×Закрыть

Релокация в Сингапур: история украинского архитектора

На DOU уже достаточно много публикаций о жизни и работе в других странах, поэтому и я решил внести свою посильную лепту и поделиться историей релокации в Сингапур. Город-страна (по площади на 100 км2 меньше Киева), славящаяся открытостью для ведения бизнеса и отсутствием коррупции. Лидер среди «азиатских тигров» — самых быстро развивающихся экономик мира.

Я — архитектор с 17-летним опытом работы в нескольких прикладных областях. Из них львиная доля — на платформе .NET. Также имею богатый опыт управления проектами и командами в ролях от Project Lead до технического директора компании, получил даже сертификат PMP. Есть также своя небольшая компания.

Сейчас работаю в сингапурском стартапе RedMart (online-супермаркет со своим физическим складом), только-только поглощенным Alibaba, которая выходит на этот рынок. Формально работаю на позиции технического лида / архитектора, но по факту (как в любом стартапе) круг задач, конечно, гораздо шире.

Мысли переехать, как минимум на время, и посмотреть, что происходит в других странах, были всегда, однако Сингапур попался относительно случайно. В 2015 году мой друг, который там провел уже полгода, бросил ссылку с вакансией со словами: «Если хочешь — попробуй». Сам процесс я описал подробнее ниже.

Над офером я размышлял месяц, прежде чем решился его принять и уехать в такую даль, оставив будущую жену в Киеве доучиваться в вузе на последнем курсе. В основном в решении сыграли несколько факторов: легендарная страна, добившаяся феноменальных результатов; совершенно новый мир, уже развитый и продолжающий активно развиваться; желание поучаствовать в стартапе (хотя уже и на достаточно позднем этапе). Попутно хотелось сменить стек технологий и расширить свои архитектурные познания также на JVM и Scala. Компенсация, оговоренная в самом офере, не была ключевым фактором.

В дополнение ко всему, с чисто психологической точки зрения не хотелось оставлять сожалений на будущее. Таким образом, в сентябре 2015 года я переехал в Сингапур.

Финансы

Традиционно самая животрепещущая тема, поэтому начнем с нее, с конкретики.

Итак, Senior Software Engineer с многолетним опытом получает порядка $5000-$7000, из которых $1400 уйдет на аренду жилья, порядка $500 — на уплату налогов. В итоге на руках останется около $3200-$5200. Всех прочих расходов на проживание, питание и некоторые развлечения набегает около $700. Очень сильные технические спецы уровня Architect или CTO могут получать $12К и даже выше, есть куда расти.

Достаточно часто выбранная компания предлагает ключевым специалистам зарплату чуть ниже рынка, но вместо этого опцион: право на получение определенного пакета акций по номинальной стоимости. Реализовать это право можно, как правило, по прошествии какого-то срока работы в компании (обычно через год), и оно растянуто на несколько лет. Цель — удержать этих ключевых сотрудников на продолжительный срок. Valuation опциона (в $) обычно достаточно высока, чтобы был смысл «не дергаться». В принципе, хорошие деньги в ИТ зарабатываются именно через опционы, а не просто зарплаты, и здесь это прекрасно понимают.

Работа

В основном работодатели — это, конечно, всевозможный FinTech, представленный как устоявшимися крупными банками, инвестиционными и страховыми компаниями, так и новыми стартапами, а также медициной, транспортом и логистикой, e-commerce. Очень много высокотехнологичных инноваций, в частности сейчас бизнес пытается нащупать бенефит от применения AI и извлечения информации из больших объемов собранных данных. Банки поняли смысл фразы «людям нужен банкинг, но не нужны банки», и сейчас многие из них активно меняются, чтобы соответствовать ожиданиям клиентов и не потерять рынок.

Что касается географии, то есть как локальные компании, только по Сингапуру, так и работающие на территориях стран APAC, а также worldwide global. Например, недавно в Сингапуре открылся офис Google, а также сюда выходит Amazon, есть R&D офис Visa, вовсю хантит Uber и т. д.

Кроме упомянутых well-established компаний и стартапов, есть также отдельный класс — консалтинговые компании (например, тот же ThoughtWorks). Работать в них достаточно интересно, т. к. есть возможность познакомиться со многими бизнесами, не «застревая» надолго ни в одном из них. Чаще всего в случае консалтинга львиная доля работы проходит on-site. Выбора предостаточно.

Сингапур — очень многонациональная страна. Как правило, коллектив компании среднего размера будет состоять из представителей 10-20 национальностей со всей планеты. Очень полезный опыт.

Еще одна из ключевых особенностей работы — это, конечно, участие непосредственно в бизнесе, в отличие от аутсорса. Что дает возможность повысить свои бизнес-навыки, развить нетворкинг и прочие бенефиты. Есть куда расти помимо технического развития.

Как найти работу

Зааплаиться на работу несложно: ищем вакансии в интернете (например, начинаем с monster.com.sg и дальше просматриваем на сайте конкретной компании), рассылаем резюме в понравившиеся компании, проходим несколько раундов собеседований, чаще всего включая написание кода, если вакансия техническая, и в случае принятия оффера, работодатель присылает визу (pdf-файл) для разового въезда. Поиском работы для вас может заниматься также агент, но я этот вариант не пробовал.

Как я уже упомянул выше, я не искал работу сам, мне просто бросили ссылку на вакансию. В качестве начального проходного теста нужно было реализовать две алгоритмические задачи. Первая — на любом языке, важен был только output (как в Google Code Jam), т. к. он давал e-mail адрес, куда слать резюме. А вот вторую нужно было реализовать на Scala (или Java), и она прогонялась через систему автоматизированных acceptance-тестов. После успешного прохождения такого «порога входа» было несколько собеседований по скайпу и оффер.

Разумеется, я проходил несколько других собеседований уже здесь, в Сингапуре, и могу сказать, что такая схема (с небольшими вариациями) для технических позиций типична.

Итак, чтобы работать в Сингапуре, нужно получить Employment Pass от конкретного работодателя (рабочая виза). Дается она на 2 года, потом легко обновляется. Все это делает работодатель. По приезду в течение месяца надо будет один раз лично сходить в MOM (Ministry of Manpower) для выполнения процедур, требующих личного присутствия. Такой визит займет порядка 20 минут, и через пару недель будет готов пластиковый EP — документ, дающий право на работу, и он же мультивиза на въезд без ограничений. Со стороны государства никаких проволочек нет: все происходит очень быстро и оперативно, и ни вы, ни работодатель нигде не тратите лишнего времени.

Если вам не понравилось работать у данного работодателя, вы можете поискать другую работу уже на месте. Тогда новый работодатель просто переведет ваш EP на себя. Либо можно просто уволиться, и тогда у вас будет 1 месяц на то, чтобы найти новую работу.

Кстати, после получения EP вход и выход из страны происходит как в метро, через турникеты: прикладываем паспорт — проходим одни дверцы, прикладываем палец — проходим вторые дверцы, и все, вы в стране! Ту же процедуру используют граждане Сингапура.

Здесь есть несколько тонкостей: каждая компания имеет определенную квоту на получение EP. Кроме того, законодательно зарплата иностранца по EP не может быть меньше $2600 (на 2017 год). Таким образом, страна хочет видеть только высококвалифицированных внешних специалистов, которых не удалось найти на внутреннем рынке. Дополнительно к этому существует комитет в MOM, который следит, достаточно ли компания прилагает усилий для поиска сотрудников на внутреннем рынке, прежде чем привозить снаружи. Если он обнаружит, что недостаточно, может поставить компанию сначала в watch list, а потом в black list на выдачу EP. Опять же, это не схема, как ободрать бизнес, а желание трудоустроить прежде всего внутренние ресурсы.

Жена и дети получают DP (Dependent Pass). Это тоже мультивиза и право находиться в стране до тех пор, пока работает EP основного. И тут есть хорошая новость: DP дает право на работу и учебу. Есть только одна мелочь для работодателя, берущего на работу DP holder-а: он должен получить Letter of Consent от MOM. Но в 99,9 % случаев он выдается без промедления. При этом DP может устраиваться и на более низкооплачиваемую работу, т. к. в этом случае работодатель не «расходует» свою квоту как для EP и не обязан платить DP holder-у такую же высокую зарплату, как высококвалифицированному специалисту. Поэтому, в отличие от некоторых других стран, привезенный супруг/супруга также устраивается на работу, что существенно повышает финансовую мощь семьи. В моем случае уже через месяц после приезда моя жена, ветеринар по образованию, устроилась здесь на работу в ветеринарную клинику.

Инвестиции

Кроме стандартного счета в банке, куда будет начисляться зарплата, можно открыть также счет для операций с ценными бумагами. Он дает возможность инвестировать на всех торговых площадках мира. Инвестиции — это тема отдельной статьи, скажу только, что правильно построенный низкорисковый инвестиционный портфель пассивного инвестора будет приносить порядка 6 % годовых compound.

Из-за низкой финансовой грамотности на территории постсоветских стран тема правильного инвестирования крайне недооценена, и многих просто пугает своей рисковостью и непредсказуемостью. На самом деле в развитых странах это одна из важнейших тем даже в повседневном обсуждении.

Многие возразят, что инвестировать можно и из Украины, ведь есть же доступ к торгам на биржах США через украинских брокеров. Отвечу просто: можно. Ежегодно надо будет платить налоги в размере 18 % годовых по результатам такой деятельности. А теперь внимание: в гривнах. Это значит, что вы будете платить дополнительно 18 % от суммы падения курса гривны по отношению к доллару. То есть, по сути, вы берете на себя еще риск оплаты падения курса гривны.

Налоги

Вообще говоря, по опыту моего общения со многими людьми, тема налогов — одна из самых недооцененных, когда дело касается эмиграции. Лично мой совет при выборе страны для эмиграции: обязательно отранжировать потенциальные страны по шкале ЭФФЕКТИВНОЙ ставки налогов.

Дублирующий screen: уже по net после вычета всех трат (включая налоги, разбитые на месяц). Должен получиться net, который и следует учитывать как финансовую составляющую, принимая решение об эмиграции.

Отдельно ранжировать по шкале налогов стоит потому, что если доходы вырастут до размеров, когда прочие траты (квартплата и т. п.) будут не очень заметны, можно понимать, сколько надо будет платить налогов. Пример роста доходов: реализация опциона, получение доходов от инвестиций и т. п.

Итак, налоги в Сингапуре — одни из самых низких в мире. Прогрессивная шкала — от 0 % до 22 %, причем 22 % для доходов свыше $260 000 в год. Эффективная ставка для синьорного ИТ-шника будет около 7 %. Кроме того, в налоговой схеме есть возможности вычитать некоторые суммы из базы налогообложения (например, на самообразование до $3600 в год). Но при ставках налогов в районе 7 % это много не сэкономит.

Посмотреть точную сумму налогов можно по ссылке. Качаем, например, 2017 tax calculator. Это Excel-файл, где в одно поле вбиваем свой годовой доход и внизу смотрим сумму налогов и остаток.

Налог в пенсионный фонд (CPF) появляется только после получения PR (Permanent Residence) и составляет порядка 20 %. Однако это ваши личные деньги, просто принудительно удерживаемые на специальном счету. Их можно использовать и до наступления пенсионного возраста в определенных случаях, например, на покупку жилья или образование детей.

Жилье

Жилье — одна из двух дорогих штук здесь (вторая — автомобиль). Все жилье делится в основном на 2 типа: condo и HDB. Condo — это огороженная группа домов со своим бассейном, спортзалом, club house-ом, барбекю-зонами и т. п.

HDB — это обычное социальное жилье, аналог наших высоток.

Приблизительная стоимость аренды однокомнатного юнита (спальня + living room) в кондо $1300-$1600 + коммуналка (около $70 в месяц за все). В HDB это порядка $1000.

Есть более спартанские варианты — съем комнат, которые подразделяются на common room (совместное использование санузла с соседом) и master room (свой санузел, соединенный непосредственно с комнатой). Такая комната стоит примерно $900-$1100 в condo и $550-$700 в HDB соответственно, и обычно включает коммуналку. Точные цены можно посмотреть на propertyguru.sg и 99.co.

Общение с государством

Здесь все просто: все работает. Практически все сервисы автоматизированы. Время и личное присутствие нужно разово в определенных случаях:

  • получение рабочей визы (EP, DP);
  • открытие savings account в банке;
  • получение SingPass, который является вашим Id для доступа во все государственные сервисы;
  • открытие торгового счета у брокера;
  • конвертация водительских прав.

Я больше никуда не ходил лично.

Все это имеет четко назначенное время, и, как правило, происходит очень быстро. Дальше все действия выполняются через веб-доступ. Цель — чтобы вы как можно меньше отвлекались на ненужную волокиту, а уделили максимальное время работе и зарабатыванию. Государство построило для вас такой себе framework, в котором вам ничего не мешает сфокусироваться на своих делах.

Общественный транспорт и такси

Весь общественный транспорт — единая система. Вход осуществляется по бесконтактной карте NETS.

Главная идея: система общественного транспорта должна доставить пассажира из точки A в точку B. Стоимость проезда состоит из «посадочной» платы плюс плата по километражу. Поэтому при пересадках по ходу движения повторно плата не взымается. Время на пересадку — порядка 20 минут. В цепочке пересадок может быть 4 автобуса и 1 метро (в любой комбинации).

По факту для того, кто живет ближе к окраине и имеет работу в центре, одна поездка в среднем обойдется в $1.

Кстати, это правда, что за употребление еды и напитков в общественном транспорте штраф $360, за курение — $720, за перевозку взрывоопасных веществ — $3600. Сначала это кажется дикостью, но со временем понимаешь, насколько это правильно. «Восток дело тонкое». А тонкость в том, что в Азии ВООБЩЕ НЕТ понятия «неудобно». То есть если не будет такого ограничения, то все это «пестрое разнообразие культур» с целью экономии времени будет есть свою вонючую еду и курить после такого завтрака прямо в вагонах метро.

Такси является частью городской системы общественного транспорта. Соответственно, в такси с зеленым сигналом «свободен» можно просто сесть и сказать, куда ехать (без уточнений того, согласен ли его высочество таксист везти тебя в указанное место). Тарифы фиксированы, кидалова нет. Цена такси относительно невелика. Проехать город из конца в конец стоит порядка $22-$26. В среднем же чек на такси выходит около $10-$12.

