Недоліки життя в Нідерландах: іпотека на 30 років, дитячий садок за 2000 євро на місяць і податок на авто

Мене звати Андрій, і я програміст. За запрошенням однієї компанії півтора року тому переїхав до Нідерландів, у невелике містечко Еде. З того часу перше, що запитують мене знайомі, яких давно не бачив: «І як там, у Нідерландах?». Зазвичай у мене немає часу довго бесідувати, тому я коротко відповідаю: «Добре, але дорого». Мабуть, це і є основний висновок щодо життя в країні. Якщо цікавлять деталі, запрошую читати далі.

У цій статті я розповідаю про негативні аспекти життя в Нідерландах і труднощі, з якими довелося стикнутися.

Усі наведені приклади та вказані суми не є абсолютно точними. Точнішу інформацію шукайте на спеціалізованих вебсторінках. Я живу в невеликому містечку (70 тис. жителів), тому деяка інформація може відрізнятись.

Фото з колеса огляду в Гаазі

Як я отримав запрошення на релокейт

Я почав задумуватися про переїзд ще 2014 року, але на той час мені бракувало досвіду, щоб отримати гідну пропозицію роботи за кордоном. У 2017-му я став цілеспрямованіше шукати варіанти. Оновив профіль у LinkedIn, гортав Stack Overflow, а також розміщував резюме на різних локальних job-сайтах (тоді я вже обрав для себе Нідерланди).

Саме на одному з нідерландських пошукових майданчиків роботодавець знайшов моє резюме. Мені надіслали тестове завдання, яке я успішно виконав. Потім було ще кілька відеодзвінків і мене запросили на роботу. Я зробив переклад та апостиль для документів і відіслав компанії. У Нідерландах компанія найняла людину, яка допомогла з оформленням паперів. Це не зайняло багато часу, і невдовзі я отримав візу для себе, дружини й трирічного сина.

Хоча компанія і допомогла з оформленням документів, жодного бонусного пакета під час релокейту не запропонувала. Тож далі я все вирішував сам. Близько місяця шукав житло (і це ще я швидко впорався). Пощастило, що цим переважно займалася дружина, адже я працював. Додавало труднощів те, що в огляді квартир перевагу віддавали нідерландцям та/або людям, які можуть надати довідку про доходи за останні пів року.

Sim-карту з більш-менш вигідним тарифом одразу купити неможливо. Для її отримання оператор просить надати виписку з банку за останні 3-6 місяців (залежно від оператора), а також дозвіл на проживання в Нідерландах. Звісно, що виписка з українського банку не підійде. Є сім карти, які можна придбати в супермаркеті, але тарифи в них набагато дорожчі, аніж у звичайних операторів. Під час написання статті з‘ясував, що сімкарту можна купити раніше, ніж за 3 місяці й без довідки з банку в магазині Belsimpel оператора Ben.

Тож доводилося переплачувати: як за мобільний зв’язок, так і за житло. Детальніше про те, як я шукав роботу, можна прочитати тут, а про мій переїзд — тут.

Про роботу та IT-ринок: пошук, річні бонуси та бюрократія

Компанія, в якій я працював одразу після приїзду, розробляла сайти для великих клієнтів: інтернет-магазини, великі блоги, до того ж багатомовні. І планувала виграти тендер на масштабну програму, проте не вдалося. Тож мене перекидували то на один проєкт, то на інший. Були й періоди, коли я зовсім залишався без роботи. У компанії все це не обговорювали, і я дізнавався інформацію абиде. Схожа ситуація здавалася дивною: було передчуття, що мені можуть не продовжити візу. Тож я почав шукати нову роботу за два місяці до закінчення терміну дії візи. Пропозиції були, але далеко не всі мені підходили. Наприклад, я розробник на Python, а мені пропонували Java або DevOps і дивувалися, коли я відмовляв.

Одного разу я цілий день провів на співбесіді в стартапі, де мав створити вебсервер і REST application. Я склав усі тести на відмінно, а потім мені дали завдання з обробки даних за допомогою пакету Pandas. Я виконав завдання, але не найкращим чином, адже не працюю з ним щодня. І мені відмовили у роботі. На питання, як цей пакет стосується розробки вебсервера, нічого не змогли відповісти.

Іншого разу рекрутингова компанія попросила резюме і дозвіл на пошук роботи для мене. Я погодився, а за два дні надійшло повідомлення, що вони помилково відправили моє резюме усім своїм клієнтам. Такий лист надійшов і в компанію, де я працював. Враховуючи, що нідерландці дуже цінують свою репутацію, на моїй кар’єрі на поточному місці можна було поставити хрест. Тож єдиний вихід був знову шукати нову роботу.

Пошуки тривали два місяці. Для порівняння, в Україні перед від’їздом я знаходив роботу за тиждень (від моменту розміщення резюме до офера).

Наразі я працюю над уже готовим продуктом, програмою, яка дає змогу FMCG-компаніям планувати промоакції, вести документацію, робити звіти та прогнози в онлайн-режимі. Виявилося, що більшість компаній все ще працює в Excel, їхні рішення не дуже сучасні та менш комплексні. Зараз я відповідаю за модуль, який використовують для підтвердження оплат між клієнтом (виробником) і мережею розповсюдження (наприклад, супермаркетом) після завершення промоакції. Переважно я виправляю вже написаний код або роблю невеликий апдейт функціоналу. На попередньому місці все створювали майже з нуля. Мені більш притаманний дух стартапу, я люблю розробляти новий функціонал.

Коли в мене був вільний час, я створив сайт, який виводить топ музичних відео, доданих нещодавно. До речі, це Progressive Web Application. На базі цього функціоналу я також запустив бота, який щотижня складає топ-10 нещодавно доданих музичних відео.

Загалом процес найму на роботу в Нідерландах не злагоджений: можуть не передзвонити чи не дати фідбек після надісланого тестового завдання. Буває так, що в проєктах немає HR. Далеко не всі використовують Scrum та Agile. Я працюю в компанії, де більше ніж 30 розробників, а ми досі застосовуємо Trello. Більша частина коду написана на Python 2.7.

Не треба дивуватися, якщо ваш колега-нідерландець, який знає менше за вас, може обіймати вищу посаду. Чому так? У Нідерландах дуже мало своїх програмістів, адже навчання коштує дорого і більшість обирає нетехнічну освіту. Усе починається зі школи: якщо ви у 12 років не склали добре тест, то не зможете потім піти в хороший університет. Також не всі хочуть навчатися 5-6 років у виші та платити за навчання, бо дешевше пройти курси, працювати помічником і отримувати досить високу зарплату. Поширена практика — брати кредит на освіту. Але якщо ви взяли його, то потім не отримаєте кредиту на іпотеку, адже все ще виплачуватимете за навчання.

У контракті більшості компаній прописано, що працівник отримує річний бонус. Як правило, ця сума вже закладена в договір, але під час пошуку роботи на це треба звертати увагу. Наприклад, у вас запитують, яку зарплату хочете отримувати. І ви озвучуєте суму 50 000 євро брутто (включаючи податки). Чи містить ця сума річний бонус у вигляді 8%? Якщо так, то щомісяця ви будете отримувати дванадцяту частину від 46 000 (46 000/12), а також додатково 4000 раз на рік.

Отже, якщо ви висококваліфікований працівник-мігрант і отримуєте зарплату вище ніж 56 000 євро (якщо вам за 30 років), включаючи річний бонус, то 30% зарплати не оподатковуються. В інтернеті є калькулятори для розрахунку зарплати із 30% рулінгом, але все-таки наведу приклад. Якщо ваша місячна зарплата становить 4600 євро брутто, то із 30-відсотковим рулінгом ви заплатите 1290 євро податків. Без 30% рулінгу — 1840 євро. Різниця — 500 євро. Тобто з рулінгом на місяць ви отримуватимете на 500 євро більше.

У Нідерландах усе ще багато бюрократії. Розгляд документів на рулінг може тривати 6–8 місяців. Тож, з одного боку, ця ситуація вчить економити гроші, а з іншого боку, якщо розгляд документів затягнувся і, скажімо, ви не витрачаєте гроші з рулінгу та дотягли до річного бонуса, то за один повний рік можете накопичити 10 000 євро (500 євро * 12 (рулінг) + 4000 бонусу). І тут постає питання: що робити з грошима? Платити за оренду помешкання (1200-1800 євро) чи брати іпотеку? Купити авто та повернутися на батьківщину? У кожного свій вибір, але тепер я не дивуюся, що хтось їде додому.




Довготривала іпотека та важливість фінансового помічника

Маючи на рахунку 10 000 євро, можна задуматися і про іпотеку. Пропозиції та ціни на оренду/купівлю житла переглядайте тут. Наприклад, ви вибрали будинок за 300 000 євро. Це означає, що на місяць виплачуватимете приблизно 1200 євро протягом 30 років. Ви кажете маклеру, що готові купити будинок за 300 000 євро. А він зауважує, що треба заплатити більше, ніж було вказано спочатку. Бо переважно ціни нефіксовані й нерухомість отримує той, хто запропонує більше. Будинок вам дуже сподобався, і ви готові придбати його за 310 000 євро. Припустимо, ви виграли торги. Йдете в банк, а там у вас просять звіт про ринкову вартість будинку, і виявляється, що вона становить 300 000 євро. Банк може видати іпотеку лише на цю суму, а різницю 10 000 маєте заплатити додатково зі своєї кишені.

Для купівлі будинку вам знадобиться маклер і фінансовий помічник. Без останнього ви не зможете звернутися до банку та отримати іпотеку, з вами просто ніхто не буде спілкуватися. Помічник веде справу, збирає документи та контактує з банківськими установами. На всі сервісні витрати, включаючи маклера і фінансового помічника, піде приблизно 15 000 євро. Цю суму потрібно мати на банківському рахунку, коли берете іпотеку. Якщо за рік продасте будинок, це не покриє ваших витрат. Тож іпотека — це довгострокова інвестиція тривалістю від 5 років. Для цього доведеться добряче попрацювати. Фарт теж не завадить, адже на висновок продавця щодо того, кому продати будинок, впливає багато моментів. Наприклад, ви скажете маклеру, що переїдете в будинок, коли це потрібно продавцю, і це може зіграти вирішальну роль.

Регулярні платіжки за дороги та ціни на проїзд

Ні для кого не секрет, що дороги в Нідерландах класні, можливо, навіть найкращі у світі. Тут навіть деякі велосипедні доріжки з підігрівом. Усі дороги рівні, їх ремонтують ще до того, як з’являться тріщини чи ями. Проте мало хто задумується, скільки доведеться платити за хороші дороги.

Здебільшого платять ті, хто ними користується: власники автомобілів та муніципалітет за громадський транспорт. Не знаю, чи закладено в ціну пального відсоток на ремонт доріг, проте проїзд у громадському транспорті в Нідерландах дорогий. Шлях, який я долаю на сітібайку за 15 хвилин, коштує приблизно 2 євро, якщо їхати автобусом. Двадцятихвилинна подорож потягом (45 км) вартує 9 євро. Туристи платять повну суму, а для жителів є так звані підписки, які дають змогу економити. Наприклад, місячна підписка на 5 євро дає 40% знижки на поїздки у будні та вихідні, окрім годин пік. З Утрехта в Амстердам — 8 євро, а зі знижкою — 5. Одна невелика подорож у два боки одразу «відбиває» плату за підписку.




Проте, як я вже писав, схожі бонуси призначені лише для жителів Нідерландів. Те саме з орендою велосипедів біля залізничних станцій, так званих OV-велосипедів (Openbaar vervoer, у перекладі «громадський транспорт»): для тих, хто тут живе, вона становить приблизно 5 євро на день. OV-велосипед орендують лише за допомогою персональної OV-чипкарти, яку можна придбати, якщо ти зареєстрований у Нідерландах і маєш тут банківський рахунок. Для всіх інших ціна на прокат велосипеда стартує від 10 євро.

Автомобілісти платять за дороги раз на квартал. Сума розраховується на основі важкості автомобіля та виду пального. Якщо у вас важкий джип, який їздить на дизелі, доведеться платити космічні суми. Наприклад, у мого знайомого — «універсал» на дизелі, він обходиться у 167 євро на місяць. Для мене це велика сума. Якщо ж у вас невеликий «хетчбек» на бензині, платитимете 100 євро у квартал. Ось тут можна розрахувати податок на калькуляторі.

Щомісячні платежі та пакет сміття за 1 євро

Комунальні платежі, оплата інтернету, телебачення та іншого списується автоматично з вашої дебетової картки щомісяця. 8 Гб мобільного інтернету та 300 хвилин дзвінків коштують приблизно 13 євро. Домашній безлімітний інтернет з динамічною IP-адресою — 45 євро. Є популярний оператор кабельного інтернету та телебачення — Ziggo: платиш за інтернет 45 євро (як і в інших операторів), але отримуєш доступ і до базових кабельних телеканалів. Саме тому обирають Ziggo: мало хто хоче додатково платити за телебачення.

Сміттєві контейнери в Нідерландах закриті, доступ лише за магнітною карткою. Не можна викинути сміття зі свого будинку в інший контейнер. Магнітна картка прив’язана до квартири. Використання картки для одного сміттєвого пакета — 1 євро. Плата за газ, воду та електроенергію становить приблизно 150 євро за все. Воду можна пити з-під крана без додаткових фільтрів.

Штрафи

Мабуть, усі знають, що в Європі високі штрафи і штрафують за різні порушення. Наприклад, якщо ви гуляєте з собакою без повідка — 70 євро, немає пакетика для сміття для собаки — 70 євро, не прибрали за собакою — 100 євро, немає при собі документів для ідентифікації особи — ще 100 євро.

Пологи вдома та правила медичного страхування

У Нідерландах обов’язкове медичне страхування, яке коштує 120 євро на місяць за людину. Для дітей до 18 років воно безкоштовне (обирають найдорожче одного з батьків). Далеко не всі ліки компенсує страховка: вона призначена лише для серйозних випадків.

Щоб відвідати лікаря, треба заздалегідь записатися. Навіть якщо у вас температура, ви однаково маєте самі прийти в лікарню. У більшості випадків вам скажуть пити воду, а температуру збивати парацетамолом.

Якщо плануєте народжувати дитину, то знайте: пологи не входять у страховку. Якщо вагітність не викликає запитань, вам запропонують народжувати вдома з приїздом акушера. Якщо хочете народжувати в клініці, це коштуватиме приблизно 350 євро на день. У середньому в клініці проводять два дні, тому треба розраховувати щонайменше на 700 євро. Якщо під час пологів виникли проблеми, страховка повністю покриє витрати на клініку. Як зауважила одна моя знайома: «Не можна так казати, але мені пощастило, що були складнощі під час пологів і страховка покрила всі витрати». Тепер не дивуюся, коли таке чую. Та навіть якщо хочете народжувати в клініці, вам можуть сказати, що немає вільних місць.

Якщо йдете з дитиною в басейн, вас можуть попросити показати сертифікат про її вміння плавати. Якщо його немає, дитина зобов’язана надіти надувні нарукавники. Щоб отримати сертифікат, треба пройти курси за 1000 євро. Без цього документа дитину не допустять до плавання, наприклад, у літньому таборі.

Дитячий садок за 2000 євро на місяць, школа з 5 років, тести й рекомендації для вступу у середню школу

Дитячі садки в Нідерландах платні. Ціна за годину коливається в межах 8–10 євро. Повний день п’ять разів на тиждень коштуватиме приблизно 1500-2000 євро на місяць. Від держави можна отримати відшкодування, сума якого залежить від кількості дітей і вашого заробітку. Отримати гроші можна, якщо працюють обоє батьків. Треба податися на субсидію: зайти на сайт, заповнити анкету та чекати. Дані перевірять, і якщо ви підпадаєте під критерії субсидії, то її вам видадуть. Розмір субсидії залежить від достатку, зайнятості батьків, кількості дітей тощо. Мій син не ходив на повний день у садок, тож я не можу сказати точних цифр. Але знайомі, які мають одну дитину, розповідали, що отримують 300 євро від держави.

Чиста зарплата після сплати податків у 2000 євро — це вище, аніж середня зарплата в Нідерландах за повний робочий день. Виходить, що один з дорослих працює повністю на дитячий садок. Водночас сервіс у дитячому садку, на мою думку, не на найвищому рівні.

У школу можна ходити з 4 років. З 5 років відвідування школи — обов’язкове. Навчання безкоштовне. До 12 років учням майже не задають домашнього завдання і не наполягають на вивченні матеріалу. Після 12 років, коли починається середня школа, усе стає серйознішим. На вибір середньої школи впливають результати тестів і рекомендації вчителів. Тобто якщо у дитини погана успішність, то деякі навчальні заклади для вас будуть закриті.

Заняття закінчуються приблизно о 14-й годині. Якщо потрібен догляд після занять, за додаткову плату функціонує група продовженого дня (приблизно 8–10 євро за годину). Іноді для цього приїжджає автобус, який завозить дітей до групи продовженого дня, адже не в кожній школі вона є.

Безперервні дощі 5 місяців на рік і відпустка лише у пік сезону

У Нідерландах зими в класичному розумінні немає. З кінця жовтня до кінця березня часто, майже щодня, йдуть дощі. Вологе повітря, температура 6–8 градусів за Цельсієм і періодичний дощ — такою є погода і пізньої осені, і взимку, і рано навесні. Я їжджу до залізничної станції на велосипеді й завжди маю з собою додаткові вологозахисні штани.

Дощовита погода робить Нідерланди взимку нудними, тому це вдалий період для відпустки. Проте якщо у вас є діти, які ходять до школи, то не вийде забрати їх посеред навчального процесу і поїхати відпочивати. Якщо заберете дитину посеред навчання, то щонайменше отримаєте штраф. Точну суму не можу сказати, але не думаю, що вона маленька. Крім того, до вас може прийти соціальний працівник, щоб з’ясувати причини прогулів. А ще відіслати вас на платні (за власний рахунок) батьківські курси. Саме тому більшість нідерландців йде у відпустку тільки тоді, коли в дітей канікули. А це означає їхати в пік сезону, а отже, платити високу ціну.

Навесні Нідерланди перетворюються на неймовірно красиву країну тюльпанів.





Про мову

Майже всі в Нідерландах знають англійську. Проте якщо хочете тут жити, треба вчити нідерландську мову, а вона дуже складна. Якщо емігрували за робочою візою, то не отримаєте жодних привілеїв для вивчення мови. Мовні курси дорогі: приблизно 500 євро на місяць. Щоб пройти один рівень, знадобиться 4 місяці. Можна сказати, що ви більш-менш знаєте мову, якщо пройдете хоча б три перші рівні: A1, A2 та B1.

Підсумок

Раніше я не знав, що за комфортне проживання треба платити таку високу ціну. Я не задумувався про те, що в Нідерландах є свої недоліки. Для мене життя в Європі — це неоціненний досвід, нові ідеї, пригоди та комфорт. Сподіваюся, що ця стаття допоможе вам цінувати те, що у вас є, і не заздрити іншим. Адже далеко не кожний нідерландець може дозволити собі власний будинок, гарне навчання дітей, подорожі та інше.

Я не перконую вас у тому, що не варто їхати у Нідерланди. Але нагадую, що варто цінувати й те, що маєте.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Бесподобно. Текст пронизан нищетой и безысходностью. Нужно больше таких статей, ведь Нидерланды не резиновые.

Дістали Нідерланди ? Дорого і дощі ? Миколаїв чекає на вас — dou.ua/...​rticles/move-to-mykolaiv

С одной стороны, всё вроде так, но статья таки воспринимается однобоко — всё дорого, жить дорого, отдыхать дорого, ездить дорого, лечиться дорого, учиться дорого, и т.д.
В общем, да, так и есть. Но неупомянутые в статье плюшки с лихвой покрывают все недоліки жизни в Нидерландах, особенно на фоне недавно прохайпованной темы жизни в «Долине» от Дурова, видео Вики Бородиной «Почему я хочу уехать?», и пр., где всё становится на свои места, и понимание того, что зарплаты в сотни килобаксов в год вообще нифига не делают жизнь счастливее.

Нидерланды — это не Украина, здесь государство и законы работают.

Нидерланды — это не «Долина», где однообразная жизнь вокруг технологий, передутый рынок недвижки, и непостижимо дорогая с подвывертами(!) медицина. Достаточно, чтобы скорая помощь доставила тебя не в тот госпиталь, чтобы твоему кошельку стало невыносимо больно.

Нидерланды — это не Германия/Франция, где пока не начнёшь шпрехать зи дойч, тебя будут игнорить на всех рубежах быта. Можешь говорить по-английски хоть с доктором, хоть с садовником.

Нидерланды — это снова не Германия/Франция, где только после Нидерландов понимаешь, на сколько там местами шумные и разбитые дороги. Как петрол-хэду, мне это особенно заметно. Только вот не надо про Украину — там дорог нет в принципе. Хотя содержать больше, чем одну машину получается дорого, да.

Нидерланды — это не Долина/Германия/Франция/ещё-много-разных-стран, где в больших городах приходится буквально переступать через бомжей. В NL бомжи на улицах не валяются, и к людям не пристают. Государство и там позаботилось.

и наконец, Нидерланды — это не *большинство-сошедших-с-ума-от-ковид19-стран*, здесь свободно можешь перемещаться по стране, без маски (если на улице и не пересекаешься с другими людьми). В каждом магазине доступны бесплатные санитайзеры, салфетки, иногда одноразовые перчатки.

Нидерланды — это страна победившего социализма, с идеальной (для меня и большинства знакомых понаехов в NL) развесовкой work-life balance и процессом адаптации в обществе.
Нам с женой, с достаточно средненькими в IT зарплатами, вполне хватает на комфортную жизнь в своём жилье, со своими машинами, с путешествиями по 1-3 раза в квартал (ага, до карантина), с недешёвым хобби, и ещё отложить удаётся. Да, не миллионеры из «Долин», но государство и система страховок устроены таким образом, что при, казалось бы, такой высокой стоимости жизни, бедствовать не приходится.

Тобто перед переїздом в іншу країну не прораховувались витрати? Погода була сюрпризом? З того, що не гуглиться за перші 10 хвилин я бачу хіба момент, що є проблема поїхати в відпустку через те, що з дитиною не відпускають. Ну і прикол з ринковою вартістю будинку і іпотекою, але такий низький стартовий внесок повністю нівелює цей прикол.

Мені здається, що головна мораль цієї статті має бути — добре гугліть та прораховуйте перед тим, як робити якісь важливі кроки в житті.

