🏆 Рейтинг ІТ-роботодавців 2018: вже зібрано більше 13 000 анкет. Оціни свою компанію!
×Закрыть

Почему Португалия не для всех. Тестирование страны украинцем

Приветствую вас, уважаемые читатели DOU! Меня зовут Вадим. Прочитав множество статей в разделе о релокации, я так и не нашел человека, который бы написал что-либо о Португалии. Можно сделать вывод — это не самое популярное направление для переезда. Оно и понятно, ведь на международной арене страна официально находится в кризисе, и даже складывается ощущение, что такое положение вещей её устраивает. Но на самом деле, будучи на самом краю Европы, она продолжает привлекать к себе экспатов, среди которых оказался и я. Как долгожитель этой страны, я постараюсь обрисовать возможные причины этого явления, а также почему переезжать сюда стоит далеко не всем.

Университет

В 2015 я поступил на магистратуру в Жешувский университет информационных технологий и менеджмента, где была возможность подать заявку на участие в программе по обмену студентами Erasmus +. Я не мог упустить такой шанс и после года обучения решил попробовать свои силы.

Университет, в котором я хотел провести следующий семестр, нужно было выбирать перед самой подачей на участие в программе и это было непросто. Университеты-партнеры были из Дании, Испании, Португалии, Германии, Словении, Латвии, Турции.

Я в итоге выбрал Университет Порту в Португалии. Во-первых, я сравнил позиции каждого из университетов в мировом рейтинге QS, где Университет Порту был лидером как в мире, так и в самой Португалии. Во-вторых, я хотел провести ещё одно лето в теплой стране, что окончательно повлияло на мой выбор. Я сдал внутренний экзамен по английскому, прошел собеседование с психологом и через несколько месяцев мне сообщили, что я был отобран в числе стипендиатов. Так я и оказался в Португалии. Весьма надолго.

В университете можно было реализовать много интересных проектов. Например, на одном из предметов мы пытались сделать социальную сеть для любителей единоборств, а на другом — платформу для потоковой записи и управления видеотрансляциями в сотрудничестве со стартапом MOG. Впоследствии каждая команда тоже переросла в что-то вроде маленького стартапа и презентовала свои проекты перед всем университетом и инвесторами. В остальном же были обычные предметы на английском, интересные и не очень. Преподаватели в большинстве своем не дают поблажек студентам по обмену, так что учиться приходилось на полную.

Работа

Когда обучение в Университете Порту подходило к концу, я должен был вернуться обратно в Жешув. Незадолго до этого я зарегистрировался на сайте AIESEC. Члены этой организации — студенты, которые помогают другим студентам найти компанию для прохождения практики по всему миру. Я оставил там свое резюме и отправлял заявки по разным странам на обычные позиции, вроде Information Technology Engineer или Network Engineer. Среди них была всего лишь одна стажировка в Португалии, как раз в городе Порту на позицию Information Technology Internship.

Я подал заявку, прошел два стандартных собеседования по скайпу (начальное и техническое — по ссылке можно ознакомиться с заданием), и в итоге мне предложили занять позицию Junior QA, так как на неё тоже был набор. Подкупило, что сама компания занимается созданием платформ умного дома и мониторинга как потребляемой, так и продуцируемой энергии, что мне показалось очень перспективным.

Так как это была стажировка, то зарплата выходила около 645 € чистыми и 115 € на карточку для обедов. Налогами ничего из этого не облагалось. Согласно Numbeо, средняя зарплата в Порту 833 €, и я, пожалуй, соглашусь с этим. Все статьи расходов я представлю ниже в отдельном пункте, но, забегая вперед, скажу, что мне одному этого хватало. Главным для меня в тот момент был бесценный опыт, который я старался получить изо дня в день.

Стажировка длилась один год, и за это время я очень тесно познакомился с рынком умного дома. Мне приходилось тестировать различные девайсы (сенсор движения, сенсор открытия дверей и пр.) и их интеграцию в платформу. Наша компания работала как B2B, а платформа умного дома работала как веб-приложение и кастомизировалась под нужды клиентов.

Другая платформа была на десктопе и в приложении (использующим наш API), где можно было очень детально посмотреть, сколько энергии твой дом потребил на протяжении того или иного периода или, может, произвел, если у тебя установлены солнечные батареи, что не редкость для жителей частных домов Португалии. Сейчас она активно используется португальской компанией EDP, которая поставляет в дома электричество.







Рабочий день официально начинался в 9:00 и заканчивался в 18:30 с перерывом на обед с 13:00 до 14:30. Иногда приходилось работать дополнительно, что, конечно, оплачивалось двойной почасовой ставкой. Так как у нас был продакшн с 5000 юзеров, то иногда обновления приходилось делать ночью и тестировать тоже. Можно было работать удаленно, но это, скажем так, не приветствовалось. Само собой, мы работали по Agile, но по некой упрощенной версии так как многие нюансы просто опускали.

После года стажировки я получил фултайм контракт, но существенного повышения, к сожалению, нет. Тогда мне сказали, что у меня ещё мало опыта и все будет. Я подумал, что в чем-то они правы и решил заняться автоматизацией. Последний год я работал в лиссабонском офисе той же компании, так как нам с женой нужно было съехаться, и Лиссабон был единственным подходящим городом для этого.

Но все хорошее когда-нибудь заканчивается, и, когда после первого моего года работы из компании стали уходить крутые ребята, я стал подозревать неладное. Причина была, как ни странно, в низкой зарплате. Она и так-то невысокая по меркам остальной Европы, а если ты получаешь немного в том числе и по стране, то тут уж совсем печально.

Мой рабочий годовой контракт подходил к концу, и я решил подготовить резонный аргумент для повышения. Продемонстрировал полностью автоматизированные тесты нашего продукта по всем фронтам (Web и API), которые к тому же генерируют тестовые отчеты и отправляют их выбранным получателям. Получилось круто и проделано было много самостоятельной работы. Когда мне предложили продлить контракт на тех же условиях, опираясь на то, что у «нас пока недостаточно клиентов», я стал искать другую работу незамедлительно.

Мои поиски после первого года работы закончились провалом, видимо, потому что тогда я ещё не освоил автоматизацию на должном уровне. Сейчас же, спустя еще год, мне приходилось самому отказывать некоторым компаниям и перебирать. Все-таки опыт решает!

В итоге я принял предложение одной консалтинговой компании из Бельгии, у которой офис находится в Лиссабоне — в самом деловом районе города, что не перестает меня радовать. Попал я туда через LinkedIn. Проект оказался интересным, и там действительно есть чему научиться, так как разработка будет вестись с нуля. К сожалению, из-за подписанного регламента я не могу рассказать детали. Работать придется с Jira, Bitbucket и Confluence, Selenium и Specflow на C#, Cucumber, Mongo DB и SQL. Условия более чем достойные, и такого повышения в моей прошлой компании я бы ждал лет так 5. Сначала это были 1630 € чистыми в месяц, но я поднял до 1800 €. По первым впечатлениям — неплохо, а там посмотрим. Компания также предлагает сдать экзамен на сертификат ISTQB, чем я надеюсь воспользоваться в ближайшее время.

Консалтинговая компания в Лиссабоне — это одно из немногих мест, куда можно податься айтишнику. Все они в большинстве своем являются аутсорсингом для клиентов из более развитых стран, таких как США или Великобритания. Есть, конечно, местные и международные стартапы, тот же Uniplaces или Farfetch. Активно пробиваются на рынок труда такие гиганты, как Nokia, Microsoft, Huawei, Hitachi, Samsung, Cisco, но их представительства здесь пока ещё невелики. Официально самая лучшая компания для работы в Португалии — это BLIP. Остальные компании можно посмотреть тут.




Люди

В работе португальцы очень спокойные. Редко увидишь психующего или раздраженного португальского программиста. Даже если хуже некуда — полное спокойствие и концентрация на проблеме.

Хотя стоит отметить, что португальцы слегка несобранные, дезорганизованы и не педантичны. На первом месте у них всегда стоит... кофе! Да-да, сначала чашечка эспрессо, а уже потом все остальное.

Очень часто приходилось обсуждать пути решения проблем или задач, которые наш человек, наверное, никогда бы не предпринял. К примеру, в первой компании один из наших потенциальных клиентов хотел с нами сотрудничать при наличии приложения. И, вместо того чтобы разработать приложение самостоятельно (у нас же было свое API), компания решила по-быстрому запилить приложение, которое всегда открывает одну ссылку и запускает умный дом как бы внутри себя вместо браузера. В итоге получилось очень глючно и непрофессионально, скорее, для галочки, мол вот у нас есть приложение. Мне кажется, что наши люди приложили бы все усилия, и если не получилось, то не шли бы с таким позорищем на демо, а договаривались заранее, чтобы, если что, успеть показать продукт в хорошем виде или не показывать ничего.

Бывало такое, что меня предупреждали о презентации нашего продукта потенциальным клиентам (казалось бы, важное мероприятие) за полчаса, и мне нужно было в срочном порядке настраивать аккаунт, проверять, чтобы все устройства были онлайн и прочее.

Португальцы очень миролюбивые и ко всем эмигрантам относятся приветливо, если и вы, конечно, покажите себя с хорошей стороны. Украинцы здесь в целом на хорошем счету в плане IT и профессионального сотрудничества, так что расовой дискриминации тут точно не будет. Главное, вести себя уверенно. Здесь большая диаспора как украинцев, так и русских, и при желании всегда можно найти друзей.

