×Закрыть

Переезд в США: работа, подводные камни и американская мечта

Всем привет! Тема эмиграции становится особенно актуальной, когда государство испытывает тяжелый период, сопровождающийся экономическим кризисом и политической нестабильностью. Многие молодые люди думают о том, чтобы переехать в другую страну и начать там новую жизнь.

Я хочу поделиться своей историей переезда в США, описать основные подводные камни, а также подвести итог пребывания в этой стране вот уже на протяжении полутора лет.

Предыстория

К моменту переезда я имел должность тимлида, работая на американскую компанию с филиалами в Украине. Мог себе позволить покупать дорогие сыры, ездить за границу, обеспечивать семью всем необходимым, помогать родственникам и просто жить в свое удовольствие.

С английским, как я думал, у меня было очень хорошо, так как я напрямую общался с конечным заказчиком на митингах. Также я написал книгу для английского издательства и выступал на нескольких зарубежных конференциях.

После переезда в первые месяцы меня не покидало ощущение того, что я инопланетянин, обладающий экстрасенсорными способностями, поскольку в большинстве случаев я догадывался, а не понимал то, о чем говорят собеседники — особенно если это не касалось работы. В жизненных ситуациях, да и в рабочих тоже, американцы не делают скидку на то, что вы иностранец, если вы конечно их об этом не попросите. Это подтверждает наиболее частая фраза моего бывшего китайского шефа: «Say it again» — и это при том, что он в стране уже более 15 лет.

Как я уже говорил, до переезда часто бывал за рубежом, благо зарплата и бенефиты, которые я получал от моей работы, этому способствовали. После одной из поездок на американскую конференцию у меня появилось сильное желание переехать в эту страну на ПМЖ. К тому времени я посетил множество американских городов: Сиэтл, Портленд, Денвер, Чикаго, Нью-Йорк, Вашингтон — и в целом имел представления о жизни в Америке. Мне нравилось путешествовать, осматривать достопримечательности, посещать злачные места, проводить время с друзьями, которые уже успели эмигрировать. Каждый раз, приезжая после зарубежной командировки, я был полон позитива, энергии и драйва для новых свершений.

Тут-то я и обнаружил первый подводный камень, о котором не знал: я думал, что после переезда меня ждут множество возможностей, которые недоступны в Украине. В общем оно и так, и не так. Все эти возможности открываются тогда, когда вы становитесь счастливым обладателем гринкарты. А пока вы наймит с рабочей визой, вам будут платить ЗП ниже рыночной и вы даже не сможете легально получать доход из других источников, вроде фриланса.

К тому же, туризм и оседлость — разные вещи. Как оказалось, эмигрировать из Украины было гораздо легче, чем эмигрировать из своей головы.

Поиск работы

Фирма, в которой я работал в Украине, обещала заняться оформлением рабочей визы для меня, но — намеренно или нет — затягивала этот процесс. Поэтому я принял решение устроиться в первую же компанию, которая согласится мне сделать визу, а потом искать лучшую работу, если в этом будет необходимость.

В целом это решение было стратегически правильным, но проявился нюанс, о котором я совсем не подозревал. Дело в том, что большинство программистских вакансий в Штатах связаны с поддержкой существующих проектов, а не разработкой новых (если это, конечно, не какой-нибудь стартап). Поэтому очень часто приходится иметь дело с кодом, который до вас писало не одно поколение программистов и не всегда принимало правильные архитектурные решения. Одним словом, говнокод — он и в Америке говнокод.

Также типичная ситуация для Штатов — когда программист сидит на бенче большую часть своего времени и в лучшем случае пилит какой-нибудь пет-проджект или пишет Open Source, а в худшем — зависает в Facebook или Youtube. «Что плохого?» — спросите вы. После года такой работы вы понимаете, что хорошенько отстали от своих коллег, которые продолжают работать в аутсорсе в Украине.

Украинскому программисту, который хочет переехать, я бы посоветовал обратить внимание на основную специализацию компании, в которую он устраивается. Если основная деятельность не связана программированием, то велик шанс того, что он попадет в совершенно новую для себя среду, в которой программисты не в почете, а любая инновация будет восприниматься как рискованная авантюра. Американские менеджеры чрезмерно осторожны и десять раз перестрахуются прежде, чем что-то менять. В такой ситуации можно забыть о всех новомодных веяниях в ИТ и представить, что вы живете, мягко говоря, в прошлом.

Переезд

С переездом, а точнее с перелетом, все просто: упаковал чемоданы, купил билет и сел на самолет. Я был противником того, чтобы брать с собой много вещей, так как думал, что все недостающее можно купить. У нас на троих было всего два чемодана и рюкзак.

Моя ошибка была в том, что я не имел понятия о будущих расходах, и любая привезенная полезная вещь могла бы сэкономить семейный бюджет. Могу сказать, что расходов было не мало. Среди них и депозит для безопасности, которые требует арендатор перед сдачей квартиры, и аналогичный депозит, который берет банк перед открытием вашей первой кредитной карты (а открывать и пользоваться ей необходимо — от этого зависит вся ваша дальнейшая кредитная история, которой дорожит каждый американец), и покупка мебели с посудой (потому как квартиры сдаются полностью голыми), и посуточная аренда автомобиля на перовое время.

Стоит еще отметить, что квартиры здесь по нормальным ценам сдаются при подписании контракта на год, поэтому в случае, если компания не предоставляет гостиницу для жизни на первое время, вам также придется арендовать какое-то жилье, пока вы не найдете квартиру вашей мечты. В нашем случае было проще, так как мы жили у родственников в соседнем штате.

При аренде квартир во многих американских штатах действуют особые правила, которые не дают возможности снимать маленькое жилье и таким образом экономить. К примеру на семью из 3 человек полагается 2-bedroom (аналог нашей трехкомнатной квартиры). В общем разумно, но с другой стороны, это необходимо учитывать.

Еще одним подводным камнем является то, что не все компании готовы взять вас на работу (а, соответственно, и выплачивать вам ЗП) до тех пор, пока вы не получите SSN. Это аналог нашего ИИН, его оформление занимает от двух до трех недель.

Первые впечатления и кризис второго года

Я думал, что попал в сказку. Этому было множество причин: и цветущие около нашего дома сакуры, и бродячая дикая живность (олени, белки, зайцы, гуси), и бесплатный открытый бассейн с тренажерным залом, и замечательное русскоязычное комьюнити, и добрые соседи, которые дают тебе ключи от своего авто, и невероятное количество платных и бесплатных музеев, парков и достопримечательностей. Поначалу это все восхищает, а через год ты к этому привыкаешь и воспринимаешь как должное, а жизнь тем временем возвращается во всё ту же старую-добрую и изъезженную колею.

С работой было не все так романтично, так как я никому бы не пожелал даунгрейд из тимлида в синиоры, в особенности если над проектом работаешь ты один, а коллеги-разработчики работают над другими проектами. С другой стороны, за полгода я мигрировал наш вокрфлоу на гит и гит-флоу, автоматизировал процессы деплоймента, пофиксил большую часть горящих багов, запрограммировал новые фичи. Потом мне добавили одного программиста, а также два новых проекта, позже один отменили, а второй решено было делать не с чистого листа, а использовать плохой код от соседнего проекта. Что ж, справились.

Потом в качестве поощрения мне подняли зарплату на целых 2% и отправили на конференцию в Лос-Анджелес. А после того, как я вернулся, я полгода занимался какой-то бесполезной работой и сам для себя придумывал задачки, в основном это был OpenSource. Сейчас появился новый проект, но радости не прибавилось, так как мы по прежнему ковыряем код, который писало до меня не одно поколение разработчиков.

Я хотел сказать, что многие украинские программисты думают, что после переезда в Америку они будут работать в каком нибудь софтверном гиганте, вроде Google, или заведут свой стартап и станут очередным Стивом Джобсом или Марком Цукербергом, но почему-то их мечты разбиваются о суровую реальность. Да, у меня есть друзья, которые работают в Google, в Microsoft или являются основателями стартапов, директорами софтверных компаний, все они молодцы. Но у меня есть гораздо больше друзей, которые работают самыми обыкновенными разработчиками, и им приходится иметь дело не с самой лучшей в мире работой. Кому как повезет, и кто на что способен.

Гонка за американская мечтой

Пока вы не переехали и не освоились в США, вы не будете думать о многих вещах, на счет которых ломают головы американцы, просто потому, что эти вещи еще не стали для вас актуальны. Американская мечта базируется на трех китах: дом, образование детям, пенсия. В Украине программисту об этом думать не приходится, потому как вместо дома можно обойтись квартирой, доставшейся по наследству; образование бесплатное (или дешевое); а к пенсии можно накопить хороший капитал.

В Америке все по-другому: дом в мегаполисе будет стоит минимум пол-ляма. За образование в престижном вузе придется отдать минимум 200К, в непрестижном — 60К. А для более-менее нормальной пенсии нужно откладывать в среднем 10% от зарплаты. Конечно, есть кредиты и на жилье, и на образование, поэтому многие американцы работают только на то, чтобы эти кредиты погасить. Имея достаточно высокие зарплаты, которые компенсируются высокими расходами, американцы тратят почти все свои деньги и не откладывают сбережения. Также большая часть американцев, из тех что я встречал, не путешествует в другие страны и не имеет понятия о том, как живут люди, скажем, в Европе или Южной Америке.

Конечно, покупать дом и оплачивать дорогущее образование детям вас никто не обязывает, а на пенсии хватит тех денег, что отложили вы или ваш работодатель. В крайнем случае можно уехать на родину.

Совет будущим эмигрантам

Первые двадцать абзацев дались мне на легком дыхании, потому как я писал о себе. Гораздо сложнее поставить себя на место читателя и дать дельный совет, но все-таки я постараюсь.

У каждого есть свои причины для эмиграции, но в целом они ясны, поэтому нет смысла их здесь перечислять. О том, как эмигрировать, уже написано много статей. Однако мало кто говорит о том, что очень часто ожидания отличаются от реальности, поэтому стоит сжиться с той мыслью, что вас ждет неопределенность. Поговорив с человеком, который живет в Америке более 20 лет, я понял, что планировать жизнь на более, чем 5 лет, не имеет смысла.

Если вы думаете, что станете более счастливыми после эмиграции, то это самообман. Это как покупка новой машины: первый полгода вы испытаете восторг, потом привыкаете. С эмиграцией все точно также: первые год-два пройдут в кайф, а потом все вернется на круги своя. Об этом мне тоже говорили, но я не верил. Что же, пришлось убедиться на своем опыте.

Ну и напоследок: если вы решили эмигрировать, то лучше это делать в молодом возрасте и не откладывать на потом. Чем старше человек, тем ему тяжелее адаптироваться. Впрочем, если вам за пятьдесят, то не переживайте, эмигрировать никогда не поздно. Особенно, если есть цель, ради которой вам это надо. Я знаю людей, которые приехали в Штаты в таком возрасте и успешно нашли работу и свое место в жизни.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Вот уж правда — счастливые трусов не надевают. Чувак уехал на ДРУПАЛЕ в США и ноет как будто за ним коллекторы и военком по всей Украине охотятся. На ДРУПАЛЕ, Карл.
Радуйся, товарищ! Через пять лет забудешь это своё нытью и Украину как страшный сон. Станешь обычным американским реднеком. И всё у тебя будет хорошо. И самое главное всё хорошо будет у твоих детей. Потому что эмиграция это для детей и внуков а не для тебя. Иди, разжигай свой барбекю.

Отличная статья, а то уже поднадоели «я переехал, у меня все збс, спасибо за внимание». Автору удачи на новом месте.

Ключевое в вашем заявлении — это погасить кредит за 15 лет. В нашей стране дорогие кредиты, но дешевая недвижимость. Как, впрочем и все остальное.

Согласно данным Numbeo стоимость жизни в Киеве в 5 раз ниже, чем в San Francisco. Если разработчик получает в Киеве $40 тысяч в год, он сможет на них жить так же, как если бы получал $200 тысяч в San Francisco. Но вы еще попытайтесь получить их там, эти 200 тысяч.

То, что вы вспомнили про качество образования — это хорошо. Но что-то вы забыли по цену образования. Качественное образование — они ведь дорого стоит. Как и качественная медицина. Запломбировать зуб с корнями у нас стоит до $100, а в США — $2-$3 тысячи :)

Частный детский садик стоит в Киеве $200/месяц, а в Калифорнии $1,000-$4,000 в месяц.

Вы пишите, что там ЗП — это 100К в год в среднем. В Украине больше 40К не стоит и мечтать. Во-первых, там из 100К на налоги уйдет где-то четверть. Аренда квартиры обойдется тысяч в 30, итого на руки у вас в лучшем случае останется $50 тысяч! А в Киеве где-то $34 тысячи.

Но и это еще не все. Разделите ваши 50 тысяч на 12 месяцев и получите 4 000 в месяц. Меньшая их часть пойдет на еду, а большая — на услуги. А вот услуги у вас будут в 5-10 раз дороже. Будете буквально считать каждую копейку.

Вы можете сколько угодно ругать родную страну (так делают все граждане всех стран мира), но условия жизни айтишников в Украине — одни из лучших в мире. Это факт.

программистом ехать на запад не выгодно, игра с отрицательной суммой.
Истинное утверждение для ЕС. Полная чушь для США.
Никогда украинский разработчик не сможет себе позволить купить в Украине дом на 350 квадратов с 2-мя гаражами и погасить кредит за 15 лет, не сильно напрягаясь. Никогда не сможет себе аналогично позволить регулярно менять авто премиум класса в Украине. Про общее качество жизни — дороги, полиция, инфраструктура, качество образования — это отдельная тема.
Качество образования в Украине не годится и на говно, ни один выпускник украинского вуза по факту наличия диплома не может рассчитывать всерьёз на рабочее место. По факту, ему надо заново всему учиться уже после вуза самому. Или идти работать менеджером по продажам.
у всех глаза потухшие, видно глубокое разочарование жизни
Но обратно они что-то не рвутся. А те, кто приезжают обратно, надолго не задерживаются, если их не задерживают объективные обстоятельства.
Нам мужикам там делать нечего
Это кому как. В каждом штате по несколько гоночных треков. Как раз мужикам там есть, что делать.
нам нужно поднимать свою экономику
На этом сервисе свою личную экономику подавляющее большинство уже подняло.
Там ничего не заработать,
100К в год в среднем. В Украине больше 40К не стоит и мечтать.
а убивать 10 лет жизни на адаптацию слишком большая цена
А убивать остаток жизни в этой стране — не большая?
Картинку можно сменить 2 раза в год по Европе покататься
Лучше сумму на поездку выделять со 100К, чем с 20-30К.
что планировать жизнь на более, чем 5 лет, не имеет смысла.
в Украине реальный горизонт планирования не может превышать 1 месяц — все что больше, это мечты о будущем, так что норм планнирование

447 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.
Если вы думаете, что станете более счастливыми после эмиграции, то это самообман. Это как покупка новой машины: первый полгода вы испытаете восторг, потом привыкаете. С эмиграцией все точно также: первые год-два пройдут в кайф, а потом все вернется на круги своя. Об этом мне тоже говорили, но я не верил. Что же, пришлось убедиться на своем опыте.

После прочтения вспомнился один эпизод из фильма «Мирный воин»:
youtu.be/T99NCJWE3dI?t=46s

Спасибо за интересную статью. Можете рассказать подробнее каким образом Вам удалось найти работу в США?

jobs.drupal.org, но это чисто по Drupal части. Есть сайты вроде dice.com или indeed.com — вот где еще можно попробовать.

Вот история вроде как грустная, но фото то веселые )

Фото были сделаны до написания статьи :) А как настроение ухудшилось, то вдохновился на написание текста. Сейчас у меня вроде бы произошел синтез праздиничной атмосферы и суровых трудовых будней.

Ну, я так скажу, автор описывает свой личный опыт. Обобщения «тут в Америке так» я думаю не годится во многих случаях. Вот несколько примеров:
— На рабочей визе в моей компании мне платили вполне конкурентную зарплату с пересмотром в сторону повышения каждый год;
— В компании, где я работаю, программисты получают фактически полную свободу в выборе технологий, фреймворков, языков программирования для проектов. Мы стартовали новый веб-проект месяц назад и сделали выбор (Python 3 + aiohttp + React.JS) коммандой из 4 человек. Дальше мы просто проинформировали CTO о нашем выборе.
— Говорить о том, что американцы мало путешествут также не совсем корректно. Мой предыдущий менеджер разговаривает фактически свободно на 7 языках (кроме английсого включая японский, китайский, русский, французкий, испанский и еще какой-то язык), а объездил он все континенты (кроме Антарктиды) и побывал во множестве стран. Конечно это нельзя обобщить как правило, подходящее для всех американцев, но многие путешествуют довольно часто.

Если будет время и желание, могу написать о моём опыте переезда в США, если кому-то интересно.

обязательно напиши, интересно

Ок. Я думаю это займет пару дней как минимум. Я вот только проблизительный план накинул и уже получается, что нужно пару частей. Вот примерный план, если кого-то интересуют конкретные вопросы, пишите, постараюсь добавить.

Первые впечатления от США: Хьюстон vs Нью-Йорк
Переезд: большие хлопоты или просто виза+билет?
Рабочая атмосфера
Деньги: USD 100,000 — это много или мало?
Bare Necessities: квартира, страховка, машина,...?
Развлечения и поездки по США
Еда: в ресторан, из ресторана, или покупаем в магазине и готовим дома
Жизнь в большом городе (на примере Нью-Йорка) vs Жизнь в деревне (на примере деревни)
Общаемся с американцами: полиция, врачи, чиновники, и др.
Как влиться в общество
Философские рассуждения на тему «стоит, или не стоит переезжать»

Топики выглядят очень интересными, я бы с удовольствием почитал как и многие на форуме)
А можно ещё хотя бы пару слов о вашем опыте работы с

(Python 3 + aiohttp + React.JS)
как вам впечатления? (Я сам в проекте работаю со 2.х питоном и реакт джс сам по себе довольно таки свежая технология, очень уж интересно)

Постараюсь вложиться в пару слов (или хотя бы предложений).
Я работаю в основном с сервером и бек-эндом, так что о React.JS могу рассказать немного(к тому же и проект новый). React.JS легче в изучении, чем Ember и позволяет быстро строить UI. Мы также смотрели в сторону Angular, но первая и вторая версия не совместимые причем первая не будет поддерживаться, а вторая только в альфе пока.