Живу в НЛ тих самих півтора роки і відчуття, шо автор живе в іншій країні:
1. Бонус пакет при переїзді, тут як домовишся з роботодавцем
2. Мобільний — препейд сімку місцевого водафону я купував, ше колись будучи туристом взагалі без заморочок, постпейд за 15 хвилин в чаті на сайті KPN замовив без будь яких виписок з банку.
3. Виписки для пошуку житла ніхто ніколи не просив, employer statement і погнали. Єдиний нюанс, т.я. квартиру я шукав під час випробувального періоду, за неї попросили завдаток (два місяці).
4. Пошук роботи (зміна компанії) дуже суб’єктивна штука, мені вистачило два з половиною тижні і
я був вельми здивований форматом співбесід (два рази поспілкувався з менеджерами команди за жизнь, ніяких тестових завдань і т.д.). З/П і плюшки це все обговорюється і враховуючи, шо мені влом було рахувати всі податки і т.п. умови по грошам я виставляв net, шоб чітко розуміти, шо я отримаю в руки після виплат в пенсійний фонд і т.д. Про коллег нідерландців які отримуютиь більше, знову ж таки як попаде і як домовишся...
5. Офіційний термін по розгляду рулінгу — 14 тижнів це в 2020, мій розгляд тривав від початку січня до середини березня. Попередній в 18-му році — два-три тижні.
6. Іпотека — ну по-перше фінансовий адвайзер і маклер це далеко не маст. Знаю наших експатів які купували без послуг обох. Деякі банки (ABN Amro наприклад) пропонують послуги своїх адвайзерів, які дешевше коштують але не завжди в великих банках будуть хороші ставки. Ціни станом на травень 3К — маклер 2,4К — адвайзер. Все решта, це 2% податку на купівлю і різні комісії, що не залежать від наявності адвайзері і маклерів, платять їх не тільки експати і саме ці податки та комісії становлять більшу частину витрат, які треба покривати з власної кишені.
7. Без мови можна доволі легко жити, спілкуючись англійською (на відміну від тої ж Франції чи Німеччини) хоча знаючи буде зручніше і курси є набагато дешевші, деякі компанії надаюсть навіть безкоштовно.
8. Проїзд, всі компанії з якими я спілкувався і працював завжди оплачували проїзд, навіть першим класом. В деяких можна вициганити машину в лізинг яка буде обходитиссь десь в 200 євро в місяць, якшо використовувати для приватних поїздок.

Ну а погода зимою — так, але можна і потерпіти. В Києві дощ падав рідше, але в такі моменти з мого двору на Відрадному вийти було не можливо...

983 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.
немає при собі документів для ідентифікації особи — ще 100 євро.

А эцилоппы при этом пацака бьют или только плюются в него и КЦ забирают?

Спасибо большое автору за четкие цифры и факты, давно не читал так развернуто про «да там социальный уровень совсем другой ты о чем вообще говоришь?!». Очень нравится когда правдой тычешь людям в лицо, помогает проснуться и оглянуться вокруг. Мне в моей статье dou.ua/...​e-abroad/?from=fp_top240m один парень написал, что-то типа «да вот сейчас стою на лужайке своего дома у барбекю и жалею что переехал, конечно, ага...» и мне его так жалко стало, ну прям сильно, он так написал тогда и действительно так думал, но пройдет пару лет, он посмотрит, а еще 28 лет платить за дом, ок не беда. Пройдет еще пару лет он поймет, что нужно менять работу ведь то, что у него есть мало, нужно больше, нужна отдельная комната для сына, для дочки, нужны блага и современное образование, лучшее которое хочется дать детям и так далее. После 8 лет рулинга, который невозможно повторить, твоя пусть топовая должность в топовой компании по зарплате уже будет такая же +/- как в то время когда ты приехал, а значит нужно больше расти дальше, но уже как бы 8 лет прошло, уже и технологии поменялись и требования и следить за этим всем нужно больше/лучше/быстрее...

Все это не просто морально, сейчас возможно ты стойкий, сильный духом и мотивированный, переписываешь проект на Vue 3 и Vite уходя от Parcel и React Hooks, выглядит как будто находишься на самой передовой, еще вчера на твой GitHub issue ответил сам yyx990803, запостил на Medium статейку с пересылкой в Hacker News где ее вывели в топ и выглядит так, что жизнь удалась! Но пройдет еще пару тройку лет и все эти крестовые походы по передовой будут чутка в прошлом, семья вырастет, приоритеты сместятся, ты уже не будешь тот же активный и мотивированный, а может и будешь это не важно все равно времени меньше потому что хочешь больше проводить времени с семьей и в своем хобби, ведь время идет, а твой топовый подарок «на поиграться» лежит на полке и пылится и сынишка просит тебя покататься на велике в 14 дня во вторник. Плюс раздражители в виде различных налоговых обязательств, цен за тот же мусорный пакет в 1 евро, начнут больше влиять на тебя, это будут вещи которые не оставят тебя в покое, ведь ты будешь думать — блин а почему так, это же в месяц/год нормально так денег получается?

Поэтому нужно думать о будущем, нужно думать о семье, нужно понимать как жить дальше так, чтобы твой топ энергетической активности требовался только там где ты хочешь, а не там где этого требует компания и социальная ответственность страны. Думать и пробовать выводить себя в миллионеры/миллиардеры к какому-то возрасту или хотя бы собирать актив такой, которого хватит и тебе и твоим детям, ведь твой дом в 300k евро не актив, а пассив. В таких странах этого достичь практически невозможно, нужно прыгать намного выше головы и на лету ловить птицу удачи левой ногой. Ты усреднен, остаточная ценность усреднена, нужно инвестировать в себя больше, инвестировать в свою семью больше, там где государство у тебя отбирает на каждом месте деньги в виде налогов и просто высоких цен, это намного усложняет реализацию такого.

Щойно ви прочитали есе на тему «Як розігнати паніку і самого себе залошити на рівному місці».

Ой давай мне еще будет рассказывать паренек из гавноштата (Киркленд это город в Кинг Каунти :D) пишущий гавно визуалку дашборд на гавно стэке. Вы там знаете толк «react»: «15.1.0», «env»: { «jquery»: true } :D :D :D
Давай развали эссе от бати!
Кстати а че ты в Сиэтле не живешь? Дай угадаю — не нравится природа, но не стоимость жилья.

Усреднённому и без того средненькому человеку в подобной стране кстати очень хорошо. Может очень умным и работоспособным это достаточно грустно, а когда просто работаешь на среднем уровне и не полный день, получаешь себе среднюю зарплату и не рвёшься в топ 3 знатоков React или миллиардеры, достаточно неплохой ощущается «европейская» жизнь.

После 8 лет рулинга, который невозможно повторить, твоя пусть топовая должность в топовой компании по зарплате уже будет такая же +/- как в то время когда ты приехал, а значит нужно больше расти дальше,

Навскидку это означает рост зарплаты в районе 20-25% за 8 лет. Это достаточно низкий показатель по индустрии, с трудом обгоняющий показатели инфляции за последние 8 лет.

Да и рулинга 5 лет дают уже.

А на сколько выросла зарплата за 8 лет в Нидерландах?
И сравнивается кто? Человек с 3 годами опыта с 11 годами, или 10 с 18?

Дуже гарна стаття

Дякую за Вашу історію.
Не перестаю дивуватися снобізмом, осудженням, зарозумілістю в коментарях під подібними статтями.

На жаль, снобізм — це характерна прикмета українського ІТ і особливо на ДОУ

так само як я не перестаю дивуватися рецептам типу: «я ввіз в країну тачку перепиляну на газ (1), їзжу на україських номерах шоб не розмитнювати (2), паркують там де платно не оплачуючи (3) і покишо штрафи не приходили»

це вільні цитати автора з попередніх статей

1. її на реєстрацію фіг поставлять
2. резидентам нідерландів не можна їздити на не нідерландській реєстрації
3. штрафи не приходять тільки тому шо не ясно куди їх слати (машина не зареєстрована)

Че не поставят, вполне ставят. И если продашь больше, чем через год, BPM платить не надо.

хз. чув шо якшо тачка перероблена то це не таке просте задоволення. сам не перевіряв

А, переделанные — хз, не слышал

До сих пор не очень понимаю, почему такая масса людей так критично, часто с переходом на личности, начала критиковать автора этого материала. Мы что в СССР, где личный критичный опыт на определенные вопросы назывался очернительством и влек соот. выводы ?
Это его личный опыт, его личное видении, которым он поделился. Мне лично кажется, что все взрослые люди при принятии решения о переезде должны изучить максимум доступного материала, как строго положительного так и такого. Ведь автор делиться личным опытом, который не всегда оставляет положительный осадок, и оттого все это выглядит живым и полезным.
Спасибо за статью и удачи в дальнейшей жизни и работе !

Потому что его (достаточно правдивые) описания разбивают их красивые незбыточные мечты о том, как они вырвутся из ненавистного им постсовкового рабства в беззаботный европейский рай

почему такая масса людей так критично, часто с переходом на личности, начала критиковать автора

Потому что автор несет чушь полную. Слепил какие то куски в кучу и вводит в заблуждение.

Можно долго разбирать весь его бред, но, просто, как пример, взять его историю из оглавления, про детский сад: «Повний день п’ять разів на тиждень коштуватиме приблизно 1500-2000 євро на місяць.»
«я не можу сказати точних цифр. Але знайомі, які мають одну дитину, розповідали, що отримують 300 євро від держави»

Здесь можно посмотреть процент возвратов за садик. В зависимости от дохода, возврат от 33% до 96%. Если возврат 300е, то они платили из кармана до 600е за садик. А вывод из статьи читатель сделает как в ее оглавлении:

дитячий садок за 2000 євро на місяць

Багато з того, що описано — правда. Але з якогось такого боку, що хочеться сказати: я виходить останні шість років живу в якихось інших Нідреландах 😃і дуже з того радий.

Із того, де мій досвід розходиться:
— Народження дитини увійшло в страховку
— Народжувати вдома запропонують, але не будуть наполягати.
— Температура 6-9С так, але в зимові місяці. Нижче −5 я тут не бачив. Решту часу — десь так www.weather-atlas.com/...​-500-temperature-c-en.gif

Мені було б дуже цікаво почитати, що автору власне подобається в країні. Напишіть, будь ласка.

4 года в NL , с точкой автора абсолютно не согласен и я тоже видимо живу в других нидерландах

Жить везде будет дорого, где приходится платить за всё
Но , зато чётко и ясно за что платятся налоги и тд.
Дорого, бюрократично — зато абсолютно прозрачно

Просто в UA за много вещей мы не обязаны платить , но в итоге платим за остутствие и последствия.

Платить за последствия намного дороже.

Сплошное нытье. Для взрослого человека оказалось сюрпризом что за комфорт нужно платить. Позорище какое-то

Давайте заклюем этого неудачника!

Ах как сладко побулить черную овечку толпой!
Внушить стыд, чувство вины или страх — вот как манипуляторы управляют людьми.
При первых признаках — изолируйтесь от таких людей.
Даже ДОУ советует это:
dou.ua/...​c-team-behaviour/#1862292

Гуртом і каша краще їсться. !

За комфорт нужно и в Украине платить

чого стільки хейтерів бешечкі ікса ? класна ж тачка

ікалогія. ізлішества

ізлішества в чому ? тіпа конмортніша за типовий ІТ-шний хюндай ?))

Сидя дома думаем — везде хорошо где нас нет, но когда переезжаем где вроде как хорошо — то через какое-то время нам и там плохо становится :)

При познании нового мозг выделяет эндорфин и еще какие то гормоны, ассоциирующиеся со счастьем.
Поэтому новые места, новые люди, удачно решенная задачка, короче всË, что расширяет горизонт познания приносит удовольствие, это естественно, чем лучше мы знаем мир тем выше наши шансы выжить.
Потом соотношение когнитивного диссонанса (который на самом деле неприятная вещь) и объема получаемых новых знаний растет, уровень эндорфина падает. Мы чувствуем себя хуже.
Кто-то переезжает снова, кто-то депрессирует, короче кто как может справляется.
То же самое с новой машиной кстати.

Топик про эмиграцию, больше 600 коментов а еще ни одного спора где колбасу и картошку покупать выгоднее, странно=) Хотя комент про двушку и Х5 тоже норм.

бо з часом перестаєш звертати увагу на те де вигодніше і купуєш ту шо більше подобається

Количество жиров в нидерландском кефире еще б неплохо узнать.

і питання лохини не освітлено. Про лабутени не було також.

Я ніколи не міг зрозуміти чого всім так не йметься кудась за бугор звалити, сіньйор-помідор за 30 в Україні це такий собі чувак на bmw x5 з 2-кімнатною квартирою на нивках (як мінімум), 2 рази в рік літає відпочивати, витрати на їжу взагалі не рахує і час від часу чує «мм, айтішник». Для чого туда пертися? Ради дітей? Ви там не будете свої, і навіть діти повністю не будуть свої. Якщо ви впевнені що ваші діти будуть додіками з IQ 90, то ок — є сенс їх в Європу заперти. Я ще розумію лікарі хочуть виїхати, бо в Україні зп 5к грн а там 10к євро... Але в прогерів тут такі ж зп а ціни...

Чисті вулиці, працююче право і держава загалом, можливість дружині/дітям нормально заробляти в інших сферах, якісна освіта для дітей, відсутність страху за майбутнє, який нажаль є в Україні.

мені це нагадує людей, яки брали кредит в доларах, маючі зп в гривнях. Вони теж думали «А нащо брати кредит в гривнях, краще візьму в доларі собі, а на зекономлених злітаю відпочити». Про поганий розвиток подій не думають. Так і тут, поки з його бульбашкою нічого не трапилось, то все добре і нащо валити.

Чисті вулиці можна організувати і в вашому рідному місті, якщо ні ви, ні ваші сусіди не будуть їх смітити

Якщо. Не дуже розумію, як я можу впливати на всіх(!) своїх сусідів.

Відсутність ДТП можна організувати і в вашому рідному місті, якщо ні ви, ні ваші сусіди не будуть порушувати ПДР.
Відсутність криміналу можна організувати і в вашому рідному місті, якщо ні ви, ні ваші сусіди не будуть порушувати закон.
Відсутність бидлячества можна організувати і в вашому рідному місті, якщо ні ви ні ваші сусіди не будуть бидлом.

Рубрику «Безглузді поради від Капітана Очевидність» думаю можна вважати закритою.

Вам звання і лички «Senior .NET developer» присвоїли за вміння ображати оточуючих? Не здивуюся, якщо ви і своїх колег поливаєте помиями з ранку до вечора, правда робити це анонімно набагато складніше.

а тепер ще рубрика «Постав діагноз по коментарях в інтернеті»

Відсутність образ можна організувати в інтернетах, якщо ні ви, ні ваші сусіди не будуть їх коїти.

Вибачте, не втримався.

якщо ні ви, ні ваші сусіди не будуть порушувати ПДР.

йожикі, станьтє мєдвєдЯмі ©

bmw x5 з 2-кімнатною квартирою на нивках (як мінімум), 2 рази в рік літає відпочивати, витрати на їжу взагалі не рахує

ваш уровень потребления запределен!

Якщо ви впевнені що ваші діти будуть додіками з IQ 90

навпаки, валити є сенс якшо любиш дитину але не впевнений шо айкью вище 90. життя касира супермаркета в європі так само складне як і в україні. але все ж сильно комфортніше в європі

2-кімнатною квартирою на нивках

это уровень, конечно))) а как же бизнес-квартиры на воздвиженке?))

2 рази в рік літає відпочивати

в турко-египет?)))

Сейчас разве что на воздвиженку можно полететь в отпуск.

в турко-египет?)))

Ну да, у нас же уровень потребления намного ниже, самолёты летают только в Тьмутаракань и назад)

порівнюючи з Мюнхеном, Амстердамом у вас дуже скупа мережа сполучень напряму. З топових а/к літають лише турки і катарці.

Дело не в уровне потребления, а в возможностях.
До карантина пакетные туры (7-10 дней) из Мюнхена (все включено, перелет прямой, семья 3 человека, цены в евро, отели 2-4*):
Карибы — 1500-2000
Канары — 1000-1300
Азоры/Мадейра — 1000-1500
Африка (Намибия, ЮАР) — 1000-2000
США — 1000-3000
Япония/Корея — 1200-2000
Избитая Майорка — 600-1000
Какие есть сравнимые возможности из Киева? Единственный вариант — на том же tui/urlaubspiraten/check24 букать тур по такой стоимости и дополнительно лететь из Киева в тот же Мюнхен, что прибавит как минимум 500 евро, если не с ночевкой. А если это не Киев, а Николаев или Винница?
Предвидя вопрос, мы регулярно пользовались этими предложениями. Правда из-за маленького ребенка максимальный радиус ограничивался Канарами/Мадейрой.
А на этот год уже все накрылось из-за короны. Надеюсь в следующем году все вернется))

З Мюнхена літає щось в Намібію? Дивився через Франкфурт.

Летало прошлой весной. Многие местные туркомпании заказывают свои чартеры под конкретные даты туров, поэтому регулярные рейсы смысла нет смотреть.

Ех, мрію туди потрапити

Уверен что в Го существуют похожие турфирмы с пакетными предложениями))

тут більше в ПАР, все таки колишня колонія. Але туди треба візу і там не дуже безпечно. А Намібія для нас безвізова і наче безпечна для туристів. Там навіть воду з крану можна пити, що для Африки (і України, до речі) — просто диво.

Кения, Танзания, Сенегал — туда ТУИ возил

Цены на 3: меня, жену и ребенка. + у нас еще есть голд карты от check24 и tui. с ними еще вкуснее выходят туры.

Это даже не говоря о том что можно тупо сесть в тачку и через 3-5 часов быть в Чехии/Италии/Франции/Швейцарии и тд и тп. За то же время из Киева можно доехать наверное до Ровно

За то же время из Киева можно доехать наверное до Ровно

С остановкой на ремонт 10-летнего Х5 в Житомире за это время до Ровно не доедешь

Можно, если на СТО ждет другой свежеотремонтированный X5

Если выезжать из своей двушки на Нивках то наверное вообще не вариант(

Если выезжать из своей двушки на Нивках

То сначала нужно будет поставить новые колеса, ибо, вероятно, машина будет стоять на кирпичах

bmw x5

десятирічна в кращому випадку.

2-кімнатною квартирою на нивках

прєдєл мєчтаній.

2 рази в рік літає відпочивати

мощна

Ви там не будете свої, і навіть діти повністю не будуть свої

я так розумію ти вже свій, серед 73%
Кароч, як твоя БМВ піде в угон під прикриттям мєнтів або дитині проломлять голову десь після випускного, приходь сюди, підкажемо як документи зробити.

Кстати насчет угона. У соседа угнали джип Мерседес штук за 50. Есть даже нечеткие записи лиц с камер. Полиция Лондона через два дня сказали извините записи нечеткие, дело закрыто. Так что не стоит строить иллюзий...

и как, сосед за 50 штук тачку забыл застраховать?

Конечно не забыл. Но поинт в том, что никто даже их особо не искал. Хотя есть видео.

Это неправда про «никто даже их особо не искал». Просто борьба с такими преступлениями, где ущерб всё равно покроет страховая, не предполагает дорогостоящий focused effort, если не было возможности задержать преступников «по горячим следам». Работа полиции — это тоже экономика, и тратить миллион на полицейскую операцию ради сраной тачки просто неграмотно.

Это неправда про «никто даже их особо не искал».

правда.

ну 2 дня шукали. достатньо розумно

Сосед сразу прислал им записи с камер наблюдения. Куда уж горячее? Откуда вы знаете, что искали? И откуда вы взяли миллион? Когда систематически не ищут преступников, они знают, что безнаказанны...

Та нічо вони не шукали, це звична практика. І, звісно, не тому, що не розкривати злочини краще ніж розкривати, як собі уявляє половина присутніх. А просто з економічних причин. Економія.

Не экономия, а рациональность. Экономия — это когда в полицию только дебилы идут, которые потом пьяными людей в отделениях насилуют, как известно где. А в развитых государствах всё хорошо работает.

Не экономия, а рациональность.
А в развитых государствах всё хорошо работает.

Дві дурниці в одному реченні.

Ну вот есть такая статистика по Швеции, права последние данные за 2013, но с каждым годом количество угонов уменьшается, в среднем около 25% авто не находят:
cached-images.btdmtech.se/...​der-sverige-2005-2013.jpg

из 10094 угнанных авто не найдено было 1885. Наверное, все остальные сами приезжают обратно к хозяевам, полиция ж не ищет никого — звична практика.

Чому картинка? По ній неможливо нічого зрозуміти.

Просто полиция работает не так, как считает владелец только что угнанной машины. У нас вот вчера задержали группу людей, подозреваемых в покушениях на убийство по эпизодам середины марта! Два месяца прошло!

Просто полиция работает не так, как считает владелец только что угнанной машины. У нас вот вчера задержали группу людей, подозреваемых в покушениях на убийство по эпизодам середины марта! Два месяца прошло!

Блін, як би це сказати...
Ви взагалі розрізняєте майнові злочини від убивств? Ну серйозно — Ви про що зараз?

Конечно, различаю. Убийства — более серьезные преступления. И в данном случае даже на задержание подозреваемых в покушении на убийство ушло два месяца. Почему должны найти вора в тот же день?

Через 2 дня закрыли дело.

Правильно зробили. Бо тачку скоріше за все вже розібрали на частини і вивезли в іншу країну.

Или в Украине ездит на ней местный синьор с Нивок)

Или в Украине ездит на ней местный синьор с Нивок)

синиор з Нивок на такій машині може їздити хіба що в GTA

Правильно зробили.

Все було б так, якби це не стимулювало збільшення кількості крадіжок.

коли кількість кейсів стане критичною для суспільства чи страхової (а не для конкретного індивідуального постраждалого) відразу почнуть шукати, блок пости на автобанах встановлять, компьютер віжен до дорожніх камер прикрутять. коли виникне економічна необхідність

Ти перебільшуєш, Павлуша, як завжди
©

доречі, Андрій, а велосипеди тоже страхувати? Бо їх крадуть просто дико, а суспільство і страхові — мовчать.

Страховка велосипедов включена в стандартный home insurance.

доречі, Андрій, а велосипеди тоже страхувати?

велосипед, кота, відповідальність перед 3ми сторонами, хату, життя, потенцію... все шо тобі дороге. єдиний реальний вихід — страхувати

Учитывая, что правильная расстановка приоритетов в условиях ограниченности ресурсов — инженерная по сути задача, тут к ряду комментаторов закономерно возникает вопрос «а ты точно программист?»

Враховуючи, що освічена людина вважає що якщо це данія, там все працює апріорі ідеально, виникає питання — Ви точно крім програмування чимось в житті цікавились?

Це такий соціальний відбір — красти машини йдуть ті хто нічого краще не вміє і хто закінчить своє життя раніше ніж середньостатистичний громадянин. Таке собі «стимулювання». Типо як легальна продаж алкоголю «стимулює» алкоголізм.

Типо як легальна продаж алкоголю «стимулює» алкоголізм.

Я прально розумію, що якщо завтра відмінять покарання за згвалтування і убивство, їх не стане більше?

А хіба покарання за крадіжку відмінили?

А хіба покарання за крадіжку відмінили?

