Python conf in Kharkiv, Nov 16 with Intel, Elastic engineering leaders. Prices go up 21.10

Как переехать из Киева в Лондон и не прекращать жить

Всем привет! Меня зовут Саша Емельянов, я продакт-менеджер. Свой путь в менеджменте я начал с того, что открыл собственный стартап, привлек инвестиции от французского бизнес-ангела. Эта было диджитал-агентство, предоставляющее SMM и маркетинговое сопровождение для малого и среднего бизнеса в Украине. После кризиса 2013–2014 годов небольшие компании, для которых, будем честными, SMM — не дело первой важности, начали отказываться от наших услуг; поэтому мы решили прекратить свою деятельность, оставшись с инвестором в очень хороших отношениях.

Дальше была стажировка в Гонконге, работа в продуктовых (и не очень) украинских компаниях, а затем MacPaw, где я провел последние полтора года до переезда. До сих пор всей душой люблю эту компанию и искренне считаю ее одной из лучших в украинском IT: таких людей, культуру, прозрачность, подходы нужно еще поискать. В MacPaw я с командой сделал с нуля приложение Gemini Photos и заскейлил его до $1M annual recurring revenue. Продукт получился успешным, и я почувствовал, что могу двигаться дальше.

В апреле в ленте Facebook промелькнула вакансия продакт-менеджера в лондонском офисе Badoo. И вот я уже почти год живу и работаю в Лондоне.

Собеседования

Badoo (несколько недель назад группа получила новое название — MagicLab) — большая компания с огромной пользовательской базой. Кроме самого Badoo, в структуру компании входят: Bumble — один из самых быстрорастущих дейтинг-стартапов мира, Lumen — дейтинг для тех, кому за 50, Chappy — гей-дейтинг. Суммарная аудитория продуктов составляет более 500 миллионов пользователей. О компании и продукте я слышал давно (Badoo довольно популярен в Украине). Когда-то сам зарегистрировался как пользователь и был очень воодушевлен возможностью поработать над продуктом «с другой стороны».

Собственно, во время работы в MacPaw я отправил лишь одно резюме — в Badoo. В начале мая 2018 года со мной связалась рекрутер посредством электронной почты. Она прислала список вопросов о текущей и желаемой заработной плате, готовности к переезду, необходимости спонсирования визы и периоде уведомления об увольнении. После согласования деталей мы договорились о скрининговом интервью. На скрининге общались о моем опыте, A/B-тестировании, готовности к релокейту. Наверное, первое интервью и было самым сложным: я чувствовал, что мой уровень английского слабоват. Возможно, рекрутер была в хорошем настроении или повлияло достаточно большое количество русскоязычных в компании, и я прошел на «продуктовые интервью».

Дальше было четыре интервью с продакт-менеджерами и продакт-лидами по Skype плюс тестовое задание.

Тестовое задание состояло из двух частей. Первая — предложить свои гипотезы по увеличению вовлечения/ретеншена пользователей, вторая — пропитчить приложение, которое я бы хотел создать. Самой сложной оказалась вторая часть, в которой я довольно долго просчитывал юнит-экономику и монетизацию приложения, создавал UI/UX, оформлял 9 страниц пита. Перед отправкой тестового перечитал письмо от рекрутера. Оказалось, рекомендуемый объем питча — 1 страница. Но ругать за подробную презентацию никто не стал.

Сами интервью были интересными, хоть и довольно сложными. Вопросы зачастую имели практическое направление, вроде «что бы ты сделал, если...». Например, «представь, что тебе нужно увеличить reply rate женщин на платформе на 5%, что бы ты предложил?» или «7-day ретеншен-пользователь в Бразилии упал на 4%. Твои действия?». Таким образом оценивали подход к решению задач, «продуктовое мышление». Видимо, мои подходы совпадали с видением компании, и меня пригласили на финальное (как оказалось, нет) интервью в Лондон. Был конец июня.

Компания оплатила подачу документов на срочную визу с премиум-аппойнтментом (около 450 евро), перелет, проживание в отеле, трансфер до отеля и обратно. После прилета был свободный день и вместе с тем — мой первый день в Лондоне. Я был во многих городах, но Лондон понравился с первого взгляда. И мне захотелось здесь жить.

Финальные интервью начинаются в 10:30 утра и длятся до 13:30 с перерывом на обед. В 9:45 я уже стоял у офиса и дрожащими руками держал горячий кофе в 30-градусную июньскую жару.

Расписание финального дня

На финальном дне были интервью с тимлидами дизайна, мобильной разработки, продуктовой команды. Последними должны были быть интервью с VP Product и фаундером компании, но в тот день мы не смогли поговорить. Вернувшись в Киев без ответа, я уехал на конференцию и в отпуск в США. Уже оттуда, практически через месяц после финального лондонского интервью, мне удалось пообщаться с VP Product. Это было, наверное, самое жесткое интервью среди всех, которые я проходил, но чувствовалось, что мы нашли общий язык.

Однако снова фаундер компании был занят, и финальное интервью откладывалось. Я и пожаловался VP Product на то, что никак не получу ответ (а хотелось бы). Произошло чудо, и уже через десять минут — в свой выходной день — мне звонил Андрей Андреев, основатель Badoo. Тогда я впервые понял, что шансы есть. На следующий день я получил оффер.




Переезд

Для переезда в Великобританию вам понадобится спонсорство визы от компании, которая вас нанимает, зарплата от 30 000 фунтов стерлингов в год (фактически чем больше, тем лучше) и наличие вашей профессии в shortage occupation list. (Один английский фунт стерлингов ≈ 32 грн.) Также нужно сдать IELTS минимум на 4 балла (что очень мало, и если вы прошли хотя бы одно интервью на английском, то IELTS уже, считай, сдали), апостили сертификатов о женитьбе (если есть жена), сертификатов о рождении детей (если есть дети), пройти TB-скрининг (флюорографию), заполнить формы VAF9 для себя и всех, кто едет с вами, сделать выписки из банков о движении средств, выписки по заработной плате за последний год.

Компания помогает на каждом этапе и полностью финансирует ваш переезд. Больше всего времени занимает запись на IELTS, мне удалось записаться на 3 недели вперед. После получения всех сертификатов мы с женой подали пакет документов для релокейта, 2 недели нервно ждали решения — и получили рабочие визы.

Всего компания выделяет 8000 фунтов стерлингов релокейт-бюджета. Их можно тратить на перелеты, съем временного жилья, долгосрочную аренду (обычно это первый месяц плюс 6 недель залога), покупку необходимой мебели и техники. Эмпирическим путем выяснилось, что PlayStation и Apple Watch не входят в список необходимой техники, а вот пара 55-дюймовых телевизоров для просмотра Netflix в нем могут быть.

В течение недели после прилета необходимо зарегистрироваться в OVRO, через две — забрать BRP.

Жилье

Badoo предлагает на выбор жилье в отеле, через AirBnb, в апартаментах, корпоративных квартирах. Мы поселились в апартаментах, так как корпоративные квартиры были заняты. Стоимость апартаментов — около 120 фунтов стерлингов в сутки с разницей ±50 фунтов, в зависимости от ваших желаний и района. Изначально мы арендовали временное жилье на 2 недели, рассчитывая найти постоянную квартиру за это время. В Лондоне это довольно сложно, так что нам пришлось продлевать срок проживания еще на 2 недели.

Ситуация с поиском жилья осложнилась еще тем, что через 2 недели после моего прилета у команды продакт-менеджеров был запланирован тимбилдинг в Барселоне. По очень несчастливой случайности и при загадочных обстоятельствах я там потерял свой паспорт. Благо в Лондоне был второй загранпаспорт, через двое суток я уже находился в Мадриде с паспортом, где мне предстояла подача документов на новую entry clearance visa. Потратив неделю и 500 евро, я снова оказался в Лондоне. Все это время жена искала постоянную квартиру, и я вернулся уже в постоянное жилье.

В нашем шорт-листе были две квартиры: одна поприличнее, подороже, но подальше, а вторая дешевая, неплохая, но без излишеств, квартира в центре. Мы сделали оффер по обеим квартирам, но в первой нам отказали, хотя мы согласились с ценой и не выдвигали требований лендлорду (например, перекрасить стену, сменить ковролин или поставить диван, хотя так можно). Оставался второй вариант, где нам ответили утвердительно. После подписания контракта, внесения депозита в 500 фунтов, проверки моего дохода, истории проживания и, наконец, полной оплаты мы поселились в ex-council-квартире в первой зоне (центр Лондона), в 5 минутах ходьбы до станции метро с 4 ветками и в 10 минутах ходьбы до Baker Street. От работы до дома и мне, и жене — 20 минут, все удобно.

За аренду платим 1352 фунта стерлингов в месяц, что по лондонским меркам мало. Как я уже заметил выше, это ex-council-дом (бывшее социальное жилье). Сейчас квартира принадлежит частным владельцам, несколько лет назад сделан ремонт, но все же контингент таких домов часто бывает специфичным. Скажем так, англичан в нашем доме я не замечал. Колорита району добавляет тот факт, что Edgware Road (наш район) называют маленьким Каиром: это самый арабский район Лондона. Первые несколько недель слегка шокирует то, что, зайдя в кофейню, можно не увидеть женщин без паранджей, но к этому быстро привыкаешь.

Справедливости ради, не могу сказать ничего плохого о людях, которые там живут, у нас никогда не возникало конфликтов; даже притом, что раньше район считался криминальным, сейчас все спокойно. Все-таки центр города. Также на цену влияет тот факт, что квартира расположена на ground floor (обычно это добавляет процентов к вероятности появления мышей и сырости, от второго нас спасает подземная парковка, мышей обнаружено не было).

Из преимуществ — огромное количество вкуснейшей еды в радиусе 500 метров, порядка 20 различных продуктовых магазинов в пяти минутах ходьбы (довольно дешевые Tesco, Sainsbury’s, качественный Marks & Spencer и арабские магазины всех цветов и расцветок), большой рынок с вкуснейшими фруктами. За один фунт (32 гривны) можно купить на выбор:

  • 1 большой ананас;
  • 3 — 5 авокадо;
  • 1 — 2 манго;
  • 2 — 4 дыни;
  • лоток клубники/винограда/черники/малины.

Отдельное место занимают вкуснейшие огромные арбузы (а не те мелкие, что в сетевых супермаркетах). Арбузы, судя по всему, предмет роскоши: цена за 15 кг будет равняться примерно 12 фунтам, или 384 грн. Сезона фруктов как такового нет, все они доступны зимой за ту же цену, но, стоит признать, летом качество лучше.




За коммунальные услуги мы платим около 180 фунтов в месяц, а именно:

  • council tax (муниципальный налог) — 45 фунтов;
  • интернет — 25 фунтов;
  • вода — 22 фунта;
  • газ и свет — 65 фунтов;
  • TV license — 15 фунтов.

Горячая вода и отопление в нашем случае уже включены в стоимость. Арендаторы могут менять провайдеров коммунальных услуг на свое усмотрение. На тарифах можно экономить, но мы решили, что условно безлимитные тарифы для нас выгоднее: мы платим фиксированную стоимость в месяц и не подаем показания счетчиков.

Council tax очень варьируется от района к району, мы живем в Westminster — районе с самым дешевым налогом. В Richmond, например, базовый налог в 2 раза выше. Недвижимость в Англии разделена на восемь ценовых диапазонов (A — H), в зависимости от цены, за которую она могла бы быть продана в апреле 1991 года. Чем дороже недвижимость на тот момент, тем больше council tax.

Как устроена работа

Всего в лондонском офисе компании работает около 600 человек, есть и другие офисы, но продуктовая команда целиком находится в Лондоне. Сейчас в продуктовой команде только 12 человек, которые занимаются всеми продуктами компании. С таким количество юзеров, фич и разработчиков работа продакт-менеджера здесь никогда не бывает скучной. В компании data-driven-культура: все решения принимаются на основе метрик и данных, продакт-менеджеры тесно взаимодействуют с продакт- и дата-аналитиками. Моя роль в компании — работа над ревенью и value proposition, но сейчас также занимаюсь переработкой механизма взаимодействия пользователей в Badoo.

Все довольно рано приходят в офис, хорошим тоном считается быть на рабочем месте до 10:00, но жестких ограничений по времени нет. Ухожу до 19:00, искренне верю, что героические овертаймы непродуктивны.

В офисе трехразовое питание, которое поставляется ребятами из кейтеринга. Завтраки хоть и всегда одинаковы, но разнообразны в наполнении, можно собрать себе полный английский завтрак, можно съесть бейгл с лососем и авокадо либо по-хипстерски начать день с зеленого смузи с киноа-йогуртом.

Обеды каждый день разные и тематические. Например, в понедельник — мексиканский день, во вторник — китайский, в среду — английский. Каждый день привозят борщи, солянки, винегреты и оливье, чтобы я не скучал по родине.

Пример тематического меню на день

На ужин приезжают доставки из различных заведений, опять же каждый день разные. Помимо основного питания, все холодильники под завязку забиты едой и напитками: роллы, сэндвичи, салаты, йогурты, софт-дринки. Есть автоматы для апельсинового фреша. Конечно же, все бесплатно. Я стараюсь не увлекаться бесплатной едой, о чем говорят весы (за время жизни в Лондоне удалось сбросить около 13 килограммов).

В список бенефитов компании входят: ежедневные массажи, стрижки и маникюр в офисном мини-салоне, медицинская и стоматологическая страховка, ваучеры для ухода за зрением, уроки английского и русского, tastecard (карта, которая дает 50% скидки или «2 for 1» в более чем 1000 заведениях Лондона), пенсионные накопления, туристические страховки и годовой транспортный проездной, который покупает компания, ежемесячно вычитая часть его стоимости из заработной платы (так получается дешевле, чем ежемесячные проездные).





Общие впечатления

Бытовая вежливость на порядок выше, чем в Украине. Через неделю автоматически начинаешь говорить «sorry», даже когда тебе наступили на ногу, несмотря на то, что я добираюсь домой со станции Oxford Circus — одной из самых загруженных станций лондонского метро в часы пик. Люди улыбчивы, более расслаблены. Несмотря на темп жизни мегаполиса, могу сказать, что Лондон ощущается как более спокойный, безопасный.

В работе Англия учит быть более вежливым, здесь не принято открыто критиковать чью-то работу или идею. Все, что хочется высказать, необходимо дважды обдумать и завернуть в feedback sandwich. Изначально такая корректность раздражает, ведь ты не можешь донести мысль до собеседника напрямую, но со временем и с практикой приходит умение понимать людей между строк и таким же образом доносить свою критику. В целом это помогает создавать в обществе более здоровую и менее токсичную атмосферу.

IT-рынок

Все крупные мировые компании — Amazon, Google, Facebook, Badoo, конечно же, Skyscanner, Spotify и другие — имеют офисы в Лондоне. Кембридж уже называют новой Кремниевой долиной, настолько активно развивается отрасль. Лондон является лидером в Европе по количеству венчурных фондов, инвестиций, денег бизнес-ангелов. Здесь наибольшее количество стартапов в Европе, а также много продуктовой разработки. Это крупнейший IT-хаб континента. В общем, Лондон — одна из столиц мира, его финансовый и IT-центр.

К тому же на основе рассказов друзей, которые работают в Кремниевой долине, могу утверждать, что жизнь в Лондоне имеет ряд преимуществ. Я работаю в центре города, за 20 минут доезжаю в офис. Уже через 15 минут после выхода из офиса могу быть в одном из сотен пабов Сохо, в театре или просто кататься на кораблике по Темзе. В пешей доступности находится все, что можно себе представить. Не нужно, как в США, тратить час времени на транспорт. Тамошняя жизнь более заточена на работу, в Лондоне же удается соблюдать work-life balance.

С налогами ситуация немного иная. Здесь нет ФОП и пяти процентов налогов. Прогрессивный income tax достигает 45%, плюс я плачу около 500 фунтов в месяц взносов в национальную систему страхования (national insurance).

Таблица налогов

По лондонским меркам у меня высокая зарплата, по IT-меркам — не самая высокая. Средняя зарплата в Лондоне составляет около 35 000 фунтов стерлингов в год, судя по предложениям из LinkedIn, средняя зарплата Senior Product Manager — от 60 000 до 100 000 фунтов стерлингов в год (в диапазон которой попадает и моя). Конечно, Лондон не предлагает легких денег. Если вы senior и получаете в Украине 5000 долларов США в месяц «чистыми», в Лондоне у вас будет, грубо говоря, 5000 фунтов стерлингов, но по покупательной способности и в отношении стоимости жизни (cost of living) это совершенно разные деньги. Однако потолок зарплаты в Украине — 7000–8000 долларов США в месяц, здесь его нет совершенно. Вариантов для развития масса, на худой конец средней руки контрактор может рассчитывать на 500 фунтов в день. В Лондоне высокий спрос на хороших специалистов, в месяц специалист получает от 20–30 предложений в LinkedIn, но, по рассказам местных, конкуренция соответствует спросу.

Стоимость жизни

Мы с женой работаем, но живем не на одну зарплату: у нас есть крупнейший украинский Telegram-канал IT-вакансий Wanna Work с более чем 25 000 подписчиков, который приносит ощутимые, даже по меркам Лондона, деньги. Решаясь на переезд, мы сомневались, удастся ли нам в Лондоне поддерживать привычный для нас «киевский уровень жизни» с сырами по 500. В результате большой разницы между двумя столицами в уровне жизни мы не заметили.