Связка третьего питона и aiohttp мне очень понравилась. Приходиться привыкать к асинхронному коду, я раньше все потоками баловался по старинке, но в общем код выглядит очень аккуратным (привет JS nested callbacks hell), легкий в тестировании с py.test (если не терять await/yield from) и позволяет получать правильный call stack, что немаловажно для ассинхронного програмирования. Выполняется быстро, API очень простой.
Для примера, установления соеденения по веб-сокетам, подписка на канал MessageBroker (Redis в нашем случае) и пересылка сообщений из полученных из MessageBroker в браузер клиента — это примерно 15-20 строк кода на все исключая создание и старт веб-сервера.

К слову, создание веб-сервера и регистрация раутов тоже может вложиться в 10-15 строк :)

JS nested callbacks hell
а почему не JS промисы-генераторы? callback hell ведь можно на любом языке устроить, все зависит от уровня девелопера

Вполне возможно. Как я уже раньше говорил, я на веб-проектах серверной частью занимаюсь и не являюсь специалистом в JS. Пришлось копаться в Ember коде недавно, там и видел эти вложенные callbacks. Promises немного упрощают код, но все равно asyncio реализация мне нравиться больше — «асинхронность» почти не заметна, например
async def foo():
a = sync_method()
b = await async_method1(a)
c = await async_method2(b)
return c

в таком виде с простейшей цепочкой зависимостей нафиг та асинхронность вообще?

А вы не можете допустить, что это просто пример асинхронных вызовов, а не реальный энтерпрайз-код? :)

Даже в этом простом случае асинхронность имеет значение, если мы говорим о single-thread web server (почитайте о aoihttp). Чтобы быть кратким: все IO вызовы асинхронные, но веб-сервер не просто ждет ответа, от асинхронной операции, он обслужаивает другие запросы в это время в том же потоке.

Такой пример показывает ровным счетом ничего ;)

Ну я же не статью по asyncio and aiohttp писал. Спросили мое мнение о Python 3 and aiohttp, я и ответил в паре слов.

Больше ни слова в этой ветке — я в холиварах не участвую и свой выбор технологий, языков, фреймворков или библиотек никому не навязываю, но и не собираюсь объяснять.

Спасибо за отзыв! просто и наглядно) ну а с+±ники всегда найдут к чему прицепиться) Вообще поработать с такими технологиями было бы интересно) А вы не слышали о тренде ухода от использования классов в сторону модулей? практикуете такое у себя в проекте?

Больше ни слова в этой ветке
можно в личку)

Холиварить я не собирался, просто пример действительно неудачен

Я же обещал больше не отвечать... (вздыхает) Хорошо, самый последний раз. Внизу код на JS и Python который делает то же, вначале с синхронными вызовами, потом с асинхронными (с использоваем promises). Что я хотел показать в примере выше, это то что с использованием asyncio код на питоне почти не меняется в отличии, например, от JS.

//JS Sync
try {
	data1 = syncCall()
	// do something...
	data2 = anotherSyncCall(data1)
	// do something...
	data3 = oneMoreSyncCall(data2)
	// do something...
catch(err) {
	// handle any error resulting from any of the above calls 
}

//JS Async
asyncCall()
.then(function(data1){
    // do something...
    return anotherAsyncCall();
})
.then(function(data2){
    // do something...  
    return oneMoreAsyncCall();    
})
.then(function(data3){
   // the third and final async response
})
.fail(function(err) {
   // handle any error resulting from any of the above calls    
})
.done();

#Python Sync
try:
	data1 = syncCall()
	# do something...
	data2 = anotherSyncCall(data1)
	# do something...
	data3 = oneMoreSyncCall(data2)
	# do something...
except Exception as err:
	# handle any error resulting from any of the above calls 

#Python async
try:
	data1 = await asyncCall()
	# do something...
	data2 = await anotherAsyncCall(data1)
	# do something...
	data3 = await oneMoreAsyncCall(data2)
	# do something...
except Exception as err:
	# handle any error resulting from any of the above calls 

Форматирование кода слетело. Пытался отформатировать код с тегом ’code’, видно не судьба :)

но в общем код выглядит очень аккуратным (привет JS nested callbacks hell),
вопрос лишь был в том, что ирония «JS говно — там колбек ад» не совсем уместна

«В крайнем случае можно уехать на родину.»
Вот уж где не хотелось бы жить пенсионером.......

Американские менеджеры чрезмерно осторожны и десять раз перестрахуются прежде, чем что-то менять. В такой ситуации можно забыть о всех новомодных веяниях в ИТ и представить, что вы живете, мягко говоря, в прошлом.
Ну американские менеджеры разные бывают. Например когда работал на чисто программерскую компанию, то я там был самым инновационным парнем — я юзал sublime а не notepad как остальные, менеджер избегал всяких рисков и сомнительных рефакторингов.

Сейчас в банке(я полагаю «в банке, карл!») обратная ситуация: от менеджера постоянно запросы на фичи-фичи-фичи-больше-фич! Тестирование? ну поклацай чё-то, не крешнится, значит прошло; за 2 недели до change-freeze перепилить архитектуру,за 3 дня до него — всё задеплоить, за день — убрать фичу которая ещё месяц назад была очень нужна но при рефакторинге поломалась. Так и живём.

Так что я б удержался от «американские менеджеры вот то или это», слишком разные они.

В каком банке вы работаете — что бы я знал, куда не ходить за нормальным банкигом :))

Это инвестиционный банк, это не для частных клиентов, да и продукт у нас внутренний, плюс со слов «бывалых» подобный бардак(за редкими исключениями) во всех подобных заведениях.

Не уверен что NDA позволяет назвать имя, могу сказать что это «leading investment bank».

Перечитал по поводу рутины и что через год привыкаешь и не радует. Это конечно. Счастье не в материальном, это да.
Но плакать в Бэнтли лучше, чем плакать в маршрутке, господа.

ну если жизнь в принципе не радует, то так будет везде

+100500. Сам 10 лет прожил в Израиле. Знаю что такое новая страна, поэтому путешествовать совсем не боюсь. Да первые несколько лет у меня была эйфория. А потом начались серые будни, сокращения, поиски квартир работ и т.д. и т.п. все как везде. Да, в других более продвинутых странах есть больше удобств, но иногда после какого-то года жизни ты этого просто уже не замечаешь. Я даже окончил подготовительное отделение местного универа. Побыл студентом настоящим, учился на травке между парами или просто там кушал. Все как на картинках :). Но это было реально тяжело. Особенно когда пришлось учить язык на более высоком уровне прямо на ходу в универе. Вернулся в Украину, так как в Израиле не хотели брать совсем начинающих разработчиков без коммерческого опыта. Что поделать, страна стартапов. Ни капельки не жалею.

У меня конечно нет 10 лет жизни за границей. Но жил в Швеции, вот сейчас уже второй год живу в США. Да проблем хватает, но это скорее отличия, а не проблемы (необходимость личного транспорта, язык, страховая медицина, ориентация рынка труда на внутренние направления, а не на аутсорс) все это отличия которые решаются с течением времени и получением нового опыта. Из-за таких мелочей возвращаться в Украину не собираюсь. Тут есть стабильность и уверенность в завтрашнем дне, а в Украине я был уверен только в одном что завтра будет хуже чем сегодня :( Это не тот вид уверенности который я хочу испытывать каждый день.

Возвращайтесь, у нас тут хорошо, в Украине. Народ нищает — программисты богатеют, будете чувствовать себя царём.

Он врёт. Программистов практически поголовно пересадили на гривну по произвольному курсу и заставили платить налоги, которые каждый день грозятся повысить.
И отношение при обысках офисов немного не царское — царей в паркет фейсом не укладывают.

а трудно быть буквалистом, честный вы наш?

Царям порой головы рубят)

А что за бенчи?

Бенч тайм — дословно время на скамейке, когда нет работы. Такое часто особенно если это связано с гос. организациям и универами, как впрочем любой другой работе где нужен саппорт.

часто практикується в Україні в великих конторах якщо твій проект закінчився, а нового ще немає.

Дешевше тебе потримати додатково 1 −1.5 місяці і пошукати тобі проект ніж шукати нову людину і навчати її внутрішнім процесам компанії

Спасибо за реалистичное описание данной темы.

Не стоит забывать об очень важном моменте, что даже малейший проступок там, может привести к депортации с запретом на въезд.

Без корветов, кондо и джинсов комменты не доставляют.

Сколько уже прочитал статей на тему эмиграции, но перестаю восхищаться моим преподавателем английского языка, который эмигрировал в обратном направлении: из США в Украину, оставив в Вашингтоне свою жену. Он говорит, что ему здесь нравится гораздо больше, чем у себя на родине.
После общения с таким человеком вообще не хочется никуда уезжать.

Может он просто он жены сбежал?

Скорее от налогов ...
У меня тоже был препод в Люксофте, Крейг, живет на две страны, нравится ему у нас цены на все и медицина частная не дорогая. Но говорит с транспортом беда, такси дорого говорит, все деньги проезжает, а в маршрЮтку нашу ни ногой, метро бывает ездит. Квартиру снимает, баба молодая есть )) а ему где-то под 60. Нормально живет не парится

Знаю подобного препода. Всю жизнь болтался непонятно как, на пенсию не заработал, подался в Украину преподавать.

Нашел выход из положения, а не остался бомжевать :)

Я знаю такого канадца, преподающего в Одессе английский. Он говорил что планирует жить тут до старости — т.к. на его пенсию в Канаде можно существовать, а тут неплохо жить .

Цели подоплёка у всех разные.

Сложно представить канадца/американца, который попрется в Европу, в восточную Европу, проедать пенсию. Есть же Мексика рядом, Венесуэла, есть Тайланд и другая живописная экзотика. Украина хоть и дешевая, но по показателю цена/качество далеко не на первых местах. Это все-равно, чтобы украинец в какую-то Сирию поперся, чтобы сэкономить несколько сот баксов в месяц.

Он тут семь лет. У него тут своя языковая школа , квартира и подруга лет на 30 младше

Ну вот собственно и причина переезда. Ради одной дешевой жизни на американскую пенсию в Украине он бы сюда вряд ли поперся.

Точно, это все из за красивых женщин :)

Ахаха, еще есть бывший прогер из Лондона, тут женился и дауншифтит преподаванием.

тут женился
Да, такие себе в Украине восточно-европейские Филиппины)

В Мексике, где безопасно и цивилизовано совсем не так все дешево как вы себе представляете.

Сложно представить канадца/американца, который попрется в Европу
Есть в команде один американец который постоянно повторяет что на старость свалит в Италию или Испанию, потому что «Америку заполонили толерантность, геи и беженцы».

У брата соседи — семья: муж — американец, жена — украинка.
Есть дети.
Она работает (очень успешная бизнес-вумен), он растит пузо за пифком и колбасками. Даже детей в школу не возит.
В общем ему тоже хорошо в Украине.

Народ кто знает, как себя чувствуешь когда живешь и не можешь отложить ни копейки от зп из года в год? Мозг не протестует когда спать ложишься?

Я знаю.
Ещё и в кредиты залажу. С миддловской зарплатой. В Украине. Кови читал в своё время. Кийосаки тоже читал.
Но это жизнь. Двое детей. Жена. Мотоцикл. Отдыхи за границей.
Всё это очень помогает в вопросах траты денег.

Если ты молодой 25-летний болван без семьи, живущий в съёмной однушке на сениорскую зарплату — откладывать можно хоть 90%, не вопрос.

Рановато ты женился, да еще 2 спиногрыза, хотя с пенсией вопрос закрыл, об этом уже можно не думать, лучшая пенсия это дети. Ради детей в штатики тебе можно поехать.

Ситуация у каждого разная.
У меня своя однушка в Киеве, 30 лет, не женат, чистыми отложиваю 4000$ в месяц. Работаю дома на америкоса напрямую, деньги получаю в Bitcoin.
Работал полгода в Швеции, разорвал контракт годичный и унес ноги оттуда, так как чуть не умер с голоду там. Когда женюсь, спиногрыза поедем рожать в США, вырастет, сделает выбор сам где жить, гражданство США автоматом ему/ей будет.

Для себя все до копейки подсчитал, не выгодно в США. Но бомжарня достала.
Ждм отмены виз в Европу там можно поездить лучше присмотреться к Европе, может куда переехать ...

лучшая пенсия это дети
офигеть, с таким отношением дети тебя покинут как только смогут и перестанут поддерживать контакт

Разумеется дети к себе старика не заберут, но они денег подкинут и можно жить.
Лучшего варианта пенсии не вижу. Просто воспитывать нормально надо.

Лучшего варианта пенсии не вижу.
— Пассивный доход от сдачи в аренду недвижимости.
— Проценты по депозиту.
— Частное пенсионное страхование.
На что-то ж ты эти 4К каждый месяц откладываешь? Вот можно часть из них на это пустить.

Ну, разумеется, это всё не получится в Киеве, это надо валить в эти сраные асашай, где настоящим мужикам заняться нечем.

А детки — то такое. Никогда не знаешь, что из них вырастет и не всегда от тебя это зависит.
Хорошо, если они у старика сами денег одалживать не начнут с государственной пенсии.
Ибо вовсе не факт, что они так выгодно устроятся, как папка в молодости.

Если меньше 40 лет — пенсии у вас не будет ;)
Так что отдалживать нечего :-)

нормально воспитывать относясь к детям как к выгодному вложению.... что-то тут не вяжется...

Да именно так. А для чего люди вообще рожают детей? Вы себе ответили на этот вопрос, зачем лично Вам дети?

Мне для обеспечения себя в старости, что тут такого что не вяжется?
Трезвый расчет всегда лучше самообмана. У каждого свои цели на детей.
Я сейчас отцу помогаю, высылаю на карту деньги каждый месяц и он благодарен ибо пенсия 1200 грн. И я так хочу что бы мои дети мне высылали на карту денег в старости. Что не вяжется?

А у вас какие цели на детей?
Просто ради того, что-бы было? Игрушка? Соц или Биол инстинкт? Или для реализации себя в виде заставлять-мучить несчастного ребенка учить и делать все то что вы не успели в жизни?
Критиковать нужно конструктивно, предлагать альтернативное мнение ...

та для чего угодно, но только не для обеспечения себя в старости, так не работает, можешь попробовать увидишь чем кончится

и с чего ты взял что твои дети будут зарабатывать столько чтобы кого-то содержать? может им самим нужна будет фин помощь от тебя, на кредитный айфон 30s

Вы себе ответили на этот вопрос, зачем лично Вам дети?
а... и на это ответ простой — инстинкт
А для чего люди вообще рожают детей?
А для чего я в 2011-м упал с вела, вывихнув ключицу? Так получилось.

Как отец полутора-детей — всецело поддерживаю вас.
Также хорошей инвестицией является дом в спокойном месте.
Если за 10-20 лет нажил/построил/заработал на дом, то это — нормальное вложение.
-
Активы-пассивы за прожитую жизнь надо подсчитывать.
Но у меня жена растит старшего сына так, что бы он ей если что, помогал в будущем:) Я в это не сильно верю, но своим родителям, бабушке — помогаю.

Ситуация у каждого разная.
Вот именно. Кто-то засыпает с мыслью, что он в этом месяце недостаточно отложил на непонятно, какие цели. А кто-то с мыслью о том, что зря купил трековую новую резину и теперь наваливает на ней по прямой, стачивая только середину и вообще, надо тормозную жидкость поменять весной не забыть.
Для себя все до копейки подсчитал, не выгодно в США.
Работать из дома в США точно будет обходиться дороже, чем в Киеве из своей квартиры. Даже разница по деньгам это не покроет.
А для людей с несколько более активным образом жизни, там чуточку больше возможностей.
хотя с пенсией вопрос закрыл
Мировая тенденция идёт к отмене пенсий, мы уже скорее всего, будем работать всю оставшуюся жизнь.

Олег, а Вы хвастун, при чем чрезмерно меркантильный, судя по комментарию о детях.

А где хвастовство? Меркантильность, да не спорю, но выживать и думать о будешем надо же как-то. Не вижу хвастовства никакого. Наоборот даже стыдно, что живу в однушке. По детям нечем пока хвастаться, нет их пока.

2 спиногрыза
отложиваю
спиногрыза поедем рожать
Когда женюсь
 — слабо в это верится)

Мне тоже слабо верилось, что в Wargaming получают от 3.5 до 5-6К долл, пока мне не показали смс из банка. Людей всегда смущает и раздражает большая зп, знаю ибо сам такое чувство испытывал раньше пока не начал впахивать за 5-рых и получать нормальную зп.

У меня трое знакомых (айтишкники) получают по 5К в месяц, так что это вполне реальные зарплаты. (Киев, у всех 10+ лет опыта)

Мне глубоко пофиг сколько вы зарабатываете. Хоть и 100к в месяц. Слабо верится, что найдется женщина, которая

спиногрыза поедем рожать
Когда женюсь
.
Рад, что вы столько отложиваете.

Отложивать — это вам не мешки ворочать!

