41% айтівців планують повернутися, але після завершення війни. Результати релокейт-опитування

У жовтні-листопаді 2022 року ми провели опитування українських ІТ-спеціалістів, які нині живуть за кордоном. Дізнавалися про їхню мотивацію релокуватися, вибір країни, задоволеність переїздом, плани на повернення тощо.

З цікавого: найлегше айтівцям було адаптуватися в Хорватії, а найбільше складнощів на них чекало в Німеччині; 18% фахівців знайшли нову роботу за кордоном, а купівельна спроможність зросла лише у 11%. Отож представляємо результати нового релокейт-опитування.

У дослідженні взяли участь 2760 українських ІТ-фахівців, з них 585 поїхали понад півтора року тому і ще 2175 айтівців виїхали безпосередньо перед повномасштабним вторгненням або після його початку. У перших розділах статті ми розглядаємо обидві групи фахівців, надалі зосереджуємося на айтівцях, які виїхали через війну — впродовж останнього року і чотирьох місяців (для зручності пишемо півтора року).

Топ країн на діаграмах обирали за найбільшою кількістю анкет.

Коли приїхали в країну

Польща — основна країна для релокації, Португалія — новий напрямок

Географія переміщень залежить від того, коли фахівець поїхав з України. Польща стала найпопулярнішим напрямком для переїзду після початку повномасштабної війни (тут наразі живуть 34% тих, хто переїхав у цей період). Хоча й до війни цю локацію обирали чи не найчастіше.

На другому місці за популярністю — Німеччина, Іспанія та Португалія (сюди за останні 1,5 року переїхали по 7% опитаних), на третьому — Велика Британія і Канада (5% і 4%).

Фахівці, які виїхали за кілька місяців до початку війни, дещо частіше обирали країни біля моря: Португалію (10%), Іспанію (8%), Туреччину (5%), Кіпр (3%). Багато з них відзначали, що були у відпустці, коли розпочалося вторгнення.

Де нині живуть українські IT-фахівці за кордоном


Найчастіше за останні півтора року українські ІТ-фахівці їхали у Варшаву, Краків (тут живуть 9% та 8% опитаних), а також у Вроцлав (6%). Айтівці активно переїжджали в ці міста і до війни, тому можна сказати, що саме тут розміщуються найбільші українські ІТ-спільноти за кордоном.

Далі популярними є Прага та Лісабон (по 3%). До Праги, як і до Варшави, Кракова та Вроцлава, українські ІТ-фахівці релокувалися і до війни. А Лісабон — новий напрямок, до війни сюди мало хто переїжджав. Ще одне місто в Португалії, яке обирають айтівці, — Порту (2% релокованих).


Фахівці, які виїхали протягом останніх півтора року, часто змінювали локації: тільки 48% з них жили в одній країні за кордоном, а 52% принаймні раз переїжджали з країни в країну. У коментарях до опитування деякі фахівці зауважували, що доводилося шукати місце, де буде комфортно — для більшості переїзд був вимушеним і непідготовленим. Лише 11% тих, хто виїхав з України від початку війни, запланували це, а 25% сказали, що не обирали конкретну країну, а зупинялися там, де була можливість.

У скількох країнах коли-небудь жили


Серед тих, хто виїхав з України протягом останнього часу, майже половина (47%) деякий час жила в Польщі. Нині в цій країні лишилося 35% українських фахівців.

У яких країнах коли-небудь жили


Близько половини айтівців (48%), які виїхали за кордон протягом останніх півтора року, мешкали в Києві. Також активніше стали виїжджати харків’яни (17% проти 14% серед тих, хто виїхав раніше) і одесити (8% та 4% відповідно).

Напрямки переїздів: з яких міст виїжджали й куди

Досвідчені фахівці виїжджають частіше

До війни, понад півтора року тому, з України найчастіше їхали розробники (58% ІТ-фахівців). Протягом останніх півтора року серед тих, хто виїжджав за кордон, розробників було лише 42%. Набагато активніше, ніж раніше, релокувалися QA (16% проти 12% раніше), РМ (11% проти 7%), HR і дизайнери (по 6% проти 2%), фахівці з маркетингу (4% проти 2%).

Польща у 2022 році стала основним місцем релокації для айтівців усіх спеціалізацій. До війни сюди активніше переїжджали QA, PM та аналітики (близько 40% цих фахівців її обирали), а розробники віддавали перевагу Німеччині та Польщі (сюди до війни виїхали 18% та 17% розробників).

За спеціалізацією


Кваліфікація фахівців, які виїжджають, теж змінилася через війну. Якщо раніше це були переважно досвідчені спеціалісти — 75% з них мали тайтл Senior+, то протягом останніх півтора року таких було тільки 62%.

Активніше, ніж раніше, зараз їхали за кордон фахівці рівня Middle (24% проти 14% раніше). Частка джунів та інтернів тут теж зросла, проте залишається низькою: 8% проти 4% раніше.

За тайтлом


Оскільки досвідчені фахівці релокуються частіше, медіанний вік тих, хто виїхав за кордон, дещо вищий за медіанний вік айтівців загалом: 32 роки проти 29 років.

Вік


До війни за кордон емігрували переважно чоловіки: вони становили 80% серед тих, хто виїхав. Протягом останніх півтора року ситуація змінилася: 59% фахівців, які переїхали з України, — чоловіки, 41% — жінки.

Вибір країни для переїзду теж певною мірою залежить від статі фахівця. Як до, так і після початку повномасштабної війни, чоловіки охочіше їхали в США та Канаду, ніж жінки (туди перебралися 12% чоловіків та 6% жінок).

Cтать

Cімейний статус


Найчастіше ІТ-фахівці переїжджають одразу всією сім’єю: тих, хто релокувався протягом останніх півтора року родиною, 53%. До початку повномасштабної війни ця частка була вища — 63%. Після, через заборону чоловікам виїжджати за кордон, айтівці частіше стали виїжджати з частиною сім’ї (20% проти 10% серед тих, хто залишив країну до війни).

З ким переїхали


Фахівці, які виїхали з України протягом останніх півтора року (тут і далі в статті розглядаємо лише цю групу респондентів), під час вибору країни найчастіше звертали увагу на її розташування: 31% обирали країну, географічно близьку до України, для 25% важливою була культурна близькість. Ще 31% зважали на клімат та інші особливості (чи є море, гори тощо).

На другому місці за важливістю — гарне співвідношення доходів і витрат у країні (29%), а також наявність там родичів (28%). Мало значення, наскільки легко можна оформити дозволи на проживання та роботу, наскільки розвинута інфраструктура (по 26%), а ще важили стабільність, надійність і передбачуваність життя (23%).

Як обирали країну для переїзду


Знання мови країни досить рідко ставало причиною її обрати: лише 17% вказали, що це відіграло роль. Також рідко серед критеріїв вибору називали легкість пошуку роботи в країні (лише 5%): схоже, українські айтівці упевнені в можливості працювати й заробляти в будь-якій країні.