Так по Вашій логіці можна відміняти. Соціальний вибір же. Як і решту покарань. Реінкарнація теорії Ломброзо :)

ти маніпулюєш. не ловити любою ціною != не карати. якшо попадуться, покарають. соціальна тяжкість вбивства чи згвалтування незрівняно вища, одже на боротьбу з ними суспільство витрачає більше ресурсів

Андрій, ти або не заглиблювався в тему, або ти свідомо вводиш людей в оману. Те, що в багатьох країнах поліція не займається подібними злочинами, загальновідомий факт. І це не тому, що, як думають деякі присутні, так краще, а тому що так... дешевше. Слухав один час канал полісмена з США, то він говорив, що питання економії там ключове, і місто хоче платити поліції чим поменше. І тому один сивий слідчий на 100500 справ, а не тому що так краще. Це випливає з самої суті капіталізму. Як не зрозуміти цю просту тезу.

а тому що так... дешевше.

тобі це вже який пост підряд товчуть — так дешевше. що в купі з низькою небезпекою для людських життів, відсутністю великої кількості постраждалих (фінансово постраждалих) означає шо на це грошей платників податків тратити не будуть. а на вбивць і гвалтівників будуть. капіталізім.

в тебе якесь дивне бачення «краще». не витрачати гроші на не критичні речі і витрачати на критичні це і є краще

З іншого боку, людям дошкуляють ніяк не кілери і маньяки, а в 99% випадків дрібні злочини, і якщо я віддаю дофіга бабок на поліцію, я б очікував що вона мене захищатиме, а не чекатиме поки мене заріжуть.

захищатиме від чого? для того шоб тебе захищали від всього-всього найми приватного охоронця

А для чого тоді поліція? Задача поліції захищати від порушень прав і злочинів. Їх величезний список. Захищають реально від 1%. В мене вознікає вопрос...

Захищають реально від 1%.

не задумувався, може саме цей 1% наносить 99% збитків/шкоди суспільству?

Ні, це не так. Жоден мій знайомий не постраждав від убивства (т-т-т), кожен другий постраждав від дрібних злочинів.

і? тут десь в інтернетах прикидали «скільки коштує людина» недавно. і виходить шо в цивілізованій країні «ціна людини» кілька десятків мільйонів доларів. ціна мерседеса амг 50 штук. скільки амг треба угнати за одну людину?

А скільки коштує порушення прав людини? Чи ти вважаєш що єдина шкода людині — це смерть?

Так дешевле и есть лучше в нашем случае. Уровень преступности у нас настолько низкий, что не вызывает особых беспокойств, поэтому никто в здравом уме не хочет больше платить за полицейские функции. Вы бы лучше следили за этой африканской дичью, когда какие-то маршрутчики устраивают перестрелку посреди города.

Вы бы лучше следили за этой африканской дичью, когда какие-то маршрутчики устраивают перестрелку посреди города.

зато поліція виїзжає на 146 відсотків викликів

Уровень преступности у нас настолько низкий, что не вызывает особых беспокойств

От де логіка в людей... Ну якщо він настільки низький, то замість грати в доміно у відділку, може най би крадіжки спробували розслідувати? Чи він «настільки низький» що аж ресурсу на крадіжки не вистачає?

Не можна. Варто відучатися говорити за інших.

Сергію, Ваша помилка глибша, ніж ці конкретні питання. Ви чомусь виходите з думки, що

в развитых государствах всё хорошо работает.

і тому не припускаєте навіть думки, що це може бути не так. А раз все добре працює апріорі, то і нічого менше убивства непотрібно розслідувати. І не тому що просто банально економлять бабки, а тому що так краще.

Насправді ж, все дещо інакше, і дуже часто все працює не так і добре, навіть в найкращих країнах. Причина цьому в даному випадку — банальна економія, а слова про те що так краще — просто дурниця. Чим раніше Ви це зрозумієте, тим менше розчарувань на Вас чекатиме.

На самом деле вот это про «банальную экономию» — банальная демагогия. Потому что экономят все, и чем богаче общество, тем меньше потребности в этой экономии. И да, конечно же, в Голландии полиция работает лучше, чем в Украине или, тем более, каком-нибудь Абсурдистане. То, что кто-то грезит об идеальном обществе, где преступности нет в принципе, а редкие случае раскрываются в тот же день, не имеет ничего общего с реальной жизнью. Кстати, понимание этого и готовность к разумным компромиссам ради стабильного развития — одна из причин, почему развитые государства таковыми являются. Да, нам нравится, что полиция, которая работает за наши налоги, рационально распоряжается своими ресурсами, а не требует ещё больше денег, чтобы разыскивать чью-то машину.

И да, конечно же, в Голландии полиция работает лучше, чем в Украине или, тем более, каком-нибудь Абсурдистане.

Давайте я Вам наведу реальні приклади, а Ви скажете що краще.
1. Вихід двірників в 6й ранку Різдва з метою підарасити вулиці після нічних гулянь — краще за прибирання на 3й день після гулянь, чи гірше?
2. Робота супермаркетів з 7 до 23 всі дні краще за роботу до 8ї в будні, чи гірше?

Вроде ж речь шла про полицию. Может, сразу перейдём к тому, где килограмм картошки дешевле? Что касается дворников и супермаркетов, я об этом как-то даже не задумывался. На улицах чисто, а супермаркеты работают всегда, когда они мне нужны: с тех же 7 и до 21, 22, 23. Кажется, есть даже круглосуточные, но я ночью дома сплю.

Мова про те що не факт що в голандії все працює краще, бо це голандія. Це просто помилка, от і все.

Я писал буквально:

И да, конечно же, в Голландии полиция работает лучше, чем в Украине или, тем более, каком-нибудь Абсурдистане.

Лучше работают все компоненты общественного сектора. Как и в любой другой развитой стране по сравнению с менее развитой. Так-то, конечно, в Украине дешевле рестораны, а в Таиланде теплее море.

Лучше работают все компоненты общественного сектора. Как и в любой другой развитой стране по сравнению с менее развитой.

Якщо коротко, то ні, якщо довго, то можу навести приклад. Уявіть собі країну, де править якийсь умовний сталін, і там реакція на дзвінок в дорожню службу завжди миттєва — вдень і вночі. Просто так наказали, за затримку — розстріл.

В демократичній голандії минуть вихідні, люди посплять, порахують чи варто їхати, і можливо виїдуть.
Питання. Де фікс дорожніх проблем працює краще?

оскільки в нідерландах одні з найкраших доріг в європі відповідь очевидна

Само собой, лучше работает в демократической Голландии. Потому что способ решения со Сталином и расстрелами unsustainable. Но такой ход мыслей во многом объясняет ваши ожидания в отношении обустройства общественных отношений, и почему Украина такая, какой она есть.

Добре, без алегорій. Якщо брати дві країни з однаковим суспільним ладом і різними ввп на д.н., то дійсно в країні з кращим ввп громадський сектор вцілому (перекоси можливі!) працюватиме краще.
Але Україна це руїна срср і дикий її мікс з капіталізмом в зародковому стані. Тому в даному випадку Ваша логіка не працює. Тут можна сказати щоб поліція хоч здихала але їздила на всі виклики, і вони будуть їздити. І двірників можна в 6й ранку вигнати 100 штук за пляшку горілки, або просто пиз%%юлями. Тому можлива ситуація, коли я по дорозі заїхав у водоканал, зайшов в кабінет директора (був прийом, я випадково потрапив), і попросив його поправити потікшу трубу, показавши фото на мобільному. Протічка була некритична якшошо, на глибині 2+метрів. І ще я попросив не копати екскаватором, бо там газон. В будь-якій нормальній країні мене б відправили на кол-центр або писати лист, а тут я поки приїхав додому — вже стояла бригада, яка руками (!) розкопала 2+ метри грунту, все залатала, і поїхала геть. За 0 грн 0 копійок.
Тут ще не до кінця працює капіталізм. Як не зрозуміти це.

У вас искаженное представление о работе сервисных служб на Западе, как о чём-то неповоротливом, создающим непреодолимые препятствия для людей. Начнём с того, что из-за общего высокого качества инфраструктуры у нас в принципе трубы редко прорывает, и из кранов течёт чистая питьевая вода. А любые срочные случаи решаются оперативно без необходимости включения связей и неформальных отношений. На тот же прорыв трубы приедут хоть глубокой ночью машины с желтыми маячками и крепкие ребята починят так, что ломаться больше не будет.

А любые срочные случаи решаются оперативно без необходимости включения связей и неформальных отношений.

Плавалі, знаєм. Ви помиляєтесь, все далеко не завжди так.

На тот же прорыв трубы приедут хоть глубокой ночью машины с желтыми маячками и крепкие ребята починят так, что ломаться больше не будет.

о да!
Просто на цей новий рік в шафу зв’язку біля села сестри в’яїхала машина. Як результат весь район без зв’язку на три тижні. Ні інтернету, нічого Хоча здавалося б... суперрозвинена Англія.
Інфа соточка.

афігєнний приклад. все рулиться в ручному режимі і за рандомними пріорітетами. хто голосніше покричить той і правий. ти досить точно змалював україну — повний хаос. справу розкривати не обовязково (потім бухого двірника до справи пришиєш, він безправний і нічого не докаже і не відкрутиться), але виїзд має бути на 100% викликів інакше зверху зроблять бо-бо

Ви чуваки як не читаєте що вам пишуть :)
Я не говорив що це краще, я говорив що в країнах з різними режимами управління працюють різні закони. Тому ваша логіка «тут багатше тому тут все правильно, а там все неправильно» — не працює.

Ви чуваки як не читаєте що вам пишуть

женя в тебе як завжди включився режим умудрьонного жизнью старічка який шарить за жизнь. такий собі мудрий кузьміч який многоє повідал. і цього не відбереш, повідали ми з тобою многоє за 44 роки в совку і постсовку. от тільки жизнь за яку ти шариш і педалиш це джунглі і хаос. і те шо ти знаєш лайфхаки і шорткати (відкрию тобі секрет не тільки ти), не робить це життя кращим, ефективнішим чи справедливішим (в цілому а не конкретно для тебе)

Який стосунок те що ти не читаєш месаджі перед відповіддю, має до режиму в мене?
Кажу втретє. Я ні за що не педалю, я говорю, що

в країнах з різними режимами управління працюють різні закони

хочеш, напишу вчетверте :)

Это, кажется, вы в лучших традициях русской пропаганды с присущими ей «вотэбаутизмом» и «не всё так однозначно» пытаетесь умалить все очевидные преимущества западной цивилизации.

пытаетесь умалить все очевидные преимущества западной цивилизации.

цитату в студію.

І двірників можна в 6й ранку вигнати 100 штук за пляшку горілки, або просто пиз%%юлями.

Вы уж продолжайте до конца, напишите еще что эти дворники сделают идеально свою работу, всегда на работе трезвые, чистые и в хорошем настроении, и не будут воровать все что можно из ЖЭКа и сливать соляру, если еще осталось откуда сливать.

Да, нам нравится, что полиция, которая работает за наши налоги, рационально распоряжается своими ресурсами, а не требует ещё больше денег, чтобы разыскивать чью-то машину.

говоріть за себе плізз :)

То, что кто-то грезит об идеальном обществе, где преступности нет в принципе, а редкие случае раскрываются в тот же день, не имеет ничего общего с реальной жизнью.

Такое общество удалось построить на все 90 минут фильма en.wikipedia.org/wiki/Equilibrium_(film

О том и речь, что полиция занимается только убийствами, изнасилованиями и прочими тяжкими. А на остальные преступления тупо забили из экономии. Что как бы стимулирует воров.

Не забили. Их тоже раскрывают. То кого-то на границе задержат, то по продаже краденого в интернете. Уже надоело слушать эти городские легенды, то про воров, которых никто не наказывает, то про врачей, которые кроме парацетамола ничего не знают.

Уже надоело слушать эти городские легенды, то про воров, которых никто не наказывает, то про врачей, которые кроме парацетамола ничего не знают.

це не легенди :)

Это именно что легенды. Я живу в другой стране больше 10 лет, говорю на местном языке, понимаю местный контекст и как тут всё устроено. Меня всерьёз должны переубедить те, кто «прочитал в интернете» или испытывает трудности адаптации в первые пару лет?

Я живу в другой стране больше 10 лет, говорю на местном языке, понимаю местный контекст и как тут всё устроено

Хм. Я родився в Україні, більшість моїх знайомих з поліцією не стикались ні разу за життя. І який з цього висновок маю зробити я?
10 років це нічого.

Значит, они жили овощами, не віходя (образно) из своей квартирі. У меня тоже есть такие знакоміе. Ну его нахрен такую жизнь

Ну его нахрен такую жизнь

зону не топтав — не жив :)

Я тоже живу за границей 14 лет. У вас идеализированное представление о западной европе.

Какие легенды? Я привёл конкретный пример с моим соседом, произошедший на прошлой неделе. До этого не раз слышал, что мотоциклы у знакомых за 10к тоже воровали и никто не искал. Если сама полиция через 2 дня написала, что дело закрыто, то как его потом могут найти?

Пусть сосед адвоката по уголовным делам наймет. Тот быстро заставит полицию работать)

p.s. Полиция Лондона — ***сосы, которые могут только кошмарить людей в стиле Oi mate, u paid 4 tv loicense already?

случайно где-то попадется и факт ворованности может всплыть. Или кто-то увидит и стукнет, собственно все варианты поиска. Именно активно искать никто не будет.

А вот шведская полиция — работает! :)
www.stockholmdirekt.se/...​allentuna-stor-polisjakt
Минимум три автомобиля было похищено у компании в соседней со мной коммуне. Полиция догнала и задержала похитителей двух авто через примерно через 10 км на трассе. Третий автомобиль и похитителей еще ищут.

поинт в том что сосед не понес финансовых потерь. А теперь пусть кто-то посчитает стоимость каско в У для 10-летнего BMW X5.

і який смисл шукати? для плана раскриваємості?

Який сенс шукати вкрадені речі, дійсно :)

ну давай вбахаєм пів мільйона в спецоперацію по пошукам викрадачів беушної бехи. розумно, чьо. в совку так і роблять

Обнесуть тобі дім — розкажеш про радість :)

і шо з нього винести можна? телевізор за 800 євро? чи макбук 13-го року? от якшо обнесуть банківський акаунт тоді буду журитися

А представь, что когда будут обносить, дома будет жена и маленький ребенок. Которых свяжут в лучшем случае.

якшо когда будут обносіть буде жена то поліція приїде за 5 хв

Можно ещё представить, что будет, если метеорит упадёт. Но вероятность изнасилования бутылкой в кагарлыцком отделении полиции как бы несравненно выше вероятности ограбления в каком-нибудь условном Амстердаме.

і шо з нього винести можна? телевізор за 800 євро? чи макбук 13-го року? от якшо обнесуть банківський акаунт тоді буду журитися

тобі просто ніколи не обносили дім :)

розказую — перше питання яке ти поставиш буде — я живу в найкращій країні світу, плачу овердокуа податків, і це щоб мені страшно було вийти з дому, бо в нього в будь-який момент залізуть, а поліція навіть не приїде?

і це щоб мені страшно було вийти з дому, бо в нього в будь-який момент залізуть, а поліція навіть не приїде?

А кто сказал, что страшно? В том-то и дело, что не страшно. Я мимо безлюдных строек или по какому-нибудь гетто спокойно хожу поздним вечером.

Я мимо безлюдных строек или по какому-нибудь гетто спокойно хожу поздним вечером.

ще раз питаю чи відрізняєте Ви майнові злочини від насильницьких. Вибачте.

Ну вы ж написали «страшно було вийти з дому». Нет, не страшно. Или это в том смысле, что телевизор вынесут? Так для этого есть home insurance. Написал claim, получил деньги, купил новый. Не выходя из интернета.

якшо мені буде страшно виходити з дому я поставлю сигналку. власне я її поставив навіть зараз в порожню хату. не через страх а джаст аут оф куріосіті. шоб знати шо в хату хтось заліз. не важно злодій чи збоченець.

я питав яких непоправних збитків мені можеть завдати проникненням. а не про істерики «как же так»

що таке непоправні збитки? смерть?
перелом руки це поправні збитки, наприклад?

Я же написал, джип Mercedes gle amg, если это важно. А не беушная бэха. И никто даже не пошевелился.

мене чи поліцію мало вразити шо він амг (і навєрно дорого пострадавшему як символ розкоші і память)? страхова верне йому за нього гроші

Mercedes gle amg
штук за 50

Такой же бэушный, как и бэха, значит.

Чтобы человек не воровал машины, а сидел в тюрьме. Или вы находите такую деятельность нормальной?

Те, кто воруют машины, рано или поздно в тюрьме и оказываются. То, что никто не станет поднимать в небо вертолёты и устраивать «план перехват», чтобы вернуть машину хозяину «прямо сейчас», ничего общего с этим не имеет.

Еще раз. Есть записи, на записях видно лица. Они у них были в тот же день. О каких вертолётах речь? Пройтись по картотеке, поискать среди местных любителей. За 2 дня точно они этого не успели сделать.

Для того щоб цього не відбувалося набагато ефективніше будувати таку економіку, де красти буде невигідно. І тут ми знову повертаємося до зарплати водія автобусу, гарантій зайнятості, доступності житла для пересічних, медзабезпечення, освіти, інклюзивних іституцій влади, одним словом до того, чого в Україні ще нема, поки-що.

Ага, и чтобы каждый мог себе позволить джип за 50 штук. Такое только в эмиратах наверное.

джип за 50к это лизинг за 500-600 евро в месяц. не вижу проблемы для местных себе позволить. другой вопрос насколько нужен именно джип

Эти 500-600 евро больше половины зарплаты водителя автобуса например после аренды. То есть на еду хватит и все.

у водія автобуса, скоріше за все, буде соціальне житло з орендою дешевше ринкової.

і розуміння шо при таких розкладах йому для життя і гт нормально

а не українське «куплю на останні тачку по багаче шоб пацани не подумали шо я лох»

Якщо він купить такий джип, він втратить це житло.

Якщо він купить

мова про лізинг

www.salaryexpert.com/...​us-driver/germany/hamburg
48к медиана. на руки после 48к будет около 2700
аренда 1к студии в Гамбурге от 300 евро (с комуналом), пусть будет 500 для круглого счета.
еда на месяц на одного человека — 200 макс
одежда и прочие мелкие расходы — пусть будет еще 500
в итоге у водителя автобуса остается
2700-500-200-500=1500 евро
хватит их на лизинг?
другой вопрос что скорее всего водитель автобуса не будет брать в лизинг тачку за 50к, а возьмет за 20к. но возможность у него есть

И что, в этой студии за 500 можно жить? Я тут бегло посмотрел, скорее 700 и выше. housinganywhere.com/s/Hamburg—Germany Я брал конкретно Лондон и зарплату начинающего водителя автобуса в 27 тысяч фунтов тут. Тут минимум 800 фунтов где можно жить одному. Опытный водитель будет вероятно иметь семью другие расходы кроме еды и одежды. А начинающий по вашей же ссылке получает меньше.

А причем тут Лондон?

аренда 1к студии в Гамбурге от 300 евро (с комуналом), пусть будет 500 для круглого счета.

Нет. Комната в WG может быть 300, но чаще все-таки 350-400. Студия варм где-то ~600.

и чтобы каждый мог себе позволить джип за 50 штук

а тачка за 50 штук це якийсь ексклюзив? огорчу вас тут відсотків напевно 70 в такій ціновій категорії

а тачка за 50 штук це якийсь ексклюзив? огорчу вас тут відсотків напевно 70 в такій ціновій категорії

В голандії? Ти серйозно? Там помойму машини зазвичай простенькі в людей.

ну простенька машина так і коштує. з гірших в районі 30к з кращих в районі 40. зовсім хароша (але все ще поста) 50

чи ти вважаєш шо тут всі піндакасом харчуються і на жигулях 40-річнийх дідових їздять

Toyota aygo € 13.970
www.louwman.nl/...​0_5drs_x-play/2020/h750px
оч много людей ездят на 20летних гольфах и рено, которым цена 2к

ну простенька машина так і коштує. з гірших в районі 30к з кращих в районі 40. зовсім хароша (але все ще поста) 50

ті що я зазвичай бачив, знаходяться в ціновій категорії 15-25 якщо нові.

TOP 10 CAR BRANDS IN HOLLAND
#1 Volkswagen POLO #2 Renault CLIO
#3 Kia PICANTO #4 Ford FIESTA
#5 Opel KARL #6 Volkswagen UP!
#7 Volkswagen GOLF #8 Peugeot 108
#9 CAPTUR #10 Toyota AYGO
© www.google.com/...​ular cars in netherlands

Видимо в Голландии из-за плотности населения меньше места для парковок, поєтому в топе маленькие машины.
В той же Швеции, в которой люди не богаче голландцев список топ моделей уже другой
www.thelocal.se/...​edes-favourite-car-models
1. Volvo S/V60 (23,179 new registered cars)
2. Volvo S/V90 (14,714)
3. VW Golf (14,221)
4. Volvo XC60 (13,091)
5. VW Tiguan (11,655)
6. VW Passat (8,907)
7. Kia Niro (7,887)
8. Volvo XC40 (7,593)
9. Kia Ceed (6,242)
10. Nissan Qashqai (6,213)
В этом списке только Киа Сид дешевле 30к евро, а кашкай и гольф только в самой базовой комплектации, в реалиях как раз около 30.

п-патріотизм :)
но і тут 23, а ніяк не 40-50

но і тут 23, а ніяк не 40-50

не понял, что ты имеешь в виду

та там вище говорили що по міркам голандії простеньке авто це 40Кє

Скорее большие налоги на большие машины, один из самых дорогих в европе бензинов (и дополнительный налог на дизель), абсолютно плоская страна, где не нужен мотор разгоняться вгору, отсутствие бездорожья.

Просто у нас самый популярный кузов — универсалы, шоб в икее тариться удобно было :)
а у вас судя по всему маленькие а-б класс.

ну да. нищеброды — не хватает даже на «Хату на Нивках и Х5»

Просто людина, яка зростала в Нідерландах не матиме таких бажань «мати машину поджипєє да почєрнєє». Тупо непотрібно — дорог по яких треба джипувати — немає, а там де є — то простіше вже там взяти джип на прокаті. Також буде певна екологічна свідомість — джип жере багато пального, а це погано для планети. І тут ми знову приходимо до важливості інклюзивного суспільства, де такого роду цінності не виняток, а норма.

виглянув у вікно шо в сусдів припарковано. в чуваків які живуть в хатах по 750 штук коло одної стоїть сітроен кактус а коло іншої пежо 107

спитай чи хтіли б х5 якби за неї платили не вони :)

Також буде певна екологічна свідомість — джип жере багато пального, а це погано для планети.

Ну это двойные стандарты)) Летать на самолетах и потреблять киви из Новой Зеландии, привезенные через всю планету в суперкарго голландцам ок, планету не загрязняют ни самолетный выхлоп, ни выхлоп огромного судового дизеля без всяких евронорм. А Х5 с euro6d, который внезапно расходует топлива чуть больше чем ситроен кактус, конечно же очень грязный))

от да!
як же мене заіпали упаковки продуктів, причому особливо в розвинених країнах, де 100 грам ковбаси подаються в комплекті зі 100гр пластику :) І в той же час виють щоб не юзали прокладки бо не зелено :) ніколи не розумів цієї логіки.