Мой новый коллектив состоит только из португальцев, и с ними я говорю по-португальски (хотя можно и на английском). В предыдущей компании я говорил только на английском. Вообще португальский язык не сложный, если хорошо так за него взяться и выучить, но сердцу не прикажешь, и я до сих пор не владею им в совершенстве. Некоторые слова очень похожи на таковые в английском (например, англ. compare будет comparar или англ. decide будет decidir). Но в остальном очень много разных окончаний и слов, которые вообще никак не ассоциируешь в своей голове, чтобы, если что, вспомнить.

На слух язык грубый и не мелодичный, что тоже отталкивает. Бразильский португальский поприятнее будет. Тот факт, что португальцы смотрят все фильмы на английском (с португальскими субтитрами) и поэтому мало-мальски им владеют, заставляет меня расслабиться и дальше не учить португальский. Но это было бы неправильно прожить в стране столько лет и не извлечь отсюда такого преимущества, как владение дополнительным иностранным языком. Тем более, что в будущем это поможет легче освоить испанский, итальянский, а там и французский.

Визы и легализация

Для получения дополнительной информации и, собственно, самой регистрации на продление моей студенческой 4-месячной визы я и представитель AIESEC пошли в CNAI (National Immigrant Support Centre). Такие центры есть в каждом крупном городе и представляют собой бесплатную службу помощи для эмигрантов. Они бесплатно проконсультируют насчет документов и всего, что связано с легализацией. В организации работают юристы, которые бесплатно помогут, например, с оформлением официального запроса в SEF по вашему процессу, если тот затягивается (так было со мной). Позже я познакомился там с русскоговорящими сотрудниками и ходил уже напрямую к ним. В крайних случаях, все сотрудники говорят на английском.

Для оформления визы нужно подать немало документов. Точный список нужно взять в CNAI, но здесь можно найти общие правила. Среди документов — доказательство местожительства, которое можно взять в местных «жунтах» (Junta). Само собой, основание для выдачи визы вам тоже нужно. В моем случае это был годовой контракт на стажировку. Все остальные документы могут потребовать или нет в зависимости от конкретной ситуации.

Моя ситуация была нестандартной, так как после визы обычно полагается карта временного резидента, но тогда ещё, чтобы ее получить, мне нужно было прожить в стране легально как минимум год. Но и визу на оставшихся 8 месяцев они выдать тоже не могли, поэтому через 2 (!) часа после подачи документов непосредственно в миграционной службе у меня в паспорте была вклеена годовая виза типа D, как и предыдущая. Я, конечно, не ожидал такого оперативного обслуживания, но однозначно было здорово.

Сам процесс подачи очень прост: пришел по времени, взял номерок, выложил документы, сфоткался, отсканировал отпечатки пальцев, оплатил 250 евро взноса и в общем-то все. Кстати, все эти расходы покрывала моя компания. Она не обязана была этого делать, но я конструктивно объяснил, что в противном случае я не смогу продолжить здесь работать, и они пошли мне на встречу. Паспорт у меня не забирали.

Отделение SEF-а, где я подавал документы находится в Loja do Cidadão (городское управление), а люди рядом в очереди сидят, чтобы заплатить за свет, воду или телефон/интернет

Через 10 месяцев я записался на подачу документов уже на карту временного резидента (ВНЖ, или Título de Residência). Моя большая ошибка была в том, что я не записался на подачу документов за 6 месяцев до окончания визы. Таким образом, мне пришлось ждать 2 месяца после окончания визы, чтобы только подать документы. На руках у меня был паспорт и подтверждение о том, что я подал заявку на рассмотрение резиденции. К сожалению, этого недостаточно, чтобы покинуть страну, и многие сталкиваются с тем, что нужно срочно вылететь домой, а возможности нет. Временной визы не выдают, и это был тяжелый период, так как мне очень нужно было увидеться с родными, но я был в ловушке.

Через 6 месяцев я получил первую карту на год, но нередко бывает так, что люди ждут дольше 6 месяцев, несмотря на то, что во время подачи тебе обещают максимум 2 месяца ожидания. На следующую резиденцию я записался заранее и получил её за 3 недели и сразу на 2 года. Разница чувствуется. Стоимость первой и второй карт резидента (180 € каждая) были тоже покрыты работодателем.

Гражданство в Португалии можно получить несколькими способами, но самый распространённый из них — это, конечно, натурализация. Сроки здесь одни из самых гуманных в ЕС — 5 лет. Но важно понимать, что считаются именно те периоды, когда вы на руках имели карту резидента, так что мои студенческие визы (4 месяца + 1 год) не в счет.

Для примера расскажу про мою жену, которая эмигрировала сюда сразу по рабочей визе, тоже типа D. Она не айтишник, но нашла достойную работу в одном стартапе. После прохождения собеседования, получила оффер от компании, чтобы можно было подать на визу в Киеве. Сотрудники консульства, казалось, вообще в первый раз увидели человека с заявкой на рабочую визу и легальным приглашением, так как большинство уезжают по туристической и остаются нелегально. Помимо этого, стартап должен был получить разрешение на трудоустройство конкретно моей жены и документ о том, что ей не нашлось замены в Португалии. Для этого компания обратилась в португальское Министерство по трудоустройству и повесила вакансию ещё на месяц, при этом увеличив список требований, под которые большинство португальцев не подходит, а моя жена — как раз да (владение русским и украинским языками, британское образование и пр.). Получив разрешение, компания вместе с оригиналом контракта отправила все документы по почте.

Стоит сказать, что к подаче жена подготовилась очень хорошо и уже на тот момент имела Шенгенские визы, в том числе и в Португалию, визу в США и несколько учебных виз в Британию, но ей пришел отказ. Сказать, что мы были в шоке, ничего не сказать. Мне пришлось обратиться к миграционному юристу в Португалии, который помог написать апелляцию и сказал дополнительно приложить нотариально заверенную копию диплома об окончании магистратуры.

Через 2 недели жена уже получила рабочую визу на 4 месяца. Мои коллеги португальцы говорят, что у них это норма, сначала отказать — посмотреть на твои действия — и только потом принять. Чудом, по окончании 4-месячной визы она смогла сразу получить карту резидента (сразу на дом), да ещё и через неделю после подачи! Я был просто в недоумении, ведь я свою ждал 6 месяцев.

Налоги и расходы

О плюсах: каждому работнику в Португалии положены 13 и 14 зарплаты, которые выплачиваются в июне и декабре соответственно (в дополнение к основной). Также стоит учесть возврат налогов от государства, который выплачивается раз в году в апреле. Для этого нужно подать декларацию онлайн через сайт финансов, и тогда вы можете сразу увидеть, сколько вам вернется или сколько вы ещё должны будете выплатить.

Каждый житель должен указывать свой налоговый номер, когда делает любые покупки или пользуется услугами. Впоследствии человеку или компании сложнее скрыть свои доходы, если вы указали, что потратили у них свои деньги. А вы заинтересованы указывать ваши расходы, так как вам больше вернётся. Как-то так. Например, в этом году государство вернуло нам около 1500 € за 2016 год. Есть разные категории расходов, проценты за которые будут начисляться больше, чем за все остальное (образование, медицинские услуги). Все это можно посмотреть в специальном приложении.

Ещё один интересный факт — государственная лотерея, которая позволяет каждому налогоплательщику раз в неделю автоматически участвовать в конкурсе чеков. Чем больше оплаченных чеков с вашим налоговым номером, тем выше у вас шансы выиграть 35 000 €. На сайте налоговой можно зайти и посмотреть в своем личном кабинете, чек под каким номером выиграл и в каком регионе страны.

Теперь о грустном. Налоги в Португалии высокие, так что при обсуждении оффера лучше сразу просить бонусы, которые выдаются якобы на путешествия. Они фактически не облагаются налогами, и на них можно выехать. К примеру, приняли вы такой радостный оффер на 2000 €, а после налогов у вас остаются несчастные 1310 €. Посчитать зарплату нетто можно на сайте.

Зарплаты в целом по Португалии для айтишников не самые привлекательные. В среднем Junior Software Engineer получает около 1000 € чистыми, Middle — 1200-1300 €, а Senior — 1600-2200 €. Для QA — это Junior 750-900 €, Middle — 1000-1100 €, Senior — 1400-1800 € соответственно. Радуют только относительно низкие цены на жизнь, например в Порту.

В первый месяц работы важно получить социальный номер, или Segurencia Social. Он служит для уплаты вами налога государству, которое потом будет делать выплаты вам в то время, когда вы болеете или в отпуске. Получить его можно на дом по почте, просто попросив вашего HR или кого угодно из компании, чтобы они связались с нужным департаментом по мейлу. Больше информации на сайте.

Первое время всегда и везде со мной ходил представитель AIESEC. Он также помогал мне с регистрацией налогового номера NIF в отделениях налоговой службы и с открытием счета в банке. Кстати, при регистрации NIF-а нужен поручитель c резиденцией 5+ лет или гражданин Португалии, кем в данном случае и пришелся мне представитель AIESEC, в то же время португальская прописка не обязательна. Можно регистрировать и на домашний адрес в Украине. Правда, когда португальская прописка появится, то лучше сразу обновить информацию о себе в налоговой.

