×

Недоліки життя в Нідерландах: іпотека на 30 років, дитячий садок за 2000 євро на місяць і податок на авто

Мене звати Андрій, і я програміст. За запрошенням однієї компанії півтора року тому переїхав до Нідерландів, у невелике містечко Еде. З того часу перше, що запитують мене знайомі, яких давно не бачив: «І як там, у Нідерландах?». Зазвичай у мене немає часу довго бесідувати, тому я коротко відповідаю: «Добре, але дорого». Мабуть, це і є основний висновок щодо життя в країні. Якщо цікавлять деталі, запрошую читати далі.

У цій статті я розповідаю про негативні аспекти життя в Нідерландах і труднощі, з якими довелося стикнутися.

Усі наведені приклади та вказані суми не є абсолютно точними. Точнішу інформацію шукайте на спеціалізованих вебсторінках. Я живу в невеликому містечку (70 тис. жителів), тому деяка інформація може відрізнятись.

Фото з колеса огляду в Гаазі

Як я отримав запрошення на релокейт

Я почав задумуватися про переїзд ще 2014 року, але на той час мені бракувало досвіду, щоб отримати гідну пропозицію роботи за кордоном. У 2017-му я став цілеспрямованіше шукати варіанти. Оновив профіль у LinkedIn, гортав Stack Overflow, а також розміщував резюме на різних локальних job-сайтах (тоді я вже обрав для себе Нідерланди).

Саме на одному з нідерландських пошукових майданчиків роботодавець знайшов моє резюме. Мені надіслали тестове завдання, яке я успішно виконав. Потім було ще кілька відеодзвінків і мене запросили на роботу. Я зробив переклад та апостиль для документів і відіслав компанії. У Нідерландах компанія найняла людину, яка допомогла з оформленням паперів. Це не зайняло багато часу, і невдовзі я отримав візу для себе, дружини й трирічного сина.

Хоча компанія і допомогла з оформленням документів, жодного бонусного пакета під час релокейту не запропонувала. Тож далі я все вирішував сам. Близько місяця шукав житло (і це ще я швидко впорався). Пощастило, що цим переважно займалася дружина, адже я працював. Додавало труднощів те, що в огляді квартир перевагу віддавали нідерландцям та/або людям, які можуть надати довідку про доходи за останні пів року.

Sim-карту з більш-менш вигідним тарифом одразу купити неможливо. Для її отримання оператор просить надати виписку з банку за останні 3-6 місяців (залежно від оператора), а також дозвіл на проживання в Нідерландах. Звісно, що виписка з українського банку не підійде. Є сім карти, які можна придбати в супермаркеті, але тарифи в них набагато дорожчі, аніж у звичайних операторів. Під час написання статті з‘ясував, що сімкарту можна купити раніше, ніж за 3 місяці й без довідки з банку в магазині Belsimpel оператора Ben.

Тож доводилося переплачувати: як за мобільний зв’язок, так і за житло. Детальніше про те, як я шукав роботу, можна прочитати тут, а про мій переїзд — тут.

Про роботу та IT-ринок: пошук, річні бонуси та бюрократія

Компанія, в якій я працював одразу після приїзду, розробляла сайти для великих клієнтів: інтернет-магазини, великі блоги, до того ж багатомовні. І планувала виграти тендер на масштабну програму, проте не вдалося. Тож мене перекидували то на один проєкт, то на інший. Були й періоди, коли я зовсім залишався без роботи. У компанії все це не обговорювали, і я дізнавався інформацію абиде. Схожа ситуація здавалася дивною: було передчуття, що мені можуть не продовжити візу. Тож я почав шукати нову роботу за два місяці до закінчення терміну дії візи. Пропозиції були, але далеко не всі мені підходили. Наприклад, я розробник на Python, а мені пропонували Java або DevOps і дивувалися, коли я відмовляв.

Одного разу я цілий день провів на співбесіді в стартапі, де мав створити вебсервер і REST application. Я склав усі тести на відмінно, а потім мені дали завдання з обробки даних за допомогою пакету Pandas. Я виконав завдання, але не найкращим чином, адже не працюю з ним щодня. І мені відмовили у роботі. На питання, як цей пакет стосується розробки вебсервера, нічого не змогли відповісти.

Іншого разу рекрутингова компанія попросила резюме і дозвіл на пошук роботи для мене. Я погодився, а за два дні надійшло повідомлення, що вони помилково відправили моє резюме усім своїм клієнтам. Такий лист надійшов і в компанію, де я працював. Враховуючи, що нідерландці дуже цінують свою репутацію, на моїй кар’єрі на поточному місці можна було поставити хрест. Тож єдиний вихід був знову шукати нову роботу.

Пошуки тривали два місяці. Для порівняння, в Україні перед від’їздом я знаходив роботу за тиждень (від моменту розміщення резюме до офера).

Наразі я працюю над уже готовим продуктом, програмою, яка дає змогу FMCG-компаніям планувати промоакції, вести документацію, робити звіти та прогнози в онлайн-режимі. Виявилося, що більшість компаній все ще працює в Excel, їхні рішення не дуже сучасні та менш комплексні. Зараз я відповідаю за модуль, який використовують для підтвердження оплат між клієнтом (виробником) і мережею розповсюдження (наприклад, супермаркетом) після завершення промоакції. Переважно я виправляю вже написаний код або роблю невеликий апдейт функціоналу. На попередньому місці все створювали майже з нуля. Мені більш притаманний дух стартапу, я люблю розробляти новий функціонал.

Коли в мене був вільний час, я створив сайт, який виводить топ музичних відео, доданих нещодавно. До речі, це Progressive Web Application. На базі цього функціоналу я також запустив бота, який щотижня складає топ-10 нещодавно доданих музичних відео.

Загалом процес найму на роботу в Нідерландах не злагоджений: можуть не передзвонити чи не дати фідбек після надісланого тестового завдання. Буває так, що в проєктах немає HR. Далеко не всі використовують Scrum та Agile. Я працюю в компанії, де більше ніж 30 розробників, а ми досі застосовуємо Trello. Більша частина коду написана на Python 2.7.

Не треба дивуватися, якщо ваш колега-нідерландець, який знає менше за вас, може обіймати вищу посаду. Чому так? У Нідерландах дуже мало своїх програмістів, адже навчання коштує дорого і більшість обирає нетехнічну освіту. Усе починається зі школи: якщо ви у 12 років не склали добре тест, то не зможете потім піти в хороший університет. Також не всі хочуть навчатися 5-6 років у виші та платити за навчання, бо дешевше пройти курси, працювати помічником і отримувати досить високу зарплату. Поширена практика — брати кредит на освіту. Але якщо ви взяли його, то потім не отримаєте кредиту на іпотеку, адже все ще виплачуватимете за навчання.

У контракті більшості компаній прописано, що працівник отримує річний бонус. Як правило, ця сума вже закладена в договір, але під час пошуку роботи на це треба звертати увагу. Наприклад, у вас запитують, яку зарплату хочете отримувати. І ви озвучуєте суму 50 000 євро брутто (включаючи податки). Чи містить ця сума річний бонус у вигляді 8%? Якщо так, то щомісяця ви будете отримувати дванадцяту частину від 46 000 (46 000/12), а також додатково 4000 раз на рік.

Отже, якщо ви висококваліфікований працівник-мігрант і отримуєте зарплату вище ніж 56 000 євро (якщо вам за 30 років), включаючи річний бонус, то 30% зарплати не оподатковуються. В інтернеті є калькулятори для розрахунку зарплати із 30% рулінгом, але все-таки наведу приклад. Якщо ваша місячна зарплата становить 4600 євро брутто, то із 30-відсотковим рулінгом ви заплатите 1290 євро податків. Без 30% рулінгу — 1840 євро. Різниця — 500 євро. Тобто з рулінгом на місяць ви отримуватимете на 500 євро більше.

У Нідерландах усе ще багато бюрократії. Розгляд документів на рулінг може тривати 6–8 місяців. Тож, з одного боку, ця ситуація вчить економити гроші, а з іншого боку, якщо розгляд документів затягнувся і, скажімо, ви не витрачаєте гроші з рулінгу та дотягли до річного бонуса, то за один повний рік можете накопичити 10 000 євро (500 євро * 12 (рулінг) + 4000 бонусу). І тут постає питання: що робити з грошима? Платити за оренду помешкання (1200-1800 євро) чи брати іпотеку? Купити авто та повернутися на батьківщину? У кожного свій вибір, але тепер я не дивуюся, що хтось їде додому.




Довготривала іпотека та важливість фінансового помічника

Маючи на рахунку 10 000 євро, можна задуматися і про іпотеку. Пропозиції та ціни на оренду/купівлю житла переглядайте тут. Наприклад, ви вибрали будинок за 300 000 євро. Це означає, що на місяць виплачуватимете приблизно 1200 євро протягом 30 років. Ви кажете маклеру, що готові купити будинок за 300 000 євро. А він зауважує, що треба заплатити більше, ніж було вказано спочатку. Бо переважно ціни нефіксовані й нерухомість отримує той, хто запропонує більше. Будинок вам дуже сподобався, і ви готові придбати його за 310 000 євро. Припустимо, ви виграли торги. Йдете в банк, а там у вас просять звіт про ринкову вартість будинку, і виявляється, що вона становить 300 000 євро. Банк може видати іпотеку лише на цю суму, а різницю 10 000 маєте заплатити додатково зі своєї кишені.

Для купівлі будинку вам знадобиться маклер і фінансовий помічник. Без останнього ви не зможете звернутися до банку та отримати іпотеку, з вами просто ніхто не буде спілкуватися. Помічник веде справу, збирає документи та контактує з банківськими установами. На всі сервісні витрати, включаючи маклера і фінансового помічника, піде приблизно 15 000 євро. Цю суму потрібно мати на банківському рахунку, коли берете іпотеку. Якщо за рік продасте будинок, це не покриє ваших витрат. Тож іпотека — це довгострокова інвестиція тривалістю від 5 років. Для цього доведеться добряче попрацювати. Фарт теж не завадить, адже на висновок продавця щодо того, кому продати будинок, впливає багато моментів. Наприклад, ви скажете маклеру, що переїдете в будинок, коли це потрібно продавцю, і це може зіграти вирішальну роль.

Регулярні платіжки за дороги та ціни на проїзд

Ні для кого не секрет, що дороги в Нідерландах класні, можливо, навіть найкращі у світі. Тут навіть деякі велосипедні доріжки з підігрівом. Усі дороги рівні, їх ремонтують ще до того, як з’являться тріщини чи ями. Проте мало хто задумується, скільки доведеться платити за хороші дороги.

Здебільшого платять ті, хто ними користується: власники автомобілів та муніципалітет за громадський транспорт. Не знаю, чи закладено в ціну пального відсоток на ремонт доріг, проте проїзд у громадському транспорті в Нідерландах дорогий. Шлях, який я долаю на сітібайку за 15 хвилин, коштує приблизно 2 євро, якщо їхати автобусом. Двадцятихвилинна подорож потягом (45 км) вартує 9 євро. Туристи платять повну суму, а для жителів є так звані підписки, які дають змогу економити. Наприклад, місячна підписка на 5 євро дає 40% знижки на поїздки у будні та вихідні, окрім годин пік. З Утрехта в Амстердам — 8 євро, а зі знижкою — 5. Одна невелика подорож у два боки одразу «відбиває» плату за підписку.




Проте, як я вже писав, схожі бонуси призначені лише для жителів Нідерландів. Те саме з орендою велосипедів біля залізничних станцій, так званих OV-велосипедів (Openbaar vervoer, у перекладі «громадський транспорт»): для тих, хто тут живе, вона становить приблизно 5 євро на день. OV-велосипед орендують лише за допомогою персональної OV-чипкарти, яку можна придбати, якщо ти зареєстрований у Нідерландах і маєш тут банківський рахунок. Для всіх інших ціна на прокат велосипеда стартує від 10 євро.

Автомобілісти платять за дороги раз на квартал. Сума розраховується на основі важкості автомобіля та виду пального. Якщо у вас важкий джип, який їздить на дизелі, доведеться платити космічні суми. Наприклад, у мого знайомого — «універсал» на дизелі, він обходиться у 167 євро на місяць. Для мене це велика сума. Якщо ж у вас невеликий «хетчбек» на бензині, платитимете 100 євро у квартал. Ось тут можна розрахувати податок на калькуляторі.

Щомісячні платежі та пакет сміття за 1 євро

Комунальні платежі, оплата інтернету, телебачення та іншого списується автоматично з вашої дебетової картки щомісяця. 8 Гб мобільного інтернету та 300 хвилин дзвінків коштують приблизно 13 євро. Домашній безлімітний інтернет з динамічною IP-адресою — 45 євро. Є популярний оператор кабельного інтернету та телебачення — Ziggo: платиш за інтернет 45 євро (як і в інших операторів), але отримуєш доступ і до базових кабельних телеканалів. Саме тому обирають Ziggo: мало хто хоче додатково платити за телебачення.

Сміттєві контейнери в Нідерландах закриті, доступ лише за магнітною карткою. Не можна викинути сміття зі свого будинку в інший контейнер. Магнітна картка прив’язана до квартири. Використання картки для одного сміттєвого пакета — 1 євро. Плата за газ, воду та електроенергію становить приблизно 150 євро за все. Воду можна пити з-під крана без додаткових фільтрів.

Штрафи

Мабуть, усі знають, що в Європі високі штрафи і штрафують за різні порушення. Наприклад, якщо ви гуляєте з собакою без повідка — 70 євро, немає пакетика для сміття для собаки — 70 євро, не прибрали за собакою — 100 євро, немає при собі документів для ідентифікації особи — ще 100 євро.

Пологи вдома та правила медичного страхування

У Нідерландах обов’язкове медичне страхування, яке коштує 120 євро на місяць за людину. Для дітей до 18 років воно безкоштовне (обирають найдорожче одного з батьків). Далеко не всі ліки компенсує страховка: вона призначена лише для серйозних випадків.

Щоб відвідати лікаря, треба заздалегідь записатися. Навіть якщо у вас температура, ви однаково маєте самі прийти в лікарню. У більшості випадків вам скажуть пити воду, а температуру збивати парацетамолом.

Якщо плануєте народжувати дитину, то знайте: пологи не входять у страховку. Якщо вагітність не викликає запитань, вам запропонують народжувати вдома з приїздом акушера. Якщо хочете народжувати в клініці, це коштуватиме приблизно 350 євро на день. У середньому в клініці проводять два дні, тому треба розраховувати щонайменше на 700 євро. Якщо під час пологів виникли проблеми, страховка повністю покриє витрати на клініку. Як зауважила одна моя знайома: «Не можна так казати, але мені пощастило, що були складнощі під час пологів і страховка покрила всі витрати». Тепер не дивуюся, коли таке чую. Та навіть якщо хочете народжувати в клініці, вам можуть сказати, що немає вільних місць.

Якщо йдете з дитиною в басейн, вас можуть попросити показати сертифікат про її вміння плавати. Якщо його немає, дитина зобов’язана надіти надувні нарукавники. Щоб отримати сертифікат, треба пройти курси за 1000 євро. Без цього документа дитину не допустять до плавання, наприклад, у літньому таборі.

Дитячий садок за 2000 євро на місяць, школа з 5 років, тести й рекомендації для вступу у середню школу

Дитячі садки в Нідерландах платні. Ціна за годину коливається в межах 8–10 євро. Повний день п’ять разів на тиждень коштуватиме приблизно 1500-2000 євро на місяць. Від держави можна отримати відшкодування, сума якого залежить від кількості дітей і вашого заробітку. Отримати гроші можна, якщо працюють обоє батьків. Треба податися на субсидію: зайти на сайт, заповнити анкету та чекати. Дані перевірять, і якщо ви підпадаєте під критерії субсидії, то її вам видадуть. Розмір субсидії залежить від достатку, зайнятості батьків, кількості дітей тощо. Мій син не ходив на повний день у садок, тож я не можу сказати точних цифр. Але знайомі, які мають одну дитину, розповідали, що отримують 300 євро від держави.

Чиста зарплата після сплати податків у 2000 євро — це вище, аніж середня зарплата в Нідерландах за повний робочий день. Виходить, що один з дорослих працює повністю на дитячий садок. Водночас сервіс у дитячому садку, на мою думку, не на найвищому рівні.

У школу можна ходити з 4 років. З 5 років відвідування школи — обов’язкове. Навчання безкоштовне. До 12 років учням майже не задають домашнього завдання і не наполягають на вивченні матеріалу. Після 12 років, коли починається середня школа, усе стає серйознішим. На вибір середньої школи впливають результати тестів і рекомендації вчителів. Тобто якщо у дитини погана успішність, то деякі навчальні заклади для вас будуть закриті.

Заняття закінчуються приблизно о 14-й годині. Якщо потрібен догляд після занять, за додаткову плату функціонує група продовженого дня (приблизно 8–10 євро за годину). Іноді для цього приїжджає автобус, який завозить дітей до групи продовженого дня, адже не в кожній школі вона є.

Безперервні дощі 5 місяців на рік і відпустка лише у пік сезону

У Нідерландах зими в класичному розумінні немає. З кінця жовтня до кінця березня часто, майже щодня, йдуть дощі. Вологе повітря, температура 6–8 градусів за Цельсієм і періодичний дощ — такою є погода і пізньої осені, і взимку, і рано навесні. Я їжджу до залізничної станції на велосипеді й завжди маю з собою додаткові вологозахисні штани.

Дощовита погода робить Нідерланди взимку нудними, тому це вдалий період для відпустки. Проте якщо у вас є діти, які ходять до школи, то не вийде забрати їх посеред навчального процесу і поїхати відпочивати. Якщо заберете дитину посеред навчання, то щонайменше отримаєте штраф. Точну суму не можу сказати, але не думаю, що вона маленька. Крім того, до вас може прийти соціальний працівник, щоб з’ясувати причини прогулів. А ще відіслати вас на платні (за власний рахунок) батьківські курси. Саме тому більшість нідерландців йде у відпустку тільки тоді, коли в дітей канікули. А це означає їхати в пік сезону, а отже, платити високу ціну.

Навесні Нідерланди перетворюються на неймовірно красиву країну тюльпанів.





Про мову

Майже всі в Нідерландах знають англійську. Проте якщо хочете тут жити, треба вчити нідерландську мову, а вона дуже складна. Якщо емігрували за робочою візою, то не отримаєте жодних привілеїв для вивчення мови. Мовні курси дорогі: приблизно 500 євро на місяць. Щоб пройти один рівень, знадобиться 4 місяці. Можна сказати, що ви більш-менш знаєте мову, якщо пройдете хоча б три перші рівні: A1, A2 та B1.

Підсумок

Раніше я не знав, що за комфортне проживання треба платити таку високу ціну. Я не задумувався про те, що в Нідерландах є свої недоліки. Для мене життя в Європі — це неоціненний досвід, нові ідеї, пригоди та комфорт. Сподіваюся, що ця стаття допоможе вам цінувати те, що у вас є, і не заздрити іншим. Адже далеко не кожний нідерландець може дозволити собі власний будинок, гарне навчання дітей, подорожі та інше.

Я не перконую вас у тому, що не варто їхати у Нідерланди. Але нагадую, що варто цінувати й те, що маєте.

👍ПодобаєтьсяСподобалось6
До обраногоВ обраному13
LinkedIn

Схожі статті




Найкращі коментарі пропустити

Бесподобно. Текст пронизан нищетой и безысходностью. Нужно больше таких статей, ведь Нидерланды не резиновые.

Дістали Нідерланди ? Дорого і дощі ? Миколаїв чекає на вас — dou.ua/...​rticles/move-to-mykolaiv

С одной стороны, всё вроде так, но статья таки воспринимается однобоко — всё дорого, жить дорого, отдыхать дорого, ездить дорого, лечиться дорого, учиться дорого, и т.д.
В общем, да, так и есть. Но неупомянутые в статье плюшки с лихвой покрывают все недоліки жизни в Нидерландах, особенно на фоне недавно прохайпованной темы жизни в «Долине» от Дурова, видео Вики Бородиной «Почему я хочу уехать?», и пр., где всё становится на свои места, и понимание того, что зарплаты в сотни килобаксов в год вообще нифига не делают жизнь счастливее.

Нидерланды — это не Украина, здесь государство и законы работают.

Нидерланды — это не «Долина», где однообразная жизнь вокруг технологий, передутый рынок недвижки, и непостижимо дорогая с подвывертами(!) медицина. Достаточно, чтобы скорая помощь доставила тебя не в тот госпиталь, чтобы твоему кошельку стало невыносимо больно.

Нидерланды — это не Германия/Франция, где пока не начнёшь шпрехать зи дойч, тебя будут игнорить на всех рубежах быта. Можешь говорить по-английски хоть с доктором, хоть с садовником.

Нидерланды — это снова не Германия/Франция, где только после Нидерландов понимаешь, на сколько там местами шумные и разбитые дороги. Как петрол-хэду, мне это особенно заметно. Только вот не надо про Украину — там дорог нет в принципе. Хотя содержать больше, чем одну машину получается дорого, да.

Нидерланды — это не Долина/Германия/Франция/ещё-много-разных-стран, где в больших городах приходится буквально переступать через бомжей. В NL бомжи на улицах не валяются, и к людям не пристают. Государство и там позаботилось.

и наконец, Нидерланды — это не *большинство-сошедших-с-ума-от-ковид19-стран*, здесь свободно можешь перемещаться по стране, без маски (если на улице и не пересекаешься с другими людьми). В каждом магазине доступны бесплатные санитайзеры, салфетки, иногда одноразовые перчатки.

Нидерланды — это страна победившего социализма, с идеальной (для меня и большинства знакомых понаехов в NL) развесовкой work-life balance и процессом адаптации в обществе.
Нам с женой, с достаточно средненькими в IT зарплатами, вполне хватает на комфортную жизнь в своём жилье, со своими машинами, с путешествиями по 1-3 раза в квартал (ага, до карантина), с недешёвым хобби, и ещё отложить удаётся. Да, не миллионеры из «Долин», но государство и система страховок устроены таким образом, что при, казалось бы, такой высокой стоимости жизни, бедствовать не приходится.

Тобто перед переїздом в іншу країну не прораховувались витрати? Погода була сюрпризом? З того, що не гуглиться за перші 10 хвилин я бачу хіба момент, що є проблема поїхати в відпустку через те, що з дитиною не відпускають. Ну і прикол з ринковою вартістю будинку і іпотекою, але такий низький стартовий внесок повністю нівелює цей прикол.

Мені здається, що головна мораль цієї статті має бути — добре гугліть та прораховуйте перед тим, як робити якісь важливі кроки в житті.

Живу в НЛ тих самих півтора роки і відчуття, шо автор живе в іншій країні:
1. Бонус пакет при переїзді, тут як домовишся з роботодавцем
2. Мобільний — препейд сімку місцевого водафону я купував, ше колись будучи туристом взагалі без заморочок, постпейд за 15 хвилин в чаті на сайті KPN замовив без будь яких виписок з банку.
3. Виписки для пошуку житла ніхто ніколи не просив, employer statement і погнали. Єдиний нюанс, т.я. квартиру я шукав під час випробувального періоду, за неї попросили завдаток (два місяці).
4. Пошук роботи (зміна компанії) дуже суб’єктивна штука, мені вистачило два з половиною тижні і
я був вельми здивований форматом співбесід (два рази поспілкувався з менеджерами команди за жизнь, ніяких тестових завдань і т.д.). З/П і плюшки це все обговорюється і враховуючи, шо мені влом було рахувати всі податки і т.п. умови по грошам я виставляв net, шоб чітко розуміти, шо я отримаю в руки після виплат в пенсійний фонд і т.д. Про коллег нідерландців які отримуютиь більше, знову ж таки як попаде і як домовишся...
5. Офіційний термін по розгляду рулінгу — 14 тижнів це в 2020, мій розгляд тривав від початку січня до середини березня. Попередній в 18-му році — два-три тижні.
6. Іпотека — ну по-перше фінансовий адвайзер і маклер це далеко не маст. Знаю наших експатів які купували без послуг обох. Деякі банки (ABN Amro наприклад) пропонують послуги своїх адвайзерів, які дешевше коштують але не завжди в великих банках будуть хороші ставки. Ціни станом на травень 3К — маклер 2,4К — адвайзер. Все решта, це 2% податку на купівлю і різні комісії, що не залежать від наявності адвайзері і маклерів, платять їх не тільки експати і саме ці податки та комісії становлять більшу частину витрат, які треба покривати з власної кишені.
7. Без мови можна доволі легко жити, спілкуючись англійською (на відміну від тої ж Франції чи Німеччини) хоча знаючи буде зручніше і курси є набагато дешевші, деякі компанії надаюсть навіть безкоштовно.
8. Проїзд, всі компанії з якими я спілкувався і працював завжди оплачували проїзд, навіть першим класом. В деяких можна вициганити машину в лізинг яка буде обходитиссь десь в 200 євро в місяць, якшо використовувати для приватних поїздок.

Ну а погода зимою — так, але можна і потерпіти. В Києві дощ падав рідше, але в такі моменти з мого двору на Відрадному вийти було не можливо...

989 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

За 3 года жизни здесь я только сейчас узнал о штрафе за отсутствие документов при себе :)

немає при собі документів для ідентифікації особи — ще 100 євро.

А эцилоппы при этом пацака бьют или только плюются в него и КЦ забирают?

Спасибо большое автору за четкие цифры и факты, давно не читал так развернуто про «да там социальный уровень совсем другой ты о чем вообще говоришь?!». Очень нравится когда правдой тычешь людям в лицо, помогает проснуться и оглянуться вокруг. Мне в моей статье dou.ua/...​e-abroad/?from=fp_top240m один парень написал, что-то типа «да вот сейчас стою на лужайке своего дома у барбекю и жалею что переехал, конечно, ага...» и мне его так жалко стало, ну прям сильно, он так написал тогда и действительно так думал, но пройдет пару лет, он посмотрит, а еще 28 лет платить за дом, ок не беда. Пройдет еще пару лет он поймет, что нужно менять работу ведь то, что у него есть мало, нужно больше, нужна отдельная комната для сына, для дочки, нужны блага и современное образование, лучшее которое хочется дать детям и так далее. После 8 лет рулинга, который невозможно повторить, твоя пусть топовая должность в топовой компании по зарплате уже будет такая же +/- как в то время когда ты приехал, а значит нужно больше расти дальше, но уже как бы 8 лет прошло, уже и технологии поменялись и требования и следить за этим всем нужно больше/лучше/быстрее...

Все это не просто морально, сейчас возможно ты стойкий, сильный духом и мотивированный, переписываешь проект на Vue 3 и Vite уходя от Parcel и React Hooks, выглядит как будто находишься на самой передовой, еще вчера на твой GitHub issue ответил сам yyx990803, запостил на Medium статейку с пересылкой в Hacker News где ее вывели в топ и выглядит так, что жизнь удалась! Но пройдет еще пару тройку лет и все эти крестовые походы по передовой будут чутка в прошлом, семья вырастет, приоритеты сместятся, ты уже не будешь тот же активный и мотивированный, а может и будешь это не важно все равно времени меньше потому что хочешь больше проводить времени с семьей и в своем хобби, ведь время идет, а твой топовый подарок «на поиграться» лежит на полке и пылится и сынишка просит тебя покататься на велике в 14 дня во вторник. Плюс раздражители в виде различных налоговых обязательств, цен за тот же мусорный пакет в 1 евро, начнут больше влиять на тебя, это будут вещи которые не оставят тебя в покое, ведь ты будешь думать — блин а почему так, это же в месяц/год нормально так денег получается?

Поэтому нужно думать о будущем, нужно думать о семье, нужно понимать как жить дальше так, чтобы твой топ энергетической активности требовался только там где ты хочешь, а не там где этого требует компания и социальная ответственность страны. Думать и пробовать выводить себя в миллионеры/миллиардеры к какому-то возрасту или хотя бы собирать актив такой, которого хватит и тебе и твоим детям, ведь твой дом в 300k евро не актив, а пассив. В таких странах этого достичь практически невозможно, нужно прыгать намного выше головы и на лету ловить птицу удачи левой ногой. Ты усреднен, остаточная ценность усреднена, нужно инвестировать в себя больше, инвестировать в свою семью больше, там где государство у тебя отбирает на каждом месте деньги в виде налогов и просто высоких цен, это намного усложняет реализацию такого.

