×Закрыть

Релокация в американскую глубинку: мои 4 года в Висконсине

На DOU народ часто любит писать отчеты «как я переехал в Долину», или NY, или еще какой-то элитный IT location. Но Штаты большие, и не Долиной единой живет американское IT. Не знаю, повезло мне меньше или больше, но я переехал в город Уоууотоса (Wauwatosa), штат Висконсин. В этой статье расскажу, какая там жизнь и работа, как найти круг общения, какие затраты и насколько комфортно жить.

Что вам приходит на ум при слове Висконсин? Если бы вам пришлось туда переезжать, наверное, вы бы сразу открыли карту и начали судорожно искать, где находится этот штат и есть ли там люди. У вас в голове появилась бы такая же картинка, как справа... И это отчасти правда :)

Такое же впечатление было и у моей жены: «Куда? В Висконсин? А это вообще где? Да ну его... Нам и в Киеве хорошо. А там, наверное, снег, медведи и вооруженные rednecks». Но в августе 2014 года мы все-таки переехали в Tosa с планом пожить год, подучить язык и дальше уже решать, что делать.

Note. Сразу скажу, что жена в первый год хотела вернуться домой, и мне таки пришлось ее отправить раз домой. Позже она приехала снова, нашла тут работу, друзей, начала учить язык. Мы поездили по всему штату, да и по всей Америке тоже. Через два года она сказала, что домой мы больше не поедем. А через три сказала: «Делай что хочешь, но в Украину я не вернусь».

Итак, пройдемся по пунктам.

Жизнь в целом

Если вы не были в США или были только в больших городах, то, скорее всего, удивитесь, узнав, что городов-миллионников в стране не так уж много. Население очень сильно распределено по территории. США — в 99% это не NY, LA или любой другой мегаполис. США — это одноэтажная страна. Куда бы вы ни приехали, вы увидите практически такие же дороги, магазины, дома, как и везде. Просто стоимость жизнь будет отличаться, работы будет больше или меньше. В Висконсине так же: все, что есть где-либо еще, есть и тут. Но...

Климат

Это, наверное, первое, что волнует всех. Климат в Висконсине очень похож на климат Украины, и вы вряд ли вы заметите отличия. Здесь такие же сезоны, но весна очень короткая и до мая довольно холодно, а потом в течение двух недель все расцветает и все начинают ходить в шортах, футболках, и жизнь наполняется красками. Тут, правда, и в мороз можно увидеть кого-то в шортах, а когда солнце выходит — так вообще все вылезают из своих нор. Лето довольно жаркое — я люблю его меньше всего. Влажность высокая, что не очень приятно. А вот осень очень красивая: я не видел осень в Вермонте или Канаде, но думаю очень похоже.






IT

В целом рынок IT в Висконсине небольшой, что и понятно. Вакансии есть, но в технологическом плане компании отстают от общих тредов. И стартап-культуры тут, по сути, нет. В основном здесь enterprise со всеми его негативными и положительными характеристиками. Но IT-комьюнити очень дружное. Есть University of Wisconsin-Milwaukee и частный Marquette University, который готовит довольно большое количество студентов в том числе и в IT. Вряд ли кто-то знает, что Сатья Наделла, CEO в Microsoft, закончил UWM.

За 4 года, помимо своего основного направления .NET, я также успел попрограммировать на Elixit, Angular, React, React Native, D, Rust и Go. А еще успел поиграться c MS HoloLens, Xamarin, потусить с ребятами из NSCoder и попробовать Swift. Могу сказать, что лично я прирос к NSCoder и ребятами из RokkinCat, где мне удалось сравнить Go и Elixir. В Elixir я так и не прижился: все, что близко к Ruby, мне не нравится.

При желании вы спокойно можете найти IT-комьюнити в Висконсине. Учитывая загрузку на основной работе, этого хватает. Если у вас душа лежит что-то делать руками, за $40 месячных взносов можно присоединиться к Milwaukee Makespace. У ребят есть 3D принтеры, токарные и фрезерные станки. Они проводят курсы и вообще многому учат.

Расходы

В целом стоимость жизни не такая высокая. Расходы в первые три месяца у нас составили $1085 / $20135 / $4650. Потом все вышло примерно на средний уровень. А для начала нужно готовить «кубышку».

Дальше просто приведу наши средние расходы за каждый год. В год у нас на семью из двух человек уходило порядка $40K.

Средние расходы в месяц (в долларах)

ГодПродукты, бытПитание на работеMobileТранспорт, автомобильСпорт, оборудованиеРазвлечения, подаркиОтдых, поездкиАренда, ком. платежи, интернетОдежда
2014 1515.136.4077.723462.9955.90174.58108.23676.02187.91
2015821.2113.1155.16169.62405.24324.09884.64779.75141.43
2016675.521.4449.94146.05175.74527.02655.22795.41198.92
20171012.558.7453.34171.13165.39401.84597.09842.8676.23

Понятно, что в первый год затраты большие: это и машина, и мебель, и задаток за аренду. Потом они стабилизируются. К сожалению, не могу привести стоимость жизни с ребенком, так как пока у меня нет статистики за 2018 год. Но по первым месяцам этого года вижу, что расходы выросли на 10-15%. С учетом того, что мы стали меньше путешествовать :( DayCare будет стоить где-то $300 в неделю для полуторагодовалого ребенка. Если ваша жена не работает, то дешевле оставить малыша с ней. Но лучше отдать в группу — так ребенок быстрее социализируется.