Кстати, работать в такси имеют право только граждане Сингапура. Таким образом, власти защищают рабочие места своих граждан и, кроме того, в случае чего их найти легко. А еще, как правило, это люди в возрасте и очень интересные, осведомленные собеседники: они много читают о том, что происходит в мире, и участвовали в жизни Сингапура от «страны Третьего мира до страны Первого мира». И знают, что Украина — не Россия, и украинцы и русские — это две разные нации.

Автомобиль

Покупка авто здесь — весьма нерациональное действие. Цена автомобиля состоит из двух компонент: стоимость самого авто (порядка $60 000 за новую машину B-класса) и COE (право на ее владение на 10 лет, около $40 000) — то есть итоговая стоимость нового авто — от $100 000. Такая стоимость — это не желание правительства ободрать автолюбителей, к которому мы привыкли, а необходимость, определенная размерами страны и средним доходом граждан.

Но даже при этих ценах количество автомобилей предельное: центральные магистрали города часто «красные» в часы пик.

Аренда автомобиля — от $50 в день. Но можно найти частников, которые сдадут свои авто за $30 в день. Лично я не пользуюсь авто здесь — нет смысла, т. к. общественный транспорт и такси работают как часы.

Правительство

Несколько слов хотелось сказать отдельно о правительстве. В Сингапуре редчайший тип правления — меритократия (буквально — «власть достойных»). Ли Куан Ю сознательно истребил порочный круг, которым болеет почти весь мир, когда для прихода к власти нужны деньги на избирательную кампанию, затем нужно отбить эти деньги перед «спонсорами», проталкивая нужные им законы, а затем еще заработать на следующие выборы.

Здесь в правительство попадают исключительно компетентные люди с серьезным бэкграундом и образованием в своей области, часто «переманенные» с топ-должностей из коммерческих компаний. Соответственно, их зарплата — это рыночная зарплата топ-менеджера на аналогичной должности, привязанная к перформансу страны и сфере его деятельности. Коррупция практически отсутствует, нет схем, откатов и прочей ерунды.

Образованность населения

Обратил внимание, что здесь в каждом районе есть Community Club и библиотека при нем. Библиотеки достаточно большие (часто несколько этажей) и предоставляют актуальные книги по всем областям. Также большую часть занимают медиа (CD/DVD), и прилагаются компы для их просмотра. Библиотеки постоянно полны людей. Все это бесплатно. Государство уделяет серьезное внимание образованию.

Комфорт и безопасность

Сингапур — исключительно чистый, аккуратный, безопасный город. Повсюду парки, скверы и зелень (Let’s make Singapore our Garden).

Хочется выделить обилие фонтанов и текучей воды. Следуя китайской мудрости «все течет, все меняется», весь Сингапур изобилует фонтанами и всякого рода водоемами. Они как на улице, так и во всех ТРЦ, причем по несколько штук.

Встреча взглядом с другими людьми часто вызывает ответную улыбку, кивок. В городе размером меньше Киева живет 5,5 млн человек, поэтому в ТРЦ часто бывает тесновато.

В метро не бывает такой давки, как в Киеве: в часы пик все становятся близко, но стараются не толкать друг друга. Есть другой минус: азиаты очень много говорят, и если что-то мешает им говорить, то они просто повышают голос. Соответственно, публичные места и общественный транспорт по звуковой гамме часто похожи на балаган.

Воровства, бандитизма, хамства нет. В метро я часто ношу телефон, а иногда и кошелек в заднем кармане джинсов или рюкзаке. Так многие делают. Просто это удобно. Даже мысли, что их вытянут, нет. Нетрудно представить, что в киевском метро такое приводит к исчезновению упомянутых ценностей в течение нескольких минут.

Иногда читаю новости об украденном велосипеде на стоянке под метро, но, как правило, это рабочие-индусы, которые не понимают, как работают гроздья камер и полиция и что тут не канают отговорки типа «а докажите, что это я, мол, лица ж на 100 % не видно».

Было несколько заварушек. Как правило, это происходит в кварталах с привезенными рабочими, например, в Little India. Полиция в таких случаях реагирует очень быстро и жестко: зачинщики и дебоширы моментально отлавливаются, наказываются, получают запрет на въезд и высылаются из страны. Если они пытаются спрятаться среди своих, может быть выслан хоть целый квартал. Весь процесс занимает 3 часа на усмирение и еще около 3 суток на то, чтобы привести приговор в исполнение и выслать дебоширов. «Висяки» закрываются: недавно в Малайзии был пойман малайзиец, совершивший убийство в Сингапуре с дружками в 2011 году (дружков поймали сразу). Доставлен в Сингапур и казнен.

Медицина

Как и во всем цивилизованном мире, если нет медицинской страховки, то просто так прийти к врачу — дорого. Например, вылечить ангину будет стоить порядка $40 без страховки и $7 со страховкой. Однако тут нет очередей на запись на несколько дней заранее, медучреждений предостаточно. Терапевтические пункты разбросаны по всему городу, и они есть почти на каждой станции метро. Терапевт научен и диагностировать, включая взятие кучи анализов, и лечить достаточно широкий круг болезней. Лекарства выдаются немедленно, с точной дозировкой. Если терапевт не может справиться (примерно в 10 % случаев), или нужны процедуры, требующие особого медоборудования, тогда он направит в специализированное учреждение.

Стоматология, как правило, страховкой не покрывается, и, как и во всех развитых странах, достаточно дорогая. Лично мы делаем ее в Украине, когда прилетаем в гости примерно раз в полгода.

Погода и климат

Также особого внимания заслуживает погода и климат. Сингапур находится в 145 км от линии экватора. Соответственно, здесь нет времен года: всегда солнечное лето с постоянной средней температурой порядка 32°C. Вечером в хорошие дни она падает до 28-26°C, и это благодать. Днем повышается до 36°C. Ощущается обычно как 43°C. И очень высокая влажность. Поэтому outdoor activities несколько ограничены. Все помещения и общественный транспорт оборудованы кондиционерами, без них никак. Сингапур по погоде проще всего сравнить с Киевом в самые жаркие дни середины июля, но добавьте еще высокую влажность, как после дождя.

Ну и конечно, есть сезон дождей. Однако дожди теплые, везде есть укрытия от них. Кроме того, организован сбор дождевой воды, так что это не мешает.

Путешествия и развлечения

Ближайшие страны — Малайзия, Таиланд, Индонезия — известны своими курортами.

Чуть дальше — Вьетнам, Филиппины. Еще немного дальше — и вы на западном берегу Австралии. В Малайзию можно попасть просто перейдя границу, как часть автобусного маршрута, в остальные страны — дешевые перелеты, чем здесь все активно и пользуются.

Лично я обычно арендую автомобиль по прилету, и мы с женой катаемся в выбранной стране как по туристическим достопримечательностям, так и по обычным местам, чтобы понять, как и чем живет страна.

Дороги во всех странах вокруг классные, и я не перестаю удивляться тому, что таких страшных дорог, как в Украине, я не видел нигде.

Типичные виды отдыха в этих странах — все, что можно делать летом у моря: пляж, дайвинг, снорклинг, серфинг, кайтинг и т. п. Кстати, попутно отвечу на частый вопрос: нет, Бали не так хорош, как на картинках, при ближайшем рассмотрении — довольно грязная, замусоренная страна.

Внутри Сингапура также есть много мест, которые можно посетить: ботанический сад, зоопарк, знаменитые искусственные деревья, остров развлечений (Сентоза), океанариум, музей восковых фигур, музей науки с постоянно обновляющейся экспозицией и много других. Кроме того, тут происходит много разных интересных событий: Формула-1, премьеры фильмов, авиашоу, всякие другие тематические шоу.

Личное мнение и выводы

Лично мое мнение: Сингапур хорош для получения интересного опыта работы непосредственно внутри бизнеса (в отличие от аутсорса), старта своего дела и нетворкинга в высокобизнесовой среде. Если удастся попасть в хороший стартап — можно также заработать неплохие деньги на опционе. В банках и консалтинговых компаниях можно зарабатывать просто хорошую зарплату.
Страна идеальна для любителей жаркого солнечного климата и жизни в тропических странах. Однако work-life balance здесь сильно смещен в сторону работы, т. к. в силу дороговизны развлечения внутри страны несколько ограничены, поэтому на то, чтобы куда-то выезжать, нужно тратить дополнительное время.

Что касается меня лично, то я пересматриваю свое решение о дальнейшей релокации (включая возврат в Украину) с определенной периодичностью. На данный момент планирую еще как минимум пару лет провести в Сингапуре, посещая Украину примерно два раза в год: повидаться с друзьями и родными и пройти все необходимые медицинские техосмотры.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Аж про Бангкок захотелось написать:)

было бы интересно почитать)

Хорошая страна. Вот куда нужно ехать. А не в сраную Польшу.

Это вы пока Manual QA так говорите. А когда будете Senior Ninja Java Automation QA Lead на зп 3k+ вы свое мнение поменяете.

Отличная статья с упором на финансовую составляющую, что отличает ее от других похожих историй — дороги лучше, колбаса вкуснее — что говорит о зрелости автора. Какая разница что там если ты не можешь сделать там нормальные деньги? :)

176 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Я тоже там же те ламбы фоткал, они там как памятник?)
blog.uartema.com/...​9_131952_003-1024×768.jpg

Саша, спасибо за интересную статью. Хотя ИТ-рынок сингапрурский хотелось бы узнать пошире.

цікава стаття, але між рядками можна прочитати доволі багато ньюансів, мені нагадує ОАЕ — все ніби чисто, але за рахунок дикунських законів і відсутності базових людських прав в іммігрантів, постійно в страху, що тебе депортують і адіще-погода, що хіба весь час в офісі сидіти. вобщем, не без мінусів країна явно. і зп не того рівня, щоб був сенс сидіти весь день в офісі роками

іхмо, місце на пару років для досвіду максимум

Идеального места в мире нет. Если бы было, все бы это знали. «Каждый выбирает для себя» ©. Лично у меня построена оценочная функция (с весовыми коэфициентами и собственно значениями) по всем важным для меня критериям.

Можно я почти-пооффтоплю: а где вы X-Wing нашли?)

Вроде бы в аэропорту была инсталляция к премьере седьмого эпизода.

Еще бы возле 1000-летнего Сокола сфоткаться :-)

В аэропорту инсталляция была: икс-винг и тайфайтер :)

Ну, а что ж ты так долго думала чтобы туда перебраться :) все, X-Wing и Tie-fighter улетели

А мне вот интересно как там вообще общая атмосфера? Вроде бы страна с высокой степени финансовой, предпринимательской свободы, но при этом диктаторские традиции, штрафы за шаг влево-вправо?
Чувствуется ли несвобода?

а в Украине чувствуется свобода? )

Смотря в чем. Если жить по законам, то нет.
Суждения людей в общей крайне архаичны, и поэтому моральной свободы там тоже нет.

Нет, не чувствуется. Все построено нормально и логично. В Украине стремнее.

Ну и немного соли по поводу Сингапура(хотя я сам пытаюсь туда сейчас перебраться).
Не все так идеально, как описано в статье.
В том же районе Geylang, довольно таки грязно, куча мусора, индусы курящие возле знака «курение запрещено» + квартал красных фонарей(назвать єто минусом конечно нельзя, но все таки :) ) и ето в каких то 15 минутах езды от Marina Bay.
Так же бездомные спящие на улице, конечно не настолько много, как в Гонконге, но встречаются.

Две недели назад провел несколько дней в Geylang’е, ничего страшного там не увидел — ну грязно немного, ну индусы курят — зато колоритно и интересно.

ну индусы курят — зато колоритно и интересно.

Ну такое :)
За таким интерестным можно мотнуть за 40$ туда обратно в КЛ. А в Сингапуре как-то хочется без всего єтого.
Я не говорил, что там страшно, просто не настолько все идеально и хорошо, как говорится в статье. Просто многие, начитавшись статей и обзоров в инете, думают, что Сингапур єто прям что-то вообще космическое и там таких проблем, как я написал выше не существует.

Не хочется всего этого — селитесь в более приличном районе.Нет в мире такого более менее крупного города, где не было бы своего неблагополучного района. И да, проблемы описанные вами, вовсе и не проблемы:)

Это все играет значение, если жить непосредственно в том районе. Если в подобные места попадть изредка — то и правда, больше интересного колорита, чем чего-то раздражающего.

Должен получиться net, который и следует учитывать как финансовую составляющую, принимая решение об эмиграции.

Все очень толково и правильно написано

Однако, особо [тут нецензурное слово] хитрые работодалели обычно любят оперировать суммой гросс, объясняя это тем, что все зависит от вашей квалификации, семьи с женой, или женой и ребенком, или с женой и двумя детьми. Поэтому многие на этом «собаку съедают» и в лучшем случае живут от зп до зп, в худшем уходят в минус, в частности это касается многих Скандинавских стран и вот еще Германии (хотя там якобы снижают потом налог, если вы целую семью привели, да еще и не работающих)

любят оперировать суммой гросс, объясняя это тем, что все зависит от вашей квалификации, семьи с женой, или женой и ребенком, или с женой и двумя детьм

так правда зависят, спросите сколько нетто +/- будет и вам скажут

В цивилизованном мире всегда оперируют гросс цифрами и хитрость тут не при чем — налоговые вычеты могут быть весьма сложными и часто зависят от множества параметров.

В мире все называют вам сумму гросс. NET можно спросить у HR, а лучше в поиске найти tax calculator (как я привел в статье) по конкретной стране. Еще можно читать numbeo.com.
По поводу Европы и Скандинавских вы абсолютно правы: я их вычеркнул сразу, в Украине оставаться выгоднее. Кстати, в Сингапуре (и вообще в Азии) много предприимчивых людей оттуда, по той же причине: налоги и всякие страховки слишком высоки :)

Потому что налоги считаются в зависимости от

квалификации, семьи с женой, или женой и ребенком, или с женой и двумя детьми.

. Как вам могут сказать нетт в таком случае?

