ua-hosting.company: серверы в Нидерландах / E5-2650v4 / 10GB DDR4 / 240GB SSD / 1Gbps — $29 / месяц
×Закрыть

Результаты релокейт опроса: поеду, если заинтересуете

Представляем результаты нашего релокейт-опроса. Опрос проводился на форуме ДОУ, а также через релокейт-рассылку и канал Трактор на Джинне в Телеграм. Было собрано 3112 анкет с 4 по 9 августа 2016. Исходные данные есть в репозитарии devua/csv на GitHub.

Только 11% опрошенных сказали, что едут ради карьерных перспектив. Главная причина для релокейта — возможность спокойной и безопасной жизни для себя и семьи. Неудивительно, что при рассмотрении предложений программисты выбирают прежде всего страну. Страны-лидеры по привлекательности — это США, Канада и Евросоюз, меньше всего программисты хотят ехать в Азию, а также страны Балтии и Восточной Европы.

Особой корреляции между семейным положением, возрастом и готовностью ехать обнаружить не удалось. Среди тех, кто уже уехал (420 анкет), 33.7% респондентов возрастом 32 года или старше, еще 22.9% в возрасте 29-32 и лишь 6.6% возрастом 24 года или младше. То есть уезжают чаще всего уже опытные разработчики.

В целом, разработчики смотрят на переезд достаточно прагматично: лишь 26.3% тех, кто думает о релокейте, твердо намерены ехать. Почти половина (46.6%) готовы ехать, если будет хорошее предложение, и 27.2% пока не определились.

  • Популярное

Лучшие комментарии пропустить

Це як зробити опитування «який стейк ви любите», а в коментарі забіжить веган і почне розповідати про салати.
Бо це було опитування про переїзд. Крапка. Кому не цікаво, той не заходив.

Це не було такого варіанту «Не думаю про переїзд взагалі» чи просто усі опитувані думали про нього?

Цікаво було б також поставити питання скільки відсотків респондентів провели в країні бажаної релокації хоча б місяць безперервно. Мій досвід показує, що більшість людей обирають країну на підставі стереотипів і міфів, після чого або розчаровуються або переконують себе (і інших), що зробили найкращий вибір, хоча так само не мають для цього достатньо власного досвіду.

Певним чином підтверджуючи це, більшість респондентів вказали, що хочуть «спокійного і безпечного життя для себе і для дітей», але в той самий час більшість хоче переїхати в США. Для спокійного і безпечного життя це досить дивний вибір, враховуючи відсутність або низький рівень соціальних пільг у США у порівнянні з більшістю країн ЄС.

Насмотрелись Дискавери про разных жучков, паучков, крокодилов и медуз.

одним элементарно скучно, другим же дали оплеуху тем или иным способом. Ментовской/чиновничий/бандитский беспредел, да миллион способов «попасть», причём необязательно попасть самому, главное — тут — увидеть своими глазами, а не по телевизору, что это реально, и может произойти с каждым. И это очень быстро опускает господ айтишников с розовых облаков (4-7 уровни пирамиды Маслоу) на грешную землю (второй уровень). Причём чем выше эти шансы (а по статистике шансы растут с каждым годом) — тем более остервенело те, кто еще не попал, будут орать про «вывсёврёти» и «сказочники». Вот и получается, что 4+ уровневые выпендриваются, а второуровневые — просто хотят безопасности и веры в завтрашний день для себя и семьи

161 комментарий

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

retodu.com начал писать свой блог о релокейте в Дубай. Прошу строго не судить — не журналист я по образованию. Рад буду ответить на все комменты в блоге :)

«- Какие страны вы рассматриваете в первую очередь?
— ...ЕС, Нидерланды, Германия...»
страны уже не те...
напомнило websta.me/...658929051189254_209868919

Зря вы так Азию не любите, на Бали жить супер и в Куала Лумпуре можно купить нужное железо, а на Филиппинах отличный дайвинг летать туда сюда баксов 100 это дешевле чем в Египет. Аренда дома на Бали от 400уе в месяц. С бассейном немного дороже. Главное не жить в туристических местах. Местные очень дружелюбны и всегда помогают.

Кстати, да. В основном я ответил так же как и все. Но я люблю Азию. Возможно, программисты в массе своей хотят цивилизацию. В Азии и правда нету цивилизации (за исключением Кореи, Японии, Сингапура). Но мне казалось, что у нас тут больше желающих кодить под пальмой.

Кто-то говорил на Бали плохой интернет -для фрилансера плохо?

У меня было 10 мегабит.

Это хороший интернет, для работы хватало?

В РБ это в подавляющем большинстве мест максимум, причем на аплоад только 0.5. Так что с трудом, но хватает.

Интересная разница между теми, кто точно уедут и еще думают.
Во-первых, те кто точно уедут, чаще ищут спокойной жизни и не видят перспектив оставаться — в то время как те кто только думают, «выпендриваются» и ищут новенького, безбедной жизни и работы в лидерах отрасли .
Во-вторых, по критериям поиска работы. Те кто точно уедут, чаще смотрят на страну, ВНЖ и возможность уехать побыстрее. Те кто только думают, опять выпендриваются и смотрят на условия, деньги и интересность работы.
Интересно, эта разница из-за того что в группах «точно уеду» и «еще думаю» собираются какие-то разные люди (то есть «еще думаю» так и остаются в своей группе и не переходят в «точно уеду») — или это потому что по мере поиска работы иллюзий становится все меньше, а готовность принять менее интересное предложение возрастает?

интересное предложение
проще найти после переезда, чем до. Выбор намного больше.

Интересно было бы посмотреть в следующем опросе, кто из «точно уеду» таки уехал. А то эта категория вызывает некоторое ощущение «в Вилларибо проводились опросы, а в Виллабаджо — замеры».