Основные затраты — это питание и все, что связано с бытом и арендой. Мы закупаемся на неделю основными продуктам, а потом докупаем в течение недели по мере необходимости. Средний чек — $100-150. Мы готовим дома, и даже не потому, что это дешевле, а просто потому что еда в ресторане содержит большое количество углеводов и довольно сытная. Поэтому мы решили ежедневно готовить дома, а на выходных куда-то выбираться поесть.

Аренда — это также основная статья расходов. Первый год мы снимали 1BR в районе $700 (+ коммунальные $50) с отапливаемым гаражом. А в конце 2017 года переехали в 2BR (дом, верхний дуплекс) и платили $850 (+ коммунальные $120).

Еще одна большая статья расходов — страховка.

  • Dental: 2 взрослых — $48/мес.
  • Health Insurance: 2 взрослых + 1 ребенок — $470/мес.
  • Auto: $380/год — односторонняя (2 водителя). Трафика тут нет, поэтому аварийность низкая. В Чикаго та же самая страховка уже стоила бы $950.

У нас никогда не было проблем с тем, чтобы найти хорошего доктора. Рядом находится Medical College of Wisconsin, и хороших докторов здесь довольно много. Tosa Pediatrics для ребенка находится в 5 минутах ходьбы.

Школы также имеют высокие рейтинги, особенно в Brookfield или Elm Grove.

Местные жители и украинское комьюнити

Так сложилось, что клиент из компании познакомил нас с ребятами из Тернополя, и они уже нас познакомили со всем украинским комьюнити в Висконсине. Оно небольшое, но довольно дружное. Люди часто собираются, поэтому все друг друга уже знают. Очень много людей с Западной Украины.

Местное население довольно приветливое: во время прогулки со мной могут поздороваться, подойти поговорить о ребенке. Не могу сказать, что мы где-то встретили негатив. Понятно, что незнание языка или акцент добавляют сложности. Но если у вас есть дети или вы активно чем-то занимаетесь и при этом не боитесь общаться, то свой круг знакомых вы найдете. Могу сказать, что жена у меня быстрее нашла круг общения с плохим английским, чем я с нормальным. Если вы открыты, люди будут к вам отзывчивыми.

На работе, скорее всего, вы не заведете друзей. В моем случае это было связно с тем, что я работал по контракту у клиента и, по сути, была конкуренция между командами. Это накладывало свой отпечаток на само содержание разговоров: вы не может быть полностью откровенными с коллегами, часто должны защищать свои интересы, при этом показывать высокую производительность. Поэтому работа в моем случае — не то место, где можно завести друзей.

Спорт и активности

Я люблю кататься на велосипеде. Не могу сказать, что трейлов очень много, но в целом я могу спокойно наездить в выходной день 100 — 120 км, иногда останавливаясь только на перекрестках.

Зимой можно покататься на лыжах и сноубордах — есть много локальных каталок. Также можно найти йогу. Всегда открыт теннисный корт, стадион с хорошим профессиональным покрытием.

Я лично прирос к Badger Crossfit. Стоимость занятий 3 раза в неделю — $130 в месяц.

Очень много людей бегают, катаются на велосипедах и вообще делают бог знает что. Зимой, например, мы видели серферов на озере Мичиган.




Развлечения и культурная жизнь

Рестораны и другие общепиты в Висконсине есть, но я не могу сказать, что разнообразие очень большое. Но из-за того, что в ресторанах сидят в основном местные, качество отличное при довольно низких ценах. Средний счет у нас — около $50 за двоих. Самый дорогой был около $250, но это мы праздновали в Harbor House какую-то годовщину. Кухня есть любая — китайская, гавайская, американская, индийская, итальянская, японская, тайская и т. д. Но вот украинской нет.

Летом проходит большой музыкальный фестиваль Summer Fest, авиашоу в Милуоки c участием Blue Angels и чуть севернее в Oshkosh — с более мелкими самолетами.

Поехать стоит в Door County или дальше на север штата — в Superior. Я бы очень рекомендовал прокатиться на Mackinac Island и остановиться там на пару дней — очень позитивное место. Еще из достопримечательностей — House on the Rock, и Holy Hills место довольно необычное.

Про Harley Davidson, думаю, говорить не стоит. По крайней мере в музей нужно попасть.

Из мелкого — куча ярмарок, farmers markets, локальные фестивали, beer gardens и много всего остального. У нас в Tosa каждую среду летом приезжали местные рок-группы. Для практики английского и для пробы пива очень полезно.









Еще советую рыбалку в Port Washington или просто погулять по городку. Запад штата, начиная от Мэдисон и до границы с Айова, мало интересен и больше соответствует картинке в самом верху. Не то, чтобы там ничего нет кроме кукурузы, — люди там забавные и душевные. Но все-таки это американская деревня.

Выводы

Не могу сказать, что сильно прирос к Висконсину, но и плохого тоже ничего припомнить не могу. Я бы даже сказал, что остался бы здесь жить. В основном из-за отношения людей и темпа жизни. Это как вырваться из города в хорошую комфортную деревню, где тихо, мирно, природа, речка, и ты отдыхаешь от всего.

А пока мы переезжаем в Сиэтл. После 3-6 месяцев жизни там напишу сравнительный анализ.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Отличная статья! Спасибо!

Доу плавно превратился в комьюнити заробитчан за океаном.

Есть University of Wisconsin-Milwaukee и частный Marquette University, который готовит довольно большое количество студентов в том числе и в IT.

Q: Why do Marquette grads keep their diplomas on their dashboards?
A: So they can park in handicap spaces.

Вряд ли кто-то знает, что Сатья Наделла, CEO в Microsoft, закончил UWM.

Q: Did you hear about the fire in University of Wisconsin’s football dorm that destroyed 20 books?
A: The real tragedy was that 15 hadn’t been colored yet.