Географічна та культурна близькість найважливіші для тих фахівців, які обирають для переїзду найближчих сусідів України — Польщу, Чехію чи Словаччину. В Німеччину та Нідерланди найчастіше їдуть за стабільністю життя та хорошою інфраструктурою. Крім того, в Німеччині цінують вищий рівень соціального захисту та медицини, а в Нідерландах — прогресивніше суспільство. Основна причина переїзду в Іспанію та Португалію — гарний клімат і зручне розташування країн, а у Португалії, крім цього, — легкість оформлення дозволів на роботу та проживання.

Ті, хто переїжджають у США, найчастіше бачать там добрі робочі перспективи, як плюс — знають мову країни. Схожа мотивація і в тих, хто їде до Великої Британії.

Канада поєднує в собі плюси Європи та США: відсутність мовного бар’єру та хороші робочі перспективи, як у США, стабільність, гарні перспективи для сім’ї і дітей, прогресивне суспільство, високий рівень соціального захисту та медицини, як у Європі. Ті, хто переїхав у Канаду, зауважують, що там доволі легко оформлювати дозволи на роботу та проживання.


Компанії допомагали з переїздом половині опитаних ІТ-фахівців. Найчастіше це була допомога грошима (36%), дещо рідше — організаційна (27%).

Фахівцям, які виїхали напередодні чи за кілька місяців до вторгнення, компанії допомагали дещо активніше, ніж тим, хто їхав після 24 лютого (отримали допомогу 64% та 51% відповідно). Це може бути пов’язано з браком ресурсів у компаній, яким з початком війни довелося вирішувати багато питань щодо продовження роботи в нових умовах.

Чи допомагала компанія з переїздом

Іншою причиною може бути те, що незадовго до війни активніше переїжджали досвідченіші фахівці. Серед тих, хто виїжджав до 24 лютого, 63% фахівців мали тайтл Senior чи вище, а серед тих, хто емігрував після початку війни — 54%. Компанії охочіше допомагали саме досвідченим співробітникам: більш ніж половина опитаних фахівців рівня Middle та вище отримували допомогу в переїзді, в той час як серед джунів таких було лише 41%.

Найбільші проблеми в новій країні — пошук житла, мовний бар’єр і брак звичного кола спілкування

70% тих, хто переїхав за кордон протягом останніх півтора року, вже повністю чи загалом адаптувалися до життя в новій країні. Найлегше фахівцям було призвичаїтися до нових умов у Хорватії (87% загалом чи повністю адаптувалися), Канаді (80%), Великій Британії та Румунії (по 78%). Найважче — у Німеччині (загалом чи повністю встигли адаптуватися 50%), Іспанії (58%) та Словаччині (59%).

На діаграмах відображені не всі країни, які згадуються в тексті. На діаграмах ті, що зібрали максимальну кількість анкет.

Чи адаптувалися


46% фахівців адаптувалися в новій країні за кілька місяців. Ще 24% вважають, що на це потрібно від кількох місяців до року. Близько 30% фахівців не вважають, що пристосувалися, і мають труднощі з багатьма аспектами життя в новій країні.

Знання мови країни помітно пришвидшує адаптацію: 62% тих, хто знав мову країни на просунутому рівні, адаптувалися тут за декілька місяців, і тільки 44% тих, хто знав мову на початковому рівні або зовсім не знав.

Скільки часу зайняла адаптація


Релокувалися ІТ-фахівці переважно з непоганим знанням англійської мови: 46% володіють нею на просунутому рівні чи рівні носія, ще 43% — на рівні вище середнього. Лише 2% їхали за кордон з мінімальними знаннями англійської.

Наскільки добре знали англійську мову


Інші іноземні мови, крім англійської, релоковані фахівці, як правило, не знали: 76% перебралися в країну, мову якої знали на початковому рівні або не знали взагалі.

Наскільки добре знали мову країни, в яку переїжджали


Серед основних проблем, з якими стикнулися фахівці, — труднощі з пошуком житла в новій країні (виникли у 48% опитаних), мовний бар’єр (46%) і відсутність сім’ї, друзів, звичного кола спілкування (44%). Для 32% складністю стала раптовість і погана підготовленість переїзду, а ще для чверті опитаних — матеріальні проблеми.

Фахівці, які виїхали незадовго до війни, частіше за тих, хто виїхав після початку бойових дій, згадували бюрократію, труднощі з оформленням віз та інших документів (27% проти 17%).

З якими труднощами стикнулися


Мовний бар’єр є однією з найбільших проблем для релокованих майже в усіх неангломовних країнах. Винятки — Нідерланди та Хорватія, де лише 20% опитаних зауважили про мовний бар’єр. Проте в Нідерландах чи не найбільші проблеми з пошуком житла (з цим стикнулися 78% релокованих у цю країну), також часто фахівці кажуть про матеріальні труднощі, високу вартість життя і високі податки (39%). Водночас Хорватія — найменш «проблемна» країна. Найчастіше в контексті труднощів згадують, що тут немає родичів і друзів (46%), а 17% зазначили, що не мають тут жодних складнощів.

Релоковані у Польщу, Чехію та Словаччину фахівці, крім мовного бар’єра, називають проблеми з пошуком житла. У Словаччині мовний бар’єр дещо більший (64% назвали його проблемою проти 53% у Польщі та Чехії), проте ситуація з пошуком житла дещо простіша (44% стикнулися з такою проблемою проти 51% в Польщі та 53% в Чехії). Аналогічно в Іспанії.

У Португалії мовний бар’єр дещо нижчий, ніж в інших неангломовних країнах (47%). Також релоковані в цю країну частіше зауважували про незнайомі звичаї, культуру, традиції та закони (28% проти 19% за всіма країнами).

В англомовних країнах ІТ-фахівці практично не стикаються з мовним бар’єром. Найбільші складнощі в США — з високою вартістю життя та податками (54%), а також з оформленням документів (33%). У Великій Британії майже половина мали проблеми з житлом, 38% вказали на високу вартість життя, а 14% — на поганий клімат (загалом за всіма країнами 6%). Основна проблема тих, хто обрав Канаду, — висока вартість життя та податки (40%).

Найбільше викликів постали перед ІТ-фахівцями в Німеччині. Тут один з найвищих мовних бар’єрів для іноземців (його відчули 64% релокованих), складнощі з пошуком житла (67%), високі витрати та податки (45%). Частіше, ніж в інших країнах, тут виникають проблеми з оформленням документів (38%). 30% відзначили незвичну культуру, закони, правила та звичаї країни.

Купівельна спроможність за кордоном знижується, але можливість для заощаджень залишається

74% тих, хто переїхав за кордон після початку повномасштабної війни, продовжують працювати на ту ж українську компанію чи проєкт, що й раніше. 18% знайшли нову роботу за кордоном.