Ниже представлены мои расходы в разные периоды жизни в стране.

Расходы на месяц при моей первой зарплате в Порту в 760 €:

  • Комната: 165 €.
  • Коммунальные (так как в доме жило трое то счета мы делили поровну, куда входили вода, свет и интернет): 20 € летом и 40 € зимой.
  • Еда (на одного, и если считать в основном продукты плюс несколько походов в кафе): 150 €.
  • Транспорт: первые три месяца 0 €, так как я ездил на велосипеде; осенью и зимой 32 € за проездной на метро и автобус в пределах 2-х зон.
  • Интернет мобильный, оператор NOS: 8,5 €.
  • В сухом остатке: около 380 €, которые уходили на одежду, услуги и непредвиденные расходы.

При моей второй зарплате в 1125 € чистыми в месяц в Лиссабоне:

  • Квартира: 400 €.
  • Коммунальные (на двух взрослых людей):
    • Вода: 15-17 € в зависимости от сезона. В тариф входит ещё куча других динамических коэффициентов, поэтому сказать, сколько стоит один кубометр довольно сложно. Вода, кстати, хорошего качества, можно даже пить из-под крана.
    • Электричество: тариф состоит из 17 центов за кВт и 22 цента каждые сутки за поддержание 3,45 кВт максимально допустимой мощности в вашей квартире независимо от нагрузки по сети. Это, к примеру, позволит вам включить одновременно несколько обогревателей. Можно повысить до 7,8 кВт, но, к сожалению, я не знаю, какая при этом будет посуточная оплата. Вместе получается около 30 € летом и 65 € зимой. Раз в году делают перерасчет, и может оказаться, что вы переплатили, и вам будет начислен кредит на остаточное использование электроэнергии без оплаты.
    • Газ (один баллон 27 литров, которого хватает на 3 недели купаться и готовить): 22,5 € с доставкой на дом.
  • Домашний интернет Vodafone (200 Мбит) + ТВ + домашний телефон: 36 €.
  • Мобильный тариф Vodafone (3 Гб + 20 Гб на мессенджеры + 1000 минут на всех операторов): 11,5 €.
  • Еда (на одного, включая раз в неделю поход в ресторан и незапланированные обеды в кафе): 150 €.
  • Проездной (на электричку метро и автобус в зоне Лиссабона): 42,5 €.
  • В сухом остатке: около 418 €, что уходило на одежду, услуги и непредвиденные расходы.

Все коммунальные счета приходят по почте, их можно оплатить онлайн через банк.
Конечно, эти цифры удручают, но опять же, если представить, что ваш муж или жена зарабатывает примерно столько же, то первое время можно откладывать где-то 1500 € на двоих в месяц.

Квартирный вопрос. Лиссабон

По приезду в Лиссабон мы на первый месяц остановились у нашей знакомой и тут же начали искать себе квартиру. Первое, с чем столкнулись, — спрос значительно превышает предложения. Очень часто было такое, что квартира выставлена и уже спустя час она сдана. Мы искали объявления на olx.pt, но есть и множество других ресурсов. Вот некоторые из них:

Теперь по ценам. За последние годы они выросли очень и очень. При средней зарплате в 900 € однушка в центре Лиссабона будет стоить минимум 700-800 €. Если уехать на электричке 15 минут от города в сторону Синтры (Sintra — это городок к западу от Лиссабона в часе езды, расположенный возле заповедника), то можно найти уже за 500-600 €. Самые дорогие квартиры — вдоль реки и на всей линии Кашкаиш (Cascais — это ещё один городок на берегу океана, тоже в часе езды от Лиссабона), в старом городе (если они реставрированные) и в районе парка Наций (Parque das Nações).

Районы с самыми дорогими квартирами

Если говорить о комнатах, то в черте города цены стартуют от 300 € за одноместную. С чем связан такой рост цен, мне не ясно, но многие находят в этом влияние местного стартапа Uniplaces, который стал предлагать обычное жилье дороже остальных, но при этом выкладывал очень качественные фотографии. И когда богатые иностранные студенты стали их разбирать, в дело вступили все остальные.

Типичная квартира в Лиссабоне — это 2 комнаты, выложенные португальской плиткой Азулежу, ванная и туалет совмещенные, кухня с мраморными столешницами, камин и все это без мебели. Квартиры с камином лично меня привлекали, так как это нечто такое, чего в наших украинских хрущёвках не встретишь. Но заготовка дров — это, пожалуй, не то, чем бы я хотел заниматься в свободное время. Конечно, их можно купить в супермаркете, но все равно как-то это затратно. В некоторых квартирах есть отопление, но это, скорее, исключение. Изначально отопления нет в большинстве квартир и газ доставляют в баллонах, который можно использовать и для готовки, и для душа. В новых домах, конечно, и централизованный газ, и отопление есть, но и жилье там стоит от 1000 € в месяц. Жить в старом городе очень аутентично и красиво, но не столь радужно. Зимой в домах может быть очень холодно и сыро за счет устаревшей конструкции.

После долгих и усердных поисков мы таки нашли квартиру за 400 € в месяц на границе Большого Лиссабона. Что в итоге, я расскажу чуть позже, а пока — с какими ещё трудностями пришлось столкнуться.

Во-первых, каждый хозяин или хозяйка, если они португальцы, отдадут квартиру, скорее, португальцам или бразильцам, нежели украинцам. Это факт. Так что к этому нужно быть готовым, приходя на осмотр квартиры ещё с несколькими людьми. Видите среди них португальцев — скорее всего, вам откажут.

Во-вторых, очень много хозяев — это пенсионеры, которые не говорят по-английски совсем. И тут уж каждый выкручивается, как может. Например, я просил своих коллег звонить по объявлениям, так как спросить-то я могу: «O apartamento ainda esta disponivel?», что значит «А квартира ещё свободна?». Но вот если бы все хозяева всегда отвечали просто «Sim» или «Nao». Так нет же. В большинстве своем они начинают рассказывать какие-то истории, из которых ты ни слова не понимаешь и что не дает тебе четкого понятия, продолжать разговор или нет.

В-третьих, набравшись горького опыта, все хозяева теперь требуют поручителя португальца, который будет ответственным, если вы украдете имущество или откажитесь платить. У нас такого человека не оказалось, и мы в ходе поисков нашли два возможных выхода из этой ситуации. Первое, можно было обратиться в страховые компании, которые бы выступали поручителем. За эту услугу они берут 200 € в год. И второе — это попросить компанию выступать гарантом. В этом случае нужен был бы пересмотр контракта и прочие юридические процедуры. В итоге, мы договорились с хозяйкой о внесении двойного залога при заселении плюс оплата за первый месяц.

С государственной точки зрения, оформление договора об аренде жилья должно осуществляться через налоговую службу, чтобы показать все доходы и расходы. Впоследствии можно вернуть до 400 € за год от государства. Но некоторые хозяева не хотят платить налоги и предлагают квартиры без заключения договора. Рекомендую избегать таких предложений, потому что в конце концов это окажется невыгодным только для вас.

Спустя несколько месяцев мы хотели попробовать взять свое жилье в ипотеку, так как процентные ставки в Португалии около 0,2 % годовых, но тут нас поджидал облом. Все предложения, которые есть на рынке, делятся на те, которые от банков, и те, которые от агентств или от частных лиц. В последнем случае нужно было вносить предоплату в размере 20%, что выходит примерно в 20 000 € и выше. В итоге мы пошли первым путем, так как там первый взнос не нужен. Но, как можно догадаться, таких, как мы, очень много, что создает конкурентную основу (типа аукциона), где каждый анонимно должен внести свою суму поверх того, что кредитует банк. В нашем случае некие покупатели подарили банку 20 000 € сверху и, конечно же, выиграли. А так, можно участвовать и с 500 €, но шансов быть первым при этом ничтожно мало. Все, что требуется для участия, — это заявка в банк от агента по недвижимости. Эта процедура кстати, бесплатная, и банки с радостью это делают столько, сколько нужно, если видят в вас потенциального покупателя. Они, конечно, смотрят на ваш доход, и лучше при этом иметь от 1K в месяц чистыми. Если вас двое, то это увеличивает ваши шансы. Бессрочный рабочий контракт также будет плюсом.

Вот некоторые из банков которые продают недвижимость:

Все, кто берут квартиру в ипотеку, в итоге там не живут, а обустраивают и сдают, покрывая при этом размер ежемесячной платы по кредиту. К примеру, квартира стоимостью 100 000 € с кредитом на 30 лет будет в месяц стоить 270 €, а сдавать её можно за 450-500 €. Конечно, я говорю о нормальной квартире, которая находится хотя бы в получасе езды от Лиссабона на электричке, без мебели и с необходимостью косметического ремонта. Это дальше, чем мы сейчас живем, и требует существенных вложений. С учетом того, что мы не планируем здесь оставаться, мы отложили это решение на неопределенный срок.

Те квартиры, что в центре или где-то в приличном районе, в банках найти проблематично, и спрос на них тоже достаточно высокий. Стоимость от 200 000 € и выше. К сожалению, в основном в банках квартиры из социальных районов или те, которые требуют серьезного ремонта или те, которые ну уж очень далеко от столицы, куда добраться можно только на машине.