Сорри, не сдержался %)

Спасибо. Очень интересно было почитать после статей про мейнстримные локации :)

187 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.
Auto: $380/год

 — Как-то очень дешево у вас страховка на авто получается, это только liability?
В соседнем Мичигане все гораздо хуже: www.michiganradio.org/...​insurance-rates-surprised

Да — это только

liability

Erie auto insurance

Валентин, дякую за статтю, цікаво і позитивно!
Ви досить детально ведете бюджет, яку програму використовуєте?
Якщо пробували інвестувати на фондовому ринку, то через яку компанію?

Я веду с excel — пробовал несколько и решил, что лучше Excel ничего дня меня нет. На фондовом рынке не играл — тут либо надо хорошо отслеживать тренды, либо просто доверится кому-то типа индексных фондов, но доходность будет низкая. Сейчас вообще все как-то хорошо растет... что мне даже страшно во что-то вкладываться :))

С фондовым риском. Подожди следующего кризиса- ждать уже не долго. На выходе из кризиса вложись в разношерстный портфель и через 10 лет продай портфель. Кризисы распределены по Пуассону и ты можешь оценить матожидание (оно где-то около 10 лет).
Тупо, просто с небольшим риском.
В общем будешь по рынку прибыль иметь.

Ну посмотрим — сегодня написали, что за последнюю неделю цены на недвижимости снизили рекордное количество продавцов. Ждем еще большего снижения...

А читать написанное не пробовал?
Пока еще не кризис, подожди пару лет.

А где ты прочил, что я сказал, что кризис наступил ?

что за последнюю неделю цены на недвижимости снизили рекордное количество продавцов

Это не говорит о кризисе — кризис, это когда безработица взлетит выше 10 процентов. И это конекретно Сиэтл и Долина, хотя у нас в Милуоки тоже типа говорили, что цены достигли пика. Вообщем это пока касается недвиги, сток маркет растет.

А к чему тогда было написано? Случайный выброс фразы?

Кризиса пока не видно — есть ожидание снижения активности на рынке недвижимости. Дальше поживем увидим...

Я б все таки подумав про Mint чи YNAB, бо ваш час дорого коштує)

По retirement planning і інвестування
1) по перше це вигідно по податкам
2) по друге стратегія проста — я глянув, що в bmoharris є CDs( депозити) з 2.5% на 18 місяців.
Можна закинути кеш туди, дочекатися таки кризи, а далі

Build a fully diversified portfolio with just 4 ETFs
Although we have more than 75 ETFs to choose from, these 4 total market ETFs—when used in combination—cover nearly all aspects of the U.S. and international stock and bond markets. This level of diversification can help reduce your overall investment risk while making it easier to manage your portfolio.

Vanguard Total Bond Market ETF (BND)
Vanguard Total Stock Market ETF (VTI)
Vanguard Total International Bond ETF (BNDX)
Vanguard Total International Stock ETF (VXUS)

Могу порекомендовать для ведения бюджета — money lover. Удобно. Можно вместе с женой в один и тот же аккаунт добавлять все расходы

Я уже привык к экселю. Для моих целей его больше чем нужно — в целом мне нужно понимать, на что мы тратим больше, сколько отложили, куда потратили. От того, что я потратил в этом месяце больше на рыбы и меньше на мясо — мне не важно, важно что скажем расходы на быт занимают скажем 20% от бюджета, а на аренду скажем 50% — тогда и ясно, какой вопрос решать в первую очередь.

ДІма, а в money lover є автоматична синхроніхація з US банками? чи з укр банками?

фотки нагадали яка ж насправді прекрасна осінь в Great Lakes Region.

Смутила только толпа попов (или это ксендзы?).

А так жизнь, как жизнь — не раскрученный мегаполис.

піп там один. А решта — паламарі.

В Сієтлі осінь ще красивіша і дуже затяжна)

Охотно верю. Столько зелени вокруг — куда не едем, везде красиво.

Особенно красиво будет следующие 9 месяцев правда ничего не будет видно, ибо глубокий депресняк будет заливаться текилой, а после текилы никуда особо не поездишь

Та ладно, не хуже Бенилюкса наверняка, про Ирландию не знаю

Так уже много лет разрешено зеленую тоску лечить зеленой травой.

Чем Америка хороша, если есть доступ к индейцам Navajo, можно найти их Hatalii и попросить травок для обкуривания — выносит за 2 минуты, вместе с депресняком. Они шарят %)

Ну так индейцы же и населяли этот вечнозеленый штат ;)

Судя по географическим названиям с обилием букв W, там жили ирокезские племена, а они больше по барбитурам выступали, а навахо по травкам :)

Спасибо. Очень интересно было почитать после статей про мейнстримные локации :)

Согласен и фоточки годные =)

Можно я резюмирую
1.Работа нервная
2. Цены дорогие как для Украины
3. Провинция
Ничего не пропустил?

Отсюда вопрос: что такого хорошего в одноэтажной Америке? Я понимаю ехать в Гугл и там завоёвывать вселенную, но американская дыра — не понимаю. Можно чуть подробнее объяснить что там понравилось?

Отсюда вопрос: что такого хорошего в одноэтажной Америке?

=>

3. Провинция
но американская дыра — не понимаю.

Ну какая «дыра» сирёзно до «дыр» там ещё плыть и плыть тот же ж Киев по периметру и внутре в среднем на порядок большая дыра чем пригороды Миннеаполиса там чисто аккуратно неспешно в среднем среднеровно организованно троещин нет борщаговок нет дрвз нет живи себе и радуйся обычная средняя та самая «одноэтажная америка» (к) (тм) как спокойный размеренный стиль жизни.