Как правильно замечено в статье выше и комментариях, что надо узнавать у HR приблизительно все эти нюансы, плюс стоимость жилья и налогов. А то был период когда умники хотели «лишь бы свалить» , а Германия и Скандинавия и рада была брать пачками таких людей. Потом статьи на ДОУ «почему я вернулся (вернулась)»

Все потому. что нет просчета, нет изучения и анализа старны в плане налогов, аренды и по мелочи

Нагуглить налоговые ставки для любой страны — дело пяти минут, даже википедию, поди, покидать не придется. Стоимость жизнь сравнить тоже не проблема.

Интересная статья. А цены приведены в сингапурских долларах или в американских?

Цены пересчитаны в USD для удобства читателей перед отправкой корректору :) изначально писал в SGD

Короткий ресерч по вакансиям показывает, что зарплаты все-таки приведены в SGD:)

Попробуйте зааплаиться, будет более точно ;) я со своего опыта пишу

скажите пожалуйста на сайте который вы указали monsters.com.sc поле Национаьность -singapore что указывает? то что нужны только граждане Сингапура (резиденты) или что-то другое. вот например для этой вакансии www.monster.com.sg/...​servers,ms sql,server,sql

Есть вакансии, где требуются только Сингапурцы или PR-holder-ы (квоту на форейнеров исчерпали, либо работа не настолько квалифицированного спеца требует). но в данном случае, это скорее всего «умолчание» от самого monster.
Лучше постараться апплаиться перейдя по ссылке на сам сайт целевой компании (как правило, там есть раздел careers). Ну и в резюме обязательно в шапке указать национальность Ukraininan и большими буквами написать VISA Sponsorship required, или EP Required.

Это ни о чем, попробуйте сами заапплаится ;) я не зря написал эти цифры, все проверено

ну я зааплаюсь :)

Хорошая статья. БОльшое спасибо

Отличная статья с упором на финансовую составляющую, что отличает ее от других похожих историй — дороги лучше, колбаса вкуснее — что говорит о зрелости автора. Какая разница что там если ты не можешь сделать там нормальные деньги? :)

«В точку», спасибо за понимание ;)

Поддерживаю на 200%. А то засорили всякими «погодными условиями и музеями» в период эйфории, когда свалили и живут первые месяцы. А потом наступает ололо.

Вот побольше бы таких статей как эта.

Хорошая страна. Вот куда нужно ехать. А не в сраную Польшу.

Согласен, но в сраной Поьше все равно лучше чем у нас))

Это вы пока Manual QA так говорите. А когда будете Senior Ninja Java Automation QA Lead на зп 3k+ вы свое мнение поменяете.

Знаю кучу людей сеньоров которые как уехали в Польшу\Канаду\Голландию и остались там жить, так и вернулись от туда назад))зависит от взглядов и желаний. А делится в основном на две ветки, зарабатывать 3к, и жить в Украине как король, убивая БМВ за 50к на конченных дорогах и не зная что будет завтра. Зарабатывать 3к и жить нормально в Польше, разъезжая на том же бмв за 20к по отличным дорогам с уверенностью в завтрашнем дне.)

вопрос уверенности в себе. согласен с автором прошлого поста. 3К это много? а если 5К в Украине или еще больше тогда как меняется выбор?

да не всегда в $$$ дело, совсем невсегда. Я живу в Баварии пару лет, хотя жил в Германии до этого в 2000×5 лет. Потом 10 лет в Киеве и вот опять переехал в 15м. Так что уж точно могу сравнить. Я вам так скажу — ВЕРОЯТНОСТЬ, что тут вы лет на 10-20 больше проживете просто статистически больше и отлично поджтверждается на практике тоже! Кроме того, вероятность, что с вами в Киеве что то случится, на дороге, на улице, болезнь какая приключится куда как выше, чем тут в Мюнхене. Вот только тут у вас есть права и вас защищает закон и мед страховка, а в киеве вы в лучшем случае раскошелитесь, а в худшем — никто вам не поможет! И никакие 3К вам в этом не помогут, потому что вероятность, что какая то пьянь на джипе влетит в ваш БМВ даже за 50К КУДА как больше в Киеве, чем тут!
Поэтому деньги деньгами — но в оценке уровня жизни это только часть. А Экология, Соц, правовая защита, вас как гражданина, даже с деньгами и прочие аспекты, как пенсионные отложения — А то конечно можно считат. Для пример в Киеве 3К долл зп и тут 3К евро после налогов, но только в КИеве на пенсию откладывается мелочь(например выплачивая креди за квартиру — тем самым обеспечивая себя жильем), а тут мин 1000 евро в месяц. Тоже касается страховок по безработице, соц и медецинских. Сколько вы из скаже 3К в Киеве на мед страховку тратите? А что будет — если в больницу на пару месяцев угодите? От то то же...
Так что считать и сравнивать по хорошему нужно брутто ЗП. И не забывать про другие аспекты жизни при этом!

Я, честно говоря, ни разу не встречал девелоперов в Киеве на бмв за 50 штук. В основном все те же 20-30 максимум, и это правильно и рационально :)

да не суть в том, за сколько машина и какая — я про принцип. Работодатель тут тратит на сотрудника куда как больше чем брутто ЗП.
Смотрите в цифрах. При брутто скажем 5 тыс в мес, после налогов и их возврата по итогам года в месяц выйдет где то 3500 на руки. НО + еще 1000 в пенс фонд и как следствие пенсия у пенсионеров пото на уровне 70% актуальных ЗП на тех же должностях, т.е. не 100 евро как у наших родителей в киеве, а 2К евро мин. Понимаете о чем я — тут уже за тебя об этом подумали и побеспокоились — живи работай норм, часть ЗП отдавай да — зато на пенсии не бомжуй и езди по миру. что немцы и делают.
кроме того ежемес отчислен в мед страховка порядка 600 (это все из тех же налогов) — вроде и не доход, но случись что — вы застрахованы и не просто , а по настоящему ну и т.д.
Ну и страховка по безработице — вроде фигня — хороший спец найдет работу. Да, я согласен.
Но всякое в жизни бывает.
Меня вот достал начальник в КИеве — я уволился и получил аж пересчет отпускных — все.
Тут если уволится — получишь 3 брутто ЗП — можно ауди А4 б/у5летнюю купить на эти деньги! или спокойно искать себе новую работу, платя и дальше кредиты и прочее...
Налоги в Германии это благо а не зло! Если пересчитать все дотошно, то выйдет что все ваши прямые и косственные доходы больше чем брутто ЗП!

Налоги в Германии это благо а не зло

«Скажи кем ты считаешь Сталина — тираном или эффективным менеджером и разговор дальше можно не продолжать» :)

сталин был не просто тиран, а антихрист похуже хитлера...

Ваша проблема IMHO что вы прожили там слишком долго и уже нашли обоснование почему потратили столько времени на эту страну. Я прожил, слава Богу, 4+ лет и вернулся в Киев с кучей нерешенных медицинских проблем. Не буду добавлять новые доводы, а отвечу только на ваши утверждения: 1) Да вероятность прожить там дольше выше — это открытая статистика. Они там вообще не сильно напрягаются и живут дольше. 2) Медицина в Германии хорошая, но только для небожителей, которые могут себе позволить или частное страхование (а не обязательное типа AOK) или оплачивать все с личного неограниченного бюджета, во всех остальных случаях вас будут пинать от доктора к дортору, говорить с вами строго засекая потраченное время, а на новые вопросы говорить «записывайтесь еще раз и придти через месяц». Тут «за 3К» тебя вылечат (если это конечно не сложная кардиооперация) и их хватит на много месяцев реабилитации. Мне повезло больше чем моему приятелю, которого пинали 2 месяца с разорванным сухожилием потому что талоны на МРТ закончились, а после МРТ сказали что уже поздно и сделали операцию еще сильнее изкалечив. 3) Пенсионная система Германии еще кое как функционирует, но на наше поколение его уже может не хватить. Во всяком случае судя по тому, что я читал у немцев. Так что 1К под матрасом лучше чем он же на счетах Deutsche Rentenversicherung, из которого я до сих пор не могу выбить свои накопления. P.S. В Германии и подобные социалистические страны надо ехать будучи нищим, тебя там накормят и напоят за счет программистов.

Не могу с вами согласиться в сравнительной оценки медицины, но в плане денег и налогов — да, евространы, как правило (не значит, что нет исключений), не особо подходят для реально амбициозных людей. Здесь больше размеренная жизнь с балансом работа/дом, большими декретами на детей, больничными, доступными садиками и пустыми офисами после 5 вечера.

Именно, в 22 мне этого показалось мало и поработав до 26лет я переехал в динамично развивающийся послереволюц КИев в 2006м. Но к 40 годам уже хочется другого — именно больше личного времени, а не работы с утра до вечера. Больше чистоты на улицах, порядка на дорогах и т.д. Тут в нижней баварии те же Карпаты — горы БАварского леса, ДУнай и ЗП выше Киевских, при расходах сопоставимых с киевскими. Аренда тут не Мюнхенская и за 2ку — 65м2 я плачу 500 евро, что уже и в Киеве вот вот станет реальностью...
Учит стоимость билетов по 50 евро — никто не мешает хоть каждую неделю по выходным летать в КИев и отдыхать, но есть масса других интересных направлений. Воно до Италии и моря , как из Киева до Одессы...

Я прожил всего пару лет пока что. А прошлый раз — то я был после универа 22 года пацаном — тогда казалось, какие наши годы. Что касается медецины — да у меня частная страховка. доходы позволяют. Но еще очень свежо в памяти 5 разных фирм у нас в КИеве. где я работал и консультантом и проджектом и рук отдела. Поверьте — я вернулся к програмированию и нисколечки не жалею. Хотя бы одно то, что я работаю 7 часов в день по факту — 1 час в обед в парке местном гуляю и по сути проводу на работе 8 часов и на переезды по 15 мин от дома к работе и назад. В пятницу до 12 — работа.
У нас в Киеве не в одной конторе и близко такой лафы небыло! Нет авралов, все спокойно и размерянно, нагрузка средняя. ЗА 3К в Киеве на галерах тебя жарят со всех сторон и требуют как если б ты 5 получал.
Это что касается стиля и качества роботы.
ЧТо касается жизни. Вы про Чернобыль уже забыли? Про ужасную экологию. несмотря на леса, про воздух в КИеве, про криминоген и десятки других опасностей и стрессов ежедневно, которых тут уже практически нет.
Что касается накоплений пенсии — я просто говорю, что они есть автоматом с налогов. Никто не мешает вам из 3К — 1000ку в что то полезное вкладывать.
Я вот еще одну квартиру в КИеве купил. Лет через 5 еще одну куплю. НА пенсии мне дохода хватит...

ЗА 3К в Киеве на галерах тебя жарят со всех сторон и требуют как если б ты 5 получал.

Это у вас галеры нормальной не было

Ну был крайтек — где мы и ночами и выходными работали вот за те самые 3К. Я выдержал такой темп 6 мес.
В 25 может быть я бы и работал так годы, а к 40 начинаешь ценить другое — время с семьей, личное время на свои хобби и интересы.
Я на галерах аутсорсером не работал — работают друзья в Люксофте, Епаме и Даталоджик или как она там называлась, теперь тоже люксофт...
Я знаю, сколько тут за такую работу в Мюнхене платят, там ЗП от 100К евро в год.

галеры бывают разные, если вы работали ночами и выходными значит вас это устраивало. Я приходил в 10, уходил в 18-30, никаких овертаймов и работы на выходных.

все может быть, конечно. Но я рабал в нем фирме в киеве так как вы описываете — приходил к 8:30 и уходил в 17:30 и весьма ненапряжно — 3 года, пока не случился кризис 2008 года и все наши белые зп в грн на 60 % стали меньше в долл. Пришлось пойти на галеру где платили по курсу — и нет- меня не устраивало по выходным и ночами — потому и ушел через 6 мес. Но в новой компании были конкретные напряги на работе за ЗП 3К, когда со всех сторон с вопросами и задачами одновременно 10 чел лезло и у всех самое важное и первостепенное. И пока платили — я с этим мирился кое-как. Хорошо хоть по графику работали восновном — до 6 даже не задерживался. Потом случилась война и опять наши зп в грн в 3 раза по отношению к валюте просели. В этот раз я не пошел на галеры, а сразу переехал, т.к. уже давно с женой планировали...
Я вот почему то думаю, что скоро за галеры возьмутся и 5% налогов как ЧП будет в прошлом. Тут в Германии за это очень сильно больно бьют по рукам. Даже в пицерии так не поработаешь, не то что где реально большие деньги в консалте и разработке софта. Там исключительно все в штате. Думаете немцы тупые и не могли бы тоже набрать чпшников — могли бы. НО фин полиция тоже не тупая и мониторит четко и пресекает!
Уверен что лафа очень скоро закончится. И будут все платить положенные 40% налогов. Вот пенсии поднимут, мед реформу проведут, а наполнение бюджета для новых пенсий и мед реформы думаете откуда возьмут?
И 3К долл быстро в положенный 1800 превратятся. Как и должно быть для украины, и то это много учит уровень экономики...
В Германии я работал в 3х разных компаниях за свою жизнь. В Телекоме — мега большая транснац компания и в поменьше. Нигде и рядом ни то что такой нагрузки нет, но и маразма. У нас 36часовая рабочая неделя, во всех 3х компаниях была. По закону в германии отпуском считаются только рабочие дни. Т.е. 10 дней отпуска это реально 16 дней календарных, а не как у нас берешь 14 дней, так это и будет 14 дней + 2 выходных перед ними.
ПО факту время на работе 8 часов из которых только 7 рабочих, т.е. 1 час обеда во первых обязат пауза, во вторых включен в эти оплач 8 часов в день.
Правда есть знакомые которые на расслабоне работают сейчас и в киеве, примерно как вы говорите, но не за 3К долл а в 2 раза меньше.
Уровень расходов в немецкой глубинке сопоставим с КИевом — как на еду, так и не оренду и услуги...

Уверен что лафа очень скоро закончится. И будут все платить положенные 40% налогов.

Не первый год это слышу от трактористов. Это какой-то способ самооправдания? Налоги — это не показатель благосостояния экономики. В Сингапуре — прогрессивная ставка, налог для сеньйора 7%. Тоже лафа?