Один из минусов, с которым нам приходиться мириться, — это большое количество афропортугальцев. Не хочется посвящать этому отдельную тему, так как я не расист, но без комментариев тут не обойтись. В большинстве своем они неопрятно выглядят и в целом ведут себя не цивилизованно. Есть и те, которые выглядят хорошо и успешно, но, несмотря на это, сложно передать то ощущение дискомфорта, когда ты — единственный белый человек — находишься в их окружении, например, в транспорте. В прошлом Португалия владела африканскими колониями, и поэтому многие из них, говоря по-португальски, пытаются легализоваться здесь. Это стоит учитывать, так как их можно встретить абсолютно всегда и везде.

Продукты

Качество продуктов в Португалии можно охарактеризовать как высокое. Особенно вкусными считаю фрукты, мясо и морские продукты. Тут есть несколько сетей супермаркетов, самый дешевый из которых — Pingo Doce. Остальные: Mini Preco, Lidl, Continente и Jumbo. Можно сходить и посмотреть цены онлайн в каждом из них.

Опять же, если сравнивать с Украиной, то качество и ассортимент в разы лучше и выше. Например здесь, мы абсолютно отказались от подсолнечного масла в пользу оливкового, потому что оно доступнее и качественнее. Очень часто готовим дома разнообразные овощные салаты независимо от сезона. Фрукты здесь тоже в изобилии, и порадовать себя зимой, например, манго, виноградом или клубникой не будет чем-то особенным. Существуют также локальные базарчики, где овощи и фрукты стоят дешевле, чем в супермаркетах, а качество выше.

Цены на продукты здесь ниже, чем в Германии или во Франции, но выше, чем в Польше и тем более в Украине. Хотя рыба, мясо и фрукты могут быть иногда даже дешевле. Очень часто бывают годные акции в супермаркетах (особенно в Pingo Doce), когда стоит покупать, например, много мяса, чтобы потом всю неделю готовить.

Итак, вот цены некоторых продуктов (цены одинаковые по всей стране):

ПродуктЦена, в евро
Хлеб, 500 г испечённый в магазине0,6
Хлеб тостовый, 700 г1
Булочка (без начинки)0,12
Молоко, 1 л0,42
Яйца, 6 шт.0,65
Филе курицы, 600 г3,5
Отбивные свиные, 200 г2
Мясные шарики, 400 г2,8
Сосиски свиные, 200 г0,79
Ветчина (на развес), 100 г0,6
Ветчина (в упаковке), 100 г1
Сыр (на развес), 100 г0,5
Сыр (в упаковке), 100 г0,8
Картофель, 1 кг0,6
Помидор, 1 кг (зимой)1,79
Помидор, 1 кг (летом)0,9
Огурец, 1 кг (зимой)1,5
Огурец, 1 кг (летом)0,7
Масло оливковое, 1 л3,5
Масло сливочное1,2
Макароны спагетти, 500 г0,6
Рис, 1 кг0,8
Сахар, 1 кг0,7
Соль морская, 1 кг0,17
Кока-кола, 2 л1,7
Вода, 6 л0,6
Сок яблочный 100%, 1 л1,2
Пиво Super Bock пак 6×0,2 л3
Сникерс0,8
Замороженная пицца2
Биг-мак3,1

Медицина

Однажды из-за плохого самочувствия я вынужден был обратиться в местную поликлинику. По записям туда иностранцу не попасть, поэтому нужно приходить в порядке живой очереди. Многие врачи знают английский, так что с общением проблем не будет. Обычно прием для иностранца стоит около 30 €, но если у вас есть страховка (в моем случае это была польская EHIC Card, которая опять же действует по всему ЕС), то прием обойдется в 5 €. Я тогда простудился, и меня врач просто послушала и выписала таблетки, которые без рецепта я бы не купил. Все знакомо и понятно. Сами лекарства хорошие и не то чтобы сильно дорогие.

Португальцы часто оформляют страховку сразу на всю семью, или она распространяется на всех членов семьи от одного, кто имеет таковую с работы. Во многих IT-компаниях есть такая опция. В отличие от украинских больниц, разницы между частными и государственными клиниками в Португалии практически нет. Цены разные, но качество примерно одинаковое. Например, поход к дантисту вырвать зуб может стоить где-то 70 € в обоих случаях.

Климат

Как в Лиссабоне, так и в Порту, зимой довольно часто дождит. Конечно, в Порту температура всегда была и будет на несколько градусов ниже за счет более северного расположения, но это не аксиома. А вот что действительно есть в большей степени на севере, так это град и густой туман.




Из-за близости к океану с середины ноября повышается влажность, и в домах без централизованного отопления (таких сейчас большинство) становится ощутимо холодно и сыро. Если периодически не проветривать, то на стенах образуется грибок. Чтобы побороть это, мы вынуждены были купить осушитель воздуха.

Зимой мне довелось испытать плюс 3 градуса ночью в Лиссабоне, а в Порту однажды было 0. Снега и минусовой температуры в стране не бывает, хотя, конечно, раз в 100 лет где-нибудь, на самом севере страны, может случиться и такое. Вообще, когда я показываю португальским коллегам собственные фотографии настоящей снежной зимы, то глаза у них круглеют. Большинство вообще никогда не трогали снега!

На юге страны погода очень часто такая же, как и в Лиссабоне. Иногда с разницей в 2-3 градуса. По всей стране лето начинается в конце апреля и заканчивается в конце октября, что в основном создает благоприятный климат для проживания целый год. Температура летом где-то +27-30 с редкими скачками до +40 в тени.

Океан... Он прекрасен! Но оправдывает название Атлантический: он как зимой, так и летом невероятно холодный. Когда заходишь «помочить ножки», то прямо чувствуешь, как кости «сжимаются», хотя на солнце при этом может быть +45.





Транспорт

Как в Порту, так и Лиссабоне по городу можно передвигаться на метро и автобусах. В Порту метро значительно лучше, чем в Лиссабоне. Оно современнее, красивее и дешевле. Также интересно то, что оно одновременно подземное и надземное. А в Лиссабоне... все выглядит как будто из девяностых.

Пожалуй, главная проблема транспорта в обоих городах — это большие задержки. Особенно под вечер, когда между поездами метро, интервал может быть до 12 минут, а для автобусов или электричек — вообще раз в полчаса.

В Порту на метро можно доехать почти куда угодно, за исключением юго-западной и юго-восточной частей города. Туда только на автобусах. В Лиссабоне же метро значительно протяженее, как полагается столице, но по техническому оснащению и продуманности оно почему-то уступает метро Порту. Например, в Порту нет турникетов. Люди просто пикают билетики возле маленьких столбов и ездят на честном слове. Конечно же, там есть контролеры, но их при желании можно избежать. Я так 3 месяца ездил пока не попался. Сделали выговор и отпустили.

Тем временем в Лиссабоне люди в час-пик толпятся возле турникетов, чтобы выйти или войти. Ещё одна особенность Лиссабонского метро: если поезд едет с одним вагоном (например, по воскресеньям), а платформа рассчитана на три, то он все равно остановится на том месте, где должен быть первый вагон, а не посередине. Туристы от этого в шоке и вынуждены бежать через всю платформу, чтобы успеть запрыгнуть в него.




Автобусы в обоих городах хороши и ничем не отличаются от обычных европейских моделей. Везде в пригороды курсируют электрички, но в Лиссабоне они тесно сосуществуют с метро, и таким образом можно добраться в соседние Синтру или Кашкаиш, пересев на одной из станций метро. Сами составы очень длинные (каждый по 15 вагонов). Очень удобно.

Стоит ещё раз отметить, что задержки или поломки как метро, так и электричек это, к сожалению, нормальное явление для Лиссабона. Даже существует специальное приложение для смартфона, чтобы проверить текущий статус метро! В Порту с этим все в порядке. В общем, можно много говорить негатива про транспорт в Лиссабоне, но в его главный плюс — это, несомненно, протяженность. Есть проездные на месяц, можно пополнить в автомате или онлайн. Тут ничего необычного.

По городам тоже курсируют поезда. Качество проезда более чем достойное, где-то как в наших украинских интерсити, хотя португальский едет со скоростью аж 200 км/ч. От одного конца страны до другого можно доехать за три с половиной часа за 30 €, а от Лиссабона в Порту — за два с половиной и 12 €, если брать заранее. Также от Лиссабона на поезде можно доехать до Мадрида за 35 €.

Развлечения

Португалия — это рай для фотографов. Если вы тоже любите фотографировать в свободное время, то здесь вы сможете раскрыть весь потенциал.

Любители хорошо и вкусно покушать здесь не останутся разочарованными. В ресторанах основные блюда — это морепродукты и мясо с гарниром. Португальцы едят очень много, и порции тут большие. Хотя цены в большинстве ресторанов не очень низкие, если считать среднюю зарплату.

Мое любимое португальское блюдо — Францезинья — большой сэндвич с тремя видами мяса, прикрытый запечённым хлебом, расплавленным сыром и яичницей с вкуснейшей подливкой и гарниром из жареной картошки

Средний чек в хорошем ресторане на двоих будет в районе 27 € при заказе двух основных блюд и вина. На эти деньги можно прилично так продуктов накупить и устроить себе пир. Конечно, тут есть и местные столовые, где готовят настоящую домашнюю кухню для местных, но мне там не очень понравилось. Несмотря на это, в Португалии мне довелось попробовать самый вкусный бургер и суши среди тех, которые я когда-либо ел.