Я понимаю ехать в Гугл и там завоёвывать вселенную

А зачем?

А зачем ехать в США кроме как не за возможностями?

А это и есть возможности спокойно жить никого не трогая завести детей собаку минивен и ездить отдыхать и рыбачить на озёра и в то же ж время оставляя под попой возможности переехать в Сиэтл Фриско Нью-Йорк особенно «оставляя эти возможности» уже для самих детей.

Ну на Украине тоже можно спокойно жить.

само собой никто же ж не спорит по крайней мере я не спорю отличная страна третьего мира вполне себе на уровне нижней средней европы.

На Україні людина ніколи не буде спокійно жити. Тільки в Україні.

Я спокойно живу на, а ты если не можешь — твои проблемы

Ти спокійно живеш, бо «в». Жив би «на», тобі б «старший брат» швидко розказав, хто ти та де твоє місце. Цінуй це.

Я тебе скажу страшное: в древнем Риме пролетариат даже воевать не брали. Как думаешь ,почему?

тобі б «старший брат» швидко розказав, хто ти та де твоє місце.

 та о чем ты пишешь. В случае пиздеца Вова или будет сотрудничать с новым режимом (если будут платить) или моментально присядет на трактов в сторону страны с удобной налоговой системой. В ту же Рашку.

Совершенно верно. Первое нет, ибо платят копейки а второе — пожалуй. Грузия это хорошо

Дик з трактора зсадять на кордоні. Й сам трактор відберуть

Думаю, не в случае этого парня)

Остап тоже так думал

Ввічливі буряти вміють переконувати.

С таким поверхностным уровнем мышления граждане американцы даже независимость бы не получили от британской империи.

А они и не получили основной поинт таки в том что никто не может указывать мне мою возможность спокойно жить рыбачить заводить собак и детей отсюда и независимость а не от того что коммунизм во всём мире.

Раскройте вашу глубокую мысль. Как только вам начнуть указывать вы сорветесь на новое место?

В одноэтажной Америке обычно , хороший микроклимат для воспитания детей и тихой спокойной размеренной семейной жизни.

По сути все уже ответили.

1.Работа нервная

работа нервная везде.

2. Цены дорогие как для Украины

В сравнении с Украиной везде дорого, точнее в сравнении с ЗП программистов в Украине все дешево. А тут вы выходите и все вокруг радуются и программист и почтальен и библиотекарша....

3. Провинция

Все верно... в целом не хвотало какой-то движухи, скажем на год-два пожить, было класно — под 3 год стало тяготить.

работа нервная везде.

Я фрилансер, у меня спокойная.

почтальен и библиотекарша.

То есть ты переехал чтобы смотреть как они радуются?

То есть ты переехал чтобы смотреть как они радуются?

А ты знаешь вот я раньше как-то не думал в таком ключе а теперь вот ты сказал и я таки подумал и ты знаешь в этом есть соль ты таки прав переехать чтобы смотреть как они радуются реально же ж работает я проверял!

Это хороший вопрос вопрос в том что они просто есть а поскольку они и так есть то опыт показал (если над ним поразмыслить) что приятнее смотреть как они радуются чем наоборот.

Впрочем конечно с другой стороны да классика ))

youtu.be/b1k1U_OdK9w

Я конечно извиняюсь, но человек живет в социуме. И если оградить себя манямирком из дорогих сыров и часных клиник, то люди и инфраструктура вокруг тебя все равно не поменяются. И кажды день видя радосного почтальйона и библиотекаршу у тебя настроение может и не поднимется, но уж точно не упадет с утреца.

потому что человек — не камешек и социум вокруг во многом формирует человека и определяет самосознание. Вот из тебя социум вырастил Рэмбо, а у других таких мышц нет, и приходится работать тем, что отличает нас от обезьяны

У меня мышцы? Полноте, ты не видел людей у которых мышцы. Я это так — не совсем доходяга

Ну так слушай, у меня ещё и мозг есть. Мышцы это вообще не главное, хотя и очень значимое

Ну так слушай, у меня ещё и мозг есть

почему же ты тогда такой противник его использования?

Кто сказал? Да будет тебе известно, что в Б.И. физподготовка только одна из трёх составляющих

почему же ты тогда такой противник его использования?
Кто сказал?

ты и сказал своими постами. Такое чувство, что список твоих реакций можно описать простым свитч/кейсом. С дефолтным выходом «бить».

То есть ты переехал чтобы смотреть как они радуются?

Я точно могу сказать, что для меня не было критерием переезда деньги — куча народа едут сюда и говорят, что дома у меня нет машина, а тут у меня две и еще вот я работаю там водителем трака и у меня 7 штук зелени ЗП. Мне лично это все чуждо — мы поехали просто пожить в другой культуре и мне лично хорошо, когда вокруг людям тоже хорошо — что разговоры не укладываются в то, где лучше купить колбасу, а народ интересуется чем-то, с детьми гуляет, есть велодорожки, есть прозрачность всех процедур начиная от получения прав и заканчивая экскурсией в белый дом, нравиться возможность ездить и по стране и вне ее тоже, нравиться наличие разные людей, нравится возможность выбора работы, а не просто идти от одного аутсорсера к другому, нравится, что дети не курят на стадионе, а бегают — ну или просто лежат и едят седвичи, природа еще нравится... ну как-то так.

У нас есть больные люди, которые курят на стадионах (школьных), хотя это и запрещено законом.

Если посмотреть статистику выкуривания сигарет, то выглядит она так:
19th Украина 1853.66 (кол сигарет на человека старше 15 лет в год)
23th США 1687.56

В штате Огайо понятно, вообще никто не курит, но у Вас как с курением, и по закону можно ли это делать на стадионе?

