Final countdown. DevOps Stage 2018. Book your ticket today.
×Закрыть

Жизнь и приключения программиста в Болгарии

Я переехал в Болгарию в 2015 году для работы в местном представительстве крупной аутсорсинговой компании. Мы с женой выбирали между Софией и польским Краковом, читали об обоих городах и странах, советовались с теми, кто уехал раньше — многие знакомые к тому моменту жили в Польше. В Болгарии нашлась всего одна знакомая семья. В итоге решили: «О Польше мы и так уже много знаем, а о Болгарии все равно не знаем ничего. Поедем, посмотрим».

Культура

Мысль о релокации меня давно посещала, но жена не хотела сразу уезжать далеко от Украины. Болгария показалось страной достаточно близкой, в том числе в смысле общей славянской культуры. На мой взгляд, это и правда большой плюс, если сравнивать Софию, скажем, с Копенгагеном. Все-таки в последнем случае перестроить мозг нашему человеку непросто. Я сужу по своим знакомым, давно живущим в Западной Европе и США. Послушав их, я раньше критически относился к предложениям о работе оттуда, хотя они были.

Конечно, балканская культура имеет специфические черты. Но общего с Украиной здесь, пожалуй, больше, чем различий. Например, в Болгарии люди любят отдыхать и веселиться от души. Отмечают любой мало-мальски важный повод: крестины, именины (а не день рождения), покупку не только машины, но и холодильника или телевизора. В целом атмосфера здесь дружелюбная. Есть общие с Украиной отрицательные стороны, например, уровень бюрократии. Но с другой стороны, часто достаточно вежливо поболтать с сотрудниками любого госучреждения, чтобы шансы на успех заметно повысились.

Рынок труда

Прямо напротив моего дома — бизнес-центр с логотипом SoftServe, компании, которую все, наверное, знают в Украине. Чуть дальше — EPAM, через дорогу — Accenture. Есть здесь и Luxoft, и Playtech. Наверное, самый большой игрок — VMWare с RnD-центром на 2,5 тыс. человек. Большой исследовательский центр в Софии есть и у Hewlett-Packard, расширяется Uber, появился SBTech, хорошо известный в Украине. В общем, когда я решил сменить работу, варианты были, и DataArt я выбрал сознательно.

Если ты проработал в Болгарии меньше двух лет, новому работодателю придется заново подать запрос в министерство труда. Поэтому местные компании, которые никогда иностранцев не нанимали, зачастую не хотят с этим разбираться. Но международные делают это без проблем. А если ты находишься в Болгарии дольше, это уже не нужно.

Вообще дефицит качественных кадров в Софии заметен, поэтому компании и агентства смотрят на Украину. Хороший Senior, не важно, Java, JavaScript или .NET, без работы и хорошей зарплаты точно не останется.

Язык

Болгарский язык похож на украинский или русский, изучать его не слишком тяжело. Во всяком случае, точно легче, чем учить с нуля французский. Я сначала пошел на курсы — здесь есть неплохие бесплатные, например, муниципальные или от Красного Креста, — но потом понял, что времени ходить на занятия нет. У них не очень удобное расписание, зато, если переезжаешь с семьей, тот, кто сразу не нашел работу, вполне может их посещать. Я нанял репетитора, который два месяца приходил ко мне в офис и помог сформировать хорошую базу. Я узнал базовые вещи: грамматику, довольно много нужных слов и бытовых оборотов, а дальше просто решил как можно больше общаться на болгарском.

Читать по-болгарски можно без проблем, контекст понятен почти на сто процентов. Но понимать болгар на слух сложнее. Ладно если бы просто отличались ударения: в конце концов, вы догадаетесь, что такое «автобу́с». Но, если совсем не учить язык, догадаться, что «стол» — это «стул», «гора» — это «лес», а «направо» — это «прямо», будет сложно. У меня была история, когда официантка долго не могла понять, почему я пытаюсь заказать конкретный стул. Но после этого я, конечно, эту особенность хорошо запомнил.

Грамматику лучше изучить по учебнику, она отличается. Например, в болгарском несколько прошедших времен — если их перепутать, вас могут неправильно понять. Например, есть специальное время для описания событий, свидетелем которых ты не был. С другой стороны, болгарская грамматика проще: здесь нет падежей, а сам язык более аналитический.





Формальности

Бюрократия довольно суровая, работает классическое правило окошка. То есть в миграционной или любой другой службе нужно стараться попадать к одному и тому же человеку. Иначе будешь приходить снова и снова, поскольку у чиновников могут отличаться представления о списке нужных документов. Я как-то ответил, что принес все, что нужно по закону. Но оказалось, что к закону есть еще и разъяснения с комментариями и приложениями. Зато в следующий раз другая сотрудница очень удивилась, зачем я принес дополнительную пачку бумаг.

У меня процесс переезда занял полгода. Компания, которая меня перевозила, делала все строго по закону, но впервые. Поэтому мы с ними наткнулись на все возможные подводные камни.

Но получение разрешения на пребывание постоянно упрощали, и сейчас это занимает около двух месяцев. Сама процедура такая: для начала нужно получить налоговый номер. Для этого ты должен либо сам приехать в Болгарию (для чего виза, конечно, не нужна) и прийти в местную налоговую, либо написать на болгарском болгарскому адвокату доверенность. Тогда он сделает это за тебя. Когда налоговый номер присвоен, ты подписываешь контракт, регистрируешь его в налоговой, тогда компания подает запрос на разрешение на работу для тебя — blue card — в агентство занятости. Они его рассматривают обычно около месяца, но в моем случае на это ушло 2,5 месяца — время совпало с летними отпусками. Документов нужно много: переводы дипломов, трудовой книжки и т. д., но если вас пригласили те, кто уже кого-то перевозил, проблем не будет. Я это вижу по компании, где работаю сейчас.

Получив нужную бумажку, идете в посольство — уже опять на родине — и получаете рабочую визу. С ней возвращаетесь в Болгарию, где подаете документы в миграционную службу на получение вида на жительство. Учтите, что работники миграционной службы в основном говорят только на болгарском. Поэтому лучше идти к ним вместе с коллегой, который свободно им владеет.