візьми на сусідній полиці в папері. на пару центів дорожче

Так тут уже описували голландську мамочку, яка в «еко-сумку» складає запаковані в пластик овочеві снеки по 10 помідорчиків-чері в пачці.

в ах на сусідній полиці стоїть ящик з чері на вагу

Да, мова ж про супермаркети. Це реально дивна практика.

дивна практика продавати ковбасу не батонами? піди до батчера купи батон і пиляй дома. слайсер перевезений з україни виявився самою непотрібтою перевезеною річчю після зимових шин

кожен слайс прокладений слайсом пластику, памятаю :)
щоразу не лізло в горло.

ти говориш про дешеві продукти довгого зберігання. дорогу якісну ковбасу ніхто не прокладує.

Не дешеві, звичайні продукти в звичайному супермаркеті.

Пластику и NL і спраді дофіга. Пластик у пластику і пластиком поганяє... Але є одне «але» — я більш-менш упевнений, шо той пластик буде перероблений, а не попливе по Гангу Спарне в Північне море...

Якщо поцікавитись проблемою переробки, можна легко зрозуміти, що пластик переробляється дуже і дуже туго, і дуже мало. В найрозвиненіших країнах в тому числі.

ну але нічого не перекладено. перекладено в холодильниках з ковбасами і сирами довшого зберігання. а все шо з короткими термінами просто послайсано. якесь покраще взагалі в паперових пачках

Я видно не в тих магазинах бував. У всіх країнах одне й те саме, причому чим розвиненіша країна, тим гірше.

вибач до шопінг дея лишилося тільки 3 пачки, тому пруфів не багато www.youtube.com/...​U3fmy-dw&feature=youtu.be

доречі поміть шо целофан це не пластик і є біодегрейдбл

де на відео целофан? ти розрізняєш?

ні, тільки ти маєш відповідні рецептори. целофан це то в шо в 93-му році загортали вчительці квіти на випускному

Я реально не шарю його відрізняти.
Блін. Еко були! :)

Я реально не шарю його відрізняти

целофан шелестить як мяти і специфічно мнеться і рветься

але пишуть шо вже навчилися підробляти

так воно коротшого зберігання не тому, що краще. а тому, що «якось порізане і в невідомо що загорнуте».

ну це неозброєним оком видно шо воно якісніше (не те саме) і неозброєним язиком відчутно шо смачніше

ще можна собакою перевірити. що веселіше жертиме — те і краще. нічим не гірший спосіб!

Страховка решает такие вопросы аж бегом.

Це може впливати на подальшу вартість страхового полісу. СК все ж хочуть бути прибутковими :-)

Да, ну пусть ты станешь платить на 100 евро больше в след году. Но стоимость машины 20-30к евро тебе возместят.

Полиция Лондона через два дня сказали извините записи нечеткие, дело закрыто.

В то время, как украинские менты сами угоняют тачки.
kh.vgorode.ua/...​va-nashlas-v-chernovtsakh

сіньйор-помідор за 30 в Україні це такий собі чувак на bmw x5 з 2-кімнатною квартирою на нивках (як мінімум)

Начнем с того, что даже это, мягко говоря, неправда. А продолжим тем, что так себе критерии.

з 2-кімнатною квартирою на нивках (як мінімум)

Не хочу тебе розчаровувати, але в аналогічному типі житла тут в Амстердамі навіть біженці з Африки жити гидують. Тому багатоповерхові «чєловєйніки» тут зносять і будують замість них таунхауси на 3 поверхи для однієї сім’ї. Це найбільша проблема України — де купити житло сініору.

Про BMW X5 на українських дорогах/бездоріжжі ржав. Пиши ще.

Я вам більше скажу, якщо жити на хуторі десь у Середино-Будському районі Сумської області і працювати дистанційно, то взагалі можна бути першим хлопцем на селі. Дівчата не розумітимуть, чим саме ви займаєтесь, але все одно всі будуть вашими. Їжу можна буде придбати разом з гастрономом, а хату — взагалі будь-якого розміру побудувати. Які там дві кімнати!?
Щоправда, щоб зняти готівку, доведеться щоразу їздити до найближчого міста, але на bmw x5 — то тільки у радість.
Про амбіції, зміну оточення та новий життєвий досвід мови не йде, я так розумію.

Щоб ви всі так зациклилися на тих дівчатах. В Середино-Будському районі можна було б мати гарну хатинку з придомовою територією з гектар, басейн, пікап, стайню, ходити на полювання, риболовлю... Ви б все це проміняли якусь там дівку чи село дівок?!

:)

стайню

а в стайні яка скотина? може ми подумаємо...

Зачем менять, если можно и то, и это

він же там згадує про

басейн, пікап

В Сумской области бассейны и пикапы запрещены?

Одразу видно людину, яка не їздила по закордонах. Відповідаю: тому що наші — найкращі. Перевірено.

Щось беруть сумніви, що таке можна собі дозволити, працюючи рядовим розробником програмного забезпечення.

а хату — взагалі будь-якого розміру побудувати

Та чесно кажучи, беруть сумніви, що побудувати будинок великого розміру — ну, наприклад, трьохповерховий на 600 квадратних метрів, навіть

на хуторі десь у Середино-Будському районі Сумської області

, вийде дешевше, ніж купити готову трьохкімнатну квартиру в житловому комплексі економ класу у Києві.

«двушка на Нивках и x5». Попахивает новым мемом. Как контраргумент «условному водителю автобуса»

Сыры по 500 остались в 90х. Теперь это двушка на Нивках и Х5!

При этом подразумевается, что это хрущ на Щербакивського, а БМВ стоит возле подъезда буквально (у двери, там любят такое делать) :)

Есть достаточно нематериальных стимулов, которые толкают людей к релокации. Если ориентироваться на пирамиду Маслоу, то в Украине у программистов всё хорошо со ступенями там где физиологические потребности и уважение. Но плохо со ступенями там где безопасность и самореализация. В Нидерладах хорошо чувствуется безопасность в плане криминала, военных угроз, социальной защищенности (для местных, с паспортом Нидерлондов). Также проекты в Нидерландах бывают интереснее и всякий суперстаров это тоже привлекает
Но, повторюсь. Я полгода пожил в Голландии и 2й раз врядли надолго туда поеду

Є й матеріальні стимули. Наприклад, з Нідерландів реально дешевше подорожувати світом, та й зручніше теж. Більшість дешевих пропозицій з України починаються словами: «Долетіти до Західної Європи, а вже звідти...».

Та зараз (до карантину) вже нормально стало, з масовим заходом лоукостів.

Это все прокатывает пока не сталкиваешься.

Ну банально посмотрите топики по-сбору средств на лечение рака на ДОУ.

Про тот треш с которым нужно постоянно сталкиваются на всех уровнях уже помолчу.

От быта, окружения, до услуг. Плюс Украина не только Киевом ограничивается.

Еще просто унылые проекты, лечится фрилансом, но только частично и не везде применимо.

Я щойно йшов по вулиці, побачив bmw x5 і раптом захотів перевірити, скільки він коштує. Глянувши на сайті в якогось офіційного дилера, виявилося, що не менше 95 тисяч доларів. Враховуючи скляну стелю в п’ять тисяч доларів на місяць, розробнику програмного забезпечення в Україні на такий автомобіль доведеться збирати не менше двох років. Десь я чув про правило, що автомобіль має коштувати не більше ніж п’ять місячних заробітних плат, так що bmw x5 розробнику програмного забезпечення не по кишені, оскільки коштує в чотири рази дорожче за найдорожчий автомобіль, який може собі дозволити розробник програмного забезпечення в Україні з урахуванням правила, за яким автомобіль має коштувати не більше ніж п’ять місячних заробітних плат.
Так що все-таки розробники програмного забезпечення в Україні доволі бідні.

По тому же правилу нидерландскому разработчику светит аж копейка, даже не X1
X5 в лизинг от 1500 евро

P.S. сайты у BMW отстой

Так, розробники програмного забезпечення в Нідерландах — також бідні люди. От розробники програмного забезпечення, працевлаштовані в усіляких ФААНГах в Каліфорнії, багаті люди — в США новий bmw x5 з салону дешевше коштує, десь 61 тисячу доларів, тож працюючий у ФААНГах розробник програмного забезпечення спроможний дозволити собі такий автомобіль за п’ятимісячну заробітну плату.

Это, конечно, недостаток, да) и рынок авто тут печальный

в США новий bmw x5 з салону дешевше коштує, десь 61 тисячу доларів

реальный от $80,000

и нет не может средний программист позволить себе х5 )) ну в фхтангах разве что конечно конкретно в долине на сдачу от аренды за квартиру ))

ЗЫ: не может и не позволяет не видел ещё чтобы кто-то из знакомых программистов ездил на чём-то класса и цены х5 максимум что видел пока магагера на х3

ну в фхтангах разве что

Ну так я ж спеціально і написав

працевлаштовані в усіляких ФААНГах в Каліфорнії

Щодо шалених цін на аренду квартири у Долині, тут інше питання, я спеціально про це не говорив, але гаразд, опишу, як я собі уявляю багатого розробника програмного забезпечення з фхтангів.
Ну, по-перше, ознака багатої людини — можливість купити bmw x5 за п’ять заробітних плат. Так, звісно, збирати людина буде довше ніж п’ять місяців через інші витрати, але авто має коштувати не більше ніж п’ять заробітних плат. Цей критерій у працюючих у фхтангах виконано.
Наступний критерій — людина не повинна жити в арендованому житлі. На цьому критерії більшість розробників програмного забезпечення із фхтангів сиплються. Але не всі. Перерахую розробників програмного забезпечення із фхтангів, які цьому критерію відповідають: розробники, які купили житло в іпотеку і виплачують іпотеку і розробники, які живуть у дружини або коханки, яка має власне житло. Жити з тещею не рахується.
До речі, хтось може заперечити, що той, хто виплачує іпотеку, живе в кредит, а значить, багатою людиною вважатися не може. Я теж раніше таких людей до багатих людей не відносив, але один бізнес аналітик, який чомусь перестав писати на цьому форумі, хоча раніше частенько писав, мене переконав, що житло, за яке не виплачена іпотека, можна продати і за отримані гроші купити житло в Україні — я прикинув що якраз на двохкімнатну квартиру на Нивках грошей від продажу такого житла в Долині з виплаченою хоча б на десять процентів іпотекою має цілком вистачити.

опишу, як я собі уявляю багатого розробника програмного забезпечення з фхтангів.
Ну, по-перше, ознака багатої людини — можливість купити bmw x5 за п’ять заробітних плат.

то у вас такі уявлення :)
Яка там машина чи в іпотеку житло не визначає богатство.
Богатство — якщо дохід від активів без врахування зарплати більше ніж розходи на проживання в long run. Це за великим рахунком єдиний крітерій.
Далі просто включаються ще культурні і статусні поняття в кожній конкретній локаціі які є ознаки багатої людини.
Якщо людина має шкоду октавію, але є фінансово незалежною і може роками не працювати и продовжувати мати такий саме рівень життя вона багатше за чувака на Х5 з великою зарплатою, якщо його розходи більше ніж зарплата і якщо він залишиться без зарплати, то через місяць він просто збанкрутує.

Для такого визначення багатої людини потрібно було б визначити активи, дохід від яких втратити важче, ніж залишитися без заробітної плати. А оскільки будь-які активи можуть так само легко перестати приносити дохід і навіть навпаки, перетворитися на причину витрат, то доводиться придумувати для себе визначення багатої людини самотужки, так я і придумав визначення про x5 за п’ять місячних заробітних плат, маючи під заробітною платою на увазі безпосередньо заробітну плату у випадку офіційно працевлаштованої людини, або заплачені кошти за виконання зобов’язань по контракту у підприємців. Ну а щоб врахувати витрати, я придумав хитрий прийом — адже на даний момент у людини можуть бути витрати у вигляді банки чорної ікри за пять тисяч гривень в день, а при зменшенні доходу людина змушена буде перейти на червону ікру, тому в якості критерія відсутності значних витрат я придумав відсутність необхідності знімати житло в аренду. Щоправда, для працевлаштованого в Долині у ФААНГах розробника програмного забезпечення, який виплачує іпотеку за житло в Каліфорнії, продаж такого житла і покупка двохкімнатної квартири на Нивках виведе цього розробника з розряду багатих за вищенаведеним означенням людей, оскільки живучи в Києві він уже не зможе отримувати таку ж заробітну плату, яку отримував у ФААНГах в Каліфорнії, і купити x5 за п’ять заробітних плат, тож мабуть, все-таки легше погодитися із наведеним Вами означенням багатої людини і спробувати придумати активи, втратити дохід від яких важче, ніж заробітну плату. І якщо в якості таких «активів» можна розглядати житло, яке здається в оренду, то в розробників програмного забезпечення ймовірність стати багатими за наведеним Вами визначенням є більшою саме в Україні, оскільки тут дешевше коштує житло, яке можна купити для здачі в оренду.

Смешно. Не все люди машину покупают за зарплату. Некоторые люди покупают ДОРОГУЮ машину за бонус, акции. То есть работает человек в год, допустим за зарплату 180к, а в конце года получает бонус 60к, вот он просто берет и покупает за эти деньги дорогую игрушку. Твои рассчеты про 5 зарплат это не о чем. На Wall Street, например, у некоторых людей бонусы больше чем сама base зарплата.

В наведеному Вами випадку автомобіль все одно коштує не більше ніж п’ять місячних заробітних плат.

А зачем ее покупать? Сильно хочешь кататься на дорогой игрушке — берешь лиз. Я знаю людей у которых никогда не было своей машины, они берут лиз всегда на 3 года и каждые 3 года у них новая машина.
Например, 2020 BMW 5 Series 540i Sedan Lease $539 Mo $539 Per Month | 36 Months | $1,999 Down | All Colors & Options Available

$2000 — down payment один раз, дальше $540 в месяц и катайся не хочу. В чем проблема вообще иметь такую машину в лиз? $540 — в месяц это не большая сумма для среднего класса. Зато у тебя нету гемороя с ремонтами и вообще это не твои проблемы.

Чесно кажучи, не бачу особливої різниці між покупкою автомобіля і користуванням автомобілем в лізинг. Наскільки я розумію, лізинг — це той самий кредит, тож яка різниця, виплачувати кредит, виплачувати лізинг чи накопичувати кошти?

Разница большая.
Лизинг это пользование, машина не твоя и ты ее отдаешь через 3 года и не несешь отвественность за любые поломки. После окончание лиза — можешь выкупить, если хочешь.
Кредит — машина твоя, банк дает тебе деньги на ее покупку и ты несешь отвественность за любые поломки.

Підозрюю, що якимось чином компанія, яка дає користуватися автомобілями у лізинг, придумує, яким чином компенсувати ризики поломок автомобіля, скоріше за все за рахунок більшої переплати за автомобіль у випадку лізингу.

У тебя должна быть полная страховка, она у тебя и так будет, если ты покупаешь новый автомобиль в кредит, например.
Плюс есть ограничение по километражу в год (обычно 10-12 тысяч миль — 16-20тысяч км в год).
2000 + (500*12)*3 ~ 20к ты заплатишь за 3 года пользывания машиной, которая стоит 60-65к.
Машину есть смысл покупать, если она стоит не дорого и ты хочешь ее держать минимум 5-6 лет, тогда это выгодно, опять же если с ней не будут траблов. Хотя некоторые люди просто хотят быть собственниками дорогих машин, потому что это как статус для них, хз, но в реальности дешевле лиз.

Ну так новий автомобіль десь на стільки ж і втратить в ціні за три роки, тож фінансово ніякої різниці немає, чи новий купувати, чи в лізинг брати. Головне, щоб вартість автомобіля не перевищувала п’ять місячних заробітних плат.

А причем здесь 5 зарплат тогда? Ты можешь позволить с лизингом машину дороже чем 5 зарплат месячных. Как я уже сказал, для среднего класса в США — машина не показатель и просто это желание или не желание конкретного чеголовека платить за нее. Один коллега ездит на корче каком-то 20-летней давности, а у него жена врач и он программист. А машина корч просто реальный. Ну не хочет он вкладывать в машины деньги, его право.

Ну так у нього, мабуть, дружина заробітну плату відбирає, або, можливо, він ще виплачує кредит за навчання у Гарварді або Стенфорді і за іпотеку, тож не може собі дозволити дорожче авто. Та і дружина, мабуть, теж кредит за навчання у Гарварді або Стенфорді ще не виплатила.

Неть. Он из Индии (жена просто подвердила диплом в США) и у ему 50+, давно всё выплачено, насколько я знаю.
А по-поводу кредитов на учебу — есть специальный аккаунт где ты можешь откладывать бабки до налогов для учебы. Более того, ребенок может сам взять кредит и платить, просто после окончания будет долг в 100-200к.

А, так якщо йому за 50, то у нього багато дітей, кожному потрібно квартиру купити, у Гарварді або Стенфорді вивчити — тим більше не може собі дозволити дорогу машину. Це американець би сказав — хай самі крутяться, а індус буде самотужки всіх дітей на ноги піднімати.

А, так якщо йому за 50, то у нього багато дітей

я когда читаю твои посты то просто поражаюсь как ты экстраполируешь свой взгляд на жизнь:

— главное квартира
— потом диточки
— квартиры для каждой диточки и тд

на людей всех национальностей да еще и проживающих в совершенно другой стране.

Ну інакше той індус купив би собі x5 і катав би на ньому молодих і гарячих латиноамериканок.

Ну інакше той індус купив би собі x5 і катав би на ньому молодих і гарячих латиноамериканок.

Зачем? Почему? Я хз... Т/е/ могут быть только два состояния — диточки — и ты в жопе или без диточок и тогда ты сразу на х5 катаешь горячих латиноамериканок?

Ну, це для розробників програмного забезпечення в США так, оскільки навіть в США, як з’ясувалося, розробники програмного забезпечення також є бідними людьми. Якщо є діти, то їх же потрібно житлом і освітою забезпечити, а і те, і те в США дуже дороге, на x5 уже не вистачить.
Ну а у всіляких там венчурних капіталістів в США, звісно, коштів і дітям на освіту та житло вистачить, і на x5, щодо більшості пересічних американців, то їм ні на освіту, ні на житло дітям грошей не вистачить, їм хоча б свою іпотеку якось дотягти, поки з роботи не виженуть.

насколько я понимаю

Якщо є діти, то їх же потрібно житлом і освітою забезпечити, а і те, і те в США дуже дороге, на x5 уже не вистачить.

это немного не так работает в США и никто не обеспечивает жильем детей. Пусть меня поправят местные

розробників програмного забезпечення в США

в той же вашей Гермашечке это просто не реально в плане жилья;

Думаю, що багаті люди в США своїх дітей житлом все-таки забезпечують. Просто розробники програмного забезпечення в США не належать до багатих людей.

скоріше за все за рахунок більшої переплати за автомобіль у випадку лізингу

На самом деле нет

За счет массовости они берут машины и страховки по очень вкусным ценам, недоступным человеку с улицы, им еще остается на маслице.

А, так он в чому справа, як в анекдотах про навар і руки в смальці.

то доводиться придумувати для себе визначення багатої людини самотужки, так я і придумав визначення про x5 за п’ять місячних заробітних плат

это не потому приходится что ты выдумал почему но потому что ты не можешь реально оценить со своей позиции как оно вообще там где ты пытаешься оценить ))

всё остальное ровно такие же ж домыслы «если б я был богат я б имел трёх жён» (к)

то в розробників програмного забезпечення ймовірність стати багатими за наведеним Вами визначенням є більшою саме в Україні, оскільки тут дешевше коштує житло, яке можна купити для здачі в оренду.

ну да ну да владелец бетонометров в Столице Родины богач! )) собственно оно примерно про это и есть

ЗЫ: с другой стороны оно как бы б соотв. моему собственному введённому критерия по которому богач уже не может потерять своё богатство в принципе так что почему нет ))

Ну так в тому і справа, що згідно наведеного Сергієм визначення дійсно виходить, наче людина, яка живе в бідній країні прямо біля дешевих квартир, а значить має змогу прямо на місці керувати здачею їх в оренду і слідкувати, щоб там все було гаразд, багата, хоча не може дозволити собі x5 і відпочинок на Бора-Бора, а людина, яка катається на x5 за п’ять заробітних плат і відпочива на Гаваях, не багата.

Богатство — якщо дохід від активів без врахування зарплати більше ніж розходи на проживання в long run. Це за великим рахунком єдиний крітерій.

богатство вообще довольно сложная штука и таки да она уж точно не укладывается в возможность ездить на новом х5 за 5% своего нетто дохода но вот скажем купив дом за $25 млн как residential и продав его через 3 года за +$2 млн простой богач получает на ровном месте доход минимум сопоставимый с самыми недостижимыми мечтами простого гребца

Якщо людина має шкоду октавію, але є фінансово незалежною і може роками не працювати и продовжувати мати такий саме рівень життя вона багатше за чувака на Х5 з великою зарплатою, якщо його розходи більше ніж зарплата і якщо він залишиться без зарплати, то через місяць він просто збанкрутує.

и если говорить грубо на примерах то богатство это не когда покупаешь х5 просто потому что можешь себе позволить но когда покупаешь х5 просто потому что брать что-то попроще нет никакого практического смысла от слова вообще и машинами померять богатство «кто богаче» можно только в этом смысле только как «втупительной отсекающий критерий» иначе здесь прямой риск «сравнивать доступные сорта» якобы «богачей» один покупает подержанную кемри за $5000 другой новую что там условный фокус+ за $20,000 но кто их них кого «богаче» совсем не интересно в простом ключе что оба два они просто не дотягивают до критерия отсечения

как-то так

і якщо він залишиться без зарплати, то через місяць він просто збанкрутує.

вот кстати интересный критерий богатства один из множества многомерного определения когда богач уже не может потерять все свои деньги чисто технически уже никогда не считая конечно супер позиций вроде восстания обезьян или взрыва супер вулкана а в обычной жизни вероятность разбиться на самолёте более реалистична чем возможность потерять все деньги

вот как-то так

Ну, по-перше, ознака багатої людини — можливість купити bmw x5 за п’ять заробітних плат.

давай прикинем очень грубо на цифрах вполне приближённых к реальности хоть и грубых

х5 стоит $80к можно верить в $60к но кто знает тот поймёт итого $80к за 5 месяцев это по $16к в месяц что даёт $192к в год чистыми что даёт грубо $256к в год грязными что уже вполне долинная з.п. не самого простого но гребца способного грести во фхтангах это правда при условии что коэффициент налогов придётся таки увеличить но я взял просто грубо примерно +/- с того что могу взять просто чтобы прикинуть об каких деньгах вообще речь

и здесь ещё важным фактором выступит то что на самом деле у простого гребца грязными будет ещё и не в кеше а во всяких акциях читай свои особенности которые ну никак не позволяют просто взять и пойти в гастроном и купить х5 на кеш

с другой стороны конечно применив другие условия и рассмотрев +/- реальные условия американского лиза с того что вот прямо предлагают я даже погуглил и где-то в santa clara предлалают x3 xdrive e30i lease for $479/mo with $3,999 due at signing и x5 xdrive e40i lease for $699/mo with $5,324 due at signing что даёт нам грубо $30,488 за новый х5 ну до 3-х лет потом опять новый что при исходных условиях $192к в год составит грубо 5.3% от нетто дохода владельца

опять же ж я быстро взял rent 2 br santa clara и получил грубых от $2.5к до $4к предположим $3.25к как среднее итого средний гребец будет тратить на рент грубо 20.3% своего нетто дохода что в 4 раза фактически больше чем на условный х5 сложив одно с другим получим условных 25.5% на житие и машину что вполне в разумных рамках что я примерно и оценил как «можно купить на сдачу от рента в долине»

я прикинув що якраз на двохкімнатну квартиру на Нивках грошей від продажу такого житла в Долині з виплаченою хоча б на десять процентів іпотекою має цілком вистачити.