Раз в году в каждом отдельном городе есть фестиваль сардин, и тогда по всем улицам распространяется запах жареной рыбы. Мне это не совсем по душе, так как я такую рыбу не ем, а вот что мне действительно понравилось, так это фестиваль Святого Иоанна в Порту (он ещё называется Sao Joao). Судя по размаху празднования, для жителей Порту этот праздник важнее Рождества.

Дело в том, что принято считать португальцев очень спокойными и умиротворенными, и это во многом действительно так. И лишь раз в году есть возможность как бы выпустить свой гнев наружу путем битья друг друга игрушечными молотками. Это может показаться странным, но на самом деле это очень весело. Идя по городу, ты можешь стукнуть кого угодно, и ничего тебе за это не будет.

Праздник Святого Иоанна

Португальцы обожают футбол и предпочитают выяснять, кто же все-таки круче — Порту, Спортинг или Бенфика. И лучше при этом поддерживать тех, чьих фанатов среди вас большинство, и обязательно критикуйте противников. Так что если вы любите футбол, то эта страна точно для вас. Множество матчей внутри страны, преданные фанаты и много пива — все это здесь.

Одно из самых увлекательных развлечений в Португалии — серфинг. К сожалению, мне до сих пор не удалось его опробовать, но видео на YouTube показывают волны невероятной высоты. Существуют специальные школы, где обучают мастерству серфинга, так что при желании туда стоит записаться.

В Лиссабоне есть крупнейший океанариум во всей Европе, в котором можно застрять на целый день, изучая морских обитателей со всего Атлантического океана. Невероятное зрелище.

В остальном же Португалия — это страна, где сочетаются уникальная и живописная природа со старинной и современной архитектурой. Здесь можно побывать на крайней западной точке Европы — мысе Рока.

Благодаря хорошей погоде большую часть времени в году можно путешествовать на велосипеде. Мы с женой однажды проехали 28 километров вдоль реки от Лиссабона до Кашкаиша.

Как-то раз нам удалось совершить, пожалуй, самый крутой полет в нашей жизни. По канатной дороге мы прыгали с Испании, а приземлились уже в Португалии.




Здесь мы много путешествовали по стране, и в первый год можно смело отказывать себе в посещении всего остального мира. Вдоль океана можно встретить невообразимые дикие пляжи и, пока никто не занял, затусить на каком-нибудь одном в кампании друзей и заночевать под открытым небом.

Большое преимущество в том, что все это рядом и не нужно специально ждать отпуска, чтобы наконец покинуть шумный город и отправиться на пляж. Те же Азорские острова или Мадейра безумно прекрасны и досягаемы отсюда прямым рейсом, поэтому я очень хочу посетить эти места, пока мы ещё здесь.








Выводы

Может показаться, что я вылил слишком много негатива в сторону Португалии. Все потому, что страна действительно неоднозначная и предназначена в первую очередь для хорошего отдыха летом с друзьями. Здесь вообще сначала кажется, что ты на каникулах или в отпуске, и сложно заставить себя работать. И все же для меня есть нечто притягивающее в этом размеренном стиле жизни.

Что же касается карьерного роста, особенно если вы гонитесь за деньгами, я бы посоветовал поискать что-то другое. Сюда стоит переезжать, если у вас есть свой бизнес и он вас кормит, если вы студент по обмену или если вы просто хотите присылать всем фоточки апельсинов на деревьях, когда у всех остальных уже серо, уныло и холодно. Если вы джуниор и хотите получить опыт в Европе, но при этом жить далеко и нестандартно, то Португалия тоже для вас.

Путешествуя по другим странам, начинаешь обращать внимание на такие вещи, как климат и экология. Многие, кто сюда приезжают, отмечают, что чувствуют себя гораздо лучше и здоровее. Так, например, моя жена, пока находится здесь, вообще не страдает от аллергии, хотя когда ездит в Лондон или Мюнхен, то аллергия проявляется там с новой силой.

Безусловно, мы с женой думаем о переезде в другую страну (пока не определились куда), но изобилие возможностей в данном случае сбивает с толку. Одним из вариантов была Украина, так как там есть возможность видеться с родными и покупательная способность/вариативность выше. Но для жены там нет карьерного будущего, потому нам пришлось исключить Украину из списка.

Ещё хочу сказать, что португальцы очень консервативные. Достаточно посмотреть на то, как они бережно содержат свои раритетные автомобили и выгоняют их на парады. Наверное, поэтому в Португалии по сравнению с Украиной заметно отсутствие тяги ко всему передовому или пафосному в современном понимании. Этого иногда не хватает и это то, к чему я привык на Украине. Конечно, тут официально можно купить последний iPhone одним из первых, но, например, моноколесо — нет.

Все ещё и потому, что португальцы не привыкли выставлять свое богатство на показ. Здесь у директора компании можно обнаружить iPhone 4s и простенькую ауди. Хотя жить он может на берегу океана. Я это поддерживаю, но опять же есть моменты, когда хочется побаловать себя или близких чем-то незаурядным, но ты чувствуешь, что местному рынку сферы услуг предложить тебе нечего.

Мне нравится, что в Украине магазины стараются всеми силами завезти на рынок редкую и функциональную вещь, несмотря на то, что официально она не продается. Как результат, то что нужно, иногда приходится искать либо на OLX, либо на Amazon в Испании, что не очень удобно.

Стоит также учитывать, что Португалия очень далеко от дома. Понимаешь это, когда смотришь билеты домой: прямых перелетов в Киев до сих пор нет (есть только Wizz Air, но там пока не ясно, полетят или нет), поэтому летать туда и обратно немного накладно. Родных сюда привезти в гости обходится и того дороже.

Что ж, надеюсь у меня получилось показать вам, что такое жить и работать в Португалии. И даже если вы в конце-концов не соберётесь сюда переезжать, пускай мой опыт окажется для вас полезен в других странах.

А напоследок фотография во всю цветущих сейчас апельсинов на одной из улиц в спальном районе Лиссабона.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Дякую за таку детальну та цікаву статтю, написано багато, але все по ділу.

Один из самых подробных обзоров/очерков по стране который читал на ДОУ и подкрепленный большим количеством хороших фоточек. Написано тоже интересно, автору респект. Обязательно надо будет попасть в Португалию, правда с туристическими ценами, денег похоже даже в Украине можно больше заработать

97 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Для сравнения расходы на проживание семья из 4 человек в Калифорнии
(где не стоит кг или еще какая то метрика — за месяц усредненная из годовых счетов )

Питание не экономя , но и не переедая — $3000 (в месяц)
— Колбаса докторская диетическая ( Russian-Ukranian deli ) - $11 кг
— Говядина оптовая цена ( нужно все варить , с’едать или покупать в доле с друзьями ) - $10 кг
— Свинина оптовая цена — $8 кг
— Куриная грудка оптовая — $6 кг
— Помидоры био — $6 кг
— Огурцы персидские-type био ( тонкая кожура ) - $6кг
— Огурцы японские био ( толстая кожура ) - $4 кг
— Молоко био 3.77 Л — $8
— Яйцо куриное био — $5 за 12шт.
— Масло виноградное не оливковое 2Л — $11
— Сливки био 20% — $5 за 0.25Л
— Слива $5 кг
— Персики $6 кг
— Абрикосы $6 кг
— цветная капуста био $4 кг
— Капуста био $1.8 кг
— Картофель био $1.7 кг
— Морковь био $1.5 кг
— Вино Пино Нуар 0.7Л $12
— Пиво 0.7Л 7% алк Belgian Ale- $5
На фермерских рынках все примерно также $3 за 0.456 кг фрукты и овощи

Химия ( мыло, туалетная бумага , стиральный порошок , зубная паста , отбеливатель, средство для мытья унитазов , полов , итд ) - в месяц
— $500 в полне хватает на 4 человек на квартиру 140 кв метров

Квартира из 3х спален в приличном районе где нет постоянного полицейского патруля.
— $2700 — $2800
Мы живем в доме платим $3800 и списываем с налога 20тыс долларов , то есть фактически платим $3000

Коммунальные платежи ~ $206 — $233 (в месяц)
— Вода $75
— эликтричество 38 — 55 ( зависит от сезона )
— газ $28 — $38
— Интернет за 32 Мбпс ( реального , ни того что в рекламе 100 Мбпс ) - $65

Развлечения не больше $400 — $500 (в месяц)
— Поход семьей в кино со своей кока-колой — $60
— Поход семьей на широкую ногу попкорн для всех и кола льется рекой — $72
— Отдохнуть на пляже — $7 парковка
— Ресторан с колой и 2-мя алкогольными напитками ( 2 взрослых ) , плюс 15% чаевой — $77 — $82
— Прокатиться на своем горном велике с горы ( билет на подъемник на 2х чел ) - $102

Автомобили ( 3 минимум на 4 человека) ~ $700 ( no reliable public transportation ) - в месяц

— Бензин по $4 за 3.77Л — $420
— Страховка $150 ( за добавление не опытного водителя 20% выше нормы)
— Обслуживание $83
— Регистрация — $800 / 12 ~ $67 ( повысили в этом году на 30% )
— не предвиденные расходы на ремонт $50-$100 ( разбитое стекло старого мерседеса со страховкой стоит $500 )

Медицинские расходы включая глаза и зубы ( есть страховка ) - $700- $800 ( в месяц )
— Страховой полюс — $480 ( песещение любого врача в любом городе )
— Врач без записи в тот же день — $40 ( 1 посещение)
— Врач не срочно по записи — $20 ( 1 посещение)
— Контактные линзы с рецептом — $33 (в месяц)
— Зубной врач с покрытием страховки — $210 (в месяц)
— Лекарства $10 (в месяц)

Отдых на карибском море раз в год и поезка в горы (лыжи) , может быть Лас Вегас — $500 (в месяц)

Одежда — $200 (в месяц)

Итого без всяких супер дорогих покупок ( 4х Айфонов , Макинтошей и золотых колец )

~ $8800 нужно в месяц чтоб жить как белый человек в Калифорнии в хорошем районе с относительно хорошими школами, $8800 на руки означает $12300 брутто или $147 600 в год

В моем описании нет ни платных школ , ни садиков, ни кружков , ни спортивных секций , ни гимнастического зала , ни иоги , ни чего такого , чего нам тут всем очень хочется , потому как это просто не по карману семье из 4 человек с зарплатой Айтишника 150 тыс. долларов.