Дело не только в курении. Но у целом курят на улице меньше, в машинах больше. В вискосине курили меньше, но процент ожирения больше, в Сиэтле наоброт, процент ожирения меньше.

Я понимаю многие пункты, вот экологические мне импонируют, но касательно радостных почтальонов и библиотекарш. Даже не будем поднимать вопрос, что они показушно радуються, менталитет такой. Да некоторый народ у нас мудаковато сидит с кислой рожей, но это не вопрос зарплаты, просто вот так, но есть огромное количество людей, которые тебя воспринимают с радостью, особенно если сам с улыбкой. Я вот люблю ходить в местную библиотеку, всегда подскажут. В библиотеку ж вообще идут работать не от балды, люди там часто бывают читающие, разносторонние, им радость информация, по большей части это не совсем те люди, кто будет убиваться из-за зарплаты. Счастье штука слабо связанная с зарплатой, разве что связанное с трендом зарплаты.

Я вообще как бы не хотел писать статью как все плохо у нас, и как все хорошо тут. Библиотеки тут тоже не в ровень нашим, я вообще в библиотеку ходил работать — тихо, спокойно, интернет лучше, чем в кафе, можно взять митинг рум и тоже читающие люди. Мы всегда сводим все статьи к тому, что вот у нас плохо, а там хорошо.. хорошо там — где вам комфортно жить, Украина не самое плохое место, но хорошое оно или плохое — это решать уже лично вам..

Я ж не про библиотеки, хотя тихо-спокойно вероятно в любой библиотеки мира. Я про улыбающихся библиотекарей. По моим подсчётам мне улыбаеться 50% библиотекарей.

Наверно вас любят библиотекарши :))

2. Цены дорогие как для Украины

причем тут Украина? Для Зимбабве цены еще дороже.

А при чём тут Зимбабве?

Всё не так однозначно, вон самый дорогой интернет в мире в Эфиопии.

Зачем платить больше и работать больше?

Валентин, спасибо за статью! Будет интересно почитать про Сиэттл, для меня пока приоритетный город если соберусь заводить трактор. Поздравляю с гринкой :)

Поздравляю с гринкой :)

Спасибо... это как после 4 лет жевания стекла выпить молоко :))

Никакой разницы? ;))

Вот я и миллионер ©

А гражданство после гринки так и вообще ничего не меняется :)

Я к тому, что весь кайф гирнки ощущаешь немного позже. Эдак через годик.

Свобода выбора :)

Ни по пелочам, безвиз в кое какие страны, экспресс линия при пересечении границы в США, да и права поменять или продлить как два пальца.

экспресс линия при пересечении границы в США

really?
GreenCard holder идут к офицерам, а не на автоматические сканеры

GreenCard holder идут к офицерам, а не на автоматические сканеры

они идут вместе с ситизенами и на сканеры

Вот я именно об этом. Экспресс в сравнении с общей очередью.

З.Ы. вот люблю программистов, за их бесконечный позитивизм и подход считать только бесткейсы (а не ворст как в ср...й оценке сложности ;) )

Эх любить так королеву, а если и переезжать в США то на 300 000+ ©

в JFK и EWR об этом видимо не знают

Чейта? Резиденты и граждане в одну сторону, остальные в другую. Крайний раз сразу все на сканеры и чисто формально к офицеру. Распечаточку со сканера занести.

вот этого

чисто формально к офицеру

у граждан нет :)
вот эта фича, например только для граждан
www.cbp.gov/...​s/mobile-passport-control

в JFK там можно так а можно этак, я когда летел еще с гринкой, пошел с туристами, потому что их на рейсе было гораздо меьнше и я с ними быстрее прошел, а граждане встряли в очередь)

Ни по пелочам, безвиз в кое какие страны, экспресс линия при пересечении границы в США, да и права поменять или продлить как два пальца.

Не не катит только буквально на днях выяснил и даже здесь где-то писал Passport который соотв. загранпаспорт уже американский он «гринкарточникам» не положен только гражданам «гринкарточникам» положено пользоваться своими «оригинальными» загранпаспортам коль сколи они хотят посетить за пределы штатов.

И соотв. надо понимать «экспресс линия» для «U.S. Passport Holders» обратно таки не про них ))

ну по крайней мере в Канаду можно без визы с гринкой

А вот из Канады с PR в США не пустят :)

Пустя. Ездили с гринкой месяц назад — никаких проблем.

Нет, я имел в виду, что обладатель PR в Канаде без визы в США не попадёт.

Кроме всяких Канад и Мексик, раньше было такое понятие как Passport in lieu (это к теме безвиз)

Чушь. Прилетал уже 2 раза по гринке — US Citizens and permanent residents идут в одну очередь.

а какой аэропорт?

В EWR всегда так было. В JFK не помню.

идут в одну, но потом ещё разделяются :)
или вы через такую вот штуку проходили?
Automated Border Control (ABC)
www.youtube.com/watch?v=eXz7dJlMA-Q

Гражданство вам дает меньше, чем гринка после L1 / H1-B.

В абсолютных величинах однозначно да :)
Я даже пока из бенефитов гражданства, ни одним не воспользовался :) вот думаю толи в Украину на годик вернутся , толи по европе мотануться :)))

Оформил #щоб було бо воно йисты нэ просыть? ;)

Оформил ибо #явсвободнойстранеплачуналогиимеюправо :)

А можно подробнее, что есть у green card holder, чего нет у гражданина?