є і такі, які найдуться, як кажуть: яке їхало таке здибало :)

Это он тут такой герой, на ain поет другую песню:

Я уже год на фрилансе, разочарован, офис есть офис, очень тяжело работать, за те же самые деньги в офисе в 2 раза легче, так как работа распределяется по коллегам, в офисе веселее, дефки-крысы есть хоть какие-то, можно также посмотреть, поиздиваться над дебилами неучами всякими, что приходят и уходят ... А дома крысой сидишь не знаешь когда день когда ночь. Не рекомендую фриланс, мое субьективное ..

С девушками похоже уже тоже все решил. С того же ain:

Забить на девок и работать. Прогер и дефка не совместимые вещи. Лучше подергать штыря в ванной и обратно за работу ...

Эпикфейл, ёханыйстыд, фейспалм, занавес...

А что мешает сейчас по Европе ездить с нормальным доходом?

Мешает это:
— сбор доков на шенген визу
— фото на визу
— справка о доходах
— страховка
— билеты и бронь отеля
— заполнение анкеты
— визовый сбор (~70 Euro)
— запись на подачу документов
— каждые 2-3 года замена загран паспорта ибо нет куда ставить визу
— моральное унижение в посольстве (унизительное чувство бомжа попрошайки)
— годовой шенген не дают, я фриланс, как у других хз

Езжу 2 раза в год, но хотелось бы по 2 раза в неделю а не в год.

День-два сбор документов и прочего. Если ездите 2 раза в год, то ходите в визовый центр, наверное, никаких унижений там нет, помощь иногда оказывают.
Езжу 3-4 раза в год, паспорт меняю раз в 5 лет при этом, что несложно. Годовой шенген дали Нидерланды при первом обращении.
Но даже не это главное, а то, что безвизовый статус означает всё то, что и сейчас, кроме посещения посольства и самой визы. А именно:
— страховку таможенный офицер может попросить
— билеты, бронь отеля или приглашение также
— финансовую состоятельность нужно подтвердить
— находиться в Европе также можно 90 дней в течение полугода, как и при мультике (годовом шенгене)
Как показала практика безвизовой Молдовы, часть граждан, не способных вменяемо ответить на вопросы офицера, отправляют домой.

не бачу жодного сенсу в безцільному відкладанні грошей, а якщо є мета, то чому б її не пришвидшити взявши кредит? Я розумію речі різні в житті трапляються, — для цього існує страхівка у Львові наприклад на 300$ в рік можна застрахуватись так, що сама дорога доступна платна медицина стає безкоштовною + усі виписані ліки оплачує страхова. Головне коли позичаєш (не важливо в людей чи в банків) усвідомлювати відповідальність і повертати гроші.

Андрей, растовщичество (кредиты) это зло!
Во всех аспектах, кроме случая низкого процента стран запада.
Это уничтожает экономику субъекта кредитования и всей страны.
Вкладывайет в средства производства, золото, доллары ..

в критичній ситуації золото, долари (не знаю що саме ви мали наувазі під засобами виробництва) будуть коштувати не так багато, як ваші знання, вміння та здоров’я останнє якраз залежить в великій мірі від наявності комфортних умов життя (таких як наявність власного комфортного житла, транспорту) та відсутності стресових факторів (адекватність та повага оточуючих людей) тому думаю що власне це дві сфери є єдиноправильними для інвестування позиціями, і якщо не вистачає на набуття їх зараз то я думаю можна оплатити банку його довіру у вигляді відсотків.
Кредити це зло при безвідповідальному до них ставленні, і не розумному обрахунку факторів ризику при набутті кредиту.

Во всех аспектах, кроме случая низкого процента стран запада.
у випадку України, враховуючи що дохід в іноземній валюті, відсотки кредиту з лихвою перекриті девольвацією, це ще більш вигідно ніж низькі відсотки. Хоча думаю не загорами той час коли банкіри будуть використовувати «білоруські схеми» видачі кредитів, де в договорі тіло відразу прив’язується до курсу валют.

на цей раз вам майже вдалось поміняти тему дискусії, основна тема була не як відкладати, а для чого?

В таких случаях 2 пути — меньше тратить или больше зарабатывать.

Даже когда можешь отложить но не так как в Украине, протестует, но приходится переосмысливать ситуацию и искать новые пути :) С одной стороны это временно до получения грин-карты, с другой стороны могло быть и хуже. Люди, которых затронула война реально страдают. Вот у кого мозг протестует и кому нужна помощь.

Хорошее быстро приедается, но волшебная пилюля в виде поездки домой на 2 недели, быстро решает проблему))

В штатах на самом деле можно заскучать и привыкнуть ко всему, но это если сидеть на одном месте географически. Национальная особенность такова, что люди, по крайней мере в молодом возрасте, постоянно переезжают из одного места в другое и находят новую работу.

Нет двух штатов похожих друг на друга — все разные и во всех есть свои прелести. Могу сказать об этом как человек который жил в 4-х и проехал на машине еще через десяток. В любой произвольно взятый момент времени при желании можно себе сказать «все только начинается...» :)

у вас есть блог, или что-то в этом роде?)

сожалею, но все как-то руки не доходят.

Нет двух штатов похожих друг на друга
пару дней назад с удивлением обнаружила, что даже разные концы одного штата ох как отличаются. Сравнивала Долину и Лос Анджелес — казалось бы, один штат, а насколько не похожи.

Вот уж правда — счастливые трусов не надевают. Чувак уехал на ДРУПАЛЕ в США и ноет как будто за ним коллекторы и военком по всей Украине охотятся. На ДРУПАЛЕ, Карл.
Радуйся, товарищ! Через пять лет забудешь это своё нытью и Украину как страшный сон. Станешь обычным американским реднеком. И всё у тебя будет хорошо. И самое главное всё хорошо будет у твоих детей. Потому что эмиграция это для детей и внуков а не для тебя. Иди, разжигай свой барбекю.

Вы это так сейчас написали, как будто на друпале сложно уехать.

друпал я ваш пхп, где под каждую CMS есть свои, «специальные», разработчики

в пхп экосистема догоняет мир джава -столько фреймворков и цмс и всего остального — что не очухаешься все знать..

Ну мене не сам факт друпала дивує, а дивує що програміст який пише на друпалі, який сам собою дууууже делекий від добре задизайненого коду, жаліється на поганий дизайн і застарілі технології? Шо там КАРЛ?

У вас очень далекие представления о Drupal’е. Я бы еще мог с вами согласиться если бы программист, который ничего, кроме Drupal’а не знает, жаловался на процессы разработки ПО в штатах. Но этот программист, о котором вы говорите начал программировать в 13 лет, а в 15 лет уже еще будучи школьником занял призовое место на командой студенческой олимпиаде ACM в восточном регионе Украины. В 19 лет этот программист проектировал приложения на C/C++, а с 23 лет начал контрибутить в проект Drupal. Перед переездом в штаты я занимал должность Team Lead’а. Команда, в которой я работал недавно сделала сайт для олимпиады в Рио. Кстати будем знакомы, сосед :)

Ваш список досягнень звичайно дуже вражає! Але за збігом обставин я теж «бувший тімлід» і призер олімпіади :) в якого був проект на друпал7, нажаль мушу констатувати що ця аплікуха дуже далека від хорошого дизайну, для себе можу пояснити популярність тільки багатою фугкціональністю (за рахунок кучі безплатних модулів).

Да, интересное совпадение. Да, модулей много, они не только бесплатные но еще и Open Source, и некоторые из них позволяют создать достаточно сложный функционал не умея программировать (views, rules, panels...) Популярность системы заключается также в очень активном сообществе, как там говорят: «Come for the code, Stay for the community». В Украине сообщество достаточно сильное, каждый год проходит как минимум две многочисленные конференции по Drupal и множество мелких митапов. Насчет дизайна, то могу с вами согласиться, правда на момент когда я выбирал CMS, я отдал предпочтение именно Drupal, потому как у других популярных систем в коде непонятно-что творилось. В модулях для Wordpess и Joomla SQL запросы шли в перемешку с HTML и CSS. Дизайн системы основывался на хуках, а не на ООП, потому что объектная реализация в PHP на ранних версиях была довольно медленная. С Drupal версии 8, ядро основывается на Symfony 2, я разговаривал с многими программистами и они говорят, что писать код, стало значительно удобнее, чем на Drupal 7. Кроме того, я портировал пару модулей и мне система понравилась больше, правда порог вхождения в нее стал еще сложнее. Из плюсов: практически везде ООП, появилась поддержка Drupal Console, деплой кода и конфигурации значительно упростился и стал напоминать то, как это происходит в хороших фреймворках, улучшилась интеграция с IDE, появилась поддержка REST из ядра.

Для сайтов Drupal подходит отлично, для web приложений, то в зависимости от функционала я бы выбирал между Drupal и фреймворком.

Прямо «Я автор статей, текстов и постов» якийсь :) Нічого не знаю про вашу крутість і що воно за друпал такий, але пафосу якось забагато.

Да, сам когда писал, собой восторгался :D

Да и совсем забыл рассказать о книге Backbone.js Cookbook, которую я написал.

внимательный читатель может заметить, что половина статьи про то, как ТС слепо переехал в другую страну без учета ее особенностей. мораль — нужно знать, на что идешь и быть к этому готовым!

Всего заранее не предусмотришь и не учтешь. Я например в Польшу уезжал далеко не вслепую и много читал о жизни в стране, и много раз был в Польше до этого, и выучил польский язык до уровня такого, что поляки в большинстве случаев принимают за своего, а все равно возникло много моментов, которые не были предусмотрены и учтены.

<--- живой пример того, что МОЖНО предусмотреть. Ваш случай, вероятнее всего, особенность Польши. у меня друзья во Вроцлаве — такая же история с некоторыми непредвиденными обстоятельствами, а вот с Германией такого не будет. к тому же, по Европе есть отличный цикл видео IT Евротур, из которого можно многое почерпнуть

ТС слепо переехал в другую страну без учета ее особенностей
удаленно по восхищениям в блогах эмигрантов невозможно учесть особенности. Особенно если никогда не выезжал за пределы украины. Можно прожить здесь несколько лет и все еще обнаруживать все новое и новое в различных ситуациях, которые не всплывают ежедневно.

так в статье ведь упоминались друзья и множественные посещения США в прошлом. тут особенность в том, что, имея все эти источники, ТС все равно получил сюрпризы после переезда. есть вещи непредвиденные, а есть то, что можно выяснить далеко заранее до момента переезда

я это все понимаю и все равно командировки, туризм и друзья не дадут и половины той информации, с которой сталкиваешься когда здесь жить начинаешь.

просто с друзьями не повезло:)

ну блин, элементарный бюджет переезда ведь можно было составить? просто выяснить, сколько денег и на что потребуется

не совсем. Откуда ему знать сколько с него потребуют за депозит на квартиру? сколько даунпеймент на машину? да и в целом статья расходов вырисовываться начинает только спустя несколько месяцев. Плюс мебель, вся остальная бытовая хрень. Очень сложно угадать. Можно конечно примерно определить big O, но с вероятностью 80% промахнешься. Если только кто-то не прошел этот путь до тебя и не рассказал что да как.

Размер депозита на квартиру пишут прямо в объявлениях на крейгслисте или зиллоу; как правило это месячная аренда (лучше взять с запасом). Первый платеж за машину и месячные платежи можно прикинуть в кредитном калькуляторе, коих тысячи (автотрейдер, трукар); закладывать надо точно не меньше 10%. И сейлс такс не забыть, и всякие сопутствующие расходы. Мебель, посуда и бытовая техника оценивается по сайтам Икеи и какого-нибудь волмарта.

Я просто сам такой бюджет составлял буквально пару месяцев назад, поэтому и удивляюсь. Вроде же вся информация в интернетах лежит.

Размер депозита на квартиру пишут прямо в объявлениях на крейгслисте или зиллоу
Инфа как правило бесполезная. Многие лендлорды перестанут с вами разговаривать как только узнают, что у вас нет номера SSN, а те, которые не перестанут, заломят условия, к которым вы будете не готовы.

Когда я переезжал в Сиэтл, мне агент нашел апартмент, за который нет никаких application/administration fee и security deposit для сотрудников определенных компаний (компания, в которую я ехал работать была в списке). Мой application апрувнули, начали составлять контракт и в контракте всплыл security deposit в размере месячной ренты.

Причина — бекграунд чек показал, что мой SSN номер был выдан менее 2 лет назад, до 2 лет не хватало меньше 3 месяцев, в остальном отличная кредитная история.

Дело в том, что большинство программистских вакансий в Штатах связаны с поддержкой существующих проектов, а не разработкой новых (если это, конечно, не какой-нибудь стартап).

Также типичная ситуация для Штатов — когда программист сидит на бенче большую часть своего времени и в лучшем случае пилит какой-нибудь пет-проджект или пишет Open Source, а в худшем — зависает в Facebook или Youtube. «Что плохого?» — спросите вы. После года такой работы вы понимаете, что хорошенько отстали от своих коллег, которые продолжают работать в аутсорсе в Украине.
Хм, в сторону Бэй-Эрии смотреть пробовали? Здесь точно ен придеётся сидеть на бенче и отставать в развитии от аутсорсинга.

Жду гринкарту а там дальше посмотрим :) Много знакомых там работают, жалуются что все дорого даже для их зарплат.

Так Вы же о бенче и развитии, а не о дороговизне :)
Если виза H1B, то здесь компании тоже гринкарты делают, многие даже с первого дня.

нормально здесь

Сан-Диего подешевле, если хочется Калифорнию

Приятно читать про своего преподавателя! Удачи Вам во всем! И спасибо за интересную статью!

Я хотел сказать, что многие украинские программисты думают, что после переезда в Америку они будут работать в каком нибудь софтверном гиганте, вроде Google, или заведут свой стартап и станут очередным Стивом Джобсом или Марком Цукербергом, но почему-то их мечты разбиваются о суровую реальность. Да, у меня есть друзья, которые работают в Google, в Microsoft или являются основателями стартапов, директорами софтверных компаний, все они молодцы. Но у меня есть гораздо больше друзей, которые работают самыми обыкновенными разработчиками, и им приходится иметь дело не с самой лучшей в мире работой. Кому как повезет, и кто на что способен.

Ну, это известное явление и название ему — систематическая ошибка выжившего.

Статья очень по делу, от себя хотелось бы добавить:

— медицина — это отдельная песня, чтобы не копировать сюда тонны текста, приведу
blog.jdevelop.com/…​014/04/06/medicare-i.html
blog.jdevelop.com/…​14/04/12/medicare-ii.html

— пенсия — многие конторы делают 401K план, который грубо можно описать так
— вы открываете специальный пенсионный счет в банке, на который начисляется какой-то там мизерный процент, и отчисляете в него часть зарплаты
— работодатель может сделать match этой суммы, например 50% — это на каждую вашу сотню баксов они докинут 50 своих. Это довольно неплохой бенефит.

— кредитная история. Я уже писал в там — blog.jdevelop.com/…​/08/03/credithistory.html, повторяться не буду

В общем, нигде нет счастья, но
— с зряплаты в 100К налогов вы будете платить около 2300 в месяц, зависит от штата и количества спиногрызов, которые у вас есть (сюда входит и неработающая жена). Прикинуть, что вы будете получать в США по выданному вам оферу можно по ссылке www.paycheckcity.com/calculator/salary
— это означает, что на руки вы получите около 6000, что при средних затратах на еду, аренду, машину и прочее — на руках останется около 1500-2000 чистыми на все про все. Одежда тут крайне дешевая кстати, товарищи из Украины понаехав в командировку — утащили с собой два чемодана барахла, потому как разница в цене — что-то вроде 2-2.5 раза не в пользу Украины. TJ Maxx/Marshals, не хай-энд бренды.
— бензин по 2.05 за галлон (~3.8 литра).

Есть и 1.60 scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/...011dfb6d09a5c&oe=56DEAB4C
знакомый строит лодки и много ездит по стране

на сколько я знаю, первый год никаких скидок на жену и спиногрызов нет

Есть, только оформлять чуть более геморно. Кроме того, «первый год» на Х1Б — это только три месяца.

Да, в этом есть свой плюс — неважно что ты укажешь в W-4, поскольку за 3 месяца доход вряд ли превысит 40К (или даже 57, я уже не помню) — все отчисления с налогов IRS вернет назад чеком. Это очень приятно — в апреле получить три-пять килобакса за просто так.

А как с этим для L1?

Вы сами получали этот возврат? Насколько я знаю, если ты провёл меньше 180 дней в году в шатах, ты не считаешься налоговым резидентом, таким образом налог будет 30% на всю сумму.

ваши знания ошибочны :)
читайте www.irs.gov
p.s.
c H1B, L1 или GC вы налоговый резидент с даты въезда (или за весь год, в котором вы заехали — это можно выбрать)

Ссылку на законодательство?

Подскажите, какое отношение LPR имеет к H1B и к заполнению W4 в пункте dependents?

Мой ответ был на это:

на сколько я знаю, первый год никаких скидок на жену и спиногрызов нет
W4 — это уже детали контракта. H1B — детали визы. Пока не резидент нет и скидок.

А, это да, статус наступит только через 180 дней.

www.irs.gov/…​liens-Employed-in-the-U.S.

Для первого года есть Dual Status. Если во втором году на момент подачи декларации прошло 180 дней, то можно подавать как резидент за первый год.

Спасибо за откровенную статью.

Читаю очередную статью на интересующую меня тему и тут... привет, Вадим (до фото дошел) =)
В общем с материальными благами все понятно, а как быть с отношением людей (к себе, уровень сознательности), климат (также чистота окружения), безопасность (качество питания/стандарты, медицина, полиция)? Ведь денег если здесь нету то и там не будет и наоборот, а программисты это те же строители. Если вкратце: вернулся бы назад?

Если вкратце: вернулся бы назад?
А что ему, собственно, мешает? Работу тут не найдёт?:)
Если до сих пор не вернулся — может тут сколько угодно лить эмигрантские слёзы, всё и так ясно.