Сейчас ищем куда можно переехать на старость. Португалия нам вроде подходит .... работы нет а если и есть , то $2500 Айтишнику - все из этого и следует ... поэтому дёшево, да и климат с Калифорнией очень похож !

Спасибо за детальный обзор , я поставил закладку на ваш блог !

Спасибо! Обращайтесь если нужна будет консультация. Оставлю здесь свою почту на случай если кому-нибудь нужна будет моя помощь: vadym.butlerovskyi@gmail.com

Немного интересовался вопросом о недвиге когда был там, местные говорят что цены взлетели из за товарищей китайцев, которе начали скупать там все подряд.

Это правда. Могу посоветовать сначала прицениться за городом. www.olx.pt/...​r]=filter_float_price:asc

Спасибо за статью! Я сам как пару дней вернулся из Португалии, был там 12 дней, отдыхал в Кашкайш (снимали там виллу), Синтра, Лишбоа и пригороды. Там действительно есть что посмотреть. Лишбоа просто огромен, и очень разный. На счёт кризиса... ну даже не знаю... пользовался Uber для передвижения, мерседесы, bmw а один раз даже альфа-ромео приехала и все не старше 16-17-го года. Ну и на дорогах тоже, нарядные такие машинки, не уверен что народ сильно бедствует. :-) Но я собственно не об этом спросить хотел. А вот о том где бы посмотреть, с целью ознакомиться, на доступные IT вакансии (направление С/C++)? Спасибо.

Буду опять в Португалии с 1-го Октября. Жить буду в Кашкайш, но иногда выбираться в Лишбоа (пока точных плавнов нет :-) ). Подумал тут, если вдруг время будет, интересно было бы посмотреть офисы Португальских IT компаний. Такое возможно вообще?

Если интересно в Миниклип, то можно через Глассдор подать резюме, а я проконтролирую что его не потеряют. В другие конторы наверное также + через линкедин, как Вадим и говорил, но у меня может пару рекрутеров там, обычно без конкретных предложений игнорю контакт реквесты.

Спасибо! Лучше всего смотреть на LinkedIn, Glassdoor. Добавляйтесь на LinkedIn и я мог бы расшарить ваш пост о поиске работы так как у меня в контактах много рекрутеров, кто-нибудь вами точно заинтересуется.

Буду опять в Португалии с 1-го Октября. Жить буду в Кашкайш, но иногда выбираться в Лишбоа (пока точных плавнов нет :-) ). Подумал тут, если вдруг найду время, интересно было бы посмотреть офисы Португальских IT компаний. Такое возможно вообще? Где их искать в городе? (может и в Кашкайш что то есть?)

В Кашкаише вряд ли) Чтобы посмотреть офисы просто ходите на собеседования, они обычно после телефонного сразу приглашают к себе)

Один из самых подробных обзоров/очерков по стране который читал на ДОУ и подкрепленный большим количеством хороших фоточек. Написано тоже интересно, автору респект. Обязательно надо будет попасть в Португалию, правда с туристическими ценами, денег похоже даже в Украине можно больше заработать

Очень интересная статья, спасибо!

Добавлю свои 5 копеек по поводу Португалии:
— очень легко открыть свой стартап (1-3 дня — вуаля, вы официальный бизнес),
— очень прозрачное и доступное законодательство по налогообложению,
— возможность получения кредита под покупку жилья даже для нерезидентов,
— при инвестициях в жильё от 350к (программа золотой инвестор) предоставление ВНЖ всем членам семьи,
— для золотых инвесторов — отличные условиями по налогообложению, если бизнес ведётся на территории страны; если за ее пределами — налогов на такой доход нет,
— отличный климат, зимой теплее, чем в других южных странах Европы, а летом наоборот свежее,
— лучшее место в Европе для сёрфинга и гольфа.

Если интересует покупка жилья в Португалии, обращайтесь в личные сообщения группы
m.facebook.com/...​ртугалии-772512439599980
Проконсультируют, подберут вариант под ваши требования. Также должна сказать, что в Португалии покупатель не оплачивает агентствам недвижимости фи за услуги. Можно сто тысяч раз менять требования и уточнять запросы.

Туристическое:

Азоры
— умеренный климат
— много зелени, много коров, просто великолепные местные сыры.
— много цветов. Как говорят сами местные, «воткни палку в землю, и она зацветет».
— гейзеры, озера в кратерах бывших вулканов — это все стоит, того чтобы на него посмотреть.
— великолепная как для острова инфраструктура.
— много шикарных видов.

Мадейра.
— субтропики, зелень своеобразная, но зато воды везде много. Везде что-то капает и течет.
— много экзотических фруктов, но меня, за исключением местных бананов не впечатлило.
— растет сахарный тросник, который перерабатывают в ром. Ром в основном местные выпивают сами. Сходу не вспомню, но кажется 60 градусный вообще не экспортируется.
— местная достопримечательность — кексик с добавлением тросниковой патоки — вкусняшка.
— мадерианский портвейн — сильно на любителя, но встречается неплохое местно красное сухое вино. Кроме этого португальские красные сухие вина с материка очень достойного качества и по гуманным ценам.
— сыры привезенные с Азорских островов :)
— много разных морепродуктов.
— в сентябре еще довольно жарко до +30, вода в океане теплая, но пляжей песчаных почти нет, а то что есть валуны и булыжники. :)
— местная Espetada ( по-нашему шашлык ) стоит попробовать, но рыба мне понравилась больше.
— местные любят добавлять чеснок всюду.
— Levada do Rabacal и Caldeirão Verde — cтоит посетить.
— Cabo Girão — второй по высоте в мире утес.
— в Фуншале, в районе Lido, где расположены в основном все 5 зведочные отели идет стремительное строительство новых отелей.
— в порт Фуншала регулярно заходят большие океанские лайнеры.
С другой стороны, бросается в глаза, что основная занятость местного населения — это сфера туризма, в других отраслях «жизни нет».

И хотя Мадейра мне понравилась и выглядит она более развитой,
все же Азоры мне понравились больше.

Перелет на материк из обоих мест стоит дорого ~300 евро.
На Азорах местные рассказывали что у них есть какая-то скидка раз в году.

Дякую за статтю) Теж мію кілька заміток.
1. Чомусь рівень англійської в них якраз не дуже хороший. Якщо не говорити про ресторанний персонал. Було важко банальні речі розпитати. Але люди там дуже дружелюбні і всіма силами намагались тебе зрозуміти.
2. Метро в Порто дійсно шикарне.
3. Автобуси, що виїзджають трохи за місто, ганяють як дурні. Гірше, ніж в Україні. Треба міцно за поручні триматись.
4. Багато вихідців з Африки. Дійсно. Часто бували наглими і в загальному якісь агресивніші.
5. Народ тут не заморочується на рахунок одягу і вигляду. Тому коли хочеться вийти на вулицю в гарному літньому платті, і пройтись по центру самій, збирається багато поглядів і дехто не дуже нормально реагує, чого не спостерігаєтсья в Україні.
6. Чайові дають тільки в туристичних кафешках. Раз залишила в звичайній, то за мною офіціант добігав і казав, що я гроші загубила.
7. Люди грайливі і розслаблені. Можна поговорити з кожним, якщо є знання англійської. Є якась національна фішка з підморгуваннями у хлопців :)
8. Лісабон і Порто на горбах, якщо говорити про центр, тому з будь-якої точки матимеш гарний вид на місто. Потрібно мати міцні ноги щоб ходити весь час по сходах.
9. Стіни в будинках, зазвичай, ДУЖЕ тонкі. Можна чітко чути хто що говорить в сусідній квартирі. Шкода що я Португальської не згнала)
10. Португальська португальська якраз дууууже приємно звучить, ніби хтось лоскотає твоє вухо. Ну тут все індивідуально.

дивно за володіння англіською мовою, в тій же Іспанії рівень набагато нижчий, наскільки я зрозумів зі статті)
Успіхів автору !