Щойно ви прочитали есе на тему «Як розігнати паніку і самого себе залошити на рівному місці».

Ой давай мне еще будет рассказывать паренек из гавноштата (Киркленд это город в Кинг Каунти :D) пишущий гавно визуалку дашборд на гавно стэке. Вы там знаете толк «react»: «15.1.0», «env»: { «jquery»: true } :D :D :D
Давай развали эссе от бати!
Кстати а че ты в Сиэтле не живешь? Дай угадаю — не нравится природа, но не стоимость жилья.

После 8 лет рулинга, который невозможно повторить, твоя пусть топовая должность в топовой компании по зарплате уже будет такая же +/- как в то время когда ты приехал, а значит нужно больше расти дальше,

Навскидку это означает рост зарплаты в районе 20-25% за 8 лет. Это достаточно низкий показатель по индустрии, с трудом обгоняющий показатели инфляции за последние 8 лет.

А на сколько выросла зарплата за 8 лет в Нидерландах?
И сравнивается кто? Человек с 3 годами опыта с 11 годами, или 10 с 18?

Дуже гарна стаття

Дякую за Вашу історію.
Не перестаю дивуватися снобізмом, осудженням, зарозумілістю в коментарях під подібними статтями.

На жаль, снобізм — це характерна прикмета українського ІТ і особливо на ДОУ

так само як я не перестаю дивуватися рецептам типу: «я ввіз в країну тачку перепиляну на газ (1), їзжу на україських номерах шоб не розмитнювати (2), паркують там де платно не оплачуючи (3) і покишо штрафи не приходили»

це вільні цитати автора з попередніх статей

1. її на реєстрацію фіг поставлять
2. резидентам нідерландів не можна їздити на не нідерландській реєстрації
3. штрафи не приходять тільки тому шо не ясно куди їх слати (машина не зареєстрована)

Че не поставят, вполне ставят. И если продашь больше, чем через год, BPM платить не надо.

хз. чув шо якшо тачка перероблена то це не таке просте задоволення. сам не перевіряв

А, переделанные — хз, не слышал

До сих пор не очень понимаю, почему такая масса людей так критично, часто с переходом на личности, начала критиковать автора этого материала. Мы что в СССР, где личный критичный опыт на определенные вопросы назывался очернительством и влек соот. выводы ?
Это его личный опыт, его личное видении, которым он поделился. Мне лично кажется, что все взрослые люди при принятии решения о переезде должны изучить максимум доступного материала, как строго положительного так и такого. Ведь автор делиться личным опытом, который не всегда оставляет положительный осадок, и оттого все это выглядит живым и полезным.
Спасибо за статью и удачи в дальнейшей жизни и работе !

Потому что его (достаточно правдивые) описания разбивают их красивые незбыточные мечты о том, как они вырвутся из ненавистного им постсовкового рабства в беззаботный европейский рай

почему такая масса людей так критично, часто с переходом на личности, начала критиковать автора

Потому что автор несет чушь полную. Слепил какие то куски в кучу и вводит в заблуждение.

Можно долго разбирать весь его бред, но, просто, как пример, взять его историю из оглавления, про детский сад: «Повний день п’ять разів на тиждень коштуватиме приблизно 1500-2000 євро на місяць.»
«я не можу сказати точних цифр. Але знайомі, які мають одну дитину, розповідали, що отримують 300 євро від держави»

Здесь можно посмотреть процент возвратов за садик. В зависимости от дохода, возврат от 33% до 96%. Если возврат 300е, то они платили из кармана до 600е за садик. А вывод из статьи читатель сделает как в ее оглавлении:

дитячий садок за 2000 євро на місяць

Багато з того, що описано — правда. Але з якогось такого боку, що хочеться сказати: я виходить останні шість років живу в якихось інших Нідреландах 😃і дуже з того радий.

Із того, де мій досвід розходиться:
— Народження дитини увійшло в страховку
— Народжувати вдома запропонують, але не будуть наполягати.
— Температура 6-9С так, але в зимові місяці. Нижче −5 я тут не бачив. Решту часу — десь так www.weather-atlas.com/...​-500-temperature-c-en.gif

Мені було б дуже цікаво почитати, що автору власне подобається в країні. Напишіть, будь ласка.

4 года в NL , с точкой автора абсолютно не согласен и я тоже видимо живу в других нидерландах

Жить везде будет дорого, где приходится платить за всё
Но , зато чётко и ясно за что платятся налоги и тд.
Дорого, бюрократично — зато абсолютно прозрачно

Просто в UA за много вещей мы не обязаны платить , но в итоге платим за остутствие и последствия.

Платить за последствия намного дороже.

-

Сплошное нытье. Для взрослого человека оказалось сюрпризом что за комфорт нужно платить. Позорище какое-то

Давайте заклюем этого неудачника!

Ах как сладко побулить черную овечку толпой!
Внушить стыд, чувство вины или страх — вот как манипуляторы управляют людьми.
При первых признаках — изолируйтесь от таких людей.
Даже ДОУ советует это:
dou.ua/...​c-team-behaviour/#1862292

Гуртом і каша краще їсться. !

За комфорт нужно и в Украине платить

чого стільки хейтерів бешечкі ікса ? класна ж тачка

ікалогія. ізлішества

ізлішества в чому ? тіпа конмортніша за типовий ІТ-шний хюндай ?))

Сидя дома думаем — везде хорошо где нас нет, но когда переезжаем где вроде как хорошо — то через какое-то время нам и там плохо становится :)

При познании нового мозг выделяет эндорфин и еще какие то гормоны, ассоциирующиеся со счастьем.
Поэтому новые места, новые люди, удачно решенная задачка, короче всË, что расширяет горизонт познания приносит удовольствие, это естественно, чем лучше мы знаем мир тем выше наши шансы выжить.
Потом соотношение когнитивного диссонанса (который на самом деле неприятная вещь) и объема получаемых новых знаний растет, уровень эндорфина падает. Мы чувствуем себя хуже.
Кто-то переезжает снова, кто-то депрессирует, короче кто как может справляется.
То же самое с новой машиной кстати.

Топик про эмиграцию, больше 600 коментов а еще ни одного спора где колбасу и картошку покупать выгоднее, странно=) Хотя комент про двушку и Х5 тоже норм.

бо з часом перестаєш звертати увагу на те де вигодніше і купуєш ту шо більше подобається

Количество жиров в нидерландском кефире еще б неплохо узнать.

і питання лохини не освітлено. Про лабутени не було також.

Я ніколи не міг зрозуміти чого всім так не йметься кудась за бугор звалити, сіньйор-помідор за 30 в Україні це такий собі чувак на bmw x5 з 2-кімнатною квартирою на нивках (як мінімум), 2 рази в рік літає відпочивати, витрати на їжу взагалі не рахує і час від часу чує «мм, айтішник». Для чого туда пертися? Ради дітей? Ви там не будете свої, і навіть діти повністю не будуть свої. Якщо ви впевнені що ваші діти будуть додіками з IQ 90, то ок — є сенс їх в Європу заперти. Я ще розумію лікарі хочуть виїхати, бо в Україні зп 5к грн а там 10к євро... Але в прогерів тут такі ж зп а ціни...

Чисті вулиці, працююче право і держава загалом, можливість дружині/дітям нормально заробляти в інших сферах, якісна освіта для дітей, відсутність страху за майбутнє, який нажаль є в Україні.

мені це нагадує людей, яки брали кредит в доларах, маючі зп в гривнях. Вони теж думали «А нащо брати кредит в гривнях, краще візьму в доларі собі, а на зекономлених злітаю відпочити». Про поганий розвиток подій не думають. Так і тут, поки з його бульбашкою нічого не трапилось, то все добре і нащо валити.

Чисті вулиці можна організувати і в вашому рідному місті, якщо ні ви, ні ваші сусіди не будуть їх смітити

Якщо. Не дуже розумію, як я можу впливати на всіх(!) своїх сусідів.

Відсутність ДТП можна організувати і в вашому рідному місті, якщо ні ви, ні ваші сусіди не будуть порушувати ПДР.
Відсутність криміналу можна організувати і в вашому рідному місті, якщо ні ви, ні ваші сусіди не будуть порушувати закон.
Відсутність бидлячества можна організувати і в вашому рідному місті, якщо ні ви ні ваші сусіди не будуть бидлом.

Рубрику «Безглузді поради від Капітана Очевидність» думаю можна вважати закритою.

Вам звання і лички «Senior .NET developer» присвоїли за вміння ображати оточуючих? Не здивуюся, якщо ви і своїх колег поливаєте помиями з ранку до вечора, правда робити це анонімно набагато складніше.

а тепер ще рубрика «Постав діагноз по коментарях в інтернеті»

Відсутність образ можна організувати в інтернетах, якщо ні ви, ні ваші сусіди не будуть їх коїти.

Вибачте, не втримався.

якщо ні ви, ні ваші сусіди не будуть порушувати ПДР.

йожикі, станьтє мєдвєдЯмі ©

bmw x5 з 2-кімнатною квартирою на нивках (як мінімум), 2 рази в рік літає відпочивати, витрати на їжу взагалі не рахує

ваш уровень потребления запределен!

Якщо ви впевнені що ваші діти будуть додіками з IQ 90

навпаки, валити є сенс якшо любиш дитину але не впевнений шо айкью вище 90. життя касира супермаркета в європі так само складне як і в україні. але все ж сильно комфортніше в європі

Сейчас разве что на воздвиженку можно полететь в отпуск.

по пропуску ))

в турко-египет?)))

Ну да, у нас же уровень потребления намного ниже, самолёты летают только в Тьмутаракань и назад)

порівнюючи з Мюнхеном, Амстердамом у вас дуже скупа мережа сполучень напряму. З топових а/к літають лише турки і катарці.

З Мюнхена літає щось в Намібію? Дивився через Франкфурт.

тут більше в ПАР, все таки колишня колонія. Але туди треба візу і там не дуже безпечно. А Намібія для нас безвізова і наче безпечна для туристів. Там навіть воду з крану можна пити, що для Африки (і України, до речі) — просто диво.

Кения, Танзания, Сенегал — туда ТУИ возил

Это даже не говоря о том что можно тупо сесть в тачку и через 3-5 часов быть в Чехии/Италии/Франции/Швейцарии и тд и тп. За то же время из Киева можно доехать наверное до Ровно

Можно, если на СТО ждет другой свежеотремонтированный X5

Если выезжать из своей двушки на Нивках то наверное вообще не вариант(

bmw x5

десятирічна в кращому випадку.

2-кімнатною квартирою на нивках

прєдєл мєчтаній.

2 рази в рік літає відпочивати

мощна

Ви там не будете свої, і навіть діти повністю не будуть свої

я так розумію ти вже свій, серед 73%
Кароч, як твоя БМВ піде в угон під прикриттям мєнтів або дитині проломлять голову десь після випускного, приходь сюди, підкажемо як документи зробити.

Кстати насчет угона. У соседа угнали джип Мерседес штук за 50. Есть даже нечеткие записи лиц с камер. Полиция Лондона через два дня сказали извините записи нечеткие, дело закрыто. Так что не стоит строить иллюзий...

и как, сосед за 50 штук тачку забыл застраховать?

Конечно не забыл. Но поинт в том, что никто даже их особо не искал. Хотя есть видео.

Это неправда про «никто даже их особо не искал». Просто борьба с такими преступлениями, где ущерб всё равно покроет страховая, не предполагает дорогостоящий focused effort, если не было возможности задержать преступников «по горячим следам». Работа полиции — это тоже экономика, и тратить миллион на полицейскую операцию ради сраной тачки просто неграмотно.

Это неправда про «никто даже их особо не искал».

правда.

ну 2 дня шукали. достатньо розумно

Сосед сразу прислал им записи с камер наблюдения. Куда уж горячее? Откуда вы знаете, что искали? И откуда вы взяли миллион? Когда систематически не ищут преступников, они знают, что безнаказанны...

Та нічо вони не шукали, це звична практика. І, звісно, не тому, що не розкривати злочини краще ніж розкривати, як собі уявляє половина присутніх. А просто з економічних причин. Економія.

Не экономия, а рациональность. Экономия — это когда в полицию только дебилы идут, которые потом пьяными людей в отделениях насилуют, как известно где. А в развитых государствах всё хорошо работает.

Не экономия, а рациональность.
А в развитых государствах всё хорошо работает.

Дві дурниці в одному реченні.

Ну вот есть такая статистика по Швеции, права последние данные за 2013, но с каждым годом количество угонов уменьшается, в среднем около 25% авто не находят:
cached-images.btdmtech.se/...​der-sverige-2005-2013.jpg

из 10094 угнанных авто не найдено было 1885. Наверное, все остальные сами приезжают обратно к хозяевам, полиция ж не ищет никого — звична практика.

Чому картинка? По ній неможливо нічого зрозуміти.

Просто полиция работает не так, как считает владелец только что угнанной машины. У нас вот вчера задержали группу людей, подозреваемых в покушениях на убийство по эпизодам середины марта! Два месяца прошло!

Просто полиция работает не так, как считает владелец только что угнанной машины. У нас вот вчера задержали группу людей, подозреваемых в покушениях на убийство по эпизодам середины марта! Два месяца прошло!

Блін, як би це сказати...
Ви взагалі розрізняєте майнові злочини від убивств? Ну серйозно — Ви про що зараз?

Конечно, различаю. Убийства — более серьезные преступления. И в данном случае даже на задержание подозреваемых в покушении на убийство ушло два месяца. Почему должны найти вора в тот же день?

Правильно зробили. Бо тачку скоріше за все вже розібрали на частини і вивезли в іншу країну.

Или в Украине ездит на ней местный синьор с Нивок)

Или в Украине ездит на ней местный синьор с Нивок)

синиор з Нивок на такій машині може їздити хіба що в GTA

Правильно зробили.

Все було б так, якби це не стимулювало збільшення кількості крадіжок.

коли кількість кейсів стане критичною для суспільства чи страхової (а не для конкретного індивідуального постраждалого) відразу почнуть шукати, блок пости на автобанах встановлять, компьютер віжен до дорожніх камер прикрутять. коли виникне економічна необхідність

Ти перебільшуєш, Павлуша, як завжди
©

доречі, Андрій, а велосипеди тоже страхувати? Бо їх крадуть просто дико, а суспільство і страхові — мовчать.

Страховка велосипедов включена в стандартный home insurance.

доречі, Андрій, а велосипеди тоже страхувати?

велосипед, кота, відповідальність перед 3ми сторонами, хату, життя, потенцію... все шо тобі дороге. єдиний реальний вихід — страхувати

Учитывая, что правильная расстановка приоритетов в условиях ограниченности ресурсов — инженерная по сути задача, тут к ряду комментаторов закономерно возникает вопрос «а ты точно программист?»

Враховуючи, що освічена людина вважає що якщо це данія, там все працює апріорі ідеально, виникає питання — Ви точно крім програмування чимось в житті цікавились?

Це такий соціальний відбір — красти машини йдуть ті хто нічого краще не вміє і хто закінчить своє життя раніше ніж середньостатистичний громадянин. Таке собі «стимулювання». Типо як легальна продаж алкоголю «стимулює» алкоголізм.

Типо як легальна продаж алкоголю «стимулює» алкоголізм.

Я прально розумію, що якщо завтра відмінять покарання за згвалтування і убивство, їх не стане більше?

А хіба покарання за крадіжку відмінили?

А хіба покарання за крадіжку відмінили?

Так по Вашій логіці можна відміняти. Соціальний вибір же. Як і решту покарань. Реінкарнація теорії Ломброзо :)

ти маніпулюєш. не ловити любою ціною != не карати. якшо попадуться, покарають. соціальна тяжкість вбивства чи згвалтування незрівняно вища, одже на боротьбу з ними суспільство витрачає більше ресурсів

Андрій, ти або не заглиблювався в тему, або ти свідомо вводиш людей в оману. Те, що в багатьох країнах поліція не займається подібними злочинами, загальновідомий факт. І це не тому, що, як думають деякі присутні, так краще, а тому що так... дешевше. Слухав один час канал полісмена з США, то він говорив, що питання економії там ключове, і місто хоче платити поліції чим поменше. І тому один сивий слідчий на 100500 справ, а не тому що так краще. Це випливає з самої суті капіталізму. Як не зрозуміти цю просту тезу.

а тому що так... дешевше.

тобі це вже який пост підряд товчуть — так дешевше. що в купі з низькою небезпекою для людських життів, відсутністю великої кількості постраждалих (фінансово постраждалих) означає шо на це грошей платників податків тратити не будуть. а на вбивць і гвалтівників будуть. капіталізім.

в тебе якесь дивне бачення «краще». не витрачати гроші на не критичні речі і витрачати на критичні це і є краще

З іншого боку, людям дошкуляють ніяк не кілери і маньяки, а в 99% випадків дрібні злочини, і якщо я віддаю дофіга бабок на поліцію, я б очікував що вона мене захищатиме, а не чекатиме поки мене заріжуть.

захищатиме від чого? для того шоб тебе захищали від всього-всього найми приватного охоронця

А для чого тоді поліція? Задача поліції захищати від порушень прав і злочинів. Їх величезний список. Захищають реально від 1%. В мене вознікає вопрос...

Захищають реально від 1%.

не задумувався, може саме цей 1% наносить 99% збитків/шкоди суспільству?

Ні, це не так. Жоден мій знайомий не постраждав від убивства (т-т-т), кожен другий постраждав від дрібних злочинів.

і? тут десь в інтернетах прикидали «скільки коштує людина» недавно. і виходить шо в цивілізованій країні «ціна людини» кілька десятків мільйонів доларів. ціна мерседеса амг 50 штук. скільки амг треба угнати за одну людину?

А скільки коштує порушення прав людини? Чи ти вважаєш що єдина шкода людині — це смерть?

Так дешевле и есть лучше в нашем случае. Уровень преступности у нас настолько низкий, что не вызывает особых беспокойств, поэтому никто в здравом уме не хочет больше платить за полицейские функции. Вы бы лучше следили за этой африканской дичью, когда какие-то маршрутчики устраивают перестрелку посреди города.

Вы бы лучше следили за этой африканской дичью, когда какие-то маршрутчики устраивают перестрелку посреди города.

зато поліція виїзжає на 146 відсотків викликів

Уровень преступности у нас настолько низкий, что не вызывает особых беспокойств

От де логіка в людей... Ну якщо він настільки низький, то замість грати в доміно у відділку, може най би крадіжки спробували розслідувати? Чи він «настільки низький» що аж ресурсу на крадіжки не вистачає?

Не можна. Варто відучатися говорити за інших.

Сергію, Ваша помилка глибша, ніж ці конкретні питання. Ви чомусь виходите з думки, що

в развитых государствах всё хорошо работает.

і тому не припускаєте навіть думки, що це може бути не так. А раз все добре працює апріорі, то і нічого менше убивства непотрібно розслідувати. І не тому що просто банально економлять бабки, а тому що так краще.

Насправді ж, все дещо інакше, і дуже часто все працює не так і добре, навіть в найкращих країнах. Причина цьому в даному випадку — банальна економія, а слова про те що так краще — просто дурниця. Чим раніше Ви це зрозумієте, тим менше розчарувань на Вас чекатиме.

На самом деле вот это про «банальную экономию» — банальная демагогия. Потому что экономят все, и чем богаче общество, тем меньше потребности в этой экономии. И да, конечно же, в Голландии полиция работает лучше, чем в Украине или, тем более, каком-нибудь Абсурдистане. То, что кто-то грезит об идеальном обществе, где преступности нет в принципе, а редкие случае раскрываются в тот же день, не имеет ничего общего с реальной жизнью. Кстати, понимание этого и готовность к разумным компромиссам ради стабильного развития — одна из причин, почему развитые государства таковыми являются. Да, нам нравится, что полиция, которая работает за наши налоги, рационально распоряжается своими ресурсами, а не требует ещё больше денег, чтобы разыскивать чью-то машину.

И да, конечно же, в Голландии полиция работает лучше, чем в Украине или, тем более, каком-нибудь Абсурдистане.

Давайте я Вам наведу реальні приклади, а Ви скажете що краще.
1. Вихід двірників в 6й ранку Різдва з метою підарасити вулиці після нічних гулянь — краще за прибирання на 3й день після гулянь, чи гірше?
2. Робота супермаркетів з 7 до 23 всі дні краще за роботу до 8ї в будні, чи гірше?

Вроде ж речь шла про полицию. Может, сразу перейдём к тому, где килограмм картошки дешевле? Что касается дворников и супермаркетов, я об этом как-то даже не задумывался. На улицах чисто, а супермаркеты работают всегда, когда они мне нужны: с тех же 7 и до 21, 22, 23. Кажется, есть даже круглосуточные, но я ночью дома сплю.

Мова про те що не факт що в голандії все працює краще, бо це голандія. Це просто помилка, от і все.

Я писал буквально:

И да, конечно же, в Голландии полиция работает лучше, чем в Украине или, тем более, каком-нибудь Абсурдистане.

Лучше работают все компоненты общественного сектора. Как и в любой другой развитой стране по сравнению с менее развитой. Так-то, конечно, в Украине дешевле рестораны, а в Таиланде теплее море.

Лучше работают все компоненты общественного сектора. Как и в любой другой развитой стране по сравнению с менее развитой.

Якщо коротко, то ні, якщо довго, то можу навести приклад. Уявіть собі країну, де править якийсь умовний сталін, і там реакція на дзвінок в дорожню службу завжди миттєва — вдень і вночі. Просто так наказали, за затримку — розстріл.

В демократичній голандії минуть вихідні, люди посплять, порахують чи варто їхати, і можливо виїдуть.
Питання. Де фікс дорожніх проблем працює краще?

оскільки в нідерландах одні з найкраших доріг в європі відповідь очевидна

Само собой, лучше работает в демократической Голландии. Потому что способ решения со Сталином и расстрелами unsustainable. Но такой ход мыслей во многом объясняет ваши ожидания в отношении обустройства общественных отношений, и почему Украина такая, какой она есть.

Добре, без алегорій. Якщо брати дві країни з однаковим суспільним ладом і різними ввп на д.н., то дійсно в країні з кращим ввп громадський сектор вцілому (перекоси можливі!) працюватиме краще.
Але Україна це руїна срср і дикий її мікс з капіталізмом в зародковому стані. Тому в даному випадку Ваша логіка не працює. Тут можна сказати щоб поліція хоч здихала але їздила на всі виклики, і вони будуть їздити. І двірників можна в 6й ранку вигнати 100 штук за пляшку горілки, або просто пиз%%юлями. Тому можлива ситуація, коли я по дорозі заїхав у водоканал, зайшов в кабінет директора (був прийом, я випадково потрапив), і попросив його поправити потікшу трубу, показавши фото на мобільному. Протічка була некритична якшошо, на глибині 2+метрів. І ще я попросив не копати екскаватором, бо там газон. В будь-якій нормальній країні мене б відправили на кол-центр або писати лист, а тут я поки приїхав додому — вже стояла бригада, яка руками (!) розкопала 2+ метри грунту, все залатала, і поїхала геть. За 0 грн 0 копійок.
Тут ще не до кінця працює капіталізм. Як не зрозуміти це.

У вас искаженное представление о работе сервисных служб на Западе, как о чём-то неповоротливом, создающим непреодолимые препятствия для людей. Начнём с того, что из-за общего высокого качества инфраструктуры у нас в принципе трубы редко прорывает, и из кранов течёт чистая питьевая вода. А любые срочные случаи решаются оперативно без необходимости включения связей и неформальных отношений. На тот же прорыв трубы приедут хоть глубокой ночью машины с желтыми маячками и крепкие ребята починят так, что ломаться больше не будет.

А любые срочные случаи решаются оперативно без необходимости включения связей и неформальных отношений.

Плавалі, знаєм. Ви помиляєтесь, все далеко не завжди так.

На тот же прорыв трубы приедут хоть глубокой ночью машины с желтыми маячками и крепкие ребята починят так, что ломаться больше не будет.

о да!
Просто на цей новий рік в шафу зв’язку біля села сестри в’яїхала машина. Як результат весь район без зв’язку на три тижні. Ні інтернету, нічого Хоча здавалося б... суперрозвинена Англія.
Інфа соточка.

афігєнний приклад. все рулиться в ручному режимі і за рандомними пріорітетами. хто голосніше покричить той і правий. ти досить точно змалював україну — повний хаос. справу розкривати не обовязково (потім бухого двірника до справи пришиєш, він безправний і нічого не докаже і не відкрутиться), але виїзд має бути на 100% викликів інакше зверху зроблять бо-бо

Ви чуваки як не читаєте що вам пишуть :)
Я не говорив що це краще, я говорив що в країнах з різними режимами управління працюють різні закони. Тому ваша логіка «тут багатше тому тут все правильно, а там все неправильно» — не працює.

Ви чуваки як не читаєте що вам пишуть

женя в тебе як завжди включився режим умудрьонного жизнью старічка який шарить за жизнь. такий собі мудрий кузьміч який многоє повідал. і цього не відбереш, повідали ми з тобою многоє за 44 роки в совку і постсовку. от тільки жизнь за яку ти шариш і педалиш це джунглі і хаос. і те шо ти знаєш лайфхаки і шорткати (відкрию тобі секрет не тільки ти), не робить це життя кращим, ефективнішим чи справедливішим (в цілому а не конкретно для тебе)

Який стосунок те що ти не читаєш месаджі перед відповіддю, має до режиму в мене?
Кажу втретє. Я ні за що не педалю, я говорю, що

в країнах з різними режимами управління працюють різні закони

хочеш, напишу вчетверте :)

Это, кажется, вы в лучших традициях русской пропаганды с присущими ей «вотэбаутизмом» и «не всё так однозначно» пытаетесь умалить все очевидные преимущества западной цивилизации.

пытаетесь умалить все очевидные преимущества западной цивилизации.

цитату в студію.

І двірників можна в 6й ранку вигнати 100 штук за пляшку горілки, або просто пиз%%юлями.

Вы уж продолжайте до конца, напишите еще что эти дворники сделают идеально свою работу, всегда на работе трезвые, чистые и в хорошем настроении, и не будут воровать все что можно из ЖЭКа и сливать соляру, если еще осталось откуда сливать.

Да, нам нравится, что полиция, которая работает за наши налоги, рационально распоряжается своими ресурсами, а не требует ещё больше денег, чтобы разыскивать чью-то машину.

говоріть за себе плізз :)

То, что кто-то грезит об идеальном обществе, где преступности нет в принципе, а редкие случае раскрываются в тот же день, не имеет ничего общего с реальной жизнью.

Такое общество удалось построить на все 90 минут фильма en.wikipedia.org/wiki/Equilibrium_(film

О том и речь, что полиция занимается только убийствами, изнасилованиями и прочими тяжкими. А на остальные преступления тупо забили из экономии. Что как бы стимулирует воров.

Не забили. Их тоже раскрывают. То кого-то на границе задержат, то по продаже краденого в интернете. Уже надоело слушать эти городские легенды, то про воров, которых никто не наказывает, то про врачей, которые кроме парацетамола ничего не знают.

Уже надоело слушать эти городские легенды, то про воров, которых никто не наказывает, то про врачей, которые кроме парацетамола ничего не знают.

це не легенди :)

Это именно что легенды. Я живу в другой стране больше 10 лет, говорю на местном языке, понимаю местный контекст и как тут всё устроено. Меня всерьёз должны переубедить те, кто «прочитал в интернете» или испытывает трудности адаптации в первые пару лет?

Я живу в другой стране больше 10 лет, говорю на местном языке, понимаю местный контекст и как тут всё устроено

Хм. Я родився в Україні, більшість моїх знайомих з поліцією не стикались ні разу за життя. І який з цього висновок маю зробити я?
10 років це нічого.

Значит, они жили овощами, не віходя (образно) из своей квартирі. У меня тоже есть такие знакоміе. Ну его нахрен такую жизнь

Ну его нахрен такую жизнь

зону не топтав — не жив :)

Я тоже живу за границей 14 лет. У вас идеализированное представление о западной европе.

Какие легенды? Я привёл конкретный пример с моим соседом, произошедший на прошлой неделе. До этого не раз слышал, что мотоциклы у знакомых за 10к тоже воровали и никто не искал. Если сама полиция через 2 дня написала, что дело закрыто, то как его потом могут найти?