Могу ошибаться, конечно, но после момента принятия решения «точно уеду» месяцев через 6-12 человек должен писать уже «оттуда». Т.е. в этом состоянии человек должен находиться лишь временно.

Не думаю, что это можно определить, наверняка опрос анонимный.

одним элементарно скучно, другим же дали оплеуху тем или иным способом. Ментовской/чиновничий/бандитский беспредел, да миллион способов «попасть», причём необязательно попасть самому, главное — тут — увидеть своими глазами, а не по телевизору, что это реально, и может произойти с каждым. И это очень быстро опускает господ айтишников с розовых облаков (4-7 уровни пирамиды Маслоу) на грешную землю (второй уровень). Причём чем выше эти шансы (а по статистике шансы растут с каждым годом) — тем более остервенело те, кто еще не попал, будут орать про «вывсёврёти» и «сказочники». Вот и получается, что 4+ уровневые выпендриваются, а второуровневые — просто хотят безопасности и веры в завтрашний день для себя и семьи

Попробуй следующий рецепт для безопасности:
1) Займись спортом. Только не боксом, а там где учат убивать. Хороши бывшие военные, они таки учат
2) Не ищи приключений
3) Развивай в себе способность в случае конфликта пойти до конца.

Таким нехитрым способом можно обезопасить себя от конфликтов с большими дядями, а маленьких загасить.

Плохой рецепт. Когда их несколько, а ты один — лучше тренероваться быстро бегать. Пункт 2 нормально. Пункт три — следует учесть, что конец может быть и тебе, независимо от твоих навыков, особенно в случае с большими дядями.

Плохой рецепт. Когда их несколько, а ты один — лучше тренероваться быстро бегать
Это если ты один, но за спиной может быть жена.
следует учесть, что конец может быть и тебе, независимо от твоих навыков, особенно в случае с большими дядями.
Конечно, более того следует понимать что победа с серьёзными телесными это не конец истории, а только начало

это худший совет, который я видел.
Давайте по пунктам :
1. Вы не видели боксеров в драке ;) Но тем не менее это никак не связано с проблемами
2. не выходить из дома? или после 9 не гулять
3. Очень опасное заявление, учитывая первый пункт. Если вы занимались любым БИ вы понимаете, что можете ударить человека с летальным исходом или же просто покалечить сильно. (в темное время суток и без свидетелей — это будет окей и то если это не ваш сосед по лестничной площадке).

Я бы сказал, что это очень наивные советы. С нашими законами кого-то гасить очень опасно.

Вы не видели боксеров в драке ;)
Я выступаю на соревнованиях.
не выходить из дома? или после 9 не гулять
Носить с собой оружие, учиться применять и быстро покидать место применения.
. Если вы занимались любым БИ
И занимаюсь
что можете ударить человека с летальным исходом или же просто покалечить сильно
можете ударить человека с летальным исходом или же просто покалечить сильно.
Как говорит мой тренер, если будешь об этом думать тебя покалечат, а когда выздоровеешь ещё и посадят. Я занимаюсь ножом, чтобы его не доставать если нет угрозы жизни да и для здоровья ещё и миксфайтом с акцентом в борьбу.
С нашими законами кого-то гасить очень опасно.
Опасно идти потом в милицию
Я выступаю на соревнованиях.

З таким пузом? З якого виду? Якщо це не бокс/боротьба хоча б на рівні області, то це розмови ні про що.

Миксфайт, боевое самбо. В последний раз был на Украине. Правда там ничего не занял, но участвовал

И чёрный пояс по трындежу на эту тему в каждом втором топике

Миксфайт, боевое самбо.

Не можеш бити? То піди пообіймайся. Втомився стояти? Ну то ляж, полеж. Не хочеш вставати? Ну то полеж ще трохи, назвемо це партер і не будемо обмежувати час.

кончайте с этим детским садом, я говорил не о потасовках с дворовыми наркошами

какой детский сад? я ответил на его комментарий. Мне все равно о чем вы говорили.

Вы не видели боксеров в драке ;)
покруче олимпийских дзюдоистов?
strana.ua/...-olimpiady-po-dzyudo.html

1) как мне это поможет, если я окажусь выгодным «терпилой» в каком-то уголовном деле, и на меня повесят какой-то бред вроде торговли наркотиками, причём еще и свидетелей найдут, которые всё видели своими глазами?
2) как мне это поможет, если пьяный прокурор на БЧЖ вылетит на тротуар и меня раздавит?
3) см ответы выше. Конфликты дворового уровня у меня закончились лет в 16, и особо пробем с этим не было, твои советы никак не могут в решении реальных проблем, с которыми ты явно пока ещё не столкнулся

Большинство проблем с безопасностью в Украине связаны не с тем, что на тебя в подворотне гопники нападут — а ваши советы как раз для таких ситуаций.

Вы явно не знаете что такое проблемы.

Попасть можно где угодно, хоть в Европе, хоть в Штатах, особенно на начальном этапе по незнанию. Ибо везде свои законы и правила, не зная которые можно прилично влететь. Или к примеру потерять работу и лишиться кредитного жилья, или еще что-то... Главное отличие, что там это все будет по закону, а у нас велики шансы и по беспределу :)

нет, в перечисленных странах можно сделать какие-то ошибки, ведущие к расходам и головняку, причём ошибки сделанные вами. В Украине же люди очень чётко делятся на нешуганных и уже хлебнувших радости неформального общения с представителями власти.