если ты имеешь в виду даунпеймент 10% (что мало реалистично для гребца) + выплаченных 10% итого 20% либо что более реалистично 25% (15+10) то в принципе на росте рынка это возможно опять же ж прикинем грубо я забросил быстро поиск и посмотрел 2к на нивках можно от $50,000 что-то немного времяемое где можно сразу жить и до условных $100,000 что-то достаточно приличное чтобы было делать это не больно

прикинув 2 br santa clara просто чтобы оставаться где-то конкретно я получил $800,000-$1,000,000 из которых последнее лично мне кажется более реалистичным но в принципе можно следовать принципу «жить в хрущёвке ездить на х5» но дальше признаюсь считать мне лень )) но я не уверен что денег от закрытия сделки с выплаченных 25% хватит хотя может $100,000 как раз и останется но мне такая сделка не видится сколь-либо разумной

как и покупка х5 просто простого гребца потому что могу ))

Розумієте, я не сильно розбираюся в тонкощах іпотек в США. Я чомусь думав, що можна взяти іпотеку, виплатити 10%, продати і переїхати купити двохкімнатну квартиру на нивках і зробити в ній ремонт, все десь за 150 тис доларів, і ці 150тис доларів — це 10 процентів від виплаченого житла в Каліфорнії.
То виходить, що іпотечний будинок не можна продавати, виплативши лише 10 процентів його вартості? В такому разі розробники програмного забезпечення, працевлаштовані у фхтангах в Каліфорнії, теж бідні люди.

То виходить, що іпотечний будинок не можна продавати, виплативши лише 10 процентів його вартості?

вам просто не дадуть іпотеку маючи лише 10% вартості будинку

А, зрозуміло. Бо в цій статті про Нідерланди пишеться, що в Нідерландах дадуть, то я думав, що і в США так само.

Да ну, не смеши. Машина в США это вообще не показатель, только показатель того, что кто-то реально хочет за нее платить деньги. В целом средний класс может позволить любую машину (не супер кары конечно).

У нас в команде:
— maserati levante (топовая комплектация) — программист (работает 20+ лет на одном месте)
— bmw x5 — менеджер

В другой соседней команде:
— Tesla Model S — менеджер
— Range Rover — программист

Не фаанг и не CA.

З.Ы. Я вообще люблю по нашей парковке пошастать и посмотреть какой я нищеброд :). Ферари, теслы , поршаки, ауди 8, корветы. Могу тебя уверить это не только машины начальников.

я х.з. у меня порш и х2 )) и примерно представляя об чём речь к программисту который покупает

maserati levante (топовая комплектация)

и который

(работает 20+ лет на одном месте)

я отнесусь с большой настороженностью равно как и к программисту который покупает

Range Rover

селяви ничего личного просто бизнес

Я даже подозреваю почему он купил именно maserati — это итальянская машина, а он родился в США, но радоки у него из Италии. Наверное в кругу эмигрантов из Италии даже в 2-м поколении это «почет и уважуха».
Почему насторожено? Во-первых они взрослые дядьки 40-45+, наверное к такому возрасту уже заработали достаточно и могут себе позволить. А во-вторых, а что плохого долго работать на одном месте? Я конечно понимаю про 500+ (в США наверное другой аналог, пока еще не понял какой) из опыта в Украине, но в США не всегда так. У нас в департаменте дофига народу который работает 10+ лет на одном месте и по сути с одной должностью (программист или менеджер). Мне лично это импонирует, потому что я в Украине работал на одном месте долго (не потому что меня никуда больше не брали или не потому что 500+ никто не давал). Мне лично не нравиться работать в компниях где каждые 2-3 года вокруг тебя состав меняется полностью — это многое говорит о компании и как она ценит/удерживает/повышает оплату сотрудников. Они кстати и предпочитают кандидатов, которые работали долго на одном месте, потому что за 2-3 года ты даже не разберешся нормально в коде.

Я даже подозреваю почему он купил именно maserati — это итальянская машина, а он родился в США, но радоки у него из Италии. Наверное в кругу эмигрантов из Италии даже в 2-м поколении это «почет и уважуха».

пусть купит фиат

так это и есть фиат)

Поддерживаю автора и согласен со всем, что написано в статье. Я прожил полгода в Нидерландах и вернулся в Украину
От себя хочу добавить наблюдение. Когда парень переезжает в Нидерланды, он берет девушку/жену с собой. Когда девушка переезжает в Нидерланды, она встречается/выходит замуж за местного парня
А поповоду того, что автор «сам виноват, надо были считать лучше», если 1й раз переезжаешь за границу, то нереально просчитать всё. Переезд за границу — это уравнение с многими неизвестными

Да боже ж ты мой, numbeo, expatistan, тысячи их. В частности, садик там вообще отдельной строкой идет. Конечно все просчитать невозможно, но это не повод вообще не считать.

Поэтому закладываешь процентов 10-15 на непредвиденные расходы помимо стандартных непредвиденных расходов. Ну или 50, если знаешь, что не умеешь просчитывать и постоянно тратишь больше, чем расчитываешь. Да, на это надо потратить пару вечеров, но ИМХО это того стоит.

Насчет numbeo скажу на примере аренды
Что мы подразумеваем под арендой жилья в Киеве? Это когда мы платим первоначально за 2,5 мес из которых 0,5 комиссионных риелтору, предлжений валом. Если сняли квартиру, не понравилось, предупреждаем хозяина за 1 мес и съезжаем.
Что мы подразумеваем под ареддой жилья в Голландии? Это когда предложений для экспатов не так уж много. Особенно если речь про меленький городок, то квартиру по цене как в numbeo не найти, приходится смотреть варианты на 50% дороже. Комиссионных нету, зато надо вносить залог за 2 мес (и 3й мес оплата самого жилья). Если что-то пошло не так, то нельзя просто взять и разорвать договор аренды как в Киеве. Надо платить до конца! Если аренда на 6 мес, надо платить все 6 мес. Контракты на аренду есть разные, но большинство на 6-12 мес.

меленький городок

по которому в Numbeo мало релевантной информации и если переезжаешь туда, то надо шерстить вдвойне сильнее и глубже.

Если что-то пошло не так, то нельзя просто взять и разорвать договор аренды как в Киеве. Надо платить до конца! Если аренда на 6 мес, надо платить все 6 мес. Контракты на аренду есть разные, но большинство на 6-12 мес.

google, форумы экспатов, да блин источников информации завались. Numbeo это для самых обленившихся и так вообще прикинуть общую картину. Я о NL не читал толком, но когда рассматривал переезд в Мюнхен, то проблема с поиском квартиры и тем, что хозяин может сильно перебирать варианты, была в числе первых, которые все упоминают.

Я еще понимаю, когда люди в числе сюрпризов упоминают, например, тормознутость проводчиков интернета — ну ладно, это не та штука, которую гуглишь, ведь ищешь прежде всего цену и области покрытия у разных провайдеров и это непринципиальная штука. Ну пожил ты без домашнего инета 3 недели, ок, это не катастрофично. Но когда ты не узнаешь досконально ситуацию с арендой жилья, не узнаешь даже цены на садик, имея ребенка — то сорри, сам виноват. Мне казалось, что это чрезвычайно важный скилл для программиста — уметь гуглить и анализировать большой объем информации. Такое ощущение, что пора на собеседованиях задавать вопросы с предоставленным поисковиком. Люди все равно не умеют им пользоваться.

В любой непонятной ситуации говори, что всё можно найти в интернете )

И в любой проблеме вини того, у кого проблема и критикуй его за лень

Если сняли квартиру, не понравилось, предупреждаем хозяина за 1 мес и съезжаем.

Палка о двух концах. Если любимая внучка хозяев из Херсона (реальный кейс) внезапно решит пожить в Киеве, ты точно так-же будешь предупрежден за 1 месяц, а потом съедешь. Или тебе на ровном месте могут сказать: «со следующего месяца платишь на XXXXгрн. больше, потому что у меня есть девочка, готовая заселиться за эти деньги прямо сейчас. Не хочешь платить больше? Ну тогда у тебя есть месяц на то чтобы съехать.»

Если аренда на 6 мес, надо платить все 6 мес.

при цьому в українських папірцях гордо імєнуємих «договір оренди» в 99 відсотків теж стоять мінімальні терміни оренди раніше яких зїхати тіпа не можна. але в україні цей папірчик нічого не вартий

Когда парень переезжает в Нидерланды, он берет девушку/жену с собой. Когда девушка переезжает в Нидерланды, она встречается/выходит замуж за местного парня

Мене цей факт, до речі, трішки пригнічує. Виходить, що українські чоловіки настільки нікчемні, що ні в Західній Європі, ні в скандинавських країнах не можуть скласти конкуренції на шлюбному ринку не те що місцевим, а навіть емігрантам з Азії та Африки.

У меня мало статистики, но то что я видел, мужчины-экспаты из Азии/Африки в Голландии также не котируются. А за женщин совсем ничего не могу сказать

Учитывая ситуацию что и в Украине хочется больше средней синьорской зарплаты, то чисто по финансовым соображениям в Нидерланды вообще не стоит ехать (

по чисто фінансовим не варто

Дякую за публікацію, дуже пізнавально

Загуглив, як вимагаються додаткові витрати при покупці нерухомості в Нідерландах

Список вражає

Extra Сosts include:

Transfer tax — Overdrachtsbelasting: 2% of the purchase price;
Transfer contract — De leveringsakte: 0.3% (plus BTW) of the purchase price;
Mortgage arrangement — Hypotheekadvies: 1% of mortgage or 1.2 % (plus BTW) of purchase price;
Mortgage contract — Hypotheekakte: 0.15% (plus BTW) of the purchase price, tax-deductible;
Estate agent fee — Makelaarscourtage: 2% (plus BTW) of the purchase price;
Valuation — Taxatierapport: 0.2% (plus BTW) of the purchase price, tax-deductible;
Other set costs include Notary and Land Registration Fees

Overall, these extra costs add up to approximately 5–7% of the purchase price, assuming a mortgage is needed. To put these costs into perspective, a home that is bought for €200,000 will end up costing around €212,100.

Transfer tax

в україні податок 1% + пенсійний 1%

Hypotheekadvies: 1% of mortgage

або 0%. або скільки домовитесь. це не обовязкова комерційна послуга

Mortgage contract — Hypotheekakte: 0.15% (plus BTW) of the purchase price, tax-deductible;

тобі ці гроші (або принаймні значну частину повернуть)

Estate agent fee — Makelaarscourtage: 2%

або 1%. або 0. або як домовишся

Valuation — Taxatierapport: 0.2% (plus BTW) of the purchase price, tax-deductible;

хз взагалі як домовишся і без привязки до ціни. комерційна послуга. кошти поверне податкова

В Україні 1% можна повернути якщо купуєш житло вперше.

можна. зазвичай така сума (при українських ціназ) шо просто не варто заморочуватися

Більшість цих витрат сильно опціональні. На практиці їх можна суттєво знизити чи уникнути. Estate agent(2%) опціональний, Mortgage arrangement ±€500 а не 1%, Transfer tax(2%) не завжди платиться і тд. Реальні затрати 1-4%.
Крім того, при бажанні на значну частину цих затрат дадуть кошти в рамках іпотеки: просиш кошти на ремонт який збільшить ціну житла. До 10к дадуть просто без перевірок...

Тобто, в більшості випадків дають 100% іпотеку на всю сумму + кошти на покупку і ремонт по ефективній ставці кредита ±1-1.5%. А хтось ще продовжує жалітись (facepalm)

Просто интересно, как при таких, действительно, мягких условиях, поддерживается надёжность ипотечных облигаций на случай, если заёмщик становится неплатежеспособным, а стоимость актива падает, то есть образуется negative equity, что, кстати, вполне возможно в нынешней ситуации, когда цены, очевидно, упадут и будет рост безработицы?

Регулятор ограничивает макс размер ипотеки что выплаты по ней до ±30% от дохода + низкая толерантность населения к риску + стабильная экономика + в семье работает обычно 2 партнера, могут продержатся, если что-то случилось с одним + в среднем на сберегательных счетах лежит несколько десятков тыс на черный день + государство бедным продает страховку.

И на практике рейт ипотечных банкротств в ±0.5% случаев (в ±10 раз ниже чем в сша)

В квітні ціни на нерухомість виросли на 7%
Вангую, що будуть рости і далі, ця криза показала, в яких країнах адекватні люди при владі.

і кількість продажів не впала

не тільки не впала, а виросла на 9% відносно такого ж періоду минулого року

Приведи пруф про 7%. Карантин в рамках страны сейчас мало на что влияет. Глобальная рецессия потянет вниз всех. У нас прогнозируется падение цен на 4,2% по итогам года в среднем.

Приведи пруф про 7%.

Спочатку ти не віриш Добріну, а потім що — запишешся на курси до Кожаєва?
Лови: www.cbs.nl/...​7-percent-higher-in-april

Бля, «изменение цены на 7% относительно аналогичного периода прошлого года» — это не «выросла на 7% за апрель». Садись, два. :-)

Все одно ціни в квітні виросли. Подивись на графік — в березні було 129.2% в квітні 129.8% від ціни 2015-го року.

Там достаточно важный момент в конце статьи, я тебе процитирую: «In de cijfers over de verslagmaand april zijn gebeurtenissen rondom het coronavirus nog niet of nauwelijks zichtbaar.». Давай посмотрим 21-ого июля, когда результаты второго квартала опубликуют.

Причому якраз цікаво саме за Амстердам

CBS не публикает данных по муниципалитетам, максимальная детализация — на уровне провинции. Я тебе в другом комментарии упомянул, что в муниципалитетах с дефицитом недвижимости падения цен скорее всего не будет или оно будет минимальным.

Значить то маклери викладали дані по цінам в Амстердамі. Хоча вони зацікавлена сторона. Я от взагалі думаю, що ця криза показала в яких країнах варто жити, а де тебе загонять у під’їзд і заборонять без маски виходити на вулицю. Це (а також економічна криза) може спричинити ще одну хвилю міграції в такі країни як NL

Михайло, не хочу тебе розчаровувати, але можеш ознайомитися з ростом цін на нерухомість в Угорщині

ec.europa.eu/...​code=tipsho20&language=en

Я туди не вкладав і не збираюся

БУДЕТ ТОКА РАСТИ. На фоне рецессии, которой нам уже не избежать, растущие цены на жилье маловероятны. Несомненно будут локальные перегибы в местах, где дефицит жилья был огромным (Амстердам, Гроннинген), но исторически, подобные глубокие кризисы в экономике приводят к падению/стагнации цен на недвижимость.

До определенной ценовой границы, что-то около 350К евро, можно оформить пакет национальной ипотечной гарантии (NHG) — это страховка, которая защищает как раз от таких случаев, то есть в случае падения цен на жилье при продаже разница будет компенсирована за счет этой программы. Банки ее, естественно, очень любят и предлагают существенно более выгодные условия кредитования при заключении NHG (скидка до 0,6% процентной ставки).

«плюс кошти на покупку» вже перестали давати

Hypotheekadvies тоже tax deductible. И не стоит отмахиваться от возврата налогов, это достаточно серьезная сумма. Ну и если покупается новострой, то многие из этих затрат просто отсутствуют. Если смотреть на дополнительные затраты на оформление ипотеки, то вот что получается по собственному опыту:
* Квартира (вторичка) обошлась в 5.1% общей суммы ипотеки, после возврата налогов эта расходы упали до 3.6%
* Дом (новострой) примерно в 1% от суммы ипотеки

Чисто субьективно я не считаю эти расходы особо крупными, учитывая отсутствие начального взноса.

Почитав ці цифри, і Кремнієва долина вже не така дорога виглядає.

в штатах зп хороші, але пахать треба як папа карло. ніякого тобі ворк/лайф баланса. розмір відпустки в рік і те шо тебе звільнити можуть без всякого нотіс періода взагалі жесть

в штати ще потрапити треба, і, бажано, не на рабській візі.

тоже аргумент. і те шо партнер взагалі безправна деталь інтерьєру на більшості віз теж рішає в мінус

А що таке рабська віза?

І в чому там рабскість? :)

В кожного свої уявлення. L1 не дає можливість зразу скакати між фірмами. Ну, але то вже як домовитеся. В основному фірми, які спонсорують L1 візу, роблять грінку.
Як на мене, не найгірший варіант контракта.
H1B ? Ну, не знаю, не знаю. Чи тут є переваги.
Зрештою, в кожного свої думки.

Зрештою, в кожного свої думки.

это да.
Рабство визы в том что если твой проект закроют или закроется контора или попадется начальник придурочный ты ничего не сможешь с этим поделать ибо вдруг что — ты отправляешься на мороз. А потом чемодан-вокзал-Тернополь.

пойдешь на бенч искать другой проект, компания уже инвестировала в перевоз тушки, и явно захочет получить свои дивиденты.

ворк/лайф баланс

залежить тільки від вас :)

шо саме залежить від мене? законодавчо закріплене право на 32 годинний робочий тиждень? 24 робочих дня відпустки в рік захищених державою? неможливість звільнити мене швидше чим за 2 місяці (замість в одну секунду)? оплачуваний лікарняний довжиною в рік якшо лікар апрувне?

А ви не задумувалися, за рахунок чого цей комунізм будується?

за рахунок чого цей комунізм будується?

за счет людей которые платят налоги? и не надо переживать что если обострится какая-то болячка или надо будет сделать операцию с реабилитацией то вылетишь на мороз. С возрастом это становится все более актуально.

Напрямок думки правильний. За рахунок височенних податків, в тому числі корпоративних. Тому суттєво менша зарплата.
В Америці цей баланс просто більше зісунутий в зону вашої відповідальності. Більші зарплати, менші податки, ви собі самі визначаєте баланси.
Капіталізм в чистому вигляді, так сказати.
А кому що ближче до душі, то вже його особиста справа.

В Америці цей баланс просто більше зісунутий в зону вашої відповідальності.

саме через загострене відчуття відповідальності в штатах якийсь черговий звихнувшийся (від тої ж відповідальності) чувак бере в руки ар-15 і йде в найближчу школу

можно уйти в контракторы в тех же NE/DE и вполне прокушать дикого капитализма. Правда в случае п****ца государство все равно не даст упасть на самое дно.

Все как бы так, но капитализм и рыночная экономика так же устроены таким образом, что как только на какой-то территории у людей много денег, растут цены на товары неэластичного спроса, а значит больший нетто доход съест тот же housing и healthcare.

Корпоративный налог в Голландинии минимальный, поэтому Uber, Canon и прочие HQ имеют там. Shell не платит налогов вообще.

Все життя думав, що Uber HQ в СФ :)
1455 Market St #400, San Francisco, CA 94103

Ага, именно поэтому весь легализ с убером вне США идет через Uber B.V. который находится по адресу Mr.Treublaan 7, 1097 DP Amsterdam, Netherlands — www.uber.com/...​country=argentina&lang=es

Да, Нидерланды — это такой узаконенный оффшорчик для компаний внутри Европы. Как и Люксембург.

який саме комунізм? при 32 годинному робочому дні зп на 20 відсотків менше. кількість днів відпустки базується на тому шо люди це люди а не робоча худоба яку треба вижати до краю. неможливість виставити на мороз в одну секунду тим самим

А з іншого боку, не бачу, щоб тут в Америці хтось сильно перенапрягався. 10 ранку — ще офіс порожній, 5-та — вже порожній. З відпустками теж не спостерігаю проблем.
Кожному своє.
Вам Америка не підходить. Так хто ж заставляє? Кожен шукає те, де йому буде комфортно.
Які проблеми.

жодний проблем. я б сказав навіть що кожен знайшов шо хотів а не шукає

пахать треба як папа карло

А де пахать не треба? :)

там де ворклайф баланс захищений державою?

Насмішив. А де це таке? :)

Велике спасибі за статтю, вона повністю підтвердила всі ті висновки, які я зробив, читаючи численні статті про еміграцію на цьому ресурсі, і змусила мене цінувати рідну Україну ще більше.

А вы прочитали только этот топик или все же посмотрели шире и посмотрели/почитали комменты ещё с пару десятков тем о Нидерландах на ДОУ? То что кому-то не нравиться не значит, что все плохо. В Украину ездить было бы хорошо покататься по бездорожью, понаслаждатся природой и иногда культурой, но большие города и отсутствие стабильности как-то не впечатляют.

Та я давненько читаю теми про еміграцію і коментарі під ними. І в будь-якій країні знаходяться «фатальні недоліки», як в тому відомому анекдоті про те, що «всі автомобілі погані». Іноді буває вдається знайти якусь країну не гіршу за Україну для розробника програмного забезпечення, але ж для еміграції цього недостатньо, потрібно, щоб країна була краща. А кращої поки що не вдалося виявити.

Іноді буває вдається знайти якусь країну не гіршу за Україну для розробника програмного забезпечення

хахахахахаха.

Ну гаразд, переконали, не гіршої, звісно, знайти не вдається, маю на увазі, що по сукупності переваг якась країна виявляється не набагато гіршою.

в україни нема ніяких переваг крім рівня податків для фоп. все решту, шо пробують пушати як переваги — наслідок життя в умовах перманентного хаосу

наслідок життя в умовах перманентного хаосу

Ну, це не відміняє їх як переваги. І не всі вони — наслідок.

Ну як же ж нема, ось дивіться:
*дешевші послуги перукаря
*дешевші послуги сантехніка
*дешевше обслуговування на станції технічного обслуговування
*дешевші послуги стоматолога
*дешевше таксі
*дешевші садочки
*якісна шкільна освіта
*за навчання в університеті ще й приплачують
*при навчанні в університеті забезпечують гуртожитком, плата за який в двадцять разів менша за стипендію
*дешевші квартири
*всі довкола розуміють українську мову
*близько до родичів
По-моєму, ого-го як багато переваг.

Ахахах большинство «преимуществ» с приставкой

дешевші

.

тут ти правий. але за ціною до 20 євро з рила і в амстердамі можна шось поїсти. а це приблизно кумпель по бєдному

дешевші послуги перукаря

15 євро в центрі львова. 25 в центрі амстердама. не принципово

дешевші послуги сантехніка

послуги того за яким не треба переробляти і який розуміє шо робить та як треба правильно не настільки дешевші як ви пробуєте сказати

дешевше обслуговування на станції технічного обслуговування

дякую, дверка замінена на українській станції техобслуговування досі стукає. річний огляд з заміною масла і фільтрів обходиться на пару десятків євро дорожче

дешевше таксі

а це точно таксі а не туктуки?