Пусть сосед адвоката по уголовным делам наймет. Тот быстро заставит полицию работать)

p.s. Полиция Лондона — ***сосы, которые могут только кошмарить людей в стиле Oi mate, u paid 4 tv loicense already?

случайно где-то попадется и факт ворованности может всплыть. Или кто-то увидит и стукнет, собственно все варианты поиска. Именно активно искать никто не будет.

А вот шведская полиция — работает! :)
www.stockholmdirekt.se/...​allentuna-stor-polisjakt
Минимум три автомобиля было похищено у компании в соседней со мной коммуне. Полиция догнала и задержала похитителей двух авто через примерно через 10 км на трассе. Третий автомобиль и похитителей еще ищут.

поинт в том что сосед не понес финансовых потерь. А теперь пусть кто-то посчитает стоимость каско в У для 10-летнего BMW X5.

і який смисл шукати? для плана раскриваємості?

Який сенс шукати вкрадені речі, дійсно :)

ну давай вбахаєм пів мільйона в спецоперацію по пошукам викрадачів беушної бехи. розумно, чьо. в совку так і роблять

Обнесуть тобі дім — розкажеш про радість :)

і шо з нього винести можна? телевізор за 800 євро? чи макбук 13-го року? от якшо обнесуть банківський акаунт тоді буду журитися

А представь, что когда будут обносить, дома будет жена и маленький ребенок. Которых свяжут в лучшем случае.

якшо когда будут обносіть буде жена то поліція приїде за 5 хв

Можно ещё представить, что будет, если метеорит упадёт. Но вероятность изнасилования бутылкой в кагарлыцком отделении полиции как бы несравненно выше вероятности ограбления в каком-нибудь условном Амстердаме.

і шо з нього винести можна? телевізор за 800 євро? чи макбук 13-го року? от якшо обнесуть банківський акаунт тоді буду журитися

тобі просто ніколи не обносили дім :)

розказую — перше питання яке ти поставиш буде — я живу в найкращій країні світу, плачу овердокуа податків, і це щоб мені страшно було вийти з дому, бо в нього в будь-який момент залізуть, а поліція навіть не приїде?

і це щоб мені страшно було вийти з дому, бо в нього в будь-який момент залізуть, а поліція навіть не приїде?

А кто сказал, что страшно? В том-то и дело, что не страшно. Я мимо безлюдных строек или по какому-нибудь гетто спокойно хожу поздним вечером.

Я мимо безлюдных строек или по какому-нибудь гетто спокойно хожу поздним вечером.

ще раз питаю чи відрізняєте Ви майнові злочини від насильницьких. Вибачте.

Ну вы ж написали «страшно було вийти з дому». Нет, не страшно. Или это в том смысле, что телевизор вынесут? Так для этого есть home insurance. Написал claim, получил деньги, купил новый. Не выходя из интернета.

якшо мені буде страшно виходити з дому я поставлю сигналку. власне я її поставив навіть зараз в порожню хату. не через страх а джаст аут оф куріосіті. шоб знати шо в хату хтось заліз. не важно злодій чи збоченець.

я питав яких непоправних збитків мені можеть завдати проникненням. а не про істерики «как же так»

що таке непоправні збитки? смерть?
перелом руки це поправні збитки, наприклад?

Я же написал, джип Mercedes gle amg, если это важно. А не беушная бэха. И никто даже не пошевелился.

мене чи поліцію мало вразити шо він амг (і навєрно дорого пострадавшему як символ розкоші і память)? страхова верне йому за нього гроші

Чтобы человек не воровал машины, а сидел в тюрьме. Или вы находите такую деятельность нормальной?

Те, кто воруют машины, рано или поздно в тюрьме и оказываются. То, что никто не станет поднимать в небо вертолёты и устраивать «план перехват», чтобы вернуть машину хозяину «прямо сейчас», ничего общего с этим не имеет.

Еще раз. Есть записи, на записях видно лица. Они у них были в тот же день. О каких вертолётах речь? Пройтись по картотеке, поискать среди местных любителей. За 2 дня точно они этого не успели сделать.

Для того щоб цього не відбувалося набагато ефективніше будувати таку економіку, де красти буде невигідно. І тут ми знову повертаємося до зарплати водія автобусу, гарантій зайнятості, доступності житла для пересічних, медзабезпечення, освіти, інклюзивних іституцій влади, одним словом до того, чого в Україні ще нема, поки-що.

Ага, и чтобы каждый мог себе позволить джип за 50 штук. Такое только в эмиратах наверное.

Эти 500-600 евро больше половины зарплаты водителя автобуса например после аренды. То есть на еду хватит и все.

у водія автобуса, скоріше за все, буде соціальне житло з орендою дешевше ринкової.

і розуміння шо при таких розкладах йому для життя і гт нормально

а не українське «куплю на останні тачку по багаче шоб пацани не подумали шо я лох»

Якщо він купить такий джип, він втратить це житло.

Якщо він купить

мова про лізинг

И что, в этой студии за 500 можно жить? Я тут бегло посмотрел, скорее 700 и выше. housinganywhere.com/s/Hamburg—Germany Я брал конкретно Лондон и зарплату начинающего водителя автобуса в 27 тысяч фунтов тут. Тут минимум 800 фунтов где можно жить одному. Опытный водитель будет вероятно иметь семью другие расходы кроме еды и одежды. А начинающий по вашей же ссылке получает меньше.

аренда 1к студии в Гамбурге от 300 евро (с комуналом), пусть будет 500 для круглого счета.

Нет. Комната в WG может быть 300, но чаще все-таки 350-400. Студия варм где-то ~600.

и чтобы каждый мог себе позволить джип за 50 штук

а тачка за 50 штук це якийсь ексклюзив? огорчу вас тут відсотків напевно 70 в такій ціновій категорії

а тачка за 50 штук це якийсь ексклюзив? огорчу вас тут відсотків напевно 70 в такій ціновій категорії

В голандії? Ти серйозно? Там помойму машини зазвичай простенькі в людей.

ну простенька машина так і коштує. з гірших в районі 30к з кращих в районі 40. зовсім хароша (але все ще поста) 50

чи ти вважаєш шо тут всі піндакасом харчуються і на жигулях 40-річнийх дідових їздять

Toyota aygo € 13.970
www.louwman.nl/...​0_5drs_x-play/2020/h750px
оч много людей ездят на 20летних гольфах и рено, которым цена 2к

ну простенька машина так і коштує. з гірших в районі 30к з кращих в районі 40. зовсім хароша (але все ще поста) 50

ті що я зазвичай бачив, знаходяться в ціновій категорії 15-25 якщо нові.

TOP 10 CAR BRANDS IN HOLLAND
#1 Volkswagen POLO #2 Renault CLIO
#3 Kia PICANTO #4 Ford FIESTA
#5 Opel KARL #6 Volkswagen UP!
#7 Volkswagen GOLF #8 Peugeot 108
#9 CAPTUR #10 Toyota AYGO
© www.google.com/...​ular cars in netherlands

Видимо в Голландии из-за плотности населения меньше места для парковок, поєтому в топе маленькие машины.
В той же Швеции, в которой люди не богаче голландцев список топ моделей уже другой
www.thelocal.se/...​edes-favourite-car-models
1. Volvo S/V60 (23,179 new registered cars)
2. Volvo S/V90 (14,714)
3. VW Golf (14,221)
4. Volvo XC60 (13,091)
5. VW Tiguan (11,655)
6. VW Passat (8,907)
7. Kia Niro (7,887)
8. Volvo XC40 (7,593)
9. Kia Ceed (6,242)
10. Nissan Qashqai (6,213)
В этом списке только Киа Сид дешевле 30к евро, а кашкай и гольф только в самой базовой комплектации, в реалиях как раз около 30.

п-патріотизм :)
но і тут 23, а ніяк не 40-50

но і тут 23, а ніяк не 40-50

не понял, что ты имеешь в виду

та там вище говорили що по міркам голандії простеньке авто це 40Кє

Скорее большие налоги на большие машины, один из самых дорогих в европе бензинов (и дополнительный налог на дизель), абсолютно плоская страна, где не нужен мотор разгоняться вгору, отсутствие бездорожья.

Просто у нас самый популярный кузов — универсалы, шоб в икее тариться удобно было :)
а у вас судя по всему маленькие а-б класс.

ну да. нищеброды — не хватает даже на «Хату на Нивках и Х5»

Просто людина, яка зростала в Нідерландах не матиме таких бажань «мати машину поджипєє да почєрнєє». Тупо непотрібно — дорог по яких треба джипувати — немає, а там де є — то простіше вже там взяти джип на прокаті. Також буде певна екологічна свідомість — джип жере багато пального, а це погано для планети. І тут ми знову приходимо до важливості інклюзивного суспільства, де такого роду цінності не виняток, а норма.

виглянув у вікно шо в сусдів припарковано. в чуваків які живуть в хатах по 750 штук коло одної стоїть сітроен кактус а коло іншої пежо 107

спитай чи хтіли б х5 якби за неї платили не вони :)

от да!
як же мене заіпали упаковки продуктів, причому особливо в розвинених країнах, де 100 грам ковбаси подаються в комплекті зі 100гр пластику :) І в той же час виють щоб не юзали прокладки бо не зелено :) ніколи не розумів цієї логіки.

візьми на сусідній полиці в папері. на пару центів дорожче

Так тут уже описували голландську мамочку, яка в «еко-сумку» складає запаковані в пластик овочеві снеки по 10 помідорчиків-чері в пачці.

в ах на сусідній полиці стоїть ящик з чері на вагу

Да, мова ж про супермаркети. Це реально дивна практика.

дивна практика продавати ковбасу не батонами? піди до батчера купи батон і пиляй дома. слайсер перевезений з україни виявився самою непотрібтою перевезеною річчю після зимових шин

кожен слайс прокладений слайсом пластику, памятаю :)
щоразу не лізло в горло.

ти говориш про дешеві продукти довгого зберігання. дорогу якісну ковбасу ніхто не прокладує.

Не дешеві, звичайні продукти в звичайному супермаркеті.

Пластику и NL і спраді дофіга. Пластик у пластику і пластиком поганяє... Але є одне «але» — я більш-менш упевнений, шо той пластик буде перероблений, а не попливе по Гангу Спарне в Північне море...

Якщо поцікавитись проблемою переробки, можна легко зрозуміти, що пластик переробляється дуже і дуже туго, і дуже мало. В найрозвиненіших країнах в тому числі.

ну але нічого не перекладено. перекладено в холодильниках з ковбасами і сирами довшого зберігання. а все шо з короткими термінами просто послайсано. якесь покраще взагалі в паперових пачках

Я видно не в тих магазинах бував. У всіх країнах одне й те саме, причому чим розвиненіша країна, тим гірше.

вибач до шопінг дея лишилося тільки 3 пачки, тому пруфів не багато www.youtube.com/...​U3fmy-dw&feature=youtu.be

доречі поміть шо целофан це не пластик і є біодегрейдбл

де на відео целофан? ти розрізняєш?

ні, тільки ти маєш відповідні рецептори. целофан це то в шо в 93-му році загортали вчительці квіти на випускному

Я реально не шарю його відрізняти.
Блін. Еко були! :)

Я реально не шарю його відрізняти

целофан шелестить як мяти і специфічно мнеться і рветься

але пишуть шо вже навчилися підробляти

так воно коротшого зберігання не тому, що краще. а тому, що «якось порізане і в невідомо що загорнуте».

ну це неозброєним оком видно шо воно якісніше (не те саме) і неозброєним язиком відчутно шо смачніше

ще можна собакою перевірити. що веселіше жертиме — те і краще. нічим не гірший спосіб!

Страховка решает такие вопросы аж бегом.

Це може впливати на подальшу вартість страхового полісу. СК все ж хочуть бути прибутковими :-)

Да, ну пусть ты станешь платить на 100 евро больше в след году. Но стоимость машины 20-30к евро тебе возместят.

сіньйор-помідор за 30 в Україні це такий собі чувак на bmw x5 з 2-кімнатною квартирою на нивках (як мінімум)

Начнем с того, что даже это, мягко говоря, неправда. А продолжим тем, что так себе критерии.

так товсто шо аж тонко

з 2-кімнатною квартирою на нивках (як мінімум)

Не хочу тебе розчаровувати, але в аналогічному типі житла тут в Амстердамі навіть біженці з Африки жити гидують. Тому багатоповерхові «чєловєйніки» тут зносять і будують замість них таунхауси на 3 поверхи для однієї сім’ї. Це найбільша проблема України — де купити житло сініору.

Про BMW X5 на українських дорогах/бездоріжжі ржав. Пиши ще.

Я вам більше скажу, якщо жити на хуторі десь у Середино-Будському районі Сумської області і працювати дистанційно, то взагалі можна бути першим хлопцем на селі. Дівчата не розумітимуть, чим саме ви займаєтесь, але все одно всі будуть вашими. Їжу можна буде придбати разом з гастрономом, а хату — взагалі будь-якого розміру побудувати. Які там дві кімнати!?
Щоправда, щоб зняти готівку, доведеться щоразу їздити до найближчого міста, але на bmw x5 — то тільки у радість.
Про амбіції, зміну оточення та новий життєвий досвід мови не йде, я так розумію.

Щоб ви всі так зациклилися на тих дівчатах. В Середино-Будському районі можна було б мати гарну хатинку з придомовою територією з гектар, басейн, пікап, стайню, ходити на полювання, риболовлю... Ви б все це проміняли якусь там дівку чи село дівок?!

:)

стайню

а в стайні яка скотина? може ми подумаємо...

Зачем менять, если можно и то, и это

він же там згадує про

басейн, пікап

В Сумской области бассейны и пикапы запрещены?

«двушка на Нивках и x5». Попахивает новым мемом. Как контраргумент «условному водителю автобуса»

Сыры по 500 остались в 90х. Теперь это двушка на Нивках и Х5!

При этом подразумевается, что это хрущ на Щербакивського, а БМВ стоит возле подъезда буквально (у двери, там любят такое делать) :)

Есть достаточно нематериальных стимулов, которые толкают людей к релокации. Если ориентироваться на пирамиду Маслоу, то в Украине у программистов всё хорошо со ступенями там где физиологические потребности и уважение. Но плохо со ступенями там где безопасность и самореализация. В Нидерладах хорошо чувствуется безопасность в плане криминала, военных угроз, социальной защищенности (для местных, с паспортом Нидерлондов). Также проекты в Нидерландах бывают интереснее и всякий суперстаров это тоже привлекает
Но, повторюсь. Я полгода пожил в Голландии и 2й раз врядли надолго туда поеду

Є й матеріальні стимули. Наприклад, з Нідерландів реально дешевше подорожувати світом, та й зручніше теж. Більшість дешевих пропозицій з України починаються словами: «Долетіти до Західної Європи, а вже звідти...».

Та зараз (до карантину) вже нормально стало, з масовим заходом лоукостів.

Это все прокатывает пока не сталкиваешься.

Ну банально посмотрите топики по-сбору средств на лечение рака на ДОУ.

Про тот треш с которым нужно постоянно сталкиваются на всех уровнях уже помолчу.

От быта, окружения, до услуг. Плюс Украина не только Киевом ограничивается.

Еще просто унылые проекты, лечится фрилансом, но только частично и не везде применимо.

По тому же правилу нидерландскому разработчику светит аж копейка, даже не X1
X5 в лизинг от 1500 евро

P.S. сайты у BMW отстой

Это, конечно, недостаток, да) и рынок авто тут печальный

в США новий bmw x5 з салону дешевше коштує, десь 61 тисячу доларів

реальный от $80,000

и нет не может средний программист позволить себе х5 )) ну в фхтангах разве что конечно конкретно в долине на сдачу от аренды за квартиру ))

ЗЫ: не может и не позволяет не видел ещё чтобы кто-то из знакомых программистов ездил на чём-то класса и цены х5 максимум что видел пока магагера на х3

опишу, як я собі уявляю багатого розробника програмного забезпечення з фхтангів.
Ну, по-перше, ознака багатої людини — можливість купити bmw x5 за п’ять заробітних плат.

то у вас такі уявлення :)
Яка там машина чи в іпотеку житло не визначає богатство.
Богатство — якщо дохід від активів без врахування зарплати більше ніж розходи на проживання в long run. Це за великим рахунком єдиний крітерій.
Далі просто включаються ще культурні і статусні поняття в кожній конкретній локаціі які є ознаки багатої людини.
Якщо людина має шкоду октавію, але є фінансово незалежною і може роками не працювати и продовжувати мати такий саме рівень життя вона багатше за чувака на Х5 з великою зарплатою, якщо його розходи більше ніж зарплата і якщо він залишиться без зарплати, то через місяць він просто збанкрутує.

Смешно. Не все люди машину покупают за зарплату. Некоторые люди покупают ДОРОГУЮ машину за бонус, акции. То есть работает человек в год, допустим за зарплату 180к, а в конце года получает бонус 60к, вот он просто берет и покупает за эти деньги дорогую игрушку. Твои рассчеты про 5 зарплат это не о чем. На Wall Street, например, у некоторых людей бонусы больше чем сама base зарплата.

А зачем ее покупать? Сильно хочешь кататься на дорогой игрушке — берешь лиз. Я знаю людей у которых никогда не было своей машины, они берут лиз всегда на 3 года и каждые 3 года у них новая машина.
Например, 2020 BMW 5 Series 540i Sedan Lease $539 Mo $539 Per Month | 36 Months | $1,999 Down | All Colors & Options Available

$2000 — down payment один раз, дальше $540 в месяц и катайся не хочу. В чем проблема вообще иметь такую машину в лиз? $540 — в месяц это не большая сумма для среднего класса. Зато у тебя нету гемороя с ремонтами и вообще это не твои проблемы.

Разница большая.
Лизинг это пользование, машина не твоя и ты ее отдаешь через 3 года и не несешь отвественность за любые поломки. После окончание лиза — можешь выкупить, если хочешь.
Кредит — машина твоя, банк дает тебе деньги на ее покупку и ты несешь отвественность за любые поломки.

У тебя должна быть полная страховка, она у тебя и так будет, если ты покупаешь новый автомобиль в кредит, например.
Плюс есть ограничение по километражу в год (обычно 10-12 тысяч миль — 16-20тысяч км в год).
2000 + (500*12)*3 ~ 20к ты заплатишь за 3 года пользывания машиной, которая стоит 60-65к.
Машину есть смысл покупать, если она стоит не дорого и ты хочешь ее держать минимум 5-6 лет, тогда это выгодно, опять же если с ней не будут траблов. Хотя некоторые люди просто хотят быть собственниками дорогих машин, потому что это как статус для них, хз, но в реальности дешевле лиз.

А причем здесь 5 зарплат тогда? Ты можешь позволить с лизингом машину дороже чем 5 зарплат месячных. Как я уже сказал, для среднего класса в США — машина не показатель и просто это желание или не желание конкретного чеголовека платить за нее. Один коллега ездит на корче каком-то 20-летней давности, а у него жена врач и он программист. А машина корч просто реальный. Ну не хочет он вкладывать в машины деньги, его право.

Неть. Он из Индии (жена просто подвердила диплом в США) и у ему 50+, давно всё выплачено, насколько я знаю.
А по-поводу кредитов на учебу — есть специальный аккаунт где ты можешь откладывать бабки до налогов для учебы. Более того, ребенок может сам взять кредит и платить, просто после окончания будет долг в 100-200к.

А, так якщо йому за 50, то у нього багато дітей

я когда читаю твои посты то просто поражаюсь как ты экстраполируешь свой взгляд на жизнь:

— главное квартира
— потом диточки
— квартиры для каждой диточки и тд

на людей всех национальностей да еще и проживающих в совершенно другой стране.

Ну інакше той індус купив би собі x5 і катав би на ньому молодих і гарячих латиноамериканок.

Зачем? Почему? Я хз... Т/е/ могут быть только два состояния — диточки — и ты в жопе или без диточок и тогда ты сразу на х5 катаешь горячих латиноамериканок?

насколько я понимаю

Якщо є діти, то їх же потрібно житлом і освітою забезпечити, а і те, і те в США дуже дороге, на x5 уже не вистачить.

это немного не так работает в США и никто не обеспечивает жильем детей. Пусть меня поправят местные

розробників програмного забезпечення в США

в той же вашей Гермашечке это просто не реально в плане жилья;

скоріше за все за рахунок більшої переплати за автомобіль у випадку лізингу

На самом деле нет

За счет массовости они берут машины и страховки по очень вкусным ценам, недоступным человеку с улицы, им еще остается на маслице.

то доводиться придумувати для себе визначення багатої людини самотужки, так я і придумав визначення про x5 за п’ять місячних заробітних плат

это не потому приходится что ты выдумал почему но потому что ты не можешь реально оценить со своей позиции как оно вообще там где ты пытаешься оценить ))

всё остальное ровно такие же ж домыслы «если б я был богат я б имел трёх жён» (к)

то в розробників програмного забезпечення ймовірність стати багатими за наведеним Вами визначенням є більшою саме в Україні, оскільки тут дешевше коштує житло, яке можна купити для здачі в оренду.

ну да ну да владелец бетонометров в Столице Родины богач! )) собственно оно примерно про это и есть

ЗЫ: с другой стороны оно как бы б соотв. моему собственному введённому критерия по которому богач уже не может потерять своё богатство в принципе так что почему нет ))

Богатство — якщо дохід від активів без врахування зарплати більше ніж розходи на проживання в long run. Це за великим рахунком єдиний крітерій.

богатство вообще довольно сложная штука и таки да она уж точно не укладывается в возможность ездить на новом х5 за 5% своего нетто дохода но вот скажем купив дом за $25 млн как residential и продав его через 3 года за +$2 млн простой богач получает на ровном месте доход минимум сопоставимый с самыми недостижимыми мечтами простого гребца

Якщо людина має шкоду октавію, але є фінансово незалежною і може роками не працювати и продовжувати мати такий саме рівень життя вона багатше за чувака на Х5 з великою зарплатою, якщо його розходи більше ніж зарплата і якщо він залишиться без зарплати, то через місяць він просто збанкрутує.

и если говорить грубо на примерах то богатство это не когда покупаешь х5 просто потому что можешь себе позволить но когда покупаешь х5 просто потому что брать что-то попроще нет никакого практического смысла от слова вообще и машинами померять богатство «кто богаче» можно только в этом смысле только как «втупительной отсекающий критерий» иначе здесь прямой риск «сравнивать доступные сорта» якобы «богачей» один покупает подержанную кемри за $5000 другой новую что там условный фокус+ за $20,000 но кто их них кого «богаче» совсем не интересно в простом ключе что оба два они просто не дотягивают до критерия отсечения

как-то так

і якщо він залишиться без зарплати, то через місяць він просто збанкрутує.

вот кстати интересный критерий богатства один из множества многомерного определения когда богач уже не может потерять все свои деньги чисто технически уже никогда не считая конечно супер позиций вроде восстания обезьян или взрыва супер вулкана а в обычной жизни вероятность разбиться на самолёте более реалистична чем возможность потерять все деньги

вот как-то так

Ну, по-перше, ознака багатої людини — можливість купити bmw x5 за п’ять заробітних плат.

давай прикинем очень грубо на цифрах вполне приближённых к реальности хоть и грубых

х5 стоит $80к можно верить в $60к но кто знает тот поймёт итого $80к за 5 месяцев это по $16к в месяц что даёт $192к в год чистыми что даёт грубо $256к в год грязными что уже вполне долинная з.п. не самого простого но гребца способного грести во фхтангах это правда при условии что коэффициент налогов придётся таки увеличить но я взял просто грубо примерно +/- с того что могу взять просто чтобы прикинуть об каких деньгах вообще речь

и здесь ещё важным фактором выступит то что на самом деле у простого гребца грязными будет ещё и не в кеше а во всяких акциях читай свои особенности которые ну никак не позволяют просто взять и пойти в гастроном и купить х5 на кеш

с другой стороны конечно применив другие условия и рассмотрев +/- реальные условия американского лиза с того что вот прямо предлагают я даже погуглил и где-то в santa clara предлалают x3 xdrive e30i lease for $479/mo with $3,999 due at signing и x5 xdrive e40i lease for $699/mo with $5,324 due at signing что даёт нам грубо $30,488 за новый х5 ну до 3-х лет потом опять новый что при исходных условиях $192к в год составит грубо 5.3% от нетто дохода владельца

опять же ж я быстро взял rent 2 br santa clara и получил грубых от $2.5к до $4к предположим $3.25к как среднее итого средний гребец будет тратить на рент грубо 20.3% своего нетто дохода что в 4 раза фактически больше чем на условный х5 сложив одно с другим получим условных 25.5% на житие и машину что вполне в разумных рамках что я примерно и оценил как «можно купить на сдачу от рента в долине»

я прикинув що якраз на двохкімнатну квартиру на Нивках грошей від продажу такого житла в Долині з виплаченою хоча б на десять процентів іпотекою має цілком вистачити.

если ты имеешь в виду даунпеймент 10% (что мало реалистично для гребца) + выплаченных 10% итого 20% либо что более реалистично 25% (15+10) то в принципе на росте рынка это возможно опять же ж прикинем грубо я забросил быстро поиск и посмотрел 2к на нивках можно от $50,000 что-то немного времяемое где можно сразу жить и до условных $100,000 что-то достаточно приличное чтобы было делать это не больно

прикинув 2 br santa clara просто чтобы оставаться где-то конкретно я получил $800,000-$1,000,000 из которых последнее лично мне кажется более реалистичным но в принципе можно следовать принципу «жить в хрущёвке ездить на х5» но дальше признаюсь считать мне лень )) но я не уверен что денег от закрытия сделки с выплаченных 25% хватит хотя может $100,000 как раз и останется но мне такая сделка не видится сколь-либо разумной

как и покупка х5 просто простого гребца потому что могу ))

То виходить, що іпотечний будинок не можна продавати, виплативши лише 10 процентів його вартості?

вам просто не дадуть іпотеку маючи лише 10% вартості будинку

Да ну, не смеши. Машина в США это вообще не показатель, только показатель того, что кто-то реально хочет за нее платить деньги. В целом средний класс может позволить любую машину (не супер кары конечно).

У нас в команде:
— maserati levante (топовая комплектация) — программист (работает 20+ лет на одном месте)
— bmw x5 — менеджер

В другой соседней команде:
— Tesla Model S — менеджер
— Range Rover — программист

Не фаанг и не CA.

З.Ы. Я вообще люблю по нашей парковке пошастать и посмотреть какой я нищеброд :). Ферари, теслы , поршаки, ауди 8, корветы. Могу тебя уверить это не только машины начальников.

я х.з. у меня порш и х2 )) и примерно представляя об чём речь к программисту который покупает

maserati levante (топовая комплектация)

и который

(работает 20+ лет на одном месте)

я отнесусь с большой настороженностью равно как и к программисту который покупает

Range Rover

селяви ничего личного просто бизнес

Я даже подозреваю почему он купил именно maserati — это итальянская машина, а он родился в США, но радоки у него из Италии. Наверное в кругу эмигрантов из Италии даже в 2-м поколении это «почет и уважуха».
Почему насторожено? Во-первых они взрослые дядьки 40-45+, наверное к такому возрасту уже заработали достаточно и могут себе позволить. А во-вторых, а что плохого долго работать на одном месте? Я конечно понимаю про 500+ (в США наверное другой аналог, пока еще не понял какой) из опыта в Украине, но в США не всегда так. У нас в департаменте дофига народу который работает 10+ лет на одном месте и по сути с одной должностью (программист или менеджер). Мне лично это импонирует, потому что я в Украине работал на одном месте долго (не потому что меня никуда больше не брали или не потому что 500+ никто не давал). Мне лично не нравиться работать в компниях где каждые 2-3 года вокруг тебя состав меняется полностью — это многое говорит о компании и как она ценит/удерживает/повышает оплату сотрудников. Они кстати и предпочитают кандидатов, которые работали долго на одном месте, потому что за 2-3 года ты даже не разберешся нормально в коде.

Я даже подозреваю почему он купил именно maserati — это итальянская машина, а он родился в США, но радоки у него из Италии. Наверное в кругу эмигрантов из Италии даже в 2-м поколении это «почет и уважуха».