Найчастіше в українських компаніях продовжують працювати найдосвідченіші фахівці: ліди, архітектори, керівники, СEO/CTO, Directors of Engineering тощо — понад 80% зберегли свою роботу. Фахівці рівня Senior, Middle та Junior активніше шукали нову роботу за кордоном: 20% сеньйорів і мідлів і 27% джунів знайшли її. Найскладніша ситуація в інтернів: 57% з них втратили роботу з початком війни і ще нікуди не влаштувалися.

Найчастіше продовжують працювати на свою компанію айтівці, релоковані в Румунію (88%), Болгарію і Португалію (84%), Польщу та Іспанію (по 79%), а також у Чехію (78%). На місці шукають нову роботу багато фахівців, які переїхали в Нідерланди (41% знайшли роботу в цій країні), Канаду (38%), Німеччину (28%), Велику Британію (27%) і США (23%).

Як змінилася ситуація з роботою


Більшість релокованих за минулі півтора року за кордон фахівців зауважують про погіршення матеріального становища: у 25% зменшився дохід, а у 60% знизилася купівельна спроможність.

Айтівці, які знайшли нову роботу за кордоном, оцінюють своє матеріальне становище краще за тих, хто продовжує працювати на український проєкт. У 60% людей, які знайшли нову роботу, зріс дохід, в той час як у 78% тих, хто працює на українську компанію, доходи не змінилися чи зменшилися. Найбільше вони зросли у спеціалістів, які знайшли нову роботу в Канаді (зазначили 87% опитаних з цієї країни). Найменше — в Німеччині: дохід зріс у половини опитаних, а у 27% зарплата на новій роботі зменшилася.

Як змінилися доходи


За кордоном рівень добробуту українських ІТ-фахівців найчастіше падає: у 60% тих, хто переїхав протягом останнього року, зменшилася купівельна спроможність. Зокрема, у тих, хто продовжує працювати на українському проєкті: у 48% вона дещо зменшилася, а у 15% — сильно зменшилася. Дещо краща ситуація в айтівців, які знайшли роботу за кордоном, хоча у 47% купівельна спроможність теж знизилась (незначно чи сильно). Проте 27% все ж змогли знайти роботу, що допомогло підвищити купівельну спроможність (серед тих, хто працює на українську компанію, вона зросла лише у 8%).

Збільшення доходів за кордоном не завжди означає покращення рівня життя: доходи зросли у 29% фахівців, які виїхали за кордон за останній рік, а купівельна спроможність зросла лише у 11%. Схоже, що більші гроші не завжди можуть покрити різницю в цінах і податках за кордоном.

Найчастіше падіння купівельної спроможності відзначали фахівці, які переїхали до Португалії (70%) і Німеччини (69%).

Як змінилася купівельна спроможність


Попри зменшення купівельної спроможності за кордоном, доходів українських ІТ-фахівців переважно достатньо для того, щоб заощаджувати: у 83% опитаних залишаються гроші після щомісячних необхідних витрат.

Найкраще виходить заощаджувати у розробників (залишаються кошти у 89% з них) і фахівців рівня Middle і вище (понад 80% можуть заощаджувати).

Чи лишаються гроші після обов’язкових місячних витрат


Бонуси отримують 33% фахівців, які переїхали за останні півтора року за кордон (в Україні — 28%). Дещо частіше бонуси мають досвідчені фахівці — на таких посадах, як CTO, Director of Engineering, Architect, Lead, Head, а також спеціалісти з HR, рекрутингу та маркетингу. Між тими, хто працює на українські компанії та проєкти, і тими, хто знайшов нову роботу за кордоном, різниці немає.

Чи отримуєте грошові бонуси


21% опитаних мають опціони від своїх компаній. Закордонні роботодавці частіше їх пропонують: 31% тих, хто знайшов нову роботу за кордоном, мають опціони проти 18% тих, хто продовжує працювати на українську компанію чи проєкт.

Чи пропонує компанія опціони

В Україні — краща сфера послуг і комерційних сервісів, ніж за кордоном

За оцінками фахівців, які приблизно останні півтора року прожили за кордоном, в Україні краща сфера послуг і комерційних сервісів (так вважають 77% опитаних). Майже половина (49%) вважає, що державні послуги теж кращі в Україні, а 45% так думають про медицину.

Приблизно однаково в Україні та за кордоном ІТ-фахівці оцінили якість їжі та товарів, культурну сферу й відносини між людьми. Решту аспектів — безпеку, транспорт, екологію, зручність міст, соціальний захист — понад 70% опитаних вважають кращими за кордоном. 40% айтівців думаю, що освіта за кордоном краща (а 33% не змогли оцінити).

Що краще в Україні, а що — за кордоном

Нідерланди високо оцінили майже за всіма показниками. В Україні краще розвинена сфера послуг (так вважають 72% тих, хто переїхав у цю країну), а думки щодо медицини розділилися: 39% вважають, що медицина краща в Україні, а 30% — що в Нідерландах. За рештою показників Нідерланди оцінили краще за Україну.

У Канаді, Португалії, Іспанії вища якість їжі та товарів, ніж в Україні, на думку майже 50% ІТ-фахівців, які туди переїхали. Близько 40% людей, які переїхали в Туреччину, Велику Британію та США, вважають, що якість їжі та товарів краща в Україні.

Освіту найвище оцінили в англомовних країнах (Великій Британії, США, Канаді) — понад 60% релокованих сюди зауважують, що тут вона краща, ніж в Україні. Серед неангломовних країн айтівці найкраще оцінили освіту в Нідерландах (59%) і Німеччині (48%).

Якістю державних послуг найбільше задоволені в Нідерландах — 50% тих, хто переїхав у цю країну, вважають її вищою, ніж в Україні. Також цю сферу відзначили 41% тих, хто переїхав у Канаду.

Спілкування та відносини між людьми оцінили у своїй новій країні краще, ніж в Україні, ті, хто переїхав у Канаду (49%), Португалію (47%), Нідерланди (44%), Велику Британію (42%), Іспанію (38%). Серед тих, хто емігрував у США, думки розділилися: 40% вважають, що спілкування між людьми краще в США, а 36% — що в Україні. Однозначно ліпше оцінюють стосунки між людьми в Україні ті, хто переїхав у Болгарію (49%), Туреччину (43%), Чехію і Німеччину (по 40%).

Про культурну сферу краще, ніж в Україні, відгукнулися ті, хто переїхав у Велику Британію (56% оцінили її краще, ніж в Україні), Нідерланди (50%), Чехію (41%), Іспанію (39%) та Німеччину (38%). Найгірше культурну сферу оцінили в Туреччині (53% вважають, що в Україні краще), Хорватії (44%) та Болгарії (42%). У США думки про цю сфери теж розділилися: 36% вважають, що краще в США, а 33% — що в Україні.

Найкраще релоковані айтівці відгукуються про міську інфраструктуру і транспорт у Відні (92% вважають її кращою, ніж в Україні), Гданську та Познані (89%), Амстердамі (88%), Братиславі (86%) і Варшаві (85%).

