Розбий моноліт! Kuberton — хакатон для DevOps-ів & Python, Java, Ruby, GO розробників. 2-3 March, 2019
×Закрыть

Столиця світу: український програміст про роботу в Google і життя в Нью-Йорку

Мене звуть Роман Апостол. Уже чотири роки я працюю в Google у Нью-Йорку, куди потрапив за запрошенням самої компанії. Після закінчення КНУ імені Шевченка у 2011-му я став одним із засновників стартапу Preply. У той же час мав багато друзів, які після стажування у Facebook та Google поїхали туди працювати. Для таких компаній є звичною практикою знаходити співробітників через людей, які вже там працюють. Персонал просять поділитися контактами тих, хто, на їхню думку, зміг би працювати у компанії. Хтось із моїх друзів (навіть не знаю хто) таким чином порекомендував мене у Google. Зі мною кілька разів зв’язувалися рекрутери компанії, але поки тривала робота над стартапом, не поспішав погоджуватися. Зрештою настав етап, на якому вирішив спробувати пройти співбесіду. Це було взимку 2013 року.

Співбесіди

Перша співбесіда проходила телефоном. Це screening interview, під час якого складають уявлення, яка це людина, перевіряють, наскільки вона може писати код тощо. Після цього відбувається ще 5 співбесід протягом одного дня в офісі того міста, в якому кандидат хоче працювати. Більшість із цих інтерв’ю — на coding skills, коли задають якісь задачі і потрібно їх на дошці вирішувати. Ще culture fit співбесіди, а також, залежно від того, на який рівень претендує кандидат, можливі співбесіди на технічний дизайн систем. Загалом весь процес може займати від 3-4 тижнів до 2-3 місяців.

Як претендент на роботу, я міг самостійно вибрати місто, в якому хотів би працювати. Коли раніше бував у США, Нью-Йорк мене вразив найбільше з побачених міст. Нью-Йорк — це не тільки про IT, як, наприклад, Сан-Франциско, де, окрім цієї теми, не спілкуються більше ні про що. Нью-Йорк — це і культурне життя з його театрами і бродвейськими шоу, це місто розвинених фінансів, тут постійно щось відбувається. Це місто натхнення.

Віза

Працюю за робочою візою H-1B. Щоб її оформити, треба отримати офер до квітня певного року — я отримав у лютому, відразу після співбесід. У квітні компанії подають потенційних працівників на візу. Всю паперову роботу бере на себе компанія, від мене вимагалося лише сходити в посольство, щоб отримати візу в паспорт. Отримавши візу, почав працювати у жовтні 2013 року.

Віз H-1B — 85 тисяч на рік, в останні роки кількість аплікантів росте — вже більше 200 тисяч людей на рік. Серед всіх аплікантів розігрується лотерея і переможці отримують візу. У 2013 шанси отримати візу були практично 100%, зараз — уже складніше.




Організація роботи

У Google є кілька рівнів, на які наймають інженерів: з 3-го по 10-й, хоча 10-й — це, мабуть, лише Jeff Dean. 1-ий та 2-ий рівень — не інженерні позиції. Людей без досвіду, new grades, здебільшого наймають на третій рівень, на четвертий — людей із досвідом. На 5-й, рівень senior, зазвичай не наймають — таких спеціалістів Google намагається ростити всередині компанії. Мене брали на 4-й рівень.

Залежно від рівня, на працівників покладають певні очікування: якщо говорити спрощено, то 3-й рівень передбачає, що працівнику ставлять задачу й пояснюють, як її виконувати. Якщо пояснювати не треба — значить, людина може переходити на 4-й рівень. На 5-му рівні працівник уже сам знає, чим потрібно займатися, не Google впливає на людину, а людина робить Google успішнішим. Співробітник 6-го рівня або має велику команду з понад 10 людей, або відповідає за велику частину продукту.

Два роки тому я запромоутився на 5-й рівень, зараз я тімлід команди з 9 людей. Разом із представниками інших команд я відповідальний за те, куди ми далі рухаємося, що робимо з продуктом.

Google дуже гнучкий щодо організації робочого дня і відпусток. Можна приходити на роботу коли завгодно, можна працювати поза офісом і стільки годин, скільки потрібно. Хоча за останнім показником стежать: якщо хтось працює 15 годин на добу, це значить, що він або не може впоратися зі своїми обов’язками, або в нього їх забагато, тому треба найняти ще когось. У мене робочий день триває приблизно 8 годин, поза тим я як тімлід завжди на зв’язку поштою.

Офіс

У Каліфорнії офіс Google складається з багатьох маленьких будівель, у кожній з яких сидить порівняно небагато людей, а всього там працює приблизно 20 тисяч інженерів — побачитися одне з одним буває складно. У нас же навпаки: один великий офіс, в якому працює більше 5000 людей. За площею він є одним із найбільших приміщень на Мангеттені. Це компактний будинок, у якому, щоб побачитися з колегами, не треба йти 15 хвилин з одного кабінету в інший.

В офісі, здається, є все: багато кафе, де можна поїсти, баристи, які готують каву, спортзал, кімната з велосипедами, масажисти, лікарі, до яких, грубо кажучи, можуть потрапити тільки працівники Google. Словом, є все, щоб жити в офісі і нікуди з нього не виходити.

Офіс Google

IT-середовище

У Нью-Йорку багато мітапів, де збирається велика кількість розумних людей, можна прийти послухати. Різні форми IT-освіти набувають популярності, університети вже не можуть впоратися з попитом, тому поширеним є, наприклад, формат буткемпів, при якому люди інтенсивно навчаються впродовж 6-9 місяців. Попит на інженерні позиції зростатиме ще більше, тому, на мою думку, людям варто продовжувати «входити в айті» :)

Тут є офіси Facebook, Uber, Spotify, великої кількості фінансових компаній, в яких зазвичай розвинений tech департамент (Goldman Sachs, Barclays, Two Sigma) та добре розвинена стартап-екосистема.

У Нью-Йорку є багато талановитих людей, але концептуально мені здається, що розумні люди в Америці і розумні люди в Україні, з якими я працював, перебувають на однаковому рівні. В американців хіба що можуть бути краще розвиненими комунікативні навички, soft skills, але hard skills — рівні.

Columbia University

Житло

У перші три місяці я жив на корпоративній квартирі, яка безплатно надається новим іноземним працівникам на період адаптації. Потім у компанії запропонували послуги агента з нерухомості, який би допоміг знайти помешкання, але я самостійно знайшов краще. Перший рік жив на Мангеттені, після цього перебрався в Бруклін, у Williamsburg — хороший затишний район, звідки до роботи мені добиратися 25 хвилин на метро. У нашому районі вартість місячної оренди квартири-студії — від $2500 до $2800, 1-кімнатної квартири — від $3200 до $4500. Актуальні ціни на оренду житла в Нью-Йорку найкраще переглядати тут.

Вартість квартир у Willimsburg приблизно така ж, як і на Мангеттені, на Zillow можна побачити ціни. В Нью-Йорку досить багато житла купляється не резидентами міста, які інвестують в нерухомість. Це загалом підігріває ціну на житло. Резиденти ж зазвичай беруть кредит на 15-30 років. На NY Times є хороший калькулятор, який допоможе обрати, що краще — орендувати чи купувати житло.

Зарплати й податки

Зарплату платять кожні два тижні. Розмір заробітку щороку переглядається, з огляду на продуктивність працівника, його можуть підняти або ні. Крім того, двічі на рік людина може подаватися на промоушен, тобто перехід на вищий рівень. Для цього їй слід написати відповідний пакет-обґрунтування + отримати письмовий фідбек від колег. Якщо показники й відгуки хороші, комітет вирішує, чи готовий працівник до підвищення. Оскільки Google — велика компанія високого рівня, тому, у порівнянні з іншими компаніями, промоутитися нелегко.

Щокварталу менеджери оцінюють, як ти працюєш, порівнюють очікування з реальними результатами й формують рейтинг. Залежно від нього виплачують різні за розміром бонуси.

Податки люди сплачують самостійно. Для цього можна знайти відповідне програмне забезпечення й заповнювати аплікації на власний страх і ризик, а можна знайти бухгалтера, який за 300 доларів усе зробить. Я заповнюю самостійно. Правда, одного разу мою звітність повернула податкова, знадобилося 9 місяців, щоб усе з’ясувати. Складна бюрократична система може бути в кожній країні.

Наприкінці кожного року люди подають декларації про доходи. Протягом року компанія платить частину податків (її відразу вираховують із зарплати). Компанія може заплатити більше чи менше залежно від того, чи є діти, дружина. Податки залежно від цих факторів різні, ставка прогресивна. У декларації підбивають підсумки: скільки вже сплачено податків, скільки потрібно внести ще. У мене розмір оподаткувань — приблизно 40 відсотків від заробітків.

Компанії на зразок Google і Facebook зазвичай дають акції «у пакеті» на 4 роки. Тобто людина теж зацікавлена, аби компанія розвивалася й ціна акцій зростала. Усе це — зарплата, акції, умови надання річного бонуса — прописані в робочому контракті.