Увеличилась основная статья расходов — аренда жилья, в Украине мы жили возле Крещатика, 500 долларов за однокомнатную квартиру с террасой. Здесь, как сказано выше, аренда дороже в 3 раза при сравнимом уровне заработной платы. Все остальное зависит только от ваших желаний, прелесть Лондона в его разнообразии. Подстричься можно как за 6, так и за 60 фунтов, покушать как за 5, так и за 200 фунтов с человека. В целом на 4–5 тысяч фунтов в месяц в Лондоне можно жить, ни в чем себе не отказывая. Практически каждый день мы ходим в пабы и заведения, в театры, кино и на митапы.

Цены в супермаркетах не сильно отличаются от украинских, кроме дорогого алкоголя и софт-дринков. Стоимость собственно продуктов питания чаще всего ниже украинских.

Медицина

Полгода мы прокрастинировали перед тем, как записаться в клинику к GP. Недавно заболело горло, захотел пойти к врачу. Визит к терапевту назначили только через 13 дней. Можно прийти и без договоренности, но придется в порядке живой очереди ждать с 9 утра и пропускать рабочий день. Неудивительно, что в Англии приобретает стремительную популярность стартап Babylon Health, который сокращает время ожидания (в приложении можно зарегистрироваться на удобное время). Я зарегистрировался и через день (правда, в 12 ночи) созвонился по видеосвязи с GP. Все, что она посоветовала, это добавить к таблеткам, которые пил, еще и парацетамол.

Обобщая и по отзывам знакомых, которые живут здесь дольше, могу сказать, что медицина работает так: несерьезными болезнями никто не будет заниматься, а больных принимают в случае осложнений. Сам, к счастью, серьезно не болел.

Транспорт

Пользуюсь проездным на метро на первую и вторую транспортные зоны (довольно большие, все, что нам нужно, расположено в зоне их досягаемости). Месячный проездной стоит 112 фунтов (если покупать годовую карту) и предусматривает безлимит на метро в этих зонах и автобусы по всему городу. Чем дальше от безлимитной зоны уезжаешь, тем больше доплачиваешь.

Некоторые ветки метро в пятницу и субботу работают круглосуточно. Есть ночные автобусы, в три часа ночи можно доехать куда угодно по городу. В целом с транспортом у нас особых проблем нет. Однако слышал: если жить в четвертой зоне на западе, а надо в четвертую зону на юг, то можно застрять и на два часа.

Лондонское метро off-peak

Кроме подземного метро tube, есть overground — наземное метро. Другие виды транспорта: автобусы, трамваи (последние — экзотика, есть только на юге города и далеко от центра). Много такси-стартапов: Uber, Bolt, ViaVan, Kaptn и другие. Поездка по центру на такси будет стоить 10–15 фунтов, если шейрить — 5–7 фунтов. Есть и подписки на такси: 4 поездки в день в будни с 6 утра до 9 вечера за 179 фунтов стерлингов в месяц, на работу можно ездить с комфортом. Такси от украинских отличаются только в лучшую сторону: стандартные авто Toyota Prius, Toyota Avensis, полно Mercedes.

В Лондоне шесть аэропортов, можно найти дешевые билеты (к сожалению, в основном только в будни: от 20 фунтов в две стороны на Ryanair). В Париж можно добраться за 2 часа и от 29 фунтов на поезде Eurostar (опять же, за 29 фунтов будет выезд во вторник в 11 утра). По Великобритании ездят хоть и не очень скоростные, но комфортные поезда. С two together railcard мы экономим на всех железнодорожных билетах.

Погода

Так как мы переезжали в конце октября, я настраивал жену на худшее — дождь, холод, ветер. В первый день Хитроу встретил нас солнцем и температурой +18, чувствовался подвох. Но, как оказалось, подвох только в стереотипах о лондонской погоде — здешний климат мне нравится ничуть не меньше, чем украинский, есть свои плюсы и минусы.

Плюсы — теплая зима со средней дневной температурой +6 — +7 градусов, минусы — летом могло быть потеплее. Весь июль, кроме heat wave, когда мы прогрелись до +38, температура держалась в районе +20 — +23 градусов, еще один минус — переменчивость погоды.

Погода в феврале 2019

Лондонские дожди действительно переоценены, но они случаются и очень внезапно. К счастью, обычно дождь — это не на весь день, 30 минут и можно снова наслаждаться его отсутствием. Лондон не намного «серее» Киева со сравнимым количеством солнечных часов, со значительно более солнечной зимой и менее солнечным летом, что в очередной раз показывает умеренность климата.

Один из дождливых летних дней в Лондоне

В заключение

Никогда в Лондоне не чувствовал себя эмигрантом, не наблюдал пренебрежительного отношения к себе из-за того, что я из другой страны. Лондон — большой котел из людей разных национальностей, с разным цветом кожи, различными вероисповеданиями, и здесь никому нет дела до этого. Да, я живу здесь недолго, 10 месяцев, но, думаю, этого достаточно, чтобы проецировать опыт на дальнейшую жизнь.

Хотел бы здесь остаться. Моя первая виза действует три года, после этого можно начинать понемногу готовиться к получению ILR (indefinite leave to remain) и веселому тесту Life in the UK.

Живя здесь, чувствую себя близко к Украине. Благодаря дешевым перелетам раз в несколько месяцев летаем в Киев на Wizz Air (около 60–70 фунтов на двоих). Родители также приезжали ко мне уже несколько раз, поэтому расстояние не проблема. Но в целом планирование более чем на полгода вперед — штука неблагодарная, так что посмотрим, что интересного ждет впереди.

Бонус-контент

Если вы вдруг путешественник из «Орла и решки» без золотой карты (как я), предлагаю вам лондонский список нищеброда бюджетного путешественника, возможно, пригодится в следующей поездке:

  1. Если приезжаете на выходные, подпишитесь на Staycation, они присылают отличные офферы на лондонские отели со скидками до 50%. В основном дорого, но скидки приличные.
  2. Перед поездкой оформите триал TasteCard за 1 фунт. TasteCard дает 50% скидки или «2 for 1» во многих заведениях, включая рестораны отелей Hilton.
  3. В приложениях Karma и Too Good to Go скидки на еду от 50 до 80%. Оба приложения борются с фуд-вэйстом, но, помимо спасения мира, вы всегда получаете свежие блюда по цене менее 5 фунтов.
  4. При средней цене пинты пива в 5,19 фунта (166 грн.) Лондон не назовешь доступным городом, но сеть Wetherspoons помогает вернуть веру в Бога с ценами от 1,89 фунта за пинту каскового IPA (если чуть отъехать от центра) в одном из 105 заведений в Лондоне.
  5. Приложение Mappy Hours покажет все счастливые часы в городе с коктейлями по £3-£6.
  6. С приложением DUSK у вас каждый день будет бесплатный коктейль или пинта Guinness в одном из сотен лондонских баров, say no more.


За помощь в подготовке статьи благодарим Ярославу Тимощук

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Мы с женой работаем, но живем не на одну зарплату: у нас есть крупнейший украинский Telegram-канал IT-вакансий Wanna Work с более чем 25 000 подписчиков, который приносит ощутимые, даже по меркам Лондона, деньги. Решаясь на переезд, мы сомневались, удастся ли нам в Лондоне поддерживать привычный для нас «киевский уровень жизни» с сырами по 500. В результате большой разницы между двумя столицами в уровне жизни мы не заметили.

Ну, з працюючою дружино, без наявності дітей дошкільного віку та ще й з додатковим джерелом пасивного доходу не відчути різниці між рівнем життя у Києві і Лондоні ще якось можна, але якщо переїхати з Києва до Лондона з непрацюючою дружиною і дітьми дошкільного віку, платити три тисячі фунтів стерлінгів на місяць за садочок, то різниця, мені здається, все-таки буде відчуватися.

Двое работающих, без детей, бывшее кансил жилье на Edgware Road, нет вопросов по здоровью... Всё будет отлично.
Уровень жизни проседает только с появлением детей, ибо childcare — от ясель, до тюторов в старшей школе — это всё дорого и сложно. И семья в 99% не остается в центральном Лондоне, а выбирается в тот самый условный Ричмонд, где жилье в другую цену, проезд на работу в одну сторону час, поезда бывает не ходят. Ох, и т.д. и т.п.
Автору пока — живите и наслаждайтесь :-) Лондон — это в любом случае интересный и нужный опыт.

Автор — молодец. Как в профессиональном плане, так и в плане изложения материала. Информативно, без заносчивости и пафоса.

Отличная статья, но смущает то, что автор удобно умолчал о том, что Badoo — это де факто российская компания. Те лондонские вакансии, что мне присылали их рекрутеры, также упоминали регулярные командировки в Москву (откуда компания активно перевозит своих инженеров).
Я не ожидаю честного ответа, но, все же, интересует, не считает ли автор такое трудоустройство сделкой с совестью?

Не смотря ни на что, желаю успехов в Лондоне!

Мы с женой работаем, но живем не на одну зарплату: у нас есть крупнейший украинский Telegram-канал IT-вакансий Wanna Work с более чем 25 000 подписчиков, который приносит ощутимые, даже по меркам Лондона, деньги

расходимся пацаны, нас опять нае... обманули

359 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Уже оплатил tv license?)))

Еще 10 месяцев в назад, в статье расходов на коммуналку она посчитана

Если кому интересно что-то узнать про Кембридж (Кремниевая долина 2, оказывается!), то спрашивайте. Опыт в целом ± как у автора, только жилье дешевле, а баров меньше :)

Квартира на 300 фунтов дешевле и без арабов + 20 минут пешком до работы вместо метро (от него у меня депрессия, если честно). Ну и Кембридж больше для спокойной жизни, а для любителей тусовок и клубов явно не подходит. В 10 вечера могут быть совсем пустые улицы.

Мы когда переезжали, целились на Кембридж :-) Зарплаты может и пониже, но в целом город хороший и семейный, и нет комьюта.
Но офис мужа переехал, и пришлось осесть в sw лондоне, а потом школа, и всё зацепились.

Улицы то такое, а пабы и супермаркеты открыты?)

Если сильно нужно, то можно найти, но я бы не ждал, что этот паб/супермакрет будет возле дома :) Нам повезло и асда (в будни до 12) в 5 минутах пешком.

А что с компенсацией в Кембридже по сравнению с Лондоном? Дают ли шесть знаков на SDE ролях или надо идти в средний менеджмент?

Если верить гласдору, то иногда дают. Но если цель запаковывать доллары в банку, то я бы рассматривал Украину и США. В одной можно на среднюю зп синьора покупать по однушке каждый год, а в другой можно получить N сотен тысяч в год.

В бонус контент ще можна додати www.merlinannualpass.co.uk London eye madame tussauds, aquarium його окупають а далі — рік на шару.

Все же ex-council квартира это совсем не то же самое, что квартира на Крещатике. Так что уровень жизни ваш все же изменился. Почему не добавить сотни 3 в месяц и не жить в нормальном жилье?

Зачем? Квартира приличная со свежим ремонтом и новой техникой, индивидуальным отоплением, посудомойкой и панорамными окнами (правда во двор) в центре города, нас все устраивает.

А соседи? В ex-council контингент как правило так себе. Как насчёт криминала?

Все спокойно. Много арабских семей, может поэтому спокойно, они довольно дружелюбные.

Саша, спасибо за теплое упоминание MacPaw 🙃 Ждем в гости и ... назад 😀

Начала читать, хотя такая тема не интересует. Редко читаю статьи про релокейты. А тут сама не заметила, как до конца дочитала. Очень легко и конкретно написано. Спасибо!

Очень приятно это слышать! Спасибо большое

Ще зі шкільних років мріяв жити у Лондоні. З роками дитяча мрія притупилася і наразі я дивлюся у бік Шанхаю. Але, прочитавши статтю, я-таки подумки затвердив, що одного дня переїду й до Туманного Альбіону, хоча б тимчасово.
Написано добре, осилив з першого разу. :)

А почему в сторону именно

Шанхаю

?

По-перше, він мені географічно ближчий.
По-друге, саме місто дуже подобається. Й сходити є куди, і банально вулицями ходити приємно. По-третє, там більше всіляких заходів і можливостей.
По-четверте, у мене там дівчина. :)

Крутезная статья, целиком не осилила, буду перечитывать. Мои мытарства с процессом хайринга ещё не самые страшные.

Интересно, это европейская особенность продактов заниматься монетизацией? В штатах это даже моветон.

Я не имею ничего против вы Лондона, даже наоборот. Но стоит учесть географию говоря об

Не нужно, как в США, тратить час времени на транспорт.

Из ЛЮБОЙ точки Британии до моря МАКСИМУМ 110 км. Это грубо говоря час езды :) если по хайвею.
Англия по площади меньше Алабамы (при том что это совсем не большой штат)
Но как канадский подданый ее величества скажу long live the queen :)

Из ЛЮБОЙ точки Британии до моря МАКСИМУМ 110 км.

я слышал там всё ещё можно найти викингов прекрасно сохранившихся с XI века

за викингов не знаю, а вот 70 миль ето медицинский факт

Coton in the Elms is a village and parish in the English county of Derbyshire. At 70 miles (113 km) from the coast, it is the __furthest place__ in the United Kingdom from coastal waters.
en.wikipedia.org/wiki/Coton_in_the_Elms

та толку от него если на берегу 24/7 ветренно и фуфайку снимать не хочется)

Я в Блрмуте все лето в волейбол играл на пляже. Без фуфайки.

Арбузы, судя по всему, предмет роскоши

А на фото видно, що кавуни коштують 1.5 GBP *поштучно*, хіба це дорого?

Это не те, такие покупать не стоит. Фото с нормальными арбузами не попали в статью:)

Да, все так, сильно перекликается с моим опытом в Лондоне. Квартира £1352 в центре это прямо благословение с небес. Мы с мужем платим £1670 в council доме возле Old Street за 1-бедрум с отдельной кухней, на работу полчаса пешком по Шордичу. Но скоро эта радость закончится (получили ILR после 5 лет) и мы (надеюсь) переедем подальше и будем, как все, комьютить в поездах и беситься из-за перебоев в работе железки в дождь. Наслаждайтесь пока есть время :)

Возможно речь идет по покупке своего жилья или о смене работы, или о том, и том сразу :)

Работу на tier2 сменить не так сложно при желании, что муж (main applicant) и сделал. А вот для ипотеки да, надо иметь ILR — ставки лучше и легче получить согласие банка.

не обязательно ILR для ипотеки, я ипотеку получил почти сразу по приезду, но ради объективности соглашусь, что многое зависит от банка.

а какой % первого взноса у вас был? когда мы узнавали этот вопрос, многие банки хотели по 50%.

Недавно общалась с финансовым консультантом. Он сказал, что 15% — ожидаемый первый взнос без ILR, это примерно среднее по основным банкам в Лондоне.

Мы взяли после 3 лет проживания. Взнос 10%. Мы вообще не заметили какой-то разницы.

С налогами ситуация немного иная. Здесь нет ФОП и пяти процентов налогов

Это кстати не совсем так, схема все таки есть и ее активно используют, английский контрактор это ни кто иной, как наш ФОПовец! они тоже платят меньше налогов, у них есть фирмы, которые ведут за них дела и продают на аутфстаф. И английское правительство все так же время от времени порывается всю эту лавочку прикрыть. Но потом посовещавшись с бизнесом решает что не стоит этого делать. В ЮК эта схема используется и вне ИТ.
Другое дело что на ТИР2 визе этого вам ни видать и придется поработать на средние деньги до получения нормального документа

О! Вы-то мне и нужны.
В скором времени, возможно, тоже сложится переезд на Tier 2, но хочу сохранить кое-что из фриланса. Как вы легализуете сторонний доход, учитывая все ограничения этой визы?
Заранее большое спасибо)

Вам лучше проконсультироваться с бухгалтером уже здесь в UK, все зависит от того, кто и как вам платит. Вы можете работать не более 20 часов в неделю дополнительно с разрешения работодателя по tier-2 визе по той же специальности.

Да, насчёт 20 часов читал. Вы формально их и «используете»? Спасибо.

Я нет, канал жене принадлежит, а у нее другой тип визы, плюс только она ним и занимается.

Раньше квартиры и Лексусы на жён переписывали, а теперь телеграмм-каналы.

Ох уж эти миллениалы

Как я понимаю, жена получает визу dependent? По идее, на ней без проблем можно открыть LLC и все side подработки в любой стране проводить через эту компанию (а в случае необходимости и меня «нанять»)? Мы обязательно проконсультируемся с бухгалтерами ещё на месте — но предварительно прощупываю почву, чтобы предметнее разговаривать. Спасибо!

По идее, на ней без проблем можно открыть LLC и все side подработки в любой стране проводить через эту компанию (а в случае необходимости и меня «нанять»)?

там всегда начинаются сложности с того момента что открыть британский LLC может любой это вообще мягко говоря несложно а вот работать с ним уже сложнее именно с того момента когда с одной стороны появляется формальное разрешение пребывания и фактическое пребывание а с другой стороны формального разрешения работать таки (ещё) нет

Ну dependent виза разрешает работать и вести бизнес разве не так?