Все как в анекдоте, малята )))
Умер мужик — попал в рай. В раю скукотище!!!!
Ходил, гулял — на столбе объявление «Тур. поездки в АД».
От скуки поехал. Смотрит а в АДу движуха — бухняки, телки, наркота.
Оторвался мужик по-полной. Вернулся в Рай. Опять скучно. Пошел к арх. Гавриилу и попросился перевести его в АД, ну тот согласился. Собрал мужик пожитки и поехал в Ад.
Как только вышел из автобуса, черти его подхватили и в котел со смолой и давай варить и мучить.
Мужик офигевший говорит одному из чертей: «Что за фигня, я на днях приезжал было весело и все тусили.» Черт ему: «Ты, дорогой, не путай тур поездку с иммиграцией.»

Почему тогда абсолютное большинство уехавших никогда не возвращается?

"Ты, дорогой, не путай тур поездку с иммиграцией."©

А ты из котла сначала сбеги и проберись через границу.

Сам себе уже 4 года задаю этот вопрос... ))) Но только есть такие, приехал «сюда» и все ему должны, язык он не хочет учить, интеграции ноль и тд. Трудно им и анекдот про них )))))

Такие, как раз, и возвращаются.

А якби ж ще вареники самі стрибали до рота...

Цікаво було б також поставити питання скільки відсотків респондентів провели в країні бажаної релокації хоча б місяць безперервно. Мій досвід показує, що більшість людей обирають країну на підставі стереотипів і міфів, після чого або розчаровуються або переконують себе (і інших), що зробили найкращий вибір, хоча так само не мають для цього достатньо власного досвіду.

Певним чином підтверджуючи це, більшість респондентів вказали, що хочуть «спокійного і безпечного життя для себе і для дітей», але в той самий час більшість хоче переїхати в США. Для спокійного і безпечного життя це досить дивний вибір, враховуючи відсутність або низький рівень соціальних пільг у США у порівнянні з більшістю країн ЄС.

І ось чому люди повертаються s.dou.ua/...torage-files/image017.png

Висновок: do your homework, щоб не стати черговою жертвою міфів

Чуть больше полугода как переехала в Польшу, здесь очень часто можно наблюдать людей, которые переехали следуя за неизвестными мифами и разочаровавшиеся в первые 2-3-4 месяцев...

а что неизвестные мифы? можно подробнее?

Что украинцев там любят и ждут.

Многие почему то считают, что продвинувшись на 500-1000км на запад они получат и при чем сразу +100500 к зарплате, что там все только их и ждали, все читают, что на западе надо платить 30-40-50% налогов, но пока не приедут просто не хотят в это верить и думают, что их это не коснется, что в абстрактной западной стране вообще, ну просто вообще нет никаких проблем.

почему то
Потому что так внушали родители и прочие родившиеся в СССР. Что на Запад нужно как-то пролезть, а дальше все само собой будет зашибись

Терроризм, мигранты из Азии, заигрывание с Путиным. Такая Европа спокойной не выглядит. Что в Европе льготы, то в Штатах зарплата.

Яким чином зарплатня вам компенсує соціальні пільги? Нагадайте, яка в США оплачувана декретна відпустка, наприклад.

Посилатися на тероризм, як фактор, коли імовірність померти в ДТП набагато вища, підтверджує вплив ЗМІ і міфів і у вашому випадку.

Так само можна сказати, що у США у 5 разів вище імовірність бути вбитим, ніж у більшості країн ЄС. Це значить що у США неспокійно?

соціальні пільги
Их, кстати, подурезают

Авжеж. І правильно роблять як на мене. Але до рівня США ще підрізати і підрізати.

Садочок можна оплатити з зарплатнi. Тероризм це не тiльки ймовiрнiсть померти, а й гнiтюча атмосфера.

Скільки коштує садочок напишіть, щоб читачі були в курсі.

Я зараз в Парижі. Тут така «гнитюча атмосфера», що далі немає куди. Хоча де б вже їй ще бути після всіх терактів.

В мене особисто більш гнитючий настрій від бомжів у центрі Сіетла і черг по 1.5 години на секюріті в Seatac аеропорті. Такого бардаку немає ніде в ЄС, хоча перевіряють і там і там однаково.

Садочок коло 1.5к в мiсяць. А щодо бомжiв я не експерт. Черги залежать вiд напливу людей. Я розумiю, що Вам Париж до вподоби, але не розумiю емоцiй.

1.5k це у вас. У моїх знайомих 1.8k, або 20k на рік. За дитячий садочок!

Не треба бути експертом, щоб бачити бомжів і наркозалежних в центрі Сіетлі. Вони є майже в усіх великих містах у США і ніхто ними не займається.

Черги залежать від напливу пасажирів, але це не виправдовує 1.5 годинний бардак все одно. Коли навіть з грудними дітьми в них стояти треба.

Париж мені не до вподоби, але це до того, що гнитючий настрій у вас в США щодо Парижу є, а в самому Парижі якось не відчувається.

Бачите як цікаво виходить. Я знаю, як в обох місцях з власного досвіду цього місяця. А ви коли останній раз гнітючість в Європі на власній шкірі відчували?

Садочок 1.2-1.8, 1.5 — посерединi.

1.5 годинна черга була у Вас одного разу, а кажете як про норму. З мого кола такого негативного досвiду я не чув, сам проходив контроль у липнi — було все ОК.

Я Вам власне про настрiй i розповiдаю — у мене саме таке враження.

Ви були «в обох мiсцях» цього мiсяця, але це досить вузько, ближче то вже згаданого туризму.

Не треба бути експертом, щоб бачити бомжів і наркозалежних в центрі Сіетлі. Вони є майже в усіх великих містах у США і ніхто ними не займається.
А хто займається цим у Європі? Я була у Німеччині, Франції, Португалії, Австрії, Іспанії, Італіі та ще у багатьох країнах Європи і також неодноразово була у Штатах, то ж порівняти можу.
У країнах Європи засилля безробітних, які не завжди стають волоцюгами, але вештаються групами та продають наркотики, не особливо соромлячись, просто на вулицях.