Транспорт

Нью-Йорк — динамічне місто, однією з головних переваг якого є наявність громадського транспорту. За межами Нью-Йорка він як явище відсутній. Можливо, громадський транспорт є ще в кількох штатах, та переважно тільки автомобілі стоять у пробках.

Метро в Нью-Йорку працює цілодобово, тому з будь-якої точки можна доїхати куди і коли завгодно. Звісно, є й Uber, але метро цілком зручне. Воно дуже живе, жваве, розгалужене, як і саме місто. Є ще автобуси, але ними не їздив. Щоб добратися до роботи, користуюся метро. Дорога від дверей дому до дверей офісу займає 20-25 хвилин. Проїзний квиток можна купувати разово, а можна на місяць і необмежено їздити. Безлімітний коштує 116.50 доларів.

Щоправда, метро має проблеми: воно належить штату Нью-Йорк, якому не дуже цікаво, що відбувається з метро міста, тому транспорт недостатньо фінансований. Метро збудоване за технологіями XIX століття, останні 5 років поломки частішають і всі доходять до висновку, що з цим щось треба робити. У нас на районі скоро закриють мою станцію метро на ремонт. Обіцяють відкрити нову за півтора року, хоча в це ніхто не вірить. А по-іншому до Мангеттена не доїдеш.




Медицина

Є різні медичні страховки: є такі, які повністю покриваються компанією, і ті, за які треба додатково платити. У мене склалося враження, що медицина влаштована, як і всюди: потрапиш до хорошого лікаря — все ок, до поганого — все погано. Медицина дуже комерціалізована, пацієнта сприймають як клієнта: що більше процедур буде зроблено, то ліпше, бо страхова компанія заплатить більше грошей. У цьому є плюси і мінуси: наприклад, роблять більше діагностики, але знаю випадки, коли людей, на мою думку, залякували, щоб вони зробили більше діагностик. Багато людей не можуть собі дозволити страховку, і через це також виникають проблеми. Трамп хоче скасувати ObamaCare — реформування охорони здоров’я, впроваджене президентом Обамою, яке, зокрема, полегшувало доступ до медицини бідним людям.

Дозвілля

Зі своєю Google-командою — приблизно 20 людей — ми раз на місяць організовуємо для себе різні івенти: стріляємо з лука, граємо shuffleboard, метаємо сокири або просто йдемо в бар. Щочетверга в офісі відбуваються вечірки, кожну п’ятницю можна пити пиво на роботі. Крім того, відпочиваю з друзями поза роботою. Більшість із них — українці, з якими мене познайомили інші українці, але також спілкуюся і з іноземцями. Коли йдеш до когось на домашню вечірку, вважається абсолютно нормальним привести когось із собою. Всі спілкуються гуртом, все класно.

Відпустки в мене не так багато — 15 днів. На час відпочинку часто літаю додому в Україну, тому подорожей Америкою не так і багато, це переважно робочі відрядження, конференції тощо.

У Нью-Йорку дуже класні музеї, і не лише всім відомі, як Метрополітен і МоМА. У Метрополітені досить побувати один раз: експозиції не змінюються. Але є, наприклад, Whitney Museum, Cooper Hewitt — музеї сучасного мистецтва та архітектури/дизайну зі змінними виставками. Такі заклади мені цікавіші, коли не прийдеш — щось нове.




Висновки

У порівнянні з Нью-Йорком, інші американські міста здаються дуже тихими. Якщо будеш йти вулицею в Техасі, всі зупинятимуться і питатимуть, чи підвезти тебе кудись. Подобається, що на вулиці є люди. Нью-Йорк — інтернаціональний, 40 відсотків населення — мігранти. Тут не відчуваєш себе чужинцем, з першого дня — мов удома.

З того, що унікальне для Штатів, мені дуже подобається «Амазон». Круто, що існує цілодобова доставка чого завгодно, не потрібно ходити по магазинах, все можна замовити онлайн. Це великий плюс саме Америки, здається, настільки розвиненого e-commerce ніде нема.

Перевагою є те, що США — капіталістична країна: люди, які багато працюють, отримують відповідні бенефіти від того. Вважаю, це добре.

Нью-Йорк — класне місто для молоді. На старості в ньому, мабуть, складно жити, тому не впевнений, що залишуся тут назавжди.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Сейчас придут любители дикого украинского «капитализма» и расскажут, что они думают про твои 40% налогов и стоимость аренды, и в сотый раз сделают вывод, что нужно сидеть тихо в Украине и скирдовать на квартиры в Житомире. А работа она не важна, главное в жизни -
— как можно больше «откладывать».

Читая такие статьи, всегда складываются, что такие как Роман, какие-то супер-люди. По окончанию универа уже свой стартап, а еще через 2 года работа в США, в флагмане индустрии.

Я, по ходу, єдиний коментатор з Dou, що не був в USA? І не в курсі, що там знаходиться на перетині 8 і 16 в Нью-Йорку)))

185 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

тут свеже нашумевшее как плохо в Google, если кому интересно mtlynch.io/why-i-quit-google

«як, наприклад, Сан-Франциско, де, окрім цієї теми, не спілкуються більше ні про що»

Дезинформация (знаю живущих там) :)

У мене із негативних (окрім невеликих недоліків) спогадів про Нью Йорк — саме метро: щури можна зустріти майже на кожній станції Манхетену, там же капає якийсь слиз, турнікети не дуже зручні. Помітно, що дійсно немає альтернативи — так як метро користуються всі класи населення: багато білих комірців, на відміну від наприклад Лос Анджелесу, де їх не помітно

Пёрышко с собой и вперёд буржуев пощупать! С бабушки по рублику так и стартап.

чому цю статтю я побачив лише з дайджесту ? Чому вона впала вниз через пусті топіки ? Більше таких статтей ! крута стаття !! успіхів !!! але хотілось би почути про саму роботу в гуглі : технології, практики, проекти

На DOU є публікації (url починається з «dou.ua/lenta/articles/») і форумні топіки (url починається з «dou.ua/forums/topic»). Вони виглядають схоже, але кожен тип — у своєму «розділі».

Про ObamaCare для бiдних, мiгрантiв, серед яких ВИ вiдчуваете себе як вдома i фотографii гей параду...Це просто смiшно. Проте, iдеальне середовище для таких як Ви:) Впевнений Вас легко можна побачити на якомусь маршi жiнок чи BLM...

Запасаюсь попкорном и с нетерпением жду статью о том, как надо

В Нюйоркському офісі проводять екскурсії? Можна напроситись? :)

Отличная статья! Автор молодец!

StreetEasy — отличный сайт, сам текущее жильё нашел через него. Они периодически завешивают город/метро своей рекламой. И я долго смеялся, проходя мимо одного из таких плакатов. Обратите внимание на мужика с рыбой и название локации :) это часть Бруклина.

А по-іншому до Мангеттена не доїдеш.

Citi Bike же ж. $150/рік. покриває велику частину міста. якщо компанія фінансує 50%, виходить $6.25/місяць. непогане і зручне інвестування в здоров’я та доступність транспорту у будь-який час доби.

О да, с здешними ветрами только и ездить на байке зимой)

Приезжай в Амстердам, покажу)

Кстати а это мысль а когда в Амстердаме вообще последний раз снег был?

В декабре. И шторм с ветром до 130 км/ч недавно, такие мелочи их не останавливают

о точно вас же ж штормило этой зимой! И что ты правда на велике в ветер под 130?

Я нет, я только в хорошую погоду, а местные да

ой вэй, какие такие ветра в нй. глянул статистику, 90% это работа-дом или работа-gym-дом. вот в Амстердаме поездки, да :)
Number of trips 152
Total usage time 42 hours 53 minutes 59 seconds
Distance traveled (estimated) 319.9 miles
Gas saved (estimated) 13.3 gallons
CO2 reduced (estimated) 259.8 lbs

Это за какой период статистика и откуда взяли?

это я решил посмотреть свою статистику по пользованию citi bike. тут года за полтора с перерывами на травмы :)

Citi bike это система проката? А она круглогодичная? В Стокгольме только с апреля по ноябрь. Правда мне их велики не нравятся, больше 5 км на них не проедешь.
Я дом-работа-дом наезжаю 150 км в неделю. Ветров по 130 тут наверное не бывает, но 50-60 нередко.

15км в одну сторону? Да ну нафиг

Даже немного больше. Занимает 45-50 минут, примерно так же как на транспорте или на машине в час-пик. Так на машине ехать 20 минут без траффика.

Посмотрел статистику по ветру.
В Стокгольме — www.windfinder.com/windstatistics/arlanda — среднегодовая 35 kts = 64 км/ч
В Амстердаме — www.windfinder.com/...​istics/amsterdam-schiphol — 47 kts = 87 км/ч

Киев — www.windfinder.com/windstatistics/Kiev — 20 kts = 37 км/ч. Ровно в 2 раза меньше Стокгольма.