1. You do not have any rights to vote in U.S. elections.
2. If you leave the United States with the intention of making your home elsewhere, you will be considered to have abandoned your residence and given up your green card.
3. if you have been receiving government assistance or welfare, you could be excluded at the border as a public charge.
4. If you commit certain crimes or security violations, or even fail to advise USCIS of your changes of address, you can be placed in removal proceedings and deported from the United States.

----------
Permanent Resident vs. Citizen: What’s the Difference?

The terms “permanent resident” and “U.S. citizen” are often confused with one another. Although both confer rights to live legally in the United States, they mean very different things, as described below.

Lawful Permanent Resident
A lawful permanent resident is someone who has been granted the right to live in the United States indefinitely. Permanent residents are given what’s known as a “green card,” which is a photo ID card that proves their status. (But it is no longer a green.)

Permanent residence includes the right to work here and to petition for close family members (your spouse and unmarried children) to receive permanent residence and join you. However, your family members will be considered “preference relatives,” meaning that only a limited number of immigrant visas are available to people in this category per year, and so they are likely to spend five or more years on a waiting list before being allowed to enter or remain in the United States or get a green card.

Permanent residents continue to remain the citizen of another country. So every time you travel outside the United States, you must carry the passport of that country as well as your green card. You will use your green card to reenter the United States.

There are important limitations on lawful permanent residents’ rights, however. You do not have any rights to vote in U.S. elections. If you leave the United States with the intention of making your home elsewhere, you will be considered to have abandoned your residence and given up your green card.

Contrary to popular myth, you can abandon your residence in as little as one day. However, it’s true that immigration authorities will take a closer look if you spend more than six months outside the United States. And if you spend more than a year outside the United States, the authorities will presume that you have abandoned your residence, and you will have an uphill battle convincing them otherwise. If you plan to leave the U.S. for a period exceeding 12 months, it’s a good idea to obtain a reentry permit first.

Upon your return from travel, you are subject to the same grounds of inadmissibility as you faced when you first got the green card. So, for instance, if you have been receiving government assistance or welfare, you could be excluded at the border as a public charge.

Another important limitation on lawful permanent residents is that they are subject to the grounds of deportability. If you commit certain crimes or security violations, or even fail to advise USCIS of your changes of address, you can be placed in removal proceedings and deported from the United States.

After a certain length of time — five years in most cases — permanent residents who have shown good moral character and can speak, read, and write English and pass an exam on U.S. history and government can apply for U.S. citizenship (to naturalize).

U.S. Citizen
People can become U.S. citizens by birth in the United States, through U.S. citizen parents (depending on the laws in effect at the time of their birth), or through the process known as naturalization.

A U.S. citizen is eligible to receive a U.S. passport, which is issued by the U.S. State department. Many countries allow visa-free travel for U.S. citizens.

A U.S. citizen can leave and reenter the U.S. at any time without being subject to the grounds of inadmissibility or requiring a reentry permit. There are no restrictions on the number of days you can remain outside the United States.

U.S. citizens can vote in U.S. federal and local elections, hold certain government jobs, and serve on juries. Many federal and state government grants, scholarships and benefits are available only to U.S. citizens.

As a U.S. citizen, you can petition for a number of your relatives to immigrate. Your spouse, unmarried children under age 21, and parents will be considered immediate relatives, and eligible to immigrate just as soon as you can get through all the paperwork and interviews. Your married children and children over age 21, as well as your brothers and sisters, are considered preference relatives, and can be put on a waiting list to immigrate. (This may take several years, especially for the siblings.)

U.S. citizens cannot be deported from the United States — unless, that is, they committed fraud in order to obtain their green card or citizenship.

(If you are interested in the benefits of U.S. citizenship, read our articles on the naturalization process and dual citizenship.)

Спасибо, это я знаю. Просто вы написали, что

Гражданство вам дает меньше, чем гринка после L1 / H1-B

то есть у граждан нет каких-то прав, которые есть у обладателей green card. А из приведенного текста следует как раз обратное — что прав больше у граждан, что естественно.

Я не верно выразился, гражданство после грин-карты дает вам меньше, чем получение грин-карты после визы L1 и H1B. С гринкой вы можете везжать\вьезжать свободно, менять работодателя, получать пособие скажем по безработице и так далее. А так вы живете в неопределенности, не можете что-то планировать, зависите от работодателя и многое другое... это сложно прежде всего морально и финансово тоже иногда.

меняет. Я вот хочу поехать пожить в другую страну, а не могу, потому что гринка =(

Это таки один из двух бенефитов которые действительно побуждают получить гражданство

Гражданин США должОн платить налоги. Даже если он не резидент (если я не ошибаюсь).

Я пока не задавался эти вопросом — т.е. если я живу в Украине и получаю скажем 12000$ в год, что по сути необлагаемая сумма для США. Должен ли я вообще кому-то что-то платить ?

Зависит от срока проживания в Украине. Обычно полгода нужно, чтобы ты должен был заплатить налоги в Украине.
В штатах же своя уникальная система налогообложения.

должны обязательно подать Form 1040 (при официальном доходе от 10k).
опционально — FBAR, 8938, 1116, 2555, 625, 8965 :)
p.s.
при таком официальном доходе вам еще возможно и что то вернут

Я тоже не интересовался. Просто на глаза попадалось пара статей, где народ отгребал от IRS на эту тему.

Не ошибаешься. Это, кстати, забывают учитывать те, кто ездит туда рожать например. Ведь с наступлением совершеннолетия ребёнка он должен будет отчитываться за полученные доходы в ИРС а иначе атата.

при официальном доходе от 10k USD

И при наличии более $10k на счетах. Хотя за $10-100k вряд ли конечно посодют а «хранить на счетах» в Родине и не принято ))

ЗЫ: кстати эта фишка работает не только на гражданина но конкретно на налогового резидента задержался чуть больше положенного срока и оппа «уже резидент» ))

меня Это не пугает :)

Я не говорю, что это страшно :).