дешевші садочки

тільки в нідерландський садочок дитина проситься. а про український згадка шо на них там кричали

якісна шкільна освіта

результати піса тесту це звичайно ж підтвердило :-) звичайно рівень навчання не такий як в африці, але але

ну і те шо дитина чекає коли закінчаться канікули для мене важливий фактор

за навчання в університеті ще й приплачують

дивно, а мені вчора сказали вартість навчання в одному політесі — 25 тисяч на рік

дешевші квартири

маю кілька. це не квартири а шпаківні в мурашнику

всі довкола розуміють українську мову

і?

Ти хочеш сказати що ціни в амстері співмірні з цінами у львові? Розчарую. Так не буває. Це якби в мішленівському ресторані були ціни як у львівських круасанах — одного рівня абсурд :) Стара розкрита тема.

в якому саме місці я кажу шо в амстердамі співмірні ціни? я кажу шо стригся в львові за 15 євро а зараз стрижуся в амстері за 25. звичайно, при бажанні можна найти стрижку за 50.

шо техогляд в львові шорічний мені коштував 5000 гривень а в амстеоі 200-250 євро. звичайно в львові можна на гаражає масло поміняти по ціні масла + пляшка горілки. але я говорю про офіційний сервіс тут і там

так само і з ресторанами — можна зїсти стейк по ціні динамоблюз не гіршої якості. але ти чомусь пробуєш порівнювати мішленівські ресторани з динамо блюз (який таким не є)

Ціни в розвиненій країні завжди будуть вище на коефіцієнт розвиненості. Це аксиома і інакше не буває. Хоча певні відхилення в певних точках можливі. Знайди найкращий барбершоп львова і найкращий амстера, і ціни не будуть відрізнятись в 1.5 рази. Причому скоріш за все ти після львівського скажеш, що там нічим не гірше. Точно так і з мийкою авто, заміною коліс, і т.д. Економіка так працює. Чи ти думав оця вся красота дається на шару? Ясно ж що ні.

жень, ну звідки таке впевнене знання того що я думаю? я не думки свої описую а називаю ціни які я оплачую. в барбершопі мені ту саму каву пропонують шо і в львівському барбершопі. стрижуть так само, але не за 45 хвилин а за 25 (бо в львівському барбершопі то ж має бути процес, шоб людина відчула за шо 15 євро; ненавиджу з перукарем триндіти за жизнь). в автосервісі українському мені безкоштовну каву пропонували тільки коли я мав заплатити за авто. при то ця опція на відміну від амстера чомусь відсутня.

Знайди найкращий барбершоп львова і найкращий амстера

може в цьому твоя помилка? може треба шукати не найкраще а просто нормальне?

Це такий жанр — шукати або найдешевше в Україні і порівнювати з Амстердамом, або найдорожче в Амстердамі. Щоб же ж все привезти до

Це аксиома і інакше не буває.

Хай знайде мені в Києві садочок за 3000 грн, з групами по 10 дітей, їжею, в який беруть дітей з року і всьому вчать, працює з 7 до 17, і в який педагоги мають сучасну освіту по нагляду за дітьми дошкольного віку, в який дитина хоче йти більш, ніж залишитися вдома.

Хай знайде мені в Києві школу за 1200 грн (я стільки плачу за дитину в 2 класі) з 8 до 17, з їжою, організованим вільним часом після уроків, з повністю всім включеним в ці 1200 грн, включаючи всі навчальни підручники та канцелярію, включаючи навчальни айпади та с 5 классу макбуки. І знову ж таки з педагогами з сучасною освітою і підходами до навчання, з групами по 15 дітей і двома педагогами на таку групу.

тут ше нюанс в тому може бути шо туристи бачать все трохи інакше. ми коли переїхали то спочатку в нас в день на продукти йшло як зараз на пів тижня.

ну тому й придумали нумбео і інші.

Нумбео не учитывает множество чего. Например, в украине и близко нет той культуры скидок как тут. Как в еде, так и в товарах. Например, кило свежего лосося тут стоит от 250 до 300 крон в среднем, то есть 750-900 грн. Но я никогда его не покупал по такой цене, потому что в магазинах раз в какое-то время его же продают по 120-130, то есть по такой же цене как в Украине. Тогда и беру.
То же самое на нумбео стоит кг красного мяса за 165 крон, но 1 кг красного мяса начинается от 80.
Или сыр, у нас обычный ежедневный сыр стоит как и на нумбео 80-90 крон за кг, а в украине типа 200 грн, но это дешёвый сыр украинского производства, не знаю насколько он натуральный, но как минимум он не вкусный, и я всегда в Украине покупал голландский или французский, или в крайнем случае польский, и они совсем по другой цене, как и вкусный украинский
Тоже самое с одеждой, на которую в июле и в январе массовые скидки во всех магазинах, и обычно я покупаю все в полцены. Те джинсы левайс с нумбео можно легко взять на 30-50% дешевле.

Це такий жанр — шукати або найдешевше в Україні і порівнювати з Амстердамом, або найдорожче в Амстердамі

Це такий жанр — доводити що в стокгольмі все дешевше ніж в києві, щоб довести собі, що всьо зробив правильно.
1:1

щоб довести собі, що всьо зробив правильно.
1:1

нема чого доводити

нема чого доводити

не тобі же

Це такий жанр — доводити що в стокгольмі все дешевше ніж в києві, щоб довести собі, що всьо зробив правильно.
1:1

Просто твоя «аксиома» слишком часто даёт сбои и далеко не всегда так как ты это утверждает, о том и пишу. Доказывать что-то о своём выборе про Стокгольм какому-то Евгению с форума мне уж точно не сдалось. Это уже видимо твои проекции про какой-то твой выбор.

Та які там збої. Просто деякі люди бажають сперечатись з законами типу збереження енергії, і доводити що земля пласка. Я до цього спокійно ставлюсь.

Это уже видимо твои проекции про какой-то твой выбор.

Ну я ніде на шведських форумах не писав як добре в Україні :)

може в цьому твоя помилка? може треба шукати не найкраще а просто нормальне?

Тоді важче порівнювати. Нормальність суб’єктивна.
Моя помилка? Ок :)

дивно, а мені вчора сказали вартість навчання в одному політесі — 25 тисяч на рік

євро?

тут десь писали шо і в амстері не 25к. євро а всього 2к. а 25к гривень це плюс мінус штука євро

штука євро

жах. деруть з трудящих втридорога!

ні просто це пропуск в гарне життя (х-5, квартира на нивках). як ліга плюща в штатах

Ну те що всі довкола розуміють українську мову, це ж очевидна перевага. Я б, наприклад, хотів би жити на березі океану, температура води в якому не опускається нижче 25 градусів за цельсієм, а ще краще 30, але в більшості таких місць говорять мовами, які я не знаю. Тож англомовні країни мають плюс бал в порівнянні з іншими особисто для мене, і думаю, для багатьох інших розробників програмного забезпечення родом з України. Ну а Україна плюс два бали, бо все одно українську мову розробники програмного забезпечення родом з України знають краще ніж англійську.
Щодо квартир сильний аргумент. Я вже давненько читаю дискусії про життя в різних країнах на цьому форумі, і дійшов до висновку, що якісне житло буде дорого коштувати в будь-якій країні світу, і в тому числі в Україні, просто у країнах західної Європи поширено брати кредити на тридцять років на якісне житло, а в Україні я про такі можливості не чув, та і навряд чи скористався б — боязно жити в кредит. В західній Європі до життя в кредит якось сміливіше ставляться, і за рахунок цього мають змогу змолоду жити у якісному житлі.
Щодо КПІ, я в ньому вчився, отримував підвищену стипендію близько 700 гривень і жив у студентському гуртожитку, за який платив близько 30 гривень на місяць.

Щодо КПІ, я в ньому вчився, отримував підвищену стипендію близько 700 гривень і жив у студентському гуртожитку, за який платив близько 30 гривень на місяць.

А я отримував підвищену стипендію 40 грн, за гуртожиток платив 21 здається, а на залишок можна було купити студентьский проїзний на метро, декілька пакетів мівіни та пляшку пива.

Ну от бачите, Ви теж за навчання в університеті мало того що не платили, так ще й Вам за навчання доплачували. Я, до речі, коли на першому курсі навчався, стипендія була ще 100 гривень, потім її підвищили до 300, якщо пам’ять не зраджує, на четвертому курсі, а потім уже до 700 гривень на місяць. А от в Нідерландах навряд чи вдалося б навчатися не те що зі стипендією, а навіть безкоштовно.

Та от бачу :) Умови життя в гуртожитку відповідали 21 гривні :)

А от в Нідерландах навряд чи вдалося б навчатися не те що зі стипендією, а навіть безкоштовно.

Так, там рік навчання коштує 2000 євро.
А в Швеціі безкоштовно, стипендія десь 450 євро.
Але звичайно, краще за 40 грн та гуртожиток КПІ для розробника програмного забезпечення ніде в світі не знайдеш :)

О, ще один великий плюс Швеції.
Цікаво, чи вистачає цієї стипендії для проживання у гуртожитку.

Можу помилятися, але наскільки знаю тут нема гуртожитков. Є окрема черга на аренду студентського житла (типа 1-кімнатна квартира — наприклад www.homeq.se/...​olastorpsvagen-5k/preview), на нього вистачить. Чи на оренду однєї кімнати теж вистачить. Але ж не всі студенти не мають де жити — то тільки приїзжі із інших міст.
Ще можно брати студентську позику, так що разом із стипендією буде десь 1000 євро на руки. Їх одній людині цілком вистачить на все. Цю позику потім потрохи повертають коли виходять на роботу.
Плюс можна підпрацьовувати десь у вільний час.

Ніяк не можу звикнути до життя у кредит — кредит на житло, на життя під час навчання. Розумію, що для Західної Європи таке життя це норма і люди не бояться брати кредити, але все одно не можу перебороти закладений своїм українським вихованням страх до кредитів.

Це всього лиш інструмент, який можно використати за потреби. Можете не брати, якщо є дружина чи чоловік, хто має доход. Чи вчитись поки живете з батьками. Кредит в україні це кабала, з нереальними відсотками. Так само і тут можно обійтись без іпотеки, вас же ніхто не примушує. Можете арендувати хоч все життя, можете купити житло не в Стокгольмі — воно буде не набагато дорожче києва. Там те ж є робота, школи, садочки, університети.
Наприклад, Lidköping www.fastighetsbyran.com/...​/hitta-maklare/lidkoping — красиве місто на березі великого озера, на поізді можна навіть іздити на роботу в Гетерборг, але і в самому місці теж є все що треба для життя.
Трьохкімнатна квартира 65м коштує 65к долларів. www.fastighetsbyran.com/...​t&objektID=2283996#bilder
середня оплатня розробника программного забезпечення на руки буде вище, ніж отримує середній розробник программного забезпечення в Києві. А ще жінка такого розробника те ж може приносити додому схожу суму навіть не в айті.
Або, місто Мальмо — треттє за величиною місто Швеціі. Багато роботи програмістам, багато хто навіть їздить кожен день на работу в Копенгаген, тому що там зарплати значно вищі.
3к квартира 81м, $70к www.hemnet.se/...​n-lingens-vag-43-16870661 В києві мабуть така буде коштувати ще дорожче, тому що вам її продадуть під виглядом віп-апартаментів з видом, коли у вас в вікнах не зтирчать сусідні огидлі 25-поверхові будинки так що і неба не видно, чи якась сіра депресивна убита панелька. Таке в Києві доволі цінується і нечасто зустрічається.

Тут люди вирішують, що краще брати іпотеку, тому що відсотки низькі, і воно вигідніше, ніж відкладати кешем декілька років. Відкладени гроші краще інвестувати, тому що вони приносять більше доходу, ніж процент по іпотеці. Та і житло за час відкладання може подорожчати більше, ніж відсотки за цей час.
Просто в Україні розробникам програмного забезпечення такі інструменти недоступні, тому вони доволі часто покупають хрущьовки на Борщазі, чи новострой в Ірпені, хоча самі хотіли би жити в Ріверстоуні чи хтось у загородному закритому котеджі, і радо би взяли на це іпотеку під 1,5%, але ж кто їм дасть?

Так, дійсно, все так і є.

Это примерно как программист из Индии переедет в Амстердам, и будет убиваться, что не может себе тук-тук каждый день позволить на работу, нет отдельного человека, который приходит постирать его одежду и приготовить еду. Да и коморка в Мумбаях гораздо дешелве, чем таунхаус в Амстердаме. А по тв вообще сплошная скукотища крутят. Нет в мире страны, лучше чем Индия для розробника програмного забезпечення.

Да и коморка в Мумбаях гораздо дешелве, чем таунхаус в Амстердаме.

А таунхауз в амстердамі дешевший за таунхаус в мумбаях? А слуга в Амстердамі дешевший за такого самого в мумбаях? Тут же в цьому питання.

Вопрос не в этом. А в том, что нет смысла переносить привычный образ жизни из одних стран в другие и считать где «выгоднее».
Такси в Стокгольме для меня выгоднее, чем в Киеве. Потому что в Стокгольме я на нем езжу пару раз в год в аэропорт, а в Киеве приходилось минимум раз в неделю пользоваться.
В Амстердаме просто не нужен слуга, а таунхаус в Амстердаме имеет более высокую цену за счет того, что он в Амстердаме, а не Мумбаях.

Немає сенсу. Кому що важливіше. Якщо їздити власним джипом для когось важливо, метро його буде напрягати будь-де. Якщо ресторани і стрип-клуби важливі — при переїзді скоріш за все людина буде страждати. Якщо чисті вулиці важливі — буде радіти. Ну і так далі. Кожен рахує + і — для себе.

В Амстердаме просто не нужен слуга

О! Це треба розповісти місцевим, які масово виписують собі з третіх країн au-pair і їм подібних.

Немає сенсу. Кому що важливіше. Якщо їздити власним джипом для когось важливо, метро його буде напрягати будь-де. Якщо ресторани і стрип-клуби важливі — при переїзді скоріш за все людина буде страждати.

Так чи інакше спосіб життя відрізняється від країни до країни. Я в Києві ніколи не їздив на велосипеді, а тут буває по 400-500 км за тиждень наїзжаю. В Києві коли треба кудись далі ніж 1 км від дому — завжди машина чи таксі. Тут я тільки якщо з дітьми чи в супермаркет за продуктами на машині. А так пішки чи велік. І мені ций спосіб життя набагато більше підходить.
На таксі взагалі тільки в аеропорт, може кілька разів брав доїхати додому піздно вночі після корпоративів, і раніше ще користувався періодично таксі в лікарню, але це було за рахунок держави. Але таксі тут можуть іздити по виділенній смузі для громадьского транспорту, які є майже всюди, тобто коли було на 9 до лікарні то таксі було набагато зручніше машини саме через те, що не треба було стояти в ранкових заторах і приїхати вчасно без зайвих нервувань. Так само і в аеропорт.
Так що якщо я захочу перенести таке на київ, то виявиться, що там це взагалі не доступно, навіть за велики кошти.

Так що якщо я захочу перенести таке на київ, то виявиться, що там це взагалі не доступно, навіть за велики кошти.

Канешна. Точно так як і навпаки. Тому — особистий вибір.

Канешна. Точно так як і навпаки. Тому — особистий вибір.

З цим повністю згоден, тому і кажу що немає багато сенса переносити образ життя і рахувати різницю напряму.

Доречі, щодо переносу способу життя. Це взагалі складне питання. По-перше, є купа людей, я б сказав, більшість, які схильні до патерналізму. Їм найкраще живеться коли все відомо, є чіткі правила, і непотрібно думати самому. В цьому є певний кайф бо немає відповідальності. Більше того, навіть особисто я відчуваю певну радість коли в мене, наприклад, немає грошей ні на що крім їжі. Знаєте чому? Бо непотрібно нічого планувати, думати, і хотіти. Я помічаю яким простим стає моє життя. Тому я хз як це оцінити, все настільки суб’єктивно, що це буде зробити важко. От і міряють цінами і чистотою доріг.

Такси в Стокгольме для меня выгоднее, чем в Киеве.

раз в пару місяців їзжу убером в поліклініку 5 км. коштує 12-15 євро. при цьому в львові ті самі 5 км часом до 300 гривень виходило. не завжди але не рідко. про «якість» машин і водіїв я помовчу. З іншого боку чомусь в амстері виявляється шо велосипид це найзручніший спосіб добиратися по місту. навіть в дощ і навіть з дітьмя

раз в пару місяців їзжу убером в поліклініку 5 км. коштує 12-15 євро.

Думаю це доволі незвично в Амстері їхати 5 км на таксі. Зазвичай будуть використовувати велосипед.

Я 1 раз пользовался такси с аэропорта в дом, когда с вещами переехал.
Просто нулевая необходимость в такси.
В Киеве помню в день по 2-3 раза ездил.

Сергей, не нужно никого убеждать.
Пусть во Львове-Киеве лучше ездят на Х5 и там же остаются.

Сергей, не нужно никого убеждать.

Лойк, абс згідний. Питання особистих пріоритетів, і нічого більше.

я пару раз ездил в аэропорт очень рано утром, когда еще поезда не ходят

З іншого боку чомусь в амстері виявляється шо велосипид це найзручніший спосіб добиратися по місту. навіть в дощ і навіть з дітьмя

В нас в селі тож колись так було :) гумаки, на Україну, і вйо. Всі були хеппі.

мопед Верховина — ото было круто)

во! і зауважте, людям подобалось!

раз в пару місяців їзжу убером в поліклініку 5 км. коштує 12-15 євро. при цьому в львові ті самі 5 км часом до 300 гривень виходило

а часом 50 грн...

а часом 50. а ще часом накурено хоч сокиру вішай. а ше часом вікно вибите. а раз просили штовхнути щоб ласточка завелась

О так! різниця між таксі у львові і таксі в голандіях разюча. Один з тих критеріїв, на рахунок яких сумніватись не доводиться однозначно. Їх ще дофіга.

І буде правим. До речі, була стаття від розробниці програмного забезпечення з Таїланду, в якій вона пояснювала, чому покинула Нідерланди. Правда, переїхала чомусь не назад в Таїланд, а в США.

Ну, скоріше я намагаюся з’ясувати, в чому саме я помиляюся. Наприклад, стало зрозуміло, що житло хорошої якості дороге в будь-якій країні світу, а невисока вартість квартир в Україні в порівнянні з будинками в Західній Європі обумовлена нижчою якістю дешевших квартир.

Живу в НЛ тих самих півтора роки і відчуття, шо автор живе в іншій країні:
1. Бонус пакет при переїзді, тут як домовишся з роботодавцем
2. Мобільний — препейд сімку місцевого водафону я купував, ше колись будучи туристом взагалі без заморочок, постпейд за 15 хвилин в чаті на сайті KPN замовив без будь яких виписок з банку.
3. Виписки для пошуку житла ніхто ніколи не просив, employer statement і погнали. Єдиний нюанс, т.я. квартиру я шукав під час випробувального періоду, за неї попросили завдаток (два місяці).
4. Пошук роботи (зміна компанії) дуже суб’єктивна штука, мені вистачило два з половиною тижні і
я був вельми здивований форматом співбесід (два рази поспілкувався з менеджерами команди за жизнь, ніяких тестових завдань і т.д.). З/П і плюшки це все обговорюється і враховуючи, шо мені влом було рахувати всі податки і т.п. умови по грошам я виставляв net, шоб чітко розуміти, шо я отримаю в руки після виплат в пенсійний фонд і т.д. Про коллег нідерландців які отримуютиь більше, знову ж таки як попаде і як домовишся...
5. Офіційний термін по розгляду рулінгу — 14 тижнів це в 2020, мій розгляд тривав від початку січня до середини березня. Попередній в 18-му році — два-три тижні.
6. Іпотека — ну по-перше фінансовий адвайзер і маклер це далеко не маст. Знаю наших експатів які купували без послуг обох. Деякі банки (ABN Amro наприклад) пропонують послуги своїх адвайзерів, які дешевше коштують але не завжди в великих банках будуть хороші ставки. Ціни станом на травень 3К — маклер 2,4К — адвайзер. Все решта, це 2% податку на купівлю і різні комісії, що не залежать від наявності адвайзері і маклерів, платять їх не тільки експати і саме ці податки та комісії становлять більшу частину витрат, які треба покривати з власної кишені.
7. Без мови можна доволі легко жити, спілкуючись англійською (на відміну від тої ж Франції чи Німеччини) хоча знаючи буде зручніше і курси є набагато дешевші, деякі компанії надаюсть навіть безкоштовно.
8. Проїзд, всі компанії з якими я спілкувався і працював завжди оплачували проїзд, навіть першим класом. В деяких можна вициганити машину в лізинг яка буде обходитиссь десь в 200 євро в місяць, якшо використовувати для приватних поїздок.

Ну а погода зимою — так, але можна і потерпіти. В Києві дощ падав рідше, але в такі моменти з мого двору на Відрадному вийти було не можливо...

Додам ще, що деякі фірми одразу виплачують зарплату, як ніби в тебе вже є рулінг.
-
А ще, коли в мене попросили завдаток за 3 місяці, бо я понаїхав недавно, то цей завдаток заплатила фірма, а потім півроку вираховувала із зарплати.

Взагалі завдаток від лендлорда залежить. Приватні переважно завжди беруть, компанії — не завжди. В мене був на той момент перманент контракт і якби не випробувальний період, я б взагалі не платив його.

в мене була будівельна корпорація, це був 2010-й рік — дно ринку нерухомості намацувалося і все одно захотіли три місячні платні, правда вона тоді за таунхаус із двома спальнями і паркомісцем у внутрішньому гаражі на Айбурзі була менше 1000.

Ех... 1К)) Я коли шукав, навіть на Байлмері або в Осдорпі такого не було) Але навіть якби було, ну нафіг там жити))

зараз джентрифікація — житла так мало, що беруть і там, і там. Звичайно, завжди є Алмере.

алмере не резиновий

якраз дуже навіть резиновий. В 2010-му не було цілих районів:
www.dutchnews.nl/...​-area-of-the-netherlands

Необоснованно высокоая стоимость жизни — это фирменная черта стран с завышенных перераспределением. Социализм — это весьма дорого и платить за него требуют приехавших иммигрантов, так как местные аборигены с удовольствием присаживаются на всевозможные дотации и социальные трансферы.

Андрей, спасибо за детальную и правдивую статью. Таких материалов нужно побольше, чтобы люди, желающие переехать, могли правильно оценить свои действия, не только основываясь на комментариях от восторженных т.н. «новых европейцев», которые везде пытаются рационализировать свой выбор.

Я тебе уже писал, но стоимость жизни ОБОСНОВАННО высокая.

Я тебе ответил, что высокая стоимость жизни обусловлена желанием кормить иждивенцев. Это плохое обоснование.

Ты продолжаешь искать иждивенцев там, где их нет. Нидерланды — страна с одним из самых высоких уровней занятости в Европе. А иждивенцы — это СПДшники, которые водят детей в государственные школы или, в лучшем случае, в школы, получающие государственные субвенции.