Екологічна ситуація найкраща у Відні (100% опитаних вважають її кращою, ніж в Україні), Амстердамі (92%), Барселоні (90%), Братиславі та Порту (89%), Лісабоні (88%), Берліні (84%) і Торонто (81%).

Повернуться, якщо закінчиться війна і будуть помітні покращення в Україні

63% ІТ-фахівців вважають рішення про переїзд правильним, а 21% наразі не можуть визначитися.

Як оцінюють рішення переїхати


Попри труднощі в новій країні, 92% тих, хто переїхав за кордон після початку повномасштабного вторгнення, зробили б це знову, якби сьогодні їм довелося ухвалювати таке рішення. Лише 3% вважають, що краще було переїхати в межах України, а 4% — залишитися вдома.

Найменш впевнені у своєму рішенні виїхати за кордон фахівці з Вінниці (14% вважають, що треба було лишатися вдома), Запоріжжя (12% думають, що краще було переїхати в інше місце в Україні) та Дніпра (7% думають, що варто було залишитися вдома).

Якби сьогодні знову ухвалювали рішення про переїзд


41% айтівців, які виїхали за кордон після початку війни й напередодні, планують повернутися: 22% впевнені в цьому, а 19% вважають, що радше повернуться.

Ті, хто виїжджав після початку повномасштабного вторгнення, частіше мають намір повернутися (44%). Натомість ті, хто релокувався за кілька місяців до війни, частіше планують залишитися за кордоном (38%).

Найменш схильні повертатися фахівці, які переїхали в Канаду (62%) і США (46%), а також у Нідерланди (43%). Більшість тих, хто емігрував до Хорватії (78%) і Туреччини (64%), планують повернутися в Україну.

Дещо частіше про плани повернутися зауважують інтерни (52%) і джуни (48%). Серед мідлів, сеньйорів і тимлідів думають про це тільки 41%. Лишитися за кордоном хочуть 48% СТО/СЕО/Director of Engineering.

Чи планують повернутися


Основні передумови для повернення ІТ-фахівців, які виїхали протягом 2022 року, — повне закінчення війни (важливо для 77%) і помітні покращення в країні (в економічній, політичній, соціальній сферах — відзначили 45% фахівців). Близько 20% фахівців повернулися б через сімейні проблеми чи значні труднощі в житті за кордоном. Водночас пропозиції роботи, цікаві грошима або для професійного розвитку, чи вимога роботодавця бути в Україні могли б спонукати до повернення менш як 10% фахівців.

Що могло б спонукати повернутися


Аналітика: Ірина Іпполітова
Візуалізація даних: Ігор Яновський

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось30
До обраногоВ обраному11
LinkedIn


Найкращі коментарі пропустити

забули уточнити що ті хто добре адаптувався, заходять на DOU так часто що могли і не помітити, що таке опитування проводилося

59% айтівців не планують повернутися в Україну навіть після завершення війни

Трохи виправив заголовок. Бо воно якось наче зроблено щоб прикрасити реальність.

У жовтні-листопаді 2022 року

ключове тут.
Тобто опит проводився до основних проблем з електрикою, посиленим полюванням воєнкоматів та зниженням наймів. Думаю, що в грудні-січні відповіді дуже б відрізнялись.
Але, я думаю, що це не останні дані і можна ще буде побачити їх в динаміці. Тому дякую за вашу роботу!

За кордоном є певні труднощі, на які точно не погодишся, якщо немає гострої потреби.
Після почтаку війни — нюанси труднощів за кордоном — срані дрібниці.
Безпека — це перша базова потреба після фізіологічних, і доки ця потреба не закрита — все решта відходить на другий план.

Если честно, не понимаю как можно хотеть вернуться в Украину, даже после победы, без очень конкретных перспектив по НАТО. Лично мне наплевать уже на то кто будет администрировать Луганск, но возвращаться с перспективой нового вторжения через 5-10-15 лет — ну нафиг

520 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

я чогось не дуже зрозуміла...
Судячи з пункту «Як змінилася ситуація з роботою», більшість спеціалістів працюють віддалено в українських компаніях. Як це можливо, чи може хтось мені це пояснити?
Фірма має обов’язково мати офіс у цій країні?
Наскільки я знаю, людина стає резидентом країни через 6 місяців і має платити податки. Тобто, це або нелегальна робота, або сплата подвійного податку в Україні та країні проживання? Які є шляхи вирішення цієї ситуації? Я сама зіткнулася з проблемою пошуку роботи в Німеччині — мова, підтвердження диплому, мало вакансій для 100% дистанційної роботи. Думаю про те, щоб шукати пропозиції роботи в Україні

DOU розбирав питання податкового резидентства у цьому матеріалі:
dou.ua/...​yers-about-tax-residency

Можливо відкрили ФОП в країні перебування

Шо там по апдейтам? Все ще 41%?

Почекайте, зрада поки розганяється і ще не вийшла на плато.

Статистика змінюється кожного місяця думаю потрібно дописати вже << НЕ планують повернутися>>:)

«41% айтівців планують повернутися, але після завершення війни» Наступне опитування: Що таке завершення війни?

Головне, щоб потім не пускали тих,

Нет законной возможности не впустить в страну гражданина страны.

На мові відповідати, ні?

«Мовою», если быть более точным

Щелепа інша?

Желаете об этом побеседовать?

Немає законної можливості виїхати з країни чоловіка-громадянина, якщо в нього немає білого квитка, 3 дітей тощо.

Это всё прекрасно. Однако вы вели речь о том чтобы «не пускать».
Или «это другое, в данном случае закон можно нарушать»?

З Вами мені точно нема про що «беседовать». Йдіть далі.

Ой, а можно я останусь?

Набагато важливіші ті, хто в Україні залишився і хочуть жити тут.

Я остался и хочу жыть тут, а вам всё равно не о чем со мной беседовать
Может быть проблема всё таки в вас?

Немає законної можливості виїхати

Звісно є: актори, волонтери, водії і ще купа інших варіантів

Это сейчас нет. Но ведь закон всегда можно поменять :-)

Это сейчас нет. Но ведь закон всегда можно поменять :-)

Можно. Но нельзя, поэтому не поменяют.

Сказал — как отрезал: «нельзя». И Рада сразу под козырёк, побежала исполнять.

Сейчас баланс выехавших/вьехавших −8млн.
Когда откроют границы для мужчин цифра может качнуться к −10млн. Для экономики и демографии это катастрофа.
Любая власть вынуждена будет что-то делать для возвращения людей. Даже если она будет представлять таких травмированых войной как автор коммента.

может качнуться к —10млн

А может качнуться к +5млн.
Рядом топ с опросом, даже среди айти максимум 30% рассматривают вариант выезда.

К +5млн не может. Депопуляция неизбежная проблема, когда и как бы не кончилась война.
Вопрос только насколько сильно ударит

А может качнуться к +5млн.

Ага, побегут вернуться те кто выехал 5 лет назад. Забыл что Украина это же Мекка, Дубай v2.0

Любая власть вынуждена будет что-то делать для возвращения людей.