Основная причина для меня ехать туда это безопасность (медицина, государство), климат (уж очень заманчивые графики температуры в Калифорнии:)), качество (цены провоцируют качество как следствие рыночной экономики). Да, нужно платить, но деньги это же относительная величина :)

Отношение людей хорошее. Меньше хамства, чаще тебе улыбаются. Больше порядочных людей, меньше несправедливости в гос. службах. Довольно чисто и приятно на улицах (хотя зависит от города и района). Безопасно, реже случаются ДТП и всякие происшествия. Однако мешает языковой барьер и культурные различия в общении с американцами, сложно найти друзей из не русскоговорящих. Скорее остался бы здесь, тем более что в Донецк возвращаться нет смысла.

Ты пробовал пойти на курсы языка? Это естественный способ интегрироваться

Интегрироваться с кем? Разве что с такими же понаехами

тут почти все понаехали так что не вижу проблемы

«Тут» — это у вас в офисе?

Сан Франциско: www.city-data.com/...fornia.html#ixzz3ue3XdQHV

296,342 residents are foreign born (20.9% Asia, 6.9% Latin America, 4.7% Europe).
This city: 35.4%
California: 26.9%
Пало Алто: www.city-data.com/...fornia.html#ixzz3ue47YhAI
21,298 residents are foreign born (11.3% Asia, 8.0% Europe).
This city: 32.0%
California: 26.9%
Итого 30-35%, из которых 20% — Китай-Индия.
Короче не интегрируешься ты на языковых курсах :)
Это как покупка новой машины: первый полгода вы испытаете восторг, потом привыкаете. С эмиграцией все точно также: первые год-два пройдут в кайф, а потом все вернется на круги своя.
В этом случае очень хорошо действует вернуться на недельку на родину.
Зубки там полечить дёшево, родичей проведать, подарки привезти.
Человек сразу поймёт, как ему на самом деле повезло и как он этого не ценит.

Оно то так, но эту недельку выкроить почти нереально в США. Сами амеры даже никуда не выезжают из США так как вкалывают и с работы отпросится у них нереально, к тому-же нет денег на поездки ибо кредиты платить надо, слетать в Европу для них роскошь.

Сами амеры даже никуда не выезжают из США
Это потому что США — это целый материк и его вполне можно не успеть обпутешествовать за много лет.
Я, например, в ближайшие годы не планирую особо покидать Европу, потому что тут еще дофига неосмотренного (ну, может в Штаты немного). Так и там — у них дофига под боком мест, в которые ехать ближе и удобнее, чем в Европу.

Это как упрекать нас тем, что мы практически не ездим в Австралию, почти никто не видел живого утконоса и не гладил птичку киви. Кому интересно — поедет, но многие предпочтут чего поближе, плюс у многих на хобби куча времени тратится.

Мексика у них как Турция у нас

Это про каких-то конкретных «амеров» сказано, я так понимаю?

Выкроить — от компании зависит. Для полётов либо зп либо мили.

Сами амеры даже никуда не выезжают из США так как вкалывают и с работы отпросится у них нереально

Они по-разному вкалывают. Рядом со мной работает два ярких примера:
1) начало работы в 10, потом на часик в спортзальчик, потом обед, потом поработать, 5:30 — домой. На днях из отпуска из Израили вернулся.

2) работу начинает в 8:30, завтракает прямо за компом в оффисе(в одной руке мышка, в другой ложка), обедает так же, домой — в 7-8-9(раз в неделю в 6). Утверждает что работает и на выходных, не знаю насколько правда, но до десятка писем за суботу/воскресенье рассылает. Сейчас в отпуске в Virgin Islands, оттуда звонил мне один раз по работе, трейдерам, в переписке учавствует.

И то и то — крайности, и хоть крайность 2-го типа встречаю чаще, основная масса находится где-то посрединке.

Может где-то в Силиконовой/Кремниевой долине все поголовно работают в режиме non-stop но в нью-йоркском банке я наблюдаю трудоголизм +/- такой же как и в его киевском филиале, ну может чуть больше.

в Долине тоже разные режимы есть. Если работаешь в большом ынтырпрайзе типа циски или ибея, то чаще всего люди особо не напрягаются. В стартапах конечно бывает совсем иначе — переработки это нормально.

Тема себя исчерпала, давно всем ясно, что программистом ехать на запад не выгодно, игра с отрицательной суммой. А те кто не программист, тем более, посмотрите на ютубах ролики иммигрантов, у всех глаза потухшие, видно глубокое разочарование жизни. Живут в лачугах, жрут ГМО, засыпая думают о кредите и деньгах. Выгодно ехать за бугор только самкам, прыгать замуж за старперов и получать паспорт и все на этом. Нам мужикам там делать нечего, нам нужно поднимать свою экономику и ездить туда путешествовать-отдыхать. Там ничего не заработать, а убивать 10 лет жизни на адаптацию слишком большая цена. Картинку можно сменить 2 раза в год по Европе покататься бюджетно и обратно в бомжарню работать откладывая на пенсию, живя в своей квартире без кредитов ...

программистом ехать на запад не выгодно, игра с отрицательной суммой.
Истинное утверждение для ЕС. Полная чушь для США.
Никогда украинский разработчик не сможет себе позволить купить в Украине дом на 350 квадратов с 2-мя гаражами и погасить кредит за 15 лет, не сильно напрягаясь. Никогда не сможет себе аналогично позволить регулярно менять авто премиум класса в Украине. Про общее качество жизни — дороги, полиция, инфраструктура, качество образования — это отдельная тема.
Качество образования в Украине не годится и на говно, ни один выпускник украинского вуза по факту наличия диплома не может рассчитывать всерьёз на рабочее место. По факту, ему надо заново всему учиться уже после вуза самому. Или идти работать менеджером по продажам.
у всех глаза потухшие, видно глубокое разочарование жизни
Но обратно они что-то не рвутся. А те, кто приезжают обратно, надолго не задерживаются, если их не задерживают объективные обстоятельства.
Нам мужикам там делать нечего
Это кому как. В каждом штате по несколько гоночных треков. Как раз мужикам там есть, что делать.
нам нужно поднимать свою экономику
На этом сервисе свою личную экономику подавляющее большинство уже подняло.
Там ничего не заработать,
100К в год в среднем. В Украине больше 40К не стоит и мечтать.
а убивать 10 лет жизни на адаптацию слишком большая цена
А убивать остаток жизни в этой стране — не большая?
Картинку можно сменить 2 раза в год по Европе покататься
Лучше сумму на поездку выделять со 100К, чем с 20-30К.

Ключевое в вашем заявлении — это погасить кредит за 15 лет. В нашей стране дорогие кредиты, но дешевая недвижимость. Как, впрочем и все остальное.

Согласно данным Numbeo стоимость жизни в Киеве в 5 раз ниже, чем в San Francisco. Если разработчик получает в Киеве $40 тысяч в год, он сможет на них жить так же, как если бы получал $200 тысяч в San Francisco. Но вы еще попытайтесь получить их там, эти 200 тысяч.

То, что вы вспомнили про качество образования — это хорошо. Но что-то вы забыли по цену образования. Качественное образование — они ведь дорого стоит. Как и качественная медицина. Запломбировать зуб с корнями у нас стоит до $100, а в США — $2-$3 тысячи :)

Частный детский садик стоит в Киеве $200/месяц, а в Калифорнии $1,000-$4,000 в месяц.

Вы пишите, что там ЗП — это 100К в год в среднем. В Украине больше 40К не стоит и мечтать. Во-первых, там из 100К на налоги уйдет где-то четверть. Аренда квартиры обойдется тысяч в 30, итого на руки у вас в лучшем случае останется $50 тысяч! А в Киеве где-то $34 тысячи.

Но и это еще не все. Разделите ваши 50 тысяч на 12 месяцев и получите 4 000 в месяц. Меньшая их часть пойдет на еду, а большая — на услуги. А вот услуги у вас будут в 5-10 раз дороже. Будете буквально считать каждую копейку.

Вы можете сколько угодно ругать родную страну (так делают все граждане всех стран мира), но условия жизни айтишников в Украине — одни из лучших в мире. Это факт.

Сколько можно твердить, что программист в Украине получает X долларов в год. Он не получает доллары, ему дают гривны. Купить доллары сложно, а сохранить их — еще сложнее.

условия жизни айтишников в Украине — одни из лучших в мире
с этого можно отдельно смеяться
Купить доллары сложно, а сохранить их — еще сложнее.
Сложно оторвать задницу со стула и пойти решить свои проблемы, а не то, о чем вы пишите.

Проблемы у всех разные. Впрочем, я эту решил.

Искать барыг(у) с сумкой денег чтобы купить штуку баксов)?

В Украине больше 40К не стоит и мечтать.
Потолков таких не встречал. Хотя 100K конечно сложновато в Украине, но тоже реально.
Он не получает доллары, ему дают гривны.
Кому как, опять же)
Хотя 100K конечно сложновато в Украине, но тоже реально.
Мы сейчас говорим о средних зарплатах, или о дичайших исключениях?
В асашай есть девелоперы и с зарплатой более ляма. Мы о простых смертных сейчас.
Кому как, опять же)
Да вариантов то — доллары в конвертах или SWIFT. Таких единицы. И вопрос сохранности все так же остается открытым.

Ага :) это точно: смешно, потому что многие айтишники в Украине зарабатывают после последнего кризиса примерно 2-3 тыс у.е., пусть и в гривне, но по рыночному курсу. Тогда как другие ранее престижные профессии обесценились и вместо тех же 2-3 тыс у.е. многие, кто зарабатывал такие деньги (нетто), сейчас получают в гривнах по курсу около 800-1000 евро.
Учитывая все дебаты, как программисту сложно выжить в Европе, какие там налоги и прочее, а ещё начитавшись анекдотов, как легко может даже самый страшный программист найти себе девушку, остаётся только поддержать автора :)
Ну и во многих странах, например, Германии — программист — это обычный инженер, а не Господь Бог.
У меня много друзей из ИТ сферы, все умные, хорошие парни, умные и дружат с логикой и т.п. Однако я замечаю иногда и тут в комментариях дискуссии «о ЗП для обычных людей» — мы же — программисты — необычные :)

Я мало что понял из вашего комментария. То есть условия жизни — это количество купленных бигмаков на одну зарплату, правильно?

Жаль, что вы мало что поняли...
Уровень зарплаты — один из критериев уровня жизни. Я жила в Украине на ЗП 2000 евро нетто и мне было очень комфортно.
Можно при таком доходе покупать хорошую еду, ходить в рестораны, обследоваться в частных клиниках, иметь 3-5 летний мультишенген и путешествовать по Европе и т.д.
Потому сейчас (по сравнению с другими профессиями) ИТ-специалисты в Украине имеют все условия для нормальной и качественной жизни.
Надеюсь, так понятно? :)

И кстати... Бигмаками я не питаюсь.. ;)

Ну можете заменить их на греческий салат, суть останется та же.

Чего же вас назад не тянет?
2000 — это если в одиночку и спускать в ноль, и то, особо шиковать не выйдет

Потому что ЗП в эквиваленте 2000 евро я получала до середины 2014 года, потом все стало грустно: в эквиваленте евро ЗП была порядка 600 евро. Отменили все премии и бонусы, курс гривны катастрофически упал. Я не программист, а риск менеджер, и моя ЗП, как и ЗП моих коллег из банковской сферы, не привязана к курсу доллара или евро. Если бы я продолжала получать хотя бы свою предыдущую ЗП в эквиваленте 2000 евро в Украине, то никуда бы не уехала, уж поверьте. У меня было все: и хорошая интересная работа, и классный коллектив, и много друзей, и мульти шенген на 3 года (40 дней в году я проводила в Европе), хорошая квартира, отличная медицинская страховка последние 7 лет жизни в Украине — мне было очень и очень неплохо.

Потому сейчас (по сравнению с другими профессиями) ИТ-специалисты в Украине имеют все условия для нормальной и качественной жизни.

В Буче тут на днях гранату взорвали — пострадало 6 детей. В Киеве какой-то вылупок открыл стрельбу из пистолета по детям, а одна дамочка на джипе сбила детскую коляску. Ребёнок жив, но с множеством травм в реанимации.

Дамочка скорее всего откупится.

Да, в Украине качественно другой уровень жизни. Ну где ж в Европе найдёшь например сыночка прокурора, который всегда уйдёт от ответственности, даже если убьёт человека?

С беспределом в Украине я согласна.
Но я всего лишь писала о том, что специалисты ИТ имеют в Украине наилучшие условия для жизни. Именно в плане зп. Если сравнивать с другими профессиями и именно последние пару лет.

Кстати, некоторые мои коллеги из рисков, имеющие техническое образование, перешли на работу программиста и сейчас зарабатывают свои прежние деньги — 2-3 тыс евро нетто.

Уезжают не все, не все хотят уехать.
А многие программисты (я делаю выводы, читая данный форум), вообще не хотят уезжать в Европу например, потому что будут зарабатывать в чистом выражении меньше, чем в Украине, ну и потому, как я уже писала, что в Германии программист это обычный инженер и ничего больше. А вот, например, риск менеджер в банке (обычный линейный персонал) имеет ЗП 3,5-4 тыс евро нетто.

Автор, думаю, не имел в виду под фразой «условия жизни айтишников в Украине — самые лучшие в мире», что Украинские айтишники во всех странах мира имеют самые лучшие условия для жизни по сравнению с айтишниками из других стран; понятно, что в своей стране. В своей стране, Украине, в условиях сложившегося кризиса, это на сегодняшний день самая высокооплачиваемая работа и самая престижная специальность.

Мои друзья (многие) программисты из Киева жалуются на беспредел, но тем не менее не готовы уезжать в страну, где этого беспредела нет, но ЗП за вычетом налогов меньше... Много людей и на этом форуме встречала, кто думает так же..

Просто есть так называемые «колбасные эмигранты», у которых качество жизни измеряется в деньгах. Они ищут просто зарплату побольше.

А есть эмигранты, у которых качество жизни измеряется прежде всего в безопасности, работающем государственном институте и возможностях для детей.

Это не о США. Или ну очень немного о США. В этой стране возможности ваших детей в первую очередь в ваших руках.

Я думаю их намного больше, чем в Украине.

1) вопросы пожарной и подобных служб тут тоже есть. Не волнуйтесь. В добавок к ним есть еще и профсоюзы.
2) на счет безопасности тоже вопрос еще тот. В хорошем богатом районе да. Там полиция тебя бережет. А вот от пиф-паф в моле или кино или просто в офисе никто не застрахован. И не надо историй мол кольт уравнял всех. Вы лучше историю дайте мол плохой Бен начал стрельбу в моле, а рядом был хороший Джо который застрелил Бена и спас жизни посетителей мола. Таких историй нет.
3) если вы попадете в кар инцидент с отставным полисменом или пожарником (не говорю о действующем) — ваши шансы понижаются.
4) успех ваших детей — это образование, которое можете оплатить только вы. Еще следует помнить (случается и часто) истории подобно девочки белой из Техаса, которую бортонули в универе в пользу афро, несмотря на более высмокие баллы первой.
5) здоровье и медецина вас и ваших детей — это тоже только ваша забота. Или выхотите обамакеры?
6) пенсия и старость это тоже только ваша забота.
7) сбор налогов работает как часы. И кстати вас в последнюю очередь спросят хотите ли вы платить со следующего года +1% в соцстрахование. И не только налогов. Моя страховка на следующий год будет немного хуже и на 50% дороже. Привет обамакере :).

Чем то отличается от Украины?

З.Ы. еще тут полно идиотов которым расмовый вопрос(читай хочу бабок много и на халяву) не дает покоя. Иногда доходит до идиотизма как с костюмом покахонтос на хеллоуин.

Чего сразу ужас? Просто весело читать фантази мальчиков и девочек о стране молока и меда.

А я ничего и не писал «о стране молока и мёда», не обобщайте.

Минусов вагон и маленькая тележка в любой стране.

Но сравнивать Украину и США по уровню жизни и возможностям вообще некорректно. И тем более доказывать, что в США — хуже.

Украина в этом смысле ближе к Африканским странам.

Читать истории про трусы из волмарта тоже весело

Вы лучше историю дайте мол плохой Бен начал стрельбу в моле, а рядом был хороший Джо который застрелил Бена и спас жизни посетителей мола. Таких историй нет.

Так таки и нет?

О спасибо. Кстати искал подобную инфу.

вибачте що встрягаю на половині дискусії, хоч Андрій і не правий, але 12 випадків за 18 років — це капля в морі враховуючи що в одному Орегоні за 274 дні 2015 року було 294 стрілянини з більш як 4-ма жертвами (вбитими чи пораненими) www.washingtonpost.com/...-shootings-hundreds-dead , але знову ж — це в Орегоні, то вест коуст (хоча й іст нічим не кращий в тому плані) за парусот миль в глибину материка чудесна і спокійна Монтана, де кримінальна колонка в місцевій газеті зводилась до сміхотворних випадків і сприймалась як каламбур www.bozemandailychronicle.com/police_reports

блін, почав читати... :D до сліз...

Це не в одному Орегоні, це в цілому по штатах.

Окрім того є і така статистика

Estimates over the number of defensive gun uses vary wildly, depending on the study’s definition of a defensive gun use, survey design, population, criteria, time-period studied, and other factors.Low end estimates are in the range of 55,000 to 80,000 incidents per year, while high end estimates reach of 4.7 Million incidents per year.

en.wikipedia.org/wiki/Defensive_gun_use

Навіть якщо взяти 55-80 тисяч на рік випадків коли люди захищали себе за допомогою зброї — це все одно набагато більше ніж «12 випадків за 18 років». Я думаю в статті, що я навів описані найбільш вражаючі випадки, а переважна більшість не була у повній мірі висвітлена в пресі.