Згідний. В нідерландах дуже рідко можна побачити мігрантів. Був сильно здивований, виявилось що т-щ Ковальов правий!

мигранты бывают очень разные. Те, кто приезжает уже сразу же на работу как правило в финансовом исчислении очень выгоден стране.

А причём тут мигранты?

мігранти притому, що «соціальні» країни оджразу видно по кількості стрьомних мігрантів. В голандії я їх не дуже бачив.

Если смотреть с точки зрения цифр в бюджете, то иждивенцы — это те же самые работающие нидерландцы, только сначала до возраста ~25 лет, а потом после 65 лет. То есть эти 40 лет работы, они в основном оплачивают свою же молодость и старость и только в небольшой степени лентяев + неработоспособных. Ну и помогают приехавшие специалисты из стран третьего мира, на которых они не тратили деньги первые 25 лет, и далеко не на всех будут тратить после 65 (см. юрыны налоги) :)

Ну и помогают приехавшие специалисты

В Дании был случай, когда так чувак приехал работать из Тайланда. Завел семью, ребенка. Работал, работал, а потом умер от рака.

Семью и ребенка, который говорил только по-датски, выкинули из страны. Вот такая отличная стратегия, зато аборигены получили свои дотации.

Какие-то corner cases не представляют интереса. Та ситуация, которую ты описываешь, на формальном языке означает, что у жены и ребёнка на визах «сопровождающие члены семьи» не было юридических оснований оставаться в Дании. Это всегда непростые жизненные истории, но каждый эмигрант принимает этот риск по умолчанию, или он просто дурачок.

Таких кейсов полным полно, ты просто сознательно их вытесняешь, чтобы создать впечатление будто система хорошо работает.

Достаточно вспомнить недавний случай открытия границ Дании после карантина, когда даки требовали права лазить в чужие трусы. И как их носом в это же макнули медиа.

Ок, давай перефразируем, убрав эмоции: ты считаешь, что любая семья иностранца без источников доходов должна сохранить за собой право жить в стране на основании того, что один из членов семьи работал какое-то время в этой стране? За чей счёт, либертарианец?

За свой счёт все должны жить, Сергей, за свой. Верните этой семье все налоговые отчисления, которые были неэтично отчуждены на содержание датских алкашей и семья вполне себе спокойно будет жить.

Верните этой семье все налоговые отчисления, которые были неэтично отчуждены на содержание датских алкашей

А почему сразу на алкашей, а не на лечение от рака самого тайца?

На какое лечение? От которого он скончался что ли?

Именно. От рака многие умирают не смотря на лечение. При этом возможно до того как он умер медицина потратила больше денег, чем он заплатил всех налогов.
И кроме прочего то время пока он был на больничном из-за лечения ему так же платилось порядка 70-80% от его зарплаты.

Заплати за лечение, которое свело в могилу и будь благодерен, что семью выкинули из страны. Это какой-то запредельный уровень цинизма уже.

Значить так треба було. Це ж Данія.

Твоя демагогия переходит все границы адекватности. По-твоему, мы тут должны содержать каждую невесту из страны третьего мира просто потому что она тут пожила какое-то время? Ты же знаешь простой рецепт: получаешь любую работу по pay limit scheme и никто никого никуда не выгоняет.

По-твоему, мы тут должны содержать каждую невесту из страны третьего мира просто потому что она тут пожила какое-то время?

Не нравится возиться с людьми из других стран? Не хрен их приглашать и всё.

Мне отец в своё время точно также говорил, когда я маленький конючил, что хочу собачку. Так и говорил, будешь за ней присматривать, следить? Нет, хочется просто поиграться? Так вот не было никакой собаки, потому что живое существо — это не игрушка, а человек тем более. Видимо дакам такое трудно понять.

Мы тут имеем дело со взрослыми людьми, а не домашними животными. Договорные отношения, которые всех устраивают. Правительство, которое позволило бы тут оставаться всем желающим, долго не протянет. Желающих слишком много.

Сразу видна неприкрытая пропаганда, Сергей. Я хоть где-то написал, чтобы оставлять ВСЕХ? Нет конечно.

Договорные отношения, которые всех устраивают.

Да, да, да, брак — это тоже договорные отношения, пусть жена терпит побои, потому что сама решила выйти замуж? Бред.

Юра, вовремя смылся, не стал дожидаться действия ужасной датской медицины. Ну удачи тогда в Украине, там же всегда от рака излечат, не то что в этой вашей Дании, где еще и налог на алкашей отдельный.

Юра, вовремя смылся, не стал дожидаться действия ужасной датской медицины.

Я как раз поверил вашей демагогии о самой светлой стране мира и хватанул нормально так седых волос.

Насколько я знаю про его ситуацию, датская медицина как раз показала себя ужасно. Не нужно на этом так акцентировать внимание. Не все так просто...

Насколько я знаю про его ситуацию, датская медицина как раз показала себя ужасно.

Данська медицина показала себе погано? Як це?

У меня аллергия на Данию, так что лучше не спрашивай)))

Это все потому что там машины дорогие )))

Это нормально, это от зависти. У нас только подушевой ВВП процентов на 30 выше. Просто более богатая страна. :-)

Несмотря не все проценты ВВП и «богатость» Дания и близко не может предложить мне то, что без проблем дает Германия. Кстати чему я должен завидовать? Вечной серости и дождю? Инопланетному языку? Или налогу на тачки?

Солнышко светит, ясно сейчас. Язык обычный: немцы, которые бегут сюда, быстро осваивают.

У меня аллергия на Данию, так что лучше не спрашивай)))

чому, там пиваса доброго ни є? Мені в данії сподобалось, особливо їх вікінгські дівки :)

В это время его ребенок ходил в садик/школу и скорее всего болел. Неплохо было бы вернуть деньги, которое государство потратило на его ребенка в садике и на его медицинское обслуживание. А, ну и за роды тоже )))

которое государство потратило на его ребенка в садике

За тот марксистский кружок ещё мне должны доплачивать.

Ну это ты так думаешь. А по факту, это еще посчитать надо, не задолжала ли твоя семья датскому народу ;)

Да, посчитать и мне вернуть за то, что я индоктринировался их бредом.

Обязательно подними этот вопрос. Верю, ты вернешь свои деньги. Ведь здравый смысл и законодательная база на твоей стороне!

Законодательная база, которую бандит сам для себя написал? Очень смешно.

Такие случае везде есть. Тракторизм — рисковое предприятие в этом смысле. Трактористов вроде бы с родины никто не гонит, они сами выбирают ехать и берут на себя определенные риски. Но вот только оставание на родине зачастую несет еще большие риски. Начиная с того, что умерший от рака кормилец еще оставит семью полностью в долгах.

Обычная попытка рационализации аморальных действий аборигенов. С таким подходом можно оправдать вообще всё, что угодно.

Например, замужество — рисковое предприятие, поэтому, когда муж бьёт, надо понимать, есть определенные риски. Изнасилование в подъезде? Выход на улицу рисковое предприятие. На работе шеф орёт? Ну никто же не заставлял устраиваться. И т.п. и.т.д.

Нет, Юра, рационализации в моем сообщении никакого нет. Есть открытые правила, с которыми ты соглашаешься получая визу — в том числе, что если ты теряешь работу, то должен в течении 3 месяцев либо найти новую, либо покинуть страну. То же самое касается и случаев смерти основного аппликанта на рабочую визу.
Если бы в брачном контракте было написано — муж имеет право бить при таких и таких обстоятельствах, то да, можно было бы так и сказать — нечего было бы выходить замуж при таком договоре.

Если бы в брачном контракте было написано — муж имеет право бить при таких и таких обстоятельствах, то да, можно было бы так и сказать — нечего было бы выходить замуж при таком договоре.

А если в рабочем контракте прописано, что за 13-ю зарплату могут отрезать руку, то надо быть готовым, ага.

Нет, Сергей, это так не работает, подобные договоры не будут иметь юридической силы.

Юра, ты прям мастер передергиваний в стиле «а там негров линчуют». Рука рукой, а вот обязательство о покидании страны негражданином в течении N месяцев никакие права человека не ущемляет. Ну в самом деле, не хочешь же ты вот этих левацких порядков, чтобы честные работяги оплачивали пособия темнокожих (тайских) понаехов? А может она еще и LGBT поддерживает? Это возмутительно! Аяяй, так и за демов топить скоро начнешь, ну.

Ну в самом деле, не хочешь же ты вот этих левацких порядков, чтобы честные работяги оплачивали пособия темнокожих (тайских) понаехов?

Подожди, подожди. То есть датских лентяев честные работяги должны кормить, голландских тоже, а тайских нет? Ты что расистский фашионацист что ли? Ууууу.

Ну что же ты берега попутал совсем, самая честная либертарианская такая услуга вкалывать и кормить лентяев в обмен на услугу жить на их территории. Но вот не повезло, законы не прочитала, рыночек выпихнул за границу.
Ох, ну точно ты в леваки подался.

Глупости. Та семья приехала совсем по другим законам. Просто их ловко поменяли во время их проживания. Ты же в курсе конечно об этом.

Это как если бы ты купил дрон, а тебе через 2 месяца прислали требование ещё за него доплатить, потому что они подоражали.

Это как я бы купил дрон и забил читать, что написано: «Вам продается железо, не софт. Софт может быть изменен в любом обновлении». Не прочитал — сам долбоеб, потом не возмущайся когда прошивка нестабильная прилетит.

С тебя бабло за обновления софта дрона берут, а если не платишь, то отбирают дрон?

Не, в моем договоре такого не написано. Я сначала думал какой покупать. Было бы написано, не возмущался бы, сам долбоеб что не читал. А кто-то едет в Данию, и не думает что будет потом.

Ну и если шо, отбирают, например, мой Adobe Premier Pro. Подписка, нормальная модель, я знал на что шел. В этом и разница, сначала думать. А не обосраться и визжать что все должны. Вон в Штатах черные самая криминализованная категория населения и УДИВИТЕЛЬНО что страдает при аррестах. Так может вы детям свои не будете по вечерам ставить Fuck the Police?

Не, в моем договоре такого не написано. Я сначала думал какой покупать

Так и в их «договоре» тоже не было написано. Я же тебе пишу, что правила в одностороннем порядке изменили пока они жили.

В этом и разница, сначала думать.

Лол, так они ж и думали. И читали правила и анализировали. Их тупо поменяли просто. Ты читаешь, что я пишу вообще? Или тебе лишь бы прокомментировать?

Я прочитал. Конституцию Дании, правда не читал. Но глубоко сомневаюсь что там написано «постановления правительства не подлежат изменениям». Они не граждане, нечего и возмущаться. Ни они, ни их предки не строили «рай», в которым им так хотелось. Беспредела не было, по закону? По закону. Вот и все.

То есть надо быть готовым, что ты будешь законопослушным налогоплательщиком (я подчёркиваю, не каким-то скамом на шее общества, а именно законопослушным налогоплательщиком), но правила в любой момент поменяют и ты останешься ни с чем?

Лол, ну окей :D Я понял твою позицию. Удачи с ней в жизни.

Именно, моя уплата налогов означает сервисы взамен и отсутствие претензий налоговой службы. И да — если я на птичьих правах в чужой стране, именно так.

Только вот я никуда не собираюсь ехать никогда на ПМЖ) Купил трактор в рассрочку — плати за обслуживание с непредсказуемыми рисками, пока не получишь документ о полной собственности (гражданство).

Пока с такой позицией у меня все просто ОТЛИЧНО. В своей стране выгрызаю что нужно и меняю как могу, в чужой — не выебываюсь.

То есть я правильно тебя понял, что ты считаешь, что тайцы должны честно и строго исполнять правила и обязательства, которые на себя взяли. А датчанам/нидерландцам и пр. можно менять правила в процессе сколько хочется?

У тебя похоже двойные стандарты отклеились.

Пока с такой позицией у меня все просто ОТЛИЧНО. В своей стране выгрызаю что нужно и меняю как могу, в чужой — не выебываюсь.

Славик, рад за тебя. Желаю тебе в своей стране не нарваться на какого-то мусора или судью, который абсолютно ПО ЗАКОНУ как ты любишь обует тебя так, что будет не очень приятно.

Совершенно верно! Так же как датчанам, приехавшим в Таиланд, особо отсвечивать в другой стране не стоит. Мой стандарт очень прям и един.

В это стране тоже хватает концов и механизмов, это не проблема. Ну, а Коломойскому я дорогу переходить не планировал пока, хех.

В это стране тоже хватает концов и механизмов, это не проблема. Ну, а Коломойскому я дорогу переходить не планировал пока, хех.

Да я понял тебя. Дают возможность заработать копеечку, и то хорошо. А на взрослых дядек я не ругаюсь. Моя хата с краю одним словом.

Горько читать такое, Славик.

Да не, ты нихуя не понял. Я и митингую, и участвую в движениях и донатю и т.д. А тех у кого хата скраю я не люблю. Понауехов тоже, в общем-то недолюбливаю. Не означает что я должен против логичного закона идти, я тебе так скажу.

Горько читать, что тебе лишь бы передернуть контекст да докопаться, а смысл — да к черту. Особенно смешно когда я пишу прямым текстом «ЕСТЬ МЕХАНИЗМЫ» воздействия, ааа, говорит Юра, значит тебе хочется сидеть скраю. Ну да конечно, они мне нужны чтобы их не трогать. Где тут смайлик фейспалма? Не завезли?

Не позорься ты. А то будешь скоро клоуном тут, вроде Алексея Пение.

Про то, что, по твоему мнению, я тут каким-то передёргиванием занимаюсь, я уже выше читал, спасибо.

Ты продолжаешь представлять дутую, не рыночную занятость как занятость.

При нашей высокой производительности и оплате труда «дутой занятости» тут как раз меньше, чем где либо. У нас, как ты мог успеть заметить, даже поезда в метро без машинистов с 2002 года.

Да, «сэкономили» на нескольких машинистах, но при этом развели 15% дутого общественного сектора, хыхыхыхыы.

Производительность труда у вас высокая из-за американских инноваций. Скажите им лишний раз спасибо, что в свое время включили страну в западный блок.

що заважає Україні копіювати американські новації в останні 30 років? Правильно — ультрадешева робоча сила.

Спроси это сам. Лично мы (айтишники) применяем американские технологии себе во благо. А кто хочет ничего не делать, тот и не делает.

Ти знаєш, що в Харківському метрополітені до сих пір курсує отой найперший потяг, який урочисто запустив його в 1975-му, тобто 45 років тому. Які безпілотні технології, яка там зарплата у машиніста, механіків? Отож.

Да плевать я хотел на отсталость общественного сектора. Это большой жирный плюс нашей страны, лучше бы его вообще не было.

Какие ещё «американские инновации»? Метро у нас вообще итальянское. А Америка так же зависима от нашего инсулина, как мы от американских айфонов. Просто мы и есть — важная часть западной цивилизации, а вот это мышление категориями «старший-младший брат» у тебя от травматичного опыта с Россией.

Вы и есть часть западной цивилизации, потому что дакам разрешили быть этой частью сразу после войны и разрешили производить и продавать тот же инсулин на американском рынке.

Польше разрешили недавно и результат уже виден. Когда Украину примут в западный блок, будет и у нас всё хорошо.

Ой, прям РАЗРЕШИЛИ. Вот сидит Трамп и подписывает бумаги, можно ли ребёнку в Чикаго купить Лего или строительной компании в Сиэтле купить насосы Grundfos. Довольно странно как для либертарианца так раздувать роль «потных чинуш» © Юра.

Ты похоже не понимаешь как работает торговля между двумя странами? Ты думаешь корпорация Лего наполняет своими продуктами грузовики и едет торговать в Чикаго? Лол :)

Нет, Сергей, есть такое понятие как государственная граница. Страны регулируют доступ к собственному внутреннему рынки, иногда запрещают, иногда вводят пошлины.

И да, дакам именно разрешили сбывать свои товары на американском рынке после войны. А иначе никакого датского экономического чуда не было бы никогда, так и как внутреннего рынка у вас не было и особенно и нет.

А иждивенцы — это СПДшники, которые водят детей в государственные школы

Так отменить государственные школы! Кто ж против — пусть будут только частные. А... не СПД-шники не смогут учить тогда своих детей? Ну так пофигу, СПД-шники ведь смогут

Адже далеко не кожний нідерландець може дозволити собі власний будинок, гарне навчання дітей, подорожі та інше.

наверное каждый украинец это в состоянии себе позволить)?

А Украина уже стала демократической западно-европейской страной с развитой экономикой?

Не знаю, может ты подскажешь? Как минимум это не богомерзкая Дания!

Спасибо за статью, получается, что семьям с детьми в Германии лучше условия, чем в Нидерландах:

— роды покрываются страховкой, включая нахождение в больнице после родов (и еда тоже)
— оплачиваемый декретный отпуск 12 месяцев если его берет один родитель и 14 если оба.
— детские садики дешевле от 3 до 10 раз (в зависимости от земли)
— на каждого ребенка федеральное правительство дополнительно выплачивает 200 евро (больше, если от 3х), и еще некоторые земли добавляют от себя (Бавария точно)
— погода не такая удручающая (если не ехать на границу с Нидерландами :-))
— высшее образование бесплатно и для резидентов, нет требования наличия гражданства Германии.

Хотел еще упомянуть, что налоги на автомобили меньше, хотя с другой стороны каргобайки это фан! Не знаю правда, ездят ли семьи из Enschede на море на каргобайках :-)

Где-то так, да
зато и стремных беженцев меньше, желающие сидеть на социале предпочитают отвалить в другое место)

А какие условия для тех, кто не работает и желает сидеть на шее у государство сознательно? В Германии им платят что-то около 500 евро + Wohngeld (тоже сильно ограничен, в больших городах реально трудно на них снять квартиру) — это либо собираться в коммуны по 5 человек и больше, либо хватит чтобы не умереть с голоду до момента, пока не найдешь работу.

не помню в деталях, но довольно жестко. Мониторят, чтобы ты искал работу, и если есть доход у партнера или какое-то имущество дороже 6к евро — то фиг.

дались вам ті роди. там за страховку всього на пару десятків євро більше буде. в рік коли родити

Якщо плануєте народжувати дитину, то знайте: пологи не входять у страховку. Якщо вагітність не викликає запитань, вам запропонують народжувати вдома з приїздом акушера. Якщо хочете народжувати в клініці, це коштуватиме приблизно 350 євро на день. У середньому в клініці проводять два дні, тому треба розраховувати щонайменше на 700 євро.

Обычно при рождении ребенка и так достаточно много сопутствующих расходов, поэтому еще доплачивать 700 евро — это не здорово. Но если можно купить такую страховку, которая их покрывает, по факту, то есть за 9 месяцев и позже — то тогда ок :-)

можна звичайно. І в середньому тут в лікарні довше одного дня не затримуються, це якщо якісь проблеми.

Одного разу рекрутингова компанія попросила резюме і дозвіл на пошук роботи для мене. Я погодився, а за два дні надійшло повідомлення, що вони помилково відправили моє резюме усім своїм клієнтам. Такий лист надійшов і в компанію, де я працював.

неплохая мотивация для создания нидерландского.it . У нас такого рекрутера уже бы обложили говном со всем сторон

Он же подписал согласие на поиск работы, вряд ли там бы пункт про текущее место

common sense, ні?

Тобто перед переїздом в іншу країну не прораховувались витрати? Погода була сюрпризом? З того, що не гуглиться за перші 10 хвилин я бачу хіба момент, що є проблема поїхати в відпустку через те, що з дитиною не відпускають. Ну і прикол з ринковою вартістю будинку і іпотекою, але такий низький стартовий внесок повністю нівелює цей прикол.

Мені здається, що головна мораль цієї статті має бути — добре гугліть та прораховуйте перед тим, як робити якісь важливі кроки в житті.

ну погоду гугли или не гугли, а поймешь только поживя хотя бы годик

с одной стороны да, а с другой стороны минусы очерченные автором довольно-таки известны и очевидны

Підтримую. Любіть себе, робіть домашку перед важливими рішеннями. Рекрутери ж бо розкажуть більше про позитивні сюрпризи.

За шість років тут я побачив доволі людей, що переїздять з інших країн.
— Люди, що провели мінімум або ніякої інформаційної підготовки, часто нещасливі і за рік повертаються додому або далі.
— Люди, що провели ретельне дослідження, здебільшого, задоволені.

Не обязательно. Обычно сначала розовые очки и всё няш-мяш, потом всё дерьмо, а уж потом приходит более реалистичное осознание.

Неприємно, коли на україномовний коментар до україномовного коментаря на україномовний пост відповідають російською.
Для чого ви так робите?

ну да іпотека на 30 років гірше звісно ніж іпотека на 5 під 17% річних......

вообще, сравнивать проценты по ипотеке разных валют в отрыве от учётной ставки центрального банка, это дилетантненько.

Згоден я дилетант. Тільки от чомусь знаю від знайомих з закордону (ЄС) що в них щомісячний платіж по іпотеці виходить менше або рівно оренді ідентичної хати. А тепер зайдіть скажімо на сайт кредобанку і порахуйте їх калькулятором скільки в місяць платити треба. Взнаєте бегато цікавого

Так, а почему Вы сравниваете 5 лет и 30.
Возьмите в Украине квартиру на 30 лет, будет стоит дешевле аренды.

Или как Вам такой эксперимент, человек 20 лет назад взял квартиру в ипотеку по аннуитету на 20 лет в гривне. Тогда 2-х этажные пентхаузы могли стоить по 25 тыс $, по курсу 5 — это 125 тыс грн.
Или 1833 грн в месяц. А теперь посмотрите средний рост заработной платы по Украине, за последние 20 лет. Он составляет 23% в год.

prnt.sc/son3yu

30 років 17% річних? пан має мене за ідіота?

Пан, пытается научить считать)

2000 год, чтобы было более понятно, на основании данных обычного человека со средней зарплатой, берётся хрущевка, которая стоила тогда 15 тыс грн, берётся кредит по 17% на 20 лет.

Оплата в месяц по кредитному калькулятору — 220 грн. Ну как посильно?

і їсти на 30 гривень... удачі.

prnt.sc/sov0jw

Я уверен, там куча других нюансов, всяких доп комиссий и подстав, но как видно, если в первый год, чтобы оплатить кредит тебе понадобиться помощь жены/родителей, чтобы есть, то через 5 лет — платёж становиться половиной, а через 10 лет, платёж меньше коммуналки.

ну то вперед гребіть беріть якщо вам так вигідно.

Оно не выгодно. Я лишь пытаюсь сказать, что брать там на 30 лет, примерно также не выгодно, как здесь на 30 лет. И почти нет разницы, какая абсолютная процентная ставка указана.

разница в 10 раз, а так да, все тоже самое.

Не в 10, у нас просто масса гривневая быстрее растёт.
А для IT-шника, это не настолько очевидно, лишь потому-что у нас просто не растут зарплаты таким образом, по 23% в год.

не надо забывать что с 2000-2008 был взрывной рост, какие гарантии что такое повторится. Никто в здравом уме под такое не подпишется. Это явно не тоже самое.