Вадим, отправил тебе запрос в друзья в Фейсбук, добавь, пожалуйста:)

Очень хорошо написанная и информативная статья, автору спасибо!

Приятно видеть человека, учившегося в том самом универе, что и ты :)

Спасибо! Привет ВСИЗу :)

Перепрошую, то звідки і куди ви летіли?
pastenow.ru/...​c8766bac029532ee8c2d9d762

З Іспаніі у Португалію над річкою яка проходить по кордону між цими двома країнами :) Там на фотографії є доволі помітний чорний канат який натягнутий як раз для цього стрибку.

Цікава і інформативна стаття. Автору успіхів

Segurança Social — это государственная служба социальной защиты. Те деньги которые ей выплачивают работники и их работодатели — это не есть налоги.

Касательно слов автора: "

Что же касается карьерного роста, особенно если вы гонитесь за деньгами, я бы посоветовал поискать что-то другое.

«, - то я с ним полностью согласен, ибо «гнаться за деньгами» — это вид социального спорта, для которого тут мало условий.
Гнаться за деньгами для какой цели???
Не та страна, а поэтому не оценят, что у тебя Porsche Cayenne, водителя которого также касаются правила дорожного движения.

магистратуру в Жешувский университет информационных технологий и менеджмента
занять позицию Junior QA

Это странно.

А так, как я понял обычная южно-европейская страна для отдыха туристов с севера европы.
Работы, кроме как в турбизнесе, строительстве, транспорте и банках нет. Учитывая климат должно быть еще сельское хозяйство чуть дальше от океана. Т.е. программистам в эту страны имеет смысл приезжать отдыхать только.

Кстати, Португалия последнее время очень популярна у американских туристов. У меня несколько знакомых были там и некоторые уже не один раз. Говорят, что относительно дешево, народ дружелюбный, английский знают лучше чем те же испанцы, чаевые не вымогают, к тому же архитектура обалденная.

Это правда) Сюда перелеты из Нью Йорка и обратно обычно дешевле чем если через другие города Европы. Я как-то видел билет из Лиссабона в Нью Йорк за 150 евро в одну сторону (если брать за 6 месяцев) :)

Зато из Амстера по 300 евро заряжают)

Моноколёса также продаются в Португалии.
Для примера, наберите в поисковике: Gadget Park Portugal.

Так-то да, но сайт выглядит стремнова-то. Я бы там не рискнул ничего покупать.

Коротко о жизни в Португалии из личного опыта:
Плюсы:
— океан, крутые волны и серфинг (самый жирный плюс)
— живописно,
— солнечно,
— безопасно (если не ходить в самые бедные районы)
— люди спокойные, добродушные, приветливые, не агрессивные от слова совсем
— мигранты из Сирии ни в какую не хотят в Португалию
— хорошие продукты (гораздо лучше чем на Украине)
— афропортугалки частенько бывают ОГОНЬ =)
— воздух супер, вода отличная и питьевая, экология в порядке хоть и много авто
Минусы:
— соотношение зп/налогов/цен. Португалия выплачивает кучу долгов, что ложится собственно на граждан (синьоры все же могут получать больше 3к чистыми с учетом всех бонусов)
— дома как правило не расчитаны на зиму (тонкие стены, одинарные раздвижные окна) из-за чего если не топить эл-вом, дровяным или газовым камином с декабря по март утром/вечером или в дождливую погоду дома холодно и сыро, зато можно микологом стать)
— бывает очень ветренно из-за океана
— хорошая квартира в хорошем районе от 700 евро. К примеру Т3 с двумя ванными в Оэйраше, пол часа пешком до пляжа — 750 евро, и это еще несказанно повезло.

Чем хороши продукты НА Португалии?

вопрос насыщенности вкусом: овощи, молочка, хлебо-булочные все тут, как правило, вкусное. На Украине же, в Днепре в частности, магазинное — обнять и плакать. Ну разве что помидоры тут в магазинах не интересные, но мы на рынке берем там они отличные.

Да забыл еще один жирный плюс — тут почти нет уличной рекламы.Только на автобусных остановках на стенках, я где-то через год оценил что без рекламного прессинга жить легче.

— дома как правило не расчитаны на зиму (тонкие стены, одинарные раздвижные окна) из-за чего если не топить эл-вом, дровяным или газовым камином с декабря по март утром/вечером или в дождливую погоду дома холодно и сыро, зато можно микологом стать)

Удивляет, что построить утепленный дом не сильно дороже холодного с современными материалами.

Не находите прямую связь между двумя пунктами?

1.

— мигранты из Сирии ни в какую не хотят в Португалию

2.

— соотношение зп/налогов/цен. Португалия выплачивает кучу долгов, что ложится собственно на граждан (синьоры все же могут получать больше 3к чистыми с учетом всех бонусов)

Да, социальных плюшек тут почти нет, а цены как в северных странах или выше. Для нас это плюс и минус одновременно. Афропортугальцы из бывших колоний меня как-то ни разу ничем не обеспокоили, главное в их районы не соваться.

Бегущие от войны и разрухи предпочитают сидеть в лагерях во Франции и Германии, только бы в Португалию не ехать. Читал, что в прошлом году власти объявили что готовы принять 10к беженцев, согласилось аж 25!! =)

Касательно коммунальных платежей за воду.
У нас семья 4-е человека и мы платим около 32-33 евро в месяц за воду, потому как потребляем 12-13 м.куб.
В нашем случае, мы за воду платили бы около 15-17 евро в месяц при потреблении всего 1,5-2,5 м .куб.
Если бы мы вообще не потребили воду, то всё равно заплатили бы за 0 кубов примерно 12,-13 евро.

Проясните этот момент, почему вы так мало платите за воду!

Это весьма похоже на то, как бы вам насчитывали некоторое среднее значение за 2-3 куба воды в месяц.

Даже не знаю почему так, но если вы в четвером платите 32-33 то мы вдвоем как раз половину от этого так что все по чесному :)

Дело не в честности.
Я выше написал, что если бы мы вообще не потребляли воду, то всё равно платили бы за 0 кубов примерно 12-13 евро каждый месяц.
Я так понимаю, что вы не в курсе, потому как договор на водоснабжение остался на хозяевах дома...

Дякую за статтю, задумався 8-)

Решил на пенсии уехать туда, косточки греть?
Дорого в сравнении с более близкими к тебе странами. Балканские страны дешевле выйдут.

Балканские страны дешевле выйдут

А по Албании нет инфы в целях прогревания костей? В инете проскакивала инфа, что она самая дешевая страна на Балканах.
ЗЫ. Сорри за оффтоп

Балканы еще ниже уровень жизни и цивилизация..

Мне понравилась статья.Успехов Вам:)

Спасибо, очень интересно! Португалия — одна из самых недооцененных стран Европы, вам очень повезло, что выпала такая возможность там пожить.

Жешувский

Взагаліто Ряшівський.

Українською так, але російською правильно буде «Жешувский» :)

Вікі каже, по-древнерусски Ря́шев.

Стаття, здається, не давньоруською написана.

Закон України «Про географічні назви» від 31 травня 2005 року регулює нормативно-правову діяльність, пов’язану з географічними назвами, а саме: встановлення назв географічних об’єктів, їх унормування, облік, реєстрацію, використання та збереження.

Ключове слово для пошуку в google «газетир»

jabbypanda.com/weblinked/Rzeszow.jpg

Стандарти мови можуть не подобатися, але це стандарти

Спасибо, очень интересно :-)

Португалию я выбирал для своего 30-летия в компании исключительно супруги (ещё бы, ведь я родился на день св. Валентина ;-) ). Идея была в том, чтобы погулять по Лиссабону («Я ворона з Лісабона, а я крук із самісіньких Прилук» — это крутилось в голове с детства, но в Прилуки почему-то не тянуло, а вот в Лисбону...), а затем перелететь на Мадейру, чтобы в день 30-летия помедитировать несколько часов в полном одиночестве на краю света...

В общем, февральская Португалия оставила очень приятное впечатление во всём — природа, архитектура, инфраструктура, радушные люди, местами ну ооочень приятные цены.
Правда, переезжать я туда никогда не думал. Может, подауншифтить немного зимой или прикупить уже на сытую пенсию виллу в окрестностях Фуншала на Мадейре ;-)

Португальский язык мне, изучающему испанский, на удивление кажется органичным, красивым и самостоятельным. На удивление, потому что итальянский уж очень путается, а чешский со словацким так вообще смахивают на дурную пародию на польский... А тут сразу вспоминаешь мотивы тонкого романса фаду в исполнении Сезарии Эворы или, с этого Евровидения, Сальвадора Собрала (его песня это бомба, сразу вспоминаются пейзажи Лисбоны)...

В общем, точка для релакса... Работать на Пиренеях только в Мадриде или Барселоне (хорошо, что сепаров прижали), я так думаю...

Португальский язык мне, изучающему испанский, на удивление кажется органичным, красивым и самостоятельным.

Основан на все той же народной латыни

Это мягко говоря как сравнение пекинеса и алабая или там, афганской борзой с бульдогом, которые все от волка произошли...

Да и то, собачий генезис прозрачнее и понятнее, чем развитие разных романских языков.
К примеру, о французском точно известно, что галльский был близок с латинским вплоть до взаимного понимания, а Юлий Цезарь во время Галльской войны писал по-гречески, чтобы хоть как-то защищать свою переписку от варваров.