Моя помилка, прочитав лише заголовок та бігло статтю. Погоджуюсь що не всі випадки описані, не стараюсь нікого ні в чому в даному випадку переконати. Основною метою мого коментаря було донести що навіть при високій кількості стрілянини, вистачає безпечних місць.

. Моя страховка на следующий год будет немного хуже и на 50% дороже. Привет обамакере :)
а при чем тут обамакер?
В своей стране, Украине, в условиях сложившегося кризиса, это на сегодняшний день самая высокооплачиваемая работа и самая престижная специальность.
Я знаю людей. которые никак не связаны с айти и имеют доход выше, чем большинтсво айтишников. Утомили эти россказни про элитность и крутость.
Это как раньше сисадмины считали себя богами в офисах, хотя по сути обслуживали бизнес.

Таких, как Вы, Сергей, немного.
В основном, сами ИТ-специалисты себя такими крутыми и считают. Хотя, непонятно почему. Есть ценные кадры очень, но это как и везде. А большинство работает в аутсорсинге и зарабатывают те же 3000 евро просто потому, что в Американской компании эта же работа будет обходиться работодателю раза в 2 дороже...

И ещё недовольны, что правоохранительные органы проверяют Украинские ИТ-компании. Так всех проверяют. Банки, например, проверяет НБУ каждый год, а сотрудников банков никто на пол лицом вниз не укладывает. Вопрос в неуплате налогов? Или почему эти проверки в укр ИТ компаниях имеют место быть? Так тогда все правильно. Потому и проверяют, надо почаще такие проверки устраивать.
А можно ещё вопрос? Мне очень интересно: почему все украинцы обязаны платить подоходный налог установленного законом размера и невозможно стать СПД и работать в банке например или торговой компании, и только специалисты ИТ платят крохи, и ещё недовольны? Как такое может быть?

Заранее прошу прощения, если кого задела или обидела, но пора называть вещи своими именами.

мабуть тому, що вони генерують потік валюти в країну і країні це вигідно. Це було зроблено для стимулювання галузі і можна вважати тимчасовим заходом(про що нам натякає проект нового податкового кодексу)

Максиме, дякую за пояснення :)
Може, в Україні пора зробити українську силіконову долину, як спеціальну економічну зону з мінімальними податками?:)
питання чи вигідно це Україні.
Я вважаю, що в даному випадку невигідно, тому що інтелектуальний продукт не залишається в країні, а повертається до країни-замовника, тобто США. А валютна виручка це ще не все.

В довгостроковій перспективі невигідно, саме тому й згадав про новий податковий кодекс

Так, я повністю згодна з Вами..

А что делать людям, которые манали эти рестораны с шенгенами, которые не болеют и в услугах врачей не нуждаются систематически, но которых достали непомерные пошлины на машины и мотоциклы, чиновничий произвол при постановке на учёт, дороги, которые не ремонтируются, хреновая инфраструктура?
Так и скажите, в Украине можно дёшево пожрать и полечиться, но не надо называть это «нормальной и качественной жизнью».

Станислав, прошу заметить, не дёшево пожрать, а «недорого и качественно питаться», лечиться тоже не обязательно — важно вовремя проходить мед обследование. Тогда — даст Бог, и лечиться не надо будет.

Что делать тем, кого все достало в Украине? Конечно, переезжать в более благополучную страну, ЕС там или Штаты... У меня друг украинец в Австралию уехал :) хвалит страну, но родной Киев не забывает.

Главное при переезде в другую страну взвесить все плюсы и минусы, даже составить swat-анализ :) чтоб потом не пожалеть о сделанном и чтоб не было вдруг поздно.

Как прав был тот, чьи слова: «хорошо там, где нас нет »....

Вернуться можно всегда. А вот уехать может быть и поздно

В Чехии, например, можно легко «дёшево пожрать», ещё дешевле чем в Украине. Купить рохлик за 1 крону (=1 гривна) и бутылку пива по акции за 6 крон :)

Только для меня это не еда. Я питаюсь рыбой в основном, овощами и фруктами. Казалось бы, в ЕС продукты лучше? Нет, это неправда.
Для меня нет ничего вкуснее украинских помидоров, маленьких огурчиков, а не тех палок, что продаются в Европе, Украинских абрикосов, яблок, груш, свеклы, моркови, тыквы...
Раньше это не ценилось. Сейчас я готова вывозить это из Киева тоннами. Но нет возможности. Потому очень рада, когда мне привозят гостинцы, такие простые, из Украины.

И только не надо писать, что снова «про жрат».
Как раз, для того, чтобы быть здоровым, надо правильно питаться. Это первое правило.

В общем, сложная тема, есть много плюсов и минусов и жизни в Украине, и в Европе.

Для того, чтобы прочувствовать, что такое жизнь в Европе, здесь надо пожить. Со стороны это оценить просто невозможно.

Я думаю, учитывая мой опыт жизни в Германии и Чехии, и опыт жизни в Украине, я напишу сравнительную статью о моей жизни в этих трёх странах.

Пока что сделаю такой вывод: для меня важны две вещи — это самое главное — человеческий фактор (люди, которые меня окружают) и уровень жизни и благополучия страны.
1 место — Германия — очень высокий уровень жизни и нормальные люди, со своими особенностями и странностями, как на мой украинский взгляд, но жить в таком обществе можно — я прожила год и мне нравилось.
2 место — Украина — очень низкий уровень жизни, но такие классные, душевные, открытые Люди!
3 место — Чехия — достаточно низкий уровень жизни по сравнению с другими странами ЕС (Польша, например, по уровню инфраструктуры и дорог намного выше, за Германию молчу — в Германии минимальная ЗП в час 8,5 евро, в Чехии — 2 евро). Ну и люди здесь, хоть и славяне, вообще не вдохновляют...

Что делать тем, кого все достало в Украине? Конечно, переезжать в более благополучную страну, ЕС там или Штаты...

Или такой вариант: строить в Украине ту самую благополучную страну.

Да, я неискоренимый оптимист, любящий свою родину. Ну это, конечно, не для слабаков.

Виктория, я думала, как Вы, когда уехала из Германии обратно в Украину.
Как там говорят, рыба ищет, где глубже, а человек — где лучше...
В итоге я думаю, моё возвращение было стратегической ошибкой, сейчас бы уже давно было гражданство Германии...
А приходится начинать все заново..
Но наверное, надо было все это прожить, пережить.
Я тоже очень люблю Украину, но рано или поздно может наступить критический момент, когда становится очень некомфортно жить....

Тем не менее, я с огромной радостью еду в Киев и возвращаюсь оттуда с морем позитива и радости.

Очень хочется, чтобы в нашей стране все наладилось!

Если бы так сложились обстоятельства, что я оказался в дурдоме, я бы приложил максимум усилий, чтобы оттуда навсегда выйти. А не чтобы там всё наладилось...

Станислав, вам же все карты в руки.
много возможностей уехать ведь....
однако скажу так: как только вы уедете из того "дурдома«б то очень скоро поймете, что вам его почему-то не хватает. и вы хотите вернуться обратно, хотя бы на неделю....

у меня так было оба раза: и когда переехала в Германию (наверное, потому и вернулась обратно), и сейчас, когда живу 9 месяцев в Чехии.

но когда я уезжала из Германии, в Украине не было того, что есть сейчас... сейчас очень тяжело морально. лично для меня. к сожалению...

однако я очень люблю страну, и очень хочу, чтобы через определенное количество лет (хотя, правильнее написать «через неопределенное количество лет») не будет коррупции и беспредела, будут достойные условия оплаты труда и жизни. я оптимистка и хочу в это верить.

одно скажу: Люди в Украине, с их настоящими, живыми улыбками и чувствами, с их искренностью и искоркой в глазах, очень выделяются на фоне любых иностранцев (ИМХО). понятно, я говорю про свой уровень общения — так сложилось — мне повезло, что я общалась и продолжаю общаться именно с такими украинцами на родине..

вам его почему-то не хватает. и вы хотите вернуться обратно, хотя бы на неделю....

Ну это само собой
Чтобы излечиться от ностальгии, надо как раз приехать на три-семь дней. Чтобы потом улепётывать обратно из этого дурдома.

Вы — экстраверт. Айтишники же в подавляющем большинстве — интроверты. Как и я. Я не к людям хочу уехать. Я хочу уехать в другие правила игры, другую инфраструктуру.
Опыт миграции внутри страны у меня есть — из Одессы на год переехал с семьёй в Харьков. За год помимо работы и хозяина квартиры — ни одного нового знакомого.
Не сравнивайте себя, которая общается с тысячами людей целыми днями и девелоперов, которые общаются максимум — с женой, кодом, соцсетями, автомобилем/мотоциклом и велосипедом. Туда не за улыбками едут.

Станислав, Вы попали в точку. Я не просто экстраверт. Моя экстравертность выходит за все мыслимые и немыслимые системы координат. И тест Айзенка по темпераменту, и другие, всегда показывали максимальное значение.
Но как раз в Чехии у меня нет того круга общения, нет той тысячи. Может, потому ещё мне и не нравится. И тысяча тысяче рознь. Здесь у меня очень узкий круг общения: Несколько хороших правильных (с моей точки зрения) украинцев, несколько чехов, девочка из Беларуси — это о друзьях. Ну а те, кого я встречаю на улицах.. Лучше промолчу, буду политкорректной. Хорошая преподавательница чешского — всем на предрождественском занятии подарила подарочки — ежедневники, каждому по конфетке с рождественской символикой, принесла много рождественского печенья и чай прямо на занятие, мы пели чешские песни и смеялись, было здорово:)
Потому, конечно, есть и классные, добрые, отзывчивые чехи. Просто среди украинцев у меня таких знакомых намного больше.

Я также согласна с людьми, которые переезжая в страну, берут во внимание уровень жизни той страны. Это для меня тоже важно.

У меня тоже есть опыт миграции внутри Украины — но в Украине друзей и знакомых везде и всегда было много. Наверное — да- благодаря моей открытости и коммуникабельности.
В Германию уезжала с одним чемоданом — через год планово вернулась.
В Чехию уехала уже с большим количеством вещей — но уже поняла, что надо двигаться дальше, туда, где мне комфортно. И дело не в языке — за 9 месяцев моей жизни в Чехии я уже заканчиваю вторые курсы и уровень чешского уже В1. Но все как-то происходит без огонька...
Помню, как Немецкий выучила с нуля до С1 за такой же период — но тогда мне очень хотелось учить этот язык :)

Вы сами в какой стране хотели бы жить? Вы думали о том, куда бы хотели переехать? Где Вам было бы комфортно жить?

Флорида, или Калифорния. Тёплый климат, дороги, парочка гоночных треков рядом.

Понятно :)
А мне больше всего нравится Германия.
Ещё нравится Швейцария, но я там была неделю как турист. Жила у друзей, швейцарцев. Все очень дорого, но и ЗП у них очень прикольные, с другой стороны.
Просто Швейцария не открывает рынок труда для иностранцев из третьих стран...

как только вы уедете из того "дурдома"б то очень скоро поймете, что вам его почему-то не хватает.
Вы заванговали? Вы почему то упорно стараетесь проецировать Ваш опыт на других. Вам не нравится Чехия, в Германии что-то не устраивает, соскучились по людям с
их настоящими, живыми улыбками и чувствами, с их искренностью и искоркой в глазах
так добро пожаловать обратно. Вы пытались в Украине ездить не машиной, а например автобусом, в 7 утра из спальника? Посмотрели бы вы в глаза тем людям с
искоркой
.

Евгений, это не только моё мнение. Я общаюсь с программистами которые живут и работают в Чехии. Так все, с кем общаюсь, любят Украину и с удовольствием туда ездят. И если в стране все нормализуется, то часть и вернётся.

Насчёт Германии я высказывалась всегда только позитивно.

Люди в Украине — мои друзья — их много — да, нравятся. Я не говорила что готова вернуться. Но и ситуация у меня другая. На 600 евро я не проживу в Украине. Я не привыкла.

Я не знаю что для Вас спальник. Последний раз, находясь в Киеве неделю, я жила у друзей недалеко от ст. Метро Героев Днепра. До метро надо было ехать маршруткой или троллейбусом, примерно 7-10 минут. Люди как люди, да, лица озабоченные насущными проблемами, но это реалити Украины.
Все познаётся в сравнении.
Вы посмотрите, все украинцы (если не все, то большинство), кто переезжает без семьи за границу, стараются познакомиться и встречаться с соотечественниками, а не с иностранцами (ну если нет желания ускорить получение ПМЖ и иных бонусов, которые даёт брак с гражданином ЕС).
У меня на этот счёт мнение, сформированное в течение последних 12 лет, все это время я часто посещала страны ЕС, ну и 2 года из них жила там.
Я могу говорить — понятно — только о своём мнении, без проекции на то, что «а кто-то там сказал или рассказал».

как только вы уедете из того "дурдома"б то очень скоро поймете, что вам его почему-то не хватает. и вы хотите вернуться обратно, хотя бы на неделю....
ну я бы не стала так за всех говорить...

Положить всю жизнь на борьбу вместо того, чтобы жить?
Ну это для фанатов.

Слабаки, расходимся.

Кто-то писяет против ветра и думает, что таким образом с ним борется. Но то такое.

Однако я замечаю иногда и тут в комментариях дискуссии «о ЗП для обычных людей» — мы же — программисты — необычные :)
так проще и быстрее говорить чем «зарплаты украинцев, которые являются наемной силой, обеспечивающие услугами внутренний рынок»
В нашей стране дорогие кредиты, но дешевая недвижимость.
Это миф.
Дома на 300 — 500 квадратов стоят в Сиэттле от 300 до ляма в среднем. И программист может такой дом себе купить.

Вот сколько такие дома стоят в Одессе:

dom.ria.com/...p;date_from=&date_to=

Но что-то вы забыли по цену образования.
Я не настолько богатый человек, чтобы покупать дешёвые вещи.
но условия жизни айтишников в Украине — одни из лучших в мире.
Вряд ли ещё найдётся хоть одна страна, которая изолирует своих айтишников от валюты, выплачивая им гривневый эквивалент по курсу на 10-20% ниже рыночного.
И вряд ли хоть в одной стране силовики регулярно громят айти-компании.

Сравнение домов 300+м2 не совсем корректно: для штатов — это типичный дом, а для Украины — скоре дорогое элитное жилье. Таким же образом можно сравнить цену квартир до 100м2 в столицах: Киеве и Вашингтоне. И за 100К там такую точно не купишь.

Все зависит от того, где этот дом находится. Самое дорогое — это земля. И земля в США стоит в разы дороже чем в Украине. (Кроме того, то, что кто-то продает в Украине дом за миллион долларов, еще не значит, что этот дом кто-то за миллион купит :)

Расходы на содержание своей недвижимости в СШАмогу достигать 4% ее стоимости.

Вряд ли ещё найдётся хоть одна страна, которая изолирует своих айтишников от валюты, выплачивая им гривневый эквивалент по курсу на 10-
Вы еще американцам пожалуйтесь, что вам с 2015 года налоги снизили: было 5%, а стало 4%. Вот они обхохочутся со своими 20-30%.
для штатов — это типичный дом
Вот на этом и подведём итог. Мне в штатах нравится больше типичное жильё, чем украинское типичное жильё с таким же уровнем доступности.
Земля мне не упёрлась, я земледелием не занимаюсь.
Вот они обхохочутся со своими 20-30%.
Им можно многие другие украинские реалии рассказать, чтобы тут же отбить охоту переезжать в Украину. К примеру, сказать, что тут зарплата будет в 3 раза меньше, а авто — в 3 раза дороже. Итого, авто будет в 9 раз менее доступно. С привычной им НОРМАЛЬНОЙ недвижимостью — та же история. Я думаю, налог в 4% это не скрасит.

В общем, если мимикрировать под нищеброда, ездить на нищебродском авто, жить в нищебродской хрущовке — в Украине действительно лучше.

Да, Вы ещё не написали в список бесплатную медицину...

Мне в штатах нравится больше типичное жильё
Вот только украинский дом скорее всего будет из кирпича или какого-нибудь пеноблока, а американский — из фанеры :)

А то, что климат чуть разный, не учитываем?

Во-первых, в разных частях США климат совершенно разный. На мидвесте и ист-косте (Чикаго, Бостон, Нью-Йорк) климат посуровей украинского бывает.
Во-вторых, кроме температурного режима есть еще проблемы с шумоизоляцией и т.д.

На мидвесте и ист-косте (Чикаго, Бостон, Нью-Йорк) климат посуровей украинского бывает
В Кливленде (Огайо — одна широта с Нью Йорком) мотосезон до сих пор не закрыли.
проблемы с шумоизоляцией
Пенопласт. Я не думаю, что там идиоты дома строят.

строят они говно.
Посмотрите фотки после какой нибудь катрины. там только каменная церковь или здание муниципалитета остается. потому и дешевые.

Потому и строят говно, что дёшево после всяких катрин восстанавливать и современные технологии позволяют при этом обеспечить, чтобы было тепло и тихо.
Дом — то такое. Главное, чтобы катрину пережил подвал и те, кто будут в нём прятаться.

да, только выше вы сравниваете украинскую недвижимость премиум качества с американским фанерным домом. Фанерный дом можно и в Украние построить быстро и недорого.

Фанерный дом в Украине не катит никоим образом из-за климатических особенностей. А там именно из-за климата это — обычный вид недвижимости.

Посмотри средние температуры зимой, например, в Чикаго, и сравни с украинскими. То что эта зима пока что теплая, ничего не значит.
en.wikipedia.org/wiki/Chicago#Climate
en.wikipedia.org/wiki/Kiev#Climate

И как же бедняги выживают?

В каждом доме индивидуальный котел. В некоторых даже по два, так как если один накроется, то уже через несколько часов становится очень грустно.

У родителей жены в солнечной украинской Одессе — тоже газовый отопительный котёл. Дом каменный, толстые стены, 1911 год постройки. И его тоже, внезапно, нужно отапливать.