Уточнение: любая из тех, что заинтересованы в развитии страны и, главное, своём будущем в стране.
Если не 30 лет независимости, то 20 точно, я наблюдаю, что Украина у властьпредержащих — только инструмент для обустройства будущего себя / своей семьи в развитых странах за то короткое время, что они находятся у руля. «После нас — хоть потоп» ©

К сожалению, я в Украине.
А своей агрессией вы только подтверждаете мои слова.

батальйоні Монако?

Вы не в ту сторону воюете.
Или вы искренне считаете, что рядовой айтишный «гребун» — он представляет собой «батальон Монако»? Максимум «рота Пшемысль». Ну или «взвод Михельштадт», если сильно повезло.

Сказал — как отрезал: «нельзя». И Рада сразу под козырёк, побежала исполнять.

Рад что вы таки со мной согласны.
Конечно, можно предположить что у нас, к примеру, примут закон, согласно которому можно будет (массово) лишать Украинского гражданства по (каким-либо) причинам.
Но, думаю, что этого тоже не будет
А принять закон «запретить гражданину въезжать в страну» — будет еще сложнее.

Недавно читав про тих, хто незаконно виїхав через систему «Шлях»...

Що чекає чоловіків призовного віку, які не повернулися з-за кордону?
— Їх можуть притягнути до адміністративної відповідальності з накладенням штрафу від 3400 до 5100 гривень. Якщо з’ясується, що вони нелегально перетинали кордон, то доведеться додатково сплатити від 3400 до 8500 гривень.

якісь $370 і ти чистий

так 3700 вже було за напрямок «туди». в будь-якому випадку частина з них осяде в кишені митників і посадовців- держслужбовців, в чому проблема?)

Ох скільки ж нитіків-переселенців — як же ви бідні жили в цій країні всі ці роки...
Економіці звісно буде дуже важко, але з іншого боку добре, що з країни виїде більшість щурів, для яких слово Батьківщина це лише папірець у вигляді паспорту...

Вы ж понимаете, что условный депутат (как пример того, кого можно действительно назвать крысой) выедет только тогда, когда запахнет уж совсем жаренным и кормушка резко прикроется? При этом он точно выедет, если захочет.
А вот сейчас выезжают как раз самые интересные для экономики личности: те, кто может работать за бугром, т.е. специалисты.
Те, кто выехал на страхе и специалистами не является, конечно вернутся как прикроют пособия.
Но для страны отъезд условных айтишников это явно не плюс.

А вот сейчас выезжают как раз самые интересные для экономики личности: те, кто может работать за бугром, т.е. специалисты.

ага ага, саме так.
Знайомий менеджер з продаж місяць никався по Закарпаттю минулої весни, і якось таки переповз до Угорщини. Тепер сидить на соціалі в Німеччині. Дуже корисний спеціаліст, як і більшість виїзжунь такого штибу.

Те, кто выехал на страхе и специалистами не является, конечно вернутся как прикроют пособия.

Дочитывать до конца бывает полезно

Он точно сможет пойти работать почтальоном. Там вроде A2 знания языка хватает :)

Ох скільки ж нитіків-переселенців — як же ви бідні жили в цій країні всі ці роки...
Економіці звісно буде дуже важко, але з іншого боку добре, що з країни виїде більшість щурів, для яких слово Батьківщина це лише папірець у вигляді паспорту...

Знаете, далеко не каждый человек — боец по природе. Некоторые — просто хорошие «мастеровые». Они не умеют или боятся воевать (что совершенно понятно).
И они, я так думаю, не захотят вернуться в страну, в которой их называют «крысами» и считают что «и без вас обойдёмся».
Думаю, они посчитают это даже плюсом, т.к. «и без на обойдутся», т.е. их услуги не нужны и тот (небольшой) моральный укор «а как же без нас/кто будет страну восстанавлвиать» будет подавлен.

Может надо как-то менее ухабисто высказываться?

И они, я так думаю, не захотят вернуться в страну, в которой их называют «крысами» и считают что «и без вас обойдёмся».

не думаю что эта проблема это уже проходили при ссср с возвращением бежавших беляков точнее уже их «наследников» надо просто приложить усилия и заслужить доверие и показать и доказать что ты действительно достоин вернуться

не думаю что эта проблема это уже проходили при ссср с возвращением бежавших беляков точнее уже их «наследников» надо просто приложить усилия и заслужить доверие и показать и доказать что ты действительно достоин вернуться

А потом тебя всё равно расстреляет революционная тройка.

зы что «дома» что «не дома» всё равно придётся доказывать что ты «достоен». но «не дома» хоть уровень жизни повыше будет. Сложный выбор.

А потом тебя всё равно расстреляет революционная тройка.

нет это уже было сильно потом уже после тов. сталина лично т.е. я говорю про то что уже было потом

ну тогда наверное ты прав при тов. сталине лично дураков нет )) по крайней мере мне про это ни чего не известно в то время как прямо известны случаи прямо на оборот вот скажем тов. Natalie Ann Jaresko он же ж тов. Natalia Ivanivna Yaresko

зы что «дома» что «не дома» всё равно придётся доказывать что ты «достоен». но «не дома» хоть уровень жизни повыше будет. Сложный выбор.

в загранице везде социализм помереть с голоду не дадут уровень жизни социально обеспечен научись только правильно все формы заполнять

youtu.be/AfKZclMWS1U

в загранице везде социализм помереть с голоду не дадут уровень жизни социально обеспечен научись только правильно все формы заполнять

Вот тебе пачка запятых ,,,,,,,
Распорядись ими с умом.

чию «довіру» «заслуговувати»?
кому «доводити»? «достоїн»? що це набір штампованого пафосного мотлоху?

В розрізі міст є статистика? Якщо людина їде з Києва, Львова, Харкова, де проживала значна кількість ІТ, то вона їде в певне місто: Вроцлав, Ванкувер, Нью-Йорк, Сіетл, Лондон, Долину(там багато малих, своя специфіка), Торонто, Токіо, Варшаву, Краків, Прагу, Відень, Берлін, Франкфурт, Мадрид, тощо. В тексті основні міста вказані, але рейтинг відсутній.

Куди їхати є в коментарях? Польща чи США, Канада? Зі статті не дуже зрозумів.
Варто обрати країну зразу, чи поїздити Америкою, Європою?
Були люди, які за півтора роки пожили в кількох країнах?
Окрема подяка за тичку «skip», треба було ще в 2014-2021 її зробити!

Ніхто не зможе дати відповідь на це питання :)
Бо кожному своє, комусь і на росії ок

Мій вибір Канада по куает. Прос — ворк перміт трирічний. Конс — я ще в армії, і незрозуміло, що буде довше — куает чи моя служба.

ось хороший тест, який може допомогти визначити в якій країні суспільні устої тобі найбільше підходять
www.idrlabs.com/...​tural-dimensions/test.php

Tim Vlasyuk CEO в Global Ukraine 15 лютого 2022 13:24
Який сенс у bluecard, якщо DevOps в Україні заробляє від 5к до 12к?