Переезд семьи

Чтобы перевезти семью, придется повторить почти весь процесс. То есть когда я уже получил разрешение на пребывание, подал документы на жену, подождал и получил разрешение на воссоединение семьи. С этой бумажкой жена получила визу D, приехала в Болгарию и подала на разрешение на пребывание. Это все довольно долго и не очень просто, но главное — знать, какие именно документы подавать. А это зависит от опыта компании, на работу в которую вы едете. И продлевать разрешения, конечно, гораздо легче, чем делать в первый раз. С этого года, насколько я знаю, все будет еще проще. Теперь разрешения на пребывание будут выдаваться на весь срок действия контракта, но не больше, чем на четыре года. Раньше продлевать их нужно было ежегодно. В августе проверю, как это работает.

Когда мы переезжали, жена уже ушла в декрет, пока сидит с ребенком. Но в принципе с этого года процедура оформления на работу, например для нее, заметно упростилась. Если у одного из супругов есть blue card, другой просто находит работодателя, подписывает контракт, а он отправляет в агентство занятости запрос на доступ к рынку труда. Там примерно месяц обрабатывают запрос и выдают разрешение, срок которого не превышает срок твоего собственного. И все — работаешь с такими же правами, как у всех. Правда, многие компании не хотят подписывать срочные контракты и заморачиваться с разрешениями. Но если blue card начнут давать на 3-4 года, ситуация, скорее всего, изменится.





Дополнительные документы

В Болгарии признают украинские дипломы. Нужна легализация, но для этого достаточно перевода, заверенного апостилем в министерстве. Единственный сложный случай, как ни странно, — если тебе понадобились (зачем-то) болгарские права. Почему-то в этом случае будет нужен школьный аттестат. А если он, как у меня, так и остался в университете, уже диплом о высшем образовании придется отдать на полную легализацию, чтобы его внесли в какой-то реестр министерства образования.

С водительским удостоверением ситуация хитрая. В законе написано, что с иностранными правами можно ездить год после въезда в страну. Но проверить, сколько ты уже в Болгарии находишься, полицейские могут только в теории. Дело в том, что они не имеют права требовать паспорт (где как раз есть штамп о пересечении границы), если ты показал им разрешение на пребывание.

Налоги

По сравнению с ИП и ЧП, налоги в Болгарии выше. НДФЛ — 10% плюс дополнительные отчисления в пенсионный фонд, в соцстрах, на обязательное медицинское страхование. Я когда-то подсчитывал, получалось процентов 15-16 для программистов. Здесь вообще получается интересно: чем больше ты зарабатываешь, тем меньше налогов в процентном отношении платишь. Ставка плоская, а многие платежи фиксированные. Поэтому, скажем, Java-архитектором быть здесь ну просто очень выгодно.

Жилье и безопасность

Цены на жилье здесь такие же, как в Киеве. Приличную двушку можно в нормальном районе можно снять за 300–400 евро. Из моего окна видны и панельки, где цены намного ниже, но обычно там айтишники не живут.

В Софии в целом безопасно, хотя, как везде, есть районы, где лучше не гулять по ночам. Есть и район на западе города, куда бы я и днем не совался. Знакомые ребята, как настоящие экстремалы, поехали туда фотографировать. Местные жители им все объяснили очень быстро, хотя они даже из машины не выходили. Но никто не пострадал, просто показали жестами, что снимать никого не нужно. Зато в центре и в южных районах можно гулять в любое время. Здесь много студентов, но они к вам точно цепляться не будут.





Транспорт

Новая машина из салона будет ненамного дешевле, чем в Украине. Все зависит от марки и модели, но я бы сказал, что дешевле процентов на 15. Другое дело, что на подержанные автомобили здесь нет дополнительных пошлин, поэтому цены на них почти вдвое ниже, чем у нас. Но это, извините, Балканы, поэтому нужно очень внимательно смотреть на качество и стараться действовать через знакомых. Можно целый день ходить по рынку и удивляться, почему вокруг свалка какого-то гнилья. Основная проблема — 70% машин прокурены, потому что курят по-прежнему очень многие. Но все далеко не так плохо. Мне, кстати, машину пригнали из Италии. Я тогда сам болгарского еще не знал, помогли местные армяне.

Вообще в городе здесь легко можно обойтись без машины. Многие автомобилем пользуются только в выходные, чтобы съездить отдохнуть за пределы Софии или в супермаркет. В Софии очень развита инфраструктура. С прошлого месяца ходят ночные автобусы: даже если ты хорошо погулял в центре, всегда сможешь добраться домой всего за 1 евро. Очень много разных такси, но не все они одинаково полезны. Тебя могут немного «набалканить», если ты не говоришь по-болгарски и пользуешься сомнительными малоизвестными службами.

Велосипедистов, по сравнению, скажем, с Голландией, мало. Но инфраструктура для них улучшается. Через квартал от моего дома начинаются велосипедные дорожки, по которым можно легко доехать до центра. Ездить на велосипеде, на мой взгляд, безопаснее, чем в Украине. Несмотря на то, что болгары ездят не очень аккуратно. В смысле, нарушить правила или не включить поворотник — для многих не проблема. Зато водители здесь в целом вежливые и не агрессивные. Может, не совсем по правилам, но пропустить обычно готовы.

На машине интересно путешествовать по самой Болгарии или за границу. В принципе огромное количество людей из Софии на выходные уезжает.

Путешествия

Болгария — горная страна. Горы здесь просто везде, и природа очень красивая. Прямо в Софии есть массив Витоша, который хорошо видно из нашего офиса и который местные жители недооценивают. Тем, кто любит хайкинг или лыжи, здесь просто классно: пойти в горы или покататься можно прямо вечером, после работы. Есть и куда поехать зимой: Банско, Пампорово или Боровец — курорты, которые попадают в европейские рейтинги.