Зато украинские новострои, трескающиеся до сдачи — шедевр

ага дом ветром сдуло — отличное качество

Были бы в Украине такие ветра — половину новостроев бы тоже посдувало.

Особенно радует теперь строительство по «современной методике» — газоблоки, из которых так удобно строить дома, с одной оговоркой: не для себя :) Гарантий срок службы их 25 лет, но то у «буржуев», внесем поправку на наши реалии — делим на два и понимаем что наш домик останется без стен лет за 12-15... А про то что сваи загоняются мягко говоря не на ту глубину что нужно и тд — я уже лучше промолчу ...

Гарантий срок службы их 25 лет, но то у «буржуев»
Дом, в котором я сейчас живу, построен в 1964 году. Срок его службы (не гарантийный, а предельный!) составляет 25 лет. С домом сейчас всё норм.
газоблоки, из которых так удобно строить дома, с одной оговоркой: не для себя :) Гарантий срок службы их 25 лет,
Так дом же идет в таких случаях обычно монолитнокаркасный а с блоков перегородки

И что вы пытаетесь доказать утверждениями, которые сами же на ходу придумываете? Кто мешает купить землю и построить дом какой хочешь кроме чисто финансового вопроса?

И я сильно сомневаюсь, что от приличного урагана, как в штатах, разрушений тут не будет. Тут от меньших катаклизмов наступает коллапс, а балконы вообще сами по себе падают и машины под землю проваливаются.

Хех урагана — фирма «Ярковица» (да страна должна знать своих героев) в моем городе так «удачно и надежно» построила «Калиновую слободу» что люди держали окна так как они слегка во внутрь падали :) Вместе с рамой с проема — как раз осенью было что то на подобии шторма ... Ото радовались ... Пришлось снимать и прикреплять заново ... Какой нахрен ураган ...

Пенопласт. Я не думаю, что там идиоты дома строят.
Пздц, ты хоть в одном американском доме был?
есть еще проблемы с шумоизоляцией и т.д.
зато здесь громких соседей успокаивает один звонок, а толку от шумоизоляции в украине, если болгарка жужжит 360 дней в году по всему панельному скворечнику?

Кирпичный дом (не панельный) — ночью отчетливо слышно как ходят соседи ... Везет лишь потому что последний этаж и к одним соседям кухней а вторая хата сьемная и благодаря «щедрости» хозяниа обычно пустая ...

Нос сломать и так легко отделаться — это ему повезло.
А вообще, ни о чём. Последний раз меня латали в больничке... в 7 лет, когда во дворе какой-то фигнёй губу распороли, 3 шва. А, ещё пару раз в жизни по пару дней лежал в инфекционке. Всё. Я машин и мотоциклов в жизни больше куплю, чем у меня случаев обращения к врачу будет))
Это — не ежедневная и даже не ежегодная категория расходов.

Дом 300 — 500 квадратов? Это уже не дом а ангар какойто. 100 квадратов с головой достаточно.

Кредит на 15 лет под низкий процент это все ловушка. Сколько уже было ситуаций когда выплачивали по 10 лет а потом судьба отвернулась и нечем платить, дом отбирают и все выплаты за 10 лет просто в никуда. И ничего сделать нельзя, никакие суды не помогут.
Кроме этого, что-бы в доме поменять розетку нужно покупать лицензию или вызывать службу которая имеет оную!!! Это колосальные деньги на обслуживание хаты там. Соседи постоянно будут делать доносы, что ты там сверлишь или режешь, а есть ли у тебя лицензия на это??? Они будут звонить в соответствующие службы что-бы с тобой разобрались ... Короче это кабала ..

Дом 300 — 500 квадратов? Это уже не дом а ангар какойто. 100 квадратов с головой достаточно.
А мне ангар и надо. Есть мот, хочу ещё один, жене и ещё тачку и ещё прицеп, мот возить на трек.
И ещё мини-мастерская его обслуживать. А ещё — двое детей, им надо отдельные комнаты. В общем, мне много чего нужно, и шалаш для нищеброда — для меня не вариант.
по 10 лет а потом судьба отвернулась и нечем платить,
Любой выбор имеет свои плюсы и минусы.
Кроме этого, что-бы в доме поменять розетку нужно покупать лицензию или вызывать службу которая имеет оную!!!
А я в жизни сам не подумаю в доме менять розетку. И не вызову непонятного типа, знания и навыки которого никто не контролировал.
Соседи постоянно будут делать доносы, что ты там сверлишь или режешь, а есть ли у тебя лицензия на это???
У нас бы такое, а то задолбали уже любители стен и потолков в дырочку.
Они будут звонить в соответствующие службы что-бы с тобой разобрались
Я очень рад, что на любителей дрелей и перфораторов там есть эффективный регулирующий механизм.

А что украинская ипотека выгодней будет ? При процентах 30%+ годовых — нюню ...

100 квадратов с головой достаточно.
а еще зачем каждому по комнате, каждому по машине? и вообще, предки в коммуналках семьями в одной комнате жили
Дома на 300 — 500 квадратов стоят в Сиэттле от 300 до ляма в среднем. И программист может такой дом себе купить.

Дайте два:
www.zillow.com/...PageImplicitClaimGA=false

З.Ы. дядя не смущай народ, если сам нифига не шаришь.

Не, ну если забраться куда-то в кент или федеральный путь, то почему бы и нет. Только кто ж там жить захочет :)

Впрочем в федерал вэе есть довольно большая община украинцев-эмигрантов по религиозной линии. На любителя :)

Да, невнимательно смотрел, 520 метров был участок, дом был всего 260. Что тоже очень много.

www.zillow.com/...e-WA-98118/48863305_zpid

2 гаража, 2 этажа, город, всё, как я хотел. За 15 лет вполне можно рассчитаться айтишнику.

Тут фотографируют хорошо. А если в ресле брать дом то надо много факторов учитывать. Хороший дом в хорошем районе в Сиетле или близком пригороде (в моем понимании) это 800-900 и выше

Китаец на работе рассказывал, что родители, с которыми он до сих пор живет, переоборудовали гараж в 2 бедрум с кухней и ванной и сдают его. Спасибо что показал где он живет.

а китайцы здесь вообще живут по своим законам. Покупают большой дом на 2-3 семьи и живут. Мы как то зашли посмотреть опенхаус 3бр, так хозяин-китаец ооочень удивился, что нас только двое

Бро, ты не хочешь жить в этом районе. Серьезно.
cdn.soundpublishing.com/...ilyweekly/Sureno Gang.jpg

Построить дом за 20к — вполне реально. 10к участок, 10к — коробка. Отделка — уже по мере фантазии и дохода. А агентства и дома на продажу — это для ленивых и идиотов.

Дома в селах подешевели. Если не гнаться за роскошью, капитальных, теплый дом С УЧАСТКОМ можно взять от $3000 (если ты не привязан к офису в столице или городе). За $7000 приличный автомобиль. Сейчас все подешевело очень сильно. Оторвите задницу от кресла, а глаза от монитора и выйдите на улицу. Реальность очень сильно отличается от вашего представления о ней..

Не все — строители. Вы ещё предложите машину смастерить. А чего, салоны — это для ленивых.

Вот сколько такие дома стоят в Одессе
Вы бы не велись на рекламу, во-первых. А во-вторых, дома на первой линии у моря везде стоят дорого. Нормальный таунхаус типа Зеленого Мыса или Черноморской Ривьеры площадью 100 м2 можно купить в 6-8 раз дешевле (с ремонтом). И до моря будет метров 200-300.
Вряд ли ещё найдётся хоть одна страна, которая изолирует своих айтишников от валюты, выплачивая им гривневый эквивалент по курсу на 10-20% ниже рыночного.
Вот не надо передергивать. Межбанк отличается от черного рынка процентов на 5-7%, не больше. Хотя тоже не мало, согласен.
Нормальный таунхаус типа Зеленого Мыса или Черноморской Ривьеры площадью 100 м2 можно купить в 6-8 раз дешевле (с ремонтом)

Всё равно, это минимум 100К за нормальный дом. При сферической среднепотолочной зарплате среднего украинского айтишника в 2К (после обмена и потерь на курсовой разнице — 1,7-1,8К по факту), если он будет откладывать половину, собирать придётся не менее 10 лет. А если брать кредит, рассчитаться раньше, чем за 30 лет не получится никак.
В асашай за аналогичный дом при средней айтишной зарплате рассчитываться около 15 лет. Итого, жильё в 2 раза доступнее за счёт меньших ставок по кредитам и большей зарплаты.

И да, 100 м — это шалаш. Ни гаража внутри не сделать, ни мастерской. 2 мота и тачка с прицепом — не войдут.

100% все верно, в США ничего себе не отложишь, до 40% налоги. Программисты наши выше 100K в год не получают там !!! Я знаю около 10 человек выехавших, и все получают 65-80К в год не более. Налоги и квартира сьедают все деньги. Смысл туда ехать ???

Имея 80К на руки в год, уже можно дом купить, а не квартиру.
В Украине это не получится ни при каких раскладах, даже с 4% налога. Вот и весь смысл.

Во-первых, дома продаются не только в Киеве, и работа есть не только в Киеве. Во-вторых, цены сильно зависят от места. В третьих, было бы желание — возможности найдутся сами.

Я живу в Одессе, тут цены на нормальные дома тоже явно не для айтишников.

Где работают? Там есть люди, кот. зарабатывают и более 120к и они эммигранты :) Работают как консультанты. Смысл такой : захотелось поехал.

Это по поводу того, как можно жить на 120к.
This is exactly what I make. It’s pretty cool and it enables a fun lifestyle. (edit: For reference, I’m in my late twenties, single, no kids.)

$120k per year gets you different things in different places. I live in downtown San Francisco so this is far less income relative to expenses than in most other places in the world (I’ve met people who live on this income in Vietnam... holy moley, these folks live like kings), but it’s still plenty. I keep about $75k after taxes, $13k of which goes to rent (I’m fortunate to have rent control even though these ordinances were not designed for high earners like me... many of my neighbors pay double this) and maybe $40k goes to all other expenses (including fun), so I’m able to save a little over $20k per year for the future. I used to own a car which effectively cut this savings number in half.

Within that $40k of expenses, I pretty much get to eat at restaurants whenever I want and go on dates and domestic trips without ever really worrying about the cost. Throwing down a thousand bucks for a computer or a bicycle doesn’t make me wince as long as it’s infrequent. Of course some of these expenses (like the bicycle) end up saving me money in the long run anyways. I fly somewhere about once a month (often back to my home state to see my parents), and take an international trip about twice a year. (Edited after a rather unpleasant comment that has since been deleted: Charitable donations are included in this $40k expense budget.)

I’m very fortunate to make more money than I need, but I’m also deliberate about keeping my expenses far below my income. I know many other technology workers who have lifestyles that consume over $200k per year and therefore feel extremely threatened and risk-averse when it comes to making any career or life moves that threaten their income. To me, that would be a horrible feeling. I wake up every day knowing that if I were to be fired, everything would be absolutely fine (due to my savings and an inexpensive lifestyle), and that is a sweet, sweet freedom unto which I am deleriously grateful.

Another really nice thing about always having more income than expenses is that you never really need to look at your bank accounts or know when payday is. I’m only vaguely aware of how much cash I have in my accounts at any given time. This is fantastic for my peace-of-mind.

Программисты наши
программисты или наши?
Я знаю около 10 человек выехавших, и все получают 65-80К в год не более.
печально, не слушайте джуниоров или понаех-первогодок. Нормальные программисты от 120 получают, а если еще и жены работают, так одна зп вообще полностью в копилку уходит
Если разработчик получает в Киеве $40 тысяч в год, он сможет на них жить так же, как если бы получал $200 тысяч в San Francisco.
Жить как в Сан-Франциско в Киеве нельзя ни за какие деньги.
(это не значит что в Сан-Франциско лучше или хуже жить чем в Киеве, хотя мне кажется, во многих отношениях, недоступных даже за деньги — лучше, но в каких-то хуже. Это просто очень странное заявление. К тому же уровень жизни человека, живущего на 200K в год в Сан-Франциско значительно выше чем у человека, живущего на 40К в Киеве, и главное, из одного из этих состояний сравнительно легко перейти в другое, но не наоборот).
стоимость жизни в Киеве в 5 раз ниже, чем в San Francisco
Ну как бы на Сан-Франциско штаты не заканчиваются. СФ очень дорогой и по американским меркам.

Но в общем да, жизнь в штатах дороже чем в Украине.

Вы можете сколько угодно ругать родную страну (так делают все граждане всех стран мира)
Я лично так не делаю, но почему-то так делают большинство знакомых.
условия жизни айтишников в Украине — одни из лучших в мире. Это факт.
Можно долго спорить о ЗП vs уровень_жизни vs налоги vs безопасность vs что_либо_ещё (+ недостатки тут конечно есть) но лично за себя скажу что у меня вопрос о вернуться на родину не стоит, no freaking way. Из порядка 2-х десятков знакомых свежо прибывших из пост-совка был только один который хотел уехать обратно.

программистом ехать на запад не выгодно, игра с отрицательной суммой.
Истинное утверждение для ЕС. Полная чушь для США.
Я бы так не утверждал ;)
Да, в США доходы привлекают количеством нулей, но также, к сожалению, много нулей и в расходах. Как указал автор статьи, очень дорого обучение и жильё. И должен вам сказать, в ЕС на руки остается больше денег. Конечно, с поправкой на северную и западную Европу, где социальные условия очень высокие. Немного погуглив, вы найдете много сравнений по этим параметрам США и ЕС. Опять же, мы говорим о средней статистике, а не о редких уникальных историях успеха.
очень дорого обучение
Зато, после этого дорогого обучения можно найти работу.
В Украине что дорогое обучение, что дешёвое — отбросы. Пасынок учится в школе, за которую платится 5400 грн/мес. Это вполне на уровне американских школ. Но образование — на уровне украинской общеобразовательной школы. За эти деньги идут плюшки вроде полного дня, 3-х разового питания, лошадок во дворе, воспитательницы и говорящего попугая. Учителя, как и в обычных школах — никакие.
и жильё
Недавно смотрел в Сиэттле жильё. Очень загрустил. Потому что там я бы мог за 3000$ выплат в месяц (при средних на руки 6-7К) через 15 лет рассчитаться за дом на 520 квадратов в хорошем районе с 2-мя гаражами. В родной Одессе при средней миддловской зарплате я о таком доме только мечтать могу.

Откуда у вас такая мало обоснованная уверенность в наличии работы для вас там на целых 15 лет? Тем более с константным доходом 6-7к, вам стоит потерять работу и пол года — год искать новую и вы в пролёте с вашими расчетами.

Лично я уже работаю более 11 лет, пока всё идёт хорошо. Не вижу причин (кроме нового налогового кодекса) что может нарушить эту идиллию.

тем не менее «Живе у Wroclaw, Poland»

я не против трактора, мой коммент выше был написан лишь с одной целью — уберечь человека от излишне оптимистических прогнозов.

Лично я уже работаю более 11 лет, пока всё идёт хорошо.

вам не приходит в голову, что если «там» работа закончится, что тут у вас ее тем более не будет?

То есть в Украине уверенность в наличии работы на 15 лет есть?

Украину принудительно позиционируют как дешевый рынок рабской силы, так что да! работы будет много и долго. Вопрос в оплате.

Вопрос в оплате.
Вот это и есть повод для переезда.

Для переезда — да, для кредита на 15 лет — нет.

Альтернативы этому есть?

Откуда у вас такая мало обоснованная уверенность в наличии работы для вас там на целых 15 лет?
Потому, что это IT. What can possibly go wrong?
Одна из немногих стабильно и давно растущих отраслей.

Станислав, я не сравниваю с Украиной, я описал разницу между США и ЕС. Я сам уже больше года назад переехал из Киева в Германию, поэтому мне не нужно объяснять как все печально в Украине.

А вообще, должен вам сказать, у нас (украинцев) очень отличается отношение к аренде/покупке жилья в сравнении с ЕС. Не могу утверждать о США — не сильно знаком с ситуацией. Вот все вы пишите и ПОКУПКЕ своего жилья за очень немалые деньги. Например, в Германии больше половины населения живёт в арендованном жилье, и не потому, что не могут себе позволить его купить. Идеология примерно такая: пока ты молод и готов вкалывать и хорошо зарабатывать, ты не привязываешь себя к одному месту покупкой жилья. Сегодня ты работаешь в одном городе/штате/земле, завтра нарисовалась интереснее перспектива в другом конце страны — ты собрался и переехал. Или, скажем, нашел счастье своей жизни в другом городе... Всё это время, конечно, не забывают откладывать. И потом ближе к старости можно подумать о собственном домике, возможно где-то на побережье в теплой стране. В общем, свобода выше материальных ценностей. В Украине же по ряду причин это почти кардинально отличается.

Да, в Украине ни малейшего смысла что-то откладывать на старость — государство рано или поздно обесценит (наложит лапу, точнее) любые сбережения. Даже люди, имевшие долларовые депозиты теперь могут снять только гривну по смешному курсу. Поэтому, погулять в молодости и отложить на старость — не выйдет.
Что до США — я в покупке жилья вижу способ избавить детей и их детей от необходимости это делать, как минимум. Через 15 лет может многое поменяться, возможно, мне будет уже дорого снимать. В этом случае, к тому моменту я уже рассчитаюсь с банком и даже с намного меньшими доходами смогу жить в своём доме. Или сдавать его, и самому снимать что-то подешевле, если совсем туго будет.

к тому моменту я уже рассчитаюсь с банком и даже с намного меньшими доходами смогу жить в своём доме
Тут надо не забывать налог на недвижимость, за неуплату которого дом отбирают

Он везде разный. Конечно, по сравнению с ценой дома конечно он невелик. Но я больше к тому, что как Украине купить «недвигу» и жить в ней забесплатно не получится.