пусть купит фиат

так это и есть фиат)

Поддерживаю автора и согласен со всем, что написано в статье. Я прожил полгода в Нидерландах и вернулся в Украину
От себя хочу добавить наблюдение. Когда парень переезжает в Нидерланды, он берет девушку/жену с собой. Когда девушка переезжает в Нидерланды, она встречается/выходит замуж за местного парня
А поповоду того, что автор «сам виноват, надо были считать лучше», если 1й раз переезжаешь за границу, то нереально просчитать всё. Переезд за границу — это уравнение с многими неизвестными

Да боже ж ты мой, numbeo, expatistan, тысячи их. В частности, садик там вообще отдельной строкой идет. Конечно все просчитать невозможно, но это не повод вообще не считать.

Поэтому закладываешь процентов 10-15 на непредвиденные расходы помимо стандартных непредвиденных расходов. Ну или 50, если знаешь, что не умеешь просчитывать и постоянно тратишь больше, чем расчитываешь. Да, на это надо потратить пару вечеров, но ИМХО это того стоит.

Насчет numbeo скажу на примере аренды
Что мы подразумеваем под арендой жилья в Киеве? Это когда мы платим первоначально за 2,5 мес из которых 0,5 комиссионных риелтору, предлжений валом. Если сняли квартиру, не понравилось, предупреждаем хозяина за 1 мес и съезжаем.
Что мы подразумеваем под ареддой жилья в Голландии? Это когда предложений для экспатов не так уж много. Особенно если речь про меленький городок, то квартиру по цене как в numbeo не найти, приходится смотреть варианты на 50% дороже. Комиссионных нету, зато надо вносить залог за 2 мес (и 3й мес оплата самого жилья). Если что-то пошло не так, то нельзя просто взять и разорвать договор аренды как в Киеве. Надо платить до конца! Если аренда на 6 мес, надо платить все 6 мес. Контракты на аренду есть разные, но большинство на 6-12 мес.

меленький городок

по которому в Numbeo мало релевантной информации и если переезжаешь туда, то надо шерстить вдвойне сильнее и глубже.

Если что-то пошло не так, то нельзя просто взять и разорвать договор аренды как в Киеве. Надо платить до конца! Если аренда на 6 мес, надо платить все 6 мес. Контракты на аренду есть разные, но большинство на 6-12 мес.

google, форумы экспатов, да блин источников информации завались. Numbeo это для самых обленившихся и так вообще прикинуть общую картину. Я о NL не читал толком, но когда рассматривал переезд в Мюнхен, то проблема с поиском квартиры и тем, что хозяин может сильно перебирать варианты, была в числе первых, которые все упоминают.

Я еще понимаю, когда люди в числе сюрпризов упоминают, например, тормознутость проводчиков интернета — ну ладно, это не та штука, которую гуглишь, ведь ищешь прежде всего цену и области покрытия у разных провайдеров и это непринципиальная штука. Ну пожил ты без домашнего инета 3 недели, ок, это не катастрофично. Но когда ты не узнаешь досконально ситуацию с арендой жилья, не узнаешь даже цены на садик, имея ребенка — то сорри, сам виноват. Мне казалось, что это чрезвычайно важный скилл для программиста — уметь гуглить и анализировать большой объем информации. Такое ощущение, что пора на собеседованиях задавать вопросы с предоставленным поисковиком. Люди все равно не умеют им пользоваться.

В любой непонятной ситуации говори, что всё можно найти в интернете )

И в любой проблеме вини того, у кого проблема и критикуй его за лень

Если сняли квартиру, не понравилось, предупреждаем хозяина за 1 мес и съезжаем.

Палка о двух концах. Если любимая внучка хозяев из Херсона (реальный кейс) внезапно решит пожить в Киеве, ты точно так-же будешь предупрежден за 1 месяц, а потом съедешь. Или тебе на ровном месте могут сказать: «со следующего месяца платишь на XXXXгрн. больше, потому что у меня есть девочка, готовая заселиться за эти деньги прямо сейчас. Не хочешь платить больше? Ну тогда у тебя есть месяц на то чтобы съехать.»

Если аренда на 6 мес, надо платить все 6 мес.

при цьому в українських папірцях гордо імєнуємих «договір оренди» в 99 відсотків теж стоять мінімальні терміни оренди раніше яких зїхати тіпа не можна. але в україні цей папірчик нічого не вартий

У меня мало статистики, но то что я видел, мужчины-экспаты из Азии/Африки в Голландии также не котируются. А за женщин совсем ничего не могу сказать

Учитывая ситуацию что и в Украине хочется больше средней синьорской зарплаты, то чисто по финансовым соображениям в Нидерланды вообще не стоит ехать (

по чисто фінансовим не варто

Дякую за публікацію, дуже пізнавально

Загуглив, як вимагаються додаткові витрати при покупці нерухомості в Нідерландах

Список вражає

Extra Сosts include:

Transfer tax — Overdrachtsbelasting: 2% of the purchase price;
Transfer contract — De leveringsakte: 0.3% (plus BTW) of the purchase price;
Mortgage arrangement — Hypotheekadvies: 1% of mortgage or 1.2 % (plus BTW) of purchase price;
Mortgage contract — Hypotheekakte: 0.15% (plus BTW) of the purchase price, tax-deductible;
Estate agent fee — Makelaarscourtage: 2% (plus BTW) of the purchase price;
Valuation — Taxatierapport: 0.2% (plus BTW) of the purchase price, tax-deductible;
Other set costs include Notary and Land Registration Fees

Overall, these extra costs add up to approximately 5–7% of the purchase price, assuming a mortgage is needed. To put these costs into perspective, a home that is bought for €200,000 will end up costing around €212,100.

Transfer tax

в україні податок 1% + пенсійний 1%

Hypotheekadvies: 1% of mortgage

або 0%. або скільки домовитесь. це не обовязкова комерційна послуга

Mortgage contract — Hypotheekakte: 0.15% (plus BTW) of the purchase price, tax-deductible;

тобі ці гроші (або принаймні значну частину повернуть)

Estate agent fee — Makelaarscourtage: 2%

або 1%. або 0. або як домовишся

Valuation — Taxatierapport: 0.2% (plus BTW) of the purchase price, tax-deductible;

хз взагалі як домовишся і без привязки до ціни. комерційна послуга. кошти поверне податкова

В Україні 1% можна повернути якщо купуєш житло вперше.

можна. зазвичай така сума (при українських ціназ) шо просто не варто заморочуватися

В Україні 2% для покупця

100realty.ua/...​i-skilki-koli-i-so-novogo

Більшість цих витрат сильно опціональні. На практиці їх можна суттєво знизити чи уникнути. Estate agent(2%) опціональний, Mortgage arrangement ±€500 а не 1%, Transfer tax(2%) не завжди платиться і тд. Реальні затрати 1-4%.
Крім того, при бажанні на значну частину цих затрат дадуть кошти в рамках іпотеки: просиш кошти на ремонт який збільшить ціну житла. До 10к дадуть просто без перевірок...

Тобто, в більшості випадків дають 100% іпотеку на всю сумму + кошти на покупку і ремонт по ефективній ставці кредита ±1-1.5%. А хтось ще продовжує жалітись (facepalm)

Просто интересно, как при таких, действительно, мягких условиях, поддерживается надёжность ипотечных облигаций на случай, если заёмщик становится неплатежеспособным, а стоимость актива падает, то есть образуется negative equity, что, кстати, вполне возможно в нынешней ситуации, когда цены, очевидно, упадут и будет рост безработицы?

Регулятор ограничивает макс размер ипотеки что выплаты по ней до ±30% от дохода + низкая толерантность населения к риску + стабильная экономика + в семье работает обычно 2 партнера, могут продержатся, если что-то случилось с одним + в среднем на сберегательных счетах лежит несколько десятков тыс на черный день + государство бедным продает страховку.

И на практике рейт ипотечных банкротств в ±0.5% случаев (в ±10 раз ниже чем в сша)

В квітні ціни на нерухомість виросли на 7%
Вангую, що будуть рости і далі, ця криза показала, в яких країнах адекватні люди при владі.

і кількість продажів не впала

не тільки не впала, а виросла на 9% відносно такого ж періоду минулого року

Приведи пруф про 7%. Карантин в рамках страны сейчас мало на что влияет. Глобальная рецессия потянет вниз всех. У нас прогнозируется падение цен на 4,2% по итогам года в среднем.

Приведи пруф про 7%.

Спочатку ти не віриш Добріну, а потім що — запишешся на курси до Кожаєва?
Лови: www.cbs.nl/...​7-percent-higher-in-april

Бля, «изменение цены на 7% относительно аналогичного периода прошлого года» — это не «выросла на 7% за апрель». Садись, два. :-)

Все одно ціни в квітні виросли. Подивись на графік — в березні було 129.2% в квітні 129.8% від ціни 2015-го року.

Там достаточно важный момент в конце статьи, я тебе процитирую: «In de cijfers over de verslagmaand april zijn gebeurtenissen rondom het coronavirus nog niet of nauwelijks zichtbaar.». Давай посмотрим 21-ого июля, когда результаты второго квартала опубликуют.

Причому якраз цікаво саме за Амстердам

CBS не публикает данных по муниципалитетам, максимальная детализация — на уровне провинции. Я тебе в другом комментарии упомянул, что в муниципалитетах с дефицитом недвижимости падения цен скорее всего не будет или оно будет минимальным.

Значить то маклери викладали дані по цінам в Амстердамі. Хоча вони зацікавлена сторона. Я от взагалі думаю, що ця криза показала в яких країнах варто жити, а де тебе загонять у під’їзд і заборонять без маски виходити на вулицю. Це (а також економічна криза) може спричинити ще одну хвилю міграції в такі країни як NL

Михайло, не хочу тебе розчаровувати, але можеш ознайомитися з ростом цін на нерухомість в Угорщині

ec.europa.eu/...​code=tipsho20&language=en

Я туди не вкладав і не збираюся

БУДЕТ ТОКА РАСТИ. На фоне рецессии, которой нам уже не избежать, растущие цены на жилье маловероятны. Несомненно будут локальные перегибы в местах, где дефицит жилья был огромным (Амстердам, Гроннинген), но исторически, подобные глубокие кризисы в экономике приводят к падению/стагнации цен на недвижимость.

До определенной ценовой границы, что-то около 350К евро, можно оформить пакет национальной ипотечной гарантии (NHG) — это страховка, которая защищает как раз от таких случаев, то есть в случае падения цен на жилье при продаже разница будет компенсирована за счет этой программы. Банки ее, естественно, очень любят и предлагают существенно более выгодные условия кредитования при заключении NHG (скидка до 0,6% процентной ставки).

«плюс кошти на покупку» вже перестали давати

Hypotheekadvies тоже tax deductible. И не стоит отмахиваться от возврата налогов, это достаточно серьезная сумма. Ну и если покупается новострой, то многие из этих затрат просто отсутствуют. Если смотреть на дополнительные затраты на оформление ипотеки, то вот что получается по собственному опыту:
* Квартира (вторичка) обошлась в 5.1% общей суммы ипотеки, после возврата налогов эта расходы упали до 3.6%
* Дом (новострой) примерно в 1% от суммы ипотеки

Чисто субьективно я не считаю эти расходы особо крупными, учитывая отсутствие начального взноса.

Почитав ці цифри, і Кремнієва долина вже не така дорога виглядає.

в штатах зп хороші, але пахать треба як папа карло. ніякого тобі ворк/лайф баланса. розмір відпустки в рік і те шо тебе звільнити можуть без всякого нотіс періода взагалі жесть

в штати ще потрапити треба, і, бажано, не на рабській візі.

тоже аргумент. і те шо партнер взагалі безправна деталь інтерьєру на більшості віз теж рішає в мінус

А що таке рабська віза?

І в чому там рабскість? :)

В кожного свої уявлення. L1 не дає можливість зразу скакати між фірмами. Ну, але то вже як домовитеся. В основному фірми, які спонсорують L1 візу, роблять грінку.
Як на мене, не найгірший варіант контракта.
H1B ? Ну, не знаю, не знаю. Чи тут є переваги.
Зрештою, в кожного свої думки.

Зрештою, в кожного свої думки.

это да.
Рабство визы в том что если твой проект закроют или закроется контора или попадется начальник придурочный ты ничего не сможешь с этим поделать ибо вдруг что — ты отправляешься на мороз. А потом чемодан-вокзал-Тернополь.

пойдешь на бенч искать другой проект, компания уже инвестировала в перевоз тушки, и явно захочет получить свои дивиденты.

ворк/лайф баланс

залежить тільки від вас :)

шо саме залежить від мене? законодавчо закріплене право на 32 годинний робочий тиждень? 24 робочих дня відпустки в рік захищених державою? неможливість звільнити мене швидше чим за 2 місяці (замість в одну секунду)? оплачуваний лікарняний довжиною в рік якшо лікар апрувне?

А ви не задумувалися, за рахунок чого цей комунізм будується?

за рахунок чого цей комунізм будується?

за счет людей которые платят налоги? и не надо переживать что если обострится какая-то болячка или надо будет сделать операцию с реабилитацией то вылетишь на мороз. С возрастом это становится все более актуально.

Напрямок думки правильний. За рахунок височенних податків, в тому числі корпоративних. Тому суттєво менша зарплата.
В Америці цей баланс просто більше зісунутий в зону вашої відповідальності. Більші зарплати, менші податки, ви собі самі визначаєте баланси.
Капіталізм в чистому вигляді, так сказати.
А кому що ближче до душі, то вже його особиста справа.

В Америці цей баланс просто більше зісунутий в зону вашої відповідальності.

саме через загострене відчуття відповідальності в штатах якийсь черговий звихнувшийся (від тої ж відповідальності) чувак бере в руки ар-15 і йде в найближчу школу

можно уйти в контракторы в тех же NE/DE и вполне прокушать дикого капитализма. Правда в случае п****ца государство все равно не даст упасть на самое дно.

Все как бы так, но капитализм и рыночная экономика так же устроены таким образом, что как только на какой-то территории у людей много денег, растут цены на товары неэластичного спроса, а значит больший нетто доход съест тот же housing и healthcare.

Корпоративный налог в Голландинии минимальный, поэтому Uber, Canon и прочие HQ имеют там. Shell не платит налогов вообще.

Все життя думав, що Uber HQ в СФ :)
1455 Market St #400, San Francisco, CA 94103

Ага, именно поэтому весь легализ с убером вне США идет через Uber B.V. который находится по адресу Mr.Treublaan 7, 1097 DP Amsterdam, Netherlands — www.uber.com/...​country=argentina&lang=es

Да, Нидерланды — это такой узаконенный оффшорчик для компаний внутри Европы. Как и Люксембург.

який саме комунізм? при 32 годинному робочому дні зп на 20 відсотків менше. кількість днів відпустки базується на тому шо люди це люди а не робоча худоба яку треба вижати до краю. неможливість виставити на мороз в одну секунду тим самим

А з іншого боку, не бачу, щоб тут в Америці хтось сильно перенапрягався. 10 ранку — ще офіс порожній, 5-та — вже порожній. З відпустками теж не спостерігаю проблем.
Кожному своє.
Вам Америка не підходить. Так хто ж заставляє? Кожен шукає те, де йому буде комфортно.
Які проблеми.

жодний проблем. я б сказав навіть що кожен знайшов шо хотів а не шукає

пахать треба як папа карло

А де пахать не треба? :)

там де ворклайф баланс захищений державою?

Насмішив. А де це таке? :)

А вы прочитали только этот топик или все же посмотрели шире и посмотрели/почитали комменты ещё с пару десятков тем о Нидерландах на ДОУ? То что кому-то не нравиться не значит, что все плохо. В Украину ездить было бы хорошо покататься по бездорожью, понаслаждатся природой и иногда культурой, но большие города и отсутствие стабильности как-то не впечатляют.

Іноді буває вдається знайти якусь країну не гіршу за Україну для розробника програмного забезпечення

хахахахахаха.

в україни нема ніяких переваг крім рівня податків для фоп. все решту, шо пробують пушати як переваги — наслідок життя в умовах перманентного хаосу

наслідок життя в умовах перманентного хаосу

Ну, це не відміняє їх як переваги. І не всі вони — наслідок.

Ахахах большинство «преимуществ» с приставкой

дешевші

.

тут ти правий. але за ціною до 20 євро з рила і в амстердамі можна шось поїсти. а це приблизно кумпель по бєдному

дешевші послуги перукаря

15 євро в центрі львова. 25 в центрі амстердама. не принципово

дешевші послуги сантехніка

послуги того за яким не треба переробляти і який розуміє шо робить та як треба правильно не настільки дешевші як ви пробуєте сказати

дешевше обслуговування на станції технічного обслуговування

дякую, дверка замінена на українській станції техобслуговування досі стукає. річний огляд з заміною масла і фільтрів обходиться на пару десятків євро дорожче

дешевше таксі

а це точно таксі а не туктуки?

дешевші садочки

тільки в нідерландський садочок дитина проситься. а про український згадка шо на них там кричали

якісна шкільна освіта

результати піса тесту це звичайно ж підтвердило :-) звичайно рівень навчання не такий як в африці, але але

ну і те шо дитина чекає коли закінчаться канікули для мене важливий фактор

за навчання в університеті ще й приплачують

дивно, а мені вчора сказали вартість навчання в одному політесі — 25 тисяч на рік

дешевші квартири

маю кілька. це не квартири а шпаківні в мурашнику

всі довкола розуміють українську мову

і?

Ти хочеш сказати що ціни в амстері співмірні з цінами у львові? Розчарую. Так не буває. Це якби в мішленівському ресторані були ціни як у львівських круасанах — одного рівня абсурд :) Стара розкрита тема.

в якому саме місці я кажу шо в амстердамі співмірні ціни? я кажу шо стригся в львові за 15 євро а зараз стрижуся в амстері за 25. звичайно, при бажанні можна найти стрижку за 50.

шо техогляд в львові шорічний мені коштував 5000 гривень а в амстеоі 200-250 євро. звичайно в львові можна на гаражає масло поміняти по ціні масла + пляшка горілки. але я говорю про офіційний сервіс тут і там

так само і з ресторанами — можна зїсти стейк по ціні динамоблюз не гіршої якості. але ти чомусь пробуєш порівнювати мішленівські ресторани з динамо блюз (який таким не є)

Ціни в розвиненій країні завжди будуть вище на коефіцієнт розвиненості. Це аксиома і інакше не буває. Хоча певні відхилення в певних точках можливі. Знайди найкращий барбершоп львова і найкращий амстера, і ціни не будуть відрізнятись в 1.5 рази. Причому скоріш за все ти після львівського скажеш, що там нічим не гірше. Точно так і з мийкою авто, заміною коліс, і т.д. Економіка так працює. Чи ти думав оця вся красота дається на шару? Ясно ж що ні.

жень, ну звідки таке впевнене знання того що я думаю? я не думки свої описую а називаю ціни які я оплачую. в барбершопі мені ту саму каву пропонують шо і в львівському барбершопі. стрижуть так само, але не за 45 хвилин а за 25 (бо в львівському барбершопі то ж має бути процес, шоб людина відчула за шо 15 євро; ненавиджу з перукарем триндіти за жизнь). в автосервісі українському мені безкоштовну каву пропонували тільки коли я мав заплатити за авто. при то ця опція на відміну від амстера чомусь відсутня.

Знайди найкращий барбершоп львова і найкращий амстера

може в цьому твоя помилка? може треба шукати не найкраще а просто нормальне?

Це такий жанр — шукати або найдешевше в Україні і порівнювати з Амстердамом, або найдорожче в Амстердамі. Щоб же ж все привезти до

Це аксиома і інакше не буває.

Хай знайде мені в Києві садочок за 3000 грн, з групами по 10 дітей, їжею, в який беруть дітей з року і всьому вчать, працює з 7 до 17, і в який педагоги мають сучасну освіту по нагляду за дітьми дошкольного віку, в який дитина хоче йти більш, ніж залишитися вдома.

Хай знайде мені в Києві школу за 1200 грн (я стільки плачу за дитину в 2 класі) з 8 до 17, з їжою, організованим вільним часом після уроків, з повністю всім включеним в ці 1200 грн, включаючи всі навчальни підручники та канцелярію, включаючи навчальни айпади та с 5 классу макбуки. І знову ж таки з педагогами з сучасною освітою і підходами до навчання, з групами по 15 дітей і двома педагогами на таку групу.

тут ше нюанс в тому може бути шо туристи бачать все трохи інакше. ми коли переїхали то спочатку в нас в день на продукти йшло як зараз на пів тижня.

ну тому й придумали нумбео і інші.

Нумбео не учитывает множество чего. Например, в украине и близко нет той культуры скидок как тут. Как в еде, так и в товарах. Например, кило свежего лосося тут стоит от 250 до 300 крон в среднем, то есть 750-900 грн. Но я никогда его не покупал по такой цене, потому что в магазинах раз в какое-то время его же продают по 120-130, то есть по такой же цене как в Украине. Тогда и беру.
То же самое на нумбео стоит кг красного мяса за 165 крон, но 1 кг красного мяса начинается от 80.
Или сыр, у нас обычный ежедневный сыр стоит как и на нумбео 80-90 крон за кг, а в украине типа 200 грн, но это дешёвый сыр украинского производства, не знаю насколько он натуральный, но как минимум он не вкусный, и я всегда в Украине покупал голландский или французский, или в крайнем случае польский, и они совсем по другой цене, как и вкусный украинский
Тоже самое с одеждой, на которую в июле и в январе массовые скидки во всех магазинах, и обычно я покупаю все в полцены. Те джинсы левайс с нумбео можно легко взять на 30-50% дешевле.

Це такий жанр — шукати або найдешевше в Україні і порівнювати з Амстердамом, або найдорожче в Амстердамі

Це такий жанр — доводити що в стокгольмі все дешевше ніж в києві, щоб довести собі, що всьо зробив правильно.
1:1

щоб довести собі, що всьо зробив правильно.
1:1

нема чого доводити

нема чого доводити

не тобі же

Це такий жанр — доводити що в стокгольмі все дешевше ніж в києві, щоб довести собі, що всьо зробив правильно.
1:1

Просто твоя «аксиома» слишком часто даёт сбои и далеко не всегда так как ты это утверждает, о том и пишу. Доказывать что-то о своём выборе про Стокгольм какому-то Евгению с форума мне уж точно не сдалось. Это уже видимо твои проекции про какой-то твой выбор.

Та які там збої. Просто деякі люди бажають сперечатись з законами типу збереження енергії, і доводити що земля пласка. Я до цього спокійно ставлюсь.

Это уже видимо твои проекции про какой-то твой выбор.

Ну я ніде на шведських форумах не писав як добре в Україні :)

може в цьому твоя помилка? може треба шукати не найкраще а просто нормальне?

Тоді важче порівнювати. Нормальність суб’єктивна.
Моя помилка? Ок :)

дивно, а мені вчора сказали вартість навчання в одному політесі — 25 тисяч на рік

євро?

тут десь писали шо і в амстері не 25к. євро а всього 2к. а 25к гривень це плюс мінус штука євро

штука євро

жах. деруть з трудящих втридорога!

ні просто це пропуск в гарне життя (х-5, квартира на нивках). як ліга плюща в штатах

Щодо КПІ, я в ньому вчився, отримував підвищену стипендію близько 700 гривень і жив у студентському гуртожитку, за який платив близько 30 гривень на місяць.

А я отримував підвищену стипендію 40 грн, за гуртожиток платив 21 здається, а на залишок можна було купити студентьский проїзний на метро, декілька пакетів мівіни та пляшку пива.

Та от бачу :) Умови життя в гуртожитку відповідали 21 гривні :)

А от в Нідерландах навряд чи вдалося б навчатися не те що зі стипендією, а навіть безкоштовно.

Так, там рік навчання коштує 2000 євро.
А в Швеціі безкоштовно, стипендія десь 450 євро.
Але звичайно, краще за 40 грн та гуртожиток КПІ для розробника програмного забезпечення ніде в світі не знайдеш :)

Можу помилятися, але наскільки знаю тут нема гуртожитков. Є окрема черга на аренду студентського житла (типа 1-кімнатна квартира — наприклад www.homeq.se/...​olastorpsvagen-5k/preview), на нього вистачить. Чи на оренду однєї кімнати теж вистачить. Але ж не всі студенти не мають де жити — то тільки приїзжі із інших міст.
Ще можно брати студентську позику, так що разом із стипендією буде десь 1000 євро на руки. Їх одній людині цілком вистачить на все. Цю позику потім потрохи повертають коли виходять на роботу.
Плюс можна підпрацьовувати десь у вільний час.

Це всього лиш інструмент, який можно використати за потреби. Можете не брати, якщо є дружина чи чоловік, хто має доход. Чи вчитись поки живете з батьками. Кредит в україні це кабала, з нереальними відсотками. Так само і тут можно обійтись без іпотеки, вас же ніхто не примушує. Можете арендувати хоч все життя, можете купити житло не в Стокгольмі — воно буде не набагато дорожче києва. Там те ж є робота, школи, садочки, університети.
Наприклад, Lidköping www.fastighetsbyran.com/...​/hitta-maklare/lidkoping — красиве місто на березі великого озера, на поізді можна навіть іздити на роботу в Гетерборг, але і в самому місці теж є все що треба для життя.
Трьохкімнатна квартира 65м коштує 65к долларів. www.fastighetsbyran.com/...​t&objektID=2283996#bilder
середня оплатня розробника программного забезпечення на руки буде вище, ніж отримує середній розробник программного забезпечення в Києві. А ще жінка такого розробника те ж може приносити додому схожу суму навіть не в айті.
Або, місто Мальмо — треттє за величиною місто Швеціі. Багато роботи програмістам, багато хто навіть їздить кожен день на работу в Копенгаген, тому що там зарплати значно вищі.
3к квартира 81м, $70к www.hemnet.se/...​n-lingens-vag-43-16870661 В києві мабуть така буде коштувати ще дорожче, тому що вам її продадуть під виглядом віп-апартаментів з видом, коли у вас в вікнах не зтирчать сусідні огидлі 25-поверхові будинки так що і неба не видно, чи якась сіра депресивна убита панелька. Таке в Києві доволі цінується і нечасто зустрічається.

Тут люди вирішують, що краще брати іпотеку, тому що відсотки низькі, і воно вигідніше, ніж відкладати кешем декілька років. Відкладени гроші краще інвестувати, тому що вони приносять більше доходу, ніж процент по іпотеці. Та і житло за час відкладання може подорожчати більше, ніж відсотки за цей час.
Просто в Україні розробникам програмного забезпечення такі інструменти недоступні, тому вони доволі часто покупають хрущьовки на Борщазі, чи новострой в Ірпені, хоча самі хотіли би жити в Ріверстоуні чи хтось у загородному закритому котеджі, і радо би взяли на це іпотеку під 1,5%, але ж кто їм дасть?

Это примерно как программист из Индии переедет в Амстердам, и будет убиваться, что не может себе тук-тук каждый день позволить на работу, нет отдельного человека, который приходит постирать его одежду и приготовить еду. Да и коморка в Мумбаях гораздо дешелве, чем таунхаус в Амстердаме. А по тв вообще сплошная скукотища крутят. Нет в мире страны, лучше чем Индия для розробника програмного забезпечення.

Да и коморка в Мумбаях гораздо дешелве, чем таунхаус в Амстердаме.

А таунхауз в амстердамі дешевший за таунхаус в мумбаях? А слуга в Амстердамі дешевший за такого самого в мумбаях? Тут же в цьому питання.

Вопрос не в этом. А в том, что нет смысла переносить привычный образ жизни из одних стран в другие и считать где «выгоднее».
Такси в Стокгольме для меня выгоднее, чем в Киеве. Потому что в Стокгольме я на нем езжу пару раз в год в аэропорт, а в Киеве приходилось минимум раз в неделю пользоваться.
В Амстердаме просто не нужен слуга, а таунхаус в Амстердаме имеет более высокую цену за счет того, что он в Амстердаме, а не Мумбаях.

Немає сенсу. Кому що важливіше. Якщо їздити власним джипом для когось важливо, метро його буде напрягати будь-де. Якщо ресторани і стрип-клуби важливі — при переїзді скоріш за все людина буде страждати. Якщо чисті вулиці важливі — буде радіти. Ну і так далі. Кожен рахує + і — для себе.

В Амстердаме просто не нужен слуга

О! Це треба розповісти місцевим, які масово виписують собі з третіх країн au-pair і їм подібних.