я не знаю )) но вести бизнес не запрещает вообще никакая виза равно как и её отсутствие но тут надо понимать что «открыть фирму и вести бизнес» и «открыть фирму и нанять себя в ней работать» это разные вещи

Применительно к UK это не так, на Tier 2 визе я не имею права вести бизнес находясь в UK. Иначе я обязан сменить визу на Entrepreneur (или как там она называется). Или доказать что я веду бизнес в той же сфере что и моя основная деятельность, и трачу на его ведение вышеупомянутые 20 часов и вне основного рабочего времени. А вот жена моя на dependent визе может всё что угодно. Более подробно я сам хз, но смысл такой (собственно и выясняю).

Жена может делать все что захочет, кроме медицины и еще нескольких ограничений. Вы можете работать на фирму которая вас наняла еще 20 часов по своей специальности (без информирования НО), если же хотите работать на другую фирму нужно еще одно разрешение на работу и еще раз податься на визу как бы абсурдно сие не звучало.

То бишь, 20 часов я могу работать только на ту же самую фирму. А на другую фирму соответственно я могу работать тоже максимум 20 часов и с разрешения первой фирмы, но для этого мне нужна ещё одна виза? Я правильно понял?

То бишь, 20 часов я могу работать только на ту же самую фирму.

На любую фирму, если соблюдены условия:

Taking a second job

You can take a second job on this visa if you’re working up to 20 hours a week in either:

the same profession as your main job and at the same level
a profession on the shortage occupation list
You can also do unpaid voluntary work.

Иначе нужна новая Виза и и сертификат:

Otherwise, you’ll need to apply for a new visa. You’ll need to be sponsored by your second employer and get a new certificate of sponsorship.

В реале же, с вероятностью в 99% в контракте у вас будет запрет на side hustle или требование получить на это разрешение у менеджера.

Втихую работать тоже не выйдет, потому что HO уведомит работодателя. И ещё ваш налоговый код с божеского L1250 (прогрессивная ставка, описанная в статье) сменится на адовый D0 (фиксированно 40% + NIC) из-за multiple income sources. Поэтому side hustle должна очень хорошо оплачиваться, чтобы перекрыть повышение налога.
Умные люди оптимизируют налоги с помощью dependent визы супругов.

Спасибо большое за информацию. Ситуация ясна.
А насчёт dependent визы, подскажете как правильно оформить? Допустим если мы откроем LLC на супругу и платежи проведём через её Payoneer или банковский счёт, на каком-то этапе каким-то образом могут прикопаться? Или как следует сделать?
Спасибо.

А насчёт dependent визы, подскажете как правильно оформить?

Да обычная подача вместе с вами на Tier 2, как члена семьи. Никаких специальный действий:
www.gov.uk/...​-2-general/family-members

Допустим если мы откроем LLC на супругу и платежи проведём через её Payoneer или банковский счёт, на каком-то этапе каким-то образом могут прикопаться?

LLC открывается уже после получения визы на месте.
Важный момент в том, что спустя 183 дня проживания в рамках налогового года (6 апреля по 5 апреля) вы и жена становитесь налоговыми резидентами UK. Этот значит, что если в Украине остались открытым ФОПы, то вы попадаете на двойное налогообложение. Поэтому ФОПы придётся закрыть.

Или как следует сделать?

Хороший вопрос. Я бы не спешил открывать жене LLC и первые 183 дня работал бы через украинский ФОП жены. Ибо 5%. Потом закрывал ФОП и открывал ей LLC и по максимуму списывал с налогов бизнес расходы — мобильная связь, покупка ноутбуков, коворкинги и тд.
www.reddit.com/r/UKPersonalFinance

Если ожидаете серьёзные деньги на фрилансе в ближайший год, то можно первые 183 дня работать через свой укр ФОП, а вторые — через ФОП жены. Но тогда она на полгода позже переезжает, хотя можно до 90 дней сидеть на острове на турвизе.

P.S. Но, как говорится, it’s not a legal advice — seek professional help.

Я бы не спешил открывать жене LLC и первые 183 дня работал бы через украинский ФОП жены. Ибо 5%.

Нам это не очень актуально, т.к. едем не из Украины, а здесь мы и так прилично налогов платим. Вопрос больше в чём, возможно вы в курсе, может ли государство в принципе каким-то образом докопаться, что это на самом оплата за мою работу, а не жены? Это реально ли проверить, и будут ли пытаться проверять (например, требовать показать аккаунты Upwork или что-то в этом роде)? Или деньги пришли под LLC, налоги уплачены, все счастливы?
Спасибо)

докопаться может проверить реально пытаться проверять на ваших 100 тыщ фунтов никто не будет

налоги уплачены, все счастливы

но в случае если вдруг по какой-то причине будет то вскроется и это тогда бо-бо сорри ))

Этот значит, что если в Украине остались открытым ФОПы, то вы попадаете на двойное налогообложение. Поэтому ФОПы придётся закрыть.

не попадают ФОП украинский это «отдельное юрлицо» при этом даже не «зонтичного типа» как в варианте «американского LLC со сквозным налогообложением» просто потому что даже совсем в Украине человек может получать доход и как ФОП и как физлицо одновременно даже работать может и получать з.п.

соотв. в случае с двойным налоговым резиденством он действительно является налоговым резидентом 2 раза но вот соглашение об минимизации двойного налогообложения как раз и действует именно для таких случаев

Я бы не спешил открывать жене LLC и первые 183 дня работал бы через украинский ФОП жены. Ибо 5%.

это не работает : жена (условная) подпадает под налоговое резиденство не с 183-го дня а с первого дня хотя бы потому что считается за отчётный период если пребыла половину года за отчётный год то всё резидент за весь отчётный год сразу

но тут как раз начинается та самая «серая зона» которую лучше оговаривать конкретно со своим бухгалтером ну либо просто следовать законам «преимущественного резиденства» ))

Но тогда она на полгода позже переезжает, хотя можно до 90 дней сидеть на острове на турвизе.

в частности «пребывание на турвизе» 146% будет считаться как «пребывание» с точки зрения налогов и тут таки да вам нужна конкретная консультация а не «схемы»

то можно первые 183 дня работать через свой укр ФОП, а вторые — через ФОП жены.

это вообще не работает даже не пробуйте а если попробовали тихонько больше никому не рассказывайте ))

как переехать и не прекращать

В случае брекзита спонсорская виза превращается в тыкву. Не страшно?

См подготовку в пакете документов

На www.gov.uk/tier-2-general ничего не увидел.

Просмотрел по диагонали пару релевантных разделов в гайде, но тоже ничего:
assets.publishing.service.gov.uk/...​licy-Guidance-08-2019.pdf

Какую конкретно страницу гайда смотреть?

Действительно, ничего нет
Значит ложная тревога

У вас недостоверная информация.

Нет, пока изменений в программе по Tier 2 general нет.

Не превращается от слова никак.

Саша, крутая статья! А в UK бывают случаи, когда этот 40% налог (или его часть) покрывает компания?

ахаха хаха ха ха хахаха ха ха хаха ха
Если что, договариваются с вами на годовую ЗА, а на счет каждый месяц поступает деньги уже после уплаты налогов. И обратите пожалуйста внимание на табличку, 40% начинают отнимать от суммы, которая привышает 50

А в UK бывают случаи, когда этот 40% налог (или его часть) покрывает компания?

Это так мило — украинская, почти детская, непосредственность.

ты просто мало сталкиваешься с «нашими» в «оттуда» ))

Не претендуючи на безпосередність, цікавить як вирішується вирішується задача, коли в контору в умовному Стокгольмі, Берліні чи Лондоні треба кваліфікований спеціаліст «на вчора» або просто дуже хороший професіонал. Чи не може виникнути ситуація, коли компанія погодиться компенсувати цих 30-40% ?

Как они могут компенсировать? Они могут дать больше зарплату, но налоги работника удерживаются все равно из его брутто.

в условном Стокгольме, Берлине или Лондоне у людей немного другое понимание такого явления как налоги. Да, на постоянной работе ты на счёт получаешь чистую оплату, и самостоятельно с зарплаты подоходный не платишь — все делает за тебя бухгалтерия. Но по сути — это твоя обязанность их платить, это как плата за аренду или коммунальные. Размер оплаты зависит от нескольких переменных, взамен ты получаешь определённые услуги. Ты можешь быть недовольным высокой оплатой или квартирой в плохом состоянии, или перебоями в электричестве, но это не отменяет обязательную оплату пока ты там живёшь.
Зная сколько лично ты платишь налогов ты можешь прикинуть сумму брутто на которую ты хочешь претендовать, чтобы получать желаемую сумму нетто. Ну и все — обсуждай эту сумму с компанией.

Еще стоит добавить, что и везде оперируют твоей именно брутто-оплатой. Из нее считается на какого размера ты можешь взять жилищный кредит или за сколько ты можешь арендовать жилье, какие выплаты ты получаешь за декретные или больничные, а так же размер твоей будущей пенсии от государства, и сколько работодатель перечисляет на твою «рабочую» пенсию (это уже детали в условном Стокгольме).

коли компанія погодиться компенсувати цих 30-40% ?

Вы даже не представляете на сколько это смешно и по-детски звучит)

смешно и по-детски звучит)

Хто вас там у ваших гейропах розбере, що смішно, а що ні)

Приблизно рік тому у мене був досвід проходження інтерв’ю в декілька європейських контор, відповідь про зарплату я озвучив приблизно так: «Я знаю, що для комфортного життя мені потрібна на руки сумма NNNN, але я необізнаний про податки у вашії країні і місті. Чи можете ви мені допомогти порахувати скільки це буде брутто». Кожен раз мені допомагали і ми рухались далі.

помогали зайти на сайт и вбить твою налоговую категорию и сумму и получить примерно брутто? ))

они считают что такая ситуация возникнуть не может и что искать «специалиста на вчера» полгода-год это ситуация нормальная это ещё не считая что полгода может занять выход его на работу так зачем «что-то компенсировать»?

Тут даже поход в гости за месяц планируют, и отпуск за год. Какое ещё «на вчера»? :)

Сложно себе представить ситуацию, когда настолько «на вчера» нужен чел, что его готовы везти из Украины и на постоянной основе компенсировать 40% налогов :)
Если совсем жопа — покупается контрактор на пару месяцев, и параллельно ищется чел без +40% запросов

Ага, «на вчера» + 3 месяца нотификейшн периода :)

Наскільки знаю, у багатьох компаніях Європи отримати річне підвищення зарплати на 3% — це вже успіх. Водночас процент податку залежить від різних обставин, наприклад, одружений працівник чи ні. Тому, думаю, та сама причина, через яку в Європі є проблематичним ріст зарплати в межах однієї компанії, пояснює і небажання підписуватися на оплату податків. Бо якщо працівник вирішить розлучитися з дружиною, компанії несподівано доведеться збільшити видатки на нього на декілька процентів.

Ещё раз обьясняю — никакой компании даже не придёт в голову такая комбинация, которую себе рисуют в голове украинские «предприниматели» от айти. То есть ты можешь вести разговор о повышении, даже можешь сказать мол налоги пришлось платить больше, потому что развёлся, хочу +N, а дальше уже их ход. Но вот типа «давайте вы за меня будете платить все мои налоги».... с вами скорее всего распрощаются, потому что зачем им в компании неадекват какой-то?

Ідея мого допису була чому компанії в Європі не хочуть платити всі податки. Компанії деколи платять певну, фіксовану на місяць суму податку.

Ідея мого допису була чому компанії в Європі не хочуть платити всі податки.

так они платят свои налоги а сотрудник свои согласно налоговому классу и прочих факторов. После подачи декларации проводится полный перерасчет кто кому сколько должен

Після перерахунку таке може статися, що компанії треба буде доплатити податків?

После пересчета может оказаться, что работник должен доплатить государству или государство работнику.
Проблемы и перерасчеты компании к работнику не относятся никак.

Тому, думаю, та сама причина, через яку в Європі є проблематичним ріст зарплати в межах однієї компанії, пояснює і небажання підписуватися на оплату податків.

 я чот запутался. Компания платит свои налоги, сотрудник свои. Как вы себе представляете чтобы компания покрывала НДФЛ сотрудника?

Ну і я про це. Та частина податків за працівника, які буде платити компанія, легко прогнозується?

Взагалі в цивілізованих країнах «біла» економіка. Всі видатки компанії регулюються законами. Роботодавець не зможе компенсувати працівнику його податки навіть якби й сильно захотів. Тут немає конвертаційних компаній, які «надають послуги навчання персоналу» на папері, а самі ковертують безготівкові гроші в готівкові за 8-12% від суми.

Ні, не легко і не прогнозується взагалі:
— у працівника можуть бути інші джерела прибутку про які компанії знати не треба
— працівник може змінити сімейний стан
— працівник може отримати чи позбутися податкових пільг про що компанії теж не завжди треба знати
— працівник може просто продати акції які накопичував до того і матиме сплатити податок з прибутку
— ...

Таким чином працівнику все одно треба буде самостійно звітувати за свої прибутки/втрати що б там компанія за нього не платила.

А что за квартира? Сколько метров? Сколько комнат? Стоматологию уже попробовали? И сколько стоит абонемент на метро, но на месяц, а не на год?

1 bedroom, 44 метра. Стоматологию не пробовал, но компания даёт страховку стоматологическую. Абонент на месяц на метро стоит от £134 до £351 в зависимости от зональности www.toptiplondon.com/...​ound-tickets-travelcards

Спасибо, но компания наверно не все покрывает? Думаю там часть, аля 1к фунтов в год?

1 bedroom = таки двухкомнатная по-нашему?

1 bedroom = таки двухкомнатная по-нашему?

на 44 метра?

ЗЫ: у меня в Киеве 46.5 правда вместе с балконом там шины лежат ))

Однокомнатная у них называется студия... Ну а что вас смущает? Вполне достаточно места для гостиной-кухни, маленькой спальни и совмещённого санузла.
В Дании, кстати, в старой застройке санузлы совсем крошечные, в последний раз в квартире с тремя спальнями и отдельной кухней чистить зубы приходилось буквально на унитазе, практически. Но душ обязательно, потому что гигиена это святое.

даже и не знаю что меня смущает наверное в каких условиях живут программисты в лондоне? ))

ЗЫ: 1-комнатная не может называться «студия» просто потому что есть выделенная спальня читай «с 1-й спальней» и на этом собственно всё ))

Во всем «западном» мире к бедрумам надо прибавлять 1 чтоб выйти на постсовковую комнатность (это если ещё не «трамвайчик» какой)
45-48 квадратов вполне стандарт для «двушек».
Так что да, ван бедрум это двухкомнатная :)

Во всем «западном» мире

В англо-саксонском. В Германии например 2 Zimmer Wohnung это именно 2 комнатная, в Нидерландах тоже.

на сайтах недвижимости указывают типа 3 камерс, 2 слапкамерс

Во всем «западном» мире

ну насчет «во всем» ты переборщил

это ерунда вы просто не понимаете «принципа счёта по спальням»

стоматология — дно, нет ДНИЩЕ!11 дешевле и качественнее летать в Киев, как раз родных навестите

можно всегда сходить к венграм например, хотя для большой работы таки лучше слетать в Украину.

Проездные на месяц обычно стоят ровно столько, сколько 4 недельных (а недельные в свою очередь — ровно 5 дневных). А вот годовой стоит, как 10 месячных, и поэтому его покупать смысл есть, а месячные — нет.

Однако потолок зарплаты в Украине — 7000–8000 долларов США в месяц, здесь его нет совершенно.

Буквально на прошлой неделе с джина прилетала рассылка о найме на лида за $12500. Так что 7-8к явно не потолок.

Head of R&D / CTO / CDO — эта?
Имхо, уже совсем другая кухня

Позиция лид девопса, как он обозначил свое резюме роли не имеет. Лид не так далеко от синьора стоит в карьерной лестнице.

Так 12500 это хотелки кандидатп или компании?
Доу говорит медиана 5 ну экстремум на 7 , а вы вот говорите 12.5.
Чота я Доу доверяю больше. Да и говорит онож на мешки ворочать.

Я не понимаю откуда вы взяли «хотелки». Я же написал «найм». Т.е. работник согласился приходить на работу, а работодатель обещал каждый месяц платить $12500. Не знаю как проще объяснить.

Да и медиана тут не при чем, речь же шла про «потолок». Потолок это как бы максимальное значение.

Цікаво, чи це найми на постійну основу. Мені час від часу надсилають пропозиції, де контракт на 6 (чи навіть 3) місяців, «з потенційною можливістю продовження».

Отличная статья, Саш! 😉 Будем дальше следить и думать.

Не боюсь сказать, что с супругой мы познакомились именно на Badoo, ещё весной 2012-го :-)
Спасибо за статью :-)
Лондон интересный вариант, но надо пока посмотреть, как они переживут Брекзит.

Автор — молодец. Как в профессиональном плане, так и в плане изложения материала. Информативно, без заносчивости и пафоса.

Лондон, это любовь. Город в который хочется возвращаться снова и снова)

Арбузы, судя по всему, предмет роскоши

От на чому тре гроші робити у вільний від програмування час, а не мед продавати як от у сусідньому топіку.)))