Ахахаха. А що сталося? Навіщо та блакитна карта і подібне,

якщо DevOps в Україні заробляє від 5к до 12к?

Це було гарно.

Коли зосереджений на чомусь одному, то можна пропустити чорних лебедів. Або якісь події, що відбуваються на переферії.
Не вірив, що наважаться на продовження війни в такому форматі. В діях росіян є якась незрозуміла логіка. Я б на їх місці захопив Польщу, Німеччину. Це багатші країни, в них слабкіша і менша армія, можна довше грабувати. Але якісь комплекси взяли верх над логікою.

в них слабкіша і менша армія

рекомендую хоч сходити в вікіпедію прочитати про польську армію, а не таку нісенітницю молоти

Ага, слабкіша :)

Active personnel 164,000+ (2022)[1]
Reserve personnel ~200,000 (2022, TDF)[2]

Ну ладно люди, а що там по бюджету (т.е. техніці, зброї)?
Budget ~30.70 billion $ (2023)[4]

А що там Україна? А, аж 5 млрд $ в 21му році. Тобто в 6 раз меньше. Не кажучи вже що Польща в НАТО і наявність у НАТО дальнобійних ракет і літаків останнього класу. Путін звичайно шизоїд, але ж не самогубець.

59% айтівців не планують повернутися в Україну навіть після завершення війни

Трохи виправив заголовок. Бо воно якось наче зроблено щоб прикрасити реальність.

зате 90% із них зайдуть на доу і будуть тут розписувати на форумі як погано в Україні все, а там круто. доу треба переіменовувати на tractor.ua

зате 90% не із них зайдуть на доу і будуть тут розписувати на форумі як добре в Україні все, а поза її межами погано. доу треба перейменовувати на wonderland.ua

? поки ще все як раз так, як я і сказав, всі на доу засирають Україну

Ваше ставлення до думки інших людей — це Ваша особиста справа.

На мій погляд називати речі своїми іменами і мати дискусії це не те ж саме що засипати Україну. Це за порєбріком не можна критикувати нічого. В нас інший підхід.

Ви точно з України? «Засирати» то в нас національний вид спорту

Це за порєбріком не можна критикувати нічого. В нас інший підхід.

критикувати і постійно нити, що ти звалиш бо тут все погано і буде погано завжди трошки відрізняється від критики

Може вам здається що таких коментарів багато тому що вони Вам не подобаються? Як на мене, то коменти на доу не дуже змінилися. Український mindset завжди був ближче до негативу і коменти завжди такими були. Один критикує статтю, інший критикує того хто критикує статтю і так далі :)

Ви на графік подивіться. 24.8% тих, що не визначились і 23.6 + 9.3 = 32.9% тих, що не повернуться.
Тобто Х тих, що не повернуться: 32.9% <= X <=59%

Дякую, дійсно не глянув на графік

Менше народу — більше кіслороду :)

І по вибірці, з знайомих айтішніків та неайтішніків — очевидно, що виїхали саме ті, які впринципі нічого б суттєвого цій країні й не хотіли чи не могли дати...

Цікаво, а що в принципі країні можна дати, окрім податків та військової служби? Будувати демократію своїми силами і власним розумінням? Ніяка влада цьому радіти не буде

Цікаво, а що в принципі країні можна дати, окрім податків та військової служби?

дітей же ж кожній країні потрібні діти он росіяни вже навіть крадуть дітей і то дають за них добрі гроші

Ну да, те, кто ничего кроме 3-10млн грн в страну не приносил каждый год. Подумаешь, бюджеты и без них сойдутся. Главное спецов верными зелёными заменить

Менше народу — більше кіслороду :)

Всілякі вчені і інженери стали більше отримувати від того що значна їх частина емігрувала в 90-ті?

Всілякі вчені і інженери стали більше отримувати від того що значна їх частина емігрувала в 90-ті?

а чогож ні? от дивися «емігрували в 90-ті» ті кому ну геть не сиділося кому взагалі пекло щось справді робити доки ще мати трохи життя і ото аби прийшли і спритали «кому роботу» вони би побігли і кричали би «нам нам давайте» а що робити тим хто лишилися? вони би тоді роботу би геть не отримали сиділи би голодні і босі а так усі ті «кому дуже треба» поїхали а тепер коли прийде спитає «а хто тут у нас вчені інженери» ті хто лишилися скажуть «а ось ми є» і вся робота буде їм бо інших же ж нема чистий профітЪ

так що нормально все усі стали більше отримувати такий собі чистий він він

а тепер коли прийде спитає «а хто тут у нас вчені інженери» ті хто лишилися скажуть «а ось ми є» і вся робота буде їм

Принаймні у фізиці і розробці електроніки цей момент за 30 років так і не настав. Якщо подивитись на вік викладачів, там або за 50, які стартували ще за СРСР, або поодинокі аспіранти, яким не вистачило софт-скілів свічнутись в ІТ ще паралельно з навчанням, але більшість свічаться пізніше.
Страшно подумати, у що будуть свічитись ще через 30 років.

Треба просто ретельніше вибирати знайомих і не водити знайомства з ким попало.

Зате хто залишився!
Ото людський капітал.
Корупціонери, клептократи та бюджетники. Державний сектор економіки збільшився до 60%, ото заживемо без реальної економіки і людей.
І до речі менше народу — менше споживачів. Менше споживачів — менше зацікавленість інвесторів.

І до речі менше народу — менше споживачів. Менше споживачів — менше зацікавленість інвесторів.

Меньше робочих рук — меньше бюрократи будуть красти

Менше народу — більше кіслороду :)

казали більшовики Сікорському при від’їзді

Більшовики виганяли усіх незгідних (потім почали вбивати). Ви порівнюєте сучасну Україну з більшовиками? Ну це просто огидно.

Більшовики виганяли усіх незгідних (потім почали вбивати).

вапчєта вони їх одразу почали вбивати називається велика соціалістична жовтнева громадянська війна

Цивільних спочатку не вбивали, у 20х висилали. Масові вбивства це уже 30ті

Ви порівнюєте сучасну Україну з більшовиками?

Я порівнюю. Плоть от плоті і кров од крові. Конституція іхня, сталінська, перший президент був комуністом, другий теж, ставлення до приватноі власності таке саме.

Маячня. Конституція України не має жодного стосунку до сралінської. До 2014 року про спадкоємність України до совку ще хоч якось можна казати, але після — це чиста руснява пропаганда для дизморалі та подальшої окупації. Поширюючи подібні наративи, ви наближаєте Бучу в масштабах усієї України.

казали більшовики Сікорському при від’їзді

а могли би б і руки заламати привіт тов. корольову та тов. сахарову і шо кому тоді більше пощастило більшовикам чи тов. сикорському? чистий він він!

виїхали саме ті, які впринципі нічого б суттєвого цій країні й не хотіли чи не могли дати.