Немає сенсу. Кому що важливіше. Якщо їздити власним джипом для когось важливо, метро його буде напрягати будь-де. Якщо ресторани і стрип-клуби важливі — при переїзді скоріш за все людина буде страждати.

Так чи інакше спосіб життя відрізняється від країни до країни. Я в Києві ніколи не їздив на велосипеді, а тут буває по 400-500 км за тиждень наїзжаю. В Києві коли треба кудись далі ніж 1 км від дому — завжди машина чи таксі. Тут я тільки якщо з дітьми чи в супермаркет за продуктами на машині. А так пішки чи велік. І мені ций спосіб життя набагато більше підходить.
На таксі взагалі тільки в аеропорт, може кілька разів брав доїхати додому піздно вночі після корпоративів, і раніше ще користувався періодично таксі в лікарню, але це було за рахунок держави. Але таксі тут можуть іздити по виділенній смузі для громадьского транспорту, які є майже всюди, тобто коли було на 9 до лікарні то таксі було набагато зручніше машини саме через те, що не треба було стояти в ранкових заторах і приїхати вчасно без зайвих нервувань. Так само і в аеропорт.
Так що якщо я захочу перенести таке на київ, то виявиться, що там це взагалі не доступно, навіть за велики кошти.

Так що якщо я захочу перенести таке на київ, то виявиться, що там це взагалі не доступно, навіть за велики кошти.

Канешна. Точно так як і навпаки. Тому — особистий вибір.

Канешна. Точно так як і навпаки. Тому — особистий вибір.

З цим повністю згоден, тому і кажу що немає багато сенса переносити образ життя і рахувати різницю напряму.

Доречі, щодо переносу способу життя. Це взагалі складне питання. По-перше, є купа людей, я б сказав, більшість, які схильні до патерналізму. Їм найкраще живеться коли все відомо, є чіткі правила, і непотрібно думати самому. В цьому є певний кайф бо немає відповідальності. Більше того, навіть особисто я відчуваю певну радість коли в мене, наприклад, немає грошей ні на що крім їжі. Знаєте чому? Бо непотрібно нічого планувати, думати, і хотіти. Я помічаю яким простим стає моє життя. Тому я хз як це оцінити, все настільки суб’єктивно, що це буде зробити важко. От і міряють цінами і чистотою доріг.

Такси в Стокгольме для меня выгоднее, чем в Киеве.

раз в пару місяців їзжу убером в поліклініку 5 км. коштує 12-15 євро. при цьому в львові ті самі 5 км часом до 300 гривень виходило. не завжди але не рідко. про «якість» машин і водіїв я помовчу. З іншого боку чомусь в амстері виявляється шо велосипид це найзручніший спосіб добиратися по місту. навіть в дощ і навіть з дітьмя

раз в пару місяців їзжу убером в поліклініку 5 км. коштує 12-15 євро.

Думаю це доволі незвично в Амстері їхати 5 км на таксі. Зазвичай будуть використовувати велосипед.

Я 1 раз пользовался такси с аэропорта в дом, когда с вещами переехал.
Просто нулевая необходимость в такси.
В Киеве помню в день по 2-3 раза ездил.

Сергей, не нужно никого убеждать.
Пусть во Львове-Киеве лучше ездят на Х5 и там же остаются.

Сергей, не нужно никого убеждать.

Лойк, абс згідний. Питання особистих пріоритетів, і нічого більше.

я пару раз ездил в аэропорт очень рано утром, когда еще поезда не ходят

З іншого боку чомусь в амстері виявляється шо велосипид це найзручніший спосіб добиратися по місту. навіть в дощ і навіть з дітьмя

В нас в селі тож колись так було :) гумаки, на Україну, і вйо. Всі були хеппі.

мопед Верховина — ото было круто)

во! і зауважте, людям подобалось!

раз в пару місяців їзжу убером в поліклініку 5 км. коштує 12-15 євро. при цьому в львові ті самі 5 км часом до 300 гривень виходило

а часом 50 грн...

а часом 50. а ще часом накурено хоч сокиру вішай. а ше часом вікно вибите. а раз просили штовхнути щоб ласточка завелась

О так! різниця між таксі у львові і таксі в голандіях разюча. Один з тих критеріїв, на рахунок яких сумніватись не доводиться однозначно. Їх ще дофіга.

друже ти себе обманюєш.

Живу в НЛ тих самих півтора роки і відчуття, шо автор живе в іншій країні:
1. Бонус пакет при переїзді, тут як домовишся з роботодавцем
2. Мобільний — препейд сімку місцевого водафону я купував, ше колись будучи туристом взагалі без заморочок, постпейд за 15 хвилин в чаті на сайті KPN замовив без будь яких виписок з банку.
3. Виписки для пошуку житла ніхто ніколи не просив, employer statement і погнали. Єдиний нюанс, т.я. квартиру я шукав під час випробувального періоду, за неї попросили завдаток (два місяці).
4. Пошук роботи (зміна компанії) дуже суб’єктивна штука, мені вистачило два з половиною тижні і
я був вельми здивований форматом співбесід (два рази поспілкувався з менеджерами команди за жизнь, ніяких тестових завдань і т.д.). З/П і плюшки це все обговорюється і враховуючи, шо мені влом було рахувати всі податки і т.п. умови по грошам я виставляв net, шоб чітко розуміти, шо я отримаю в руки після виплат в пенсійний фонд і т.д. Про коллег нідерландців які отримуютиь більше, знову ж таки як попаде і як домовишся...
5. Офіційний термін по розгляду рулінгу — 14 тижнів це в 2020, мій розгляд тривав від початку січня до середини березня. Попередній в 18-му році — два-три тижні.
6. Іпотека — ну по-перше фінансовий адвайзер і маклер це далеко не маст. Знаю наших експатів які купували без послуг обох. Деякі банки (ABN Amro наприклад) пропонують послуги своїх адвайзерів, які дешевше коштують але не завжди в великих банках будуть хороші ставки. Ціни станом на травень 3К — маклер 2,4К — адвайзер. Все решта, це 2% податку на купівлю і різні комісії, що не залежать від наявності адвайзері і маклерів, платять їх не тільки експати і саме ці податки та комісії становлять більшу частину витрат, які треба покривати з власної кишені.
7. Без мови можна доволі легко жити, спілкуючись англійською (на відміну від тої ж Франції чи Німеччини) хоча знаючи буде зручніше і курси є набагато дешевші, деякі компанії надаюсть навіть безкоштовно.
8. Проїзд, всі компанії з якими я спілкувався і працював завжди оплачували проїзд, навіть першим класом. В деяких можна вициганити машину в лізинг яка буде обходитиссь десь в 200 євро в місяць, якшо використовувати для приватних поїздок.

Ну а погода зимою — так, але можна і потерпіти. В Києві дощ падав рідше, але в такі моменти з мого двору на Відрадному вийти було не можливо...

Додам ще, що деякі фірми одразу виплачують зарплату, як ніби в тебе вже є рулінг.
-
А ще, коли в мене попросили завдаток за 3 місяці, бо я понаїхав недавно, то цей завдаток заплатила фірма, а потім півроку вираховувала із зарплати.

Взагалі завдаток від лендлорда залежить. Приватні переважно завжди беруть, компанії — не завжди. В мене був на той момент перманент контракт і якби не випробувальний період, я б взагалі не платив його.

в мене була будівельна корпорація, це був 2010-й рік — дно ринку нерухомості намацувалося і все одно захотіли три місячні платні, правда вона тоді за таунхаус із двома спальнями і паркомісцем у внутрішньому гаражі на Айбурзі була менше 1000.

Ех... 1К)) Я коли шукав, навіть на Байлмері або в Осдорпі такого не було) Але навіть якби було, ну нафіг там жити))

зараз джентрифікація — житла так мало, що беруть і там, і там. Звичайно, завжди є Алмере.

алмере не резиновий

якраз дуже навіть резиновий. В 2010-му не було цілих районів:
www.dutchnews.nl/...​-area-of-the-netherlands

Необоснованно высокоая стоимость жизни — это фирменная черта стран с завышенных перераспределением. Социализм — это весьма дорого и платить за него требуют приехавших иммигрантов, так как местные аборигены с удовольствием присаживаются на всевозможные дотации и социальные трансферы.

Андрей, спасибо за детальную и правдивую статью. Таких материалов нужно побольше, чтобы люди, желающие переехать, могли правильно оценить свои действия, не только основываясь на комментариях от восторженных т.н. «новых европейцев», которые везде пытаются рационализировать свой выбор.

Я тебе уже писал, но стоимость жизни ОБОСНОВАННО высокая.

Я тебе ответил, что высокая стоимость жизни обусловлена желанием кормить иждивенцев. Это плохое обоснование.

Ты продолжаешь искать иждивенцев там, где их нет. Нидерланды — страна с одним из самых высоких уровней занятости в Европе. А иждивенцы — это СПДшники, которые водят детей в государственные школы или, в лучшем случае, в школы, получающие государственные субвенции.

Згідний. В нідерландах дуже рідко можна побачити мігрантів. Був сильно здивований, виявилось що т-щ Ковальов правий!

мигранты бывают очень разные. Те, кто приезжает уже сразу же на работу как правило в финансовом исчислении очень выгоден стране.

А причём тут мигранты?

мігранти притому, що «соціальні» країни оджразу видно по кількості стрьомних мігрантів. В голандії я їх не дуже бачив.

Если смотреть с точки зрения цифр в бюджете, то иждивенцы — это те же самые работающие нидерландцы, только сначала до возраста ~25 лет, а потом после 65 лет. То есть эти 40 лет работы, они в основном оплачивают свою же молодость и старость и только в небольшой степени лентяев + неработоспособных. Ну и помогают приехавшие специалисты из стран третьего мира, на которых они не тратили деньги первые 25 лет, и далеко не на всех будут тратить после 65 (см. юрыны налоги) :)

Ну и помогают приехавшие специалисты

В Дании был случай, когда так чувак приехал работать из Тайланда. Завел семью, ребенка. Работал, работал, а потом умер от рака.

Семью и ребенка, который говорил только по-датски, выкинули из страны. Вот такая отличная стратегия, зато аборигены получили свои дотации.

Какие-то corner cases не представляют интереса. Та ситуация, которую ты описываешь, на формальном языке означает, что у жены и ребёнка на визах «сопровождающие члены семьи» не было юридических оснований оставаться в Дании. Это всегда непростые жизненные истории, но каждый эмигрант принимает этот риск по умолчанию, или он просто дурачок.

Таких кейсов полным полно, ты просто сознательно их вытесняешь, чтобы создать впечатление будто система хорошо работает.

Достаточно вспомнить недавний случай открытия границ Дании после карантина, когда даки требовали права лазить в чужие трусы. И как их носом в это же макнули медиа.

Ок, давай перефразируем, убрав эмоции: ты считаешь, что любая семья иностранца без источников доходов должна сохранить за собой право жить в стране на основании того, что один из членов семьи работал какое-то время в этой стране? За чей счёт, либертарианец?

За свой счёт все должны жить, Сергей, за свой. Верните этой семье все налоговые отчисления, которые были неэтично отчуждены на содержание датских алкашей и семья вполне себе спокойно будет жить.

Верните этой семье все налоговые отчисления, которые были неэтично отчуждены на содержание датских алкашей

А почему сразу на алкашей, а не на лечение от рака самого тайца?

На какое лечение? От которого он скончался что ли?

Именно. От рака многие умирают не смотря на лечение. При этом возможно до того как он умер медицина потратила больше денег, чем он заплатил всех налогов.
И кроме прочего то время пока он был на больничном из-за лечения ему так же платилось порядка 70-80% от его зарплаты.

Заплати за лечение, которое свело в могилу и будь благодерен, что семью выкинули из страны. Это какой-то запредельный уровень цинизма уже.

Значить так треба було. Це ж Данія.

Твоя демагогия переходит все границы адекватности. По-твоему, мы тут должны содержать каждую невесту из страны третьего мира просто потому что она тут пожила какое-то время? Ты же знаешь простой рецепт: получаешь любую работу по pay limit scheme и никто никого никуда не выгоняет.

По-твоему, мы тут должны содержать каждую невесту из страны третьего мира просто потому что она тут пожила какое-то время?

Не нравится возиться с людьми из других стран? Не хрен их приглашать и всё.

Мне отец в своё время точно также говорил, когда я маленький конючил, что хочу собачку. Так и говорил, будешь за ней присматривать, следить? Нет, хочется просто поиграться? Так вот не было никакой собаки, потому что живое существо — это не игрушка, а человек тем более. Видимо дакам такое трудно понять.

Мы тут имеем дело со взрослыми людьми, а не домашними животными. Договорные отношения, которые всех устраивают. Правительство, которое позволило бы тут оставаться всем желающим, долго не протянет. Желающих слишком много.

Сразу видна неприкрытая пропаганда, Сергей. Я хоть где-то написал, чтобы оставлять ВСЕХ? Нет конечно.

Договорные отношения, которые всех устраивают.

Да, да, да, брак — это тоже договорные отношения, пусть жена терпит побои, потому что сама решила выйти замуж? Бред.

Не хрен их приглашать и всё.

приглашения то именные?

Юра, вовремя смылся, не стал дожидаться действия ужасной датской медицины. Ну удачи тогда в Украине, там же всегда от рака излечат, не то что в этой вашей Дании, где еще и налог на алкашей отдельный.

Юра, вовремя смылся, не стал дожидаться действия ужасной датской медицины.

Я как раз поверил вашей демагогии о самой светлой стране мира и хватанул нормально так седых волос.

Насколько я знаю про его ситуацию, датская медицина как раз показала себя ужасно.

Данська медицина показала себе погано? Як це?

Это все потому что там машины дорогие )))

Это нормально, это от зависти. У нас только подушевой ВВП процентов на 30 выше. Просто более богатая страна. :-)

Солнышко светит, ясно сейчас. Язык обычный: немцы, которые бегут сюда, быстро осваивают.

У меня аллергия на Данию, так что лучше не спрашивай)))

чому, там пиваса доброго ни є? Мені в данії сподобалось, особливо їх вікінгські дівки :)

В это время его ребенок ходил в садик/школу и скорее всего болел. Неплохо было бы вернуть деньги, которое государство потратило на его ребенка в садике и на его медицинское обслуживание. А, ну и за роды тоже )))

которое государство потратило на его ребенка в садике

За тот марксистский кружок ещё мне должны доплачивать.

Ну это ты так думаешь. А по факту, это еще посчитать надо, не задолжала ли твоя семья датскому народу ;)

Да, посчитать и мне вернуть за то, что я индоктринировался их бредом.

Обязательно подними этот вопрос. Верю, ты вернешь свои деньги. Ведь здравый смысл и законодательная база на твоей стороне!

Законодательная база, которую бандит сам для себя написал? Очень смешно.

Такие случае везде есть. Тракторизм — рисковое предприятие в этом смысле. Трактористов вроде бы с родины никто не гонит, они сами выбирают ехать и берут на себя определенные риски. Но вот только оставание на родине зачастую несет еще большие риски. Начиная с того, что умерший от рака кормилец еще оставит семью полностью в долгах.

Обычная попытка рационализации аморальных действий аборигенов. С таким подходом можно оправдать вообще всё, что угодно.

Например, замужество — рисковое предприятие, поэтому, когда муж бьёт, надо понимать, есть определенные риски. Изнасилование в подъезде? Выход на улицу рисковое предприятие. На работе шеф орёт? Ну никто же не заставлял устраиваться. И т.п. и.т.д.

Нет, Юра, рационализации в моем сообщении никакого нет. Есть открытые правила, с которыми ты соглашаешься получая визу — в том числе, что если ты теряешь работу, то должен в течении 3 месяцев либо найти новую, либо покинуть страну. То же самое касается и случаев смерти основного аппликанта на рабочую визу.
Если бы в брачном контракте было написано — муж имеет право бить при таких и таких обстоятельствах, то да, можно было бы так и сказать — нечего было бы выходить замуж при таком договоре.

Если бы в брачном контракте было написано — муж имеет право бить при таких и таких обстоятельствах, то да, можно было бы так и сказать — нечего было бы выходить замуж при таком договоре.

А если в рабочем контракте прописано, что за 13-ю зарплату могут отрезать руку, то надо быть готовым, ага.

Нет, Сергей, это так не работает, подобные договоры не будут иметь юридической силы.

Юра, ты прям мастер передергиваний в стиле «а там негров линчуют». Рука рукой, а вот обязательство о покидании страны негражданином в течении N месяцев никакие права человека не ущемляет. Ну в самом деле, не хочешь же ты вот этих левацких порядков, чтобы честные работяги оплачивали пособия темнокожих (тайских) понаехов? А может она еще и LGBT поддерживает? Это возмутительно! Аяяй, так и за демов топить скоро начнешь, ну.

Ну в самом деле, не хочешь же ты вот этих левацких порядков, чтобы честные работяги оплачивали пособия темнокожих (тайских) понаехов?

Подожди, подожди. То есть датских лентяев честные работяги должны кормить, голландских тоже, а тайских нет? Ты что расистский фашионацист что ли? Ууууу.

Ну что же ты берега попутал совсем, самая честная либертарианская такая услуга вкалывать и кормить лентяев в обмен на услугу жить на их территории. Но вот не повезло, законы не прочитала, рыночек выпихнул за границу.
Ох, ну точно ты в леваки подался.

Глупости. Та семья приехала совсем по другим законам. Просто их ловко поменяли во время их проживания. Ты же в курсе конечно об этом.

Это как если бы ты купил дрон, а тебе через 2 месяца прислали требование ещё за него доплатить, потому что они подоражали.

Это как я бы купил дрон и забил читать, что написано: «Вам продается железо, не софт. Софт может быть изменен в любом обновлении». Не прочитал — сам долбоеб, потом не возмущайся когда прошивка нестабильная прилетит.

С тебя бабло за обновления софта дрона берут, а если не платишь, то отбирают дрон?

Не, в моем договоре такого не написано. Я сначала думал какой покупать. Было бы написано, не возмущался бы, сам долбоеб что не читал. А кто-то едет в Данию, и не думает что будет потом.

Ну и если шо, отбирают, например, мой Adobe Premier Pro. Подписка, нормальная модель, я знал на что шел. В этом и разница, сначала думать. А не обосраться и визжать что все должны. Вон в Штатах черные самая криминализованная категория населения и УДИВИТЕЛЬНО что страдает при аррестах. Так может вы детям свои не будете по вечерам ставить Fuck the Police?

Не, в моем договоре такого не написано. Я сначала думал какой покупать

Так и в их «договоре» тоже не было написано. Я же тебе пишу, что правила в одностороннем порядке изменили пока они жили.

В этом и разница, сначала думать.

Лол, так они ж и думали. И читали правила и анализировали. Их тупо поменяли просто. Ты читаешь, что я пишу вообще? Или тебе лишь бы прокомментировать?

Я прочитал. Конституцию Дании, правда не читал. Но глубоко сомневаюсь что там написано «постановления правительства не подлежат изменениям». Они не граждане, нечего и возмущаться. Ни они, ни их предки не строили «рай», в которым им так хотелось. Беспредела не было, по закону? По закону. Вот и все.

То есть надо быть готовым, что ты будешь законопослушным налогоплательщиком (я подчёркиваю, не каким-то скамом на шее общества, а именно законопослушным налогоплательщиком), но правила в любой момент поменяют и ты останешься ни с чем?

Лол, ну окей :D Я понял твою позицию. Удачи с ней в жизни.

Именно, моя уплата налогов означает сервисы взамен и отсутствие претензий налоговой службы. И да — если я на птичьих правах в чужой стране, именно так.

Только вот я никуда не собираюсь ехать никогда на ПМЖ) Купил трактор в рассрочку — плати за обслуживание с непредсказуемыми рисками, пока не получишь документ о полной собственности (гражданство).

Пока с такой позицией у меня все просто ОТЛИЧНО. В своей стране выгрызаю что нужно и меняю как могу, в чужой — не выебываюсь.

То есть я правильно тебя понял, что ты считаешь, что тайцы должны честно и строго исполнять правила и обязательства, которые на себя взяли. А датчанам/нидерландцам и пр. можно менять правила в процессе сколько хочется?

У тебя похоже двойные стандарты отклеились.

Пока с такой позицией у меня все просто ОТЛИЧНО. В своей стране выгрызаю что нужно и меняю как могу, в чужой — не выебываюсь.

Славик, рад за тебя. Желаю тебе в своей стране не нарваться на какого-то мусора или судью, который абсолютно ПО ЗАКОНУ как ты любишь обует тебя так, что будет не очень приятно.

Совершенно верно! Так же как датчанам, приехавшим в Таиланд, особо отсвечивать в другой стране не стоит. Мой стандарт очень прям и един.

В это стране тоже хватает концов и механизмов, это не проблема. Ну, а Коломойскому я дорогу переходить не планировал пока, хех.

В это стране тоже хватает концов и механизмов, это не проблема. Ну, а Коломойскому я дорогу переходить не планировал пока, хех.

Да я понял тебя. Дают возможность заработать копеечку, и то хорошо. А на взрослых дядек я не ругаюсь. Моя хата с краю одним словом.

Горько читать такое, Славик.

Да не, ты нихуя не понял. Я и митингую, и участвую в движениях и донатю и т.д. А тех у кого хата скраю я не люблю. Понауехов тоже, в общем-то недолюбливаю. Не означает что я должен против логичного закона идти, я тебе так скажу.

Горько читать, что тебе лишь бы передернуть контекст да докопаться, а смысл — да к черту. Особенно смешно когда я пишу прямым текстом «ЕСТЬ МЕХАНИЗМЫ» воздействия, ааа, говорит Юра, значит тебе хочется сидеть скраю. Ну да конечно, они мне нужны чтобы их не трогать. Где тут смайлик фейспалма? Не завезли?

Не позорься ты. А то будешь скоро клоуном тут, вроде Алексея Пение.

Про то, что, по твоему мнению, я тут каким-то передёргиванием занимаюсь, я уже выше читал, спасибо.

Ты продолжаешь представлять дутую, не рыночную занятость как занятость.

При нашей высокой производительности и оплате труда «дутой занятости» тут как раз меньше, чем где либо. У нас, как ты мог успеть заметить, даже поезда в метро без машинистов с 2002 года.

Да, «сэкономили» на нескольких машинистах, но при этом развели 15% дутого общественного сектора, хыхыхыхыы.

Производительность труда у вас высокая из-за американских инноваций. Скажите им лишний раз спасибо, что в свое время включили страну в западный блок.

що заважає Україні копіювати американські новації в останні 30 років? Правильно — ультрадешева робоча сила.

Спроси это сам. Лично мы (айтишники) применяем американские технологии себе во благо. А кто хочет ничего не делать, тот и не делает.

Ти знаєш, що в Харківському метрополітені до сих пір курсує отой найперший потяг, який урочисто запустив його в 1975-му, тобто 45 років тому. Які безпілотні технології, яка там зарплата у машиніста, механіків? Отож.

Да плевать я хотел на отсталость общественного сектора. Это большой жирный плюс нашей страны, лучше бы его вообще не было.

Какие ещё «американские инновации»? Метро у нас вообще итальянское. А Америка так же зависима от нашего инсулина, как мы от американских айфонов. Просто мы и есть — важная часть западной цивилизации, а вот это мышление категориями «старший-младший брат» у тебя от травматичного опыта с Россией.

Вы и есть часть западной цивилизации, потому что дакам разрешили быть этой частью сразу после войны и разрешили производить и продавать тот же инсулин на американском рынке.

Польше разрешили недавно и результат уже виден. Когда Украину примут в западный блок, будет и у нас всё хорошо.

Ой, прям РАЗРЕШИЛИ. Вот сидит Трамп и подписывает бумаги, можно ли ребёнку в Чикаго купить Лего или строительной компании в Сиэтле купить насосы Grundfos. Довольно странно как для либертарианца так раздувать роль «потных чинуш» © Юра.

Ты похоже не понимаешь как работает торговля между двумя странами? Ты думаешь корпорация Лего наполняет своими продуктами грузовики и едет торговать в Чикаго? Лол :)

Нет, Сергей, есть такое понятие как государственная граница. Страны регулируют доступ к собственному внутреннему рынки, иногда запрещают, иногда вводят пошлины.

И да, дакам именно разрешили сбывать свои товары на американском рынке после войны. А иначе никакого датского экономического чуда не было бы никогда, так и как внутреннего рынка у вас не было и особенно и нет.

А иждивенцы — это СПДшники, которые водят детей в государственные школы

Так отменить государственные школы! Кто ж против — пусть будут только частные. А... не СПД-шники не смогут учить тогда своих детей? Ну так пофигу, СПД-шники ведь смогут

Адже далеко не кожний нідерландець може дозволити собі власний будинок, гарне навчання дітей, подорожі та інше.

наверное каждый украинец это в состоянии себе позволить)?

А Украина уже стала демократической западно-европейской страной с развитой экономикой?

Не знаю, может ты подскажешь? Как минимум это не богомерзкая Дания!

Спасибо за статью, получается, что семьям с детьми в Германии лучше условия, чем в Нидерландах:

— роды покрываются страховкой, включая нахождение в больнице после родов (и еда тоже)
— оплачиваемый декретный отпуск 12 месяцев если его берет один родитель и 14 если оба.
— детские садики дешевле от 3 до 10 раз (в зависимости от земли)
— на каждого ребенка федеральное правительство дополнительно выплачивает 200 евро (больше, если от 3х), и еще некоторые земли добавляют от себя (Бавария точно)
— погода не такая удручающая (если не ехать на границу с Нидерландами :-))
— высшее образование бесплатно и для резидентов, нет требования наличия гражданства Германии.

Хотел еще упомянуть, что налоги на автомобили меньше, хотя с другой стороны каргобайки это фан! Не знаю правда, ездят ли семьи из Enschede на море на каргобайках :-)

Где-то так, да
зато и стремных беженцев меньше, желающие сидеть на социале предпочитают отвалить в другое место)

А какие условия для тех, кто не работает и желает сидеть на шее у государство сознательно? В Германии им платят что-то около 500 евро + Wohngeld (тоже сильно ограничен, в больших городах реально трудно на них снять квартиру) — это либо собираться в коммуны по 5 человек и больше, либо хватит чтобы не умереть с голоду до момента, пока не найдешь работу.

не помню в деталях, но довольно жестко. Мониторят, чтобы ты искал работу, и если есть доход у партнера или какое-то имущество дороже 6к евро — то фиг.

дались вам ті роди. там за страховку всього на пару десятків євро більше буде. в рік коли родити

Якщо плануєте народжувати дитину, то знайте: пологи не входять у страховку. Якщо вагітність не викликає запитань, вам запропонують народжувати вдома з приїздом акушера. Якщо хочете народжувати в клініці, це коштуватиме приблизно 350 євро на день. У середньому в клініці проводять два дні, тому треба розраховувати щонайменше на 700 євро.

Обычно при рождении ребенка и так достаточно много сопутствующих расходов, поэтому еще доплачивать 700 евро — это не здорово. Но если можно купить такую страховку, которая их покрывает, по факту, то есть за 9 месяцев и позже — то тогда ок :-)

можна звичайно. І в середньому тут в лікарні довше одного дня не затримуються, це якщо якісь проблеми.

Одного разу рекрутингова компанія попросила резюме і дозвіл на пошук роботи для мене. Я погодився, а за два дні надійшло повідомлення, що вони помилково відправили моє резюме усім своїм клієнтам. Такий лист надійшов і в компанію, де я працював.

неплохая мотивация для создания нидерландского.it . У нас такого рекрутера уже бы обложили говном со всем сторон

Он же подписал согласие на поиск работы, вряд ли там бы пункт про текущее место

Тобто перед переїздом в іншу країну не прораховувались витрати? Погода була сюрпризом? З того, що не гуглиться за перші 10 хвилин я бачу хіба момент, що є проблема поїхати в відпустку через те, що з дитиною не відпускають. Ну і прикол з ринковою вартістю будинку і іпотекою, але такий низький стартовий внесок повністю нівелює цей прикол.

Мені здається, що головна мораль цієї статті має бути — добре гугліть та прораховуйте перед тим, як робити якісь важливі кроки в житті.

ну погоду гугли или не гугли, а поймешь только поживя хотя бы годик

с одной стороны да, а с другой стороны минусы очерченные автором довольно-таки известны и очевидны

Підтримую. Любіть себе, робіть домашку перед важливими рішеннями. Рекрутери ж бо розкажуть більше про позитивні сюрпризи.