гражданин США не может стать нерезедентом США в понятиях IRS.

заходите в гости, в сиэтле довольно много русскоговорящих

Мы только более менее освоились — рент нашли и так далее. С целом классный город — мне лично тут комфортней, чем в СФ. А куда заходить ? Есть места встреч ?

Мест встречь как таковых нет, но можно как-то на кофе сходить, или сьездить куда.

или сьездить куда.

в соседнюю Монтану? ))

Ехал через Монтану — та часть, что ближе к Айдахо вроде ничего.

www.meetup.com/...​ie-check=4rS05Qf-9vUQ_CpB

Первая пятница каждого месяца, Brave Horse Tavern в SLU. time and location are subject to change

Дякую за цікаву статтю, колего! ;)

Что вам приходит на ум при слове Висконсин?

Там находится Lakefront brewery

old milwaukee мне понравилось, правда это от другой пивоварни и сейчас уже врядли варится в Висконсине, но тем не менее.

Доу плавно превратился в комьюнити заробитчан за океаном.

Та пусть валят нам больше достанется!

Ты не пиши так, а то еще толпы июней тебе поверят.

Тех самых трактористов что ли?

А я думал, ну когда же кто-то что-то подобное напишет.

Не нашел ответа на самый интересные вопрос — как Вам удалось уехать? Green card?

Я уехал через EPAM. У нас был клиент в WI, с которым мы начали проект в 2012 году и в 2014 они открыли позицию в Висконсине и предложили мне и еще одному человеку ехать — мы отказались сначала, а потом через неделю подумали и решили ехать. Релоцировались по визе L1. Спрашивайте, если вам интересен процесс. Грин карту получили где-то через 3.5 года или даже чуток больше.

Работал с EPAM, и знаю что процесс затянут так как гринку начинают оформлять не раньше чем через год. У вас тоже из-за этого процесс затянулся? Для I-140 Вы пользовались услугой «Premium Processing»?

Я бы не сказал, что процесс затянуть — в целом это обычная практика, когда начинают оформлять через год. У нас есть знакомые, которые приехали одновременно с нами и до сих пор в процесс. EPAM идет по обещанным вам срокам. Понятно, что Амазон или FB наверно быстрее продвигают этот процесс :)) I-140 approve у нас затянулся на год (подтверждения образования, плюс Трамп начала воплощать свои изменения, retrogression ) все это думаю дало пол года задержки я думаю. Как вывод — могу посоветовать не экономить на «Premium Processing», понятно, что нужно еще ждать I-485 и интервью, но все равно как-то спокойнее с уже заапрувленным I-140.

домой мы больше не поедем

тут никого не осталось?

Была ситуация, когда мы висели в воздухе со статусов перманентных резидентов и не понятно, что было с работой. Поэтому жена сказала, что делай что хочешь, но из Америки я уже езжать не хочу. Со временем привыкаешь к стране, видишь положительные и отрицательные вещи. Мне тут часто задают вопрос — хороши ли мол тут и что так плохо дома, как для меня лично в Украине было не плохо — особенно с финансовой точки зрения, я уже не достал доллар по 28, но и до этого было не плохо. Есть ребята, которым предлагали переехать и они отказываются — семья, родители, итд итд. Вообще что для одного преимущество, для другого недостаток...

в том плане «домой» это когда есть к кому приезжать. Все остальное из разряда «плохо-хорошо» можно пережить.

Разве Wauwatosa глубинка? Это же пригород Милуоки, самого крупного города штата.

Вы правы — это не такая уж и глубинка. Если бы это какой нибудь Potosi на границе штата — там действительно жесть. Но сравнивая с тем же Сиэтлом, даже Милуоки кажется маленьким — хотя по населению они практически одинаковы.

так то все познается в сравнении, у меня есть возможность сравнить пригороды лосьанджелеса, санфранциско и рали(который столица NC) во всех 3х случая это было село, но во всех 3х это абсолютно по разному ощyщемые села)

Ну дык чтобы получить «абсолютные разные по ощущению село» достаточно проехать на пару миль в сторону и уже всё )) и это так везде работает я проверял.

NC оно везде село)))

Все верно — одни и теже пригороды вокруг СФ или ЛА, могут либо нравиться, либо ужасать... Говорят в NC тоже не плохо...

не плохо, а то бы уже отсюда уехали, но и не на столько хорошо, чтобы хотеть тут остаться)) мы еще пока думаем о Калифорнии (либо лосьаджелесская либо санфранцисская область)

мы еще пока думаем о Калифорнии

А что именно планируете получить относительно того чего нет в Каролине или наоборот того чего «отбросить лишнего чего не надо но есть»?

Сложно описать, так как те плюсы которые для нас плюсы , для кого то такими являться не будут , так что ,скажу так, это просто любовь :) которую сложно систематизировать и порой обьяснить.

так как те плюсы которые для нас плюсы

Так я же ж не спрашиваю для меня я же ж спрашиваю конкретно для вас как вы сами себе для себя самих это видите ))

ок проехали я понял фишку.

Как для штатов, довольно бюджетно. Сиэтл классный, я там жил 2 года и успел полюбить, несмотря на погоду :-) если у вас нет отвращения к дождю то норм

Да, я это верно. Можно что-то откладывать в запас. Стоимость жизни в WI меньше на порядок и аренда, и продукты и бензин. Я соберу статистики и выложу по Сиэтлу.