Государство для людей, не наоборот. Это организация типа ЖЕК-а, ты-же не будешь жертвовать своим удобством ради его процветания

Маніловщина. Немає таких держав, вони не існуватимуть хоч скільки тривалий час, а території, на яких більшість починає так думати роздирають сусіди.

Это больше говорит о вашем круге, чем о тех кто выехал.

Особливо цікава частина опитування «Повернуться, якщо закінчиться війна і будуть помітні покращення в Україні». Ідеально. Тобто перефразуємо, ви там як країну побудуєте, корупцію поборете, життя налагодите — кличте, ми може до вас приїдемо, а зараз ми не при справах, то ваші проблеми. Якось так.

По другому: я — востребованный специалист, нужный в каждой стране. Если Украина хочет, чтобы я рассмотрел возможность в ней жить, пусть предлагает а я подумаю.

p.s. А ты думал, это тебе не США гражданство которого даёт кучу бонусов

я — востребованный специалист, нужный в каждой стране.

Ти можеш бути затребуваний в країнi, мову якої добре знаєш. Не так вже й легко тобi буде отримати офер в Нiмеччинi чи Швейцарiї.

США гражданство которого даёт кучу бонусов

like what? неможливiсть здихатися обов’язку платити податки в США нiколи?

Ти можеш бути затребуваний в країнi, мову якої добре знаєш. Не так вже й легко тобi буде отримати офер в Нiмеччинi чи Швейцарiї.

Ты удивишься, но если ты специалист и нужен вполне можно будет обойтись и английским

like what?

1. Доступ к замечательно жирному рынку труда
2. Музеи, театры, парки в идеальном состоянии
3. Полиция будет тебя защищать, а не доставлять неприятности.
4. Нет такого, что в начале тебе в нарушение закона выдают повестку в военкомат, а потом ты туда даже зайти не можешь!

Ты удивишься, но если ты специалист и нужен вполне можно будет обойтись и английским

Для оффера — да, для жизни в стране очень сложно будет, если это не США, Канада, Британия.

Для жизни можно обойтись поначалу желанием изучить новый язык.

Це можна і без громадянства отримати. І не тільки в США. Для чого підписуватися на американські податки без можливості відмови?

Ти можеш бути затребуваний в країнi, мову якої добре знаєш. Не так вже й легко тобi буде отримати офер в Нiмеччинi чи Швейцарiї.

)))))))))

Если Украина хочет, чтобы я рассмотрел возможность в ней жить, пусть предлагает а я подумаю.

Треба ж, вже 40+ років людині, а сприйняття досі на рівні дитячого садочка :)

Тому шо в реаліях нема ніякого «супермаркета». Можна звичайно емігрувати — але еміграція це окрема тема з великою кількістю невідомих, на яку очевидно Кожаєв не готов, як би він вже 10 років не розповідав інакше.

Дядя, я за свои деньги глотку любому перегрызу. Отдавать их какому-то государству на яйца по 17 гривен, чтоб что?

Да ладно, дать государству Чупа — чупс вполне

так раз такий крутий, навіщо зараз 5% платиш? А ще 20% ПДВ іноді. І всякі інші різні акцизи. твої ж гроші!

ти можеш ухилятися від сплати податків — справа така. Але вибору де жити в тебе все одно нема.

Ну так по факту — живеш, платиш податки, яйця по 17 грн є, а ти нікуди не переїзжаєш. Так що вибору нема.

Щоб ти страждав, хіба не зрозумів? Все зроблено спеціально, що ти і твої однодумці страждали і мріяли, коли вони нарешті вирвуться з цього пекла.

Не розумію, з чого такий висновок. Вони (злобний Левіафан) так роблять незалежно від того, будеш ти тут, чи пірнеш у Тису.

Тому що хлопці заробляють гроші на квитках.
Виїзні візи і знайомства це міцний фундамент демократії!
Дивно що це треба самому Кожаєву пояснювати.
Хоча ще дивніше що пан Кожаєв ще в Україні, де, з його ж слів, можна за все домовитись, були б гроші.

Я не могу бросить родственников

1) Коли мова йшла про підвищення податків це не заважало
2) Чому їх не можна взяти з собою?

Коли мова йшла про підвищення податків це не заважало

Война окончится и их жизни угрожать ничего не будет

Чому їх не можна взяти з собою?

Тесть очень болен, он дорогу не перенесёт

Вибачаюсь що зненацька торкнувся цієї теми.

а ви з якої країни пишете, якщо не секрет? Точно не з США

оу, вибачте, не знав, що ви в росії, мої співчуття

І платити податки, де б у світі ти не жив.

Це ще не найгірший варіант буде, якщо дійсно повернуться, хоча б якась допомога економічному фронту™. У владу вони все одно не підуть, туди повернуться інші поважні люди з Монако на відбудову™

ви там як країну побудуєте, корупцію поборете, життя налагодите — кличте, ми може до вас приїдемо, а зараз ми не при справах, то ваші проблеми

Саме так. Не думайте про себе забагато — білошою частиною, не ви не будуєте країну, не ви налагоджуєте життя, не ви борете корупцію. Та ж боротьба з корупцією та купа критичних речей — в першу чергу про компетентних людей на місцях.
Витрачати життя коли зверху некомпетентні або корумповані політики — дурних нема. Як і терпіти черговий дебільний вибір 73%. Пригати навколо них, пояснювати... Оберуть черговий цирк — хай самі огрібають кармічну отвєточку. Зараз модно поливати лайном росіян, але чомусь сцикають задавати питання, а хто ж обрав на демократичних виборах астановімся пасєрєдінє політика який побачив щось в очах пітуна, хто обирав його папєредників, аж до кравчука включно.

а звідки мають зʼявитись компетентні люди на місцях, якщо вся інтелектуальна еліта будуть чекати закордоном поки для неї створять умови для повернення?

Так хто хоче балатуватись у владу, ті будуть балатуватись. Їх оберуть. Вони своїми діями покажуть що вони відносно компетентні. От і початкові умови для повернення — це адекватні перші кроки людей у владі, та адекватний вибір мудрого наріду.

яке відношення мають люди які міняють колір кнопочки на сайті до інтелектуальної еліти а тим більше до компетентних людей на місцях ?

ви абсолютно праві, такі люди точно немають стосунку до інтелектуальної еліти. Я просто часто виходжу з хибного припущення, що тут всі мають вищу освіту. Треба відівчатись вже від цього

що тут всі мають вищу освіту

З яких пір надресованість рахувати інтеграли про шось свідчить окрім вміння рахувати інтеграли?

З яких пір надресованість рахувати інтеграли про шось свідчить окрім вміння рахувати інтеграли?

«обчислювати».
«рахувати» — «Визначати кількість», «вести облік»

зі бо треба було не тільки інтеграли рахувати.

З мого досвіду, універ — це в першу чергу потусить з людьми з схожими інтересами.
Нічому принципово корисному там не вчать, що б робило з людини «інтелектуальну еліту». Максимум — інтелектуала рівня /dou

Маєш на увазі _український_ універ?