За шість років тут я побачив доволі людей, що переїздять з інших країн.
— Люди, що провели мінімум або ніякої інформаційної підготовки, часто нещасливі і за рік повертаються додому або далі.
— Люди, що провели ретельне дослідження, здебільшого, задоволені.

Не обязательно. Обычно сначала розовые очки и всё няш-мяш, потом всё дерьмо, а уж потом приходит более реалистичное осознание.

Неприємно, коли на україномовний коментар до україномовного коментаря на україномовний пост відповідають російською.
Для чого ви так робите?

ну да іпотека на 30 років гірше звісно ніж іпотека на 5 під 17% річних......

вообще, сравнивать проценты по ипотеке разных валют в отрыве от учётной ставки центрального банка, это дилетантненько.

Згоден я дилетант. Тільки от чомусь знаю від знайомих з закордону (ЄС) що в них щомісячний платіж по іпотеці виходить менше або рівно оренді ідентичної хати. А тепер зайдіть скажімо на сайт кредобанку і порахуйте їх калькулятором скільки в місяць платити треба. Взнаєте бегато цікавого

Так, а почему Вы сравниваете 5 лет и 30.
Возьмите в Украине квартиру на 30 лет, будет стоит дешевле аренды.

Или как Вам такой эксперимент, человек 20 лет назад взял квартиру в ипотеку по аннуитету на 20 лет в гривне. Тогда 2-х этажные пентхаузы могли стоить по 25 тыс $, по курсу 5 — это 125 тыс грн.
Или 1833 грн в месяц. А теперь посмотрите средний рост заработной платы по Украине, за последние 20 лет. Он составляет 23% в год.

prnt.sc/son3yu

30 років 17% річних? пан має мене за ідіота?

Пан, пытается научить считать)

2000 год, чтобы было более понятно, на основании данных обычного человека со средней зарплатой, берётся хрущевка, которая стоила тогда 15 тыс грн, берётся кредит по 17% на 20 лет.

Оплата в месяц по кредитному калькулятору — 220 грн. Ну как посильно?

і їсти на 30 гривень... удачі.

prnt.sc/sov0jw

Я уверен, там куча других нюансов, всяких доп комиссий и подстав, но как видно, если в первый год, чтобы оплатить кредит тебе понадобиться помощь жены/родителей, чтобы есть, то через 5 лет — платёж становиться половиной, а через 10 лет, платёж меньше коммуналки.

ну то вперед гребіть беріть якщо вам так вигідно.

Оно не выгодно. Я лишь пытаюсь сказать, что брать там на 30 лет, примерно также не выгодно, как здесь на 30 лет. И почти нет разницы, какая абсолютная процентная ставка указана.

разница в 10 раз, а так да, все тоже самое.

Не в 10, у нас просто масса гривневая быстрее растёт.
А для IT-шника, это не настолько очевидно, лишь потому-что у нас просто не растут зарплаты таким образом, по 23% в год.

не надо забывать что с 2000-2008 был взрывной рост, какие гарантии что такое повторится. Никто в здравом уме под такое не подпишется. Это явно не тоже самое.

Так оно особо не важно, будет бум или нет. Можно посчитать даже для 2007 квартиру взятую в ипотеке в гривне на 20 лет.
Предположим человек в 2007 взял 3-к на Позняках за 233 тыс $.
Итого: 1165000 грн. На 20 лет — это 17 тыс грн в месяц. Уже через 7 лет — эта сумма оказалась мизером для его растущей на 23% зарплаты.

ну ясно, произошло два сильных обвала валюты, в сумме где-то в 5 раз. А например с 2014 уже прошло 6 лет, а курс стоит на месте. Поставишь 200к что на то что он упадет в 5 раз в следующие 10?

упадет в 5 раз в следующие 10

мені здається, вони Зеленського для того і обрали...

Это ж математика, в 5 раз не за 10, а за 20 лет.
Просто варианта 2: либо подешевеет процент по ипотеке, либо упадёт курс.
Почему последние 6 лет курс стабилен, при таком росте гривневой массы? Просто происходит рост долларового ВВП по 15% в год. С 2016 года, ВВП Украины вырос на 73% в долларе. В этом году врядли будет рост на 15%, будет минус. Дефицит бюджета огромен, только низкие цены на нефть и карантин удерживает платёжный баланс.
А следовательно не долго ждать и курса 40-50.

Поставишь 200к что на то что он упадет в 5 раз в следующие 10?

А сколько ты поставишь на то что Украина будет продолжать расти на 15% в год в долларе?)

все правильно говоришь, только кто готов взять эти риски на 20 летнем кредите? Плюс еще динамика важна, если вдруг будут курс первые 10 лет держать, ты в полной жопе. Ну и не забудь в твоем примере квартира уже стоит не 233 а 120к. Тоесть уже в бабле ты серьезно проиграл. Будет ли когда-либо еще уровень 200 не известно.

в 2000 году никто не давал ипотеку на 20 лет, и сейчас никто не дает. Хватит мечтать.

В том калькуляторе для кредобанка, можно выбрать 20 лет. Дают или нет, я хз.

угу а тепер дивимся середні зп по україні за останні 20 років. pensia.ua/...​robitnykh-plat-po-ukraini Кароч шановний не треба тут ляля.

угу а тепер дивимся середні зп по україні за останні 20 років

Взял с Вашей ссылки данные средней зарплаты, вышло тоже самое 23% в среднем рост средней заработной платы за последние 20 лет.

prnt.sc/sop8vc

23% роста каждый год.

епта... самі ж писали в місяць 1800 грн за хату. в середньому зп в місяць в 2000 році 250!!!! гривень!! причому тут 23% ріст...

То речь шла о 2-х этажном пентхаузе на Оболони. Понятно что, со средней зарплатой, придётся, покупать хрущь за 3 тыс = 15 тыс грн.

шановний ви мелете херню. по перше звідки ви взяли ціну 3к — blagovist.ua/uk/realtystat/2000-4 дивіться статистику тут. По друге — достовірно не ясно зараз які умови були в 2000. Такщо нефіг тут ходити вчити інших

Раз берёте статистику квартир по Киеву, то и берите средние зарплаты по Киеву, а не Украине.

НМСД, за межами Амстердаму знайти гарно оплачувану роботу важко, якщо взагалі можливо. Всі офіси глобальних ІТ граівців в NL знаходиться в 020
Але Еде — приємне містечко з національним природнім парком в якості присадибної ділянки. В мене був менеджер, який їздив щодня з Еде на роботу в Амстердам. Потягом це якраз година. Заробляти краще в Амстері, а жити — в Еде. Я б ще додав, що для немісцевого там не дуже цікаво, важко знайти «свою тусовку» в таких маленьких містечках. З плюсів — там очевидно простіше піти на прийом до профільного лікаря і влаштувати дітей в хорошу школу.

Sim-карту з більш-менш вигідним тарифом одразу купити неможливо. Для її отримання оператор просить надати виписку з банку за останні 3-6 місяців (залежно від оператора), а також дозвіл на проживання в Нідерландах

В перший день в Нідерландах (кінець лютого минулого року) пішов до точки продажу Lebara — просто дали безкоштовно стартовий пакет, після цього можна було змінити на безлімітні інтернет та дзвінки в ЄС. Цього пакету, на жаль, вже нема (по трафіку)

Сміттєві контейнери в Нідерландах закриті, доступ лише за магнітною карткою

Далеко не всюди. В Амстердамі досить багато підземних (такі ставили на Пейзажці перед Євробаченням в Києві) — можна викидати де заманеться і де є ще місце. Не завжди в одному місці є контейнери для всіх груп сміття. Можливо, у менших містах чи якихось окремих регіонах інакше — планую змінити Адам на більш раціональне місто щодо цін. Варто тільки зазначити, що на частину витрат на купівлю нерухомості (отой перший внесок в 10-15к) можна отримати компенсацію. Про іпотеку — все так. Теж планую, розглядаю, моніторю Funda. Боляче, але ми це заслужили. Ziggo доволі трешовий, до речі. Було багато проблем з їхнім сервісом, але дійсно популярний.

А що впливає на ціну нерухомості? Чому не можна привезти свою бригаду з України і побудувати будинок самому?

А що впливає на ціну нерухомості?

Наверное, как и везде: стоимость земли, материалов, услуг, спрос, предложение, параметры рынка кредитования?

Чому не можна привезти свою бригаду з України

Потому что незаконно.

і побудувати будинок самому?

Можно.

Потому что незаконно.

Незаконно потому-что они будут делать работу без разрешения на работу?

Тогда можно поляков/румынов/чехов.
Ну или можно опять-же украинцев но с гражданством ЕС.

ремонти роблять, а от будинки повинна будувати фірма з будівельною ліцензією

Мабуть, потрібно мати більше дозволів. Про ціну навіть не знаю, та студія, яку я орендую зараз, коштує 1300 на місяць — оціночна вартість квартири — 220к євро. В Альмере, Хілверсумі чи Зандамі за ці гроші можна купити дім, в Утрехті — 2-4к квартиру. Інколи бувають випадки, коли ти купуєш лише будинок, але не землю — в такому випадку можна орендувати за десь 200-300 євро (або купити) — такі будинки дешевші, але максимальна вартість, яку дозволить банк, менша.
З будинками простіше те, що квартири потребують свого роду комуналку — service costs. З іншого цих платежів нема, але всі хатні ремонтні роботи на власнику

За 220 в Хилверсюме дом будет небольшой или на окраине или убитый. Средняя стоимость по городу — 450K

Да, наверное. Был один за 150к, средней убитости и без плиты — ещё порядка нескольких десятков тысяч на реновацию

Хилверсюм и окресности типо Ларена это города пенсионеров миллионеров

Чому не можна привезти свою бригаду з України

Наскільки мені відомо, в Нідерландах самому не можна будувати будинок — це повинна зробити фірма, яка має відповідну ліцензію. В Бельгії такого вже нема. Доходить до смішного — мій кум хотів збудувати в себе в садку пічку-мангал із цегли — то не міг ніде купити цеглу. Її продають лише якщо ти платник ПДВ чи щось таке. Це було років 8 тому, може вже й помінялося.

Это хорошо. Потому что лучше купить какой-нибудь Big Green Egg, чем эти самодельные мангалы. :-)

написав чувак, який робить гріль на газу ще й викладає фоточки в інтернет :-)

Ну так на газу, конечно, лучше. Рассказать почему? :-)

Во-первых, легче — это очень важный показатель. Я делаю гриль в обычные будние дни. Потому что от начала готовки до подачи на стол — один час, сам гриль разогревается за 10-15 минут. И не надо постоянно покупать уголь, выбрасывать уголь. Во-вторых, что касается вкусовых качеств, главное — температура. И хороший газовый гриль, а у меня хороший, хорошо разогревается. Кстати, надо сегодня что-нибудь загрилить. Пойду посмотрю, что супермаркеты на мусорку выбросили!

скільки кубометрів біогазу в тебе виробляється від прочитання коментів на ДОУ? Ти вже бачив комент Іванченка (все очікувано, він не змінює свою позицію по окремій скандинавській нації)

зачем выбрасывать уголь?
он же сгорает до мелкого пепла.

він в квартирі живе, в нього немає саду.

пардон, пропустил этот момент Ж)

Если бы жил в доме / таунхаусе, тоже использовал бы газовый, потому что люблю готовить на гриле и всегда хотел, чтобы этот процесс был максимально приближен к приготовлению на плите по «скорости развёртывания».

Але ж гріль — це церемонія. Це відгомін генетичної пам’яті про наших предків, які готували мамонта на вогнищі в печері. Це як освячення паски на Великдень, тільки стихією вогню, а не водною стихією. І вогонь цей має бути живий, арійський, сонячний, а не мертвий, підземний, хтонічний.
-
Готування на газовому грилі — це як поїдання суші придбаного на автозаправці, чи споживання Карлсберга в Taphouse. Як автомобілі Opel, або матрац з Jysk, це шлях найменшого опору, шлях, що відкидає творчий пошук найкращого деревного вугілля, шлях, на якому немає нічого цікавого, як поїздка в харківському метро замість велосипедної прогулянки європейським містом. Так, воно безпечніше, тебе не зіб’є авто марокканських тінейджерів обдовбаних звеселяючим газом, не треба знімати з окулярів товстий шар весняно-літньої мошкари, не переживати, чи розвели міст... Але хіба заради цього ти кинув виклик долі, пішов вчитися на ІТ, переїхав в Копенгаген? Задай собі це питання: чим ти зараз відрізняєшся від Іванченка, який пішов оцією хибною стежиною пошуку найменшого опору в житті? Куди подівся той Ковальов, який вірив, жив, палав, а зараз тліє.
-
Пора купувати: www.amazon.com/...​-Sticker-10/dp/B018IUHKGK

Ха-ха, мне понравилось про упоминание Opel Ж) На самом деле, нет. Опель — это марка для тех, кто как раз не хочет идти по пути найменьшего сопротивления, предпочитая боль и унижение. Но это отвлечение от темы. В целом, согласен с мылью про гриль.

як жартував один знайомий росіянин (в кінці кінців він теж купив Опель) — «якщо завезти Опель в ліс — можна почути як він іржавіє»

Жаль нет хотя бы транскрипции на английский, но вот так выглядит подавление в себе генетичной памяти предков
youtu.be/N487tPEzluc?t=78

Сколько использовал брикеты, они не сгорают дотла.

Странно.
Я готовлю с оригинальными брекетами Weber, они сгорают без проблем. Не за раз, конечно. Часть остаётся до следующего раза.

В мене в тещі в Чернівцях є фруктовий сад. Вона купила бензопилку і регулярно його чистить. Так от найароматніший і найкращий дим давали дрова з аличі. Там навіть серцевина полінця мала рожевий колір і приємний запах. Але шашлик і гриль це трошки різні речі.

Думаю що так скрізь в цивілізованому світі. Більше розвитку == більше регуляцій. В цього є і + і -.

Отличные регуляции: бесполезным присоскам вынь да полож 15к евро (это ±5%!) при покупке недвиги за искусственно созданную необходимость по перекладыванию бумажек или отправлению имейлов. В нашем ирландском селе это обычно 1.5-2к нотариусу со всеми регистрациями и 1% гос пошлина (0.75% для новостроев).

В Британии та же история — заплатил 1К юристам и 3% налог государству, но то же государство заплатило мне 25% к вступительному взносу через специальный банковский счет :)

В Ирл Help-To-Buy scheme (работает только для новостроев и first time buyers) покрывает 5% из 10% первоначального взноса (т.е. 50% от взноса)

то же самое здесь — только first buyers & 25% to what you have on Help-To-Buy Bank account :)

А в некоторых странах и все 10% отвалишь легко

Там не 15к, а щось в районі 8. При цьому основна вартість — збір за продаж, який ти платиш державі. Нотаріуси, іпотечні радники, страхувальники, оцінщики так багато тут не виносять.

ТС пише про 15к, брат платив 17к

Я в 2017-му стільки не платив точно

15-17 — різниця в межах похибки/різниці в локальних цінах на послуги

Отличные регуляции: бесполезным присоскам вынь да полож 15к евро

Я вже роками кажу — розвинена країна вона тому й розвинена, що там
а. дорого
б. суворо

На моє величезне здивування купа людей цього не розуміє. Хоча насправді це очевидна річ — це як дивуватись, що в ресторані дорожче, ніж в чебуречній, і не пускають в тапках :)

Мова ж іде про «оплату» РЕАЛЬНИХ послуг ДЕРЖАВІ а не коли тебе «гопає» маклер (приватна особа) за штучно вигадані послуги посередника

ооо, товарищі, все це пов’язано.

ооо, товарищі, все це пов’язано

Яким таким чином?

UPD. Вище пояснили

Іпотека — ну по-перше фінансовий адвайзер і маклер це далеко не маст. Знаю наших експатів які купували без послуг обох. Деякі банки (ABN Amro наприклад) пропонують послуги своїх адвайзерів, які дешевше коштують але не завжди в великих банках будуть хороші ставки. Ціни станом на травень 3К — маклер 2,4К — адвайзер. Все решта, це 2% податку на купівлю

Це складно, але розкажу приклад. Знайомий намагався натуралізуватись в одній державі. Людина він найрозумніша з мною в житті бачених. Півроку він є%%вся з доками, ходив як на роботу в ратушу, поки йому не сказали піти до *приватного* адвоката (рішала), який за 60євро година всьо йому порішав. Внєзапно в розвинених країнах будь-хто не може робити будь-що, і (умовно) вкрутити лампочку на сходовій може лиш ліцензований електрик, і тому це коштуватиме не одне пиво, а 20 євро :)

Треба ще баланс між користю і ціною. У випадку маклерів я користі взагалі не бачу

і шо вот так прям порішав (в українському розумінні)? а не просто знав якісь закони які твій знайомий просто не знав

і шо вот так прям порішав? а не просто знав якісь закони які твій знайомий просто не знав

Так і в Україні, задавшись ціллю, і маючи багато часу, можна без рішал :) Йдеться ж про інше.

так. ідеться про те шо треба мати доменну експертизу і купу років досвіду. за це і 60 євро година (не так вже і багато)

А шо за страна? По опыту легализации в двух странах — все довольно просто если кейс простой. Конечно, если кейс это О виза через не бинарное квир беженство и гонение за веру в Великого Летающего Макаронного Монстра, то тут без адвоката никуда(

не скажу щоб мені не розповіли який я ідіот і як насправді все просто :)

а насправді в кожного по різному. і в уа і не в уа

Urban legend. Конечно же, простые работы вроде «вкручивания лампочки» может делать кто угодно. Лицензирование работ обычно применяется там, где есть риск для жизни, здоровья или имущества. Что вполне логично там, где есть развитый рынок страхования. Ну и бюрократические вопросы решаются легко, особенно если не тупой и родом из бывшего СССР, где реально сложно.

тому й було написано «умовно».

вкрутити лампочку на сходовій може лиш ліцензований електрик

куди краще коли полубухий майстер пиляє залізобетонне перекриття між підвалом і першим поверхом 14-ти поверхового будинку бо «йому так хазяїн замовив». а потім ше можна з хазяїном поспілкуватися

ця крайність це уа реалії. тому я за їх крайності

Вопрос к знатокам, а что реально надо за образование платить? Я был уверен что там бесплатно или условно бесплатно.

За вышку гражданам ЕС — примерно 2000 евро в год.
Не гражданам ЕС — 20000 евро в год.
Для меня это веская причина для получения паспорта.

тоесть автор ’поднаврал’ нам. Походу для голландца получение образования таки условно бесплатное.

умовно безкоштовне, але треба гарно вчитися в школі, інакше не отримаєш направлення в університетський потік напряму і треба буде йти шлях через професійно-технічну освіту чи якось так.

все таки зависит от пакета. сегодня с Нидерландскими коллегами был разговор. Один сказал что в его кругу все примерно 8-12 тысяч за 5 лет, а другой, что в среднем в районе 40-50 тысяч, то есть все зависит куда и на кого идешь, ну и что за плюшки в это образование собственно включены.

ну ты ж понимаешь, что даже 10к в год, это легко подъемная сумма для голландского студента, если пойдет подрабатывать.

прям лєгко? на не повний день (бо ж студент) якшо купа людей за фултайм отримує 1800 євро до податків?

лєгко, в сенсі дуебл, а не в сенсі, ніхера робити не треба. А ще я впевнений, що існують програми для тих хто неможе собі дозволити.

40-50 — обычно всякие МБА и вторые высшие, там и 25 за год может быть

там хіба громадянство, а не резидентсво? З постійним резіденсом не дадуть за нижчою ціною.

Нет, не дадут, поэтому я писал про паспорт. Правительство субсидирует плату за обучение, ты только платишь какой-то fee в размере 2000 евро. Теперь я даже не уверен насчет любого паспорта ЕС, возможно, нужно быть именно гражданином Нидерландов. Буду разбираться.

що, постійний резіденс не канає?

Проте якщо хочете тут жити, треба вчити нідерландську мову, а вона дуже складна.

Странно. Я смотрел видео, где есть оценка сложности изучения разных языков для англоговорящих. Так вот для англоговорящего нидерландский язык — один из самых простых для изучения. Чуть сложнее немецкий, дальше идут романские языки, русский (думаю как и украинский) входят в 4-ю группу сложности, а самая сложная — 5-я — японский.
Сам не учил нидерландский, но если его просто учить англоговорящим, то наверное при знании английского — не сложно и самому.

мова не складна, особливо, якщо до англійської ще трошки знаєш німецьку на ресторанному рівні.

зате граматика значно спрощена, нема відмінків, всьго два артиклі (середній рід і все решта). Зменшувальна форма слова завжди середнього роду, тому можна так жульнічати, якщо не знаєш якого роду іменник — вживаєш його зменшувальну форму і все граматично вірно.

а то ваша немецкая — музыка сфер)
цвай унд цванцишь млин)

«Я смотрел видео...». Думаю, вы неоправданнно смешали понятие «легкость голландского для native English speaking людей» и «его лёгкость для знающих английский как второй язык». Одно дело если у вас с детства в ушах и глазах романо-германский языковой пласт. И другое дело, если вы изучали один из романо-германских языков в сознательном возрасте, имея на подкорке один из синтетических языков, типа славянской группы.

Возможно я неверно употребил «не сложно». Скажем так, не сложно в сравнении с условным японским или венгерским языком. Особенно если уже знаешь английский.
Кроме того имею опыт изучения кроме английского французского и испанского языка. Так вот и французский и испанский учить после английского легче чем с нуля, поскольку английский нахватался романских слов. При этом оба этих языка сложнее английского. Например есть серьёзная таблица спряжений глаголов (особенно в испанском) и добавляются рода существительных и прилагательных.
Поэтому я делаю предположение, что изучить нидерландский для человека знающего английский не так сложно как пытается сказать автор. Особенно если живёшь там.
Кроме того, я прочитал про нидерландский язык и посмотрел таблицу спряжения глаголов, ну реально не самый сложный язык.

Іспанська відчувається легшою (мені легше за англійську та польску заходить у відносному сенсі). Проте це правда — більше мов знаєш, легче вчити.

Я б сказав це трошки ще питання чи був пан у секті «а какая разница» як вимовляти англійські слова, бо ж «і з акцентом зрозуміють». От як навчишься артикулювати правильно англійську — то й нідерландська легша буде.
Особисто я частенько жахаюся вимови більшості колег, тож і не дивно, що фонетично складна мова буде вікликати труднощі у тих, хто навіть англійську вимовляти не може.

В огороде бузина, в Утрехте — дядько

Ті люди які багато працюють з українцями і росіянами з часом навіть починають розрізнювати наші акценти. Українці, як мені казали кілька разів хоч і роблять ті самі помилки, але стараються вимовляти більш правильно. В той час як росіяни навіть не стараються — і так поймут.

С одной стороны, всё вроде так, но статья таки воспринимается однобоко — всё дорого, жить дорого, отдыхать дорого, ездить дорого, лечиться дорого, учиться дорого, и т.д.
В общем, да, так и есть. Но неупомянутые в статье плюшки с лихвой покрывают все недоліки жизни в Нидерландах, особенно на фоне недавно прохайпованной темы жизни в «Долине» от Дурова, видео Вики Бородиной «Почему я хочу уехать?», и пр., где всё становится на свои места, и понимание того, что зарплаты в сотни килобаксов в год вообще нифига не делают жизнь счастливее.

Нидерланды — это не Украина, здесь государство и законы работают.

Нидерланды — это не «Долина», где однообразная жизнь вокруг технологий, передутый рынок недвижки, и непостижимо дорогая с подвывертами(!) медицина. Достаточно, чтобы скорая помощь доставила тебя не в тот госпиталь, чтобы твоему кошельку стало невыносимо больно.

Нидерланды — это не Германия/Франция, где пока не начнёшь шпрехать зи дойч, тебя будут игнорить на всех рубежах быта. Можешь говорить по-английски хоть с доктором, хоть с садовником.

Нидерланды — это снова не Германия/Франция, где только после Нидерландов понимаешь, на сколько там местами шумные и разбитые дороги. Как петрол-хэду, мне это особенно заметно. Только вот не надо про Украину — там дорог нет в принципе. Хотя содержать больше, чем одну машину получается дорого, да.

Нидерланды — это не Долина/Германия/Франция/ещё-много-разных-стран, где в больших городах приходится буквально переступать через бомжей. В NL бомжи на улицах не валяются, и к людям не пристают. Государство и там позаботилось.

и наконец, Нидерланды — это не *большинство-сошедших-с-ума-от-ковид19-стран*, здесь свободно можешь перемещаться по стране, без маски (если на улице и не пересекаешься с другими людьми). В каждом магазине доступны бесплатные санитайзеры, салфетки, иногда одноразовые перчатки.

Нидерланды — это страна победившего социализма, с идеальной (для меня и большинства знакомых понаехов в NL) развесовкой work-life balance и процессом адаптации в обществе.
Нам с женой, с достаточно средненькими в IT зарплатами, вполне хватает на комфортную жизнь в своём жилье, со своими машинами, с путешествиями по 1-3 раза в квартал (ага, до карантина), с недешёвым хобби, и ещё отложить удаётся. Да, не миллионеры из «Долин», но государство и система страховок устроены таким образом, что при, казалось бы, такой высокой стоимости жизни, бедствовать не приходится.

Хорошо, что ты позвал сюда понауехов в Долину, нужно больше жара.

Нидерланды — это снова не Германия

это точно, отличные дороги с ограничением в 100км/ч. Точно не эта ваша Германия)

Где-то 100, где-то 130. Где-то 100, но вечером/ночью 130. Но да, 100 иногда скучновато едется.

вроде на А12 оставили 120кмвч. Даже флитсмайстер пишет 120.

для гонок есть треки ;)

Зараз прийде пан Станіслав і розповість вам чудеса унікальних ПДД про гонки і треки.

не знаком с паном Станиславом, но с удовольствием поддержу беседу, в которой разбираюсь Ж)

ещё бы, плетутся тут со своими 220 на своих лизинго-тошнотах в левых полосах, разогнаться негде :D

Причем тут гонки? На 3 полосном автобане с отбойником посредине ехать 100 км/ч это как-то немного странно. В Германии вполне себе много участков без ограничений где можно на круизе катится 160-180. Это конечно не отменяет особо одаренных которые там ездят 250-300 км/ч.

це зроблено не з міркувань безпеки, а заради зменшення викидів. Іноді 100 понижають до 80.

8 530 584 особистих автомобілів на 41.543 квадратних кілометрів. Тут і чистота повітря і шумове забруднення вже має значення.

Они с окислами азота борются типа. Причем путем нагибания фермеров и строителей тоже.

Тіпун тобі на язик, хто ж це впливає на літаки? KLM — це ж наша гордість. Через це у багатьох бомбить, фермери навіть на тракторах влаштовували похід на Схіпол. Тут веселуха з цими азотними викидами.

Видел только про поход на Гаагу)

да они не с загрязнениями борются, а сборы повышают. Тут одна угольная станция в порту коптит как миллион авто, а они возрастным автомобилям въезд в центр перекрывают и рассказывают про детей-астматиков, которых тупо недолечили.

от них загрязнения намного больше

неправда, в расчете на пассажира — гораздо меньше, чем от личного автотранспорта

тут только автопилот и спать

Точно, НЛ — это страна, где понимаешь, что одного адаптивного круиз-контроля маловато, нужен полноценный автопилот.
И так каждый раз, при возвращении с очередной поездки по Германии, особенно если поздно вечером, уже на территории НЛ начинаешь быстро отключаться, т.к. после динамической езды 150-220 кмвч по автобанам, организм думает, что всё, приехали, и можно отключать хозяина. Очень тяжко даётся последний час езды до дома.

Я согласен, что 100кмвч для автомагистрали, это мало. Реально мало.
Но это не отменяет тот факт, что езда по автобанам Германии всегда более стрессовая, особенно, если хочешь держать свои комфортные 150-170 кмвч. При такой скорости, всегда будут те, кто едут сильно медленее, а также те, кто едет сильно быстрее. Так что, полосу менять придётся просто постоянно. Ехать долго 200 тоже не вариант, во-первых, сильно растёт расход, во-вторых, концентрация внимания на такой скорости быстро высасывает энергию, и очень скоро захочется где-то остановиться и отдохнуть, что нивелирует выигрыш от скорости. Ах да, это же Германия! Есть ещё в-третьих — частые участки с «ремонтными работами», где ограничение 60-80, что создаёт рваный ритм и выматывает ещё больше.