Так оно особо не важно, будет бум или нет. Можно посчитать даже для 2007 квартиру взятую в ипотеке в гривне на 20 лет.
Предположим человек в 2007 взял 3-к на Позняках за 233 тыс $.
Итого: 1165000 грн. На 20 лет — это 17 тыс грн в месяц. Уже через 7 лет — эта сумма оказалась мизером для его растущей на 23% зарплаты.

ну ясно, произошло два сильных обвала валюты, в сумме где-то в 5 раз. А например с 2014 уже прошло 6 лет, а курс стоит на месте. Поставишь 200к что на то что он упадет в 5 раз в следующие 10?

упадет в 5 раз в следующие 10

мені здається, вони Зеленського для того і обрали...

Это ж математика, в 5 раз не за 10, а за 20 лет.
Просто варианта 2: либо подешевеет процент по ипотеке, либо упадёт курс.
Почему последние 6 лет курс стабилен, при таком росте гривневой массы? Просто происходит рост долларового ВВП по 15% в год. С 2016 года, ВВП Украины вырос на 73% в долларе. В этом году врядли будет рост на 15%, будет минус. Дефицит бюджета огромен, только низкие цены на нефть и карантин удерживает платёжный баланс.
А следовательно не долго ждать и курса 40-50.

Поставишь 200к что на то что он упадет в 5 раз в следующие 10?

А сколько ты поставишь на то что Украина будет продолжать расти на 15% в год в долларе?)

все правильно говоришь, только кто готов взять эти риски на 20 летнем кредите? Плюс еще динамика важна, если вдруг будут курс первые 10 лет держать, ты в полной жопе. Ну и не забудь в твоем примере квартира уже стоит не 233 а 120к. Тоесть уже в бабле ты серьезно проиграл. Будет ли когда-либо еще уровень 200 не известно.

в 2000 году никто не давал ипотеку на 20 лет, и сейчас никто не дает. Хватит мечтать.

В том калькуляторе для кредобанка, можно выбрать 20 лет. Дают или нет, я хз.

угу а тепер дивимся середні зп по україні за останні 20 років. pensia.ua/...​robitnykh-plat-po-ukraini Кароч шановний не треба тут ляля.

угу а тепер дивимся середні зп по україні за останні 20 років

Взял с Вашей ссылки данные средней зарплаты, вышло тоже самое 23% в среднем рост средней заработной платы за последние 20 лет.

prnt.sc/sop8vc

23% роста каждый год.

епта... самі ж писали в місяць 1800 грн за хату. в середньому зп в місяць в 2000 році 250!!!! гривень!! причому тут 23% ріст...

То речь шла о 2-х этажном пентхаузе на Оболони. Понятно что, со средней зарплатой, придётся, покупать хрущь за 3 тыс = 15 тыс грн.

шановний ви мелете херню. по перше звідки ви взяли ціну 3к — blagovist.ua/uk/realtystat/2000-4 дивіться статистику тут. По друге — достовірно не ясно зараз які умови були в 2000. Такщо нефіг тут ходити вчити інших

Раз берёте статистику квартир по Киеву, то и берите средние зарплаты по Киеву, а не Украине.

НМСД, за межами Амстердаму знайти гарно оплачувану роботу важко, якщо взагалі можливо. Всі офіси глобальних ІТ граівців в NL знаходиться в 020
Але Еде — приємне містечко з національним природнім парком в якості присадибної ділянки. В мене був менеджер, який їздив щодня з Еде на роботу в Амстердам. Потягом це якраз година. Заробляти краще в Амстері, а жити — в Еде. Я б ще додав, що для немісцевого там не дуже цікаво, важко знайти «свою тусовку» в таких маленьких містечках. З плюсів — там очевидно простіше піти на прийом до профільного лікаря і влаштувати дітей в хорошу школу.

Sim-карту з більш-менш вигідним тарифом одразу купити неможливо. Для її отримання оператор просить надати виписку з банку за останні 3-6 місяців (залежно від оператора), а також дозвіл на проживання в Нідерландах

В перший день в Нідерландах (кінець лютого минулого року) пішов до точки продажу Lebara — просто дали безкоштовно стартовий пакет, після цього можна було змінити на безлімітні інтернет та дзвінки в ЄС. Цього пакету, на жаль, вже нема (по трафіку)

Сміттєві контейнери в Нідерландах закриті, доступ лише за магнітною карткою

Далеко не всюди. В Амстердамі досить багато підземних (такі ставили на Пейзажці перед Євробаченням в Києві) — можна викидати де заманеться і де є ще місце. Не завжди в одному місці є контейнери для всіх груп сміття. Можливо, у менших містах чи якихось окремих регіонах інакше — планую змінити Адам на більш раціональне місто щодо цін. Варто тільки зазначити, що на частину витрат на купівлю нерухомості (отой перший внесок в 10-15к) можна отримати компенсацію. Про іпотеку — все так. Теж планую, розглядаю, моніторю Funda. Боляче, але ми це заслужили. Ziggo доволі трешовий, до речі. Було багато проблем з їхнім сервісом, але дійсно популярний.

А що впливає на ціну нерухомості? Чому не можна привезти свою бригаду з України і побудувати будинок самому?

А що впливає на ціну нерухомості?

Наверное, как и везде: стоимость земли, материалов, услуг, спрос, предложение, параметры рынка кредитования?

Чому не можна привезти свою бригаду з України

Потому что незаконно.

і побудувати будинок самому?

Можно.

Потому что незаконно.

Незаконно потому-что они будут делать работу без разрешения на работу?

Тогда можно поляков/румынов/чехов.
Ну или можно опять-же украинцев но с гражданством ЕС.

ремонти роблять, а от будинки повинна будувати фірма з будівельною ліцензією

Мабуть, потрібно мати більше дозволів. Про ціну навіть не знаю, та студія, яку я орендую зараз, коштує 1300 на місяць — оціночна вартість квартири — 220к євро. В Альмере, Хілверсумі чи Зандамі за ці гроші можна купити дім, в Утрехті — 2-4к квартиру. Інколи бувають випадки, коли ти купуєш лише будинок, але не землю — в такому випадку можна орендувати за десь 200-300 євро (або купити) — такі будинки дешевші, але максимальна вартість, яку дозволить банк, менша.
З будинками простіше те, що квартири потребують свого роду комуналку — service costs. З іншого цих платежів нема, але всі хатні ремонтні роботи на власнику

За 220 в Хилверсюме дом будет небольшой или на окраине или убитый. Средняя стоимость по городу — 450K

Да, наверное. Был один за 150к, средней убитости и без плиты — ещё порядка нескольких десятков тысяч на реновацию

Хилверсюм и окресности типо Ларена это города пенсионеров миллионеров

Чому не можна привезти свою бригаду з України

Наскільки мені відомо, в Нідерландах самому не можна будувати будинок — це повинна зробити фірма, яка має відповідну ліцензію. В Бельгії такого вже нема. Доходить до смішного — мій кум хотів збудувати в себе в садку пічку-мангал із цегли — то не міг ніде купити цеглу. Її продають лише якщо ти платник ПДВ чи щось таке. Це було років 8 тому, може вже й помінялося.

Это хорошо. Потому что лучше купить какой-нибудь Big Green Egg, чем эти самодельные мангалы. :-)

написав чувак, який робить гріль на газу ще й викладає фоточки в інтернет :-)

Ну так на газу, конечно, лучше. Рассказать почему? :-)

Во-первых, легче — это очень важный показатель. Я делаю гриль в обычные будние дни. Потому что от начала готовки до подачи на стол — один час, сам гриль разогревается за 10-15 минут. И не надо постоянно покупать уголь, выбрасывать уголь. Во-вторых, что касается вкусовых качеств, главное — температура. И хороший газовый гриль, а у меня хороший, хорошо разогревается. Кстати, надо сегодня что-нибудь загрилить. Пойду посмотрю, что супермаркеты на мусорку выбросили!

скільки кубометрів біогазу в тебе виробляється від прочитання коментів на ДОУ? Ти вже бачив комент Іванченка (все очікувано, він не змінює свою позицію по окремій скандинавській нації)

зачем выбрасывать уголь?
он же сгорает до мелкого пепла.

він в квартирі живе, в нього немає саду.

пардон, пропустил этот момент Ж)

Если бы жил в доме / таунхаусе, тоже использовал бы газовый, потому что люблю готовить на гриле и всегда хотел, чтобы этот процесс был максимально приближен к приготовлению на плите по «скорости развёртывания».

Але ж гріль — це церемонія. Це відгомін генетичної пам’яті про наших предків, які готували мамонта на вогнищі в печері. Це як освячення паски на Великдень, тільки стихією вогню, а не водною стихією. І вогонь цей має бути живий, арійський, сонячний, а не мертвий, підземний, хтонічний.
-
Готування на газовому грилі — це як поїдання суші придбаного на автозаправці, чи споживання Карлсберга в Taphouse. Як автомобілі Opel, або матрац з Jysk, це шлях найменшого опору, шлях, що відкидає творчий пошук найкращого деревного вугілля, шлях, на якому немає нічого цікавого, як поїздка в харківському метро замість велосипедної прогулянки європейським містом. Так, воно безпечніше, тебе не зіб’є авто марокканських тінейджерів обдовбаних звеселяючим газом, не треба знімати з окулярів товстий шар весняно-літньої мошкари, не переживати, чи розвели міст... Але хіба заради цього ти кинув виклик долі, пішов вчитися на ІТ, переїхав в Копенгаген? Задай собі це питання: чим ти зараз відрізняєшся від Іванченка, який пішов оцією хибною стежиною пошуку найменшого опору в житті? Куди подівся той Ковальов, який вірив, жив, палав, а зараз тліє.
-
Пора купувати: www.amazon.com/...​-Sticker-10/dp/B018IUHKGK

Ха-ха, мне понравилось про упоминание Opel Ж) На самом деле, нет. Опель — это марка для тех, кто как раз не хочет идти по пути найменьшего сопротивления, предпочитая боль и унижение. Но это отвлечение от темы. В целом, согласен с мылью про гриль.

як жартував один знайомий росіянин (в кінці кінців він теж купив Опель) — «якщо завезти Опель в ліс — можна почути як він іржавіє»

Жаль нет хотя бы транскрипции на английский, но вот так выглядит подавление в себе генетичной памяти предков
youtu.be/N487tPEzluc?t=78

Сколько использовал брикеты, они не сгорают дотла.

Странно.
Я готовлю с оригинальными брекетами Weber, они сгорают без проблем. Не за раз, конечно. Часть остаётся до следующего раза.

В мене в тещі в Чернівцях є фруктовий сад. Вона купила бензопилку і регулярно його чистить. Так от найароматніший і найкращий дим давали дрова з аличі. Там навіть серцевина полінця мала рожевий колір і приємний запах. Але шашлик і гриль це трошки різні речі.

Думаю що так скрізь в цивілізованому світі. Більше розвитку == більше регуляцій. В цього є і + і -.

Отличные регуляции: бесполезным присоскам вынь да полож 15к евро (это ±5%!) при покупке недвиги за искусственно созданную необходимость по перекладыванию бумажек или отправлению имейлов. В нашем ирландском селе это обычно 1.5-2к нотариусу со всеми регистрациями и 1% гос пошлина (0.75% для новостроев).

В Британии та же история — заплатил 1К юристам и 3% налог государству, но то же государство заплатило мне 25% к вступительному взносу через специальный банковский счет :)

В Ирл Help-To-Buy scheme (работает только для новостроев и first time buyers) покрывает 5% из 10% первоначального взноса (т.е. 50% от взноса)

то же самое здесь — только first buyers & 25% to what you have on Help-To-Buy Bank account :)

А в некоторых странах и все 10% отвалишь легко

Там не 15к, а щось в районі 8. При цьому основна вартість — збір за продаж, який ти платиш державі. Нотаріуси, іпотечні радники, страхувальники, оцінщики так багато тут не виносять.

ТС пише про 15к, брат платив 17к

Я в 2017-му стільки не платив точно

15-17 — різниця в межах похибки/різниці в локальних цінах на послуги

Отличные регуляции: бесполезным присоскам вынь да полож 15к евро

Я вже роками кажу — розвинена країна вона тому й розвинена, що там
а. дорого
б. суворо

На моє величезне здивування купа людей цього не розуміє. Хоча насправді це очевидна річ — це як дивуватись, що в ресторані дорожче, ніж в чебуречній, і не пускають в тапках :)

Мова ж іде про «оплату» РЕАЛЬНИХ послуг ДЕРЖАВІ а не коли тебе «гопає» маклер (приватна особа) за штучно вигадані послуги посередника

ооо, товарищі, все це пов’язано.

ооо, товарищі, все це пов’язано

Яким таким чином?

UPD. Вище пояснили

Іпотека — ну по-перше фінансовий адвайзер і маклер це далеко не маст. Знаю наших експатів які купували без послуг обох. Деякі банки (ABN Amro наприклад) пропонують послуги своїх адвайзерів, які дешевше коштують але не завжди в великих банках будуть хороші ставки. Ціни станом на травень 3К — маклер 2,4К — адвайзер. Все решта, це 2% податку на купівлю

Це складно, але розкажу приклад. Знайомий намагався натуралізуватись в одній державі. Людина він найрозумніша з мною в житті бачених. Півроку він є%%вся з доками, ходив як на роботу в ратушу, поки йому не сказали піти до *приватного* адвоката (рішала), який за 60євро година всьо йому порішав. Внєзапно в розвинених країнах будь-хто не може робити будь-що, і (умовно) вкрутити лампочку на сходовій може лиш ліцензований електрик, і тому це коштуватиме не одне пиво, а 20 євро :)

Треба ще баланс між користю і ціною. У випадку маклерів я користі взагалі не бачу

і шо вот так прям порішав (в українському розумінні)? а не просто знав якісь закони які твій знайомий просто не знав

і шо вот так прям порішав? а не просто знав якісь закони які твій знайомий просто не знав

Так і в Україні, задавшись ціллю, і маючи багато часу, можна без рішал :) Йдеться ж про інше.

так. ідеться про те шо треба мати доменну експертизу і купу років досвіду. за це і 60 євро година (не так вже і багато)

А шо за страна? По опыту легализации в двух странах — все довольно просто если кейс простой. Конечно, если кейс это О виза через не бинарное квир беженство и гонение за веру в Великого Летающего Макаронного Монстра, то тут без адвоката никуда(

не скажу щоб мені не розповіли який я ідіот і як насправді все просто :)

а насправді в кожного по різному. і в уа і не в уа

Urban legend. Конечно же, простые работы вроде «вкручивания лампочки» может делать кто угодно. Лицензирование работ обычно применяется там, где есть риск для жизни, здоровья или имущества. Что вполне логично там, где есть развитый рынок страхования. Ну и бюрократические вопросы решаются легко, особенно если не тупой и родом из бывшего СССР, где реально сложно.

тому й було написано «умовно».

вкрутити лампочку на сходовій може лиш ліцензований електрик

куди краще коли полубухий майстер пиляє залізобетонне перекриття між підвалом і першим поверхом 14-ти поверхового будинку бо «йому так хазяїн замовив». а потім ше можна з хазяїном поспілкуватися

ця крайність це уа реалії. тому я за їх крайності

Вопрос к знатокам, а что реально надо за образование платить? Я был уверен что там бесплатно или условно бесплатно.

За вышку гражданам ЕС — примерно 2000 евро в год.
Не гражданам ЕС — 20000 евро в год.
Для меня это веская причина для получения паспорта.

тоесть автор ’поднаврал’ нам. Походу для голландца получение образования таки условно бесплатное.

умовно безкоштовне, але треба гарно вчитися в школі, інакше не отримаєш направлення в університетський потік напряму і треба буде йти шлях через професійно-технічну освіту чи якось так.

все таки зависит от пакета. сегодня с Нидерландскими коллегами был разговор. Один сказал что в его кругу все примерно 8-12 тысяч за 5 лет, а другой, что в среднем в районе 40-50 тысяч, то есть все зависит куда и на кого идешь, ну и что за плюшки в это образование собственно включены.

ну ты ж понимаешь, что даже 10к в год, это легко подъемная сумма для голландского студента, если пойдет подрабатывать.

прям лєгко? на не повний день (бо ж студент) якшо купа людей за фултайм отримує 1800 євро до податків?

лєгко, в сенсі дуебл, а не в сенсі, ніхера робити не треба. А ще я впевнений, що існують програми для тих хто неможе собі дозволити.

40-50 — обычно всякие МБА и вторые высшие, там и 25 за год может быть

там хіба громадянство, а не резидентсво? З постійним резіденсом не дадуть за нижчою ціною.

Нет, не дадут, поэтому я писал про паспорт. Правительство субсидирует плату за обучение, ты только платишь какой-то fee в размере 2000 евро. Теперь я даже не уверен насчет любого паспорта ЕС, возможно, нужно быть именно гражданином Нидерландов. Буду разбираться.

що, постійний резіденс не канає?

Проте якщо хочете тут жити, треба вчити нідерландську мову, а вона дуже складна.

Странно. Я смотрел видео, где есть оценка сложности изучения разных языков для англоговорящих. Так вот для англоговорящего нидерландский язык — один из самых простых для изучения. Чуть сложнее немецкий, дальше идут романские языки, русский (думаю как и украинский) входят в 4-ю группу сложности, а самая сложная — 5-я — японский.
Сам не учил нидерландский, но если его просто учить англоговорящим, то наверное при знании английского — не сложно и самому.

мова не складна, особливо, якщо до англійської ще трошки знаєш німецьку на ресторанному рівні.

немецкий+английский=нидерландский. по крайней мере читаю большинство текстов без напряга. вот фонетика это кошмар))

зате граматика значно спрощена, нема відмінків, всьго два артиклі (середній рід і все решта). Зменшувальна форма слова завжди середнього роду, тому можна так жульнічати, якщо не знаєш якого роду іменник — вживаєш його зменшувальну форму і все граматично вірно.

а то ваша немецкая — музыка сфер)
цвай унд цванцишь млин)

не то слово)) но фонетика проще. все звуки четкие

«Я смотрел видео...». Думаю, вы неоправданнно смешали понятие «легкость голландского для native English speaking людей» и «его лёгкость для знающих английский как второй язык». Одно дело если у вас с детства в ушах и глазах романо-германский языковой пласт. И другое дело, если вы изучали один из романо-германских языков в сознательном возрасте, имея на подкорке один из синтетических языков, типа славянской группы.

Возможно я неверно употребил «не сложно». Скажем так, не сложно в сравнении с условным японским или венгерским языком. Особенно если уже знаешь английский.
Кроме того имею опыт изучения кроме английского французского и испанского языка. Так вот и французский и испанский учить после английского легче чем с нуля, поскольку английский нахватался романских слов. При этом оба этих языка сложнее английского. Например есть серьёзная таблица спряжений глаголов (особенно в испанском) и добавляются рода существительных и прилагательных.
Поэтому я делаю предположение, что изучить нидерландский для человека знающего английский не так сложно как пытается сказать автор. Особенно если живёшь там.
Кроме того, я прочитал про нидерландский язык и посмотрел таблицу спряжения глаголов, ну реально не самый сложный язык.

Іспанська відчувається легшою (мені легше за англійську та польску заходить у відносному сенсі). Проте це правда — більше мов знаєш, легче вчити.

Я б сказав це трошки ще питання чи був пан у секті «а какая разница» як вимовляти англійські слова, бо ж «і з акцентом зрозуміють». От як навчишься артикулювати правильно англійську — то й нідерландська легша буде.
Особисто я частенько жахаюся вимови більшості колег, тож і не дивно, що фонетично складна мова буде вікликати труднощі у тих, хто навіть англійську вимовляти не може.

В огороде бузина, в Утрехте — дядько

Ті люди які багато працюють з українцями і росіянами з часом навіть починають розрізнювати наші акценти. Українці, як мені казали кілька разів хоч і роблять ті самі помилки, але стараються вимовляти більш правильно. В той час як росіяни навіть не стараються — і так поймут.

С одной стороны, всё вроде так, но статья таки воспринимается однобоко — всё дорого, жить дорого, отдыхать дорого, ездить дорого, лечиться дорого, учиться дорого, и т.д.
В общем, да, так и есть. Но неупомянутые в статье плюшки с лихвой покрывают все недоліки жизни в Нидерландах, особенно на фоне недавно прохайпованной темы жизни в «Долине» от Дурова, видео Вики Бородиной «Почему я хочу уехать?», и пр., где всё становится на свои места, и понимание того, что зарплаты в сотни килобаксов в год вообще нифига не делают жизнь счастливее.

Нидерланды — это не Украина, здесь государство и законы работают.

Нидерланды — это не «Долина», где однообразная жизнь вокруг технологий, передутый рынок недвижки, и непостижимо дорогая с подвывертами(!) медицина. Достаточно, чтобы скорая помощь доставила тебя не в тот госпиталь, чтобы твоему кошельку стало невыносимо больно.

Нидерланды — это не Германия/Франция, где пока не начнёшь шпрехать зи дойч, тебя будут игнорить на всех рубежах быта. Можешь говорить по-английски хоть с доктором, хоть с садовником.

Нидерланды — это снова не Германия/Франция, где только после Нидерландов понимаешь, на сколько там местами шумные и разбитые дороги. Как петрол-хэду, мне это особенно заметно. Только вот не надо про Украину — там дорог нет в принципе. Хотя содержать больше, чем одну машину получается дорого, да.

Нидерланды — это не Долина/Германия/Франция/ещё-много-разных-стран, где в больших городах приходится буквально переступать через бомжей. В NL бомжи на улицах не валяются, и к людям не пристают. Государство и там позаботилось.

и наконец, Нидерланды — это не *большинство-сошедших-с-ума-от-ковид19-стран*, здесь свободно можешь перемещаться по стране, без маски (если на улице и не пересекаешься с другими людьми). В каждом магазине доступны бесплатные санитайзеры, салфетки, иногда одноразовые перчатки.

Нидерланды — это страна победившего социализма, с идеальной (для меня и большинства знакомых понаехов в NL) развесовкой work-life balance и процессом адаптации в обществе.
Нам с женой, с достаточно средненькими в IT зарплатами, вполне хватает на комфортную жизнь в своём жилье, со своими машинами, с путешествиями по 1-3 раза в квартал (ага, до карантина), с недешёвым хобби, и ещё отложить удаётся. Да, не миллионеры из «Долин», но государство и система страховок устроены таким образом, что при, казалось бы, такой высокой стоимости жизни, бедствовать не приходится.

Хорошо, что ты позвал сюда понауехов в Долину, нужно больше жара.

Нидерланды — это снова не Германия

это точно, отличные дороги с ограничением в 100км/ч. Точно не эта ваша Германия)

Насколько в Го лучше дороги, настолько же меньше вариантов их полноценно использовать))

Где-то 100, где-то 130. Где-то 100, но вечером/ночью 130. Но да, 100 иногда скучновато едется.

вроде на А12 оставили 120кмвч. Даже флитсмайстер пишет 120.

для гонок есть треки ;)

Зараз прийде пан Станіслав