Двое работающих, без детей, бывшее кансил жилье на Edgware Road, нет вопросов по здоровью... Всё будет отлично.
Уровень жизни проседает только с появлением детей, ибо childcare — от ясель, до тюторов в старшей школе — это всё дорого и сложно. И семья в 99% не остается в центральном Лондоне, а выбирается в тот самый условный Ричмонд, где жилье в другую цену, проезд на работу в одну сторону час, поезда бывает не ходят. Ох, и т.д. и т.п.
Автору пока — живите и наслаждайтесь :-) Лондон — это в любом случае интересный и нужный опыт.

Если дети настолько ухудшают жизнь, то зачем их заводить?

Вопрос не стоял заводить детей или нет. Тут дело каждого.
Однако, в Киеве комфортное взращивание ребёнка намного доступнее, тот же садик воспринимается как само собой разумеется. В Лондоне частенько можно услышать словечко struggle в разговоре о детях и финансах.

Форма хум хау но у меня комфортное взращивание с Украиной...не сложилось. Стоит начать с родов, вот такие платные от заведующей в седьмом и просто с улицы в Торонто разница на порядок, не в пользу седьмого.
Чего такого комфортного в Украине кроме родителей куда можно детей спихнуть? Очередь и «блат» в садиках? Вторая смена в школах?
"проплатить бюджет"в универе?

Удивительно слышать про сравнение родов от мужчины. В Англии с этим хорошо, когда никаких сложностей и в 5 часов в госпитале роженица укладывается, и обходится помощью медсестры. А еще лучше рожает дома. Опущу подробности и кучу историй знакомых, но не всё так замечательно, как хотелось бы.
В Украине масса занятий для детей, за копейки, садики на любой вкус и кошелек. У нас было место в отличном садике в областном центре, куда попали с улицы, без блата и пребывание там стоило бы копейки. Потом был государственный бесплатный садик в Киевской области (всегда вижу шок в глазах британок, когда говорю, что мой ребенок ходил в «full time nursery free of charge»), взяли в течение пары дней по приезду. Было простенько, чистенько и детки хвастались всякими аппликациями и поделками, ну и песенки с танцами на утренниках.
Был и отличный частный садик в Киеве, сейчас он стоит 9 тыс грн/мес. И они отрабатывали по полной. Мой ребенок скучал за этим садиком, воспитателями, играми, занятиями 2(!) года в Англии. И ничего подобного по качеству в Лондоне нет, опуская вопрос цены.
Тут говорят, что это ж не по карману обывателю в Украине. Но если применить расценки Лондона, где садик у нас мог быть за 1500-1700 фунтов, при средней зарплате женщин что-то около 2200 в месяц, то 9 тыс грн грабежем не выглядят.
Частный садик тут: одна комната, в которой на ковриках на полу дети спят, ходят в уличной обуви, соплями и слезами особо никто не обеспокоен, и да, горячего детского питания нет.
Украинская частная школа — опять таки по любому направлению, стоит доступно, чем занимаются видно, заботятся об академических успехах. Репетиторов куча и доступные расценки. Можно напрячься и попасть по знаниям бесплатно в сильную государственную школу. Продленки во всех школах хорошо организованы. Проблемы как забрать ребенка посреди рабочего дня в 3 дня при двух работающих родителях не стоит.
Университеты — зачем «проплачивать» бюджет? Можно поступить по знаниям и получить сносное образование. В то время как в Англии нет бесплатного высшего образования, и молодежь с грустным видом вспоминают students loans.
Нет, Англия — это совсем не про родительство.

Был и отличный частный садик в Киеве, сейчас он стоит 9 тыс грн/мес. И они отрабатывали по полной. Мой ребенок скучал за этим садиком, воспитателями, играми, занятиями 2(!) года в Англии. И ничего подобного по качеству в Лондоне нет, опуская вопрос цены.
Тут говорят, что это ж не по карману обывателю в Украине. Но если применить расценки Лондона, где садик у нас мог быть за 1500-1700 фунтов, при средней зарплате женщин что-то около 2200 в месяц, то 9 тыс грн грабежем не выглядят.

при среднее зп по киеву в 14-15к отдать 9к за садик тоже такое удовольствие

Ну а про университеты, вышку и тд. Смешно вообще пытаться сравнить наши институты с английскими :)

про университеты, вышку и тд

а для цього обов’язково всій родині жити в місті чи країні, де знаходиться виш?

не обязательно, можно и в Африке жить, там еще дешевле чем в Украине...

не обязательно

тоді навіщо доводити аргументи, які не є аргументами?

в Африке жить, там еще дешевле

вам відніше — я не знаю

В Киеве есть выбор — отдать 9к за классный садик, или устроиться в бесплатный и наслаждаться декретом до 3х лет, когда работодатель за тобой будет держать рабочее место. В Лондоне выбора нет, бесплатный государственный садик с 3 лет 15 часов в неделю, т.е. 3 часа в день. Всё. И эти 3 часа в день преподносятся как большое благо.
Университеты... Это смешно, пока не начинаешь реально сравнивать. Не все, далеко не все английские университеты, это «Оксбридж». На практике, я много раз убеждалась, что мой университет дал хорошую базу, хоть и было это прилично давно, и дал это бесплатно. Сколько англичан с дипломами и сумасшедшим долгом за образование потом не работают по специальности?
«The average graduate in the UK from a three-year degree carries more than £50,000 of debt and faces high interest rates»
www.ft.com/...​a5-11e9-9e64-d150b3105d21

и наслаждаться декретом до 3х лет, когда работодатель за тобой будет держать рабочее место

бгг ))

В Киеве есть выбор — отдать 9к за классный садик, или устроиться в бесплатный

это всё понятно. я ответил именно на ваше сравнение про грабёж, стоимость садика и ср. зарплату, не более.

Университеты... Это смешно, пока не начинаешь реально сравнивать. Не все, далеко не все английские университеты, это «Оксбридж».

только с другой стороны, большинство (причем абсолютное) наших универов — трешак. Знаете как я с++ учил в инсте? просто в тетрадь переписывал всё, что с какойто методички препод писал на доске мелом. А для сдачи зачета/экзамена нужно было просто показать что есть конспект и в нём все лекции переписаны.

Про долги за обучение я тоже знаю. Удобная позиция сравнивать худшие случае за бугром, с лучшими вариантами с Украине. Ну и напоследок (тут могу ошибаться, но думаю что я таки прав) — какой шанс всю жизнь проработать официантом окончив украинский вуз и каков шанс в той же Англии? Большинство моей группы в институте то овощами торгуют, то что то подобное. Процентов 80-90.

Ну почему бггг? В Украине реально, много женщин используют декрет 3 года и потом спокойно возвращаются на свою работу, отдав ребенка в гос садик. Кстати, смотреть за ребенком эти годы, осознавая, что какое-то рабочее место у тебя есть, очень приятно, и никак не сравнится с гонками за job offer в Лондоне, где любой career break приравнивается многими работодателями к смертному греху. И этой поддержки семей и родительства в Англии нет, от слова совсем.
Это у вас удобная позиция придумывать, что кто сравнивает. Я могу сказать, что работать официантом после бесплатного вуза, который дал тебе шанс на другую специальность, только надо было еще потрудиться, лучше чем работать официантом, понимая, что у тебя висит долг в 50 тыс фунтов.

Зачем работать официантом после английского вуза?

В Украине реально, много женщин используют декрет 3 года

Это больше как исключение. Никаких прав в Украине у вас нет совсем. Вы наверное забыли Украину с вашими Европами :)

Никаких прав в Украине у вас нет совсем

навіть права завести трактор?

У меня на работе новая сотрудница. После PhD по астрофизике, работала waitress, barista, lifeguard в бассейне несколько лет, пока не завела знакомых, выучила немного python и устроилась в финтех компанию в Сити по рефералу.
Безусловно, не хочу сказать, что так делают все, но случай из жизни

Мы же больше о статистике/вероятности верно? так вот повторюсь:

Ну и напоследок (тут могу ошибаться, но думаю что я таки прав) — какой шанс всю жизнь проработать официантом окончив украинский вуз и каков шанс в той же Англии?

Тогда приведите источник с данными по статистике Украина и Великобритания :-)
Моё мнение субъективно и исходит исключительно из жизненного опыта

Статистики именно по поводу последнего вопроса — я вряд ли найду, все конечно субъективно. Но полно статистики по уровню/качеству образования среди стран, и тут всё очевидно (действительно 1я попавшаяся ссылка, думаю везде одни и те же цифры будут):
evroportal.ru/...​ya-v-mire-reytingi-stran

На самом деле Украина — страна возможностей. Она конечно, такой является в частности из-за депрофессионализации и низкой конкуренции почти всех профессий, но можно закончить любой вуз по любой специальности и существует немалая вероятность забраться довольно высоко в карьере, не говоря про свой бизнес — как говорится, все в твоих руках.
В Англии попробуй еще найти работу без профильного образования, и попробуй высоко забраться без нескольких разнопрофильных образований. Как и в Украине айти немного отличается от всего остального.

В Украине реально, много женщин используют декрет 3 года и потом спокойно возвращаются на свою работу

Справедливости ради такое работает исключительно на госслужбе. В частных компаниях никто 3 года место не держит, по слухам знакомых.

исключительно на госслужбе
по слухам знакомых

цікаво, що коли хтось розповідає про життя в європах та америках на підставі розоповідей знайомих, то відразу починають розповідати, що все це неправда, бо в них саміх все інакше

але чомусь самі на підставі розповідей знайомих дозволяють собі робити абсолютні заяви про Україну

На одной из моих последних работах была попытка у сотрудника вернуться (ибо именно обещали что примут после декрета). Для отмашки предложили другую позицию, должность намного ниже, зп в разы ниже и тд. Причем это был хороший специалист. Отказалась, разумеется. Вот это и есть реалии, а не то что там вам формально должны...

І що? Ще раз — звідки взялись «виключно на держслужбі»?

Моя дружина 2 рази поверталась після такої відпустки. Комерційна структура. Вся ЗП в «білу».
На іншому місті за останні 4 роки що я тут процюю, спостерігав повернення 3 співробітниць після 2 або 3 років знаходження у відпустці по догляду за дитиною.

Тому, розповідати про «виключно на державній службі» оперуючись частними випадками не дуже вірно.

Я от маю приклад, мій адмін повернувся з Чехії і більше не хоче мігрувати будь-куди. Але на підставі цього я не роблю загальних висновків — у кожного своя історія.

Я имел в виду, что на это можно рассчитывать только там. В остальных местах как договоришься, может где-то и есть щедрые законопослушные работодатели, которые не подстроят специально так, чтобы ты сам захотел не выходить после декрета, но рассчитывать именно на такой вариант я бы не стал. Во всяком случае те мои знакомые, которые работали в известных топовых частных украинских компаниях «по белому» выходили максимум через год, чтобы сохранить свою работу.

Все-таки согласитесь, что выборка «знакомые рассказали о жизни в Европах» существенно уже и касается конкретной страны, а не всех сразу.

Ну фопу которым как правило работаеиют програмизд то точно не обязаны. Поэтому странное такое сравнение, тут мы зп и налоги считаем как для галерщика на фопе а как декрет так мы бац и резко в держустанове. Так ведь и зп тогда будет сравнима с платой за частный садик лол

зависит от компании, много кто держит далеко не на госслужбе

На каких позициях и в каких компаниях работают ети много женщин? «Галеры» думаю можно сразу вычеркивать. Остается в 90% госсектор с соответствующими зарплатами (ил иих отсутствием) или довольно узкий кейс когда кто-то работает в представительстве какой нить инокомпании и те таки оформляют все по белому ...

Не все женщины в Украине работают в айти, вернее их там даже мало. Все мои знакомые по родному городу, сидели дома до 3 лет, а потом выходили на работу бухгалтером, учителем, медсестрой, и т.д. Или рожали второго и сидели еще 3 года, но их место работы оставалось, на него нанимали временного работника покрыть «декретчицу».
Кстати, я и как ФОП получала декретные год, но фоп вела сама и был договор на добровольное социальное страхование

много женщин используют декрет 3 года и потом спокойно возвращаются на свою работу

Дивно, і чому роботодавці надають перевагу чоловікам та жінкам які не збираються народжувати?

Может потому что это так и есть и в этом нет ничего удивительного? :-)

Дивно

Саме тому це і не дивно.

мдя, в Дойчлянде поинтереснее будет.

Честно, розовых очков не было, о всех недостатках почитала еще на родине и, хотелось бы, чтобы где-то ошиблась. Но не ошиблась, все плохие моменты актуальны.
В Киеве у семьи из 2х айтишников всё было хорошо финансово.
Мы поехали за паспортом, который дает возможность выбирать где тебе быть. Трудно представить свою старость в Англии, и вряд ли это произойдет. Но у нас будет выбор. И что более важно, выбор будет у сына, где учиться, где работать, тем более, что на английском он уже говорит абсолютно свободно.
Если не поедем мы и не потратим эти 5-6 лет, уедет он. Так чего ждать? Я не сторонник откладывать сложные дела на потом и перекладывать их на следующие поколения.

Вижу постоянно картину, когда «поуехи», сначала начинают с себя, понимают, что не особо то и выиграли, а потом переходят в абстрактную плоскость. Это для детей, будет выбор, будет пенсия, медицина и безопасность, с которой никто особо не сталкивается. Во всяком случае я еще ни разу не читал хорошие отзывы о хвалебной медицине и полиции, в основном негатив.

Да просто Лондон это очень специфический дестинейшн.

Все так. Просто мало кто рассказывают, что на вьезде у всех забирают украинский паспорт, и люди не могут больше вернуться на родину. Приходится сидеть в ненавистной эльфии и страдать. Украинский форум — единственная отрада в этом безвыходном положении.

Мы поехали за паспортом

 — внимание пан Жук! требую «колбасников» счрочно переименовать в «паспортников»!!! :)

И что более важно, выбор будет у сына, где учиться, где работать

 — «Англия ето не про родительство» © Alexandra Ilianova
— Это очень важно,—произнес Король, поворачиваясь к
присяжным.
Они кинулись писать, но тут вмешался Белый Кролик.
— Ваше Величество хочет, конечно, сказать: неважно, —
произнес он почтительно. Однако при этом он хмурился и подавал
Королю знаки.
— Ну да, — поспешно сказал Король. — Я именно это и
хотел сказать. Неважно! Конечно, неважно!
И забормотал вполголоса,—словно примериваясь, что лучше
звучит.
— Важно — неважно... неважно — важно...
Некоторые присяжные записали: ``Важно!’’, а
другие—``Неважно!’’. Алиса стояла так близко, что ей все было
отлично видно.
— Это не имеет никакого значения, — подумала она.

:)

Трудно представить свою старость в Англии

та что вы, я вот только старость в Англии и представляю. Прогулки ы кантри парках с выводком собак, бердвотчинг, караванинг, это же страна для пенсионеров! Вы б выехали из этого Лондона и посмотрели на настоящую ЮКйщину!

Ну я считаю, что только работаю в Лондоне, потому что сравнивать нашу жизнь в милой деревне Уимблдон с жизнью в мегаполисе невозможно.
А так, мы почти каждые выходные путешествуем, поэтому ЮКейшину знаю :-)
Только для пенсии я бы последовала за английскими пенсионерами, которые как только retired, так и смываются в страну с климатом потеплее, где на свои честно накопленные пенсионные сбережения, или на сдачу своего английского жилья, могут себе позволить жизнь покомфортнее.
Мы как раз сейчас снимаем квартиру у подобных лендлоров, которые сдают свою 1 bedroom flat через агентство, а сами живут в Испании. И злостно пытаются поднять арендную плату, так как евров за фунты от аренды у них всё меньше выходит.

Настало время удивительных историй © Удивительно что современные фемины удивляются тому что мужчины имеют знание и «опыт» в феминистических вопросах тип родов :)

всегда вижу шок в глазах британок, когда говорю, что мой ребенок ходил в «full time nursery free of charge»)

Вы им про «бесплатную» медицину расскажите, тоьлко потом с обязательным походом в бесплатную поликлинику, шок гарантирую.

Вот

государственный бесплатный садик в Киевской области

рядом с нами формально был. В реальности мест нет т.к. наш городок возле столицы за 5 лет население наверное застройщики удвоили не построив ни одного садика ессно. Поетому если и в садик то уже никак не бесплатно.

частный садик в Киеве, сейчас он стоит 9 тыс грн/мес

Все весма логично, если пересчитать в реальных деньгах. Стоимость садика ~ месячной зп смотрящего за ребенком. Просто в Киеве ето 9-10 кгрн (400 баксов) а скажем в Торонто 1500 долл. Опчть же в Канаде (думаю в Лондоне тоже) количество детей на одного человека ограничена (5-6 для 3-4 леток), поетому есть определенная цифра.
Хотя есть и практически бесплатные кооп садики, но там надо 1-2 дня в неделю поработать нянечкой вытирая сопли и меняя памперсы ЧУЖИМ детям ;)
Наличие горячего питания зависит от садика, в нашем было, я бе не стал делать выводы космических масштабов по частным случаям.