В аеропорту Сіетлу ніякої особливої навали людей не помічала. В Європі іноді так само натрапляєш на величезні черги і бардак. Навряд чи це якась особливість штату Вашингтон.

Нагадайте, яка в США оплачувана декретна відпустка, наприклад.
а с чего государство вообще должно оплачивать декрет и детсад? Ладно, если таким образом пытаются стимулировать рождаемость (и то, после того, как в Украине начали давать приличное пособие лет 5 назад, у бабушки в деревне алкаши толпами повалили в роддом).

Держава не повинна. Але спитайте європейських і українських жінок (і чоловіків) вони за шведську модель чи американську. Відповідь очевидна.

Swedish parents are entitled to 480 days of paid parental leave of those, 90 days are reserved for the dad

у нас народ нищий. И поговорка «дал бог зайку, даст и лужайку» — тоже у нас придумали.

Але спитайте українських жінок (і чоловіків) вони за шведську модель чи американську.

Sweden has a progressive income tax, the rates for 2014 are as follows: 0% from 0 kr to 18,800 kr (~0 — 2,690 USD) Circa 31% (ca. 7% county and 24% municipality tax): from 18,800 kr to 433,900 kr (~2,690 — 62,140 USD) 31% + 20%: from 433,900 kr to 615,700 kr (~62,140 — 88,180 USD)

Але ми тут не про весь народ, а про потенційних ІТ емігрантів з України, які хочуть «спокійного і безпечного життя для себе і дітей»

Штати теж мають progressive income tax, плюс Каліфорнія має найвищі податки на прибуток серед окремих штатів.

Голі ставки податку не мають жодного сенсу, як ви маєте знати. Все залежить від бази оподаткування і способів її заниження (exemptions & deductions).

В цьому плані Швейцарія, наприклад, набагато кращий варіант. Нижчі податки, вищі зарплати і рівень життя, центр Європи, природа, на авто за пару годин можна виїхати в купу інших країн.

да как бы в загнивающих Европах так делают)
Рождаемость падает -лучше дать пособие и декретный отпуск и плодить истинных арйцев ,чем сирийцев и турок..
В США просто за счет понаехов нет проблемы с вырождаемостью..

У скандинавов возможно. Но так не везде.

в Германии тоже же дают пособие на ребенка ,например.

В Германии довольно щедро ещё. За одного 184, во Франции за двоих 120 и 0 за одного.

А еще в месяц немецкое государство платит по 800 евро на каждого ребенка родителям. Пособие такое.

184 в месяц, нет там 800

Тут можно спросить в ответ, а с чего житель страны должен платить налоги, если всё платно и дорого)

Починаючи з певного рівня заробітку відпустка 26 робочих замість десяти в США видається приємнішим бонусом, ніж +десять-двадцять штук в рік. На що ті гроші витрачати будете? :)

+20 штук вы все равно отдалите лендлорду

В мене i колег вiдпустка 20-25 робочих днiв.

А в мене будинок на березі женевського озера. До чого тут це? Питання не про вас і колег, а про законодавство країни у сфері соціального захисту для родин з дітьми.

Ви вже підтверджуєте мою теорію своїми розповідями про США.

Тепер розкажіть в яких країнах ви ще жили і працювали, щоб порівнювати.

Нiби доросла людина, а манiпуляцiя на рiвнi дитсадка. Я говорю не про теорiю, а про реальнiсть — вiдпустка залежать вiд Вас. Хочете велику вiдпустку — будь-ласка. Хочете медстраховку — будь-ласка. Не хочете — можете економити. Ви ж не будете порiвнювати мiнiмальнi умови, якщо берете планку вище?

Спочатку чекаю відповіді на питання:

Тепер розкажіть в яких країнах ви ще жили і працювали, щоб порівнювати.

Бо з випадком «я тільки переїхав в США з України, але вже знаю і всім розповім, що США — найкраща країна в світі» сперечатися нема чого.

Ви чергове підтвердження мого досвіду і всього, про що я написав у першому пості.

А може просто пiсюнами помiрятись? )))

Не викривляйте. Я не кажу де найкраще в свiтi. Я кажу про свiй досвiд, мотив, думки. Конкретнi речi зi свого життя. Якщо хочете — описуйте з хронологiчними подробицями досвiд свого життя «тут i там».

Думки у вас можуть бути які завгодно. Питання в тому, що без особистого досвіду, вони часто базуються на міфах і фантазіях, як у вашому випадку.

Тому давайте завершимо гаяти час. Вам добре в США після України? ОК. А ось свої безпідставні думки щодо Європи залишить при собі.

Дивно агресивне ведення дискусії)

Цікаво було б також поставити питання скільки відсотків респондентів провели в країні бажаної релокації хоча б місяць безперервно.
Без нормального паспорта это не так просто поехать пожить в одном месте, потом в другом, потом в третьем. А туризм это совсем другое дело. Хотя в целом, я вашу идею поддерживаю.

Цілком можливо. Було б бажання. В США по B1/B2. В Британії аналогічно. У Франції, Швейцарії у свій час жив декілька місяців, маючи звичайний Шенген.

а в чому тоді відмінність переїзду на кшалт — переїхав — попрацював — не сподобалось — повернувся? Так само провів «кілька місяців», хіба що віза не туристична. Звісно, як є можливість кілька місяців на рік проводити у закордонній відпустці — можна нікуди не переїзжати.