Я езжу в Германию на машине по нескольку раз в год, и т.к. езжу, в основном, в одни и те же направления, то особого выигрыша при постоянном газ-в-пол мне получить так и не удавалось, зато особенно чувствовал разницу в конце по фактору усталости.

За годы опыта пришёл к следующему режиму езды, который считаю максимально комфортным для себя:
* Нидерланды — по верху скоростного режима (где 100, где 130). При этом, 90% трафика едут с моей же скоростью, поэтому часто прыгать из ряда в ряд не приходится.
* Германия — 140-160, редко-редко втапливаю 200, чтобы пробудиться и позадрачивать возомнивших немцев с их немецкими вёдрами Ж)

* Германия — 140-160, редко-редко втапливаю 200, чтобы пробудиться и позадрачивать возомнивших немцев с их немецкими вёдрами Ж)

ну мы в основном так и ездим в таком же режиме. Не то чтобы отсутствие ограничений дает прям реальный выигрыш во времени, но иногда просто приятно проехаться с нормальной скоростью. Ну и опять же тут куча крутых М-ок или S/RS для которых эти ваши 250 даже не последняя передача)

больше 160 практически ездить на дальние расстояния тяжело. во первых устаешь, во вторых расход топлива значительно возрастает, ну а в третих летом еще такая пакость добавляется как насекомые залепляющие лобовое стекло — чем скорость больше тем их больше.

Страна маленькая, зачем мчать?)

Так никто в результате и не мчит. Но на прямой полупустой пятиполосной трассе с идеальным асфальтом между Утрехтом и Амстердамом, где из пяти полос занято две с половиной, и первые две полосы тупо едут на круиз-контроле 99-102 кмч, мозг пытается хоть чем-то себя занять, чтобы не заснуть. Один из вариантов чем занять — прибавить газу.

100 это ж наверное не автострады с разделителем посередине а обычные дороги с 2-мя полосами? вот в Польше автострады 140 — самый высокий лимит в Европе (кроме Германии). я как любитель скорости наслаждаюсь :-) можно спокойно ехать 160 на многих участках

Если речь про Нидерланды — то вполне себе может быть скорость на автобане. В Германии 100 это бундессштрассе (если нет других ограничений). Ну и автобан от 60 если лютые пробки и до бесконечности)

це на автостраді шість полос в одну сторону і без зустрічної. суть обмеження не в безпеці руху а в контролі викидів

это не есть нормально. зачем? экология?

это не есть нормально

хто сказав що це не нормально? так, екологія

вот в Польше автострады 140

Ще б там не було нескінченних ремонтів, реверсивних смуг внаслідок ремонтів, і пробок по 20 кілометрів біля кожного великого міста — ціни б тій польщі не було :)

+++ у меня иногда ночью по обычным дорогам через деревни получается быстрее чем по автостраде с ремонтами

Только вот не надо про Украину — там дорог нет в принципе.

Я на MotorBeurs Utrecht разговорился с чуваком, который возит мото-туры в Киев из Голландии. Поспрашивал, где именно они ездят.

— До украинской границы поедем маленькими живописными дорогами, чтобы нескучно, — говорит. — А в Украине как пересечем границу возле Львова, осторожно едем в Киев по трассе. Но не бойтесь — украинская трасса — это как наши проселочные дороги. А не по трассе там не проехать вообще.

Это меняется. Если раньше H02/E50 было тихим ужасом, то теперь там вполне себе европейская дорога. Местами еще без разметки, и между границей Винницкой области и Хмельницким печалька, но такой жести как раньше, и собственно сейчас за Уманем дальше на восток, уже нет.

, то теперь там вполне себе европейская дорога

Київ-чоп європейська дорога? Дорога нрм, але порівняння недоречне. Нещодавно написав в фб пост що дороги в Україні стали сильно кращими (і це факт). А потім проїхав Бердичів-Хмельник-Хмельницький, і зрозумів що ще є куди рости :)

там только до Ровно и то с оговорками (светофоры, переходы, ограничения в нас пунктах)

Не забувайте що це головний автобан країни, для такого призначення рівень дороги нульовий.

Через Ровно идет E40, я про нее не говорил. Она годами была норм, но что там сейчас — не знаю. Рассматривал ее как запасной вариант в обратную сторону если E50 убитая — не понадобилось, E50 в замечательном состоянии.

Но ни та, ни другая не считаются магистралями, с которыми вам почему-то их хочется сравнить. Магистраль в стране одна: Киев-Борисполь. На других участках автодор или кто там планирует развитие дорог не посчитал целесообразным повышать пропускную способность.

Вперше чую що з києва на захід є кілька доріг. Ви про які зараз?

З Києва на захід ще іде М07/Е373, Київ-Варшава. Е50 пролягає південніше Києва

Они их капиталят, но не расширяют. Наверняка потому, что показатели поездок до сих пор не предрасполагают к этому.

Все же лучше тратить деньги на ремонт дорог которые уже есть, и их 20 лет никто не ремонтировал, чем пустить на расширение самых популярных и потом иметь ситуацию Киев-Одесса № 2 — дорога сама норм, но если надо обьехать что-то или сьехать куда, то там как минное поле.

коллега)) а поделитесь как вообще с автопользованием у вас (налог я уже понял):
— стоимость страховки на средний класс машины

VW Sharan 2012 — 49,40 в місяць

— техосмотр и дорого ли обслуживать машину?

Щороку, коштує десь 25 євро. Велике техобслуговування, яке рекомендують робити кожні 15.000 буде десь 300євро.

— дороги по качеству отличные, а как с развязками, обьездными, тоннелями?

Все топчик. Найкращі в світі.


— как с парковкой? есть ли бесплатные места в амстере или роттердаме? работодатели дают паркоместа?

Я живу в Амстері і в нас на районі парковка безкоштовна. В деяких районах лише з 19:00 до 9:00 безкоштовна. В багатьох будинках є внутрішній гараж, який або входить в оренду, або за додаткову плату щомісяця. На роботі залежить від можливостей офісного центру, якщо там є місця — то запропнують його + компенсацію за бензин на добирання. Якщо нема — дадуть проїздний на транспорт. Розповсюджені стоянки P+R — park and ride — За єдиним тарифом добова парковка + 2 квитки на громадський транспорт туди-назад.

— насколько напряжно к примеру ездить в офис в центре амстера с окраины или пригорода на авто?

В центр-центр буде гєморно. Там велосипеди, вузькі вулички, канали, дорога парковка. Офісні центри по периметру — Слотердейк, Заудас, Байлмер — легко доступні з кільцевої автодороги, але по дорозі в Амстер можуть бути пробки. Щороку їх все більше і більше.

— стоимость страховки на средний класс машины

Очень зависит от кол-ва лет безаварийной езды. Лично мне не удалось убедить страховщиков в N лет безаварийной езды по Украине, поэтому начинал с «0 лет» :(
Стоимость той же страховки между 0 лет и 5 лет, например, может отличаться почти в два раза. Есть способы сделать ещё ниже, типа установки спец.девайса в машину, которая следит как прилежно ты ездишь, но мне она бесполезна, я испорчу себе статистику в первый же день.

Про остальное написал @Mike Dobrin.

Только подчеркну мысль, что ездить на машине в центр Амстера — это очень-очень-преочень плохая идея, если не хочется поцарапать машину об велосипедистов/мопедистов/невнимательных туристов. В выходные дни P+R парковка за 1 евро в день + 5 евро на билеты в общ.транспорт до центра и обратно. Больше ничего не нужно.

Если интересны другие подробности на авто-тематику — велкам в телеграм-канал «Autobenelux».

ездить на машине в центр Амстера — это очень-очень-преочень плохая идея

Та да. В Амстере это совсем не вариант. У нас тоже есть куча P+R с реально дешевой парковкой типа пару евро в день; хотя и в центре парковка в разы дешевле чем в Амстере

у вас лобізм великих автоконцернів, а у нас велосипедних майстерень

да знаете, как-то в Штуги (а это сердце мерса и порше), как-то лоббизм вообще не ощущается. p+r с моего направления всего пару и всегда забиты. центр до карантина всегда стоял

А теперь добавим сюда stuttgart 21 и это всё вообще превращается в ад.

Нидерланды — это не Германия/Франция, где пока не начнёшь шпрехать зи дойч, тебя будут игнорить на всех рубежах быта. Можешь говорить по-английски хоть с доктором, хоть с садовником.

какая разница, как ни крути в долгосрочной перспективе одним английским не обойдешься. И в этом случае уж лучше выучить немецкий. И тот же Берлин по поводу общения на английском ничем не уступает Амстердаму.

По мне так лучше обратить внимание на материальную часть. То какая зарплата/расходы на жизнь и тут Нидерланды уступают Германии. Еще в Нидерландах хуже социалка, взять к примеру те же детские сады, то в месяц выходит всего 90 евро в Германии + пособие на ребенка до 3х лет около 450 евро ежемесячно и 200 евро до 21 года. Как с этим обстоят дела в Нидерландах? Медицина в Германии лучше. В Германии бесплатное обучение в ВУЗах чего не скажешь про Голландию.

Маючи на рахунку 10 000 євро, можна задуматися і про іпотеку

однако
в Германии за 10К с тобой срать на одном поле не сядут, а в Нидерландах можно уже думать об ипотеке
не все тах плохо оказывается

я наприкінці 2017-го маючи навіть меншу суму зміг взяти іпотеку в Нідерландах. Але тоді ще давали 101% вартості будинку, тобто вистачало заплатити всім присоскам.

Припустимо, ви виграли торги. Йдете в банк, а там у вас просять звіт про ринкову вартість будинку, і виявляється, що вона становить 300 000 євро. Банк може видати іпотеку лише на цю суму, а різницю 10 000 маєте заплатити додатково зі своєї кишені.

а якщо ви накотите зверху не 10К а 100? банк теж має оплатити не фактичну ринкову вартість? хінт — 100к навару можна з продавцем розпиляти по братські.

доречі якшо вам оцінка не сподобалась і є якісь фактори обєктивні чому вона може бути вищою то просто найміть ще одного оцінщика. нам переоцінили при другій оцінці на 15к більше

+1 Там майже завжди оцінка підганяється під офер.

Щось скільки я не сідав з калькулятором виходило що європейці за моїм мірилом тупо бідні, бо вимушені економити на всьому. Так, я розумію, що світосприйняття людини яка має скирдувати готівку на нерухомість, й тієї, що має доступ до дешевої іпотеки на 30 років, відрізняються, але якщо дивитись на це з точки зору мігранта який на відміну від місцевих на старті не знає всіх ходів-виходів, де дешевше / де дорожче, тутейшої мови, й отримує менше місцевих, якось стає зовсім сумно. Особливо якщо дружина не в IT та/або є чи плануються діти.

Трішки краще, згідно калькулятору, виходить в Долині, особливо після того як Трамп порізав податки, бо там умовно немає стелі, але поки (якщо) дійдеш до більш-менш комфортних 200к мине не один рік. Нормально в 25, сумно коли вже ближче до 40.

Втім, не збираюсь нікого ні в чому переконувати чи сперечатись, кожен робить свій вибір відповідно до свого розуміння й життєвих обставин й відповідає за нього.

Особливо якщо дружина не в IT та/або є чи плануються діти.

а в голандців нема дітей? декрет доречі 3 місяці а не 3 роки, тож плануються дііи чи ні на роботу дружини це не сильно вплаває

Жизнь более многогранна, чем подсчеты на калькуляторе, где можно больше килограмм картошки купить.

Самі вигадали, самі спростували, самі посміялися. Вітаю!

В картоплі, між іншим, Нідерланди вигіднішими будуть, не кажу вже про сири за п’ятсот гривень.

Найдешевше, що я бачив — 5кг за 2.50євро. А яка ціна в Україні?

В Ашані зараз 0.5 євро за кг, молодий — євро з чвертью. Але підозрюю завдяки клімату у вас там поняття «молода—стара карптопля» не існує.

існує, ще й як. За молоду здається 1.50 за півкіло на базарі (дешевше)

Щоб отримувати медіану в Києві — це треба бути дуже молодим або дурним, а якщо отримувати більше, то зовсім не факт, що після переїзду вдасться вийти на той рівень хоч як рахувати, хоч абсолютно, хоч відносно. Ну, тобто колись вдасться, але життя не нескінченне.

при цьому парадокс, але сюди в NL їдуть в основному люди із досвідом, гіпотетично — не на медіану вони в Україні працювали.

Припускаю, що це тому, що поки в тебе мало років досвіду, зазвичай нікому не потрібен, але з певного моменту в лінкедині починають з релокаціями стукатись частіше ніж місцеві

Та це зрозуміло, просто з Києва в Амстер їдуть люди, які і в Києві мали більше медіани. Але ж їдуть. Всі 10 років, що я тут мешкаю, кожного мітапа хтось новий з України.

Посчитай плиз для ЗП 5500$ здесь. И любой другой аналогичной там?

что насчёт жилья?
сколько лет надо копить с зарплаты в 90к на квартирку в 80-100квм в пределах ring 99, чтобы хотя бы дали ипотеку? (на сколько мне известно, без первоначального взноса не дают даже ипотеку).

Мне вот интересно, что происходит с ипотекой, если супруги решили развестись на 10 году такой ипотеки? И насколько такой синьор 90к может потянуть новую реальность, если скажем оставляет жене и детям квартиру. Какие алименты могут выходить?

по різному. продають. часто терміново і не особливо торгуючись. один з варіантів вигідно купити

Я хз, многие ли хотят быть отцами одиночками?
Наоборот, кризис среднего возраста, пожить наконец, купить себе красный-кабриолет.
Квартиру оставлять, чтобы не менять жизнь детям, их школу и тд.
Но получится ли это сделать 90к синьору?
С женой, которая ну может пойти на кассу работать максимум.

на кассу еще и не возьмут, скажут оверквалифаед, если образование есть)

украинский экономист/юрист покатит для оверквалифайда?)

Долги тоже делятся, а там или продать, или оставить кому-то с долгами

Ну тоесть жил поживал этот крутой 90к синьор, а когда устал, то всё что он может сделать — это выгнать своих детей на улицу, и потянет ли он снимать 2 жилья, после продажи этой ипотеки? Платил по 1300 евро — 10 лет, сколько он вернёт назад после процентов?

Как везде, если жилье единственное да еще в ипотеку, кругом будет грустно. Потому не планирующая работать жена — дополнительные риски.

расчеты очень оптимистичные
с 500к только тело в районе 1400/мес будет

А таунхаус/дом 3 спальни в пределах часа езды до центра?

їзди на чому? за час їзди на електричці від центру можна в сусідню країну попасти

є села де хати по 1-2 мільйона євро. житло є різне. різної якості і по різним цінам. може бути за 200к, може бути за 300, і за 400 і за 500 і 700 і за мільйон. і все це буде дім/таунхаус з 3ма спальнями в часі їзди від центру амстердама.

і є ще одна зрадонька яку тут не розганяли — без перманент контракта швидше всього іпотеку дадуть не дуже охотно. до перманента інколи пиляти 2 роки. ну і в будь якому разі не більше 5 річних зарплат макс

Перманентный контракт не обязателен, если работодатель даст справку werkgeversverklaring, в которой напишет, что, если будешь работать так же хорошо, следующий контракт будет постоянным.
Его это ни к чему не обязывает.

так. і банк знає шо його це ні до чого не зобовязує. і буде крутити носом. кредит звичайно дасть швидше за все. але чи буде відсоток найнижчим з можливих хз

Я так получил ипотеку с таким же процентом, как при постоянном контракте — стандартным, судя по таблице процентных ставок на сайте банка.
Короче, зрада так себе. :-)

Це все так і ні. Так само деякі європейці та американці (переважно) приїжджають сюди. У всіх свої цінності. Той хто пожив при стабільності їй вже не рад, та навпаки.

Фокус ще в тому, що це базова зарплата, а залежно від компанії ще є бонус і/або stock options. І це може бути досить таки суттєвий + до річної зарплатні.

Професоре! Ви?! Вас клятий карантин в ДОУ вигнав?!

Ну така тема :) Як же тут не зайти.

Так, в середньому ІТ працівник отримує на руки меньше, ніж в Україні.

сказки венского леса.

сідав з калькулятором виходило що європейці за моїм мірилом тупо бідні

це у Вас щось з мірилом.

Звичайне таке собі мірило. Тут можу дозволити нерухомість біля будь-якої роботи, там — через дуже багато років. Тут можу звільнитись й пів року присвятити будь-якій справі, там накопичення за місяць, якщо будуть, можна проїсти за тиждень. Ось такі прості мірила.

всі ці мірила розбиваються об топік «Де купити сініору житло в Києві»

Тут можу дозволити нерухомість біля будь-якої робот

пацани сумніваються

Тут можу звільнитись й пів року присвятити будь-якій справ

є такий плюс, але йде в разом з певними мінусами, як то безпека, екологія, медицина, освіта і т.д. і т.п.
Кароч, пошукай по форуму, якщо цікавлять деталі.

Ну так отож. Є плюси, є мінуси. Якби було інакше — вже б або Амстердам луснув, або тут десь чорна діра б виникла.

не спорю, але колега каже ’я поміряв калькулятором, вони там усі бідні не те що....’

Він уже реально лускає. Називається «житлова криза».

Тут можу дозволити нерухомість біля будь-якої роботи

Важный момент — что это за «нерухомість»? Для меня «нерухомість», например, это дом в 2-3 спальни, с гаражом/парковкой, участком земли в несколько соток и хорошей транспортной доступностью. Вы уверены, что можете позволить себе такого уровня недвижимость в любом районе Киева?

там — через дуже багато років.

Через много лет там у вас возможно будет asset стоимостью около миллиона. А «нерухомість» как стоила 50к, так и будет стоить.

Тут можу звільнитись й пів року присвятити будь-якій справі, там накопичення за місяць, якщо будуть, можна проїсти за тиждень.

Басенки.

А якщо ще не скирдувати на хату, а вкладати у щось то взагалі цікавіше стає.

неясно, есть ли выплаты от государства на ребенка

раз в квартал в районі 200 євро (сума варіює в залежності від «розміру» рєбьонка)

нормальное большое авто

просто ніхто не вважає шо нормальноє авто це імєнно больше

— 500 евро за языковые курсы?

хтось заставляє на них ходити? це продукт на ринку

просто ніхто не вважає шо нормальноє авто це імєнно больше

ну если есть дети, особенно больше 1 то наверное таки считают.

с рєбьонком в пежо 2008. жодних проблем чи дискомфорту. ще один би точно вліз. такс 33 євро в місяць

я озвучив податок. це вроді мінімалка. а от бімер х-5 буде 400. про це і мова шо велика і дорога машина це реально велика машина з великим двіглом має буте

Ну так именно отсюда рынок всяких Х1 и появился. Поставили хэтч повыше и уже вроде удобнее, а денег можно брать как за внедорожник.

не вроді зручно а реальнь зручно. бмв першої серії (без ікса) постійно дном за порєбріки чіпляється

с одним? Да спокойно в Seat ibiza, например. Проблемы начинаются разве что, если и муж и жена 180+ или регулярно нужно катать кого-то еще высокого. На второго ребенка да, я бы уже взял что-то побольше.

да, fair point, согласен, с ростом 190 в B классе грустно, мне с 180 нормально. У нас рассадка такая, что жена 162 сидит за мной, а кресло за пустым сидением.

Высоким людям в принципе невесело, особенно в самолетах.

У меня была ибица в Украине, покупал еще до семьи. Я замахался в тот багажник коляску впихивать каждый раз, и ездить на дачу машиной забитой под завязку. Та даже пакеты с недельной закупкой продуктов в багажник не влазили.

О да, знакомо. Ребёнок до 3-х лет. Автомобиль — Акура MDX. На море ехали в Геническ — машина забита под завязку каждый раз. При том Акура — не сильно маленькая машина. Было такое, что всё вытаскивали и перепаковывали заново, чтоб всё влезло. А потом ещё крышкой багажника с размаху придавливали :-D . Тогда задумывался о чём-то побольше. Рейнжровер может б.у. взять или лексус 570.

А как насчет допустить, что частный полуторагодичный опыт — не самая репрезентативная штука?

Да, любой частный опыт говорит больше о разрыве в ожиданиях и реальности конкретного человека, а не об условиях жизни в той или иной стране. В том числе 10-летний. Но обычно за полтора года невозможно получить достаточные опыт и знания, а также обустроить жизнь по лекалам местного общества, чтобы оценки были информативными. Так то понятно, что каждый эмигрант из страны третьего мира хочет сразу жить, как upper middle class с довольно сомнительными входными данными для этого.

Нет такой модели. «Восторги», скорее всего, будут такими же нерелевантными, как и «недостатки». Хотя радость от качественной инфраструктуры, уютной городской среды и нормально работающего общественного сектора, что общее практически для всех развитых стран Запада и чего нет на родине, можно понять и разделить.

Роды не входят в базовую страховку, но можно чуток доплатить за расширенную

це вимагає планування а не як у нас звиклося «по зальоту»

если не залетели в феврале, скажем, то на следующий год можно успеть подсуетиться)

— для ипотеки все равно нужен «первый взнос». Пусть даже и 25к, но их все равно нужно насобирать, при этом учитывая высокие затраты на обычную жизнь

не правда точно. треба певні кошти для оплати процедур, а перший внесок може бути 0.

— неясно, есть ли выплаты от государства на ребенка

все ясно, є такі виплати, розбирайтеся.

я знаю точно, вже розібрався. автор пише не точність, він в питані ще не розібрався.

причому її треба оформляти лише для першої дитини, а для наступних воно автоматично підтягує дані батьків з реєстру. Хоча і оформляти — гучне слово, все робиться онлайн, вони лише присилають офлайнову анкету твоєму рободавцю, він її заповняє за тебе і повертає в SVB — соцстрах. Далі щокварталу грошенята капають на картку.

по нидерландским представлениям роды — это не болезнь, а нормальное физиологическое явление, типа как в сортир сходить, бабы у их дома главнеобразом рожают. а вот если речь пойдёт об нетипичном течении\осложнениях, то их медицинская машина безупречна.

Если медицинская машина безупречна, то почему сметность от короны в несколько раз выше чем в Германии? Не стебусь, реально интересно если кто в курсе. Статистику брал тут www.worldometers.info/...​tm_campaign=homeAdvegas1
Нидерланды 45,578 заболевших 5,856 умерших
Германия 180,789 заболевших 8,433 умерших

Все ок, просто тут в Німеччині статистику факсом відсилають, а вони інколи ламаються.

Насправді навіть Нідерландська статистика неповна. Реальна десь на 40% вище. На скільки реальна вища в Німеччині — важко сказати.

як в тому анекдоті про середню довжину — в віларібо вимірювали а в вілабаджо опитували. тому є деяка різниця

Як мініму тому, шо тут з mild симптомами (температура менше 38) не те, що не тестували, а навіть просили не турбувати лікарів

А хіба в Німеччині не так само? Читав що і там і там спочатку на тобі сімейний лікар з парацетомолом експерименти ставить.

ХЗ як в Німеччині, але тут тестували лише тих в кого були серйозні симптоми, тому цифри вище не зовсім правильно порівнювати. Плюс карантинні заходи в НЛ були досить лайтові

добавь в статистику протестированных. например. плюс особенность нидерландской первичной медицины такова, что если ты не при смерти, то полежи дома, съешь этого мягкого сдобного парацетамола и всё само пройдёт. а вот если вопрос срочный, то парамедики в любую точку страны за 10 минут прибывают.

в мене на галявину неподалік хати сів санітарний гелікоптер, бо в жінки, яка помагає вчителям на обідній перерві розібратися з дітьми стався алергічний шок. Причому до лікарні по прямій менше 4км

ну, треба мати на увазі, що ця палка з двома кінцями. мене добрий сімейний хаусартс від виразки теж парацетамолом лікував, все чекав поки саме пройде. зате коли по-справжньому скрутило, то через 5хв на мерседесі в госпіталь відвезли і тоді вже все по першому розряду зробили.

Класна система, нічого не скажеш :)

так а хто без гріха :)?

зато не за*обують «а давай ми тебе вилічім від всіх болєзнєй за всі твої гроші» або «тобі ше жизнєнно необхідний оцей д̶о̶р̶о̶г̶и̶й̶ важний аналіз на визначення рівня жовтізни мочі», як наприклад в параскеві

це знають ще у яслах малі діти
що краще перебдіть, ніж недобдіти!
©

може мене в дитинстві перелікували, але коли бачу лікаря то перша думка «ану пішов на йух звідси»

а на этот вопрос ответил мой коллега нидерландец. Здесь в медицине стоит выше социальный статус. Если бабушка под 80-90 лет (по местным меркам это как в украине бабушки за 60-70, то есть сильный пенсионный возраст), то скорее всего, их сильно не будут лечить, ибо это тупо не выгодно, а если это мужик 40 лет (да даже в 60 тут огурчики), который может работать и приносить пользу государству, его вылечат. А учитывая что здесь почти самая высокая продолжительность жизни (после той же Италии, может на пару позиций ниже, но в среднем тут людям за 80-85), то стариков полно и они могли попасть под удар, но лечить в полной мере их никто не собирается по описанным причинам. То есть если вы старик, которому жить и без болезни осталось лет так 5 (по возрасту или многим хроникам), то скорее всего вас серьезно лечить не будут. А вот если вы рабочий класс средних лет, то конечно вас будут лечить, чтобы статистику смертности не портить. Считать это правильным или не правильным дело каждого, но эта система работает и первые жертвы долгие недели были исключительно старики.

Но почему тогда в Германии не так (раз там смертность менше)? Или оттуда все старики едут доживать в Италию, Испанию и Нидерланды?

хто сказав шо там менша смертність? інша медична система, по іншому рахує

Интересно почитать особенности жизни в другом хементе =) К примеру, мусорные баки на карточке — в Роттердаме такого нет.

Я, навскидку, удивился двум вещам из рассказа:

Для її отримання оператор просить надати виписку з банку за останні 3-6 місяців (залежно від оператора), а також дозвіл на проживання в Нідерландах.

Ничоси, скажу я вам. Мне понадобился просто счет в банке, и удобный тариф был у меня через 3 дня ожидания симки по почте.

Мовні курси дорогі: приблизно 500 євро на місяць.

Я вот записался 12 занятий 210 евро, А1 — 24 занятия (к примеру). Если 2 раза в неделю даже ходить, получается чуть больше 100.

Lebara в любом магазине бесплатно выдают. И тарифы у них норм

Тоже удивился перечисленным сложностям вокруг моб связи.
Я в первый же день купил карточку Лебара, с которой хожу по сей день. 10€ в мес и всего хватает.

раніше їх взагалі на вокзалах безкоштовно роздавали.

Есть карточки. но возможно не во всех крупных городах. На самом деле это слегка лукавство о 1 евро за мусор. На самом деле тариф по карточке (которая привязана к дому) следующий в моем городе:
The rates for the waste tax in 2020 are:

Single household € 188.40
Multi-person household € 244.92

При этом получается, что если живешь один, то у тебя 17 открытий контейнера в месяц, если в паре, то 30. То есть даже при самых грубых подсчетах ну не получается 1 евро. Да, если выбрасывать раз в месяц, то оно дороже, но это уже проблемы отдельных людей как часто они выкидывают. Выброс перерабатываемого мусора (бумага, стекло и пластик) — бесплатный. Для жителей частных домиков, у каждого три контейнера и эти контейнеры опустошают на календарной основе. Батарейки, лампочки могут быть утилизированы в магазинах, у них есть боксы для этого. Остальной мусор надо читать, но там это целый большой документ, который покрывает множество всего (начиная от металла и заканчивая строительными материалами). Вспомните что и как можно утилизировать в Украине, офигеете, учитывая, что централизованного управления и в помине нет.

В целом хорошая статья, но довольно много неточностей. А где-то даже и неверная информация.