Можно побывать в странах, куда вряд ли догадаешься поехать из Украины: в Сербии, Македонии, Румынии. В Сербию и Македонию я уже по паре раз ездил, там очень красиво. А Сербия вообще удивляет — после американских фильмов от нее ждешь чего-то совсем другого, а это очень уютная, цивилизованная страна. Белград мне вообще очень понравился. К тому же в Сербии постоянно проводят какие-то фестивали еды: самой разной, вплоть до картошки. Тогда из Софии может стоять пробка прямо до Димитровграда — первого приграничного сербского города. Он ведь всего в 60 километрах. Люди едут просто поесть чего-то особенного и затариться едой — она там в принципе дешевле, а во время таких праздников цены еще ниже.

На море можно меньше чем за час долететь относительно недорого — за 10-15 евро в Бургас или Варну. Есть поезд, есть хорошие автобусы с туалетами, водой и Wi-Fi. Вообще за пять часов можешь доехать хоть до Бухареста, мало ли, тебе захочется в Бухарест. Когда у меня не было машины, я, например, ездил в Боровец кататься на лыжах. Все путешествие на автобусе занимает около двух часов с одной очень простой пересадкой. А если надоест болгарское побережье, можно за то же время доехать и до греческого.








С ребенком

Наш ребенок родился уже в Болгарии. Кстати практически все семьи из Украины или России, кого мы знаем по местной тусовке, либо уже родили здесь, либо собираются. Здесь есть all-inclusive-сервис: выбираешь родильный дом, платишь фиксированную сумму (примерно 900-2000 евро). После этого они делают все осмотры во время беременности, принимают роды, когда придет время, обеспечивают и маму, и ребенка всем необходимым, включая питание и одежду. Даже если вы приехали раньше, но врач решает оставить женщину в больнице, доплачивать не придется. Я после родов просто забрал жену, а заодно еще и кулек всяких подарков от роддома. Сервис мне понравился.

Нашему ребенку через месяц будет два года, и мы как раз занимаемся поиском детского сада. Скорее всего, пойдем в тот, что находится прямо напротив нашего дома. С выбором государственного садика здесь тоже не все так просто, поскольку прием завязан на систему баллов. Максимальное количество баллов, которое может получить семья, — девять. Но, чтобы их получить, нужно учесть очень многое. Например, нужно снять жилье в том же районе, где работаешь. Если второй супруг идет работать, причем тоже неподалеку, — добавляются еще баллы и т. д. То есть и среди болгар не так много людей с девятью баллами, но небольшое преимущество в выборе у них перед иностранными гражданами есть.

Конечно, в самых классных садиках большая очередь, а если тот, который вам нравится, находится в другом районе, баллы набрать будет трудно. Но и тут настоящая рулетка. Потому что если мест не хватает, они разыгрывают их с помощью жребия. Так что шансы есть, конечно. Государственные садики хорошие, частные не то чтобы сильно лучше, зато там можно выбирать образовательные программы. Но и стоят они в десять раз дороже, около 350 евро в месяц.

В школах по-прежнему довольно много общего с советской программой. Есть изменения, но идут они не слишком быстро. Как на это смотреть, конечно, ваше дело. Но, если переезжаете с ребенком-школьником, в Болгарии ему будет легче.

Фрукты и выпивка

Еда в Болгарии очень вкусная, качество продуктов мне очень нравится. Хотя сами болгары им все время недовольны, говорят: вот раньше было другое дело, пока испанских помидоров не навезли, гадости. Но у меня вопросов не вызывают ни болгарские, ни испанские, ни греческие, ни турецкие, которые можно здесь купить. В отличие от Украины, выбор не слишком зависит от сезона: все время есть практически все. И цены меняются не так драматически, клубника может подорожать зимой, но процентов на 20. Летом можно по 2 евро покупать отличный инжир и вообще круглый год объедаться хоть местными, хоть привозными фруктами. Из инжира, кстати, получается отличное варенье, с ним продают булочки и пирожки.

Болгары в принципе умеют выпить. Весь европейский алкоголь беспошлинный: большая бутылка 12-летнего виски будет стоить 20 евро — дешевле, чем в Ирландии или Шотландии. При этом есть сносное местное пиво и очень классное вино, которое мне нравится больше, чем итальянское. И ракия — фруктовый самогон, который делают в основном из винограда, но также из сливы, инжира, груш или малины.




Тусовка

Есть события типа IT Talk, Dev.bg, TechTalks, но ходят на них в основном болгары. Просто потому что почти все доклады на болгарском, и, пока вы не доведете язык до очень приличного уровня, будет скучно. Конечно, если доклады на английском, сходить можно. В остальном, если вы не любитель халявного пива, тусоваться именно с местными айтишниками будет сложно. Другое дело, что коллеги-релоканты быстро самоорганизовываются, и чаще всего украинцы, белорусы и русские держатся вместе. При этом я знаю, например, большую украинскую футбольную тусовку, знаю, что есть компания любителей петь русское караоке.

Связь и интернет

У меня с ним проблем не было. Из того, что я знаю об инфраструктуре, — в Болгарии хаб, где проходят оптоволоконные кабели из Европы в Азию. Так что если тебе бывают нужны китайские, японские, русские сайты, здесь соединение даже лучше. Связь, пожалуй, подороже, чем в Украине, но уж точно дешевле, чем в Западной Европе. Я плачу 10 евро в месяц за 4G, 3 Гб в месяц. При этом, покупая пакет мобильной связи, ты сразу же получаешь и европейский роуминг. Так что можешь совсем не беспокоиться, если выехал в Германию или ближнюю Грецию.

Сложности

Здесь есть такая однообразная поп-музыка. Почему-то ее очень любит молодежь, а я дольше 20 минут выдерживаю с трудом. Это что-то вроде нашего шансона, который ведь тоже кто-то слушает. Хотя и не признается.

В Софии действительно качают головой, когда соглашаются, и кивают, говоря «нет». Поначалу в супермаркетах у тебя из-за этого скапливается очень много пакетов. Потому что, когда тебя спрашивают, нужен ли пакет, ты в ответ отрицательно мотаешь головой. А объяснить по-болгарски, что он тебе не нужен, пока не можешь. Поэтому лучше вместо покачивания головой громко сказать: «Не, благодаря!».