В зусиллях, які необхідно прикласти і витраченому часі (місяці проти років)

Я не кажу, що це не можливо. Просто це не так просто, як хотілось би. Та і що можна зрозуміти проживши в режимі туриста місяць? Що транспорт курсує по графіку? Чи ціни вищі ніж в Україні? Ви всеодно не зможете працювати, не будете вирішувати питання, які будуть вас стосуватися після переїзду на проживання, а не в режимі туриста.

Це більше ніж нічого або єдиний приїзд на фінальне інтервью.

Не просто сидіти там місяць, а спілкуватися з людьми, які туди переїхали раніше. Про їх досвід, плюси і мінуси, відмінність між очікуваннями і реальністю. Намагатися відразу зануритися в повсякденне, нетуристичне життя.

1. То я згоден.
2. З людьми спілкуватися можна із України. А як ви плануєте

зануритися в повсякденне життя
?

Ви будете арендувати мешкання на місяць? Проводити туди інтернет? Викликати сантехніка? Звертатися до стоматолога ну і тд?

Максимум, це можна подивитися місто і оцінити де знімати житло, але це все можна зробити і після переїзду.

Дяякі речі, які ви перелічили не важливі. Я за роки проживання в різних країнах не викликав сантехніка і не проводив інтернет.

Медицина — важлива. І про неї необхідно розмовляти. Так само як і вартість, якість і процес знаходження житла.

Після переїзду робити це буде пізно, бо вибір вже зроблено.

В реальности многие мифы имеют подспорье.

А спокойная и безопасная жизнь, не для всех значит соц блага. Для меня это к примеру иметь взоможность строит планы длинной больше чем 1 день

Странно, что так много (17,5%) точно не поехали бы в Австралию. Мне кажется, это сказка, а не страна. Я бы поставил её на второе место после штатов. Также странно, что даже больше (21%) выбрали бы Германию. Наверное, они никогда не общались с немцами, очень неприятный народ.

Интересно, дорозыгрыш гринкарты в сентябре будет?

Насмотрелись Дискавери про разных жучков, паучков, крокодилов и медуз.

Ой, ну это не причина. Разве что фобии есть.

Вы верно подметили. Это не причина. Это причины.

В той статье не было ни слова о комарах. Если их там нет или меньше, то это уже лучше в совокупности, потому что здесь от них нет спасения, раньше только вечером, а теперь даже днём по жаре кусают на улице.
Население Австралии не вымерло, беженцев от ядовитых сороконожек, скорее всего нет. Зато как интересно вокруг, какая настоящая и многообразная природа! Даже золотым рыбкам там хорошо живётся tjournal.ru/...is-zlostnimi-vreditelyami, а выпусти рыбку у нас в Днепр или Северский Донец и сколько она минут проживёт?

До того момента пока ее проплывающая щука, сом или окунь не съедят. Опыта-то выживания у нее в отличие от дикого карася 0. Так что даже замерзнуть или заболеть не успеет.
А че в Австралии хищных рыб уже извели в реках?

А по ссылке какой-то бред. Это же обычный карась по сути, очень вкусная рыба для любого хищника, в том числе и человека. Чем-то это мне напоминает борьбу американцев в карпами — они видете-ли карпа не любят кушать, им форель подавай с жирным тунцом.
Ну и кто тут свалил в автсрилии помогите вы уже эти вашим клоунам, выловите эту рыбку и откройте пару кабаков, или сюда их поставляйте, мы карасей любим.
Ну можете еще привезти и выпустить в речки окуньков со щуками и сомами.

Вроде род карасей, но так как они возникли в результате долгой селекции, то должны от них отличаться. В Австралии постоянные проблемы с нарушением биогеоциноза: кролики, карпы (с ними борются с помощью герпеса), собаки, верблюды, жабы, а теперь ещё и золотые рыбки. Все иммигрируя туда начинают активно размножаться и угнетают местных )

или сюда их поставляйте, мы карасей любим.
Я где-то читал, что Украина на первом месте по импорту их кенгурятины. На вкус она как говядина, только вкуснее. Лично я на рынке и супермаркете не видел, но уверен, что уже не раз её ел )

Жареную золотую рыбку весом в 1 кг, я бы занямкал с большим удовольствием. 2 уже старовата, ее в муку и в комбикорм. В общем запусти золотых рыбок в бассейн к щукам и посмотри, как они их быстро зажуют.
Кролики? Не фиг было вырезать всех местных хищников в нуль. Кенгуру может в морду дать, но кролика не съест.
Карпы, неужели нет реальных хищников в реках и что крокодилы карпов не едят? Или крокодилов уже тоже того, уничтожили?
Одичавщие собаки вполне могут кроликов зачистить, просто переместите этих собак туда, где эти кролики обитают.
А верблюды уже в дикие стада размножились? Их тоже вполне кушать можно и мясо, думаю, вполне приличное.

угнетают местных )
Ну, если местные таких дохлые и не приспосабливаемые, то против эволюции не попрешь.

С генгурятиной, как понимаю шутка в стиле про сусликов.

Нет, не шутка. Не помню, где слышал, может в Орле и Решке. Поискал. В 11 году было очень много новостей про открытую продажу кенгурятины, т.к. в скрытой форме её уже давно ввозили. gazetavv.com/...-myaso-kenguru-video.html «Эксперты утверждают, что кенгурятину украинцы могли пробовать и раньше: ведь ее поставляли нелегально, под видом, например, баранины. Россия несколько последних лет даже была одним из мировых лидеров по импорту этого продукта. Оно, мол, дешевле, да еще и диетическое.»

www.segodnya.ua/...ck-podkhvatit-zarazu.html
«чрезвычайный посол Австралии в Украине Майкл Поттсом предложил поставлять нам мясо сумчатого. Он уверен, что украинцам придется по душе кенгурятина, и предложил уже этим летом украинским ветеринарам проинспектировать австралийские фермы, где разводят этих животных.»
«Диетологи в защиту кенгурятины говорят, что это мясо не уступает по вкусу говядине и свинине, но оно более диетическое. Оно богато железом, в нем мало жира и холестерина. Правда, сами австралийцы мясо кенгуру не жалуют.»