я считаю, что 5% это тупо обман и лазейка. Не должны кто то получать 3 К долл и платить с них 5% а кто то 12 тыс грн и платить как с белой ЗП штатного сотрудника подоходный, пенсионный и прочие. Налоги очень даже показатель благосостояния населения, а с ним и экономики. Вот вам пример. Тут я плачу 25% налогов по итогу. Не вдаваясь в детали почему так — просто так получается.
Еежемесячно с моей брутто ЗП удерживают 10% на мед страховку и еще 10% от брутто платит компания. Итого при брутто доходе к примеру 6К евро — 1200 евро идет в мед кассу. Я очень редко болею и за все 2,5 года не брал больничный и не обращался к врачу, но 20% от моей брутто зп идет в мед кассу, из который как я выше написал с меня удерживают 10 и фирма 10 сверху доплачивает.
А вот мой коллега попал на полгода в больницу — у него с сосудами проблема, делали дорогостоящую операцию по замене сосудов, потом реабилитация. Счета за это были куда как больше чем он взносов делал за последние годы. Следовательно, откуда страховая ему возместила, с каких средств? А вот с таких как я, которые платят и не болеют. Т.е. коллективно платят все, а пользуются нуждающиеся. И главное — я уверен, что случись у меня что то серьезное, я так же само застрахован и страховка компенсирует, если не все, то большую часть. Цена этой уверенности — 10% от брутто зп. Причем это обязат мед страхование, ты не можешь отказаться.
Так вот програмисты, аутсорсеры оформленные как чп, но работающие по факту в штате, по сути воры — потому что не платят как положенно было бы по хорошему платить все налоги с зп, так же и их работодатели жулики и ради наживы и сверхдоходов идут на то, что бы не платить налоги.
А а свою очеред все налоги разворовывались такими как янукович и его преспешниками и сейчас разворовываются. И понятно почему так сложилось.
Вот именно эта ситуация и тормозит отчасти развитие экономики. И вот это показатель того, на каком уровне находится экономика гос-ва, развитость самого гос и гос аппарата и простых работников.
я считаю, что налоги должны быть — иначе человек добровольне не поможеть другому, кто оказался в сложной ситуации по разным причинам. Тут в Германии это регулирует гос-во. И это правильно!

5% это тупо обман и лазейка.

Это не обман. Это совершенно сознательный выбор человека между устройством по КЗоТу и работой тупо за бабки.
Настолько же, как и выбор между фрилансом и постоянным контрактом.
На сегодня КЗоТ всухую проигрывает.

А часто лично вам выбор предоставляли по кзоту или ЧП?
В первую очередь это коррупционная схема, в которой участвуют как учредители и владельцы бизнесов, так и фин. налог службы, а во вторую в эти схемы втянуты наемные работники. Как я это вижу. Вот тут в Германии я обхожусь работодателю гораздо дороже, чем моя брутто ЗП. Почему? Очень просто — все удержания по так сказать КЗоТу, работодатель обязан по закону делить пополам с работником. Т.е. при брутто ЗП скажем 6000 евро в мес, с меня удерживают 10 % в пенс фонд — 600 евро, но столько же ДОПЛАЧИВАЕТ работодатель за меня в этот же фонд (закон его обязывает).
Точно так же и мед страховка 10% с меня и 10% от моей брутто ЗП = работодатель. Таким образом наполняется пенс фонд и мед кассы. Как вы знаете наверно, нас в германии с большим перекосом в сторону старшего населения. Т.е. пенсионеров очень много и живут они «заразы» долго и все это время нужно платить им пенсии, вот с этих самых взносов. Ну что ж ты поделашеь. если тут такая экология. питание, уровень жизни и обеспечение стариков, что ну не умерают они в 60 (да и вот еще что, тут пенс возраст уже 67 для мужчин и женщин).
Так вот — под обманом я понимаю то, что массово в украине ЗП в тени полностью или частично. В том числе и через схемы с ЧП. НУ только давайте вы мне не будете рассказывать, что это все законно и официально. Конечно же незаконно и понятно что неофициально. Выгодно, да безусловно целому ряду упырей. Вот только расплачиваются за их выгоду наши с вами родители, который в моем случае оба более 35 лет проработали на инженерных должностях с хорошими ЗП и отчислениями в пенсионный фонд, а молокососы с ноутбуками, получая по 3К зелени — не платят в пенс фонд ничего — вот и выходит, что у моих родителей 100 долл пенсии.

вот и выходит, что у моих родителей 100 долл пенсии.

Чёт в этом месте вспоминается классический американский анекдот за демократов и республиканцев...

Чувак ты не пиши больше потому как по твоей теории получается что твоих родителей должны содержать какие-то молокососы с ноубуками а не ты сам чувак неудобно как-то «вот и выходит что».

Так в том и дело, что приходится и мне помогать родителям финансово и вам наверное тоже, если они уже пенсионери. Может с молокососами я и перегнул палку, прошу прощения если кого обидел. Но суть в том что роль регулятора пенсий должно виполнять гос-во, а оно не может потому что многих, зачастую даже не спрашивая хотят там они или нет оформляют добровольно принуд на чп — по сути забирая часть конституц прав и шантажируя, мол не нравится — иши другую работу. В итоге зп в тени. Но я думаю что скоро єту лазейку прекроют, тк хотят осовременить пенсии перед виборами, а вот за счет чего?

Но суть в том что роль регулятора пенсий должно виполнять гос-во

Уже дорегулировалось, что совершенно неработающих разгильдяев нельзя уволить.
Где-то я это уже видел... а, в Совке в последние 20 лет его существования.

должно регулировать. Я же не говорю что в Украине єто работает.
Тут в германии не идеально но работает. Уж очень старое население. Много. Им всем пенсии надо платить.
Вот ві как работодател попробовали бі подобную схему с ЧП в германии провернут и загремели бі в тюрьму за неуплату и укланенни от уплаті налогов. И поверьте вас бі вічислили.

А часто лично вам выбор предоставляли по кзоту или ЧП?

Да нет, спасибо, с содроганием вспоминаю те времена, когда я работал по КЗоТу.

В первую очередь это коррупционная схема,

У меня для плохая новость — коррупция это «использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды»
Извини, но я не вижу в отношениях наниматель-контрактор никаких должностных лиц извлекающих выгоду из своих полномочий.

Конечно же незаконно и понятно что неофициально.

Тут вероятно стоило бы прикрепить свидетельство о регистрации, бухгалтерскую отчетность и контракты с различными контрагентами, но мне лень.

молокососы с ноутбуками, получая по 3К зелени — не платят в пенс фонд ничего

Платят, ежеквартально.
И кстати получающих ЗК зелени в общей массе ИТшников — меньшинство, большинство работает за приличные, но значительно меньшие зарплаты.

Ну в Украинет по КЗоТ и нет особо смысла пока что — согласен.
Но думаю вы со мной согласитесь — технически это более правильно, чем вот те мутки с ЧП. Лично я бы не хотел тут в Германии работать как ЧП. Уж очень хорошие плюшки по КЗОТУ местному :-)
Корупция в моем понимании в том, что работодатель на%бывает гос-во в том что фактически штатные сотрудники оформлены юридически как ЧП Причем я более чем уверен что в этой схеме безусловно участвую как чиновники всех рангов так и фин органы и контролирующие органы тоже.
ЧП на едином налоге платят 5% от дохода и что то я слышал про то что в 2017 пенс взносы стали 704 грн или 22% от мин ЗП. Поправьте меня если я не прав. Вот в этом и есть основное что меня лично сильно не устраивает. Вместо того что бы по кзоту получать белую зп и платит все налоги, все вольготно устроились на ЧП и платят жалкие 704 грн получая 60-90 тыс ЗП. Я считаю что чесно было бы при ЗП 90 тыс отдавать 30 тыс в налоги из которых в пенс фонд тысяч 10 от работника и еще столько же с его работодателя. по медецине тоже самое и соц взнос тыс 5 и столько же страховка по безработице. Вот как по моему должно быть. А не вот те 5% и 704 грн.
Насчет 3К — я честно говоря знаю только нескольких человек кто получает столько сейчас в Украине — это мои друзья — один в США жил и кроме знаний свободно, т.е. на самом деле свободно говорит на англ как на русском. Что и использует в своей работе на проектах и за что и получает в том числе такие деньги. Ну и кум — профи просто высококласный. Остальные кто не на аутсорсе попали так же как и я с ЗП 2-3 к стали получать в гривне в 3 раза меньше. Правда сейчас подросли и стали уже в 2 раза меньше получать чем 3 года назад в гривне по отношению к долл. НУ и я уже тут писал — еще 2их я знаю. кто получает 5к — это тоже профи но уже давно не программеры а тех директоры.
Знаете я вот думаю, что лавочку с ЧП начнут прикрывать. Просто сделаю ее невыгодной взвентив налоги. потому как пенсию хотят осовремениеть. И еще обяжут всех мед страховку платить. кто хзоть какой то доход получаеь. Это вообщем то цивилиз путь. Так ту и на западе было....
лет 30-40 назад...

Но думаю вы со мной согласитесь — технически это более правильно, чем вот те мутки с ЧП.

Технически более правильно, там где лучше плюшки.
Т.е. для офисного сидельца высиживающего пенсию или индустриального рабочего могущего заработать производственную травму лучше КЗоТ, для высокооплачиваемого специалиста (не важно программиста, архитектора, адвоката или даже киношного сценариста) лучше контракт.

Корупция в моем понимании в том, что работодатель на%бывает гос-во в том что фактически штатные сотрудники оформлены юридически как ЧП

Угу, т.е. когда я заключаю контракт с калифорнийским стартапом это ок, а когда с Люксофтом это коррупция?
И второе — аутсорсная модель не предлагает постоянного найма, все работы project based.

Знаете я вот думаю, что лавочку с ЧП начнут прикрывать. Просто сделаю ее невыгодной взвентив налоги. потому как пенсию хотят осовремениеть.

Вы просто с другой планеты. Во-первых «осовременить пенсию», это само по себе ржач — вобще-то ее тут хотят совсем отменить.
А во-вторых на ЧП сидят не только программисты, а еще сотни профессий, начиная от владельца раскладки с газетами и кончая дорогущими адвокатами и бизнес-консультантами.
А в-третьих, кто не хочет получать 5-6 процентов — не получит ничего. Рассчеты окончательно перейдут в черный нал, а люди и бизнесы в юрисдикцию хоть Польши, хоть Сингапура.

Ви видимо меня не поняли. Потому что не читали все мои пости. Я против схеми, когда в офисах годами сидят программери, на поддержке, на проектах и т.д, но при єтом не оформлени в штат, просто потому что работодателю накладео будет платить налоги как подожено. То что ви или я как фрилансер на проект или на несколько проектов подряд заключу контракт с люксофтом или американским софтом и тут в Германии законно. Незаконно — массовое устройстао всех подряд фактически! Штатних сотрудников как чп. Вот я о чем все время птсал. Да тут честно говоря в германии мало кто на єто пойдет работать в чп. Тупо невигодно. Чп тут больше налогов в таком случае заплатит.
Что касается осовремениваеия пенсий — єто бещусдовно сарказм. Понятно что єто кака то предвиборная компания уде очередная чушь. Но минималек подняли и пенсии установят на мин 3700. Чемуха, но виестп с ней вот какивияснилось и чп уде не 704 а 1000 платить станут.
Никто не против чп в целом, я против схем с массовим использрванием чп для оптимизации налогов. Конечно де ви прави — не будут сразу делать с 5% 30. Будут постеренно. Как я више написал. Усановят поанку мин пенсии с октяьря в 3700 и привет.
А то что все уйдет в черний нал — как в зимбабве или гондурасе, ну так тем худе и печальне для украини. Постеренно в идеале би внушить народу понимаеие посему надо поатить налоги. Доя чего они вообще, как влиябт на их дизнь и окружающих, на гос-во. С другой сторони необходимо разработать механизми коетроля за поступоегиями и их распределентем, а не воровство и коррупция как сейчас. Вме страни через єио прошли или проходят. Украинс виначале пути

Ви видимо меня не поняли. Потому что не читали все мои пости. Я против схеми, когда в офисах годами сидят программери, на поддержке, на проектах и т.д, но при єтом не оформлени в штат, просто потому что работодателю накладео будет платить налоги как подожено.

По-моему это вы, как человек чуждый аутсорсу, не понимаете о чем я. Люксофт и Ко не ведут своей разработки, не поддерживают своих продуктов. Они выполняют посреднические функции — комплектуют команды под заказчика, предоставляют им крышу над головой и бухгалтерское обслуживание. Точно также работают какой-нибудь Accenture или Tata Consulting, так нанимают сезонных рабочих и команды кораблей.
И если заказчик закрывает свой проект — контракторы идут на мороз, аутсорсер не гарантирует им трудоустройства от себя.
Пряником в этой схеме служит высокий почасовый рейт.

Я работал в крайтек. Вся контора без исключений — чп. От секретарши до Руководит. Игру делали для Тенскнта и мейл ру, за их деньги. Свмий настоящий аутсорс. Я знаю как работают консалт компании, работал в нескольких. Точно так же. Да собирают команди, да на проект, под клиента. Только все сотруднике вполне себе штатние, сегодня мх собрали на 3 проекта, где они участвуб паралоельно и проджекьи как я и ресурс менеджери их в графики повписивали. И опять все си били чп. Понятно что или ти в проекте или на бенче и понятно чио часть консалтеров берут как ресурс. Но я говорю не за люксофт а за массу компаний, как крайтек по сути

Вот и спрашивается, какого хрена пропанандировать здоровый образ жизни, отказ от вредных привычек, и в то же время ныть, что пенсы долго живут?

Ну ви даете — ето же бил сарказм. Пенси долго живут тут от хорошей жизни. И слава Богу что єто так. В єтом и есть наша трагедия, что в Украине єто не так и люди живут в среднем меньше тех же немцев в том числе потому что нищие, а нищие потом что молодежь налоги не платит с которих пенсии наши родители должни били получать, а налоги не платят, потому что нет доверияигос-ву, что єти налоги не разворуют.

Политики жалуются на долгоживущих пенсов вполне серьёзно

Ну так я потому и написал в ковычках = заразы!