Просто в Киеве разница в зп нянечки и погромизда 10 раз и поетому садик «стоит дешево», а вот в Торонто или Лондоне только 3, поетому он «дорогой»

Поетому возникает такое ощущение

Англия — это совсем не про родительство

Еше раз, я не оспариваю что не-программистские услуги в Украине стоят «дешевле» — икслючительно потому что зп людей предоставляющих их НЕПРОПОРЦИПОНАЛьНО низкая относительно аутсорсного програмиста.

Другое дело что и «валидность» такого образования ПОТОМ, ВНЕ Украины будет соответствующая.Ну кроме его работы аусорсным или нет програмистом.
Поетому пока одни английские/канадские/американские студенты

с грустным видом вспоминают students loans

, другие английские/канадские/американские студенты просто идут себе и работают. Со своим дипломом без лишних телодвижений. А вот украинских просят не только провалидировать но еще и пойти поучится в местном универе для начала пару лет и мы таки снова приезжаем к students loan....

другие английские/канадские/американские студенты просто идут себе и работают

ви зараз стверджуєте, що англійські/канадські/американські студенти, що мають відповідне громадянство, не мають students loans? чи що?

Так вы с Канады судите о Великобритании? И по опыту одной из Софиевок Борщаговок о гос садиках всей Украины?

Кстати, в Великобритании нет смысла рассказывать о бесплатной медицине. Их NHS абсолютно бесплатно, и часто абсолютно бесполезно до тех пор пока ты не умираешь. Но судя по медицинской реформе в Украине, Украина к этому идеалу стремится.

Я где-то писал о Борщаговке?
У вас замечательный талант делать совершенно случайные выводы.

и часто абсолютно бесполезно до тех пор пока ты не умираешь.

А с чем именно она вам не помогла, что требовало таки помощи?

Много с чем уже из истории моей семьи.
Я переехала после операции по эндокринологии и мне надо было в течение месяца сдать анализы и откорректировать дозу гормона. К эндокринологу я попала через 5 месяцев, если бы не слетала в Украину и не про консультировалась, то месяца 4 пила бы ненужную таблетку. Мелочь, поколбасило бы немного, с точки зрения NHS.
Сыну не смогли вправить руку в A&E, так как врач общей практики вправляла, открыв гугл, а к травматологу попадёшь уже по направлению, и если срочно, то через неделю.
Муж летал делать ЛОР операцию в Киев, имея частную мед страховку.
Список можно продолжать

В чому проблема піти в outpatient? Нафіга чекати 5 місяців? Реально сходити в outpatient дешевше ніж злітати в Україну.

Мы летали на Пасху, проведать родню. И заодно сгоняла к своему эндокринологу.
Outpatient — мы ж говорим о бесплатном пути по NHS? Так вот бесплатно через 5 месяцев. Платный приём у эндокринолога 250ф, дешевле слетать, если время позволяет

А в Україні ви часом не до приватного ідете? Я до того, що порівнювати треба безкоштовну медицину в ЮК з безкоштовною медициною в Україні, а платну з платною. Будь-яка краще в ЮК. І літати за £250 — це жесть. Квитки + до/від аеропорта затягне на £200 + убитий час.

Треба до лікаря — за £250-400 вас приймуть. Якщо вже дійсно треба хіба проблема віддати з/п за 1-2 дні?

Меня оперировали в государственной клинике. Так что как раз сравниваю бесплатную с бесплатной.
Эндокринология лучше в Украине, спорить смысла нет. Рядом со мной оперировалась врач, у которой была возможность прооперироваться по страховке в Ирландии, она приехала в Киев, к конкретному хирургу. Когда узнала, что я уезжаю с Англию, сказала, что очень правильно, что операцию решила делать в Украине. Я еще тогда удивилась.
Да и у сына был вывих в родном областном центре, примчалась скорая по вызову, в травматологии ребёнка с острой болью приняли моментально, где ему травматолог в считанные минуты вправил руку. Да, здание и кабинеты той травматологии выглядят ужасно, но помощь была оказана. У детей бывает, что если вывих был, то он может при неудачном положении руки повторится. И вот с таким же вывихом мы приехали в английскую скорую помощь, где медсестра в порядке очереди посмотрела через пару часов, а врач попыталась медленно согнуть руку, руководствуясь картинкой в гугле часов через 6 часов, сказала, что не уверена, поэтому наложили гипс, чтобы через неделю попасть в fraction clinic, а именно к травматологу. Да, клиника выглядит супер, современное оборудование, компьютеры, все улыбаются и оптимистичны. Но помощь оказана не была.

В державній оперували на шару чи за бабло? Якщо за бабло, то це вже не безкоштовна медицина. В ЮК якщо операція треба — її зроблять на шару. Так, треба чекати рік-два, або заплатити і зробити раніше.

Щодо A&E то в більшості випадків те що треба роблять, хоча сидіти треба 4+ години.

В державній оперували на шару чи за бабло?

Був вкрай здивований, коли колезі в києві зробили апендицит, не взявши нічого. З її слів, все було на рівні. Айтішниця, доречі. Хоча думаю це скоріше виключення.

В ЮК якщо операція треба — її зроблять на шару.

Нет, я привела пример выше.

Щодо A&E то в більшості випадків те що треба роблять, хоча сидіти треба 4+ години

Нет, я привела конкретный пример с вывихом руки как действует скорая помощь в Украине и как в Великобритании.
Еще могу привести пример, как с нами сидела девочка с рассечением над глазом, надо было зашить. Ей привезли баллон с газом, усыпили, подготовили, потом пришла врач, попробовала начать, сказала, что «I cannot do this», развернулась и ушла. Девочку разбудили и отправили домой, как было, так как нет специалиста кто возьмется.
На следующий день мама девочку в охапку и в госпиталь, ей отказывают в помощи, так как уже не emergency. Мама уже посоветовалась как действовать, рассказывает, что подаст в суд за неоказание помощи, вежливо так стоит и ругается. И... вуаля, в госпитале находится пластический хирург и глаз зашивают.

Нет, я привела пример выше.

Що не зробили на шару?

Еще могу привести пример, как с нами сидела девочка с рассечением над глазом, надо было зашить.
И... вуаля, в госпитале находится пластический хирург и глаз зашивают.

Тобто все пофіксали. Ок.

В чому проблема піти в outpatient?

Давав колись таку пораду англійцям своїм. А правда що якщо починаєш ходити по приватним клінікам, то державні потім тебе вважають багатим, і відсилають в приватні?
Плюс ви ж зауважте, що це не буде просто консультація, вони захочуть вас обстежити і тд. В результаті кілька К фунтів буде.
І я маю аналогічні історії — в мене сестра в англії. І їй і чоловіку в свій час потрібна була допомога, в тч швидка. Це було довго, зі скандалами, і не так щоб сильно допомагало. І да, кейси були не «в мене 37.5, вишліть швидку». Один раз в малої в горлі був нарив (таке ставалось раніше), швидка не їхала дуже довго, вона вже синіла-задихалась з тмпр під 40. Чоловік дзвонив ще і ще раз і скандалив. Приїхала, накачала антибіотиками в лікарні, за 4 години додому.
Йому самому також було херово. Якась хитра бактерія. Запис до інфекціоніста 4міс. 4 місяці людині погано. Після численних скандалів в клініці — 3 тижні замість 4 міс. Кароче, нам ще є куди прагнути :)

А правда що якщо починаєш ходити по приватним клінікам, то державні потім тебе вважають багатим, і відсилають в приватні?

Державна медицина ніколи не відправить у приватну просто так. Якщо попросити, то дадуть лист рекомендацію.

Щодо швидкої яка не їхала дуже довго. Якщо випадок реально терміновий, то швидка буде 5-10 хвилин. Температура — не причина для швидкої. Якщо є бажання, можна взяти таксі і через 20 хвилин бути в найближчому A&E.

Запис до інфекціоніста 4міс.

Ідеш до приватного, в чому проблема? Що краще: заплатити раз до 400 чи хворіти додатково пару місяців?

У Вас якесь ідеалізоване поняття про медицину закордоном, а можливо і про життя загалом. Я не хотів би Вас розчаровувати, тому замовкаю.
Як остання фраза, повторю, що дуже і дуже наівно думати в суперраціональність напр англійської медицини, і в те, що «так працює, бо так треба». Не хочу знімати з Вас рожеві окуляри, але так працює, бо так дешевше. Чим раніше Ви це зрозумієте, тим краще. І проблем з медициною «там» вище даху.
Щодо сходити до приватного, то Ви очевидно не часто стикались з медициною. В один візит нічого не вирішується зазвичай, там починаються обстеження, повторні візити, і т.п., в результаті чого буде не 250, а 2500 фунтів. Якщо платиш 45% податку на безкоштовну медицину, це може бути троха неприємно :)

І проблем з медициною «там» вище даху.

Я живу «там» 8 років і трохи в курсі які проблеми з медициною. Порівняно з Україною все дуже ок, хоча я, наприклад, не дуже задоволений тим на що витрачає кошти NHS.

В один візит нічого не вирішується зазвичай, там починаються обстеження, повторні візити, і т.п., в результаті чого буде не 250, а 2500 фунтів.

Якщо перший візит 400, то наступний буде 250. УЗД .- 400.

Якщо платиш 45% податку на безкоштовну медицину, це може бути троха неприємно :)

Які 45%? По-перше податок прогресивний і 45% нараховуються з суми ПОНАД 150к фунтів на рік. Якщо у вас біла зарплата ПОНАД 150к фунтів на рік, то ви можене не дивитись на ціни.

І ще момент, про який не всі знають. В Англії ліки, призначені державним лікарем, коштують усі однаково. Зараз це £9. Можна взяти абонемент на місяць / квартал/ рік який буде покривати усі витрати.

Порівняно з Україною все дуже ок

а хто казав інше?

Якщо перший візит 400, то наступний буде 250. УЗД .- 400.

клас, даром! :)

Які 45%?

ладно. 40 :)

ладно. 40 :)

Навіть 40 — це з суми після 50к

Таки правда. Відкрив калькулятор, на 80К виходить 32%.
Ну перефразуємо —

Якщо платиш 32% податку на безкоштовну медицину, це може бути троха неприємно :)
Таки правда. Відкрив калькулятор, на 80К виходить 32%.
Ну перефразуємо —

80k це десь біля 5к фунтів на місяць. Маючи 5к на місяць жатись пару сотень?

80k це десь біля 5к фунтів на місяць. Маючи 5к на місяць жатись пару сотень?

Маючи 5к, розкидатись тисячею в місяць?

Маючи 5к, розкидатись тисячею в місяць?

Які 1000 в місяць? Ви що постійно ходите і робите узі всіх органів? Нафіга? Ви трохи не розумієте як працює британська медицина. Її головне завдання — сказати що ви здорові і не витрачати бабло. В Україні кожен лікар буде призначати фуфломіцини, обстеження і т.д. Я сам робив УЗД в Україні кожного року. В Англії я робив УЗД 0 разів.

Крім того, якщо у вас панічна боязнь захворіти, то купіть собі медичну страховку і вуаля. Badoo, наприклад, дає її в пакеті.

Говорити, що витратити сотні фунтів на те, що ти вже оплатив в податку, це ніфіга, і кожному англійцю це як кави випити, це дурниця.

Так ми ж тут не про кожного англійця, а про тих, хто звик до сирів по 500 і смузі. Пересічний бритос звик до NHS і готовий за це навіть з ЄС вийти. Ми, понаїхавші, звикли трохи до іншого.

Особисто Вам 500-800 фунтів викинути на візит + узд — це фігня? Якщо так, уважуха :) Мені це гроші.

Особисто Вам 500-800 фунтів викинути на візит + узд — це фігня? Якщо так, уважуха :) Мені це гроші.

500 фунтів є 500 фунтів. Але якщо мені буде треба, то я заплачу 500-800 а не буду чекати півроку.

Але якщо мені буде треба, то я заплачу 500-800 а не буду чекати півроку.

і скажете, що медицина в ЮК добра? :)

і скажете, що медицина в ЮК добра? :)

Скажу що в ЮК медицина порівняно з Україною — мега ок.

Ви просто не жили в ЮК і не в курсі всіх ньюансів. Для звичайного жителя медицина не просто ок а дуже ок (бо на шару)

чув масу скарг від місцевих, що не супер ок :( але Вашу думку поважаю.

чув масу скарг від місцевих, що не супер ок :( але Вашу думку поважаю.

За 0 бабла — дуже ок. Якщо комусь не подобається — приватні клініки чекають пацієнтів.

Швидкість отримання послуг ще залежить від міста. В Лондоні ситуація найгірша, а в умовному Манчестері все буде набагато краще.

На «умовній» півночі в р-ні якраз Манчестера — не дуже краще. Хєрассє ноль...

Есть есть понимание того, что такой визит — это не исключение, и их может быть много, то можно купить мед страховку и все такие визиты становятся гораздо менее «страшными» по деньгам. Многие работодатели дают страховку (включая семью) в рамках соц. пакета.

Badoo дает . полную мед.страховку, но я до сих пор не понимаю зачем она нужна при наличии NHS

Просто в Киеве разница в зп нянечки и погромизда 10 раз и поетому садик «стоит дешево», а вот в Торонто или Лондоне только 3, поетому он «дорогой»

Саме так, через те я й пишу про погіршення рівня життя при еміграції.

в Торонто 1500 долл.

Пам’ятаю, що в якомусь з постів Ви писали, що не відчули погіршення рівня життя при переїзді з непрацюючою дружиною і дитиною, що ходила до садочка. Тобто Ви платили за садочок 1500 доларів на місяць, орендували житло за ціною, що значно перевищує ціни на оренду в Києві, і все одно рівень фінансового забезпечення сім’ї не знизився?

я не снимал, а платил за свое.
И да, еще раз для вас в цифрах. В Киеве сеньор куа получает примерно 3500. Ну 4000. Но без каких либо накоплений и ВСЕ идет в минус от етой цифры. Здесь у меня ПОСЛЕ оплаты своего (а не сьемного) жилья (что само по себе накопление) И откладывания 10% (с учетом матча компании, чего в Украине опять же нет) остается 5000. 5000 больше 4000 нес па? Где тут ухудшеие?
Плюс аккумуляция в недвиге и накоплениях. Поютому мне фиолетово что аренда дороже или садик, поскольку т.н. «кеш флоу» БОЛьШЕ украинского.
Для сеньор дева зп можно умножить на 1.5 скажем будет разница еще больше, не в пользу Украины
Справедливости ради стоит отметить для «Европы» расчеты будут другие, сильно зависит как от зп так и цен на ту же недвигу.

Если у когото бомбит что он из царя горы превратится в обычный «средний класс» ето его моноисуальные проблемы

Почекайте, щоб оплачувати своє, потрібно ж спершу внести перший внесок на іпотеку. Плюс із п’яти тисяч півтори іде на садочок, як Ви писали. А до того, як почати платити за своє, потрібно багато років збирати перший внесок на іпотеку плюс платити за оренду житла, і ще й за садочок півтори тисячі доларів на місяць платити. Ті розрахунки, які Ви навели, справедливі уже після багатьох років обмежень — плати за оренду + плати за садочок, саме в ці роки іде зниження фінансового рівня життя родини. Будь-ласка, виправте мене, якщо я не правий — я дійсно можу помилятися. Якщо я правий, чи не могли б Ви, будь-ласка, навести подібні розрахунки (звісно, приблизні) на той період, коли йшли витрати на оренду та садочок, і приблизно прикинути, скільки років тривають такі обмеження?
Ну і іще одне — після того, як дитина виросте, потрібно буде платити дитині за університет — наскільки я розумію, поглянувши ціни на навчання у тому ж Гарварді, навчання у університеті коштує дуже дорого. Тобто почнеться ще один період зниження фінансового рівня життя родини. Виправте мене, будь-ласка, якщо я помиляюся.
Чи Ви внесли перший внесок за іпотеку з накопичень, зароблених в Україні?

Чи Ви внесли перший внесок за іпотеку з накопичень, зароблених в Україні?

— факт существования накоплений для вас загадка? Да, не все приезжают с 100 в кармане, в Канаду скажем с менее 10к и ПМЖ не дадут. Так что да, у нас с собой было на первый взнос.
Садик нам понадобился на полгода, потом жена работала из дому.

Ну і іще одне — після того, як дитина виросте, потрібно буде платити дитині за університет — наскільки я розумію, поглянувши ціни на навчання у тому ж Гарвард

Ну нехило так сравниваем, универ в Украине с Гарвардом :)
Точно так же можно жаловаться что купить Бентли сразу не получится :)
К тому же выпускник Гарварда как правило устраивается на работу с зп не 40-50к в год...и туда попасть не только финансовый вопрос — надо реально хорошо учиться в школе.
Для финансирования ВО есть много инструментов — всякие безналоговые планы, гранты и в том числе кредит который берет стдент (а НЕ родители, если мы смотрим на снижение доходов родителей)

Если вас устроит, я соглаен с тем что Лондон дороже Киева (Лондон вообще один из самых «дорогих» городов мира имхо). Но общим скопом говорить что от переезда уровень жизни ухудшается — нет.