35,47,20 — это не kts, а проценты

да, это я затупил. в итоге в среднем значении разница не так велика между городами, хотя и заметна.

Вы чего, какие среднегодовые 87 км/ч? С таким ветром даже пешком непросто идти. Там 47% шанс того, что ветер будет >= 4 по шкале Бофорта (20-29 км/ч). А среднегодовая в Амстердаме — 11 kts

Да, это я жестко затупил.
В итоге средние показатели ветра в Киев — 9, Стокгольм — 10, Амстердам — 11 kts.
Так что разница в ветрах не так уж велика :(

Я, по ходу, єдиний коментатор з Dou, що не був в USA? І не в курсі, що там знаходиться на перетині 8 і 16 в Нью-Йорку)))

Та усі ніпаляццо же ж.

люди, які багато працюють, отримують відповідні бенефіти від того

а какие бенефиты у курьеров, которые доставляют круглосуточно?

Ти що, $billionaire починав кур’єром, тяжко працював і в кінці купив собі он отой хмарочос.

Кур’єри які доставляють цілодобово отримують більше бенефісів ніж кур’єри які доставляють не цілодобово :)

Красавец, тут многим будет интересно как можно добится такого же успеха, в чем по твоему состоит основная составляющая успеха в твоем случае?

Кста, есть вакансии аналитиков в ен вай си оффисе?

Ну да, и в чём вообще был успех?

ну да, я в курсе, тут каждый второй получает инвайт от гугла и работает там тимлидом)

Так может это дауншифтинг от ко-фаундера preply. От безвыхода пошёл в Google. Кроме того, раз тут так мало людей работают в Google, может и не стоит туда ходить)) У нас тут в Житомире можно на Гугл поработать Waze называется)

давай приведу аналогию, немного притянутую за уши но зато очень быстро опишет ситуацию
Тоесть, по твоему тот кто стал премьер министром круче, чем тот кто был президентом а потом стал премьер министром?
я о том что одна фигня, обе позиции успешны)

Зависит от парламентско-президенсткая или президентско-парламентская форма правления)

Тут можна подивитись актуальні вакансії careers.google.com

Тут скоріше не успіх а мотивація. Зараз скрізь жостка нехватка спеціалістів, думаю тут половина коментаторів по скілам пройшла б в той же гугл якби виділили пару місяців на підготовку і наважились відправити резюме. Інше діло що одиниці реально це зроблять. Автор молодець, зробив.

Я думаю, что большая часть не прошла бы даже автоматическую проверку резюме. Например, зачем Гуглу виндовские технологии? Зачем сайты на php? Зачем frontend? Им нужны инженеры со знанием математики.

Фронтенд и какие-то внутренние тулзы тоже кому-то пилить надо. Но, полагаю, там своих интернов хватает. Для этого не обязательно кого-то релоцировать из Украины.

Небольшой психологический эксперимент.
Поставьте, пожалуйста, лайк если такие «сказочные истории успеха» Вас скорее ДЕмотивируют, чем мотивируют.

Если таки мотивируют лайк сюда, пожалуйста.

Если третий вариант, сюда.

Если вообще пофигу — лайкайте сюда

скорее мотивируют и конкретно эту статью было интересно читать до конца.

Не перший раз зустрічаю що рядовим працівникам дають акції. А де компанія їх постійно бере? Випускає нові, скуповує на ринку, розпродує свої?

Наверное, это виртуальные акции — ты их как бы покупаешь на начало работы, а через четыре года как бы продаешь, и если они выросли в цене, то получаешь разницу в виде бонуса. Если упали в цене, то, наверное, получаешь подзатыльник.

Аа... навіть так.

Скорее это акции которые компания выпускает для сотрудника что бы она тоже был финансово заинтересован в росте и получал %.
Плюс такой подход как бы намекает что компания это твоё :)

ммм это лучше чем когда раздают опцион на акции которых нет, по цене которую намутили аудиторы, а IPO в светлом будущем, а вы работайте лучше :)))

Стартапи за визначенням не можуть працювати по іншому (їх акції не торгуються на біржі), тому реальна ціна буде відома тільки після екзіта/ipo

Про таку практику ніколи не чув. На скільки мені відомо більшість публічних і приватних компаній такого не роблять.

Вы говорите о non-deliverable options / NDF. Так бывает. Но в общем случае, стараются чтобы ты получил именно акции на руки и в таком случае мгновенная продажа сразу после получения не поощеряется

мгновенная продажа сразу после получения не поощеряется

После того как акции стали твоими, всем пофиг что ты с ними делаешь. Есть только два нюанса: разница в capital gains и trading windows.

В большинстве случаев выпускаются новые акции, обычно работникам дается очень немного и то не бесплатно(80% стоимости надо вычесть с ЗП), то есть существующее шеархолдеры не ощущают размывания. Возможны также другие варианты как вы сказали выкупать с рынка или продавать свои внутренние но это скорее исключение из правил.
Комментарии на другие ответы:

Наверное, это виртуальные акции
Скорее это акции которые компания выпускает для сотрудника

Нет, акции реальные, точно такие как на фондовом рынке.

Це певно опціони

Как когда, часто опционы, но по сути значения не имеет так как опционы конвертируются в акции в любом случае.

Коли мені видавали трохи опціонів (стартапу), то з ЗП нічого не вираховували, але казали, що якщо компанії потрібні будуть ще гроші, то для нових інвесторів випустять ще опціонів, тобто таким чином частка існуючих власників опціонів зменшиться. :-D

всі три варіанти. Публічні компанії зазвичай не випускають нові акції, це більш властиво приватним компаніям.

Ну, справедливости ради, допэммиссии бывают, но они согласовуются руководством и основными шерхолдерами и явно не чисто для выдачи бонусов сотрудникам — потому ответ на вопрос сводится к тем трём.
Я бы ещё добавил к ним, что бывают non-deliverable options и прочие — когда по факту можно взять эквивалент деньгами в нужный момент и другие хитрые финансовые бумаги. Не всегда это действительно в чистом виде получение equity or share :)

Круто! Добрий досвід поки молодий, дуже молодий! Платити 2/3 зарплати суто в якості ренти за квартиру — не кожен дорослий зможе, коли вже варто думати про заощадження на житло і т.д. бо вже є сім"я і т.і. Вже теж попрацював у великих компаніях, Ораклі. З мене досить. Ну а автору — успіхів. Цей досвід теж треба мати в житті щоб мати змогу порівнювати!

Платити 2/3 зарплати

Откуда инфа? Вроде в статье уровень зп не был озвучен

Безумовно. Але поцікавтесь які зпшки переважно дають H1B’шникам, мало не нижче ринку під будь-якими приводами. І потім я сумніваюсь що зарплата зросла 2х за 5 років) В США піднімають зарплату довго, складно і дуже малими кроками. Це не Україна. Але звісно був би радий помилитись бо звісно все це гіпотези-припущення.

в Google все ок с компенсациями, не переживайте :)

что за бред я только что прочитал?)) 70% работников гугла на Н1В

Гугл загалом платить вище ринку. В контракторів інша історія, їм платить не Гугл.

Все вірно, оренда суттєво менша ніж 2/3 від зп

Ну гаразд, мій провтик по цифрах. Але гадаю що у великі компанії, в першу чергу, йдуть не за зарплатами, а досвідом! Це то що кожен повинен попробувати щоб мати з чим порівнювати. Зарплата — то таке. Якщо зберегти український стиль життя — то і з гуглівської зарплати певно мало що залишиться на заощадження) Тут із зп в три кіло — ми королі, там — мало не бомжі) По паритету купівельної спроможності) І це крутий досвід. Погляньте на Ірландію, Польщу зрештою. Великі контори прийшли, набрали людей, зразу роблять з них крутих спеці. Ті потім звалюють і з порогу роблять свої круті стартапи, серйозні, а не пет-куби. Це значно швидше ніж чекати поки своя еко-система розвинеться. Це те чого дуже бракує в Україні з очевидних причин. І за цим треба їхати закордон бо там великі компанії і сюди вони ще дуже довго не приходитимуть, теж з очевидних причин :)

Ви спочатку грошей стільки підніміть скільки Петкуб перш ніж хаяти..Люди хоча б пробують.

До чого ця фраза? Йдеться про те як підіймати, а не скільки підіймати. З такими аргументами — то вам в іншу парафію.

Ээээ, у автора 200+ зарплата, вы чего?

ну при 40% налогов с 200к выйдет 10 в месяц, и квартира по 4к будет 40%, не 66% конечно

Стоп, а где автор говорил, что он 4к платит за квартиру?
Плюс, 40% налогов — это очень много, ведь автор, судя по первой фото, женат.
Кроме этого, слегка нечестно считать процент от зарплаты после налогов. Давайте тогда вычитывать все месячные расходы, включая развлечения, dining-out и покупки.