пенсионеров очень много и живут они «заразы» долго и все это время нужно платить им пенсии, вот с этих самых взносов. Ну что ж ты поделашеь. если тут такая экология.

Моя мама когда мы тут путешествуем смотрит очень печальными и грустными глазами на этих бабулек и дедулек — живчиков в свои 80, которые с рюкзачками бодренько так по экскурсиям гасают. Еще бы им не гасать — пенсии у них приличные для сегодняшних цен, мед страховка, соц обеспечение — те кто тут работал и не дурил с непосильными кредитами, а жил по средствам — а таких большинство, сейчас если не в шоколаде, то ну очень комфортно и вольготно себя чувствуют.

Я не представляю как моей маме обидно, что она стала нищенкой, отработав с 17 лет более 35 лет. И грустно, что ситуация эта, к сожалению. не скоро координально поменяется. НУ повысят мин пенсии до 3700 осенью, но это всеравно по отношению к долл в 2,5 раза меньше чем было до войны, а учесть новые ком тарифы, услуги и цены на еду — так и во все 4 раза меньше по покупат способности.

Вот в этой статье к сожалению пока правда
censor.net.ua/...​roit_realnost_tombinskiyi

Тут в Германии за это очень сильно больно бьют по рукам. Даже в пицерии так не поработаешь, не то что где реально большие деньги в консалте и разработке софта. Там исключительно все в штате. Думаете немцы тупые и не могли бы тоже набрать чпшников — могли бы. НО фин полиция тоже не тупая и мониторит четко и пресекает!

Ну турки в своих кебабных чеки не выдают и карточкой у них не расплатишься. Так что я бы не идеализировал немецкую фин. полицию так сильно. Хотя в целом они свою работу неплохо выполняют.

ну турки может паушально платят какой то налог. Кстати говоря у них есть кассовый аппарат зачастую. Попросишь чек — дадут.
Но я же не про торговцев мороженным писал и не про дёнерские :-)
Я говорю о том, что на вот такой фирме как моя, практически невозможно себе представить, что руководство с целью уменьшения налогового бремени, взяло бы на работу ЧП, как штатных сотрудников. Которые каждый день приходять на работу, сидят в офисе, делают проекты, а оформлены как ЧП. Более того, скажу я вам — тут бы не один здравомыслящий немец не согласился бы на такое. Т.к. ЧП — это совершенно другие взаимоонтошения с работодателем (заказчиком) — в частноси такой работник лишен ряда преимуществ работников в штате и это незаконно. НА проект привлечь внешнего консультанта — да, на время — можно. НО злоупотреблять грубо, как у нас — нет.
Ниодна норм фирма на это не пойдет. Вот о чем я говорю, а не про то, что в Германии все идеально. Конечно же нет. Но штатные работники защищены гос-вом куда как лучше чем в Украине даже штатные работники, а схема с ЧП — это вообще мутка

ну турки может паушально платят какой то налог. Кстати говоря у них есть кассовый аппарат зачастую

Кассовый аппарат почти всегда есть. Только они, почему-то, к нему не прикасаются во время оплаты заказа :) Хотя возможно вы правы по поводу паушального налога, спорить не буду.

НА проект привлечь внешнего консультанта — да, на время — можно. НО злоупотреблять грубо, как у нас — нет.

Да, сталкивался с случаями, когда т. н. «Фрилансеры» (по факту контракторы) переходили в штат. Вот только интересно, финансовые условия у них сохранялись? Ведь вернуться на гос. медстраховку не получится, а частная дорого стоит и они могут пользоваться только частной.

ну турки ж, они и в Африке турки :-) У меня тут есть друг, работает на БМВ в Регенсбурге сейчас — штаплер (погрузчик) водит — получает где то 3 К на руки после налогов, так вот он владел пицерией. Я очень хорошо знаю его кухню, т.к. помагал на выходных — он собирался закрывать бизнес. А все дело в том, что с него капитально так снимали налогов. Хотя и его жена бухгалтерию вела и сестра жены все налоги — можно сказат семейный бизнес. 2м водилам он платил базис 450 и одна официантка была на зп 1300 где то — не знаю точно и пицабекер — повар — тоже 1300. Я ему предлагал, мол ту пицу что ты в ресторане проадешь — понятно надо через кассу и чеки, а ту что возишь — мимо кассы. Так он аж подпрыгнул, когда я ему такое предложил. Ты што. говорит, ты што — а если кто то стуканет, а если спросит. Я ему другое решение предложил — не печатать чеки. а выписывать на бланках. Если клиент спросит — давать и копию бланка помечать и постфактум по кассе проводить. Но зачастую заказчики пицы счет не просили, т.к. им уже по тел сказали при заказе, сколько стоить будет. В итоге они с женой после оплаты аренды, всех расходов, налогов и ЗП сотрудникам может тыс на 5 в мес выходили, а может и нет. Но при этом работали с утра до ночи и особенно по выходным. А сейчас оба около 3ки получают, но зато по графику. Одного автобус БМВ забирает по утром — минут сорок от нас ехать, другая на машине, но тоже минут 20 до соседнего городка. Зато по 8 часов на работе, не считаю дороги... Довольные как слоны и куча времени на детей появилось...

насчет фрилансеров. Я убежден, что просто говорить о доходах без расходов нет особо смысла. Потому что это как сравниапть БМВ и Ланос. И то и то машина, и есть 4 колеса и мотор, ланос тоже может наверное даже 160 на автобане разогнаться, но есть один ньюанс, как в том анекдоте...
Что вы подразумеваете под фин условиями? Чисто кто сколько в каждом случае на руки получает? Ну так это ж не главное, как по мне!
Понимаете, я на это смотрю в такой перспективе, как уверенность в завтрашнем дне, фин стабильность и планирование жизни с высокой долей вероятности. Фрилансер же — сегодня работает. а завтра накосячил или невложился в сроки и его уволили без всяких.
Или нашли более дешевого фрилансера вместо.
Я вот работал в киеве в Крайтек — там платили по курсу как ЧП + оформили мед страховку на 150 долл в мес (они платили) — это типа соцпакет такой был. Для 2011 года условия были весьма норм, учит ЗП и хотя бы медстраховку. Про все остальное я должен был сам позаботится...
ОК — с этой ЗП я лично себе на пенсию откладывал — это лично дело каждого. Но согласитесь, что наперед подумать надо. Под откладывал я подразумеваю — не под подушку, а часть денег инвестировал, что б иметь «подушку» И хорошо что я это делал. Потому что достаточно внезапно эти взаимоотношения преркатились. При этому как вы понимаете, никаких отходных небыло. как и страховки по безработице («спасибо» схеме ЧП).
Вот пока я моложе был — не парился, а теперь я бы на такую работу просто не пошел бы. Да лучше я на 500 евро меньше получать буду на руки. зато знать и быть уверенным, что случись чего — я со всех старон застрахован и на пенсии не как мои родители буду по 100 евро дохода иметь...
Тут в Германия, я считаю в чем +. В том, что за тебя гос-во уже решило и побеспокоилось. ДА — в итоге я плачу около 25% из Брутто в год на всякие страховки — пенсионные, мед, соц и по безработице (Подоходный налог, у нас ЕСВ, я тут почти весь назад с налогов списываю, поэтому его не считает). Но зато я уверен. что через 30 лет выйду на пенсию и у меня будет на тот момент адекватная пенсия. Не самая большая, но и не нищенская. Как у моих родителей. В Украине же такой уверенности конечно нет.
При этом мне никто не мешает и я это и делаю, часть своих нетто доходов инвестирую для комфортной будещей жизни — вот квартиру еще одну в КИеве купил для сдачи в аренду. Кредиты тут копеешные по сравнения с Киевскими банками, грех было не воспользоваться. Стоимость недвиги в КИеве копеешная, по сравнению с местной. а вот Аренда растет в КИеве стабильно из года в год. Я то сдаю квартиры и знаю наверняка.
Короче — это скорее жизненная философия и подход. Мне западный больше подуше. чем как друзья в Киеве. т.е. они по сути живут на авось — авось пронесет, авось ничего не случится...

«Упрощенка» есть везде в том числе и в Европе, и ровно так же не дает безопасность, ей пользуются различные внештатники/консультанты на коротких контрактах, и так же «поднимают» бОльшие деньги, чем штатники. В Европе люди считают своей гражданской обязанностью платит налоги и незаморачиваются на «налоговую оптимизацию», а тут мы как на вулкане — сейчас или никогда :) Такая схема активно используется по СНГ не только в Украине, налог 4-6% посмотрите по соседним Украине странам. В некоторых странах первые 2 года после открытия СПД налог 0%, платится только ЕСВ. Кроме того, а что делать фрилансерам, которые только физически находятся в Украине? Тоже платить 40%? Не понимаю почему вы считаете эту схему «лафой». А по поводу галер — частный случай. Люди в люксоепамах получают 4К+ зачастую работая 15 минут в день (опыт многих моих знакомых).

Очень даже заморачиваются

Совершенно не так тут это работает. Тут да — есть самостоятельная персона — это если дословно перевести или по нашему ЧП. Но весь тот же набор налогов присутствует — эти налоги тут — скорее механиз регулирования гос-вом защищенности и обеспечения граждан. Люди зачастую безолаберны и не способны сами себе создать «падушку» и тратят все что зарабатывает. А тут сказали когда то давно — нет дорогой, если ты получаешь доход — будь добр плати и пенс взносы и мед страхову и соц страховку и даже солидарность на востановление восточной германии после советской окупации — 1,5% всего но все же. Неважно при этом в штате ты или ЧП. Это сделано для того, что если работнки вдруг окажется в сложной ситуации то не гос-во его абы как должно будет поддерживать, а страховые компании, куда он взносы платил!

Второе — я совершенно про другое говорил и вы думаю меня прекрасно поняли. Я говорил, что в офисах работают штатные сотрудники, оформленные как ЧП что тут в Германии строго карается законом а у нас пока что нет по факту.
Если вы нашли за границей заказчика, он вам платит как Юр лицу как ЧП, я думаю что вы обязаны платить 10% пенс взнос, 10% мед страховку, 10% есв, 5% страховку по безработице, 5% соц страх. Вот что я думаю. Поэтому 5% упрощенку сейчас — это Лафа, которая очевидно очень скоро закончится. Потому что введут обяза платную мед страховку — это прошли все страны и Украина на очереди, потому что проведут реформу пенс фонда и заставят всех ЧП платить взносы, что и мои и ваши родители получали не жалкие 100 долл а хотя бы 300. А как вы хотели? Только так и надо!

Я знаю лишь одного человека, моего одногрупника, из своих знакомых кто в Киеве получает 5К и больше ЗП, но работает он тех директором в интропро. И зная его — он пашет и много. Остальные на планке 3К и тоже много работаю. Уж точно больше моего тут.
Возможно у вас друзья уникуму или сватья и кумовья соучредителей, что у нас тоже очень распространено и я сталкивался — получает ЗП а работу другие делают. О да этого у нас полно.

Зарабатывать в Польше 3к, из которых после конских 40% налогов останется дай бог чтоб 2000 чистыми сложнее, чем в Украине 3к чистыми с учетом фоповских налогов и потерь на курсах.
Что до бехи за 50к и за 20к — не знаю. В милионниках у нас нормальные дороги, а ездить на бехах «додому до хати у рiдне село» — это все-таки довольно нетипично.
Я все-таки в Украине (в Одессе) у айтишников если и вижу бехи, то либо совсем старые либо на европейских номерах, купленные по бросовым ценам... Понторезов, купивших машину по цене двухкомнатной квартиры, среди айтишников я не наблюдал и наблюдаю по сей день. У айтишников больше всяких безликих переднеприводных корейцев/французов, которые что там что здесь стоят около 10к новыми. Ну или там в пределах ±2к евро.

Ну зачем цепляться на цифры? Про 3к в Польше я имею ввиду чистыми конечно же, в европе хорошее зп это 2500-3500 евро уже после вычета налогов.
Серьезно?Нормальные дороги?Сколько в Одессе разбитая Тираспольская была вместе с преображенской возле Дерибасовской? Вообще каждый год сплошные ямы.

то либо совсем старые либо на европейских номерах, купленные по бросовым
ценам

Ну так а почему? Потому что можно взять относительно новую(по годам) за 2500-3500. А такая же растаможенная будет стоить уже 6. Вот и получается что можно взять хорошую немецкую относительно новую машину в два раза дешевле. И опять таки, франция это евросоюз,они там не переплачивают стоимость машины на границе. Все равно дешевле будет.

Про 3к в Польше я имею ввиду чистыми конечно же, в европе хорошее зп это 2500-3500 евро уже после вычета налогов.

В Польше нетто такое поискать надо. Ну или знать гораздо больше, чем в Украине. Это больше ближе к Германии и другой совсем западной Европе. В Польше по некоторым позициям брутто зарплаты ниже, чем в Украине нетто!
Про машины понятно, но разница невелика.

В Польше нетто такое поискать надо.

Чепуха. 2500? Чистыми? Сеньйору? Легко!

Даже на УОП сейчас вполне может получаться 2500-2900 евро на руки, по крайней мере, это вполне реальные предложения) На B2B в среднем 24-30 евро в час в пересчете, пару раз встречались предложения на 43-45 евро в час.

В милионниках у нас нормальные дороги

Нормальные?!
Знаете, я только недавно вернулся обратно с Украины(Харьков). Начитался про реформы у нас, что там вроде как айтишник был во главе дорожных реформ, куча всего сделано.
Так вот, настолько фиговых и убитых дорог я не видел даже в Камбоджи!
Это же просто кошмар! Проедьтесь по Конева от ЮЖД и заедьте во двора. Было чувство, что пережили землетрясение балов в 7.
После этого можно проехаться например на машине с Харькова до Николаевской области и посмотреть что от неё останется. Блин, даже автобусы некоторые поотменяли по области, так как дороги настолько убитые!
И это я ещё с ЮВА приехал, в принципе многие вещи мне у нас очень понравились(очень чисто, отсутсвие пробок, огромное количество зелени и просторные дороги).
Представляю реакцию человека если он прожил пару лет в Штатах, Австралии и потом приехал к нам.