Португальский с испанским отличаются довольно существенно на уровне фонетики, грамматики и кое-какой даже базовой лексики. Испаноязычные без подготовки по-португальски не понимают (наоборот намного лучше). И обратно же — заинтересовался я как-то галисийским — а он суржик суржиком... На отдельный язык не тянет, звучит как будто испанский с португальским или наоборот.

С чего бы? Латынь наложилась на местные языки, а там уж что вышло то вышло.

прикупить уже на сытую пенсию виллу в окрестностях Фуншала на Мадейре

Все верно! Поговаривают у Мадонны есть вилла в Кашкайше)

Да. Моника Белуччи, Кристиан Лабутен и прочие имеют тут недвижимость redereal.com/ruru/inhalt/95787/59

Чего далеко ходить, у Зеленского есть вилла в Кашкайше.

Спасибо за хороший рассказ! Удачи в поисках своего дома!

Живу с семьё в Португалии — в стране некурящих ночных прохожих, уже пятый год.
На личном опыте могу сказать, что страна имеет большой потенциал.

Курят тут кстати говоря много. Часто на остановках они не соблюдают дистанцию с рядом стоящими. Согласен, здесь действительно очень большой потенциал например для развития внутреннего рынка услуг.

Я об ином ночном «курении» говорю, после которого люди обычно расстаются с мобилками и кошельками.

Хм... Странно, но на общем фоне Португалия являтся одной из самых безопасных стран мира: www.telegraph.co.uk/...​t-countries-in-the-world и я бы сказал что это здесь чувствуется.

Ну да. И я о том, что в течении 4-х лет жизни тут, меня никто ночью на улице не просил" закурить" со всеми вытекающими последствиями.

Меня и в Украине не спрашивали за все годы, так что теперь, выводы делать

Я когда был, посетил Португальскую Корраду (вроде Коррида их обижает) в Лишбоа. На пару рядов выше сидели люди, курили, так что это типа норм.

Один из минусов, с которым нам приходиться мириться, — это большое количество афроамериканцев.

Афропортугальцев же.

Это мароканцы которые?
Так их в испаниях и португалиях должно море быть. Они там уже очень давно, причем еще и рулили сами долгое время.

Спасибо за такой подробный отчет. Особенно порадовали обещания мяса/рыбы высокого качестваи по хорошим ценам (27 евро за двоих это ниже среднего для курортных стран). В общем хотябы в гастротур нужно будет съездить )))

Да, за новыми впечатлениями туда ехать нужно обязательно, жить — вопрос крайне спорный

Так и есть) Недавно покупали в супермаркете полкило королевских креветок всего за 6,5 евро и моя мама, как любитель, говорит что они были безумно вкусными! Так что на гастрономический тур в Португалию однозначно стоит приехать)

Хороший разбор, богатый. Правда, одно уточнение, афроамериканец он в Америке, в Португалии — африканцы.

Исправили) Спасибо за замечание!

Дякую за статтю!

Спасибо за статью! Она дополнила мое понимание отчего так много португальцев в Чехии (улучшение уровня жизни как минимум в 2 раза). Нечто подобное я видел и в Испании в Мадриде (жизнь дорогая, зарплаты маленькие), поэтому все познается в сравнении. В общем, Украина — наше все :)

Согласен) Кстати, больше всего португальцев в Люксембурге.

Все потому, что страна действительно неоднозначная и предназначена в первую очередь для хорошего отдыха летом с друзьями.

А сами португальцы об этом в курсе? :)

Думаю да :) Достаточно посмотреть на то как они активно выставляют комнаты на AirBnb и какой поток туристов едет сюда каждый год. Кстати, 11.12.2017 Португалия признана Лучшим Туристическим направлением в Мире на церемонии World Travel Awards, победив таких конкурентов, как Бразилия, Греция, Мальдивы, США, Марокко, Вьетнам или Испания!

Сейчас идёт строительство новых гостинниц для туристов и новых казарм для GNR :)

Я к тому, что заголовок статьи не совсем отражает ее содержание :) В том смысле, что тестирование вышло слегка поверхностным.

Потенциального понаеха интересуют совершенно другие вопросы: в первую очередь возможности для легализации (кроме работы по найму и «инвестиций в 100500миллионов») и доступа к рынку труда для членов семьи, налоговая система, работа местной бюрократии, стоимость и нюансы решения жилищного вопроса (в том числе есть ли ограничения по покупке земли не резидентами и величина налогов на недвижимость), что с образованием для детей (доступность, стоимость, качество), что с медициной и т.п.

Ваша статья написана здорово, это правда, но ответов на эти вопросы в общем-то не содержит. Такой себе «краткий туристический гайд по Порто и Лиссабону для приезжающих на длительное время» — повлиял тот факт, что вы ехали не целенаправленно «чтобы жить», а потому что представился случай (а там видно будет, как говорится).

Опять же, сравнения «с Украиной» на самом деле являютя сравнениями с Киевом (в меньшей степени с остальными миллионниками). Но Киев — это треть всего населения Португалии, на секундочку. А как насчет сравнить какой-нить городишко с численностью населения тысяч в 10-15? Или хотя-бы сравнить инфраструктуру Порто с условной Белой Церковью (с примерно таким же населением)? :)

Скажу, что Португалия хоть и не большая, но таки весьма разная.
Многое зависит о того, где именно вы собираетесь жить, а также от того, кто вы такие и чем именно хотите заниматься.

Изначально, статья занимала 29 страниц текста где как раз-таки большинство из того что вы просите было расписано, но мы с редакцией пришли к общему мнению что для аудитории это будет слишком утомительно. Тех же кого интересует дополнительная информация могут получить её здесь, в комментариях :)

Других возможностей легализации (кроме тех что вы упомянули) здесь нет. Можно конечно тупо приехать и остаться, но тогда можно ждать что вас примут минимум лет через 5 до первой визы. Я же надеюсь, что наши читатели все образованные и способные ребята так что до нелегальной эмиграции дело не дойдет.

Члены семьи могут получить визу жены или мужа на 4 месяца, потом же продлевается картой. Опять же, с деталями я не знаком так как детей у меня нет, а моя жена делала себе рабочую визу отдельно так как она тогда ещё не была замужем за мной.

Налоговая система расписана в разделе «Налоги и расходы». Напишите если вас интересует что-то конкретно и я постараюсь ответить :)

Насчет бюрократии, в двух словах она не такая замороченная как на Украине, то есть тебя не будут просить обойти все возможные инстанции чтобы получить какое-либо разрешение. Хотя то самое единственное разрешение могут делать ну очень долго по украинским меркам. Коррупции насколько мне известно, в госучреждениях здесь нет.

Стоимость жилищ в среднем я тоже указал в статье в разделе «Квартирный вопрос Лиссабон». Также в статье доступны ссылки чтобы каждый мог лично посмотреть стоимость тех или иных апартаментов :) Только резиденты могут покупать жилье в Португалии. Достаточно иметь ВНЖ.
На каждом сайте банка к примеру, который выставляет квартиру есть встроенный калькулятор где можно все посчитать, включая налог если он есть.

Так как у нас детей пока нет, то к сожалению, про детское образование я мало что знаю. У знакомых португальцев дети ходят в школы и садики но как там все устроено я не узнавал. Могу поинтересоваться если нужно :)

Касательно сравнения городов, в данном случае моей задачей было предоставить данные о двух крупнейших португальских городах чтобы после прочтения статьи каждый сам смог сопоставить с ними свой город на Украине и не только :) Априори, инфраструктура большинства городов Украины менее развита чем в Порту. Я бы сравнил Порту разве что с Харьковом :)

Где-то я видел, Лиссабон занял первое место в мире, как удобное место для фрилансера. Есть ли там какие-то визы, чтобы там жить на свой доход?

Там просто работы програмерской почти нет. Вон ТС с магистратурой местной только на QА смог работу найти.

Отличная статья, спасибо!

Спасибо за детальный обзор. Летом в океане купаться холодно?

1. Лиссабон: средняя температура воды в августе 2017 года составила 17.5°C.
В то время как минимальная и максимальная температура воды в море достигала 16.5°C и 18.6°C соответственно.

2. Албуфейра: средняя температура воды в августе 2017 года составила 21.0°C.
В то время как минимальная и максимальная температура воды в море достигала 19.4°C и 22.7°C соответственно.

Средняя температура воды в декабре 2016 года составила 17.6°C. В то время как минимальная и максимальная температура воды в море достигала 16.8°C и 18.1°C соответственно.

Вывод: температура океана в августе в зоне Лиссабона примерно такая же, как в декабре в зоне Албуфейры.

Хы, в Северном море до 19 доходит

Сложно сказать, но местным не холодно :) В августе уже можно купаться более или менее комфортно. Точно скажу что это не Черное море и первое время требует привыкания. Но в летние выходные когда жара плавит все вокруг, на температуру воды в океане уже не обращаешь внимания :)

Думал, что все экспаты там ограничиваются пенсионерами. Ну и студентами.

Точно! В связи с этим найти здесь опытных ребят довольно сложно, а те кто остались смело диктуют свои правила работодателям в связи с чем средний показатель зарплат растет :)

Дякую за таку детальну та цікаву статтю, написано багато, але все по ділу.

Подписаться на комментарии