Дякую, тепер мені зрозуміло, як Вам вдалося не знизити рівень фінансового забезпечення родини, переїхавши за кордон з непрацюючою дружиною і дитиною дошкільного віку, яка ходила в садочок — адже в садочок дитина ходила лише півроку і дружина не працювала лише півроку, та і за оренду житла платити не довелося, оскільки до переїзду Ви завбачливо підготувалися, накопичивши в Україні на перший внесок.

Вы лучше страдайте с цифрами на руках.

Берем любую понравившуюся зарплату (gross), суем ее в listentotaxman.com

Никакие галочки включать не нужно. Пенсионные отчисления поставить, допустим, 3% (не забываем знак процента)

Для 75К грязными (пусть будет 65К оклада и 10К бонус), получаем 50700 чистыми в год, или ~4200 в месяц.

Теперь из этих 4200 в месяц вычитайсе все, что вам хочется. Пусть будет как в этом посте:
180 счета
120 транспорт
1300 аренда
1300 садик
500 еда

Остается 800 фунтов в месяц — вычитайте из них то, что я забыл.
Плюс 3750 фунтов пенсионных накоплений, к которым работодатель скорее всего столько же, итого пенсия +7500 в год.

Ипотеку с такой зарплатой дадут не более чем 65К*4.5 + 10К/2*4.5 = 315К фунтов.
Стартовый взнос будет не менее 10%, то есть 31К фунтов.

Возможно вам дадут relocation bonus (вон у автора 8К), плюс у вас должны быть накопления по условиям визы — я уже не помю точно сколько, но для трех человек там будет что-то вроде 2К. Если у вас есть еще какие-то сбережения (на уровне 20К фунтов), то баланс сошелся, и у вас есть +7500 к пенсии в год и 800 фунтов в месяц на прочие расходы.

Не знаю, похоже это на «ухудшения нет» или не очень, но как видите, свести приход с расходом вполне себе можно.

Однако с ребёнком, даже с одним, за 1300 это будет что-то совсем не там, где проезд стоит 120. Или ужас- ужас, но зачем так жить? Так что оставаться будет меньше, если платить за садик, а жена не работает.

Зависимость тут далеко не прямая. График стоимости проезда по мере удаления от работы может иметь форму колокола — как только мы забираемся достаточно далеко, вместо метро начинаются поезда и цены падают.

Например: берем работу где-то в сити, а проезд на поезде — в Cheshunt. Это такие ебеня за M25, треть пути от Лондона в Кембридж. Поезд туда идет 25 минут, так что по времени не сильно далеко.

Годовой проездной что-то типа 2300 в год (www.buytickets.greateranglia.co.uk/season-tickets), т.е. 190 в месяц — то есть на проезде «теряем» 70 (пусть будет 100).
Садик, с другой стороны, стоит 625-1100 фунтов (www.brightstarsnursery.ltd.uk/...​shunt/fees-holiday-dates, смотрим 5 дней, до 18:00) — то есть «выигрываем» 200-675 фунтов.

Итого +100-575 фунтов к предыдущим цифрам.

Аренда тоже возможно будет меньше — быстрый взгляд на rightmove показывает мне, что самое дорогое объявление имеет цену 1250.

Еще, например, садик может принимать оплату Childcare Vouchers, которые все равно, что доналоговые деньги.

Т.е. есть способы покрутить цифры в сторону увеличения свободных средств, если хочется.

Равно как и взять. нарисовать картину мира, в которой денег надо отдать в два раза больше зарплаты :)

Мне сложно судить, что такое Cheshunt. Я там ни разу не был. И на садик этот тоже надо вживую посмотреть. Как-то подозрительно дёшево всего в часе езды от сити :)

Дякую за детальний розрахунок, так, зниження фінансового рівня забезпечення родини при переїзді з Києва в Лондон з непрацюючою дружиною і дитиною дошкільного віку дійсно виходить дуже суттєве.

Если вы берете 4200 фунтов чистыми в месяц, переводите это в ~5100 баксов (или какой там курс сейчас?), сравниваете то, что я написал, с человеком, который в Киеве получает 5К долларов, то такое сравнение будет ... неверным.

Человек, получающий в Киеве $5К, будет получать тут сильно больше 65-75К фунтов. Я удивлюсь, если он не сможет найти тут оклад+бонус в 100К или выше.

Можливо, Ви і праві, але не впевнений в цьому. Наскільки я розумію, на співбесідах у Лондоні дають алгоритмічні задачки, а в Києві людина і без практики розв’язання таких задачок за рахунок досвіду може вийти на доволі пристойні заробітки. Це не означає, що така людина не могла б відкрити той же LeetСode і навчитися такі задачки розв’язувати, але очевидно, що займатися цим довелося б у позаробочий час, а оскільки у сімейної людини в позаробочий час і так є чим цікавим зайнятися крім підвищення свого професійного рівня, то для виділення часу на вирішування задачок потрібно розуміти, що це дасть в кінцевому результаті — чи дійсно фінансовий рівень життя в Лондоні не буде гірший ніж у Києві, з урахуванням того, що в Києві не потрібно платити за оренду, садочки безкоштовні, і дружина не працює тут і не працюватиме там.

Мы как-то скатились в какое-то подобие анекдота про маленькую уточку и стаю лебедей :)

5000 больше 4000 нес па? Где тут ухудшеие?

Можливо малось на увазі, що лондон втричі дорожче за київ, а ціни не нерухомість відрізняються в 5+ разів?
(дані з Нумбео)

Навіщо виїжджати туди, де з дітьми жити настільки дорого?

Может для того чтоб детям было лучше? Ну там перспектива мать ее, и они смогут найти себя даже не не будучи (только) программистом или депутатом. Учителем например или омг учёным...

Розумієте, я егоїст. Звісно, якщо вдасться зробити дітям краще, не сильно себе обмежуючи, я з задоволенням зроблю. Але мінус 1300 фунтів стерлінгів в місяць з сімейного бюджету на рівному місці на садочок, потім ще мінус кілька тисяч фунтів стерлінгів в місяць з сімейного бюджету на рівному місці на аренду житла чи іпотеку — заради мене мої батьки на такі жертви не йшли. Чесно кажучи, навіть не впевнений, що взагалі на харчування кошти залишаться після таких витрат у Лондоні навіть з лондонськими заробітними платами.

Ммм,вопрос был

Навіщо виїжджати туди, де з дітьми жити настільки дорого?

На который я вам ответил. Если вы чайлд-фри егоист и у вас проблемы с логикой — ето ваши проблемы.
Кроме того садик за 1300 ето если жена работает (и сюрпрайз, возможно ее доход немного или много БОЛЕЕ 1300 так что садик идет не в минус а в плюс). Если жена не работает то и расходов на садик нет.

Ну и в целом ето уход в другую ветку «зачем емигрировать», там 10000 постов уже накатали за и про, на любой вкус...

ващет проблемы с логикой как раз у тебя.
Англия не единственная страна в мире где

детям было лучше?

Розумієте, в Києві, на відміну від Лондона, дружина може собі дозволити не працювати, в той час як дитина знаходиться в безкоштовному садочку, і рівень життя сім’ї при цьому не погіршується. А в Лондоні дружина змушена або працювати, або сидіти з дитиною, інакше рівень життя сім’ї різко погіршиться.
Під егоїзмом я маю на увазі те, що не хотів би погіршувати рівень свого життя зараз заради гіпотетичного кращого майбутнього через двадцять років, адже хто його знає, можливо, через двадцять років якраз в Україні житиметься краще, ніж будь-де у світі.

Осталась только одна маленькая деталь — нужно ещё найти жену, готовую поменять собственную жизнь, развитие себя, реализацию на обслуживание своего жлобоватого эгоистичного программиста, готовя ему борщи и самолично заботиться об общих детях за ежемесячную пайку, пока ее благоверный на доу сидит в рабочее время, потому что а зачем напрягаться? На жизнь хватает, тем более можно и с родителями пожить, чтобы не нужно было зарабатывать на своё жильё.

У мене серед знайомих є ціла пачка таких дівчат, які тільки й мріють про те, щоб не працювати, а вийти заміж, наплодити потомства і варити борщі вдома без зайвого стресу. Дві з них, тезки до речі, майже синхронно цього року народили, чим, вважай, виконали своє земне призначення і далі готові жити заради дітей. Хоча ні, у однієї мрія мати «чотири синочка і лапочку дочку», як у мультику.
Ви недооцінюєте силу «скреп» в Україні.

Ви недооцінюєте силу «скреп» в Україні.

А Ви, здається, переоцінюєте західних жінок :) Запропонуйте будь-якій жінці в будь-якій країні оплачений рік декрету, вона не просто згодиться — вона ноги вам цілувати буде в більшості випадків. Вони просто не можуть це собі дозволити — дуже конкурентний світ, капіталізм зветься.

А в Украине оплаченные 3 года декрета это когда платят по 800 грн в месяц и не в чем себе не отказуйте вместе с ребенком? )

Запропонуйте будь-якій жінці в будь-якій країні оплачений рік декрету

«Будь-якій» це занадто сильне узагальнення. Є такі жінки (сам таких знаю) які добровільно виходили на роботу через тиждень тому що кар’єра і тому що на роботі незрівнянно цікавіше ніж бігати навколо немовляти. Звісно моя вибірка дуже вузька і специфічна і цілком можливо що у тих хто працює касиром чи офіціантом було б інше ставлення.

можливо що у тих хто працює касиром чи офіціантом було б інше ставлення.

вважати всіх поза Вашою вибіркою касирами та офіціантами — здається, також надто сильно узагальнення :)

вважати всіх поза Вашою вибіркою касирами та офіціантами

Я такого не казав, просто навів пару прикладів.

Що б робили особисто Ви, якби не потрібно було працювати? Далі працювали б в офісі 10 (з дорогою) годин на добу, приходячи додому в стані, коли хочеться лише їсти і спати, а в пятницю — нажертись? Рвали б сраку, прагнучи стати «лідом» щоб отримати підвишку по зп?
Можна не відповідати. Але ДОУ зокрема все просякнуто мрією вилізти з цього кола. Гадаю, більшість людей не ходила б на роботу, якби мала можливість. І жінки, а особливо з малими дітьми, тут не виключення.

Ходил бы на работу на 6 часов в день. Надеюсь Швеция перейдёт от многолетних пустых обещаний в украинской прессе к действиям и таки введёт 6-часовой рабочий день! :)

Що б робили особисто Ви, якби не потрібно було працювати?

Завів би собі ще одне-два хобі.

Далі працювали б в офісі 10 (з дорогою) годин на добу

Я зараз не працюю 10 (з дорогою) годин на добу, тому «далі» тут не доречно.

приходячи додому в стані, коли хочеться лише їсти і спати

Рекомендую спортом зайнятися щоб не приходити додому в такому стані.

а в пятницю — нажертись

Бажання такого вже років 25 не виникало, а то і всі 30.

Рвали б сраку, прагнучи стати «лідом» щоб отримати підвишку по зп?

Я не лід/менеджер просто через те що мені це не цікаво. Це перше. А друге, це те що «підвишку» я можу і маю і на своїй посаді. До того ж зп лідів ніяк не різняться від зп девів — це просто інша роль за яку платять більш-менш ті самі гроші. І буває так що «джун» менеджер в команді має зп меншу ніж його деви.

Гадаю, більшість людей не ходила б на роботу, якби мала можливість.

Так і є. Але для більшості людей робота — це те що вони не люблять, не вміють, не хочуть, але вимушені робити.

І жінки, а особливо з малими дітьми, тут не виключення.

Жінки не виключення, але серед них є виключення.

Завів би собі ще одне-два хобі.

Так на роботу щодня ходили б чи ні? Не як хобі, а щодня, по графіку, без хочу-не_хочу. Питання ж було в цьому.

Рекомендую спортом зайнятися щоб не приходити додому в такому стані.

Зайнявся. Як і багато знайомих. Після роботи всі стомлені. Причому чим більша посада-роль, тим, як правило, стомленіші. «Таякбе», це природа людини — стомлюватись від роботи :)

Я зараз не працюю 10 (з дорогою) годин на добу, тому «далі» тут не доречно.

Ладно. Най буде 9, якщо це має значення.

Так на роботу щодня ходили б чи ні?

Щодня? Зараз ні, коли тільки починав працювати — ходив би щодня. Бо було цікаво. Зараз би ходив може дні 3 на тиждень, а потім би або кинув взагалі, або повернувся б до 5-денного тижня по 4-6 годин на день.

Зараз ні

Ну от бачите — Ви навіть самі не хочете щодня ходити на роботу. Я також щодня не працював би однозначно. І при цьому чомусь вважаєте, що жінки з малими дітьми мають цього прагнути.

вважаєте, що жінки з малими дітьми мають цього прагнути

Не вважаю.

Ладно. Най буде 9, якщо це має значення.

Звідки оці всі 10 чи 9 годин? Зі стелі? Чому ж тоді «най буде» — вже тоді 5 годин раз «най буде».

Звідки оці всі 10 чи 9 годин? Зі стелі? Чому ж тоді «най буде» — вже тоді 5 годин раз «най буде».

ну стандартний робочий день + година обіду. В ЮК інакший робочий день?

Не знаю як там в ЮК, але для програміста «стандартний робочий день» — доволі штучне поняття. Все більше компаній не лише дозволяють працювати з дому (чи просто не з офісу), ефективність роботи вимірюють саме зробленою роботою, а не відсидженими годинами. Логічний наступний крок — не рахувати години проведені у офісі взагалі. Якщо людина нормально робить своє за 6 годин то кому взагалі прийде в голову контролювати щоб такий сидів 8 годин перед монітором? А якщо хтось хоче чи мусить сидіти 10 годин щодня — його особисті проблеми.

Я ще ніколи не бачив, щоб люди працювали по 6 годин, але може мені просто не таланить. Це виключення для реально крутих чуваків. Зазвичай працюють більше 8. Ви просто спробуйте задля експерименту сидіти в офісі 6 годин замість 8, і розкажете результат.

Компанія в якій я зараз працюю відома в тому числі через те що у нас ледь не найкращий work-life balance. Усі доволі розслаблені, в 5 офіс вже майже порожній, люди часто працюють з дому і взагалі час ніяк не враховують.

Так що і виходить коли 6, а коли і 4 години. Головне щоб роботу було зроблено.

Звісно є такі хто добровільно і більше працює, але це дуже незвично і за таких переймаються і намагаються допомогти.

Так що і виходить коли 6, а коли і 4 години.

Як думаєте, це типово? Я думаю, що це скоріше виключення. Навіть в айті, про інші галузі я взагалі мовчу.

Головне щоб роботу було зроблено.

Яку роботу? Роботу скільки не роби, вона є. Береш новий тікет і робиш.

Як думаєте, це типово?

Коли шукав роботу останнього разу було більше одного випадку коли заманювали робочим тижнем на 36 годин, або можливістю хоч щодня працювати з дому.

Проте ні, поки що не типово.

Береш новий тікет і робиш.

Це коли процес не організовано і ніхто в менеджмент та маркетінг не вміє.

Тікети звідки виникають? На підставі чого робляться зміни в продукті? Хто і як визначає пріоритет та вартість роботи?

У компаніях більше ніж з пари десятків людей як правило найменша одиниця що може робити осмисленні зміни які мають хоч якусь цінність — команда. А для цього треба щоб роботу команди було скоординовано. І в реальному житті ще треба координувати з іншими командами. А робити те що не потрібно просто зараз — безглуздя і втрата часу.

Але так — розслаблений робочий режим це один з перків моєї компанії.

Це коли процес не організовано і ніхто в менеджмент та маркетінг не вміє.

Я б скоріше сказав, що випадок, коли нема роботи — це від стагнації і відсутності бачення в менеджменту. Соррі.

А для цього треба щоб роботу команди було скоординовано.

В здоровій компанії завжди є довгий беклог. Якщо його немає, і люди валяють х-ї, це не ознака хорошого менеджменту.

випадок, коли нема роботи

Це не те саме коли роботу точно сплановано і скоординовано. Коли відомо що саме, як і коли має бути зроблено і з яких причин не буває ситуацій «нема роботи».

В здоровій компанії завжди є довгий беклог

Скажу більше — у кожної тіми є беклог. Тільки для чого він має бути довгим? Як щось сидить там довше певного часу (скажімо пари релізів) то вже точно ніколе не буде зроблене і його варто звідти прибрати. В здоровій команді як правило беклог час від часу чистять щоб там не було сотні роботи до якої ніякої не дійдуть руки.

люди валяють х-ї,

Совєцька система оцінки ефективності роботи за тим хто на скільки заморився — це не надто ефективний спосіб оцінювати складність і цінність роботи над софтом.

Совєцька система оцінки ефективності роботи за тим хто на скільки заморився — це не надто ефективний спосіб оцінювати складність і цінність роботи над софтом.

Згідний. І тим не менш, у всіх мені відомих конторах люди не йдуть додому після півдня роботи тому, що нині вже закрили тікет. Просто робота розраховується таким чином, щоб працівник був зайнятий робочі часи, а якщо це не вдається — потрібно міняти менеджмент. Якщо заплановане вдається раніше, в динамічному проекті завжди знайдеться що допиляти ще. Інша справа, якщо це якась це якась робота «от забора і до обєда» — тоді так — викопав що сказали, помився, і пішов домів.