я тут в БАварии сталкнулся — после поездки в КИев на машине, на новых 19″ дисках — я убил 2 покрышки и погнул сами диски. В Киеве выровняли, но не на 100% хорошо. А тут впринципе нет возможности их воровнять — просто нет такой услуги. Если диск погнулся — немцы покупают новый.... А ровнять — никто даже и не знает, что такое возможно.

Ну да, наверное после немецких автобанов, наши дороги это вообще тихий ужас.

Зарабатывать в Польше 3к, из которых после конских 40% налогов

говорят уже до 78% подняли.

В милионниках у нас нормальные дороги

у вас это где? Я вот был в Киеве 2 недели назад и могу сказать что там луна и пиздец. Или в

милионниках

это на Крещатике?

Незнаю как в польше, но в Германии рельных налогов — это после вычетов и зачетов (да да вы не ослышались, часть налогов я возвращаю при подаче декларации) получается около 25%.
Другими словами говоря, при брутто ЗП 5000 евро. вы работодателю обходитесь в 7000 евро.
Это грубо. но что б понятно было в месячной разрезе.
из 5 брутто, 3 нетто на руки + 400 на руки по итогам года, еще 1000 на счет пенсии + еще 600 на мед страховку — случись что с вами и все она почти оплатит и лекарства и амбулаторию + соц страховка + по безработице...
В итоге общий месячный ваш доход превышает брутто ЗП!!! ЗАчастую это заблуждения украинцев, но стоит разобраться в вопросе и вы поемету, что 3К тут нетто — это далеко не равно 3К в киеве, это куда как больше!
ПРосто вы не все на руки получаете, а часть накапливается на потом, часть ваша страховка. А в Киеве из тех 3К долл на руки вы сами должны сколько то на пенсию отложить, сколько то на мед потратить — хотите страховку, а хотите жить на авось пронесет — вот только случись что придется и квартиру заложить или машину продать...

Я какбЭ согласен.

3к в Польше на руки это вполне себе может быть

ПОсмотрите мой комент выше. Сравнивать правильнее все же БРУТТО ЗП, От того что вы не платите налоги в Киеве -(5%) уровень и качество вашей жизни куда как ниже даже той польши. Аргументы выше...

Не Вашого життя, а рівень і якість життя довкола вас, пробачте. Цей рівень довкола вас більшості людей абсолютно пофігу. Ваш особистий рівень якраз значно вищий, бо Ви можете дозволити собі все що забажаєте.

конечно же моей жизни тоже. Смотрите, грубо говоря, зачем немцы платят налоги — да потому что не хотят, что б по улицам шастали толпы нищих, живущих от зп до зп и били стекла в машинах и воровали все что не привязано. Что их родители получали не 100 долл пенсии а 1500 евро мин и на старости могли себе позволить жить безбедно без нужды Вот это и есть уровень жизни, Мой уровень жизни напрямую зависит от уровня жизни окружающих. Это смотря что понимать под уровнем жизни, Я например понимаю безопасноть на дорогах и улицах Если в целом большинство живет выше среднего то и машины у них не старые а значит например и вероятность аварий меньше — думаю логику мою вы поняли...

что б по улицам шастали толпы нищих, живущих от зп до зп и били стекла в машинах и воровали все что не привязано.

Візьмем серце німеччини. Берлін. Жебраків більше як у Львові, а крадуть просто всі і все. В нас велосипед можуть вкрасти можуть ні, а от там вкрадуть точно :) І шукати його ніхто не буде. З машинами те саме. Але я про те, що рівень життя конкретної особи в конкретній країні залежить сильно від того який рівень прибутку цієї особи в цій країні. І в цьому плані айтішникам в україні краще ніж в західній європі. Ціни низькі, дозволити собі можна все що забажаєш, довкола люди бідні. Якщо закрити очі на бардак — кльово, нє?

Берлін вже не Німеччина і точно не «серце». ))

Я жив у Берліні 3 роки загалом. Ви дуже багато складових не враховуєте. Львів маленьке відносно Берліна містечко. Багато жебраків німетчини по своїй волі обрали таке життя — добровільно. Їм держава платить, годує. ДО тогож вілосепедів у одному тільки Берліні мабуть більше ніж у всій Україні заголом.
у Німетчини 60 млн машин на 80 млн населення — це ті що на обліку, а транзиту ще мілліони. Площа Німетчини в 1,5 разів по факту менша за Україну і плотність населення набагато і машин і середня швидкість їх дуже набагато більша. І враховуючи це — тут смертність набагото нижча, кількість вбивств, насилля й таке інше. Але ви мабуть не в курсі — київськи ціни на продукти вже практично як Берліні. А от ЗП у Берліні у ИТ куди як більше ніж київскі. Ось ще вам для порівнянння — тут де я живу — поруч 2 основних завода БМВ у нижній Баваріі. Так от у ИТ в мене є знайомі — не меньше 4000 тис евро на міс після податків а коли вони частково їх повертають в кінці року — то 500 евро шо місяця можете ще додати. Цього року вони отримали 3 ЗП як бонус у квітні, бо у 2016 було продано рекорду кілкість автівок. Є 13 ЗП — це так звані Різдв-яні.
В них дохід понад 80 тис евро на рік, а у Мюнхені 2е знайомих- 100 і 120 тис на БМВ — автопілот розроблюють. НЕ у Києві, не тим більше у Львові таких ЗП як я знаю і близько немає. Так у мюнхені оренда вище це правда, еле я вас прошу.
Далі всі от люблять порівювати ціні на бензин. Так тут він 1,3 евро? але зовсім іншої якості ніж навіть привозний прабалтійскій в Україні. Я своє авто з Києва сюди забрав і мав змогу порівняти як на нашому воговському мустангу вона їздила і як на місцевому АРАЛ. Все набагато складніше, ніж ви порівняли — бо складових дуже багато. Від того шо ви закриєте очі ситуація довколо вас не зміниться. Верогідність ускочити в халепу чисто статистично у Львові набагато більша за усіма складовими ніж тут навіть у Берліні. Я ж буваю по 5 разів на рік вдома в Києві. Нажалі позитивни зміни відбуваються дуже повільно.

А от ЗП у Берліні у ИТ куди як більше ніж київскі.

Я зараз покажу це своєму другу в Берліні, і ми разом будемо довго сміятись. Навіть в абсолютних цифрах (без врахування дуже суттєвої різниці в цінах), і навіть не в Києві а у Львові, зп не те що не «куди як більші», а просто не більші. Можливо Ви давно поїхали просто.

Щодо крадіжок — двоє друзів в берліні мали велосипеди. Один привіз свій з України. Обидва вкрали дуже скоро. Один — виламавши сталеві грати в закритому підземному паркінгу невеликого будинку.

Щодо позитивних змін і суцільного бардаку тут — не посперчаєшся, але більшості він пофігу :)

Я не розумію що ви мені намагаєтесь довести? Я переїхав 2 роки тому і прекрасно оріентуюся як у ЗП так і у цінах, бо як і написав више буваю досить часто у Києві. Берлін це не дуже вдалий приклад — це східна німетчина, туди останні роки понаїхало. Я там жив 15 років назад, зараз би туди не переїхав.
А тут де я живу — ситуація зовсім інша, нема таких проблем великого міста. Оренда — як у Київі до війни один в один. Може вам відсканувати чек з магазину? Шоб ви із другом разом посміялися, чи поплакали. От ви впевнені в якості тіх продуктів які у себе у Львові купляєте? Там написано без ГМО — а ви впевнені шо так воно і є? Хто вам гарантію дасть? Тут я впевненний в тому шо купляю! Шо до цін — ми на двох с дружиною на місяц витрачаємо 150 евро — це ні в чому собі не відмовляти... ТАк само моя сестра у Києві витрачає на двох с чоловіком — колись навіть чеки порівнювали...
Але насправді — є рейтинг країн світу по якості життя? Німетчина входить у першу 10ку, україна — на 78 місці.
В києві теж у вас велік украдуть, там просто нема так як тут тисячі ціх веліків всюди...
Я вам не заздрю — бардак пофігу, але це доти, як вас особисто не стосується. Ви з невеличкого міста, як я розумію. Львів завжди був в багатьох аспектах краще по рівню життя ніж Харків чи Одеса. Але дуже добре шо ви не стикалися із проблемами, які тут у німетчинні практично маловерогідні, а в тому ж Києві кожен день виникають, на дорозі, коло дома і такє інше. Я кажу ше раз — верогідність просто статистично вище. НА це можно звертати чи не звертати увагу, пофігу чи ні — але доки вас особисто не торкнулося...
Ще одне — порівнювати требо брутто ЗП! БО якшо ви у львові на стартапі отримуєте скажімо 3К — але не рахуєте скільки з них ви забезпечуєте собі на пенсію, а скільки на медецину, а на страховку по безробіттю. Так от — якшо ви це все не врахувуєте — то це порівняння яблук з грушами. А якшо вже так — то тоді порівнюйте доходи брутто! Я от теж із друзями посміюся, коли роскажу їм, шо хтось із України над доходами 100К евро на рік сміється. Доречі — от ви може не одружений, а я нікого з друзів не знаю у Київі в кого б дружини заробляли хоча б половину того, шо вони, працюючи не програмістами на аутсорсу. Я про те — шо тут от моя дружина — бухгалтер не набагато меньше мого отримує. В моєму випадку у мене сталося десь у 1,5 рази збільшення ЗП порівнянно з Киевом до віни (і в 3 рази по факту — не всі на оутсорсі працюють і долл зп отримують), а от у моєй дружини у 10 разів ЗП стала більша порівнянно з киевом — тобто була 300 долл а стала 3000. Ми як сім’я фінансово вийшли на зоооовсім інший рівень життя. В києві це практично було неможливо... от і смійтеся далі.

Шо до цін — ми на двох с дружиною на місяц витрачаємо 150 евро — це ні в чому собі не відмовляти...

покупаете два проездных и голодные катаетесь?
2.5 евро на человека в день в Германии — это вообще ни о чем
P.S. помню нам в немецком захолустье боулинг с пивом обошелся в ту же цифру в евро(!), что и в Киеве — в грн(!)

действительно удивительно -тафелами в Германии могут только малоимущие пользоваться..

речь шла исключительно о продуктах. Понятно, что в Реале, зачастую покупается еще что то, типа гладильной доски за 50 евро. Мы готовим сами дома, по рестаранам особо не ходим — но я их и не считал — т.к. это не расходы на продукты — это проведение досуга, как и гриль на природе. Я прикинул обычные будни, когда утром завтрак — сок, молоко, творог, мюсли. В обед — суп, борщ, а на ужин рагу, вермешелька, картошечка с мяском и салаты...

Видимо речь шла исключительно о продуктах. В Кракове ± тоже самое получается.

При чем тут Польша к Германии?
Польша в целом дешевле Украины, а с Германией — вообще пропасть по ценам
у поляков на границе с Германией даже плакат был — «вы пересекаете границу цен»

При чем тут Польша к Германии?

Написал, что на продукты получается ± как у Олега — 150 евро, иногда больше. Мсье не одбряэ?

Польша в целом дешевле Украины

в целом это ложное утверждение.

Я считаю что дешивизну отдельно сравнивать без учет качества — глупо.
Это всеравно как сравнить 2 фирмы на подряд. Одна сделать за 10 тыс, другая за 20, только одна из дешевых материалов сделает и в 2 раза дольше и не качественно, а другая из более дорогих. быстрее и более качественно.
В Польше в целом уровень жизни выше в среднем чем в Украине. Условно говоря, вероятность прожить в польше, а тем более в Германии, отдельно взятом человеку гораздо выше, чем в Украине. А в Украине. гораздо выше, чем в Сомали или еще где то в бедной и воюющей африканской стране. Что тут сравнивать не понимаю???

Вы не учитываетете качество(!) продуктов, бензина, дорог, жизни, экологию, безопасноть.
Вы в курсе что в германии средняя продолж жизни женщин 81 год, а мужчин 75. Поинтересуйтесь сами какие цифры в Украине. Ужаснетесь!
И вот что вы тоже постоянно забываете. В украине из всех моих близких, друзей и просто знакомых я ни одну семью не знают, где бы оба зарабатывали достаточно хорошо. Если муж програмист и получает 2к долл по курсу, то жена в банке за 300 долл работает и там почти у всех. Тут же — женщины работают наравне с мужчинами и получают столько же. Вот коллега у меня — вернулась из декрета, немка, я уверен что у нее ЗП больше моей, а она работает в бухгалтерии...

О чем этот коммент? Я написал что у нас в Кракове получается на продукты как у вас под Мюнхеном, вот и все)) Причем тут продолжительность жизни и зарплаты?

А я вам ответил? Простите. Комент был для Олега. Но раз уж вы спросили... Продолжить жизни напрямую зависит от качества продуктов питания кроме всего прочего. Думаю с этим вы со мной согласитесь. В развитых странах вероятность, что продукты на прилавках более качественно сделаны выше. Думают и тут споров не будет. В развитых странах ЗП не только у програмистов достаточно на высоком уровне, что бы позволить покупать более качественный продукты, что в свою очередь позволит прожить дольше в среднем с большей вероятностью. Думаю тут моя логика понятна.
Это полностью подтверждает статистика средней продолжить жизнив разных странах, в Германии, ПОльше и Украине... НУ как то так.
В 25 об этом не думаешь, к 40 начинаешь :-)

Олег. Есть офиц статистика. Германия в ТОП 10 стран мира по уровню жизни. Это значит, что в том числе соотношения цен на продукты, на их качество и доходов куда как лучше в СРЕДНЕМ чем в Украине, которая на 78 месте по уровню жизни. Есть масса других факторов и показателей, которые вы совершенно не учитываете. Грубо говоря, что вам с того. что вы можете купить немного дешевле, дейсвит немного дешевле, кусок мяса, когда эту свинюю «химией» кормили или вон куча народу умерло, покушав вяленой рыбки. Не то что бы в Германии такого быть не может — может но ВЕРОЯТНОСТЬ гораздо меньше. ВОт об этом речь!
Понятно. что проезд в маршрутке или электричке в Укр дешевле, вот только вы не сравнивайте наши переполненные Богданы, в непонятно каком тех состоянии, ужасные дороги, ОПАСНУЮ манеру езды наших маршрутчиков, которым надо план сделать и еще с 10 факторов, которыя я и называть не буду, с комфортными автобусами и электричками ГЕрмании. Это очевидные вещи и спорит тут не о чем. Украина еще только в самом начале пути, которые ПОльша уже лет 20 назад как прошла, а начала 30 назад, а Германия начала гораздо раньше и прошла уже давным давно....