как Украине купить «недвигу» и жить в ней забесплатно не получится.
Уже ходят разговоры о том, чтобы и в Украине эту халяву отменить. Хотя бы для крупной недвижимости.
Пасынок учится в школе, за которую платится 5400 грн/мес. Это вполне на уровне американских школ. Но образование — на уровне украинской общеобразовательной школы.
А смысл тогда такой школы?
Как вариант — перевести в обычную школу, а деньги откладывать на вуз, или тратить на курсы\кружки и проч.

Только в том, что с ним уроки в основном делать не надо — там их делают.
Думаем над переводом в другую школу со следующего года.

5400 грн/мес. Это вполне на уровне американских школ.
Частные школы стартуют примерно от 10к долларов в год.

Большинство школ в США — государственные.

Человек указал цену, что подразумевало, что имеются ввиду платные школы.

А не підкажете де почитати про порівняння ЄС та США, таке щоб було на користь ЄС по грошах?

Ну вот то, что нашел почти сразу:
gotoroad.ru/best/indexlife
nv.ua/...an-dlja-zhizni-86279.html
ru.slovoidilo.ua/...015-godu-infografika.html
www.movehub.com/city-rankings

Где-то не так давно встречал хорошую инфографику на эту тему, но сейчас не могу найти.

Доречі, тут же, на DOU, знайшов цикл статей «Євротур», наприклад: dou.ua/...nterviews/it-eurotour-25
Мене цікавить ось що. Рівень життя в Західній Європі на 55к та в Штатах на 95к яке мають співвідношення по комфорту та можливості відкладати зазначені 10% на майбутнє?

Каждый кулик свое болото хвалит

Что удивляет, в каждой подобной теме набегает толпа с визгами, что ехать не надо. Как-будто их кто-то силой тащит. Не хочешь — не едь.

Ты не прав! Отвергаешь критику и альтернативное мнение, никто никого не отговаривает ехать!! Это только иное мнение !! не более. Что-бы люди колеблющиеся видели иную сторону, и учли все за и против

В этой теме автор не спрашивает, стоит ли ехать. Темы «стоит ли ехать» есть, и там совсем другое дело.

Это только иное мнение !!
проблема в том, что 90% такого мнения исходит от людей, которые заграницей максимум в отпуске или командировке бывали (хорошо если вообще бывали)

эта дискуссия была бы неполной без этого комментария (гугль все помнит)

i.imgur.com/rMsypax.png

я живу в штатах. На вторую часть про девок тоже ответ нужен, или спишем на отсутствие воспитания?

Но обратно они что-то не рвутся. А те, кто приезжают обратно, надолго не задерживаются, если их не задерживают объективные обстоятельства.
Не рвутся потому-что уже смысла нет, потрачены деньги, время и колосальные физ. и емоциональные усилия. Но есть один факт, люди с достатком кто влез в эту авантюру с иммиграцией возвращаются обратно! А те кто были нищие в Украине разумеется не едут обратно, там и тут для них одно и тоже по деньгам, но там хоть картинка лучше. А вот все кто с достатком возвращаются!! Это факт и есть статистика!
100К в год в среднем. В Украине больше 40К не стоит и мечтать.
100K это gross !!
Учитывать нужно еще и это (грубо): до — 38% налоги — 10% хата — 10% еда — 10% страховка/бензин/парковка/услуги — 10% развлечения. Остается ~10K в год на карман чистыми!
Но! 100К в год это очень высокая зп, без гринкарты тебе фигу кто такую даст зп. Будешь получать как все бесправные иммигранты 65К в год. И рабочая виза H1B не поможет!

С медициной в США полный коллапс, что-бы получить нормальную страховку как у всех средних амеров нужно работать в хорошей фирме иначе будет так — на вечеринке где-то станет плохо, ты просыпаешся в палате, тебя потом выписывают все хорошо, но через пару дней приходит чек оплатить на 10 000$. Узи там самое дешевое 250$ !!!

PS: Тут никто не пытается отговорить людей от США, просто пусть знают альтернативное мнение! И взвесят все +/-.

100K это gross !!
Учитывать нужно еще и это (грубо): до — 38% налоги — 10% хата — 10% еда — 10% страховка/бензин/парковка/услуги — 10% развлечения. Остается ~10K в год на карман чистыми!
Если в Украине у меня будет такая хата, такая еда (да-да, еда в украинских супермаркетах — в большинстве самый настоящий шлак. который в США бы тупо изъяли с продажи), такого уровня мед страховка, такой километраж на бензин и такое качество услуг и ещё развлечения такого же уровня, у меня и 10К не останется.
Но есть один факт, люди с достатком кто влез в эту авантюру с иммиграцией возвращаются обратно!
ТС вроде не вернулся. Он нищеброд?
но там хоть картинка лучше.
Эта «картинка» подразумевает другое качество инфраструктуры, большая доступность и качество любых услуг. К примеру, где в Украине можно арендовать мотоцикл? Нигде. А там — полно контор.
И это — не мелочь.

Какой там мотоцикл? Самолет! Сессну 172ую можно арендовать почти в любом мелком аэропорту (которых много), и достаточно недорого.

Цессну можно, джиксер тебе хрен кто в аренду даст.

10% хата
Аренда квартиры на семью обойдется в 2-3 тысячи долларов. А это 25-35 тысяч в год. Совсем не 10% от 100К.

Сотрудница уехала 3 года назад. Снимают вот это жильё: www.weidner.com/...140662/is-premium-view/1
за $1250 (на сайте сейчас дороже, но, говорит, там есть нюансы. И можно неплохо экономить, если немного разобраться с системой)
По нашим меркам — это 3-х комнатная. У них ребёнок, муж вообще с IT не связан (грузоперевозки). Да, жена с ребёнком сидит, потому, как садик или няня — дорого. Зачем туда переезжают? Что-бы сменить менталитет окружающей среды, что-бы получить работающие законы... По деньгам, возможно, и не выиграете, но есть другие «плюшки», которые в нашей стране ну никак не получить.

Аренда квартиры на семью обойдется в 2-3 тысячи долларов
там где рент столько стоит зп у программистов выше 100к
Не рвутся потому-что уже смысла нет, потрачены деньги, время и колосальные физ. и емоциональные усилия. Но есть один факт, люди с достатком кто влез в эту авантюру с иммиграцией возвращаются обратно! А те кто были нищие в Украине разумеется не едут обратно, там и тут для них одно и тоже по деньгам, но там хоть картинка лучше. А вот все кто с достатком возвращаются!! Это факт и есть статистика!

Разве что те, кто с совком в голове, которые привыкли чувствовать свой статус на фоне основной массы населения, ведь стоять на кассе с сыром за 500 грн. в очереди за башушкой с двумя картошинами приятнее, чем за бабушкой с полной тележкой еды которая потом пакует все это в свой Range Rover.

Но! 100К в год это очень высокая зп, без гринкарты тебе фигу кто такую даст зп. Будешь получать как все бесправные иммигранты 65К в год. И рабочая виза H1B не поможет!

Некоторые знакомы ехали на 100к+ сходу. Да и вообще, для более-менее нормального специалиста 100к в США это минимум.

С медициной в США полный коллапс, что-бы получить нормальную страховку как у всех средних амеров нужно работать в хорошей фирме иначе будет так — на вечеринке где-то станет плохо, ты просыпаешся в палате, тебя потом выписывают все хорошо, но через пару дней приходит чек оплатить на 10 000$. Узи там самое дешевое 250$ !!!

С каких пор IT-шников волнуют проблемы нелегалов и американских бедняков? IT-шные компании обычно предоставляют хорошие страховки на всю семью.

Все мои друзья получают от 120К в год, некоторые без гринкарты (H1B, L1), многие купили недвижимость и возвращаться никто не собирается. Не потому что «влезли в авантюру», а потому что чувствуют себя в Штатах в разы лучше.
Нормальная страховка есть у всех + остальные плюшки в виде оплаты спорта, еды на работе и т.д.
При этом описываемое я видела своими глазами, приезжая в Штаты и посещая друзей дома и в офисах, так что в их правоте уверена.

От чесно. Всегда улыбало то, что все все знают чтотпо чем у друзей. :)
Из всех моих друзей и знакомых, знаю только зп одного. И то он сам сказал почему-то.

Может это потому, что ни я ни они никогда вопросы, а скорлько ты получаешь не задаем? :)

Мы «почему-то» не делаем из ЗП тайны за семью печатями и в кругу друзей такие темы нормально обсуждаем. Возможно, есть какой-то перечень табуированных тем среди друзей, которого должны придерживаться все?

Хто на шо вчывся © ;)

Наверное) у нас принято так, поэтому и написала

Все что вы описали в США реально. Но с доходом в разы больше 100 000$.

Особенно повеселили стереотипы:

дом на 350 квадратов с 2-мя гаражами и погасить кредит за 15 лет, не сильно напрягаясь
регулярно менять авто премиум класса
качество образования

Человек дальше своего носа не видит, прям как в сказке о трех поросятах:

«...

— Пора нам подумать о зиме, — сказал как-то Наф-Наф своим братьям, проснувшись рано утром. — Я весь дрожу от холода. Мы можем простудиться. Давайте построим дом и будем зимовать вместе под одной тёплой крышей.

Но его братьям не хотелось браться за работу. Гораздо приятнее в последние тёплые дни гулять и прыгать по лугу, чем рыть землю и таскать тяжёлые камни.

...»

Сегодня прямо теория поля на тему Америки...
Вот попалась статья (осторожно истерика) vilianov.com/...dlya-teh-komu-pora-valit

Наглядный пример того, что нет ничего плохого в том, чтобы спать на лекциях =)

Спасибо за трезвый взгляд на реальную ситуацию с переездом в другую страну на постоянную работу. Надеюсь многие снимут розовые очки

Вадим, спасибо большое за честный опыт! Статья наполнена грустными нотками, но я надеюсь увидеть тебя все тем же жизнерадостным и счастливым человеком :)

Спасибо :)

Виделся с автором на конференциях, хороший и приятный человек. Успехов в любимом деле! А новые эмоции всегда можно получить уже от более серьезных шагов чем например новая машина или переезд :)

Спасибо!

Автор, а в каком городе вы живете/жили за это время в штатах? Вы пробовали искать работу по вкусу (предполагаю, что да) — сколько было попыток, увенчались ли они успехом, какие выводы, какие компании, были ли это из топ-списка e.g. Google etc.? Какой из городов из тех, где вы жили, и по отзывам близких вам кажется оптимальным по соотношению «качество жизни vs стоимость жизни»? Есть ли у вас друзья/приятели из аборигенов, и как бы вы определили разницу в их нахождении (в смысле этих людей круга общения) по сравнению с тем, как это происходит на родине? Нашла ли ваша жена себе круг общения и работу? Нравится ли ребенку, заметил ли он/она толком разницу с Украиной и если да, то какую и какова была реакция?

И главное: рады ли вы, что переехали? Или рассматриваете возможность вернуться?

Спасибо :)

В статье и комментах есть ответы почти на все вопросы, которые вы задали. У ТС виза H1, которая выдана без квоты, и тем самым привязана к одному работодателю. Жена при этом работать официально не может. Washington, D.C.

Спасибо.

Какой из городов из тех, где вы жили, и по отзывам близких вам кажется оптимальным по соотношению «качество жизни vs стоимость жизни»?
В общем на такие вопросы есть простой ответ: почти любой город США — где можно получать Ньюйоркскую зарплату.

Деревни миллионеров и Калифорнию можно исключить :)

В NYC получать NYC-зарплату и в ’flyover states’, предполагаю, обеспечивает разный уровень жизни:) Вопрос мой был о соотношении факторов: *инфраструктура клёвая (на вкус ТС) *зарплаты как надо (по сравнению с NYC тем же) *жить дешево (относительно NYC/ SF)

Ну ТС жить по разным штатам не может. По крайней мере пока. В том то и дело что на средний по штату хаусхолд инкам вы получаете примерно одно и тоже. Реальную разницу в комфорте и уровне жизни, можно почувствовать только имея 2-3 средних хаусхолд инкама.

Как пример среднего:
www.forumdaily.com/...nyx-gorodax-ameriki-foto

да, согласна с "

Реальную разницу в комфорте и уровне жизни, можно почувствовать только имея 2-3 средних хаусхолд инкама.
"
Мне из статьи было не слишком понятно где ТС пожил, вроде читала внимательно)

спасибо вам!

Мне после Киева все кроме крупных городов деревней кажется. Там где дешево жить — скучно.

Как бы да, но и нет. Я не была во всех городах мира => интересен опыт людей побывавших.

Экстраполяция собственного опыта бывает несправедлива. А вдруг в США таится город N, в котором жить дешево, и зарплаты как у Цукерберга ;), и тусовка как в SF, а в остальном он как NYC, только без бомжей — а я тут в самая умная стою в белом пальто красивая и вот в комментах DOU его (город счастья N) вдруг ррраз... и найду.

Сиэттл в этом плане неплох. Зарплаты в больших компаниях как в долине, а налога штата нет, жизнь дешевая (относительно). Тусовка тоже есть, хоть и небольшая и местами на любителя.

Сиетл неплох тем что он сравнительно большой город с хорошим (как для США) общественным транспортом.
А так грязноватый и стремноватый. Много стремных личностей и просто бездомных. То ли дело славные городишки типа Белвью :).

Керкленд еще куда не шло, но Беллвью это ж вообще тихий ужас) Хуже только Deadmond :)

В SF бездомных больше, наверное)

Есть такой городишко. Ньютаун в Пенсильвании. ;)

(Это тонкая ирония. Но вы и многие другие можете ее понять ;))

Вы не уловили иронии. Там находится штаб-квартира одного из лидеров рынка ;)

Аааа... Семен Семеныч... Я должен был догадаться)

Искать другую работу не пробовал, потому как надеюсь что сделают грин-карту на моем текущем месте работы.

Какой из городов из тех, где вы жили, и по отзывам близких вам кажется оптимальным по соотношению «качество жизни vs стоимость жизни»?

Не мои слова, но слышал что соотношение качество к стоимости довольно высоко в North Carolina: en.wikipedia.org/wiki/Research_Triangle

Есть ли у вас друзья/приятели из аборигенов, и как бы вы определили разницу в их нахождении (в смысле этих людей круга общения) по сравнению с тем, как это происходит на родине?

В основном у меня друзья русскоговорящие, так уж получилось что в там где я живу их довольно много :) Соотвественно жена и ребенок тоже нашли круги общения :) Работу пока нет.

В целом я рад и доволен, переезд того стоил.

Поддержу автора в целом по настроению и содержанию, особенно про «делать в молодом возрасте и не откладывать на потом», по возможности. Эх, знал бы я это раньше... И дело даже не в адаптации — банально рабочий возраст же ж тоже не резиновый накопить себе (и семье) что-то на старость/обучение детям/путешествия и прочие холидеи в будущем. Хорошо если получится работать и в 80, а что если заболел или там хуже соображать начал после 60 и на работу уже так активно не зазывают — жизнь же не должна на этом заканчиваться, верно? Как правильно заметили ниже — ключевой момент — как настроишь свои ожидания еще до переезда — я, например, готовился, что «блин, наверняка все деньги, что привезем улетят за пару месяцев — вот бы на хавку и садик ребенку хватало потом, спать то мы сможем хоть в сараее с дырой в крыше...» :). В итоге все получилось не так печально и не было такого ахового состояния «блин, куда мы приехали?!», хотя учитывая качество жилья в америке мысль про «сарай» была удивительно не далека от реального положения вещей. Но и к этому привыкаешь, учитывая сколько времени ты проводишь дома и вне дома.

да да да :) согласен :)

После года такой работы вы понимаете, что хорошенько отстали от своих коллег, которые продолжают работать в аутсорсе в Украине.
Штааа??? Т.е. Ангулар и Реакт это не продукт Google и фейсбук? А что автор видел кроме аутсорса?

На Гугле (а на Microsoft и подавно) на 80% картина такая же — поддержка, допиливание и написание проектов на полку. Болото, рутина и геморрой.

вы надеюсь по собственному опыту пишете?

Хороший ответ) Полагаю там своя градация и конкуренция за вкусные проекты

Про МС — по собсвенному, про Гугл — по опыту многочисленных друзей, большинство из которых уже оттуда спрыгнули на контракторство или в стартапы. Есть, конечно и такие которым бесплатный буфет заменил свободу, лично я таким ботом не хочу становиться.
Вы фотку с гантелькой для страху повесили или для повышения ЧСВ ?

Друзья пробовали перевестись на другой проект или там порог входа оказался слишком высок?

В вопросе надо заменить или на и.
Я думаю те, что пробовали поискать что-то внутри компании ничего не нашли и получили более интересные предложения от других контор. Большинство групп существует достаточно автономно и перевестись почти эквивалентно заново устроиться на работу.

внутреннюю конкуренцию никто не отменял, увы

опять же, нужно говорить что-то, когда ты в теме.
вы вообще не в теме, судя по этому коменту.

внутри разработчиков настолько широко развиты кросскомандные коннекты, что о твоей работе и успехах в курсе хотя бы косвенно как минимум несколько команд. но, если ты антисоциальный тип вроде того в наушниках из «интернов», то да, перспектив критически мало))

У меня в МС был аналогичный опыт.

Мои знакомые инженеры рады участвовать в разноплановых проектах и ездить по всему миру. Может, у них фидбек был выше ваших многочисленных друзей, которые свалили ибо их никто не хотел?

про стартапы тут только не надо, тема такая заезженная, что уже тошнит.

на fb у меня аватарка с помповым ружьём. не влезай — убъёт.

И Гугл и Фейсбук и все нынешние гиганты в свое время были стартапами. Может быть, люди хотят делать что то СВОЁ? Не приходила такая мысль в голову?
Меня тут тоже пытаются послать в Сингапур прближе к производству. Спасибо, перелеты 10+ часов — удовольствия мало. Особенно если после них надо быть в офисе, ботать и излучать энтузиазм.