Городская жизнь

В Софии не так много развлечений, как, скажем, в Киеве. Нет такого разнообразия ресторанов, ночных клубов или кальянных. Но все же есть, из чего выбрать, и имеется так любимый многими Starbucks.

Также в Софии есть несколько моллов с магазинами, фудкортами, ресторанами и кинотеатрами, где можно скоротать время и купить все, что нужно. Голливудские фильмы идут в прокате на английском, но с болгарскими субтитрами, что может хорошо помочь в изучении языка. Есть и парочка кинотеатров IMAX, в которые почему-то намного легче попасть на премьеру фильма, чем в Киеве.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Пора писать статью Как я никуда не уехал и мне хорошо

110 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Фото с природой — бомбезные!

Не спорю что в Украине тоже очень красиво, но там, в большинстве мест я был, а вот в Болгарии еще нет. И ссылка, что Вы отправили — не очень хорошая, первые 30 картинок — фотошоп, а у человека в статье — личные фото.

Это первое, что выдал гугл. А так природа везде хороша, а в Украине есть все от гор до равнин и лесов. Но до красивой природы обычно пешком с рюкзаком или на подходящем для этого транспорте нужно добираться везде. В редкой стране ты не найдешь мест с красивой природой.
Ну а если не был в Болгарии, то рекомендую зимой их горные курорты, летом курорты в окрестностях Варны. В горах есть и туристические маршруты у них летом (сплавы там, пешие и подобное).

Спасибо за информацию. К сожалению, с горами и катанием, которые я обожаю всем сердцем, прийдется немного повременить. После последнего падения, у меня треснувший мениск и теперь, к сожалению, все очень сложно.

Для туриста Болгария приятная страна. Для жизни только некоторые ее регионы, причем большей частью в варианте удаленки на немцев или америкосов и подобных.

Лєпні къртинкі, благодаря!

Вот как раз бы в Болгарию насовсем переезжать не стал.
Был там недавно. Конечно, жить там получше, чем в среднем по Украине, но в целом это одна из самых бедных стран Восточной Европы. Уровень жизни низкий — куча народу свалила работать в Западную Европу.
Очень большая коррупция — об этом сами болгары говорят.
Транспорт — автобусы нормальные, а вот поезд это ужас. Наш Интерсити и то лучше. От Софии до Варны (330 км) идет 8 часов.
Если работать, то только в Софии, но там скучновато, в Варне повеселее, но работы намного меньше.
Еда недорогая, как и алкоголь.
А вообще совок совком — разбитые тротуары и мостовые, наливайки, бомжи и побирушки, дома какие-то полуразрушенные, и это в центре. Хотя те, кто туда переехал, говорят, что болгары дружелюбнее, чем украинцы. И налоги здесь не очень высокие.

Бу из Италии очень сильно не рекомендуют брать. Цены в Италии заметно выше из-за налогов, и если автомобиль из Италии имеет более привлекательную цену, чем из Германии, то можете себе представить, какой он на самом деле. Обычно итальянцы сплавляют прокатные тачки с огромными пробегами. Салон поменяли, Swiss Waxом прошлись, двигатель вымыли, 200,000 открутили, про отсутствие зимней эксплуатации навешали — вуаля. Купите кабель, подключитесь, пройдитесь интереса ради по блокам. В принципе, в Литве или Польше то же самое делают с немецкими машинами. Так что совет для трактористов: или самим ехать в Германию к крупному дилеру, или покупать с местной первой регистрацией у частника. Но это не гарантия все-равно. Этот «спорт» с мошенничеством по пробегу очень популярный.

В Германии этим «бизнесом» бывшие «наши» мучаются, отбивают у турков конкурентов — гонят южан сюда, ну а дальше этих мачо марафетят. Поэтому если покупать что-то в Германии, то не у турка и не у «нашего» — ибо нае ... т.

Ездил прошлой осенью рассматривал вариант приобрести жилье в районе Бургаса. Вообще понравилась страна, но вариант отопления зимой только кондиционером и сложности с получением долгосрочной визы (фрилансеру) не дали развиться процессу.

Ну, а устроится через инкубатор — не вариант? Не знаю, есть-ли они в БГ, но должны быть.

Я планирую осенью в Эстонии открыть компанию по профилю, есть постоянные заказчики с которыми смогу работать через нее и через год деятельности я смогу легко получить визу в Болгарии как торговый представитель. Как раз закончу выплаты за квартиру которую купил в Одессе и соберу на взнос в Болгарии (синдром переселенца лишившегося жилья, теперь цель диверсифицировать риски максимально).

Мне в Болгарии море больше нравится, хоть вроде и тут Черное и там, но есть нюансы) Очень развита транспортная система, особенно сравнительно с Одессой, где уже второй десяток лет строят аэропорт и ближайший лоукост в Кишиневе, да и тот с введением безвиза у нас сильно поднял цены. А прошлой осенью из Варны в Милан я летал за 11 евро (кстати у WizzAir и сейчас приближенные к этой цифре цены). Продукты классные в Болгарии, особенно помню молочку и лютеница. Ну и люди хорошие, с несколькими местными задружил пока шатался там три недели по побережью)

Вот зачем про лютеницу вслух(?) вспоминать? Теперь сидеть и слюной истекать придётся. А если еще вспомнить кисело мляко и сиренье из всех возможных видов молока.
Эх...

Это вы еще айвар и пинджур не пробовали.
Могу подразнить. Правда это Хорватия

www.konzum.hr/...​-domaci-blagi-550-g-mamas

Сербский домашний айвар доводилось пробовать. Это фантастика.

Денис, спасибо! Познавательно. Затронуты разные сферы. Из пожеланий ... Наверное стоило сосредоточиться только на тех областях, опыт в которых действительно пригодиться многим — как вопрос с визами. А там где еще нет реального опыта — рынок труда, дети (детсад и школа) — стоило объединить в один общий топик. А то какое-то странное чувство. Напомнило известное произведение: доклад о профилактике ревматизма у «булгахтеров». «Булгахтеры» — они те же айтишники.