подожди) во первых я не пытаюсь доказать что он бедствует. Но за квартиру мы все таки платим из чистых денег, ведь так, после уплаты налогов (конечно там может быть положен небольшой вычет но этим можно принебречь)
по поводу где —

3200-4500

ну если брать среднее от этой вилки — 3850, ну не 40% а 38.5% =D

По поводу сколько налогов....
smartasset.com/...​tax-calculator#AZD8RHDV5h
посчитало 38% для женатого
и везде то я ошибся на 2 процента)

:)
Это понятно. Автор, конечно же, может снимать и лакшери виллу с видом на Маннхеттен за 8-10к, тратя хоть 100% своей зп на это. Но это будет чисто его выбор.
А Oleksiy Holyarchuk говорит это так, будто парню некуда деваться и нужно платить 2/3 своей зп:

Платити 2/3 зарплати суто в якості ренти за квартиру — не кожен дорослий зможе, коли вже варто думати про заощадження на житло і т.д. бо вже є сім"я

Удачи и дальше.

Лайк за NY pride фотку, та й взагалі хороша стаття.

Крутяк, молодець!
Жаль про технічну сторону майже нічого не написано, було б цікаво дізнатись стек технологій і з чим приходиться працювати.

Все дуже кастомне і за межами Гугла практично не зустрічається. В чому є плюси і мінуси

Спасибо за статью — в отличии от других статей — эта очень хорошо «легла» на личный опыт и ощущения.

Про 3200-4500 в Бруклине — удивил. Я ожидал 2-3К — это за последние годы так поднялись цены или просто очень хороший микрорайон?

Кстати, а оффис гугла — это тот который на пересечении 15 и 8 ? Внешне он как то не выглядел на 5000 человек, мне кажется. Или есть ещё какой-то?

Williasmbrug дорогий загалом. Чим дальше в Бруклін, тим дешевше.

Так, офіс на 15 і 8. І він дуже місткий :) крім того поряд челсі маркет — в якому теж є працівники гугла

Спасибо большое за статью очень лаконично и интересно. Простите за нескромный вопрос, сколько зарплата специалиста 4-го и 5-го уровня после уплаты налогов?
У меня друг юрист заканчивает универ в Америке. И я знаю что выпускникам универов в крутых юр-фирмах с первого года платят в районе 180.000$ в год. Как с этим обстоят дела у программистов и тем более у программистов-иностранцев?

я думаю что примерно так же.

Якщо працювати в Гугл на 4-5 рівні проблем з фінансами не повинно бути. Дальше все індивідуально. Є юристи які отримують більше ніж інженери і навпаки.

А що це за новий хмарочос на фото? в 2011 його там не бачив.
І як Вам люди на вулиці, в метро? а то у мене після Нью Йорка залишились тільки негативні спогади про людей. Усі дуже похмурі і злі( у метро зупиниш погляд на комусь на дві секунди і одразу гнівне словечко летить у відповідь( а йшов переповненою вулицею і зачепив плечем якогось афроамериканця, то був обсипаний матюками з ніг до голови...і то при тому, що я вибачився!
І просто вражає кількість людей, які просто сплять на вулиці....просто під будинками...і це на манхетені!
А метро дійсно вражає....Їхав у ньому вночі, то таких великих щурів ще в житті не бачив=)
І що скажете про Bronx? А то я якось не ризикнув туди навідуватись=) Були там?
А так то місто крутяк!!! Must have відвідати усім. Але для життя підійде не багатьом.

Это просто вам афроамериканец такой попался :) Обычно наоборот народ внешне очень позитивный и «sorry-sorry» даже по нейтральным вопросам слышится в больших количествах. С людьми даже полу-случайными на улице / в парке / кафе — очень легко заговорить — большинство всё-таки на позитиве.

Можливо=) Просто в інших містах такі не попадались=)
І ще не знаю чи це особливість Ньою Йорка чи всієї Америки, але усі за все платять. Підійшов хлопчина на вулиці і стрельнув сигарету, а за неї дав мені 50 центів=)

А вот в этом узнаю Америку, ага :) Платить за всё и важность денег в штатах сложно переоценить. И да — это часть mindset. Для многих «наших» это что-то неожиданное.

Мне NY понравился, и люди на улицах вполне доброжелательные.
Хмарочос — en.wikipedia.org/wiki/432_Park_Avenue

а то у мене після Нью Йорка залишились тільки негативні спогади про людей

Ну нинааааю, у Вас какой-то edge case. Мне за 3 недели командировки ни один такой не попался) наоборот, прошел человек на расстоянии 20 см, и уже сорри сказал. Потом по возвращению пришлось привыкать к нашей толкотне опять))) Ну и я молчу про то, что придержать дверь, помочь с сумками или просто уточнить, чем помочь, когда по лицу видно, что человек затупил — это в порядке вещей в NY) ну или там, где мне довелось побывать в NY))

прошел человек на расстоянии 20 см, и уже сорри сказал. Потом по возвращению пришлось привыкать к нашей толкотне опять)))

А я вже думав, що це зі мною щось не так, бо після відрядження у США таке враження, що в Україні люди на вулицях йдуть на мене замість того, щоб також пробувати розминутися)))

Ненене, это у нас в Украине понятие личного пространства куда меньше, чем у американцев. В очередях я вообще первое время офигевала, когда наши аж в затылок дышат))

Особый цимес в двери либо на проходе вообще классика я всякий раз тупо простите офигеваю последний раз помню этой осенью на паспорт новый подавал уже красивое годно устроенное помещение с табло номерками «всё не по-нашему» просторное даже не обычные советские коридоры с кабинетами казалось бы б и люди вроде как небедные и грамотные по заграницам ездят контингент соотв. соотв. но нет всё равно зашёл человек и тут же ж встал прямо в проходе там дверь проём общей открытой шириной метра 3 не меньше я вообще не думал что так даже можно было чисто технически но человек взял и сделал вот как смог и как вообще догадался но смог же ж.

С автомобильным движением та же ж история после Америки (и возможно Европы тоже) чисто принципиально «кто все эти люди (за рулём)!?»

Так, стояти у громадському транспорті біля проходу, навіть якщо всередині є місце, це класика)))

Через це зі мною у Сан-Франциско стався випадок, за який мені досі соромно. До зупинки під’їхав автобус, відкрилися двері і я заскочив у нього, бо нікого всередині біля виходу не було. Водій знаком показав мені, щоб я зупинився і вийшов. Я вийшов. Водій повернув обличчя до пасажирів і спитав когось, чи та людина хоче вийти. Я побачив, що до виходу на ходунку почала повільно пересуватися старша жінка. Коли вона підійшла до виходу, частина підлоги автобуса з жінкою виїхала вбік і опустилася до рівня асфальту.
Мій досвід підказує, що в Україні:
1) якби я замешкався перед входом, з якого ніхто не виходив, водій міг би закрити двері і поїхати без мене;
2) якби перед зупинкою біля виходу нікого не виявилося б, то водій міг би не зупинитися на зупинці;
3) якби виходити з автобуса хотів би пільговик, чи заходити, то водій міг би не почути і проїхати зупинку.

З автомобільним рухом таке ж враження, погоджуюся. Американець пояснив це так, що там багато де стоять відеокамери спостереження, і є ризик отримати штраф.

у меня уже начали появлятся противоположные истории с Украиной.((
стою в Борисполе перед только что открывшейся будкой погранцов, за мной очередь. В будке только выйдя на смену\после обеда умащивается сучка с серебряной ложкой в жопе. Ну я жду приглашения, на полу желтая линия стоять здеся, че мне форсить человека, ему там залогинится надо или еще че, подзовет, как во всех культурных странах.
Ага, щас, сучка устроившись замерла, уставившиь по диагонали от меня вдаль, что бы и периферическим зрением видеть очередь но и без прямого контакта, иначе же корона спадет и прийдется напрямую обратится и пригласить смерда. Просидели\простояли мы так минуту и более привычные местные начали у меня спрашивтаь почему я не иду и у звизды — можно ли. Ну тут она снизошла до нас, повенулась к нам и такая АЯНИЗНАЮПАЧИМУОННЕИДЕТ!
В общем, печалька, такой е**нутой я не ожидал там где обычно вьезд в страну и работа с иностранцами

)) я через Франкфурт летаю там наших много меня «в режим Родины особенностей национального» переключает ещё на гейте «оттуда» )) такие колоритные все типочки и дамочки и девочки тоже картины можно писать я таких по кино 90-х и конца видимо даже ещё СССР помню.