В одной из предыущих компаний где я работал все вообще собирались в офисе 2 раза в неделю (и совсем не на 10 часов сидения, макс 7-8), а работали в основном из дому.
Сейчас офисного времени тоже максимум 8.Те кто делают все вовремя и нормально вполне себе проводят в офисе даже менее 40 физических часов в неделю.

Характерно или нет, но есть парочка на проекте образцово отсиживающих 9 часов но при етом РЕЗУЛьТАТ их доволььно посредственный, и парочку их соотечественников «соптимизировали» на улицу не так давно не взирая на просиживаемые по 10 часов в офисе штаны...

зависит от менеджемента в общем, кому важно копать от меня и до упора, а кому результат а не часы в офисе...

зависит от менеджемента в общем, кому важно копать от меня и до упора, а кому результат а не часы в офисе...

В програмуванні зазвичай так — хтось якщо зробив щось — бере нове, бо роботи завжди повно. Якщо робота типу відповіді на дзвінки, то ясно — її просто фіксована кільксть — «відповів на всі — сиди кури бамбук».

вот как раз отвечать на звонки ето с 9 до 5, или у вахтеров и другая почасовка. А у программистов все же больше «сдельно» — сдлал дело гуляй смело © и перформанс поетому не в сутках меряют а в пойнтах и пр. СДЕЛАНОЙ работы а не просиженных штаночасов.
Понятно что если чел саестимейтил таски по 8 часов а сделал за 4 , все, и так каждый раз, долго такого терпеть не будут. Но если он сравнимую по сложности работу с таким же качеством делал за 6 часов а Джумшут за 10, ето не повод сидеть в офисе еще 4 часа как Джумшут. И вопросы тут скорее к Джумшуту.

Но сильно зависит от организации проекта, конторы, и непосредственного начальства (в первую очередь)

Понятно что если чел саестимейтил таски по 8 часов а сделал за 4 , все, и так каждый раз, долго такого терпеть не будут.

Ви вірно все сказали. Саме так. Якщо ви встигаєте за 4 години, а роботодавець платить вам за 8, це прокол менеджменту, який скоро виправлять, щоб люди були завантажені. В нормальному процесі люди зайняті. Я ніколи в житті не бачив, щоб через те що таск завершив за 4 години раніше, пішов додому з півдня. І ніде не бачив начальство, яке б таке толерувало. Може мені не щастило.

Дома с детьми тоже надо пахать будь здоров, ваш кэп. В моем случае это была более нудная и тяжелая работа, нежели программистом в офисе. Те кто не могут добиться в жизни менее нудной и тяжёлой и более благодарной работы нежели домохозяйка — выберут домохозяйство. Остальные — пойдут работать.

Так а хто ж буде робити роботу вдома — вона ж сама не переробиться? Працюючим, виходить, теж потрібно цю ж роботу робити, але ввечері, коли з роботи прийдуть і хочеться відпочити, або на вихідних, коли хочеться відпочити.

Если оба работают, то и дом.работу тоже оба делают или спец.тётя за деньги.

Не, в каждой семье конечно свой уклад, но так супруга может долго не выдержать и голова болеть начнёт часто.

Натякаєте, що розробнику, який не хотів би займатися домашніми справами, краще шукати дружину, яка б погодилася не працювати, і забезпечити родину з такою дружиною і дітьми дошкільного віку легше в Києві, ніж в Лондоні, я правильно розумію?

Делегировать специально обученным людям и организациям, что не делегировано — дерибанить на двоих.

Так в родинах з непрацюючою дружиною начебто ніщо не має завадити робити те саме.

бабла мало в тых родынах. мы ж о родынах программистов.

Даже в Швеции, где всякие леваки добились максимума своего счастья от уравнивания зарплат и прочего равенства — этот вопрос не составляют труда для двух работающих людей. Довольно тщательная уборка от профессионального агенства раз в две недели стоит 120 евро в месяц, 4 раза в месяц — 180 евро в месяц. При зарплатах начинающихся условно от 2000 чистыми это вполне посильная сумма.

Теперь про уровень жизни. В Киеве я арендовал 3к квартиру за 1100$ на печерске, возможно сейчас такая стоит немного дешевле, хотя врядли — очень тогда выгодный вариант попался. Почему на Печерске — потому что там жить нормально, нет кучи людей, и есть зеленые зоны вокруг. Потому что на Позняках, на которых жил до этого — жить, в отличии от мнения одного чувака тут в комментариях, совсем не клево. Пробки, куча народа, гулять негде, везде сплошные ларьки, машины, садики и школы забиты под завязку. Я когда туда периодически заезжал мне казалось что я нахожусь внутри GTA — все эти муравейники вокруг кажутся отрендереными в 3D.

Cейчас в пригороде Стокгольма я арендую вместе со всем, включая подземный паркинг — за $1500. Хотя по всем параметрам и само жилье и район просто не поддается сравнению с Киевом. Потерял на аренде? Да, естественно.

На чем не потерял? Например, на детских садах. Мы обошли в округе нашего жилья в Киеве штук 15 детских садов, и никуда не захотелось отдать своего ребенка. Он там конечно, не умрет от голода или антисанитарии, но просто не хотелось, чтобы он там сидел весь день в тех условиях, с воспитателями и совковыми заведующими. Садик, который нам понравился и вызывал доверие, ничем не хуже того, что я видел тут в Стокгольме, стоил на тот момент порядка $1000 в месяц на полный день.
А здесь стоит $120 в месяц. Да, в Киеве можно найти приемлимый садик дешевле (допустим за $400-500), но это пришлось бы их возить — это все допольнительное время и напряги для детей. Учитывая что у меня их двое, я сэкономил от $600 до 1800 только на садиках.

Школы? Отдавать детей в начальные гос школы в Киеве это херня (хорошие лицеи в страших классах вполне ок). Можно конечно, но это не уровень жизни — это просто наплевательство на своих детей, плюс с двумя работающими еще нужно решать вопрос как их оттуда забрать. Частные стоят 800-1000 в месяц. Здесь школа с питанием и продленкой от 8 до 17 стоит 120 в месяц. И в этом включается абсолютно все, даже учебные айпады. Мы буквально не тратим ни копейки на школу сверху, кроме условно рюкзака и сборов на подарки учителям два раза год по 5 евро. Учитывая что на каждого ребенка до 16 лет выдается пособие 130 евро в месяц, то это полностью бесплатно.

Что еще? Ну хотя бы та самая медицина, которая покрывает все расходы. Для детей вообще все, включая стоматологию до 18 лет, для взрослых все дороже примерно 500 евро в год. Галерная страховка не покрывающая по сути ничего кроме соплей и подобного стоит дороже в год.

Ну и можно про квартиры, раз уж вам это тема так дорога. Квартира на тех самых Позняках, которую купили 15 лет назад в 2004 сейчас невозможно продать за ту же самую сумму. За аренду она приносит смешные деньги, нужно иметь с десяток квартир чтобы на них жить можно было. Здесь же, несколько знакомых на покупке-перепродаже квартиры за 2-3 года заработали порядка $100 000 в среднем за счет роста цены.

Потерял в уровне жизни? В каком-то плане да. Не могу себе позволить кататься на такси сколько хочу, не могу позволить парковаться целый день в центре города, не могу покупать сколько хочется фруктов и ягод в сезон по смешным ценам. Просто тут все это слишком дорого, чтобы столько за это платить. Не могу себе позволить нанять няню на целый день, но в ней и нет необходимости. В принципе все дороже, и нужно гораздо тщательнее считать расходы, но в Киеве чтобы было дешевле нужно идти на компромисс с совестью.

180 евро в месяц. При зарплатах начинающихся условно от 2000 чистыми это вполне посильная сумма.

Якщо ви покажете мені людину, що при зп 2К віддає на прибирання хати 180є в міс, скоріш за все це буде репортаж з пансіону для душевнохворих :)

Галерная страховка не покрывающая по сути ничего кроме соплей и подобного стоит дороже в год.

у Львові це ±1.1К грн в квартал = 4К в рік. Соплі ви погорячілісь. Багато чого покриває, перевірено. Звісно, до страховки білих країн їй далеко.

это просто наплевательство на своих детей, плюс с двумя работающими еще нужно решать вопрос как их оттуда забрать.

Знайомий, що жив в Швеції, просто жутко плювався на школу, в мене аж щелепа відпала. Каже що там іноді було просто небезпечно, і бійки між латиносами і прочіми були постійно, як в тюрмі в амер кіно. Я щиро не вірив і довго розпитувався — ну може то була херова школа, но він казав, що школа була ще з хороших, і я не бачу йому сенсу мені брехати (вперше бачились).

А сколько стоит профессиональная уборка 3к квартиры раз в неделю в Киеве?

А сколько стоит профессиональная уборка 3к квартиры раз в неделю в Киеве?

Хз. Але чисто інтуітивно ясно, що послуги будуть в києві дешевше. Зрештою, такі штуки добре Нумбео показує.
www.numbeo.com/...​ing=getDispatchComparison

Да по этому нумбео хорошо только цены на молоко сравнивать, все остальное не даёт никакой картины толковой. Более менее оно подходит для сравнения жизни в разных городах одной страны.

Ну вот первая попавшаяся ссылка уборки в Киеве www.uberem.com.ua/uslugi/basic
По описанию совпадает с тем, про что я говорил. Базовая уборка — по сути эта та что делается два раза в месяц, за 3к квартиру написано 1400 грн.
Поддерживающая — та которая каждую неделю — 850 грн. И это цены типа со скидкой 25%, если подписываться на несколько уборок в течении месяца. То есть это либо 100, либо 120 евро в месяц. Дешевле, но не так чтобы прямо существенно доступнее

Да по этому нумбео хорошо только цены на молоко сравнивать, все остальное не даёт никакой картины толковой. Более менее оно подходит для сравнения жизни в разных городах одной страны.

категорично незгідний, Нумбео дає дуже і дуже адекватні цифри з мого досвіду.

Загалом, в розвинених країнах в принципі не може бути менших цін, ніж в бідніших країнах. Це суперечить законам економіки і здорового глузду. Кожен хто колись десь мандрував, це знає і емпірично.

Нумбео дає дуже і дуже адекватні цифри з мого досвіду.

Цифры на нумбео правильные, но нельзя по ценам сравнить насколько дороже то или то. В каждой стране есть особенности, которые в частном случае могут сильно влияют на общую картину.

Загалом, в розвинених країнах в принципі не може бути менших цін, ніж в бідніших країнах. Це суперечить законам економіки і здорового глузду.

Это не так. Никакому здоровому глузду не противоречит. Посмотри сколько стоит нормальная гостиница в любой забитой африканской стране — они там часто дороже лондонов и Парижей. Цена зависит не только от средних зарплат в стране, но и от объёма рынка на котором оказывается услуга или продаётся товар.
В Киеве много можно найти примеры того, что стоит дороже аналогичного в европе.
Многие обычные товары из европейских магазинов продаются с существенной наценкой за «премиальность» товара, потому что они попадают в сегмент для более богатой целевой аудитории.
Такая штука как хорошая страховка может стоить в Украине дороже за счёт больших рисков и более «дорогих» денег.
Качественное красивое жильё стоит дороже, потому что это почти эксклюзивные проекты с высокими фиксированными расходами и дорогими материалами с дорогим импортом, которые не разделяются на множестве клиентов. Ну вообщем законы экономики немного сложнее на самом деле.

Цифры на нумбео правильные, но нельзя по ценам сравнить насколько дороже то или то.

Буває, так. От знайомий бложив з каліфорнії, що мийка машини 25 баксів, і мийка — гівняна.

Посмотри сколько стоит нормальная гостиница в любой забитой африканской стране — они там часто дороже лондонов и Парижей.

Іноді тоталітарні країни ставлять захмарні ціни туристам, буває. Який це стосунок має до ринку? А так, між рівнем життя в країні і рівнем цін на готелі кореляція дуже чітка. Всюди, де я бував. В забитих афрокраїнах я не бував. Можете відкрити букінг, якщо не вірите.

В Киеве много можно найти примеры того, что стоит дороже аналогичного в европе.

Приклади знайти можна, але загальна тенденція сама така. Той же нумбео (якщо мало особистого досвіду) це підтверджує прекрасно.

Качественное красивое жильё стоит дороже, потому что это почти эксклюзивные проекты с высокими фиксированными расходами и дорогими материалами с дорогим импортом, которые не разделяются на множестве клиентов. Ну вообщем законы экономики немного сложнее на самом деле.

Житло в україні дорожче? Перепрошую, але Ви помиляєтесь.

В розвиненій економіці завжди більші ціни на оренду, транспорт, зп, податки, товари білі а не контрабандні, та й покупна здатність в людей в рази більша. Тому ціни там завжди будуть вищі, це закон економіки.
Якщо Ви не вірите мені, знайдіть на Нумбео країни в різним рівнем життя, де будуть ціни «навпаки», і я здамся. Але такого немає, не витрачайте час.

Знайомий, що жив в Швеції, просто жутко плювався на школу, в мене аж щелепа відпала. Каже що там іноді було просто небезпечно, і бійки між латиносами і прочіми були постійно, як в тюрмі в амер кіно.

Херня полная. Не поверю в такое даже про школы в самых гетто-районах. Тут каждый случай каких-то серьезных конфликтов в школе чуть ли не по центральным новостям передают, такого как в амер тюрьме я вообще нигде в Швеции не могу представить.

Тут каждый случай каких-то серьезных конфликтов в школе чуть ли не по центральным новостям передают,

Я сам був в шоці. Нажаль, перевірити не можу.

А в Києві дійсно і школи є за тисячу доларів на місяць, і ціни на оренду, які Ви озвучили. До речі, дружина колеги шукала няню, то няня в Києві коштує тисячу євро на місяць згідно з оголошень «шукаю няню» на OLX, в результаті колега привіз свою маму, яка тепер виконує обов’язки няні безкоштовно. Схоже, Ви дійсно маєте рацію.

Что и требовалось доказать, Швеция это страна для семей где можно «экономить» на детях но зарабатывать сложно ибо налоги 50% 😂

во всей зап.европе налоги под 50%. кроме швейцарии. но это уже не еу

Это да, достала Европа 😭 но все-таки в Германии меньше налогов когда ты женат и с детьми

да, надо валить

но все-таки в Германии меньше налогов когда ты женат и с детьми

не на много меньше. 40 с лихуем

А зачем и кому вам требовалось это доказывать?
«Экономят» на детях именно что «зарабатыватели» в Украине, с женой сидящей дома с детьми, потому что в большинстве случаев не могут позволить оплачивать детям качественные садики/частные школы, живущих в плохой экологии и с ужасной инфраструктурой вокруг.

Киеве чтобы было дешевле нужно идти на компромисс с совестью.

Вот тут нельзя-ли подробнее? Что значит"идти на компромисс с совестью"?

Дома с детьми тоже надо пахать будь здоров, ваш кэп. В моем случае это была более нудная и тяжелая работа, нежели программистом в офисе. Те кто не могут добиться в жизни менее нудной и тяжёлой и более благодарной работы нежели домохозяйка — выберут домохозяйство. Остальные — пойдут работать.

Діло баба каже! Видно тьотка в темі, чо :)

Насправді знайти дружину, готову не працювати, не так важко, як здається. Просто в Києві легше підтримувати фінансовий рівень життя сім’ї з непрацюючою дружиною і дітьми дошкільного віку, ніж у Лондоні.

Ну вот как раз переехав из Киева, жена не работала, ребенок был в садике (она училась) и при етом уровень жизни аж никак не понизился. ЧТЯДНТ?

п.с. по состоянию на сейчас, после платы за дом который будет свосем мой лет через 5-7 , откладания 10% на сейвинг и уплаты ВСЕХ налогов, на счету остается больше чем в Киеве просто зп по серой схеме ФОП (т.е. на пенсию мы не рассчитчваем, предполагаем что жилье магически уже есть, никаких накоплений и пр)

Где тут падение уровня жизни я даже и незнаю...
И да, паспорт позволяющий с меньшим гемором передвигаться тоже есть

цікаво, як ви так про лондон розповідаєте :)

Ну пан Турко в Лондоне тоже не живет, так что не вижу логических причин почему ему можно рассказывать про то как плохо в Лондоне а мне нет :)
С точки зрения повседневной жизни, експириенс жизни в Торонто гораздо ближе к Лондону чем киевский ;)

Пан Турко не розповідає про життя в Київі видаючи це як життя в Лондоні.
А ви робите саме це. Ви розповідаєте про свій експірієнс в Торонто як аргумент про життя в Лондоні. Що і здивувало мене.

Пан Турко не розповідає про життя в Київі видаючи це як життя в Лондоні.

Точно?
Sviatoslav Turko Software Engineer 6 часов назад
«Розумієте, в Києві, на відміну від Лондона...»

Или все таки розповідає про життя в Ки_ї_ві видаючи це як життя в Лондоні ? ;)

п.с. в Ки_є_ві © ваш граммарнаци :)

Олексій, можна вашу цитату, де ви так саме пишете про своє місто «на відміну від Лондона»?

Ще раз: Святослав порівнює життя в Київі та в Лондоні.
Тут приходить пан Олексій і починає контраргументувати, порівнюючи життя в Київі та Х’юстоні, при цьому не уточнюючи, що саме з Х’юстоном порівнює. Хоча весь топік присвячен Лондону.