А это про Россию, но ведь у нас всё подобно:
snob.ru/fp/entry/2581
«Россия потребляет огромное количество мяса кенгуру — около трети всего австралийского экспорта. Австралийцы не справляются с российским спросом, который в четыре раза превышает предложение. Россияне едят кенгурятину, часто даже не подозревая об этом. Например, она входит в состав колбасных изделий. При этом в самой Австралии мясо кенгуру популярностью не пользуется.»

lenta.ru/news/2013/07/25/kenguru
«До запрета Россия была крупнейшим потребителем мяса кенгуру в мире — в Россию из Австралии поставлялось кенгурятины более чем на 10 миллионов долларов ежегодно. В основном она шла на производство сосисок и колбасы в восточных регионах страны.»

Охренеть, я бы за колбасу из кенгурятины больше бы заплатить, чем из свинины. Но что-то не слышал о мясе кенгуру в Минске, может в каких блатных ресторанах по дикой цене и есть, я не знаю.

Кенгуру это не экзотика, наоборот, дешёвое мясо. Кенгуру же даже кормить не надо, их и так слишком много и по-любому бы отстреливали. Цена состоит в основном из стоимости доставки и наценки посредников, и если бы было дорогим, из него бы тайком не делали колбасу и сосиски.
Лично я бы не брезговал мясом кенгуру, и если бы его начали продавать, обязательно попробовал бы и не раз.

Я тоже, я больше предпочитаю нежирное мясо. А если оно еще и дешевле аргентинской подтухшей перемороженной сотни раз говядины, так вообще круть. Но, почему-то мне кажется, что если оно у нас появиться, то цена его будет раза в 2-3 дороже хорошей говядины и баранины (она жирная).
Например, мне очень нравиться конина, о лосятине и оленине даже не заикаюсь.
А сосиски давно делают из чего угодно, кроме мяса.
Колбасу дорогую чаще из того, что осталось, как мясо отделили от костей. Дешевая колбаса — там тоже все что угодно, кроме мяса.

В корне не верное утверждение. Мясо кенгуру в австралии дороже говядины и свинини. По цене, чуть дешевле крокодильего. Все дело в том, что мясо, которое доступно в продаже — ето фермерский продукт. Кроме того, мясо диких кенгуру уже давно запретили продавать местным и на єкспорт. Раньше — да. Ваша информация устарела.

От блин, ая уж надеялся попробовать, но похоже, для этого надо в Автралию неведаться.

А сайтик впечатлил: Гадюки и ужи заполонили окрестности Днепра.
Давно так не ржал, особенно с тем, как гадюку от ужа отличить не могут. Кстати, там где живут ужи гадюк не будет, ибо уж чаще съест гадюку, чем наоборот. Уж — вообще прекрасное животное и полезная домашняя змея. Бабушка рассказывала, что в детсве у них под полом семейство ужей жило и ни одной мыши в некоторой окрестности.

Может, дело не в сказочности страны или приятности местных жителей, а количестве вакансий :) ?

боюсь крокодилов на суше и акул в море. к тому же из географии знаю что лишь 10% площади Австралии обитаемо а остальное безжизненная пустыня (bush)

Мне кажется
Их кажется отличается от вашего, плюс другие моменты тоже играют роль

из Австралии путешествовать сложно — всё далеко

Да там и самой Австралии завались для путешествий. 4 климатических пояса. На крайняк недалеко ЮВ Азия.

Европа это далеко не «все»

По своему опыту поездок из НЗ — после примерно пятой поездки полеты длиной в 10 и более часов кажутся ерундой.

Другого выбора то нет)

Для меня неприемлимо все, что дальше чем Калифорния
Я все-таки не планирую уехать так, чтоб в Украину вообще не вернуться ни разу.
2 пересадки надо делать по пути из Киева в Сидней

Если хотите сэкономить, то можно сделать и 3 и 4 пересадки. Но есть же Дубай — авиастолица мира. Из Киева есть туда прямые рейсы, а оттуда в любой крупный город Австралии. Есть ещё варианты типа Лондона и другой Европы, но это сильно удлиняет расстояние.

Не вижу чем Австралия лучше чем Калифорния. Но вижу, что расстояние до Киева больше. Так зачем же ехать в Австралию?
Разве только на случай ядерной войны. Говорят, для Австралии есть шанс выжить )
Ну еще в Австралию можно ехать, если не важно куда, главное, чтоб подальше от Украины. Австралия как раз подальше будет ) И с визами там проще

расстояние до Киева больше
— Абрам, где ты достал себе такой костюм?
— В Париже.
— А это далеко от Бердичева?
— Ну, примерно, две тысячи километров будет.
— Подумать только! Такая глушь, а так шьют хорошо!

С одной пересадкой только Емирейтс. Но ценник там под 2к баксов за обратный билет. Они в 2014 открыли маршрут в Киев, потом Донбасс, МН17, маршрут так же и закрыли. А был бы открыт, цены могли бы быть и меньше.

Есть 2 рейса в день Emirates и 1 Quantas. Не обязательно покупать всю поездку единым билетом. Купите МАУ или flydubai из Кива отдельно. Опять же, это если есть сильное желание слетать именно с одной пересадкой. Как будто в Калифорнию можно слетать без пересадок. А если нужно дёшево, для этого нужно посещать почаще форум Винского.