ЗЫ: ты же ж в NYC перед выездом на Брайтон сходит отряхнул так сказать пыль капитализма русским духом пропитался и вперёд! ))

Татышонедайбог
1 раз там был в 2008, хватило

Х.з. (хто знает) я последний раз на киевской маршрутке ездил специально для этого и это было уже позапрошлой осенью ((

За водителей я бы б не сказал что штраф по моему нескромному мнению в силу моих знаний особенностей пдд сша таки нарушают и спидинг есть и повороты иногда странные но в этом нет массовости (ну конечно если на шоссе весь поток не идёт со скоростью «теоретически нарушающей» но я пока придерживался потока за какое-то время пока не «попадался») вопрос скорее именно в организации вот классический пример классический «вопрос экзамен на пдд кто проедет первым» вот честно в штатах я не припомню такого места в котором бы этот вопрос чисто технически просто принципиально мог бы б возникнуть единственное место которое я знаю это перекрёсток со всеми «стопами» со всех направлений но даже в этом случае «первый приехал первый уехал и все остановились предварительно _перед_ перекрёстком» вот всё сделано просто внятно «как для тупых» и само поведение водителей на дороге к.м.к. такое же ж просто расслабляешься знаешь что ничего «внезапного» у тебя не «выскочит» и почти 100% по крайней мере много «девяток» никто «внезапного и необъяснимого» на дороге ни впереди ни позади ни сбоку нигде не сотворит.

Ну вот вам отечественная классика единственное «гранд шоссе всея страны» (к) (тм) в сторону Борисполя и соотв. аэропорта вы например знаете что оно поворотом на аэропорт и заканчивается? Я теперь знаю я таки сел и изучил «конфигурацию» но вот скажем я простой американский несоветский человек еду себе спокойно никого не трогаю ну да в левом крайнем ряду 4-полосного шоссе нормальное шоссе местами уже дырки но в целом норм разрешённая скорость 130 и тут #внезапно «шоссе подо мной заканчивается» (к) (тм) what!? И более того там ещё слева начинают выезжать какие-то люди чё за на серьёзно!?

Ну да правильно знак 5.2 «конец автомагистрали» стоит я проверял )) справа стоит напомню шоссе 4 полос с какого чуда не поставить его слева загадка и именно так «загадочно» и #внезапно всё автомобильное движение Родины и воспринимается «что он хотел? зачем он это сделал? почему он это не сделал? как он вообще при этом думал?» всю дорогу непрерывно причём то же ж самое относится и к пешеходам и особенно ага ага к велосипедистам ))

Знаки указатели вообще отдельная песня то ли дело в тех же ж штатах «как для тупых» «за 1,5 мили будет экзит № ххх» «за 1 милю будет экзит № ххх» «за 0,5 мили будет экзит ххх» «экзит № ххх (часто с указанием куда он вообще)» если направления по многополосному шоссе то висят по всей ширине удобно и логично какой смысл ставить их справа на обочине они только для грузовиков или как?

Светофоры туда же ж отдельная песня возвращаясь к п.п. «кто первым проедет перекрёсток» лично я не помню и технически не знаю места в штатах который бы б на светофоре создавал бы достаточно сложную ситуацию «кто первым проедет» ну наверное они есть но в основном левый поворот регулируется отдельно и просто не пересекается никто ни с кем гениально просто ну то такое но что светофоры у нас стоят так что на них приходится «выглядывать из-под капота» чтобы его таки увидеть это отдельная песня почему везде они стоят так что их видно ни разу не напрягаясь а у нас они стоят «вот как-то так» в чём глубокий смысл этого действа и почему его до сих пор не реформируют полстраны на заработках министры тоже не в Крыму отдыхают и наверное не в Одессе как так получается что не получается непонятно.

Оно просто раздражает чисто «перманентно некомфортно» ну привыкаешь конечно но вот честно после всего на дорогах «оттуда» просто отдыхаешь лишняя сотня миль вообще не круг.

Так, в Україні багато речей непродумано, і починаєш їх помічати, якщо приїжджаєш звідти, де стараються все продумати.

Наприклад, деколи їжджу інтерсіті, електричками. В інтерсіті вагони опалюються батареями біля стіни на рівні ніг, а в електричках — під сидіннями. Та от, якщо не пощастить з місцем, то та батарея аж пече. Тоді доводиться в інтерсіті сидіти з ногами навскіс від вікна, а в електричці ставити на сидіння якийсь одяг і сідати на нього.

Крім того, в електричці є полиця для сумок, але вона знаходиться зверху над головами тих пасажирів, які сидять біля вікна, і має щілини знизу. Тому, коли ставлю на неї сумку, на голови людям, що сидять біля вікна, деколи сиплеться земля.

Багато можна знайти непродуманого в Україні.

Ну и я молчу про то, что придержать дверь, помочь с сумками или просто уточнить, чем помочь, когда по лицу видно, что человек затупил — это в порядке вещей в NY)

Нагадує Львів. :)

Все вірно, підійде місто не всім. Як і всюди є плюси і мінуси

Как там Гарлем? И как прошёл exit из Preply?

Все чудово. З Preply в хороших відносинах, екзіта ще не було :)

Читая такие статьи, всегда складываются, что такие как Роман, какие-то супер-люди. По окончанию универа уже свой стартап, а еще через 2 года работа в США, в флагмане индустрии.

Фейли в цій статті не написані :D

А вот это зря, мне кажется. Не помешало бы для полноты картины и протирания розовых моноклей у людей.

Я наблюдаю какие хвалебные оды люди воспевают США часто не побывав ни разу даже в командировках, а в лучшем случае на неделю заехав в даунтаун манхеттена по туризму... — думаю очень полезно было бы. Причём многие почему то думают, что США — это НЙ и Долина. А НЙ — это Манхеттен. А Манхеттен — это его даунтаун и мидтаун :)

А когда потом как выше — их задевает небелый бомж и выдаёт абсолютно инновационные фразы в английском наречии — очень удивляются :) А это вообще мелочные цветочки.

Мне вот тоже интересно было бы почитать и другую сторону, честно. Я знаю США только по обилию командировок в здания чуть по южнее от вашего :), но даже это — «не то» по сравнению с переездом. С чем столкнулись, насколько сложно было решить, что до сих пор «напрягает»?

на жаль в людей є розові окуляри. В США своїх проблем вистачає і я намагався зачепити деякі з них. В тому числі фотка бруклінського метро, медицина, нерухомість яка скуповується людьми з ціллю інвестцій і в якій ніхто не живу і т.д.

Часто навіть близькі люди не вірять коли я говорю про ці проблеми. Тому не очікую що з статті хтось повірить що в США є проблеми :)

Я думаю, що не тільки повірили б, але про більшість проблем вже знають. Бо це не перша стаття про життя у США, і багато відвідувачів вже бували там.

Інша справа, що для частини українців переваги і проблеми життя в Україні у порівнянні з такими у США є не на користь України.

Інша справа, що для частини українців переваги і проблеми життя в Україні у порівнянні з такими у США є не на користь України.

тут все просто, если едешь в США только ради денег, то и плюсов не найдешь! Если же за чем то другим, то плюсы жизни в США будет очень легко найти)

А за чем другим (кроме профессиональной реализации и денег) вы бы поехали в США?

давай подумаем, первые два ты указал
— Проф реализация
— Деньги
— Норм пенсия
— Бизнес возможности (в том числе — нанимать укр спецов проще имея Американские доходы)
— Инвестиционные возможности
— Доп туристические возможности вызванные большими деньгами, за Гавайи проще платить когда ты получаешь зп в США а не в Украине.
— Работающий гос аппарат, минимальные (по сравнению с) беспредел исполнительной власти
— Разнообразие, сколько можно жить в одной стране, это скучно
— Доступность океана в часовой езде в куче локаций
— Развитая инфраструктура развлечений

Я ничего не писал про детей, думаю Алексей эту тему дополнит со стороны родителей

В целом интересно и по многим пунктам согласен... но не без нюансов.

Норм пенсия — в США? ээээммм... мне казалось что там минималка около 1000 баксов (в США — это почти ничего) — остальное что сам наскирдуешь на НПФ, акциях и прочем. Я ошибаюсь?

Бизнес возможности — сводится к проф реализации, но в целом — ок.

Инвест возможности — доступны в любой цивилизованной стране :)

— Доп туристические возможности вызванные большими деньгами, за Гавайи проще платить когда ты получаешь зп в США а не в Украине.

Неоднозначно. В среднем по больнице абсолютная сумма остающаяся после основных доходов у супер-сениора в Киеве и в НЙ может оказаться не в пользу НЙ. :) Просто за счёт высокого cost of living. Я не из тех кто ратует за то, чтобы оставаться в Киеве и скирдовать эту дельту :) Но объективно говоря — я не уверен что этих денег будет больше. Снова таки — неплохо путешествовать можно и из европы, учитывая лоукосты итд. Зато в США нормальным является отпуск 10 рабочих дней +/-5. В Европе нормальным является отпуск 25 рабочих дней +/-5 что даёт больше возможностей путешествовать.

— Работающий гос аппарат, минимальные (по сравнению с) беспредел исполнительной власти

Согласен, но тоже далеко не без огрехов. Попробуйте в одном только DMV права получить — то ещё развлечение. Список можно продолжать. Но снова таки — мы сравниваем с Украиной, или вообще про весь шарик говорим?

— Разнообразие, сколько можно жить в одной стране, это скучно

США тут ни при чём :) Это причина свалить с неньки, но не аргумент в пользу США :)

— Доступность океана в часовой езде в куче локаций

В данном контексте думаю мы говорим о НЙ или Долине, а не США в общем, да? НЙ — это да. Город в котором (или вокруг которого) есть всё. Как говорил мой босс: " Tell me ’what’, I’ll tell you ’where’ ".