Много ви благодаря на статя за България ! 8-)
Вигтар, ты сатри, я ж дажы гуглпереводом нипользовался !
Вот спасибо большое. Очень хорошо и познавательно.
И тут у дедушки один интерес проявилсо. 8-)

Помню в детстве на каком-то турнире выиграл книжку по шахматам. Открываю, значит, а там — бял цар напуска до центъра ну или шось в таком духе. Закрываю книжку)

А кто выиграл-то?

Выиграл издатель и распространитель этой полезной книжки) Могу подарить, кстати, только не уверен что найду.

Спасибо за статью — очень интересно, почерпнул много нового, хотя и живу в Софии уже 3й месяц. Мне, лично, тут очень нравится — не чета Киеву. Люди добрее и спокойнее, девушки красивее, архитектура и парки просто улетные

Какое у болгар отношение к славянским понаехам? Лояльны?

Да, отношение хорошее.

Только там где ты турист и богатенький буратино. Болгары вообще-то националисты, еще узнаешь, как поживешь.

Не удивительно, что они ими стали, если 12 лет их язык отдельные эмигранты принципиально не хотели учить)

Это в Софии архитектура? Совок совком, жутчайший. Даже асфальт на тротуарах как в совке и плитка такая же.

Плитка, как и асфальт, действительно кое-где не менялась еще со времен совка. С детской коляской далеко не везде уютно и комфортно передвигаться. Но как страна ЕС, Болгария получает финансирование из евроказны, и за 2.5 года тут я увидел, как преображаются парки, улицы, в том числе и тротуары. Надеюсь, что болгары будут продолжать в том же темпе.

Не будут. Можешь посмотреть на результат в Приморском парке Варны.

Имхо это не та страна куда стоит переезжать. Олна из самых бедных и отсталых стран евросоюза. Разве что для фанатов дешёвых горнолыжных курортов.

Пора писать статью Как я никуда не уехал и мне хорошо

Как раньше говорили — «Курица не птица, Болгария — не заграница».

Интересно почитать, как оно у «братушек». Сколько стоит в Софии детский сад и есть ли пособие на детей? Есть ли обязательное медицинское страхование?

Детские сады есть гос и частные. Цена отличается в разы. В среднем, гос садик будет стоить около 70 лв (35 евро) в месяц. Частный начинается от 400 лв (200 евро) и выше. Проблема в том, что попасть в гос садик — это лоторея, и чтобы понять ее правила, надо тяпнуть немного ракийки :) Есть обязательное государственное медицинское страхование, но вот воспользоваться им могут только обладатели статуса ПМЖ и граждане. Поэтому для тех, у кого пока что не ПМЖ, а ВНЖ должны обязательно страховаться в страховой компании, чтобы получить разрешение на пребывание. Большинство ИТ компаний тут предлагают доп. медицинскую страховку в пакете с зп., к ней можно подключить и членов семьи.

Со страховкой сакс, однако, что доступ только с ПМЖ.

Есть обязательное государственное медицинское страхование, но вот воспользоваться им могут только обладатели статуса ПМЖ и граждане.

т.е ты платишь, но пойти в больничку по страховке в терапевту — не можешь?

Для граждан Болгарии все достаточно неплохо. С иностранца же постараются всеми силами наличку поиметь (будет и вариант моя-твоя-непонимать).

Окей, идем дальше:

Я приезжаю в Болгарию с картой EHIC, ломаю ногу.
Я должен что-то платить или нет за лечение в больничке?

Что за карта, я не знаю.
Но сначала звонишь в свою страховую. Например в Минск или Москву или Киев. Они с тобой общаются, когда дозвонишься и дают координаты лечебного заведения или врача, куда тебе ехать, с которыми у них налажены контакты.
Но и при правильном общении в аптеке тебе и рецептурный могут продать препарат без рецепта, если это маленькая и частная аптека.

Но с экстренной мед. помощью есть нюансы. Насколько твоя нога экстренная будет — я не знаю.

А с другой стороны у них многое в медицине не дорого, если с правильной стороны в больницу заходить.

ec.europa.eu/...​social/main.jsp?catId=559

A free card that gives you access to medically necessary, state-provided healthcare during a temporary stay in any of the 28 EU countries, Iceland, Liechtenstein, Norway and Switzerland, under the same conditions and at the same cost (free in some countries) as people insured in that country.
Например в Минск или Москву или Киев.

Нафига? Если я застрахован в Польше.

Ответ тут: ec.europa.eu/...​&langId=en&intPageId=1730

Ну значит в Варшаву. Дело в том, что болгары с вероятностью 90% включат режим моя-твоя-непонимать.
Разгуливается или страховой (до посещения врача) и походом к врачам с болгарским знакомым, который понимает нюансы мед страховок.
В Болгарии много врачей и медучреждений, что со страховыми договоров не заключали и работают только по налу (редко редко принимают карточки). А те, которые и заключали всё одно постараются тебя на нал развести.
Пойми Болгария — это даже не Польша. Это что-то среднее между Польшей и Украиной.
Они хоть и в ЕС, но сильно больше поляков напоминают постсовок.

Но, в среднем их медицина лучше, чем в РБ или в Украине. Хороших врачей больше, но их надо знать.

У меня гос страховка. Звонить никуда не надо.

Дело в том, что болгары с вероятностью 90% включат режим моя-твоя-непонимать.

С моей склонностью к языкам — это не будет моей проблемой :-) Хотят Болгары или нет — но Польский они поймут :) Эксперименты уже проводились :-)

Тем ни менее, в Болгарии тебе придется уточнять сработает-ли твоя страховка в конкретном случае или наликом заплатишь.
Если по скорой отвезут, то наверное сработает, если Болгария подписала нужные бумажки в ЕС.

У меня было такое в Греции и Австрии, что ребенок, как водится, внезапно в новом климате заболевал. Просто шли к ближайшему врачу, он выписывал счет. Счет оплачивали на месте. Потом по приезду в Германию этот счет отдавали в AOK (наша страховая), заполняли формуляр и через 4-5 дней получали на счет ту сумму, которую заплатили.