ви не читали мои коменты выше :-).
Нет — я на работу полгода на велике езжу — т.к. это баварская глубинка, село если хотите с 45 тыс нас. Через дунай переехал по полю и на работе — утричком взбодрился — всего то 10 км от дома до работы. ЭТо не экономия — это для себя — люблю велик и вместо утренней зарядки. Ну про велодорожки наверное рассказывать не стоит... Жена работает в городе — 10 мин пешком от дома и 5 мин на велике... Зимой — да на машине — я, жену подбрасываю. а сам дальше на автобан и через 10 мин на работе. СО мной коллега ездит — расходы на бензин пополам. Летом коллега на роллере ездит... Говорю же — баварская глубинка в 140 км от Мюнхена...
150 евро — это на еду. Мы готовим сами — по ресторанам и пицериям не ходим, потому что живем в доме в горах (на холме если точно), ести терасса и естессно мы там в теплое время года кушаем — домашний борщик лучше всякого ресторана. Если умно покупать продукты и готовить самим, то так и выходит. У нас средний чек на продукты 40 евро в неделю.
Теперь про цены.
Сметана — 300 г — 49 центов, кефир 0,5 — 69 центов в Реаль мясо свинина примерно 5 евро за кг. если интересно вот сами сравните — не самый дешевый магазин REAL — он типа гипермаркета, про алди с лидл я молчу — там еще дешевле... www.real.de/lebensmittelshop
Аренда 2ка 80 м2 с террассой — 510 евро вмес.
Свою 1ку 65 м2 в Киеве я за 300 евро сдают. А до войны сами знаете какая цена аренды была и она еще вернется...
Конечно же услуги тут дороже я про ваш Боулинг, но и ЗП раза в 2 больше. Если правильно и честно считать...

мясо свинина примерно 5 евро за кг

это в 1.5-2 раза дороже Киева
по готовым изделиям из мяса (колбасы и прочее) разница была с киевскими ценами насколько я помню, практически на порядок

Сравнивать ТОЛЬКО цены продуктов сами по себе несовсем корректно. Вы уверены в КАЧЕСТВЕ того, что покупаете в Киеве? Чем курей кормят, который вы покупаете, чем свиней... Да елементарно — картошку у бабки на базаре — вы уверены, чем ее дедка брызгал от жуков?
Я вот уверен, что тут в Германии контроль за качеством очень высокий. Что вы скорее всего не нарветесь на самопальный коньяк :-(
На порядок — это в 10 раз. Вы цены Киева 3х летней давности решили вспомнить :-)
Смотрите — дизельное топливо тут — 1,07 евро — 30Грн, качество дизеля тут куда как выше киевского — тут даже и спорить не о чем, даже на хороших заправках. Почем нынче укр дизель? 23-24 грн...
А довести его до немецкого по качеству будет те же 30...
и так во всем почти.
Ненужно ничего помнить, зайдите на сайт www.aldi-sued.de и гляньте цены.
Конечно хорошая колбаса, без крысиного мяса, биодобавок, соевых составляющих, которых полно в киевском ассортименте колбас — тут стоит дороже. Странно почему так? Наверное потому что немцы не хотят всекое Г кушать... То, на что идут Украинские производит, что бы быть в бизнесе и выдержать конкуренцию — я бы вам не советовал даже узнавать, потому что потом вы колбасу есть перестанете. Да почти все есть перестанете... ПОверьте — ситуация паршивая.
ВЫ в целом правы, тут немного дороже продукты соовт качества, но лишь немного.
Вот вчера сходили с женой скупились — 36 евро — это дней на 5 продуктов.

перестаньте строчить рулоны, не имеющие никакого отношения к заявлениям о возможности ни в чем себе не отказывать на 150евро в Германии (именно оно вызвало у меня мягко говоря удивление и далеко не уменя одного)

Вот вчера сходили с женой скупились — 36 евро — это дней на 5 продуктов

борщ все 5 дней? :-)

Зависит от того где в германии жить, как питаться, что готовить, где закупаться. Я оценил свои расходи. Может у кого то они другие. Нет, борща дня на 2 обично.Не в чем себе не отказивая в моем понимаеии єто например покупать красную рибку раз в неделю. Она 7 евро стоит в предложении. Ми обично следим за предложениями в магазинах — всеравно почтовий ящик ими закидивают. Все что нужно — глянуть где и что дешевле. Больше не буду простини писать. Удачи вам.

мы не покупаем никакие проездные — тут все на великах ездят. Это ж небольшой городок — все рядом, либо пешком либо на вело. Я на работу на вело езжу и экономий тут совершенно нипричем. ВО первых мне нравится утричком 25 мин проехаться — и зарядка заодно. ВО вторых — тут безопасно, т.к. все для этого приспособлено. Велосепедистов, если он не по велодорожке, а вдоль дороги едет, машины за 2 метра объезжают — не дай Бог зацепить — тюрьма.
В третьих — мы дома сами готовим — опять же — экономия нипричем — просто мы все же Украинцы и любим борщ, вареники, а тут их странное дело на обед не подают. Соотв — купив свинину и курятину, борщ на 3 дня и супчик куриный еще на 3 дня. Как вы понимаете, наверное, это не дорого выходит по продуктам, чем покупать полуфабрикаты или есть в столовке на работе.
Я не стремлюсь к 150 евро лимиту, я просто глянул по банковской выписке сколько мы в среднем в мес тратим...

Шо до цін — ми на двох с дружиною на місяц витрачаємо 150 евро — це ні в чому собі не відмовляти.

Вы либо мало едите, либо много врете ©

мы просто сами готовим дома... На работе обед субвенционирован — стоит 2,5 евро- но я год уже как не хожу в столовку — надоели сосиски и шнитцели, бутылка воды 0,5 минеральной в автомате видимо тоже субвенционирована предприятием — стоит 13 центов. Вам фотку сходить сделать и выложить или так поверите?
Я издому беру суп или борщ с собой. Разогрел тут на кухне и в обед горяченькое и жиденькое поел — и приятно и полезно. Картоху, моркову, помидоры и огурцы мы в русском магазе покупаем. А так все в РЕВЕ или РЕАЛЬ, реже в НЕТТО или АЛДИ. Конечно я не учитывал в 150 евро — всякие экстра расходы, типа в ресторане или на улице мороженко итальянское.
Я говорил, что на еду — регулярно, ту что дома готовим и холодильник забиваем у нас чек в неделю около 40 евро. Это стандартный набор — нарезка и сыр, яйцы и молочка, супный набор, мясо и крупы со спагетти и картошкой.
Сейчас летом — да — грилим — поэтому экстра ну может еще 50 евро уходить на всякие шашлыки, стейки, радлер, сосиски и мороженку (1 евро 1 шарик) :-)
Я вот непример пива не пью — ну редко — этих расходов нет. Мне больше компот из сушки нравится. Конечно если считать воду и электричество для готовки — то наверное больше чем 150 выйдет. Но сами продукты где то так обходятся. К тому же жена следит за предложениями — часто покупает что то удешевленное. Вот так к пример купили 3 пачки королевских креветок — обычно они 13 евро стоят глубокая замарозка 685 грамм, а так были оп 5 евро. Так же и с мясом и фаршем — часто берем то, что вот вот выйдет срок — просто мы не набераем наперед, а сразу же и готовим из него...
Я помню, как в 1998 году на меня одного в Берлине уходило около 30 марок (15 евро) в неделю. Я тогда исключит в Алди закупался. Еще 2 года назад тут цены были чуть дешевле, я согласен — инфляция есть. Так я помню в нетто яйца были по 79 центов за 10 шт, сейчас 1,09 евро. Молоко было по 49 центов, сейчас тоже 70 вроде. Не знаю точно...
Может мы просто не много жрем... :-)
Зачем мне врать? Чего ради?

Я издому беру суп или борщ с собой. Разогрел тут на кухне и в обед горяченькое и жиденькое поел — и приятно и полезно.
А да — еще — хлеб сами в хлебопечке печем. Хороший и вкусный хлеб — дорогой

Вот это вот надо обвести рамочкой и прибить где-то наверху вечной темой «Почему программисту не надо ехать в Германию».

Єто почему же:-) ну нравится мне как жена готовит. Люблю я в обед борщик или супчик куриний. Вот и беру с собой. А тяжелая кда типа шнитцеля или мясной котлети — в сон клонит.
И насчет хлеба. Тут да есть вкусний, но привичка. Ми и в Киеве пекли и тут. И пироги жена желает, чиз кейки.
Да и я писал, что уже давно не програмист, а руководил 8ю програмистами и консультантами. А теперь вот вспомнил билое :-)

о есть еще одна причина. С коллегами обедать — полчаса потеряешь, пока все теми осудишь. Они потом садятся и новости еще 30 мин читают. А я люблю прогулятся на улице, поєтому домашний обед занимает 5=10 мин на подогреть и покушать. Зато есть 50 мин на погулять и проветрится или вон в настольній тенис поиграть.

субвенционирован

у меня знакомый, был женат на дочке депутата
и когда нуждался в деньгах, просто приходил к тестью
и тот давал ему пачку баксов не считая
сколько тратил так в итоге — не знает, заканчивались — просто заходил к тестью еще
мораль — в Украине таки лучше?

У меня друг — миллионер. Он ездит с охранником и водителем. Жена с ребенком тоже. Вот так в Украине. И это не потому, что они кичится богатством, а потому что просто могут и убить за 1000 долл в кормане. Для него это мелочь, а для когото повод убить.
Я в Германию не ради денег переехал... Вы новости посмотрите — каждые день взрывают машины, когото убивают прямо в центре города днем. Смертность на дорогах как еще одно АТО. Экология и радиация, или вы думаете Чернобыль за 30 лет испарился и все выветрилос. Никакая пачка баксов вам от радиации не спасет. Разве что вы просто будете подолгу жить не в стране...

Я в Германию не ради денег переехал... Вы новости посмотрите — каждые день взрывают машины, когото убивают прямо в центре города днем.

именно
ru.wikipedia.org/...​твенском_базаре_в_Берлине

Понятно что и тут есть проявления терроризма. Я говорю о вероятности. Посмотрите статистику по криминалу в целом за год. Учтите при єтом что тут в 2 раза больше населкния, в почти в 2 раза меньшей по площади стране. Посмотрите статистику дтп со смерт исходом, опять учтите 60 млн машин в германии и скорости средние учит автобани и 6 млн авто в укр и скорости... и так далее. Никто не утвержает что тут рай, но чисто статистически на порядок безопаснее. Опять же — факт — из всех подобних показателей складивается индекс уровня жизни. И тут он как ви любите говорить на порядок лучше, т е 7 или 8 место в мире против 78. Потому люди и мигрируют в таки страни из стран с более низким уровнем жизни. А в Украину много мигрируют? Ну разве что из совсем пропащих Авганистана и Сирии где война и разруха.

А да — еще — хлеб сами в хлебопечке печем. Хороший и вкусный хлеб — дорогой, потому что не субвенционирован гос-вом как в Украине. Но дело не только в этом — домашний хлеб мы вкусный делаем, для себя — горяченький. Не в экономии дело — просто так приятнее самим же.

Так от у ИТ в мене є знайомі — не меньше 4000 тис евро на міс після податків

шок! в Германии айтишники получают не менее 4 млн евро в месяц чистыми

ну нет конечно — от 4000 евро. Вот только чистыми у нас и тут — разные вещи. Вот вы сколько в месяц от ЗП на пенсию под проценты в банк откладываете?
Тут меня не спрашивают, по факту 20% от зп идет на пенсионную страховку (не фонд, а именно страховку)
Дальше след вопрос — сколько в мес вы за мед страховку в Укр платите? 0? Хорошо, кто вам оплачивает лекарства в аптеке? Кто вам оплатит стационар в бальнице, операцию не дай Бог какую или скажем ногу на лыжах поламали и месяца на 2 в больницу загремели? Вам кроме больницы хоть ЗП за эти 2 мес оплатит фирма? Понятно что этого всего может не случится. Но а если? Сколько вы из своих чистых потратите?
Хорошо дальше — вы послали своего нач нах — ну достал, зараза :-) - вас уволили. Что будет? Вероятно вам пересчитают отпуск. Если вы как ЧП оформлен — то 0 получите от службы занятости, если в штате и как у нас принято с ЗП 4000 грн офиц и 50 000 на карточку, то и служба занятости вам оплатит аж 3000 грн в мес, а не как вы привыкли 3000 долл в мес.
Тут страховка по безработице — копеешная по сути, 1,5% от ЗП, но в случае увольнения — совсем по другому будет — вы гарантированно получите абфиндунг — отходные по нашему — это как правило 3 ЗП брутто на счет, вы гарантированно получите ближ 3 мес 80% от ЗП — реальной, а не номинальной, от службы занятности. Пока будете думать, куда б вам пойти работать.
И да, после всех этих страховок и отчислений и накопление у вас на руки выходит 4000 евро.
Еще хотите посравнивать??? :-)
Сразу наперед скажу, да в мюнхене такая квавртирка как у меня тут обошлась бы на окраине где то в 1300 евро, а не в 500, но в мюнхене и зп на руки не 4000 тыс, а 5000-6000...
Я практически не знаю никого, кто столько бы даже синьйором в Киеве получал. Тех директор — да 2их знаю.

но в мюнхене и зп на руки не 4000 тыс, а 5000-6000...

не зняю кем нужно работать что-бы получать 5-6к НА РУКИ. 100к в год это около 5.2к на руки(если жена есть и она не работает). Судя по зарплатным опросам asdcode.de/blog/jobs/66.html — таких людей единицы. Может быть вам/вашим друзьям повезло, но медианная зарплата в Мюнхене далеко не 5-6к на руки. Что-бы было яснее, 80к в год для неженатого это около 3.6к на руки в месяц(около 4к для женатого с неработающей женой). а 80к это уже «около предела» судя по графикам. Конечно если сравнивать с людьми которые 10+ лет живут/работают в Германии и имеют большой опыт на местном рынке ну или уникальные знания, то это да.