Норм пенсия — в США? ээээммм... мне казалось что там минималка около 1000 баксов (в США — это почти ничего) — остальное что сам наскирдуешь на НПФ, акциях и прочем. Я ошибаюсь?

от 1000 до 2000, это норм пенсия для США бедном упенсионеру хватит что бы жить, богатому — отличный возврат налогов
особенно по сравнению с минималкой Украины, у моей мамы чето там 2000 грн

Бизнес возможности — сводится к проф реализации, но в целом — ок.

неа, о чем мы говорим если пейпал в Украине не пашет нормально, здесь можно писать кучу плюсов ведения биза не в Украине

Инвест возможности — доступны в любой цивилизованной стране :)

Мы же с Украиной сравнивали, тут это пока что танцы с бубном.
Иначе ты должен укеазать другую страну для сравнения вместо дефолт каунтри

В данном контексте думаю мы говорим о НЙ или Долине, а не США в общем, да? НЙ — это да. Город в котором (или вокруг которого) есть всё. Как говорил мой босс: " Tell me ’what’, I’ll tell you ’where’ ".

не только, Каролина, Флорида, и еще десяток штатов где есть выход к морю\океану.
Даже в техасе на серфе катаются)

Согласен, но тоже далеко не без огрехов. Попробуйте в одном только DMV права получить — то ещё развлечение. Список можно продолжать. Но снова таки — мы сравниваем с Украиной, или вообще про весь шарик говорим?

С Украиной, иначе надо другую страну для сравнения подставлять, со всем миром сравнить слишком сложно
ну скажем так, это 4 часа что бы сдать теорию, дмв это известный позор США, они уже пытались исправить, не помогает)

Норм пенсия — в США? ээээммм... мне казалось что там минималка около 1000 баксов

Мінімалка маленька, але ти платиш такси в залежності від ЗП, і якщо в тебе не мінімальна ЗП — то і пенсія в тебе буде не мігімальна. + до того якщо не дурак відкладеш собі на 401К грошенят, в загальному ті пенсіонери що всю свою професійну карєру контрибютили в 401К міліонери, катаються по штатах на RV, їздять на кабріолетах, подорожують світом.

Да, 401К это неплохой вариант, особенно если найти компанию которая дополняет твой взнос.

В среднем по больнице абсолютная сумма остающаяся после основных доходов у супер-сениора в Киеве и в НЙ может оказаться не в пользу НЙ. :) Просто за счёт высокого cost of living.

С другой стороны с NYC ходят пароходы на Карибы и можно спокойно за $600 а то и меньше бюджетненько но без чорной чернухи вроде Чёрного моря прокатиться под солнцем бассейном и даже в морской воде на пляже там на островах. Чисто теоретически можно говорить что в СССР можно брать тот же ж Египет Турцию сейчас ещё Эмираты но к.м.к. это таки разница как говорят у вас в Одессе.

и из европы, учитывая лоукосты итд.

А ну ок я думаю смысла спорить нет даже обсуждать нет )) здесь мысли чисто технически разных масштабов. Особенно «учитывая лоукосты».

ЗЫ: тут одна интересная проблема как раз в том что всё европейское сейчас с какой стороны ни зайди всё равно выходит вот это вот всё «учитывая лоукосты».

Попробуйте в одном только DMV права получить — то ещё развлечение. Список можно продолжать.

Бред. Усталость. Непонимание статистики. Особенно «учитывая лоукосты». Мифы. Псевдоевропейские мифы. Смысла нет.

Но вообще кстати да оказывается у «люфтов» есть прямой перелёт на ЛВ надо понимать рачительные немцы «с учётом лоукостов» таки чего-то не нашли «в милой уютной европе доступной для путешествий» продолжать это так же ж уныло как то самое всё «с учётом лоукостов» (к) (тм)

Норм пенсия — в США? ээээммм... мне казалось что там минималка около 1000 баксов (в США — это почти ничего) — остальное что сам наскирдуешь на НПФ, акциях и прочем. Я ошибаюсь?

Нет не ошибаешься ты просто по-другому у тебя нет возможности но это бывает.

Скажем средний с неминималкой покупает дом за средних штатовких примерно $300 тыс. и соотв. за время жизни до 65 лет формальной пенсии в среднем успевает его выплачивать даже с учётом нероста цен на недвижимость в конце к моменту выхода у него получается дом стоимостью $300 тыс. даже если учесть все налоги на продажу и комиссионные. Если жить он планирует лет 10 после того у него остаётся +$30 тыс. в год к совокупному доходу на пенсии.

$30 тыс. в год «просто на жизнь» это совсем неплохие деньги для среднего жителя штатов если брать пусть повыше среднего пусть тот же ж NYC пусть ту же ж долину то становится даже интереснее потому как $300 тыс. средней цены дома превращаются уже в $1-3 млн. а жить там же ж где было до пенсии вовсе не обязательно и вполне можно перехать в те места где вполне норм за $30к в год. При этом имея втрое больше или больше чем втрое.

ЗЫ: даже те же ж европейцы так делают.

Я же ж говорю смысла спорить нет ты не «ошибаешься» ты живёшь оперируешь мифами без особого учёта реальности и хоть сколь-либо калькуляций плюс всё тот же ж «особенно учитывая лоукосты». Всё это уже было всё это подварианты советского классического «о свободе и колбасе» скучно банально неинтересно.

А ещё у нас негров линчуют. (к) (тм)

В таком тоне продолжать беседу смысла нету — слишком мало фактов, слишком много переходов на личности. Скажу только что нет — я не основываюсь на мифах, а на личном опыте в общей сложности на более годовое пребывание в НЙ и опыте знакомых проживающих там и в других местах, а также личного посещения и проживания в ряде других стран.

Но судя по множественным выпадам в десятке комментариев у вас желание не поделиться информацией или обсудить оную, а самоутвердиться объяснив окружающим вашу огромной важности и крутость — давайте мы просто её признаем и разойдёмся.

У киевского всё равно будет ощущение, что всё вокруг дорого, чем у синьора из более дорогой страны

Попробуйте в одном только DMV права получить — то ещё развлечение

В Иллиноисе получал права. С момента входа до момента получения прав на руки прошло часа полтора. Это включая теорию и практику.

В Сиэтле вообще минут 15 в сумме (меня права иллиноиса на вашингтонские).

ЧЯДНТ?

Рад за вас. Может поделитесь опытом и расскажете как достичь такого же эффекта, например, в джерси сити в субботу, ибо в будний день с работы сложно уйти?

В NYC і прилеглих районах не все так прсто, складно саме з здачою практики, я чекав в черзі кілька тижнів.

Алаверды, ради чего кроме семьи друзей стоит оставаться в Украине, имея возможность жить по всему миру в лучших местах?
+ забыл сказать про экологию и смог

Короткий ответ — я не проживаю в Украине последние годы :) Но кроме Украины и США есть ещё много других стран. У каждой есть свои плюсы и минусы.

Если длинный ответ:
В Украине ещё можно добавить — отсутствие проблем с ВНЖ / ПМЖ — отсюда — меньше привязка к работодателю — легче если что-то пошло не так перейти к другому или вообще заняться своим делом / фрилансом итд (не говорю что невозможно это сделать за границей, но поверьте, этот вопрос выходит на новый уровень, уже не то что за +500 баксов иногда не станешь прыгать, а даже когда в ..опу осиновый кол начинают забивать, как задумаешься о количестве геммора с легализацией).

Плюс Украины — мы хорошо и досконально знаем как всё в ней работает (да, вот так и через то самое место во многих случаях — но по известным вам механизмам), за-границей эти вопросы становятся на новый уровень. Негласные правила, законные процессы и всё остальное. Можно приводить на примерах, но будет длинно.

И да — нетворкинг — социальный круг, который собирали пол-жизни, профессиональные знакомства (очень полезно в работе, особенно на позициях выше девелопера), друзъя, родители.

Отсутсвие отношения к тебе как к понаеху явное или неявное. Впрочем, в этом, США наилучшие из всех остальных вариантов стран — в США я в 99% случаев этого не чувствовал. В Лондоне мне успевали напомнить что я понаех (хоть я даже просто в коммандировке) за неделю по 3-5 раз и это не преувеличение.

Короткий ответ — я не проживаю в Украине последние годы :)

ответ понятен)

Но кроме Украины и США есть ещё много других стран. У каждой есть свои плюсы и минусы.

Тру

Отсутсвие отношения к тебе как к понаеху явное или неявное. Впрочем, в этом, США наилучшие из всех остальных вариантов стран — в США я в 99% случаев этого не чувствовал. В Лондоне мне успевали напомнить что я понаех (хоть я даже просто в коммандировке) за неделю по 3-5 раз и это не преувеличение.