При этом карту (страховку) врачи/ассистенты везде брали. Видимо, есть общая база по ЕС.

P.S. Никуда никто не звонил. Тем более в Минск — это в принципе лишнее, думаю.

Именно. Самое интересное, что по закону ты и платить не обязан. Но так, как эти отчисления делает компания, то, в большинстве случаев, они платят (на всякий случай), а ты все равно получаешь свой оговоренный net.

Выглядит, по меньшей мере, странно.

Хорошая статья на самом деле — единственное что Болгария может подойти не каждому — тут работает правильно: приехать и посмотреть/почувствовать/оценить самому.

Добавлю разве что по покупку машины — ее лучше везти уже из Германии, потому что хоть итальянцы и смотрят лУчше за машиной, чем по всем Балканам — но тем не менее не так хорошо как немцы и есть риск попасть с машиной.

Ну и в чем смысл переезда в Болгарию семьей, и, тем более, рождения ребенка ТАМ? Где какие-то выводы, итог? Странненькая статья.

Контора отправила туда, он согласился. Всё понятно же.
А статья копиаста с туристического сайта не про Болгарию даже.

Сам смысл переезда в другую страну, в принципе, каждый должен определить для себя сам. Итоги такие, что в Болгарию вполне себе можно переезжать, если есть желание попробовать поработать в другой стране. Тут есть все, что нужно для спокойной и размеренной жизни с семьей. Если есть какие-то конкретные вопросы — с радостью отвечу.

Переезд ради переезда не имеет смысла. Ну и, все-таки, не совсем понятно, чего не хватало в Киеве

для спокойной и размеренной жизни с семьей.

"

Переезд ради переезда не имеет смысла

" — вот именно. Я действительно не рвался переехать ради переезда. Проблема не в том, что чего-то не хватало. Поработать и пожить в другой стране, с другой (хоть и похожей) культурой, познакомиться с новыми людьми, расширить свой круг общения и мировозрение — вот то, ради чего стоит оставить насиженное место и двигаться дальше. Я не говорю, что Болгария — это предел мечтаний. Естественно нет. Идея была в том, чтобы поделиться своим опытом и своими мыслями об этой стране. У каждого опыт свой, что видно из комментариев. Но мой именно такой, как я описал. И я уверен, что многие мои друзья, которые в разное время сюда переехали, во многом разделяют мои впечатления о Болгарии, как о стране, куда стоит съездить. Хотя бы на экскурсию, для начала :)

Я в Болгарии был раз много, хоть и в качестве туриста, поэтому и удивляюсь :)

Denys,next stop — Whistler ,Canada. Best skiing resort in a world! Expensive like hell though , but you would be able to afford it. Check out newly introduced “Global Talent Stream” visa. Our Company alone brought 500+ senior IT guys like you in a past 2 years!
See you in Canada soon!

Ну такое. Хз, как-то Польша таки выглядит привлекательней, но видимо ту хум хау.

Если работать и зарабатывать, то привлекательнее Польша. Если косточки греть на побережье летом, но Болгария привлекательнее.

Если в воду не заходить то Польша тоже море есть очень такое ничо так летом симпатичнее болгарского по моему нескромному )) люблю широкие пляжи с песком вот это всё...

Только очень холодно и ветренно на том море)

Лижі надто короткі

а в чем качественная разница с Украиной?

Чуть спокойнее, чуть меньше коррупции, чуть ближе к европе. Но только чуть.
С работой програмерам все сильно хуже, ее очень мало и зарплаты меньше киевских.

Интересно, как так спокойнее если автор прямым текстом пишет что в некоторые районы заходить опасно, а заезжать на маине даже не выходя из неё — экстрим?

Автор странный, если сказать мягко. Выглядит его пост, как копипаста с какой-то другой страны и парой картинок с сайтов турагенств.
По большому счету если по-русски и с юзанием мата разговариваешь, то везде достаточно безопасно, но в определенных районах вероятность, что у тебя стянут кошелек выше, чем в других.
Но да, если постараться, то можно словить в торец, правда шансов поменьше, чем Украине, но побольше, чем даже в Польше. Но таких районов там не много и делать там просто нечего.
Да и в тех районах — будь приличным человек и нафиг ты никому не нужен.
В общем обычная восточная европа, которая чуть дальше от совка, чем Беларусь или Украина.
Цены, на всё, чуть выше, чем в Украине, совпадают с белорусскими с большего. Сервис такой же где-то.
В Болгарии хорошо только в курортных городках, что на побережье.
Вся остальная страна почти в такой же заднице, как и мы.
Болгары, у кого хоть чуть голова варит с дикой скоростью бегут в Зап. Европу на любые работы — и програмеры, и водители, и врачи, и официанты. Остаются только те, кто не может по разным причинам.
У меня знакомый болгарин-водитель свалил дальнобоем в германию на 2000 евриков и дико счастлив.

Остаются только те, кто не может по разным причинам.

По факту это вся восточная европа так. От моря до моря.

В целом, в Софии довольно безопасно как днем, так и ночью. Есть парочка районов, например «Факултета», где живут, в основном, ромы и иммигранты с восточных стран. Туда лучше без особой надобности (а она врядли должна возникнуть) не соваться. Проблема даже не в том, что ты туда поедешь, просто местные там не очень любят, когда их снимают на фото или видео.

Я сначала подумала,увидев топик, что это ты статью написал)

А вообще жесть описание — больше чуши про Болгарию я еще не читал. Особенно впечатлило с болгарским языком.
А кратко: София — очень ужасный город для обитания (в первую очередь по причине климата, который зависит от расположения города на земном шарике).
Приличные города — это курортные большей частью.
Но работа для програмеров есть только в Софии и Пловдиве. В курортных работы для програмеров нет.
Народ в массе своей беден, море цыган со всем вытекающим.

По итогу, в Болгарию можно сваливать жить в курортные города, если есть американский или европейский заказчик (чуть проще будет с будет с налоговой общаться, чем в постсовке).
На галеру в Софию, тем более постсовковую — это только для мазохистов.
И да зарплаты программистов в Болгарии в среднем чуть ниже, чем в Киеве.