Точно?

Так. Точно.

Розумієте, Лондон привабливий ось цією цитатою з обговорюваної статті:

Живя здесь, чувствую себя близко к Украине. Благодаря дешевым перелетам раз в несколько месяцев летаем в Киев на Wizz Air (около 60–70 фунтов на двоих). Родители также приезжали ко мне уже несколько раз, поэтому расстояние не проблема.

Згідно з Вашим досвідом, в Північній Америці з садочками ситуація краща, ніж в Лондоні, але вищезазначеної можливості часто відвідувати своїх родичів, перебуваючи у Північній Америці, немає, тож кожне можливе місце для еміграції має свій недолік.

По всей видимости вы устроились на очень хорошую вакансию, раз смогли себе позволить неработающую жену, садик ребёнку, оплату за дом, и не пониженный уровень жизни одновременно. Для большинства специалистов даже сеньёрного уровня это будет как на той диаграмме про быстро-качественно-недорого: выберите два из трёх (а в данном случае два из четырёх).

а выбирается в тот самый условный Ричмонд

Ви так написали про Річмонд наче це ДВРЗ, а не елітний район з річкою, парком з оленями і т.д. В Річмонд 2 бедрум буде коштувати ±750к фунтів, що явно не по кишені понаїху.

Аналогічний фейл і з проїздом. З Річмонду до Вотерлу — 25 хвилин, крім того я особисто за 8 років в Лондоні їздив в метро менше 100 раз, електрички рулять.

Про чайлдкеа і школи — окремий фейспалм.

Я не писала, что Ричмонд плохой район, наоборот, писала, что туда переезжают с появлением детей.
Комьют Ричмонд — Кэнери Варф больше часа будет. В Сити, на ту же Олд Стрит будет немногим меньше часа. Не вижу никакого фейла.

Про электрички, ваш личный опыт. Я за 3 года каждый рабочий день езжу метро. Потому что nothern line быстрее и надежнее в центр, чем sw trains от меня.

Childcare здесь безусловно дороже, чем в Украине, но и зарплаты выше вне IT гораздо. Любая средняя зарплата с лихвой перекрывает fulltime childcare двух детей. А если женщина не работает, то зачем fulltime childcare? И за цену Ричмонда вполне можно жить ближе к центру, туда едут, не потому что дёшево, а потому что хороший семейный район.

Любая средняя зарплата с лихвой перекрывает fulltime childcare двух детей.

Абсолютна неправда, чайлдкиа навіть для 1 дитини доволі фінансово болюче для більшості зп.

Та ладно. Дитячий садок коштує £1300-£1700. Після 3х років є деяка знижка (10-20%). Це менше ніж більшість зарплат в Лондоні. Звісно, після України це дорого, але в 4 роки наступає щастя і дитина іде в школу.

А в школе за продленку не приходится платить примерно такую же сумму?

£11 в день з дитини, якщо додати сніданок то ще + £4. Тобто в школі за одну дитину з 7-50 ранку до 6 вечора десь £330 в місяць.

Понял, переезжать нужно с детьми старше 4 :)

Дитячий садок коштує £1300-£1700. Після 3х років є деяка знижка (10-20%). Це менше ніж більшість зарплат в Лондоні. Звісно, після України це дорого, але в 4 роки наступає щастя і дитина іде в школу.

І до якої години садок і початкова школа?

А після 15:30? Доречі, принаймні з німців, багато хто юзає тз «аупе» — гувернантка — наші баришня юзають це як трамплін. Це взагалі безкоштовно, але дівочка живе в тебе вдома.

£11 в день з дитини, якщо додати сніданок то ще + £4.

за £15 школа працює з 7-40 до 18-00

«аупе»

в ЮК теж юзають, але я вважаю що краще віддати в дитячий садок

Це менше ніж більшість зарплат в Лондоні

Ясное дело меньше, но надо ведь ещё чем-то за квартиру платить, и ещё на похавать осталось желательно бы.

Так а зарплата мужа на что? На childcare идёт зарплата жены. Если она не работает, то нафига садик?

На childcare идёт зарплата жены.
Если она не работает, то нафига садик?

а єслі вся зп йде на садік, нафіга робота?

> а єслі молоко отдавать, зачєм тогда корова?
С)

а єслі вся зп йде на садік, нафіга робота?

Для того щоб дружина розвивалась, качала скіли і заробляла більше. Крім того 24/7 сидіти вдома з дитиною не просто.

Так не вся идёт. Зависит от работы жены.

Выше написал:

Ну например первый год, а то и больше, она может создавать условия для дальнейшей работы: учиться, искать работу, заниматься нетворкингом. А потом работать какое-то время на не самой высокой зарплате. Вне IT надо время, чтобы встать на ноги. Да и в IT, чтобы выйти на зарплаты повыше. И всё это время нет возможности сидеть с детьми фултайм.
А если женщина не работает, то зачем fulltime childcare?

Ну например первый год, а то и больше, она может создавать условия для дальнейшей работы: учиться, искать работу, заниматься нетворкингом. А потом работать какое-то время на не самой высокой зарплате. Вне IT надо время, чтобы встать на ноги. Да и в IT, чтобы выйти на зарплаты повыше. И всё это время нет возможности сидеть с детьми фултайм.
Я например не семи пяди во лбу разраб, на ту зарплату, которую мне реально предлагают (по крайней мере по релокации — на месте наверное можно со временем найти варианты и лучше),
и при том так чтобы не жить в сарае, я не могу себе позволить садик даже для одного ребёнка (у нас двое).

Аж на душе потеплело) Спасибо за статью)

средняя зарплата Senior Product Manager — от 60 000 до 100 000 фунтов стерлингов в год (в диапазон которой попадает и моя).
...
Однако потолок зарплаты в Украине — 7000–8000 долларов США в месяц, здесь его нет совершенно.

Так есть потолок 100 000 фунтов для Senior Product Manager или нет потолка? :)

Кстати, что там с скорым Brexit происходит, по идее многим из EU придется сложнее, и возможно открытых вакансий для людей без визы будет больше?

Спасибо за информативный пост!

По зарплате вопрос открытый, на обычных наемных должностях менеджеров, думаю, 100к в год приближается к «потолку». Но есть же VC, консалтинг, лидершип/VP позиции, контракторство и так далее. Все бенефиты открываются после получения Tier-1 exeptional talent или ILR, пока рассказываю только из опыта знакомых и того, что видел сам.

По поводу Brexit — даже британское правительство имеет огромную неопределенность по этому вопросу, не говоря уже обо мне. Посмотрим.

Уряд вже не має сумнівів. Джонсон сказав впевненно, що в будь-якому разі, чи з договором з ЄС, чи без, — ВБ вийде із ЄС 31 жовтня 2019.

Ну, раньше тоже всякие много чего говорили, и в 2017-м, и перед 29-м марта в этом году, а воз и ныне там. Есть довольно большая вероятность, что брекзит сожрет этого премьера так же, как сожрал предыдущего ...

возможно открытых вакансий для людей без визы будет больше?

а еще возможно что вакансий вообще не будет, потому что после но дил брексита экономика ЮК покатится в такую жопу, что не до стартапов будет. Этого пока не знает никто

думаю, что бы не случилось после возможного брексита, некоторые страны в плане дна Великобритании никогда не догнать и список таких стран совсем не короткий :)

Если вы уже гражданин, то проблем у вас будет меньше, а если нет — то не факт что при наступлении кризиса ваши услуги будут востребованы. В Doctor Who есть отличная серия о том, как Англичане высылают всех мигрантов из страны при кризисе. Рабочие визы могут аннулировать или же просто напросто сделать кулин оф период, как при ИКТ, по хорошему у вас рабочая виза и никто вам не обещал возможность в стране остаться. И такие меры встретят оглушительную поддержку среди населения, которое проголосовало за брексит.
В Гранд Тур Кларксон и Ко уже советуют всем покупать пикапы :)

Иногда стоит отличать ТВ картинку от реальности...впрочем глядя на результаты выборов даже сомневаюсь а стоит ли...метать вот это все

моя мысль в том, что когда экономика в рецессии мало кому нужны рабочие мигранты.

и да, и нет просто потому, что из личного опыта у нас на фирме около 46% англиков, все остальные совсем не отсюда, посему если будут реально косить всех, кто на визах, то бизнес будет еще в большей рецессии :)

Прочитала и такое ностальжи! Но все же, жизнь в Лондоне очень дорогая. Если в sainsburys купить нарезочку фруктиков, то это 2 фунта минимум. В Украине за 66 гривен можно купить несколько киллограмов фруктов :)
Отдельное спасибо за лайфхаки!

Согласен, но все ж depends. На рынке на 2 фунта можно купить тоже кучу всего. Мы не покупаем фрукты в супермаркетах даже не потому, что они дорогие, а потому что на рынках они вкуснее.

В Украине за 66 гривен можно купить несколько киллограмов фруктов :)

3 кг бананов или 2 яблока ))

Шутка очень сложная, потому что яблоки по 12 грн.

Небольшая нарезочка фруктов в Waitrose стоит как пару килограммов фруктов в том же Waitrose :)

за лень (вернее работу других) приходится платить. Так везде на «диком западе» — четвертина арбуза стоит почти как арбуз, а 1/10 арбуза порезанного на кусочки будет стоить дороже целого арбуза.
Если кому надо рабов подешевле — лучше никуда не ехать, даже в Польше с етим не альо.

C калькулятором не считал, но четвертины-половины вижу и просто по весу. А нарезки из арбуза лучше вообще не брать.

Вариантов для развития масса, на худой конец средней руки контрактор может рассчитывать на 500 фунтов в день. В Лондоне высокий спрос на хороших специалистов, в месяц специалист получает от 20–30 предложений в LinkedIn

тут все таки стоит заметить что по вашей визе контрактить не получится

Мы с женой работаем, но живем не на одну зарплату: у нас есть крупнейший украинский Telegram-канал IT-вакансий Wanna Work с более чем 25 000 подписчиков, который приносит ощутимые, даже по меркам Лондона, деньги

расходимся пацаны, нас опять нае... обманули

Отличная статья, но смущает то, что автор удобно умолчал о том, что Badoo — это де факто российская компания. Те лондонские вакансии, что мне присылали их рекрутеры, также упоминали регулярные командировки в Москву (откуда компания активно перевозит своих инженеров).
Я не ожидаю честного ответа, но, все же, интересует, не считает ли автор такое трудоустройство сделкой с совестью?

Не смотря ни на что, желаю успехов в Лондоне!

Компания британская, топ-менеджмент интернациональный. В Москву в командировку пока не берут. В компании действительного много русскоязычных, но это не обязательно россияне — полно украинцев, белорусов, есть литовцы. Продукты работают практически на всех мировых рынках. Я работаю и плачу налоги в UK, так что все ок.

Ну, Люксофт тоже «Швейцарский» фирм...

Понятно, что на официальном уровне все космополиты с лондонскими прописками. Но гораздо важнее то, что происходит и обсуждается в кулуарах.

Насколько я понимаю, российские сотрудники, все же, составляют очень значительную часть компании. И мне интересно, как у вас развиваются беседы за ланчем или пинтой, когда любопытный британец в компании москвичей, киевлян или минчан спрашивает что-то в духе «so, what’s up with that conflict in Ukraine? Is it still going on?» или «do you think Putin was involved in Brexit?». Я уверен, что спрашивают — британцы обожают обсудить мировую политику, да и без британцев избежать подобных разговоров просто невозможно.

Можете ли вы, положа руку на сердце, назвать атмосферу в коллективе комфортной для украинца, который во время подобных разговоров называет войну на Донбасе — войной, а оккупацию Крыма — оккупацией?
Я пойму, если вы предпочтёте не отвечать.

На опыте работы в 3х конторах, политика, практически, никогда не обсуждалась на работе.
И крайне редко обсуждается за пинтой пива в пабе.
Сами британцы могут пару раз повздыхать на слово Brexit, и то без конкретики, максимум шуточки про очередного PM.
И что более важно, британцам глубоко всё равно, что там в мире происходит.

They didn’t care about world problems. Then ’novichok’ came knocking.

На доу навіть в адекватній темі завжди знайдеться «патріот».

На доу навіть в адекватній темі завжди знайдеться «патріот».

Тема адекватная и статья замечательная.

Тем не менее, понятие «русский Лондон» взялось не из воздуха и имеет вполне конкретные проявления. По моему, да и не только, скромному мнению, Badoo — это часть «русского Лондона».

Для кого-то из читателей DOU это может быть более важным фактором при оценке компании, чем перечисленные в статье бенефеты. Причём, как с отрицательной, так и с положительной стороны — «патриоты» же тут разные бывают.

Авжеж, на цю тему є книжечка «Londongrad». В Лондоні дофіга брудних росіянських та й українських грошей.

Политику я никогда ни с кем не обсуждал, ни с русскими, ни с британцами. Не обсуждал так же, как и в Украине. Чаще всего интересуются Зеленским, а не Донбассом. Отвечаю что я вне политики и не интересуюсь этим. Поэтому могу сказать что да, мне абсолютно комфортно работать.

Анексія Криму це не «політика». Дружієте дальше.

Спасибо за рекомендацию.

Наверное, сам Зеленский до сих пор по привычке так же отвечает. А про крым с Донбассом может и шуточку загнать, чтобы повеселить «старших братьев». Да и фильмы свои мечтает снова продавать в Россию. Чем же работа на русских хуже, и правда, раз сам президент...!

Как часто Badoo передаёт данные пользователей в ФСБ? Среди этих пользователей есть украинцы?

https://m.ura.news/news/1052286818

Автору і посту респект.

За аренду платим 1352 фунта стерлингов в месяц, что по лондонским меркам мало.

вообще-то по лондонским меркам это ничто но судя по фото на районе понятно почему так ))

с з.п. и местным рынком труда та же ж история ))

Там пожалуй цены снижены не из-за района, Edgware Road считается вполне хорошим, хоть и «ближневосточным» районом. Тут думаю все таки ключевой момент именно в том что ex-council house.

реально ли заработать на свою недвижимость?с зарплатой в 60 к брутто?))

Реально ли? Думаю, да. В Кройдоне можно найти и за £150k квартиры. Захотите ли вы там жить — это уже второй вопрос.

Я думаю, если вы будете сами работать, то очень сложно. Но если вы вдвоём с мужем или бойфрендом, то довольно легко. Тот же Кройдон — это тоже хорошо, не Бейкер стрит, но мне, например, нравится больше, чем Edgware road

годовой транспортный проездной, который покупает компания, ежемесячно вычитая часть его стоимости из заработной платы (так получается дешевле, чем ежемесячные проездные)

Какой-то не постижимый уровень улучшения комфорта жизни. Когда на твою зарплату ощутимо влияет цена проездного в метро.

Акцент не туда: на цену проездного ощутимо влияет то, покупаете вы его из денег «до налогов» или «после налогов». Почему? См. выше про налоговую ставку.

Норм схема, если б так основные расходы проводить, было бы приятно.

Да, увы :( Но: так можно (и нужно) делать выплаты в пенсию, что дает ей мгновенный приятный boost.

... но 20 фунтов это 20 фунтов

Мы с женой работаем, но живем не на одну зарплату: у нас есть крупнейший украинский Telegram-канал IT-вакансий Wanna Work с более чем 25 000 подписчиков, который приносит ощутимые, даже по меркам Лондона, деньги. Решаясь на переезд, мы сомневались, удастся ли нам в Лондоне поддерживать привычный для нас «киевский уровень жизни» с сырами по 500. В результате большой разницы между двумя столицами в уровне жизни мы не заметили.

Ну, з працюючою дружино, без наявності дітей дошкільного віку та ще й з додатковим джерелом пасивного доходу не відчути різниці між рівнем життя у Києві і Лондоні ще якось можна, але якщо переїхати з Києва до Лондона з непрацюючою дружиною і дітьми дошкільного віку, платити три тисячі фунтів стерлінгів на місяць за садочок, то різниця, мені здається, все-таки буде відчуватися.

Да, вы абсолютно правы. Работать одному + оплачивать квартиру и детские сады очень сложно. Сад, для понимания, около £1300 в месяц. Фулл-тайм няня около £2000.

Разве Facebook не на дает никаких бенефитов по этому поводу? Они позиционируют себя как очень child-friendly компания.

Не знаю о Facebook, но в Google есть свой детский сад бесплатный.

В апреле в ленте Facebook промелькнула вакансия продакт-менеджера в лондонском офисе Badoo

А, я подумал, что Badoo купил Facebook по этому предложению, но явно не так понял :)

Прекрасно и четко рассказал :) Причем без всякого снобизма, в отличие от остальных статей про переезд. Аж самому подумалось про переезд туда, но вспомнил про отсутствие зимы и обязательный ОТ)))

Отлчиная статья, спасибо!

За кредиты не узнавали? Условия, требования, ставка?

Быть settled чуть лучше, чем быть просто резидентом. Дают до 4.5*(годовая зарплата + 1/2 среднего бонуса за последние 2-3 года), ставки между 1% и 2% в зависимости от прочих условий, стартовый взнос обычно от 15%, но можно поискать и найти 5%-10%.

Спасибо за статью :) много полезных инсайтов, было интересно читать.

Подписаться на комментарии