Хз, ни в США ни в Лондоне с этим не сталкивался, интересно кто это вам такое в Лондоне заявлял?

Разные люди. Начиная от относительно случайных прохожих / пересечений и до достаточно неумесных, на мой взгляд, шуток со стороны клиентов. Примеры (не единственные, но просто иллюстрации):

Следующий день после голосования о брексите. Лондон. Embankment station. Сижу, жду человека. Подходит опрятный внешне местный. Просит закурить. Отвечаю что не курю.
— F..g aliens («обожаю» когда Англики используют это слово), get out of my town, you don’t even have a f..king cigarette to share.

ок, можно сказать что это просто неудачный гопник на улице.

Картина два. Тоже Лондон. Коммандировка к клиенту. Технический Пре-Сейл. Вышли на кофе с C?O (не помню уже его точную роль)... Дальше разговор:
— We have a few guys who are also from Poland working for us. You can speak to them if you like...
— Yeah, nice, but frankly speaking, I’m Ukrainian, living in Poland at the moment
— F...in’ foreigners!!
— ???!!!
— Never mind, just kidding.
Кстати пре-сейл таки прошёл удачно :)

Таких словарных картин можно нарисовать много за время разных командировок. Причём англики редко говорят вслух. Но могут себя вести ... специфично по отношению к тебе.
Можно сказать, что это не важно и можно всё пережить и дома тебя тоже не любят все гопники и бабушки района :) Но всё-таки это чувствуется особо остро из-за отсутсвия «своей» социальной группы куда можно убегать от окружающего мира.

везучий ты наверное на такое, ни у меня ни у жены в Лондоне за месяц такого не было, прикол)
да, дома тебя никто не похвалит что ты соотечественник украинец)

есть ещё много других стран

например?

Плюс Украины — мы хорошо и досконально знаем как всё в ней работает (да, вот так и через то самое место во многих случаях — но по известным вам механизмам), за-границей эти вопросы становятся на новый уровень. Негласные правила, законные процессы и всё остальное. Можно приводить на примерах, но будет длинно.

бред. старый добрый совковый мифобред. проходили. проехали.

Алаверды, ради чего кроме семьи друзей стоит оставаться в Украине, имея возможность жить по всему миру в лучших местах?

Ну хз. В 13м, когда Овощ сделал финт ушами, первый раз в жизни всерьёз задумался об эмиграции с вполне конкретными цифрами и планами, т.к. личные прогнозы в этой связи были весьма печальные. Затем события развивались довольно стремительно, и не мог оставаться в стороне. На данный момент, пока подписанное мобілізаційне розпорядження может сыграть, уезжать даже не думаю. Если же такие вещи не имеют значения для человека, то смысла оставаться, наверное, мало. Гипотетически, если бы всё устаканилось более-менее гарантированно (== полный возврат контроля над восточными областями), вангую, что моё теоретически возможное желание эмигрировать было бы продиктовано скорее поведением обычных людей, а не какими-то действиями или бездействием власти, желанием ровных дорог или качественных государственных услуг.

Вот тут подпишусь. На востоке как то думаю рано или поздно ситуация уляжется.
Но даже если вот она «уляжется» сегодня — экономические, политические и социальные последствия этого разгребать ещё долго прийдётся.
Приезжая домой или теперь уже «в гости» после США / Германии / Польши / ... просто радикально режет висящая в воздухе, в людях смесь: напряжённости, усталости, агрессии... и это проявляется во всём. Домой вернуться хочется. Но недельная поездка домой к родителям и прогулка по городу заставляет почувствовать что и «дома я уже не дома»

Но недельная поездка домой к родителям и прогулка по городу заставляет почувствовать что и «дома я уже не дома»

Вот и у меня так же ! А жена моя когда приезжает , она видит только позитивные сдвиги.

Я тоже вижу позитивные сдвиги. И много.
Но вижу и негативные аспекты, которые меня очень сильно напрягают.
Мне, например, сильно не нравится тренд последнего времени, что в Украине появилось какое-то отношение что стало зазорно и почти «стыдно должно быть» если человек зарабатывает достаточно как для среднего класса. Не олигарх или что — но просто достаточно чтобы оплатить коммуналку и не считать можешь ли положить понравившийся в супермаркете продукт в корзину.
И на самом деле — это очень грустно.

меня стремают нац дружини которые имеют право применить силу, ппц, гопоте на денежном подсосе теперь официально можно пи**ить прохожих, оч круто

Не хочется ударяться в политоту, но не всё так страшно)) Это показушная хрень просто.

Хорошо бы, пока что это не здорово

Реально нездорово — это нечистые на руку охранные фирмы, куда набрали бывших АТОшников с низкими моральными качествами, которые период сбора урожая провели, кормясь с рейдерских аграрных тем (либо в роли нападающих, либо в роли защищающих). Просто об этом по телевизору не говорят. А «нац. дружины»...

Охранные фирмы всегда были мутными, и никуда не делись, а это новая херня

Мне, например, сильно не нравится тренд последнего времени, что в Украине появилось какое-то отношение что стало зазорно и почти «стыдно должно быть» если человек зарабатывает достаточно как для среднего класса. Не олигарх или что — но просто достаточно чтобы оплатить коммуналку и не считать можешь ли положить понравившийся в супермаркете продукт в корзину.

Объективный сайд-эффект при уменьшении покупательной способности в разы (учитывая, что она и так была не особо) — подобные настроения будут обостряться. Т.е., это не какой-то украинский менталитет, а вполне ожидаемо всё.

кроме семьи друзей

Какой «семьи друзей»? Нет ну честно об чём это вы вообще? ЧТо это за «друзья» такие чтобы ради них прямо скажем настолько жертвовать теми самыми «ради семьи»? Либо что это за «семья» такая? Я так понимаю в вопросе «семьи» речь может идти только о детях снимать со счётов перспективу совсем другого стартового уровня как бы он будет в штатах и каким бы он будет останется в Родине на ближайших 10-15-20 лет это прямо скажем крайне сомнительно. Чисто теоретически конечно можно планировать на то что «сами уедут и сами всё решат» но обратно таки это автоматически лишает их возможности пожить таки нормально уже с самого начала и таки по моему нескромному мнению потенциально и практически «стартовый капитал» таки совсем разный.

Об каких «семье друзей» всегда речь в данном контексте?

семья — родители братья сестры
друзья — те друзья которых ты завел за условные первые 25 лет своей жизни, их же с собой не заберешь

их же с собой не заберешь

Т.е. если переехал с Полтавы или Сум в тот же ж Киев а друзья и братья и сёстры соотв. остались то тоже повод оставаться в Полтаве или Сумах?

Или скажем по самих штатах если переехал или вообще там прямо и родился в NYC а тут зовут в долину поработать ну и жить соотв. тоже а друзья братья сёстры «их же с собой не заберёшь» тоже не ехать?

И что это за друзья братья сёстры такие которые согласные разменять твоё будущее не в Полтаве или Сумах на то чтобы ты оставался с ними но в Полтаве или Сумах? А жить с родителями тоже надо? Квартира же ж есть зачем та новая квартира отдельная в новую квартиру родителей же с собой не заберёшь?

Что ещё «с собой не заберёшь»?

Это странная интересная логика я всегда на ней спотыкался в попытках «а поговорить».

вот ведь риба-прилипала, забей)

Вам может показаться странным , но мотивы мои далеки от профф и денег. Я хочу не переживать, за своих близких, что какой то обдолбанный мажор может сбить их на пешеходном переходе.
Но если уж заговорили за профф реализацию, знаете мне кажется , что тут само общество построено так, чтобы показать тебе , что «давай давай чувак, мы в тебя верим и ты можешь больше!». Это сложно объяснить словами и на пальцах , но это вот так то так, что что я здесь чувствую.

Это тоже правда. Я уже и забыл это когда писал — мозг пытается отфильтровать травмирующие воспоминания. Но основные причины уехать были связаны с реальным ... «опытом» своим и близких друзей (не на востоке — в Киеве) о которых в деталях паблике не буду писать, но хорошего мало.

А в штатах — да, я тоже в этим столкнулся — писал уже где-то на доу. Даже малейшую вещь, которая тебе кажется мелочью, но у тебя хорошо получается — тебе вокруг все говорят: круто! Надо из этого сделать проект или сервис, или давай сделаем коробочный продукт и будем это продавать! Это же классно! — та я это написал за 8 часов — кто это купит?! — Не важно, это ты — за 8... это же опыт и знания — ты к этому шел годы, давай... И вот согласен — вот окружающая среда очень драйвит!

Ну например в ЕС больше полумиллиарда не считая 40 млн бывших украинцев и ещё полмиллиарда бывших афроарабов а штатах всего 320 млн при площади в 2,5 раза больше и таки большем разнообразии географии включая Аляску и Гавайи ну и Карибы всё же ж принннём ну и Мексика в общем и что там ещё из остатков Сев.Америки в относительной близости.

Два океана уже стоят отдельно того чтобы вообще.