Т.е. побережье Болгарии хорошо для тех, кому нужен климат получше, чем в Киеве и они фрилансеры.
В среднем Болгария чуть больше похожа на Европу, чем Украина, но сильно меньше, чем даже Польша. В Болгарии менталитет народа не сильно отличается от менталитета постсовков. И да коррупция там самая большая во всем евросоюзе, но меньше, чем в постсовке.
И еще плюс, в курортных городах почти все понимают и говорят по-русски.
Болгарский выучить до приемлемого уровня — от 10 лет.

Болгарский выучить до приемлемого уровня — от 10 лет.

Вы наверно болгарский с китайским перепутали, да и тот быстрее учится.

О, вот и полиглотов, знающих с пару десятков языков прибыло.

В «среде» при желании любой европейский язык «до приемлемого уровня» учится за три-четыре года не напрягаясь вообще(ну кроме угрофинских может).
Славянские языки ненапряжно учатся за пару лет максимум.

Учить болгарский 10 лет — это надо очень сильно стараться избегать любых контактов с местными, смотреть исключительно иностранное ТВ и так далее.

Славянские языки ненапряжно учатся за пару лет максимум.

Не обобщай.
Болгарский — один из самых сложных в славянской группе. Причины просты — он самый старый, причем смесь древне-волжского варианта с тюркскими.
Это ты про польский, украинский, беларусский, русский можешь сказать, что за пару лет в общем неплохо говорить будешь на нем, а вот болгарский — это совсем не так. У них безумная грамматика и в корне отличается от привычной тебе.
На первый взгляд он кажется простым ты можешь как-то прочитать написанное, но относительно правильно заговоришь только лет через 5, а правильно от 10 до 15.

Не тыкай незнакомым людям. Это не только раздражает окружающих но и даёт не самую хорошую(хотя и довольно выпуклую) характеристику «тыкающему».

Болгарский — вполне «стандартный» славянский язык, нет там ничего «безумного», что бы не встречалась в других.

Я даже не поленился и ткнул в первые попавшиеся курсы языка для русскоязычных в Болгарии: стандартный курс «с A1 до С2» составляет что-то типа 360 академических часов, т.е. это около двух лет три раза в день по 2 часа. С2 — это, если вы не в курсе, «почти нейтив» со всякими грамматическими наворотами которые местные обычно забывают сразу после экзаменов в школе. Это, повторюсь, мнение болгарских профессиональных преподователей из «Руски езиков център Пловдив».

Хотя это понятно даже из самых общих соображений: для того, что бы учить любой язык(хоть суахили хоть китайский) просто что бы «относительно правильно заговорить» 10-15 лет надо быть весьма крупным идиотом, а если этот язык — болгарский да еще и будучи в среде — клиническим.

двух лет три раза в день по 2 часа

В реальной жизни это как раз 5 лет и будет

Сильно больше. Моя сестра прилично по-болгарски говорить начала только после 12 лет жизни там. До этого было в стиле чурок в РФ — моя-твоя-понимать.
И да за 5 лет, если ты не гений в изучении языка ты будешь на уровне моя-твоя-понимать. А болгары достаточно закрытые люди и ты будешь для ним всё это время чужим — иносранцем. А в Болгарии сильно развито кумовство.
Я языки она всегда учила на ура. Она знает хорошо английский, немецкий, болгарский, русский.

Когда же ты там отдыхаешь на курорте, ты платишь за услуги и они с тобой с запросто и на русском поговорят.
Кстати, то гемор, что ТС поимел с государством — это в первую очередь потому, что он иностранец и чужак для болгар. Если решает вопросы болгарин с контактами с государством — они в Болгарии решаются почти мгновенно и без взяток даже.

Представляю «уровень» немецкого у Вашей сестры, если на болгарский ушло 12 лет))) Ничего личного, если что, но просто обычно самые посредственности за 3-4 года с нуля без проблем говорят на куда более сложном немецком на вполне годном B2, а не то что на родственном русскому и украинскому болгарском.

Просвещайся www.lookatme.ru/...​ette/207763-etiquette-you.

А по языку, теоретики — такие теоретики. Добавь еще, что еще «Что курица не птица, а Болгария не заграница» и будет полный колмплект.

просто что бы «относительно правильно заговорить» 10-15 лет надо быть весьма крупным идиотом, а если этот язык — болгарский да еще и будучи в среде — клиническим.

вся загвоздка в том, что таких клинических идиотов кругом немало — 20 лет не могут некоторые украинский язык выучить.
а есть еще совок головного мозга — когда принципиально не хотят учить язык страны в которой живут. у жены родственники в Латвии живут после развала совка, так язык принципиально не учат. даже несмотря на то, что нормальную работу без знания языка получить не могут. правда вот внуки их уже таким идиотизмом не страдают — вымрет совок понемногу вместе со своими носителями.

Вигтар, ты бредишь.
тут вон на мене один типок ругается постоянно еси чото пишу на хорватском-сербском (аыыы,не гадь мой языггг! )- а я его выучил просто приезжая на пару недель на ядран раз-два в год — не, конешно говорю на уровне «мганга-бабенге идти кушать» но ! я его понимаю и могу потриндеть с людЯми — и скажу так, что по внешнему виду болгарский похож на эти языки (не, как-то в Варне меня уничтожила таблика «калолечебница») и с болгарами научиться триндеть за жизнь думаю можно за 2-3 месяца , а еси там чо посложней — то это да , серьезно нужно садицца и читать там Ивана Вазова, кино фсякое сурьезное, пухлыи граматические книжки — но все это прекрасно полируецца Маврудом с пърженым свиным месом или ракией лозовой, после чего человек понимает ФСЕ. Нет там ничего военного и атомного. Эт тебе не французские глаголы и не английский перфектный джерунд .