Сиэтл/Бельвью/Редмонд дорогие из-за Майкрософта и Амазона. дешевле чем Калифорния, но такая себе «малая силиконовая долина»

А кто бы иначе туда ехал по доброй воле? ;)

запасной вариант если Сиэтл не пойдет, какой то уже придумали?

Тяжело стоить запасные варианты, аренду подписываешь на год — штраф при выезде 2.5 оплаты. Тут есть работа — в любом случае больше, чем у меня было в WI. Хотя тоже все относительно. Сиэтл классный город — но дороговато, не долина конечно — в целом цены NY при более высоком качестве жилья, лучшем публичном транспорте и природой. Это пока выводы 1 месяца.

Тут еще бомжей дохрена, это по началу не кажется проблемой, но лично меня это напрягает больше и больше.

По общему впечатлению — бомжей больше, чем в было в нашей деревне, меньше чем в Сан-Франциско или NY, и примерно такое же, как в Чикаго. Ну и если не жить в городе, то там их вроде как еще меньше. Ну это пока впечатления 1 мес...

Валентин, спасибо за статью! Очень интересно! У меня коллега родом с этого штата, тоже некоторые вещи рассказывал. Включая темп и стоимость жизни. Скажите, вы не опечатались здесь во второй сумме или исходя из месячных расходов это был автомобиль? $1085 / $20135 / $4650

Это могла быть и мебель + автомобиль...

В первый месяц за все платила компании — жилье, арендованная машина. Второй месяц мы платили уже на все сами — машину купили за 14000$ Ниссан Жук 2012 года, резина на нее, постановка на учет тоже вышла в районе 700-800$ и по мелочи масло. Потому вам нужно дать депозит за квартиру и саму квартиру оплатить, купить мебель, вещи. Вообщем во второй месяц расходы сильно растут. Почему я и привел отдельно — так как на средних цифрах они не видны, а так вам нужно единовременно выложить сразу большую сумму. Можно машину брать в лизинг, но тогда она вам выйдет дороже и там есть ограничения на пробег, страховку.

У меня знакомые сразу машину брали в кредит с bad credit score условиями. Поэтому у них просто растянулось это все. Также есть комплексы с бассейнами, тренажерками, мебелью, офисами, барбекю и т. д. но там и цена за месяц выше. В любом случае, спасибо что поделились! Удачи вам в Сиэтл!

Осень там реально просто невероятно дико красивая до невозможности кататься этими дорогами через осень и помереть можно ездил бы б ездил.

кататься этими дорогами через осень и помереть можно ездил бы б ездил.

Там надо очень быстро ехать, ибо может внезапно начаться зима %)

)) глупости достаточно просто внимательно смотреть чтобы не пересечь канадскую границу вся зима там ))

ЗЫ: и там не наши еноты! ))) youtu.be/vmsB30vaz9A

чтобы не пересечь канадскую границу вся зима там ))

У нас одна сотрудница из нашего тима живёт с мужем в Висконсине, работает удалённо, мы её каждую неделю на тим митинге подъ@бываем. В последний раз мы спросили, про барбекю на 4 июля у них был аутдор или индор из-за заморозков, сказала, что это было не смешно, а грустно %)

сказала, что это было не смешно, а грустно %)

Особенно с учётом того что в этом летом в Миннеаполисе Чикаго и на озёрах вообще вполне по всей территории вполне стабильно +32 (по цельсию) и выше было таки да ))

ЗЫ: правда зимой опять же ж этой вроде как −32 (по цельсию) было но я не проверял.

Даже захотелось. А что с визой? По отдыху — 10k$ в 2015, это какой формат был?

По карибам в круиз ездили, в Украину жена летала, в Доминикану летали, во Флориде все объездили, локально по США много катались. Я тут включаю всякие расходы — типа ресторан посидели или билеты купили в куда-то, вообщем все что хоть как-то относится к отдыху и развлечениям.

Самый дорогой был около $250, но это мы праздновали в Harbor House какую-то годовщину.

Что-то очень элитное даже на сайт не пускает выкидывая 403 forbidden

Как по мне дорого и того не стоит :)) www.bartolottas.com/harbor-house

Про такое мне как-то понравилась фраза «колбаса которая в 10 раз дороже по вкусу лучше максимум в полтора» думаю с ресторанами это тоже работает.

Там в основном берут за вид. Но девушкам нравиться :))

А вы все так меряете? Или таки иногда аебя балуете?

Довольно обширный вопрос если вдуматься. Если о ресторанах то пожалуй не балую так как довольно равнодушен к еде, а морепродукты и грибы вообще не признаю за еду.
Если посмотреть шире, а не только на рестораны то скажем покупка машины за 100 тысяч при доходах в 10 тысяч это весьма расточительно и заставит задуматься о получаемых плюшках по сравнению скажем с машиной за 30-40 тысяч, но вот при доходах 100 тысяч скорее всего даже выяснять, что там за опции идут не захочется.

Ну походу неплохое дополнение на ваш пост выше.
И учтите ;) человек еще в райне 20% чаевых дал ;)

Есть University of Wisconsin-Milwaukee и частный Marquette University, который готовит довольно большое количество студентов в том числе и в IT.

Q: Why do Marquette grads keep their diplomas on their dashboards?
A: So they can park in handicap spaces.

Вряд ли кто-то знает, что Сатья Наделла, CEO в Microsoft, закончил UWM.

Q: Did you hear about the fire in University of Wisconsin’s football dorm that destroyed 20 books?
A: The real tragedy was that 15 hadn’t been colored yet.

Сорри, не сдержался %)

:-)))))))))))) странно что не в Юту

Мормоны обиделись бы, чревато :)

Отличная статья! Спасибо!

Подписаться на комментарии