В стартапе делает «что-то своё» только первые 10 человек. Остальные нанимаемые делают то, что нужно владельцам бизнеса. Так во всех бизнесах, если вы не в курсе)

И как-то очень много агрессии. Вы кого-то собрались убивать?
Лучше пресс подкачайте, сбросьте вес. Пузо не украшает мужчину. Ах, я же забыл, в Гугле не обязательно думать о здоровье и внешнем виде. Главное ботать.

я так понял, вы подавались в гугл, но вас не взяли) лол.

мне хватит сил отправить в нокаут при необходимости без помпы и гантели. приезжайте проверить или завязывайте переходить на личности. это гнилостно выглядит.

Внимание! Он таки собрался кого-то убивать.

на счет того что американцы не откладывают сбережений и всё тратят типа так принято — свидетельствует о фин безграмотности оных с кем вы имели общение, — все бизнес тренеры и бизнес консультанты(Трейси, Кови и т.п.) призывают откладывать мин 10% доходов как бы тяжело не было урезать свои расходы..

Грамотные то они может и грамотные, только вот откладыввать не получается :)
По исследованиям только 25% американцев имеют сбережения достаточные чтобы покрыть их расходы на пол-года. То есть даже 20-25 тыс нет. Ссылку не могу найти. А половина не имеет достаточно даже на два месяца.

Просто очень любят жить в долг. Сначала понакупают барахла, которое себе не могут позволить, на кредитку, а потом отдают этот долг годами под 20%. Это ж разве жизнь, без нового айфона-то?

Между прочим, американцы, как мне кажется не столько падки на вещи «статусные».
Когда я приехал в США, ни у кого не было дорогих телефонов Нокия (тогда айфонов не было в помине), у меня был самый шикарный телефон. Одежду женщины покупали уродливую, дешевую (но много, потом это я думаю сдают в Гудвил). Тачки в принципе тоже приобретаются из принципа абы ездила, особенно в глубинке.
Но бабло умудряются все равно спустить на разные абсурдные вещи. Например:
Игры в казино, покупка разного хлама на распродажах который в принципе не нужен, туда же относится покупка через телемагазины разного джанка. Разные курсы образовательные.
Туда же проживание в огромных домах, особенно мне это было дико после украинских хрущовок.
Ну и в целом, американцы до удивления тупят когда доходит до планирования финансов. Простые вещи они не понимают, не знают элементарных законов, становятся жертвами кредиторов разных. Это со стороны видно, но если живешь в США то сам становишься таким, наверное...

борги під 20 % в цивілізованих країнах треба ще пошукати, відсотки по кредитах (як і по депозитах) набагато нижчі.

Новая Зеландия — по кредитке 18-20% легко.

у нас 60% по кредитке. я имею ввиду овердрафт.

60% не знаю но на карте банка с приветом — 45% выходит ... А если не дай бог взять ипотеку или машину — то ну и в зад ...

Как по _кредитке_ может быть овердрафт? Может имеется ввиду дебитная карта?

Да почти все кредитки — это 15-20% годовых.
(11-14%, только при очень хорошей кредитной истории)
Источник: CreaditCard Terms and Conditions of BankAmericard

Так, я вже зрозумів, що йдеться саме про кредити на карточку (овердрафти).

Не путайте overdraft и незакрытый баланс по кредитке.

Взагалі то в переліку витрат було перераховано відкладаня 10% на пенсію, чи я щось не так зрозумів?

«первые год-два пройдут в кайф, а потом все вернется на круги своя» — дуже нерозумні слова! З таким настроєм можна сидіти десь на деражвній роботі за 2 тисячі грн все життя! Звісно що до всього хорошого звикається, але це не повід нікуди не рухатись.

так оно и есть, к хорошему быстро привыкаешь. за то если приедет назад, сразу поймет что может потерять, если вернется

Переїжджають всі в «рай», а насправді нічого такого нема в жодній країні, є просто умови які чимось більше чи менше підходять, всюди є свої не хороші ньюанси, але помічати їх починаєш не відразу після переїзду, а коли ейфорія устаканюється. По цьому приводу згадалось кілька приказок: «Добре там, де нас нема» та «не шукай в сраці меду».

та до чого тут рай??? треба рухатись, розвиватись, досягати кращих умов життя! звісно що ти до них потім звикнеш, але це ж набагато краще ніж було раніше! чого ніхто не може второпати таку просту річ?? «Добре там де нас нема»? Як мінімум в цивілізовних країнаї живуть в середньому на 10 років довше, то це не варте того щоб там жити? «Добре там де нас нема» це вам в мозги запхали мудрі люди щоб тримати вас тут рабами.

Ви все не так зрозуміли, я про психологію сприйняття обставин при переїзді, а не про доцільність чи недоцільність переїздів як таких. При переїзді требе не тільки фінансові аспекти враховувати, але й психологічні. Старався вам пояснити що статті мав наувазі говорячи

«первые год-два пройдут в кайф, а потом все вернется на круги своя»
що насправді є розумними словами і застереженням для тих хто хоче переїжджати, що готуватись треба і в моральному аспекті.
Ще вислів згадав: «не путайте туризм з імміграцією», і це зовсім, у мому контесті, не означає: не переїжджайте нікуди.
Та, і ніхто мені нічого в голову не вбивав, чи всі приказки так сприймаєте? :D
Имея достаточно высокие зарплаты, которые компенсируются высокими расходами, американцы тратят почти все свои деньги и не откладывают сбережения.
Вот так сюрприз. Спрашивается — нафиг так жить? Единственная причина, которую я вижу — гражданство. Хотя... столько лет его нужно получать и хватит ли терпения?

Можно и гринкой ограничиться.
У нас тоже многие спускают свои айтишные зарплаты в ноль, еще и в кредитах по уши

Так жить никто не заставляет, это выбор. Хотя и социальное давление роль свою играет

А жить для откладывать типа имеет смысл?

Досить стандартна ситуація для міграції, не кажу що переїзд мед і тому подібне, просто можна було краще підготуватись. Плюс як кажуть нижче

Придумай проект, общайся с теми кто придумывает, работай с ними в свободное время, строй свою мечту как и все там. Где Eye of a tiger в конце концов?

Короче от себя нигде не скроешься.

Вообще по поводу мебели и всякой домашней фигни, есть Goodwill и другие места — где всегда можно найти очень дешево неплохую мебель на первое время. Разве что на всякий случай обработать ее от насекомых, если это диваны или кресла. Гаражные распродажи никто тоже не отменял. Мы брали стол на кухню деревянный большой вместе со стульями за 8 долларов, фен работающий для волос за 4, и тд и тп. Не все там офигеть, есть и треш, надо просто смотреть. Попадаются хорошие вещи. Если новое брать то понятно что будет дорого. В Украине новое тоже дорого. Аренда авто — дешевле если на долго. Вообще нормальное авто в месяц было бы около 1200 баксов что наводит на идею о том что дешевле у дилера купить за баксов 500 колымагу на то же первое время. И опять же кто тебе виноват что тебе скучно? Придумай проект, общайся с теми кто придумывает, работай с ними в свободное время, строй свою мечту как и все там. Где Eye of a tiger в конце концов?

И вот получается. Работал человек в Украине, хорошо себя чувствовал. Потом переехал в США и уже не может позволить себе даже мебель из Икеи — приходится со свалок тащить или из Гудвила.
Неплохой финал.

Это нормально при переезде. Особенно когда на уровень повыше идешь.

Это что же за уровень повыше такой — хлам после непонятно кого тащить из Гудвила?

не всю жизнь же это от туда тащить, это раз. А переезжая в страну побогаче, или в город побольше изначально бабла и ничего не хватает пока не обживешься. Если я приеду из Николаева в Киев мне придется привыкать и экономить пока не перейду на киевскую зп и не привыкну, если из киева ехать в НЙ или СА происходит тоже самое. Первые пару месяцев самые сложные. Если приехать из НЙ в Киев или в Николаев, будет все с точностью наоборот, будет всего сразу хватать потому что дешево

Проте за зменшенні купівельні спроможності (це називається вищі соціальні стандарти) людина отримує переваги такі як: менша кількість бидла (хоча там своїх соціальних елементів вистачає в залежності від гаографії перебування, в цьому плані всім Монтану рекомендую), відсутність хабарництва на побутовому рівні, податки працюють, не загаджена природа, можливість захистити свої права в суді (навіть якщо ти нелегал). Це тільки те що відразу на думку спало, перераховувати можна довго, просто для когось це переваги, а для когось відсутність порушувати закони (срати всім на голову довкола) з наявною можливістю відкупитись — це поза зоною комфорту.
А в Україні добре сабе може почувати далеко не кожен, навіть з грошима і сирами попіцот в холодильнику.

В Монтані людей живе менше ніж на Позняках, і медведі по вулицях ходять.
Я до речі якось дивися на вакансії в тому районі — пара штук була.

Я цього не заперечую, проте там — адекватні люди. Особисто я краще житиму з адекватними людьми і ведведями, ніж просто з неадекватими. І ведмеді там не заваджають мати всю інфрастуктуру (не рахуючи супер театрів чи інших культурних місць для відвіден яких можна і в сусідній штат мотнутись).
Я прожив там 8 місяців свого життя і впевнений що там спокійно можна жити, і так, — на задньому дворі будинку в котрому я жив мали нору дикі зайці, що не заваджало насолоджуватись цивілізаційними благами :)

Ніні, я не кажу що там погано, навпаки супер круто. Я ж дивився якраз вакансії в Монтані, Вайомінгу та Кентукі (ну тут людей побільше), якби їхав у штати — то тільки туди (ну ще можна Вашингтон). Ви ще досі там живете?

ні, то були ворк енд тревли, живу я зараз в Україні...

Вообще нормальное авто в месяц было бы около 1200 баксов
С такими требовапниями, писать о дешевых фенах должно быть в западло. ;)

Женя, ты серьезно будешь брать из Goodwill эту мебель на которой умерла не одна американская бабка заблаговременно испорожнившись на нее пару килограммами бигмаков?
Пара примеров
newhaven.craigslist.org/zip/5363210682.html
newhaven.craigslist.org/zip/5362058700.html
newhaven.craigslist.org/zip/5367739389.html
newhaven.craigslist.org/zip/5361521706.html

Адекватный человек не поставит это к себе в квартиру чтобы на них спали его дети.
Так что, пару килобаксов на вменяемую мебель таки прийдется потратить.

не обязательно из goodwill тащить все что видишь. Тем более такое. Я же написал что можно найти. А не что брать все что видишь. Мы 4 гудвила объездили перед тем как что-то найти. И потом обратно все это сдали. Кровати и кресла там вообще будет брать только бессмертный. Я говорил про деревянную мебель, то есть стол и стулья на кухню.

Так извини, но что ты там сэкономишь тогда, при том что деревянное можно новое по 20-50 долларов находить в то время как в гудвилах ну пусть 10-30.
А вот кровати 600-1000 и диваны от 250 — вот где затраты. Как раз то, что в Гудвиле как ты пишешь брать нельзя.

Ты так вцепился в гудвил как будто я только там и скупляюсь. Хорошо что я ничего не написал еще про Dollar tree ))

А че не так в dollar tree, там орешки норм)

и шарики воздушные)

понаехавший народ обычно особо не парится с тем, чтобы захламить квартиру по самое немогу в первую же неделю. Чаще всего покупают в икее обеденный стол или одни стулья, т.к. есть стойка в кухне. Кровати и матрацы из слиптрейна тоже не в списке первой необходимости. Матрац за 300 баксов на полу в спальне — и никто не парится. Шкафы обычно во всех квартирах есть. Тумбочки и комоды нафик никому не нужны — жить в полупустой не захламленной квартире в разы приятней. Кухонная утварь в таргете копейки стоит. Кухонная техника тоже обычно в квартирах есть. Диваны очень дорогие. Хлам, который развалится через год от 500$. Поэтому люди либо берут в беспроцентный кредит что нибудь получше, либо на крейглисте за копейки, либо вообще без диванов живут. Вообще, закупать все дорогое и много в рентованную квартиру или в первые пару лет вообще глупость, т.к. часто переезжают и уровень жизни впоследствии меняется — появляется возможность купить что-то лучшее, а выбросить то что есть уже жалко.

Seniors graveyard for ambitious people.

Хорошая статья. Поддержка legacy кода занятие как правило не из приятных. Не ищешь возможность перейти в софтверную компанию в долине?

Если мое предположение верно насчет

H1B вне квоты, т.к. работа на университет
, то с переходом будет сложно

можно дождаться окончания контракта, тем временем подыскав себе другое место работы.

Пока гринку не получит только другой университет, правительственная организация, или аффилированная организация, вокруг D.C. их немало. Для перехода в коммерческую контору H1B надо делать с нуля на общих основаниях, с квотой, лотереей и прочими радостями.

Риск действительно есть, вроде в прошлом году 270 тыс или что-то в этом роде претендовало на квоту в 65 тыс.

В моем случае важно дождаться грин-карты, а там уже можно будет думать о переезде :)

верно

Хорошая статья.
Вадим, если есть техническая возможность, стоило бы добавить и об отпуске.

C отпуском на моем месте все хорошо. 15 рабочих дней отпуска в год, с каждым годом растет по пол-дня до 20 дней в год, плюс государственные праздники, плюс универ отдыхает с 24 декабря по 1 января. Итого, получается 33 дня в год :)

Я немного о другом писал.
О том, что число оплачиваемых дней-отпусков состоит из 3х составляющих:
— официальные выходные компании (которые не всегда равны кол-ву государственных)
— число оплачиваемых отпусков
— число персонал дейз или дей-офов.

В вашем случае вообще все классно. В случае других компаний — все индивидуально. Думаю это очень полезно знать при переезде или планировании иного.

Да, класс. Только как-то неожиданно закончилось имхо.

Хорошая статья, хотя для тех, кто серьезно занимался этим вопросом, ничего особо нового. А вот с последним разделом я не согласен. Причины эмиграции далеко не у всех одинаковы. Да, возможно у большинства они совпадают, но большинство, как раз, и испытывает подобные ощущения, как у автора — легкое разочарование и недоудовлетворенность. Я считаю, в том то и дело по каким причинам ехать и чего ждать. От этих вещей и будет во многом зависеть успех предприятия. У каждого свой опыт, своё видение. Люди часто смотрят на одно и тоже и видят совершенно разные вещи. Счастье для каждого своё. Как и путь его достижения. Поэтому правильная была мысль не ставить себя на место читателя — это невозможно.

что планировать жизнь на более, чем 5 лет, не имеет смысла.
в Украине реальный горизонт планирования не может превышать 1 месяц — все что больше, это мечты о будущем, так что норм планнирование

До войны тоже можно было на 5 лет вперед планировать.

Вы сами себе противоречите, вряд ли пять лет назад у кого-то из обычных граждан в планах была война.

А кто говорит о том что люди планировали войну?

А к чему надо было готовиться при полном отсутствии армии и импотентах-силовиках? Могли и туземцы с копьями и луками прийти)))
Меня всегда удивляли люди, которые вваливали кучу денег до «последней (почти) копейки» в железобетонные курятники на дачах с несколькими не одноэтажными строениями, вместо, хотя бы, уплаты налогов и требования результатов на эти деньги. И когда они прибегали и спрашивали: что теперь делать (после прихода туземцев), то я им искренне удивлялся — они войну не планировали... Из них никто не смог ответить на вопрос: а чем вы раньше думали? Некоторые до сих пор не могут расстаться с «нажитым непосильным трудом», многих уже нет с нами — пали, отстаивая хоромы и призывая силу, которой не дали ни копейки, которая была «развеяна по ветру» с молчаливого согласия многих...
Извините за отступления, но, думаю, тоже весьма актуально для понимания и сравнения.

Да ну ладно, что можно было планировать с Яныком в президентах? Медленную деградацию? )

Точно. Мечтаю планировать хотя бы на 5 лет )

хорошая статья с зрелыми взглядами ! Вы уже на гринкарту подали заявление ? Садик для ребенка дорого обходится ?

да, гринкарта в процессе. Садик стоит от 800 в месяц, нет смысла ходить если жена не работает.

Нема сенсу з точки зору економії коштів да, а як на рахунок з точки зору розвитку дитини?
Все таки середовище в садочку розвиває дитину, мову буде швидше сприймати і тд. Мій звичайно в Україні ходить в садок але між тим коли він сидів дома і ходить в садок величезна різниця.

я не ходил в детсад, но занимались родители. Разница с одноклассниками была ощутимой, не в их пользу. Детсад это больше социализация и навыки общения

социализация и навыки общения
я це і мав на увазі, розумовий розвиток це одне, але дитина повинна звикати до соціума. Якщо дитина сидить дома тоді це падає на плечі батьків, звісно можна і дома таке робити, ходити гуляти з іншими дітьми і тд але тоді вільного часу у батьків 0.

Раньше в садиках с детьми не занимались и сейчас, исключение — частные садики, насчет школы — тоже полный фуфел, равняние на средину, исключение — школы с уклоном типа физ-мат. Вот насчет родителей это точняк — никто так не заинтересован в успехах ребенка как они, даже репетитору зачастую глубоко всеравно...

Отличная статья, а то уже поднадоели «я переехал, у меня все збс, спасибо за внимание». Автору удачи на новом месте.

Так и непонятно, на каком основании Вы уехали. H1B вне квоты, т.к. работа на университет?

именно.

Спасибо. Предлагали подобный вариант в D.C. Metro Area

Спасибо за статью. Не каждый может рассказать именно такие ньюансы. Как правило встречаются статьи из разряда «как я уехал педалить в Silicon Walley». Здесь я прочитал жизненный опыт человека, без прикрас.

Все верно написано. Это хороший опыт :)

Подписаться на комментарии