Только вот и отношение к тебе такое же, как чурке в Москве. Потом не жалуйся, что местные болгарские чиновники по всем 7 или 9 кругам ада пустят. Ну раздражают чурки местных.
Когда ты по-английски, немецки, русски, ты иностранец и отношение, как к иностранцу, а отношение к чуркам у болгар не сильно отличается от московского же к чуркам.

У болгар было 500 лет по турками и это сильно повлияло на их менталитет. Но да, большинство туристов и таких, как ТС, этого не понимают. А если понимать и учитывать, то от болгар много плюшек поиметь можно.
Я в Болгарию каждое лето на 3 недели езжу и у меня с болгарами всё отлично, что с обычными людьми, что с чиновниками уже многие года. Я просто учитываю особенности их менталитета при общении. Такси мне всегда раза в 1.5-3 дешевле обходиться, чем обычному туристу, например. И в этом я их таксистов поддерживаю — грех богатого туриста на 3-й ценник не развести. То же и с рынком и кабаками.
Одному знакомому объяснил их менталитет (он меня послушал), так он один раз с Песков до Варны за 5 левов доехал на такси, а бармен в гостиничном кабаке его после закрытия кабака бесплатно стопкой ракии угощал.
Если с болгарами правильно общаться, то они становятся очень открытыми и дружелюбными людьми и готовы на гигантские скидки и угощения. А если еще ты говоришь не на уровне чурки, то вообще халява будет.

Кгм...8-) Витя я и для наших чиновников чурка и для тех, вот жыж бида кака. 8-) Это ты там согрэт бацькиным солнцэм, а тут такие как я — мусор под ногамы нашего чиновничесьтва , так што мне все равно 8-)

Переезжай к нам. В чем проблема?
Чиновников в РБ сейчас натянули и даже помогают часто. В той же налоговой при открытии ИП меня облизали с головы до ног. И более того, записали мои вопросы, выяснили и после позвонили и рассказали. Налоговая Центрального района Минска.
Но да, встречатся и козы с козлами.

Вигтар, сла те Господи шо я из совка в 92 убежал. Не хочу.

Тогда продолжай быть мусором.

Так и ты мусор, то ты просто поперек горла никому не встал 8-)

В той же налоговой при открытии ИП меня облизали с головы до ног. И более того, записали мои вопросы, выяснили и после позвонили и рассказали. Налоговая Центрального района Минска.

Вигтар, по-бук-вен-но — ты никому из них не встал пока что впоперек горла.

а тут такие как я — мусор под ногамы нашего чиновничесьтва

Но защо?
(это болгарский, есличо)

Или прекрасное имя Petya — женское...

София — очень ужасный город для обитания (в первую очередь по причине климата, который зависит от расположения города на земном шарике).

что ужасного в климате Софии? много раз бывал там в командировках в разные времена года — особых отличий с Киевом по погоде не заметил.

Болгарский выучить до приемлемого уровня — от 10 лет.

для тех кто украинский не может осилить за 20 лет, то оно наверное да — от 10 лет. а так знакомая уехала в Болгарию пару лет назад, когда я через год заехал в гости, то она вполне уверенно на бытовые темы говорила на болгарском.
З.Ы. если че, тоже считаю глупостью айтишнику перебираться в Болгарию, полно гораздо более интересных вариантов, если уж хочется пожить за пределами Украины

особых отличий с Киевом по погоде не заметил

Дело в том, что в Киеве тоже ужасный климат

В Софии есть фича — ее расположение в котловине между гор. В итоге там весело и летом и зимой. Киев приличнее будет.
Сами болгары при первой возможности уезжают из Софии в на побережье.

В итоге там весело и летом и зимой.

тема веселости не раскрыта

Смог, душно и жарко — всё в одном.

был в середине июля — плюс-минус так же душно и жарко как в Киеве было.
был и зимой когда у нас снегом заметало — так и там в ту неделю снега по колено выпало. ну может температура тогда в Софии ниже была — знакомая жаловалась что у нее в частном доме воды нет т.к. трубы позамерзали.
в общем для человека из нашего климата ничего ужасного в климате Софии нет, вообще нет.

не идеальный — да, но ужасного ничего в нем не вижу. для меня самые печальные месяцы года это где-то с конца октября по конец марта. в остальные месяцы я погодой Киева доволен.
но на вкус и цвет все фломастеры разные — кому-то и в Питере отличная погода.

Я тоже особых проблем в нем не видел, пока полтора года в Черногории не прожил.
Теперь страдаю, когда уже знаю, что такое нормальный климат :-(

Поддержу по поводу сравнения между Киевом, Софией и Черногорией.
Имею опыт.
Мое мнение — если выезжать из Украины, то Болгария неплохой вариант. Но если сдвигаться будучи уже вне Украины (из той же Черногории например) — то уже не так привлекательно это будет.

Болгарский язык это почти как русский только с английской грамматикой. Меняющихся падежных окончаний нет (а это самое сложное в славянских языках)

Delivery Manager — это уже программист?
Ну тогда уж и уборщица и грузчики, что мебель привозят — тоже программисты.

Программист — это не профессия, а состояние души :) Я работал программистом раньше и какие-то навыки до сих пор остались :)

Выгдядит все неплохо. Особенно дорожный знак порадовал. Только забыли конкретизировать, что там считается хорошей зарплатой, это же главный тракторный вопрос.

2000 евриков — уже очень крутая зарплата в Болгарии. Еще раз там работы для програмеров почти нет, но на побережье хорошо, если ты фриласер, а платят из америк с зап. европами. Тут уже как договоришься с заказчиком.
Расходы на жизнь сравнимы с вашими, климат на порядок приличнее.

400-500 евро зарабатывают всякие строители — работники. Для клерков на галерах 500-750 — хорошая з.п.. Сеньор, тимлид — 1750-2000 евро (брутто). Вот примеры: www.zaplata.bg/...​22&price=200;10000&page=3
www.zaplata.bg/...​22&price=200;10000&page=3

Страна больше для фрилансеров подойдет, нежели для наёмников.

Общался сей год напрямую с болгарами з.п. сильно хвалили «средняя по стране и вообще 500 евро а ты будешь как в сыр в масле!» (к)

Подписаться на комментарии