Например:
— Симку без всяких выписок дают
— 8% к зарплате это не бонус от компании, а требование законодательства (деньги на отпуск)
— Детсады и продленка часто обходятся дешевле, с помощью местных субсидий и возврата налога (если оба работают)
— Ипотеку можно взять без финансового советника, если пройти тестирование
— Политика по мусору разнится от города к городу, как и штрафы
— и тд

Поживете в NL чуть подольше и все выясните. Удачи! :)

Это только верхушка айсберга. еще бред про:
— 1000 евро за курсы плавания для детей (на самом деле 60 евро)
— 500 евро за языковые курсы (на самом деле 550 за полгода)
— ненулевой первый взнос по ипотеке (на самом деле нужно разобраться как правильно купить дом прежде чем покупать)
Я тут всего два года, но не решаюсь писать статью, так как продолжаю узнавать новые хаки и знакомится с людьми.
Не хочу обидеть автора, но он похож на человека, который ни с кем не общается и не ищет возможностей все выяснить. С таким подходом в любой стране тяжело.
Как же он будет удивлен, когда узнает, что за налоговый год, в котором ты купил дом, можно вернуть примерно 7к налогов.

Я за дитячий курс плавання заплатив 600. Це абонемент «поки не здасть на сертифікат»

насчёт курсов не знал, мы частные берём (получается чуть меньше 300€ в мес)
а насчёт возврата — it depends. При стоимости дома в 300к€ «средний» возврат будет порядка 4к€.

Да, тут я погорячился. Я забыл, что компенсация за daycare тоже является частью возврата.
Частные это хорошо, но на А2 я захотел попасть на платные курсы, которые не спонсируются никем и там не будет пассажиров, которые учатся на за свои деньги. В результате получил новые разнообразные знакомства и достаточно строгих учителей, которые за полгода дали мне уверенность в себе. За эти деньги у меня было чистых 5 часов обучения в неделю

какой регион/город?
я бы тоже походил в группу Ж)

Харт крутые, особенно Теа. Проходил у них В1/В2 и жена В2.

Да, я однозначно у них буду дальше на B1 учиться

спасибо!
но жаль, далековато для меня.

За курсы тоже можно получить налоговый возврат. Так что реальная стоимость у некоторых будет в два раза меньше.

Я до речі за курси голандськоі плачу лише 50 євро на рік. І норм. Ось тут rocmondriaan.nl

Я тоже удивился — столько прожить в стране и такие выводы ошибочные написать.
Ряд очевидных вещей уже понятны с первого месяца проживания.
Мусор, ипотека, симки...вот не так же....

сподіваюсь автор таки надумав валіть. а то конкретно налаштував проти себе ше минулими рецептами як паркуватися без оплати парковки і як не платити податки на авто

Довольно странно называть недостатком одни из самых мягких условий по ипотеке, которые только существуют: близкий к нулю первый взнос наряду с низкими ставками. Высокая стоимость садика — действительно, недостаток, но с учетом того, что школа начинается в 4 года, по-настоящему болезненно это только для одиноких родителей.

також в деяких муніципалітетах, де багато «понаєхів» існує pre-school за рахунок місцевого бюджету, який не сильно відрізняється від садочка.

близкий к нулю первый взнос наряду с низкими ставками

буду точним, перший внесок — 0.00 евро

Для одиноких родителей там вплоть до 90% компенсируют оплаты за садик

Так, є особливості, або відмінності, які шокують. Маю схожий досвід за 6 років в Берліні.

Не недоліки, а особливості.

Само собой, многое, что в Украине считают недостатками, таковыми не является. Многое зависит от адекватности ожиданий.

Дістали Нідерланди ? Дорого і дощі ? Миколаїв чекає на вас — dou.ua/...​rticles/move-to-mykolaiv

Тру сырники оседают в Горишних Плавнях или Кропивницком.

Використання картки для одного сміттєвого пакета — 1 євро.

Вау. И сколько выходит в месяц? Я так понимаю баков много видов и надо собирать у себя мусорные пакеты на пол-квартиры)

А ещё можно коллективно выкидывать, один провёл картой 3 выкинули если там не стоит система только на 1 пакет )

В бельгийской сельской местности у друзей берут мзду именно за специальные маркированные пакеты еще в магазине)
Мусорки индивидуальные, т.к. село, и неправильный пакет тупо не заберут.

их бесплатно дают в супермаркетах на service окошках :) но богатые видимо покупают

Наверное зависит от всяческих мест, хотя я по правде говоря и не знаю, включена ли сумма или таки в мою арендную плату, ибо подсчитать все в сервис косте довольно трудно, учитывая, что у меня в сервис кост входит по сути все, кроме разве что свою квартиру я должен сам чистить

Ну что сказать, на фигурирующие в статье зарплаты действительно смысла ехать мало, но внезапно есть компании озвучивающие довольно интересные вилки.

при стандартном full-time контакте, выше потолка не прыгнешь.
потолок в каждом регионе разный, но как правило, это от 70 до 90 тыс.
зарабатывать сильно больше можно если идти контрактором, но там свои риски. И, как показал ковид19, эти риски могут сыграть внезапно и на большую часть рынка.

верю что стандартные предложения в этом диапазоне, сам никакого ресерча по зарплатам в Нидерландах не делал, но уверен что при желании и скилле можно найти выше.

конечно понимаю что работать в банке — на любителя, но недавно писали ABN-AMRO предлагая 9000 p/m.

я бы предположил что да:

Hi Yaroslav
I am currently looking for a Android Developer for a large financial organization in Amsterdam. This is a greenfield project and they want someone who can help design the app and lead the team. Does this sound like you? Salary Expectations 9000 euros p/m
Kind Regards,
Parker

Недавно предлагали позицию senior в рабобанке с аналогичной зарплатой, я даже сел разбираться что же тут не так. У компаний таких (абн, рабо, ing) обычно в публичном доступе все документы с тарифными сетками. Так вот, оказалось, что это всего лишь теоретически достижимый максимум, который включает в себя какие-то базовые вещи вроде компенсации транспорта, годовые персональные/компании бонусы. Также на каждую позицию есть своя вилка, рекрутер всегда озвучивает максимальную для senior, но тебя на максимальную не возьмут, такие правила — тебе же нужна мотивация, чтобы расти. Так что лет через 5 активного accountable потоотделения и достаточном impact на компанию (своя команда не в счет), есть шанс достичь этой цифры и немедленно сдохнуть от истощения. Такие трюки используют частенько и нужно понимать, что в результате цифра, скорее всего, будет меньше раза в полтора.

rabobank.jobs/...​ur-agreement2017-2020.pdf

Понял, ожидал конечно подобного, но не думал что настолько грустно. В общем по Амстердаму озвученная выше вилка до 90 тыс. это все-таки потолок?

так, причому 90тис — це не означає річна зарплата. Це річна зарплата + лізингове авто + бонуси (яких може і не бути) + акції-опціони-токени, ну ти зрозумів.

Вы там это, размещайте карточку Приватбанка, чтобы люди могли деньгами помочь!

яка карточка, тут уже впору просити батьків вислати торбу з картоплею і куснем сала.

Именно. И после 68508 применяется следующая налоговая ставка, ты вроде и больше получаешь Гросс, а радости меньше. Поэтому в дело идут немонетарные бенефиты — лизинговая тачка, 4 дневная рабочая неделя.
Жене выдали бонус годовой, посчитали — налог на него около 65% :)

они даже отпускные сурово облагают)

4 дневная рабочая неделя

Вот это отличная практика.

не актуальна для багатьох на 30% рулінгу, коли −20% до зарплати можуть зробити її меншою, ніж вимоги закону до її мінімального розміру для цієї податкової пільги. Хоча знову ж таки — рекомендую проконсультуватися з бухгалтером.

так тут речь о зарплатах в 70 тысяч, даже 20% почти никак не повлияют на рулинг ибо по сути 30% это потолок, могут и меньше «скидку» сделать

я лише недавно дізнався, що можна було не 30%, а менше, щоб попадати під правила.

как так?
бонус ваш ушел в Box 1 и попал в третий bracket [>68,5k] на него налог 49.5%
p.s.
если бухгалтера чего то там намудрили, в след году вам налоговая все вернет

В 2009 году был в длительной командировке (2 месяца) в Нидерландах, г Девентер. Очень красивый, старинный прилизаный гоородок, кстати. И в начале все очень понравилось. Жили мы в домах голландских коллег, так дешевле и компания им за это платила. Очень интересный опыт получил, так сказать, изнутри. Так вот у хозяина, где мы жили, был включен режим тотальной экономии на всем. К примеру, он покупал плитку шоколада и растягивал ее на неделю. В спальне темперература опускалась до 16 градусов и я откровенно мерз, хотя никогда не считал себя «мерзляком». На мои намеки что неплохо бы «добавить газу» в котле, он мне принес второе одеяло и свитер, а на следующий день показал платежку за газ на 380 евро. В дУше вода лилась очень тонкой струйкой, что меня очень бесило. Ездил он на старенькой малолитражке или на велосипеде. У меня была возможность остаться там и привезти семью. Но когда я приехал с командировки, посмотрел я на свою жену, принимающую душ по часу, и на двоих детишек, занимающихся плаванием, танцами и прочими активностями, я понял, что просто не смогу им все это дать в Голландии.
К стати, в следующую командировку я жил у голландца, в его в доме в Германии ;) . Он готов был ездить больше часа в офис каждый день, так как там жить дешевле.

Я плачу коммуналку в районе 200 евро за все: интернет + газ + электричество + вода. Не путайте голландский менталитет экономности с реальным положением дел в стране :)

Довольно много. И это не потому что у них денег нет, просто такое «состояние души». Они могут экономить на одежде и коммуналке, но при этом несколько раз в неделю ходить после работы в бары и тратить там все, что сэкономили.

У нас тоже в офисе есть пару человек, которые вместо повышения зп выбрали работать 4 дня в неделю.

І правильно роблять. Не в грошах щастя

мультик про золоту антилопу бачив?

Я тоже такое видел в NL у коллег и честно говоря я им завидовал. Абсолютное большинство работодателей, которые обеспечивают фултайм, просто офигеют если ты попросишь снижения ЗП и один свободный день в неделю. По их мнению это ломает коллектив и весь рабочий процесс, все будут упорно имитировать работу, размазывая таски на весь «офисный» рабочий день, лишь бы вписаться в условный дневной график «как у всех».
Потому god bless удаленку. Я сам балансирую загрузку и могу за эти самые 20% времени сделать 40% работы, был бы стимул ))

так это и есть +25% к ЗП, что весьма неплохая прибавка

Тут принято работать по 4 дня в неделю обоим родителям, дни не пересекаются. таким образом за продленку детям нужно платить только за 3 дня. В итоге ты получаешь полдня до конца школы наедине с собой, можешь потную сотку на велике вкрутить или во что-то поиграть или в саду улиток посмотреть, а когда надоест, детей забрать и куда-то с ними рвануть или просто классно время провести.
В самом начале 4 рабочих дня для экспатов сложно получить, так как:
— не все компании с радостью отпускают (хотя по закону обязаны)
— взаимодействие с командой страдает, так как все остальные работают 5 дней
— минус 20% зарплаты (если есть рулинг, то это существенные деньги)
Но рано или поздно жажда денег утихнет, язык выучится, интеграционные процессы закончатся, идеалы «+25 дома» и «БЧЖ каждому члену семьи» рухнут, желудок перестроится на пиндакас по акции и все будет хорошо.
Ключевой фактор переезда в Нидерланды — работать должны оба партнера. Пожалуйста, перестаньте сюда ехать те, у кого жены планируют сидеть дома.

+
ещё раз подчеркну, это ключевой момент —

Пожалуйста, перестаньте сюда ехать те, у кого жены планируют сидеть дома.
Ключевой фактор переезда в Нидерланды — работать должны оба партнера. Пожалуйста, перестаньте сюда ехать те, у кого жены планируют сидеть дома.

 с таким раскладом кроме как в Украине ну и может быть Польше вообще нет смысла куда-то ехать.

Ну в твоем случае видимо ок. Коллеги, свежепонаехавшие на 65к с неработающей женой ходят какие-то очень грустные. И тут уже речь даже не о просрочке и нашем любимом мосте)

Я когда понаехал три года назад со мной понаехала девочка на сеньор джава на 55)). На 65 вполне себе едут, но с понятным прицелом закрепится и свалить нахер)

Немецкое социальное государство тоже во многом рассчитано на двух работающих. Скажем, в семье с одним работающим взять этому человеку тот же родительский отпуск на полгода — год обойдется очень дорого, разве что прокачать навык экономии, чтобы жить семьей на выделяемые 1800 евро и еще за проживание платить из этих денег. Если добавлять даже по 1000 евро из своих — это уже 6000 евро за полгода.

По моим ощущениям тянет практически в 0. Хотя хз, тут кому как. Если с 5000 нетто то вполне еще что-то может оставаться

Это просто часть вообще всех экономических расчетов. Хоть налоги, хоть стоимость жилья, хоть всяческие услуги они исходят из расчета, что в семье есть условно 2 средние зарплаты. Возможно у вас последние годы в Баварии и некоторых других частях Германии зп для айти поперли вверх, а рынок не успел «подстроиться», но еще 5 лет назад Бавария мало чем отличалась в этом плане.

А, ну 4к на руки и у нас вполне себе доступная для синьора зп. Но не для каждого. И 5к доступная, но то уже думаю топ 5%.
Просто выше 3,3к чистыми включаются безжалостные 50%, и выше уже растет медленно. Ну и да, скромные тут все, высокая зарплата не лагом :))

желудок перестроится на пиндакас по акции

?

pindakaas — арахісова паста. Популярна намазка на хліб в середовищі корінних голландців.

Скажите еще шоколадным мышиным дерьмом бутеры посыпать)

завидую свои детям, у меня мышиного помета в детстве не было!

зате в нас були іриски, які прилипали до зубів, звісно, якщо ти можеш їх розжувати. На ура видаляли молочні зуби!

это местный мем про голландцев, которые частенько обедают и завтракают бутербродами
они любят мазать хлеб арахисовой пастой, вот такой
static.ah.nl/...​s_JPG.JPG?options=399,q85

это проникает даже в интерьеры :)
www.instagram.com/p/B_cTnPxFNdq

А ну я й тут так роблю :)

Багато. Мені один голандець розповідав, як його якось в дитинстві бабуся сварила за порваний поліетіленовий пакетик вартістю щось на зразок 0.01 евроценту (цебто одна сота центу).

суспільство загального достатку і добробуту не таке вже й давнє, десь кінець 50х. Люди, які сформувалися до того (а там і велика депресія, і війна з окупацією, і повоєнна відбудова) звичайно що мало відрізнятимуться від наших.

Ну конечно, этот самый менталитет экономности возник на пустом месте, просто генетическая особенность такая :)

Конечно, выработка менталитета обусловлена какими-то событиями в прошлом. Но на текущие времена это не распространяется.

звичайно. самою жорсткою версією протестантизму — «жизнь боль, і треба вджобувати а не купаться в роскоші»

Если у него 380 за газ, то наверное отдельный дом и очень холодный

Energielabel G?

Да, дом был очень старый, в старом районе, узкий, верхний уровень, где спальни, из дерева. Ну и цены на газ возможно тогда были высокими.

на тот момемент мне предлагали около 2200 евро после налогов, я посчитал питание, аренду, садик, языковые курсы, расходы на переезд и ужаснулся :) Да и шансы жены устроиться на работу были практически нулевые. Если у вас низкий старт, вы молодой, активный, у вас нет багажа в виде большой семьи, то я приветствую любой кипишь, и не только переезд в Голландию :)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Не поверите сейчас такая же ситуация, только 24 пока что без рулинга и без жены, но ничего, получаеться в районе 300 евро тратить в месяц и это не экономно по сути. Хорошо, что можно все оценить пока нет детей, но в целом тут за 2400 если живешь в провинции, а не в крупных городах можно вполне жить, а не выживать. Учитывая, что люди на социалке выживают, а это 1200-1500 евро.

активности для детей кста часто символические деньги стоят, а вот такие же для взрослых — уже по взрослому

Жили мы в домах голландских коллег, так дешевле и компания им за это платила. Очень интересный опыт получил, так сказать, изнутри. Так вот у хозяина, где мы жили, был включен режим тотальной экономии на всем. К примеру, он покупал плитку шоколада и растягивал ее на неделю. В спальне темперература опускалась до 16 градусов и я откровенно мерз, хотя никогда не считал себя «мерзляком». На мои намеки что неплохо бы «добавить газу» в котле, он мне принес второе одеяло и свитер, а на следующий день показал платежку за газ на 380 евро.

Ви все врьотє, передивились кисельова.
©

ну в мене є знайомі які вважають шо має бути квартира у власносім на маму, підпільний бізнес, +25 в хаті і субсидія (бо ж безпробітний); а європейці ж лохи зі своєю економією. лох, як ізвєсно, не шарить як жити

Иди, съешь свой дневной квадратик из плитки шоколада! :-)

Все ж таки є різниця між розумною економією (хто ж проти її) і +16 в хаті через платіжку :)

ну ти ж розумієш, що походу проблема в тому конкретному будинку. 380 ойро за газ, це дуже багато газу. Мабуть ізоляції немає в будинку 1800 року будови чи щось таке.

Ну як сказати. В моїх родичів рівно те саме. І чув я таке безліч разів. Це просто факт — комуналка в розвинених країнах дорога.

Це просто факт — комуналка в розвинених країнах дорога.

В Украине она тоже дорогая. Просто помимо денег приходится платить вот этой неопределённостью: «Будет ли Украина вообще завтра или будет УССР».

дорога чи не дорога, це питання відносне. Але ця конкретна цифра виглядає мені нерепрезантитвною, і я пояснив в чому може бути причина.

У нас если зимой __вообще не включать__ отопление будет 18-19 градусов. То видно дом такой.

Не понимаю, к слову, откуда берутся все эти истории про +16. У меня +16 никогда не было даже в самые холодные дни на кухне без отопления в доме 100+ лет на первом этаже. Наверное, +18 минимум.

У меня было в частном доме на первом этаже при −20 на улице. Но в доме были херовые батареи, которые пересушивали воздух, поэтому мы не любили их включать.
Сейчас в новостройке такая теплоизоляция, что всегда 20-21 градус и так задумано. Батареи даже если на полную включить будут еле-еле теплые.
Ну и отопление в квартирах у нас всегда включено в фиксированную стоимость коммуналки, поэтому экономить не выйдет. В частных домах может и экономит кто, тогда и будет +16.

А отопление в квартирах точно фиксированно стоит? У нас просто тоже фиксированная оплата каждый месяц, но потом пересчёт раз в году по фактическому потреблению.

Фиксированно. В счете круглый год одна и та же сумма, которая повышается раз в году в январе на какой-то мелкий процент инфляции.

напевно по різному. в нас всюди лічильники гігакалорій

да, хоть в аренду, хоть при покупке есть фиксированная плата — за вывоз мусора, отопление, обслуживание и капитальные ремонты и воду. Довольно сильно зависит от энергоэффективности + экономического положения кооператива, кредитной нагрузки и т.д.
Сверху к этой сумме идет электричество и иногда горячая вода.

шо не так з +16? в мене в зйомній квартирі з пічним в львові вода в унітазі раз була замерзла

як розтопив, якщо не секрет?

заміною унітаза. його розкололо

На юге уже такого нет.

От тоже цікаво. Як можна говорити за весь південь німеччини на основі власного досвіду...

я могу иметь какое-то представление.

ключове :)

если они в +16 на улице в футболке ходят, то и зачем им топить больше? Но больше все же в районе +18 держат

У нас комуналка около 200 евро. Если холодно включаем отопление. Если нет — выключаем. Зимой в квартире 20-22.

бывает и по-другому, многое зависит от энергоэффективности дома и наличия панелей
i.imgur.com/Jpjtzr2.png

Живу в Нидерландах почти год. Не столкнулся ни с одним минусом перечисленным в статье.
Страна дорогая, не спорю, но и зарплаты неплохие + 30% рулинг + holiday allowance. Если работают двое, то с деньгами вообще нет проблем: хватает и на рестораны, и на путешествия, и на ипотеку :)
Погода дождливая, но за год не заметил большой разницы с, например, Одессой.
В общем, все субъективно :)

причому холідей алованс це ніякий не бонус а частина зарплати

а еще есть бонусы в зависимости как в контракте указано:)

шо як в контракті вказано? у вас в контракті вказано що холідей алованс це бонус (і його можуть не дати)? ну то вас намахали. може бути так шо вам його виплачують в зп а не раз в рік. ну так буває там де експатів багато працює і вони впадають в ступор від того шо їм не доплачують 8 відсотків зп

Так почему все-таки низко-квалифицированный местный может легко занимать должность выше?

Потому, что могут в софт-скиллы, в отличии от украинского сыроеда.

Но софт-скіли же ні нужни! © нарід Доу

Потому что знают Нидерландский и чаще всего намного лучше организованы, я не могу вспомнить что бы Нидерландец хоть раз опоздал на какую-то встречу, обычно на 10 минут приходят раньше.
Хотя слышал что если и будут опаздывать — очень заранее предупредят, и пробки это не причина для опозданий.

Дякую, і тут непогано :)

О, перший попався (:

Не знаю, чи закладено в ціну пального відсоток на ремонт доріг

нiт, но дофига других налогов, плюс «временный» четвертак Кока до сих пор присутствует с 90х годов

Для купівлі будинку вам знадобиться маклер і фінансовий помічник. Без останнього ви не зможете звернутися до банку та отримати іпотеку, з вами просто ніхто не буде спілкуватися.

На самом деле мiжна, но чуть геморнее. Без перманент пермита выбор кредитных организаций и так сильно ограничен.

Автомобілісти платять за дороги раз на квартал. Сума розраховується на основі важкості автомобіля та виду пального.

Причем ставки отличаются от провинции к провинции и власти могут их тратить по своему усмотрению

Сміттєві контейнери в Нідерландах закриті, доступ лише за магнітною карткою. Не можна викинути сміття зі свого будинку в інший контейнер. Магнітна картка прив’язана до квартири. Використання картки для одного сміттєвого пакета — 1 євро.

Это в вашей хементе, в Амс никаких карт, есть просто налог на вывоз мусора, поверь, евро за пакет будет дешевле)

Наприклад, якщо ви гуляєте з собакою без повідка — 70 євро, немає пакетика для сміття для собаки — 70 євро, не прибрали за собакою — 100 євро, немає при собі документів для ідентифікації особи — ще 100 євро.

Строго в вашем Еде, однако

Это в вашей хементе, в Амс никаких карт, есть просто налог на вывоз мусора, поверь, евро за пакет будет дешевле)

В 2010-му на Норді ще були, не знаю, чи до сих пір є.

Бесподобно. Текст пронизан нищетой и безысходностью. Нужно больше таких статей, ведь Нидерланды не резиновые.

все, расходимся. Точней эту статью уже не охарактеризовать

всегда можно написать свою статью с единорогами и радугой

Автор описал именно то как есть в Нидерландах, без розовых очков, по финансам там тяжело всем, никто не ходит в рестораны каждый день.

А еще — штрафы, нашего знакомого раз в неделю стабильно штрафуют в автоматическом режиме где он немного превысил (например там где можно было ехать 40 он ехал 45).
Да и мне регулярно в Украину приходят штрафы когда арендую, это только на словах легко сказать «так не нарушай». Было что поставил машину на парковку, забыл в Parkmobile поставить на парковку, отошел на 7 минут, вернулся — штраф 42 евро.

В Нидерланды однозначно очень круто ездить как турист, такого разнообразия всего трудно найти, на любой вкус и цвет, но общий совет — поменьше проводить времени в Амстердаме, побольше — в Гааге, Утрехте, Роттердаме, Харлеме и мелких городках типа Edam, Weesp, Naarden и тд

например там где можно было ехать 40 он ехал 45).

Нема такого. Є 30 і 50.

Было что поставил машину на парковку, забыл в Parkmobile поставить на парковку, отошел на 7 минут, вернулся — штраф 42 евро

Це якийсь дуже божескій штраф. Я так на більше сотні попав.

поменьше проводить времени в Амстердаме, побольше — в Гааге, Утрехте, Роттердаме, Харлеме и мелких городках типа Edam, Weesp, Naarden

Weesp скоро стане Амстердамом — проголосували про приєднання. А так то погоджуюся — красиві місця, сам їх люблю і друзів туди вожу. Ще рекомендую Монікендам і Маркен.

Лол, у нас штраф был бы 10-15 евро)

это только на словах легко сказать «так не нарушай»

нет.

Попробуйте поездить 50 по Киеву, не 59, именно 50

Я езжу 50 по Киеву. Каких-либо неудобств не ощущаю. :)

Ви мали на увазі «придбайте»?

І Ви ж намагались знайти в цій статті слово «купіть». Правда ж намагались? В браузерах є зручний функціонал пошуку. Просто відкрийте Ваше ж посилання і пошукайте слово «купіть» в тексті. Ви будете здивовані. :)

Якщо Вам це все ж таки не вдасться, то я Вам допоможу:

§ 81. Наказовий спосіб (п. 2, а): купуй, купуймо, купуйте

та намагався :)
внизу. «Наказове: Купіть» Вам зробити скріншот?

slovnyk.ua/index.php?swrd=купити

Придбати це синонім слова Приобрести

Ага. За цим посиланням вже є, згоден.

Ну нічого. З другого разу Ви відправили вірне посилання. Це вже хороший результат, я вважаю. 👍

Але тепер до основної теми сабжу. Що Ви мені рекомендували і для чого? Не вірите, що можна в місті їздити 50 км на годину за кермом? 🙂

Це замість вибачення. Ну ок, зарах :)

За що по-вашому маю вибачитись? За пропозицію від вас купити автомобіль? Чи за вашу невіру в те, що можна їздити Києвом 50 км на годину? :)

Лимитатор скорости — полезная фича в авто

нашего знакомого раз в неделю стабильно штрафуют в автоматическом режиме где он немного превысил (например там где можно было ехать 40 он ехал 45).

Так это же прекрасно! Задолбали полеты по дорогам Украины. Нештрафуемый уровень должен быть равен погрешности радара, точка. А не вот эти наши +20км/ч + погрешность

в Нідерландах камера віднімає 3км.

Подскажите, вы где живёте и как часто ездите таким образом?

живу в Украине, еду со скоростью потока, к сожалению зачастую выше 50, что меня не радует, но я считаю это более безопасным при условии соблюдения дистанции. Жил в Польше — ездил 50 в потоке.

Уже давно как +10, а не +20.

уже давно, как нужно смотреть пруфы прежде чем что-то говорить

zakon.rada.gov.ua/...​ws/show/80731-10/paran987

Ок, за услышанную мною на фоне инициативу о снижении до +10 можно взять с полки пирожок.

А еще — штрафы, нашего знакомого раз в неделю стабильно штрафуют в автоматическом режиме где он немного превысил (например там где можно было ехать 40 он ехал 45).

Забавно, что места установки камер не секретные — про trajectcontrole стоят огромные знаки вдоль дорог, а про камеры вам сообщает waze/flitsmeister. Места установки меняются довольно редко. Я к чему — чтобы регулярно получать штрафы — надо постараться.

Я за шесть лет вождения в Го получил два штрафа — один за красный свет и один за превышение скорости (78 кмч в зоне 70). Никаких ущемлений не чувствую, всё логично, иногда только 100 кмч в Рандстаде ехать скучновато.

Я один за превышение на 6 км/ч, 40 евро и 10 administratie kosten. В туннеле было разрешено 70, за ним зразу 50 и светофор. На фото рассмотрел, что в момент проезда еще был желтый, а через долю секунды уже красный, могло выйти изрядно дороже)

Спасибо, отличная статья! :)

Судячи зі статті, тут не те що «ідеальної не існує», тут просто «куди взагалі їхати не треба».

Місцеві, до речі, не у захваті від рулінгу для «понаєхов»... Мабуть тому його постійно «підрізають» — і по строках, і по умовах... Мені давали у 14-му, то навіть диплом не питали, а зараз — жодного виключення у моїх знайомих (всі здавали копії дипломів). Раніше давали на 8 років, тепер — на 5.

регулярно це 2 рази?

вангую третього разу не буде. якшо і буде шось тоді вже повна відміна. в тому вигляді як воно стало зараз це вже не дуже привабливо

когда то давно-давно рулинг был 14 лет :)
14->10->8->5

Жаба то давит, ясное дело ж)
Хотя там аж нещастных 100 лямов в год, и из них большая часть падает на СЕО с зарплатами в миллионы

Підписатись на коментарі