Добавлю несколько моментов, которых мне не хватало в Украине. Я не знаю как с этим в других странах, полагаю, в каких-то хуже, в каких-то лучше, но в США с этим достаточно хорошо.

1. Медицина.

Сейчас набегут знатоки штатов и популярно, со ссылками, расскажут сколько миллионов в штатах не имеют страховки итд. Но рядовому айтишнику это все так же близко, как и доступность медицины для доярки из Хацапетовки. В реальности же, айтишники имеют доступ к качественной страховке и даже в случае серьезной пи%децомы потери ограничены на уровне нескольких килобаксов в год. В то же время, в Украине с серьезными болячками это разве что ехать в Израиль, Германию, ну или те же Штаты. Имея депутатские доходы, это, конечно, не проблема. С доходами сыроеда — удачи! Даже такая ерунда как прививки в Украине может оказаться недоступна. Вот тут сейчас нарисуется Жук и авторитетно заявит, что позавчера в поликлинике № 42 ему укололи прививку совершенно бесплатно и заодно напоили кофе и сделали минет. Но опять же, реальность такая, что новорожденную племянницу 3 года назад не могли вакцинировать потому что не было вакцин, ни за деньги, ни за взятки, просто не было. Вроде ж и деньги были, и в Киеве живут, а вакцинировать не смогли.

2. Пенсия.

Тут ниже привели цифру 1000 в месяц. Не знаю откуда эта цифра взялась, мне например SSA пишет что если бы я вышел на пенсию сегодня, то получал бы около 3.5К от государства. С этой суммы платятся сравнительно низкие налоги, Медикер на пенсии бесплатно. Если не жить в НЙ или СФ то это не самые маленькие деньги. Это не считая 401к/IRA, который да, есть не у всех, но большинство айтишников таки имеет 401к с матчем.

3. Еда.

Местные эксперты точно знают сколько каких ГМО в БигМаке, который продается на Таймс Сквере. На самом же деле, в мире очень немного мест, где можно утром поехать и купить свежего лобстера прямо с рыбацкой шхуны. Из более 30 стран, которые я посетил, реально круче с едой было только в Японии. Кстати, по кол-ву Мишелин ресторанов Штаты уступают только Японии и Франции.

4. Безопасность.

Можно сколько угодно распинаться об ужасной криминальной статистике в гетто, но жесточайшая сегрегация никуда не делась (несмотря на потуги местных либералов) Айтишники легко могут себе позволить жить в городах, в которых не было ни одного убийства с 60-х годов. К примеру, в моем доме входная дверь на 90% из стекла, с тонкими деревянными перегородками (хотя, в принципе, не имеет значения из чего дверь, если она почти всегда открыта). Также, доставляет стабильная система страхования. Меня совершенно не напрягает кинуть машину за 60к на парковке возле какого-нибудь бара. Стырят — ну и хрен с ней, проблема будет не у меня, а у страховой компании.

5. Нетворк.

Всевозможные митапы и прочие ивенты, которые спонсируются амазонами, фейсбуками и МИТ дают доступ к очень обширному и качественному нетворку. Посетить какой-нибудь WWDC или Google I/O не вопрос, многие конторы это даже оплятят.

6. Доступ к инновациям

Даже если это не связано с профессиональным развитием, США дают доступ к технологиям будущего. Uber появился в США в 2009 году. К тому времени, как он появился в Украине (2016 год ЕМНИП?), в США он уже запустил такси на автопилоте. Безлимитный 4G в США был на несколько лет раньше чем какой-либо 3G в Украине. Начиная от Айфонов, Теслы и Алексы, и заканчивая лекарствами от спинально мышечной атрофии, все это появляется в США на годы, если не десятилетия, раньше.

7. Природа и климат

Объективно, в Украине нет чего-то сравнимого с Долиной Монументов, Сьерра-Невада, Гранд Каньоном. В США есть выбор: берег океана или горы, пустыня или прерия, вечное лето или 4 сезона итд. Причем такой выбор не означает автоматически карьерных жертв.

8. Война

Точнее ее отсутствие. Взаимное гарантированное уничтожение, помноженное на факт, что все, от ВВХ до шейхов, держат немыслимое кол-во активов на территории штатов на практике гарантирует неприкосновенность в обозримом будущем.

Кстати, у вас наскирдованое на 401к в случае смерти переходит к супруге или нет?

401k и IRA переходит либо к супруге (автоматически), либо детям, либо кому отпишешь в завещании.

Государственная пенсия иногда частично переходит к супруге.

по пенсии ты прав, работники галеры (гипотетические) тут получат 2к, все с норм зп — поболе, 3 −3500, так что пенсия тут рулит

Вот тут сейчас нарисуется Жук и авторитетно заявит, что позавчера в поликлинике № 42 ему укололи прививку совершенно бесплатно и заодно напоили кофе и сделали минет.

сука daslez)))

Я поверю, честно. Поделитесь :) Сам многократно пытался у людей развенчивать мифы о США, с переменным успехом, но розовые очки — они такие.

По поводу других упомянутых вопросов (медицина, жильё) — тоже наслышан, но вот по поводу метро — мне в НЙ оно всё-таки нравится. Оно конечно страшненькое на первый взгляд и не идёт ни в какое архитектурное сравнение с Киевским, например. Да, грязное, слегка страшненькое...
Зато оно построено по-Штатовски: утилитарно и практично. Огромная разветвлённая сеть — можно добраться практически в любой микрорайон, круглосуточное (что накладывает сложности в обслуживании и в итоге периодически — отказы, но это другая история), наличие экспресс поездов (где ещё можно наблюдать как твой состав метро обгоняет другой в том же направлении? :)) ), многие станции доступны для людей с ограниченной подвижностью, много вагонов. Короче — оно выполняет свои главные задачи — соединяет воедино огромную метрополию.
В Киеве метро красивое, удобное- туда, куда довозит. А в остальные точки — «дальше, Маугли, пойдёшь сам».

На волл-стрит и связанных с ними бек оффисах меня напрягл чрезмерный культ работы. Люди живут на работе. Позвонить на мобильный в 5 утра менеджеру любого уровня вплоть до директоров, если надо, в случае срочного вопроса — в полном порядке вещей. Задержаться до 10 вечера в течении недели — «ну надо, так надо» итд... Я так понял по статье, в Гугле с work-life balance ситуация сильно получше.

поверьте Роман, все только начинается. Во-первых, скоро у вас появятся дети и проблема образования станет в полный рост. Придется выбирать между хипстерским NYC и депрессивной сабурбией.
Во-вторых деградация инфраструктуры становится особенно заметной если прожить в штатaх 10-20 лет. я живу на лонг айленде. Количество крушений поездов за последние годы таково, что ты перестаешь дyмать о LIRR как безопасном транспорте. В штатах есть офигенные плюсы- возможность самореализации в лучших ВУЗах или компаниях планеты. Все остальное — плата за эту возможность. Вам повезло что вы попали сразу в цель.

Дякую за інформативну статтю!

Завжди намагався досконало уявити, як люди живуть із 40%+ податків. Наскільки я зрозумів, ця цифра — чистий податок? Тобто, медицина і різні common fees сплачуються окремо. Виходить, що якщо додати до цих % оренду житла і витрати на життя, гадаю, лишається лише ~15-25% зарплатні на власні потреби та заощадження. І життя тоді виглядає так, як наче на більш-менш гідне власне житло, особливо в Нью-Йорку, дійсно, збирати/виплачувати коштів потрібно років 20-30. А якщо ще своїх дітей віддавати навчатися в нормальний заклад — уфф. Звісно, коли ти там, на місці, ти знаходиш в цьому якусь золоту середину, яка трішки поліпшує цю картину. Але для мене, принаймні, на даний момент, така картина виглядає важкенько. Чи відповідає та якість життя такій ціні, або чи правильну я взагалі уявляю ціну? Був би дуже вдячний почути будь-які коментарі на цю тему.

Дякую.

Важко коментувати. Кожен хвалить своє болото. Будь-який варіант має право на жтття, якщо він приносить задоволення.

Сейчас придут любители дикого украинского «капитализма» и расскажут, что они думают про твои 40% налогов и стоимость аренды, и в сотый раз сделают вывод, что нужно сидеть тихо в Украине и скирдовать на квартиры в Житомире. А работа она не важна, главное в жизни -
— как можно больше «откладывать».

пока только любители шведского социализма подъехали

...откладывать яиц! Или что, там еще и где можно откладывать?

Звичайно, гарна! Знаєш скільки бажаючих в НЙ переїхати :) от і вибрав ту, що гарніша.

З дівчиною разом були >4 років до переїзду :)

Ви помиляєтеся, якщо думаєте, що якщо хлопець розумний, без фінансових проблем, має можливість і бажання виїхати на Захід, то йому просто знайти кого-небудь, хто підходив би як супутниця у житті. Не кажучи вже, щоб вибирати.

Дівчина дякує за комплімент :)

Цікава стаття, окреме спасибі за калькулятор NY Times.

Радий що лінки були корисними!

Подписаться на комментарии