Это потому, что Украина это мировое днище, куда никто не летает. С той же Москвы только одна пересадка, цены в 1.5-2 раза ниже и выбор на порядок больше.

А в Украину, дешевле и лучше (по авиакомпаниям) в Европу лететь, там потусить пару дней, и потом в Украину, чем брать прямой билет в Украину.

Дорого, пустынно, «валят по встречке», отсутствие климатического разнообразия в пределах страны. Это навскидку. Ну и ещё далеко=дорого добираться отсюда, это тоже может иметь значение.

Дорого, если не работать там.
Где пустынно, там городов нет, на побережье же рай.
Как это отсутствие климатического разнообразия? Там же 4 пояса: субэкваториальный, тропический, субтропический, а на Тасмании умеренный с минималкой −13, похожий на Англию климат.
Не счёт валят по встречке не слышал.
Далеко добираться, но это ведь только один раз делаешь.

В вопросе климатических регионов я опираюсь на официальные данные: www.bom.gov.au/...climate_zones/map_2.shtml Как видно по карте, большая часть таки пустыня что не так уж и забавно. В отличие от той же США, где эти самые климатические регионы чуть более равномерно «размазаны» по стране. Ну то есть грубо говоря я могу сесть в машину в СА и через пару недель приехать на северо-восток, при этом по пути у меня будет куча интересного, а не 60% унылой пустыни.
Про встречку это же шутка, йопт :)
НУ и далеко добираться, это в всмысле если к родителями хотя бы раз в пять лет смотаться, или им сюда. В принципе попутешествовать, если не зацикливаться на ЮВА.

А, типа левосторонка? Так это вообще не проблема. Я на Кипре 2 дня водил машину. Объехали весь остров по берегу и по середине, и даже в горах был. Ничего страшного, привыкаешь за полчаса-час, особенно на автомате (не представляю себе пользование левым ручником). Главное, дорогие хорошие, знаки, и проблем нет.

На вашей карте как раз видно очень большое мнообразие климата. В Украине нет и десятой доли такого. Только унылая степь, посадки, на севере болота и козырь — Карпаты. А в штатах тоже половина сплошной пустыни. Так что климат точно не главный минус Австралии, наоборот, климат, природа, тёплые зимы — это плюс.

Раз в пять лет, я думаю, не так сложно слетать, особенно с пересадкой.

В Украине-то да, но мы же вроде говорим про релокейт в Австралию vs другие страны.

Ладно, я понял, Ну тогда просто прошу вас, посмотрите фотографии Австралии из моей коллекции — goo.gl/Fzu8Sa и скажите ещё раз, что там одна пустыня.

Я уже ниже написал ;)
Разнообразие там есть, но его мало и оно сконцентрировано на берегах континента.

Так а в чем проблема, если разнообразие на берегах только?
Или надо обязательно вглубь ехать, иначе нещитово?
Дороги вдоль побережья очень живописные, полно разных кемпингов — очень развит внутренний туризм.
Кстати, недорого слетать на острова разные — Фиджи, Кука, Гавайи так вообще шара. Это в Украине почти недосягаемо.
На Европу постоянно скидки на перелеты, пакетные туры, если хочется туда попасть. То же самое касается США, и Южной Америки.

интересно сколько раз в год/5/10 лет люди из Австралии навещают родственников которые в Украине?

То ли дело в КНДР. Если кто из КНДР уезжает за границу, то можно быть уверенным, государство «позаботится» о родственниках

Кто раз в год, кто раз 2 года, кто раз в 5 лет. Только каждого 4-5го останавливает финансовый вопрос, но это в основном новоприбувшие, особенно если с семьями, там реально билеты в копеечку влетят.

У большинства понаехавших, которых я знаю, все зависит от желания и количества отпуска. Просто чем дольше народ за границей, тем меньше тянет в Украину, и тем чаще он задается вопросом: «Что я там забыл? Я лучше вон туда поеду, сколько же мест есть!» и в Украину заезжают максимум проездом на несколько дней.

Это как студенты, сначала ездят домой каждый месяц, потом по праздникам, потом через силу, только чтобы повидать близких.

Живу еще дальше, в НЗ. Близких родственников в Украине уже нет, но зато есть в России и Германии — езжу каждый год. Но знаю людей, которые на Родине не были по 5-6 лет. Причем за эти годы они даже из НЗ не выезжали вообще никуда. Нафиг так жить.

Не счёт валят по встречке не слышал.
там левостороннее движение :)

И ещё в пользу того, что там есть разнообразие. Пожалуйста, не поленитесь скачать мою коллекцию обоев с Австралией (там не только природа, но и города, и пустыня) и написать коротко своё впечатление.
goo.gl/Fzu8Sa

Вы автор фотографий? Я просто на примере США уже заметил что не всё то красота, что на обоях ;)

Да, фотографы знают своё дело. Попробуйте, не знаю, смотреть это и делить на 3, что-ли. Всё равно много останется

знаю много австралийцев и новозеландцев которые переехали жить в Европу, походу везде хорошо где нас нет -)

о да, rar архив это так возбуждающе

действительно странно, что многие люди не разделяют ваше единственно правильное мнение

Сразу видно специалиста по общению с немцами.

а вы много общались с немцами и австралийцами чтобы делать такие выводы? все зависит от конкретного человека, который может плохо или хорошо относится к вам

Результаты релокейт опроса: поеду, если заинтересуете
Спасибо кэп :)))

По факту кто угодно будет

готовы ехать, если будет хорошее предложение,
просто большинство боится себе в этом признаться :)))

Не отражен в опросе вопрос о том, что к 30 годам программисты уже становятся «сеньорами» и упираются в потолок развития в бодишопах. Конечно, возможно таких людей исчезающе мало.