Это вы мне счас про налоги в Германии хотите рассказать? :-)
Я первую свод декларацию в 2002 в Германии подал. Уж поверьте я в местных налогах разбираюсь. Я уже неоднократно тут в ответах писал, что считаю сравнение ЗП на руки в киеве и тут некорректным. Просто потому что сравнивать надо брутто ЗП. Это гораздо честнее! Почему? — потому что, те кто в Киеве 3К долл получают как ЧП и платят 5% — это совершенно другие по статусу люди, чем те кто тут в штате на руки те же 3К евро получают и при этом у них оплачено дополнител пенс страховка около 800 евро при такой нетто ЗП, и мед страховка около 600 евро и соц страховка и подоходный (который при правильном заполнении налог декларации я почти на 100% возвращаю по итогам года) и страховка по безработице. Поэтому пускай те кто в Киев 3К получают сначал приведут условия своей жизни к тем, кто тут 3К евро на руки получает, а потом сравнивают. Про условия окружающей действит в Киеве я вообще молчу. Но то такое, кому что в жизни важно...
80 К брутто для неженатого — это 44% отчислений по 1й налоговой категории, из которых ЕСВ можно почти весь вернуть, наприме хотябы указав что вы финансово родителя в Украине помогаете, ну и компенсировать расходы на поездки на работу и прочее. ВЫ наверняка в курсе. В итоге удержаний будет уже не 44% а 35%. Для неженатого. ИЗ которых 20% брутто ЗП идет в пенсионный фонд, еще 20 в мед страховку и т.д. Тут я думаю вы тоже в курсе почему так. Т.е. фирме сотрдник не в 80К обходится а во все 100К.
Да — мои знакомые в отличи от меня все с 2001 года тут остались.
За эти годы они уже граждане германии и с ЗП как у местных.
Это восновном одногрупники. Я в 2005 вновь переехал в Киев. а они тут пооставались. Тут вы правы.

соглашусь, на самом деле это правильно, сравнивать зарплаты брутто, если уж сравнивать зп нетто, тогда нужно брать не штатного сотрудника, а контрактора.

С ЗП украинского айтишника нужно отложить % на пенсию, % на серьезную мед проблему, % на образование детей лучших вузах (если не повезет поступить), % на случай потери работы, а у немецкого работника это все оплачено с зарплаты брутто.

восновном мои друзья в КИеве так и делают. Кум вот оформили частную страховку на семью — малой часто более оно того стоит. Кроме того, примерно 500-700 ежемесячно инвестирует в индексы через меня тут в европе — там в долгосрочной перспективе порядка 6% годовый — это его так сказать подушка. Если что — он тут в банке сразу же прадал все и получил деньги на руки. Кроме того, ему пришлось потратится на новую большую машину. потому что ездит с оболони на харьковский, а на дорогах бардак, ямы и шо попало. Вроде косвенный признак, но жизнь и безопасноть как своя так и ребенка дороже — вот и потратился. Тут даже в мюнхене такой необходимости нет — покупать здоровый джип — во первы потому что большинство платят налоги и тем самым обеспечивают уровень жизни ВСЕХ окружающих как прямо так и косвенно, повышая свою безопасноть, но и сами дороги опять же по этой причине платежей всеми налогов естесственно в очень хорошем состоянии. Думаю про отличия езды по Мюнхену и КИеву рассказывать ну нужно, кто был и видел — меня поймет. Я вот в Киев тоже здоровый джип купил, что б из пригорода относит безопасно в Киев на работу ездить. Теперь тут не знакю зачем он мне — только бензин жрет... По сути не нужен...

Запитання. Чому тоді у вас дохід не 100-120 тисяч ? Адже з ваших слів це так просто виглядає. Мабуть, тому що в дійсності такі гроші отримують одиниці.
Так само, в Києві я знаю кількох девелоперів з з.п більше 6 тис. доларів. Але це дуже круті спеціалісти, яких може 1 з 50. Плюс потрапили на хороший проект.
А статистика говорить, що медіана київського Senior developer — 3500 USD.
Медіана берлінського сіньйора — 60K EUR, що приблизно 3250 EUR нетто.
Як бачимо, різниця мінімальна. Рахувати брутто, як ви пишете нижче, має сенс, якщо ви точно вирішили жити до кінця життя в Німеччині, інакше повною мірою віддачі від свої внесків не отримаєте.

Якщо не таємниця, то в якому домені овер 6к і за які якості?

Java — фінтех
Ruby — медіа
Це ті що більше 6к. Є ще пару прикладів трохи менші.

Дякую, але як для ролі дева цифра здається все одно роздутою, навіть для фінтех :)

Я вам честно отвечу. Во первых я уже давно лет 10 как отошел от програмирования, и работал больше как консультант, проджект менеджер и последнее врмя — рук отдела разработки в киевской конторе. Когда началась война, наша контора не айтишная, зп у нас не в долл и поддерживал я SAP, а не програмил для аутсорса на Java. Поэтому. когда стал вопрос о переезде, я посоветовался с женой и решил, что в Германии для меня лучший шанс — это опять в програмисты — abap — это как вы понимаете далеко не модная джава или что там сейчас в тренде...
Да и устал я от наших укр реалия проджект менеджмента и тем более рук отдела, когда над тобой тупой нач департамента, который считает — я начальник, ты дурак. Вообщем вернуться в програмисты было и приятно и комфортно.
Но как вы понимаете, за 120 штук тут бы и местного супер спеца нашли. Наша фирма не ИТ, она производственная, я работают как и работал последние годы в ИТ отделе в поддержке, есть новые проекты, есть инфраструктура — развиваем новое, поддерживаем старое. Кроме того, фирма не БМВ и не в Мюнхене, а в нижней бавари где вокруг БАварский лес (это горы как наши Карпаты), река Дунай и пахнет, как у нас в селе — удобрениями. Тут не платят больших денег в принципе. как в Мюнхене.
Но при этом и Аренда дешевле и расстояния меньше. Тут вон парковки почти все бесплатные, потому что ставь где хочешь, что невозможно в Мюнхене, все садики, школы, магазины и развлечение в 5 мин дальности на машине и 10 мин на велике. Работа тоже в 15 мин дальности на машине или 25 мин на велике по полям по лугам :-)

Что касается больших городов — Мюнхена, Штуттгарта — там ЗП существенно больше, но как я и написал расходы жить в этих городах очень большие.
Моя одногрупница и ее муж, тоже со старшего курса нашего факультета в КПИ работают а Мерцедесе в Штуттгарте. Я не знаю его ЗП, но у нее 100К в год. Она призналась, хотя о таком тут не принято спрашивать. Вы вот на сайт мерцедеса зайдите запчасти купить — вот этот онлайн шоп — ее разработки, она рук проекта была...точнее одним из многиз рук проекта, т.к. это большой проект был.
Вот они с мужем купили дом под Хайльброном. Там дешевле было и на работу в Штуттгарт по утрам мотаются. Я даже не знаю сколько, учит местные пробки — наверное не меньшн часа едут.
В итоге соотношение доходов и расходов примерно одиноковое. ЧТо в большом городе с бОльшей ЗП и бОльшими расходами... что в маленьком. Ну и фирма роль играет — как я и писал раньше на БМВ, завод в 40 км от меня, в среднем ЗП больше у ИТ, но там и нагрузка побольше и конкуренция и требования к работникам — попробуй попасть еще к ним на работу. ЛИчно я думаю. что я бы собесед не прошел. Мне бы знаний не хватили!

А статистика говорить, що медіана київського Senior developer — 3500 USD.
Медіана берлінського сіньйора — 60K EUR, що приблизно 3250 EUR нетто

Я с вами согласени — разница в доходах НА РУКИ не большая! Очень большая разница в качестве и уровне жизни. которые складываются из таких составляющих, как безопасность жизни, экология, стрессовость, уверенность в будущем, накопления и прочее.

Безусловно вы правы, что макс эффект будет — если тут остаться до пенсии и получая 3500 евро на руки, еще 1000 ежемес на пенс уходит автоматом, еще 600 в мед страховку, еще 100 по безработице и т.д.
В итоге в КИеве синьйор просто если не дурак, должен как мин 100 долл со своих 3500 — на мед страховку, еще где то 500 во что то вложить, что б на пенсию запас сделат, еще частно застраховаться, на случай потери трудоспособности — всякой ведь в жизни бывает. Какой то бычара на крузаке в вай влети в лобовую и недай бог вы калека — и не сможете дальше работать програмистом? что тогда — а тогда считайте что и все. если вы не успели сами что то отложить и предпринять на этот случай.
НУ про продукты я молчу — хрен его знает, что в тех продуктах, которые в Новусе продаются... Сколько всяго бадяжат — наприер водку. коньяки, а вон недавние случаи с вяленой рыбой. И таких мелочей полно. Т.е. по сути — да в абсолютных цифрах вы права — разница минимальная. Но певерте, даже в сегодняшнем Берлине выши шансы прожит долгую и счастливую жизнь очень к превеликому сожалению сильно больше, чем в современном Киеве.

Я сам последние годы из киева переехал, перед переездом в германию. Эта вонь машин, толпы народу, а сейчас вообще весь донбас похоже приперся с их «культурой».

ТУт часть зп идет автоматом на вашу безопасноть и обеспечения уровня жизни, а в Киеве — вы либо сами про это должны подумать, либо с этим жить.

И последее — Берлин — неудачный пример. Это восточная германия
ВЫ Мюнхен посмотрите — вот там медиана вас удивит.

Отличная статья, спасибо!
Сам вот уже последний месяц задумываюсь перебираться в Сингапур.

Вообще говоря, по опыту моего общения со многими людьми, тема налогов — одна из самых недооцененных, когда дело касается эмиграции. Лично мой совет при выборе страны для эмиграции: обязательно отранжировать потенциальные страны по шкале ЭФФЕКТИВНОЙ ставки налогов.

о наконец-то :) я думал я один этим озабочен.
это кстати особенно сложно если работаешь на удаленке и просто выбираешь куда бы переехать, за свой счет.
самый толковый способ — разобраться с каждой страной досконально, представив что ты уже там — т.е. писать запросы в налоговую, брать консультации, перепроверять у другого источника и т.п.
но это пипец как долго и геморно.

))) Гейленг — для таких ) для местных проблема решается за SGD 30 ))) при средней зарплате в SGD 2600 это не проблема

Бали не так хорош, как на картинках, при ближайшем рассмотрении — довольно грязная, замусоренная страна.

Бали не страна.)

но при этом

грязная, замусоренная

 — правда :)

под страной я имел ввиду «Индонезия» — недопечатка :)

интересная статья, скажите а как с гражданством, языком и интеграцией с местными?

Для получения гражданства, сначала надо получить PR (Permanent Residence). Для этого надо проработать там полгода (т.к. в списке входных документов есть «зарплата за последние полгода»). Рассмотрение заявление на PR длится до полугода. После этого, через 2 года бытия PR-м можно податься на гражданство.
Язык — английский. Звучит он местами странновато (и называется Singapore English).
С местными интеграция как в Европе — все они достаточно замкнуты, но дополнительно еще и много работают, устают. Панибратства нет. Мне немного трудно ответить на эту часть вопроса: я интроверт, мне нормально :)

Аж про Бангкок захотелось написать:)

было бы интересно почитать)

Было бы неплохо: часто бываю там «проездом»

Отличная страна.

Все говорили что 3х дней на изучение Сингапура хватит, нам двух недель не хватило, а как вам за то время пребывания ещё не тесно на острове?

PS: Только Бали это не страна, да и после Сингапура вся азия грязная.

"

да и после Сингапура вся азия грязная.

" видна существенная разница в культуре, когда переходишь из «индийского» в арабский квартал — чистота и порядок...

Недописал слово «индонезия» там :)

Круто. Статья подтверждает уже сложившееся впечатление о Сингапуре, как о почти рае на Земле.
Вы только из-за work-life balance подумываете о переезде?

В основном да. Там время летит «месяц как день» из-за этого. В моем случае я еще и не очень люблю такую жару. Кроме того, мое хобби — прыжки с парашютом. Там этого нет. Есть аэротруба, но она стоит в 3 раза больше чем в среднем по миру.

может открыть стартап- "Сингапурские прыжки с парашютом"?- конкуренции не будет

Спасибо за статью. Нельзя ли более конкретно: сколько часов в день принято работать, если речь о «просто зарплате»? Работают ли по субботам?

Формально по контракту рабочая неделя 44 часа. Но работа ИТ-шника как в Украине: с 10 до 17-18. Никто не следит. Часто я работаю из дома, и даже из Украины (как сейчас).
Подчеркну: главное — РЕЗУЛЬТАТ. А он привязан к прогрессу бизнеса

... нет, по субботам не работают :) и вообще, на зп они работают строго в рамках рабочего времени, и весьма удивленно смотрят на идеи работать овертайм

Очень интересная статья! Побольше бы таких

Спасибо за отличную статью, Александр! Написано исключительно структурировано и по делу. Сингапур действительно очень интересное направление для потенциальной релокации для тех, кого устраивает перевес в сторону работы в балансе work/life. Если б еще на пяток-десяток градусов попрохладнее, вообще была бы идеальная страна :)

Приємно що наші варяги не тільки Америку освоюють. Дуже надихаюча і мотивуюча сторі. Удачі у всіх починаннях!

Обожаю статьи про релоцирование, очень мотивирует.
Скажите

В качестве начального проходного теста нужно было реализовать две
алгоритмические задачи.

А можете более конкретно описать само задание, а то очень много пишут что в Гугле что в Амазоне, мол задачи такие, но конкретных примеров нет. Хотелось бы , для себя просто, узнать какого уровня могут быть задания

leetcode.com и подобные сервисы для этого и созданы).

Например есть прямоугольная сетка кварталов, в некоторых из них есть парковка. Посчитать дистанцию для всех кварталов до ближайшей парковки.

К сожалению, согласно подписанного NDA я не могу разглашать такие подробности.
Но задачи ничем не отличаются от практических алгозадач, которых есть множество на разных ресурсах. Типа таких: code.google.com/codejam/past-contests.

Подписаться на комментарии