Справедливости ради многие таки дорастают только до уровня своей собственной некомпетенции. Старый принцип ведь как писал классик «люди всё те же».

А что выше написано?

Конечно, возможно таких людей исчезающе мало.

Если человек уперся, значит ему надо развиваться в другом направлении — работать на себя, а не на дяду. Переезд, мне кажется, очень опосредованно связан с потолком развития.

Для развития в первую очередь нужны более развитые люди вокруг тебя. Конечно можно это заменить инетом, но это как одевать трусы через голову.

Для развития в первую очередь нужны более развитые люди вокруг тебя.
Для этого не обязательно переезжать.
Конечно можно это заменить инетом, но это как одевать трусы через голову.
Дебильная аналогия, конечно. Поражен, что народ такую ересь плюсует.
Я 4 года удаленно работаю с умными людьми, через интернет. Походил по собеседованиям в Минске. Больше я не хочу ходить по собеседованиям в Минске, а тем более, работать за те гроши, которые они предлагают, а буду дальше удаленно работать.
Возвращаясь к вашей тупой аналогии, уж лучше через голову нижее белье одевать, чем работать с теми гениями ;-)

Ну как же. «Карьерный рост». 11% назвали это причиной для переезда.

Да будет срач)).
И таки да — большинство с кем работаем в Польше люди около 30, женатые и с детьми.

Це не було такого варіанту «Не думаю про переїзд взагалі» чи просто усі опитувані думали про нього?

Что вы! Этим ответом в данном опросе можно пренебречь. А потом еще и пригласить журнашлюху, которая напишет: «100% украинских программистов как минимум задумываются о реллокейте», ссылаясь данный опросник вполне уважаемого ресурса.

Опрос был ориентирован на тех кто, как минимум, задумывался о релокейте. Если человека всё устраивает в Украине, то зачем ему отвечать на кучу вопросов связанных с переездом? Кстати, было бы интересно узнать почему люди остаются или (внезапно!) возвращаются в Украину.

И таки возвращаются :) Но большинство остаются. Если не вернулся в течении первого года — это уже с концами почти 100%

Далеко не 100%. Я вернулся после почти 2-х лет. Знаю других людей которые после нескольких лет возвращались. Зависит от того сколько человеку нужно чтобы окончательно там окопаться.

Я тоже знаю таких... но тут наверное если ехал сам — то намного выше вероятность вернуться через несколько лет. Если с семьей — то такие метания сложнее.

Кстати, было бы интересно узнать почему люди остаются или (внезапно!) возвращаются в Украину.
Можно посмотреть опрос 2-годичной давности, там есть график s.dou.ua/...torage-files/image017.png

Спасибо, но всё-таки за последние 2 года многое поменялось и было бы интересно узнать почему возвращаются именно сейчас.

Не думаю, що змінилося. Багато людей як їхали, так і їдуть, не маючи реального уявлення про країну релокації.

Опрос был ориентирован на тех кто, как минимум, задумывался о релокейте.
Дискриминация, не считаете? Это как на уроке литературы разрешить обсуждать Гарри Поттера только тем кому он понравился.
Кстати, было бы интересно узнать почему люди остаются или (внезапно!) возвращаются в Украину.
Гречку не нашли.

в релокейт-рассылке и на канале «Трактор» вряд ли сидят те, кто не думает о переезде вообще

Це як зробити опитування «який стейк ви любите», а в коментарі забіжить веган і почне розповідати про салати.
Бо це було опитування про переїзд. Крапка. Кому не цікаво, той не заходив.

100% опитаних користуються інтернетом, опитування проводилось на фейсбуці

Претензия понятна. Но вот вам опросы не из группы трактор. Из найденного по-быстрому.

1. Свежий. kurs.com.ua/...sebya-vozmojnost-r325396 «В настоящее время 53% опрошенных не видят таких возможностей вокруг себя», «каждый четвертый в Украине утвердительно отвечает на вопрос о намерениях выехать за границу на работу, учебу или просто из желания покинуть страну»

2. Май 2016 hh.ua/article/18887 «Если в 2015 году на первый план выходили нестабильная политическая ситуация и отсутствие чувства безопасности, то сегодня украинцы акцентируют внимание на материальных аспектах, таких как инфляция, рост цен и низкий уровень жизни. Практически трое из пяти опрошенных признались, что не видят своего будущего в Украине. Каждый второй не удовлетворен размером зарплаты и уровнем развития экономики. Чуть меньше половины считают невозможным оставаться в стране, в которой не соблюдаются законы и процветает коррупция.»

3. Ноябрь 2015 hh.ua/article/17916. «Получив предложение работы, которая предполагает переезд, только каждый одиннадцатый будет категорически против.»

4. Февраль 2015 hh.ua/article/16247 «83% офисных сотрудников посещают мысли об эмиграции. Однако число тех, у кого есть серьезные намерения выехать за рубеж, заметно сократилось и теперь составляет 29%», «Тех, кто не планирует уезжать из страны, стало в четыре раза больше —17% по сравнению с 4% в 2014 году».

5. Ноябрь 2012 hh.ua/article/13006 «Почти половина респондентов (48%) ответила, что имеет серьёзные намерения уехать из Украины. Другие 43% опрошенных сознались, что иногда рассматривают возможность поиска работы за границей, и только 4% вовсе не планируют уезжать из Украины.»

Вы думаете, ДоУ мало опросов провел, чтобы из числа проголосовавших сложить картину общих настроений IT сообщества? У меня сомнений в том, что их цифры будут близки к реальности, нет. Не обязательно голосовать, чтобы попасть в статистику )))

Подписаться на комментарии