Так, освіта в нас поламана з садочка до університету включно і це треба виправляти. Доречі, а як ви визначаєте поняття «інтелектуальна еліта»?

В Україні 70-80% мають вищу освіту. Виходить майже вся країна це інтелектуальна еліта ?

В Україні 70-80% мають вищу освіту

Шта????

Україні 70-80% мають вищу освіту.

Ахренеть. а ведь и правда.

Правильніше сказати «мають диплом про вищу освіту» що б це не означало :)

Правильніше сказати «мають диплом про вищу освіту» що б це не означало :)

Соглашусь. даже в статьях о «80%» речь идёт об «охвате высшим образоманием» ©

ну гілка почалася з

мають вищу освіту

є ще до речі ті що в процесі отримання так би мовити

є ще до речі ті що в процесі отримання так би мовити

Я вот прямо щаз, у меня практика идёт. правда это второе и не техническое, но всё таки.

Нет, это нельзя так перефразировать

В вашей перефразировке явно читается подтекст как будто те кто останутся будут вкладываться для достижения блага которое потом возвращающиеся из-за границы хотят с ними разделить. Как, например, одни строят дом, а другие потом приезжают туда подселится. И это звучит несправедливо

Но в случае со страной, если вы не политик, высокопоставленный чиновник, или хотя-бы влиятельный активист, то улучшения экономики, борьба с коррупцией и прочее происходит параллельно вашей жизни — ваше влияние на эти процессы ограничивается выборами, революциями и собственным примером

Выбирать собственную судьбу — это нормально. А упрекать людей за то что они это делают — поведение краба в ведре

В случае айтишников есть ещё ввоз валюты в более чём средних размерах
Скоро бы тут не рассказывали, шо это неважно

Это, конечно, влияет, но это из категории «плачу налоги». То есть происходит не по вашему целенаправленному усилию по улучшению страны, а просто по тому что вы выбрали такой способ заработка. По этому в список вещей которые уехавшие претендуют разделить с оставшимися не попадает

Мой предыдущий комментарий как раз перечислял то что вы, как обычный человек, можете «целенаправленно сделать для улучшения страны»: ходить на выборы, поддерживать политиков/активистов которых считаете нужными, быть личным примером (не давать взятки, не скрывать доходы итд.). Это и все «лавры»

Политическая поддержка это уже ресурсы категории

политик, высокопоставленный чиновник, или хотя-бы влиятельный активист

Чисто гіпотетично, у вас є бізнес, ви завозите товари з-за кордону, платите мито, платите податки, платите офіційну зп своїм працівникам, оформленим по КЗПП. Через скільки ви збанкрутуєте в порівнянні з бізнесменом, що ввозить товари контрабандою або за хабарі, ухиляється від сплати податків, платить зп у конверті? А тепер збільшимо масштаб на порядки. І от уже ваш уявний конкурент, лобіює закони під себе, щоб мито на свої товари не платити, монополізує напрям чи галузь, розправляється з конкурентами через маски-шоу, податкову чи бандитів.

«Сплачую податки» відбувається саме завдяки цілеспрямованим зусиллям. Міг би лежати на дивані, і колотити жінку, міг би зранку хильнути і весь день вільний, міг би взагалі вищу освіту не здобувати, своїм здоров’ям не займатись, дітей не народжувати. Але робимо все це, підвищуємо своїми діями ВВП, не порушуємо закон, не стаємо тягарем для держави. То багато значить.

Изначально разговор начался с того что оставшиеся в Украине делают для страны что-то такое, на что вернувшиеся будут несправедливо претендовать. Конечно, платить налоги это очень важно! Но это просто цена жизни в стране и естественное следствие того что вы делаете для себя — зарабатываете деньги и растите семью. Соблюдение законов в целом — тоже норма, а не целенаправленные усилия и достижение на которое как-то могут претендовать временно уехавшие

я б ще до речі, міг б погодитись з тезою, якщо б на період відбудови податки були кратно вищі, до того що зараз.

на період відбудови ні хто не може отримувати прибутки доки держава не відбудується отже про «податки» казати безглуздо потрібна буде повністю централізована система розподілу лише не обхідного тим самим абсолютно мінімізуючи супутні витрати і переводячи «нетто» майже 100% у «брутто» яке в свою чергу повністю спрямовуючи на відбудови

на період відбудови ні хто не може отримувати прибутки

і тут у бізнеса виникає питання: А на**я ми тут? допобачення!

То есть происходит не по вашему целенаправленному усилию по улучшению страны, а просто по тому что

нургалиев разрешил (к) (тм)

я уже когда то говорил. Мои «всего лишь податки» составляли в некоторые годы до 0.8% бюджета ГОРОДА.
Просто все остальные вообще нефига не платят по тем или иным причинам. Кто не работает. Кто неофициально. Кто показывает нулевой доход и имеет ООО. И так все 50 тыс.
Вы просто забываете, что ИТшники как раз именно платят эти несчастные 7%. А остальные платят еще меньше по факту.

особисто вас ніхто не звинувачує, просто за вашею логікою в країні нехай залишаються політики і чиновники, а всі решта підтянуться — коли перші нормальну країну нарішають, така логіка доволі примітивна і відірвана від реальності

Його логіка абсолютно коректна. Необхідно позбавити державних паразитів ресурсів для існування, щоб вони самознищились.

можете, будь ласка, навести приклад країни, яка за цією схемою стала привабливою?

тільки разом з паразитами знищиться і організм за рахунок якого вони живуть, тобто держава

Це ж прекрасно! держава і є паразитичною структурою, інститутом насильства і нічим іншим вона не є. Задумайтесь про етимологію самого слова «держава» і чи потрібна вона вільному народу.

Якщо ми вважаємо що заборона конкуренціі та централізація економіки призводить до занепаду та тоталітарного насильства, ми можемо зробити вагоме припущення, що централізація насильства, та монополія на оборону буде мати такі самі наслідки. Доречі поточна війна цьому доказ. Чи було б можливе подібне вторгнення, Буча та Ірпінь, якщо б кожен українець вільно володів будь-якою зброєю?

що централізація насильства,

Боюсь вы будете очень недовольны, когда, к примеру, охранники АТБ будут шарить вам по карманам и бить морду за то, что «очкарик, ты вроде чото спёр, а ну давай мы тебя прошманаем» ©

Чи було б можливе подібне вторгнення, Буча та Ірпінь, якщо б кожен українець вільно володів будь-якою зброєю?

Сайга против КПВТ? Дробовик проти ЗУ-2-30?
Тактический наколенник против Т62?
Ну, можно попробовать, конечно.

зы хотя....
«В одиночку даже самый храбрый солдат — всего лишь вооруженный безумец.» ©
Армия сильна организацией и централизацией.

Боюсь вы будете очень недовольны, когда, к примеру, охранники АТБ будут шарить вам по карманам и бить морду за то, что «очкарик, ты вроде чото спёр, а ну давай мы тебя прошманаем» ©

Набагато краще коли це робить мусор, але проблема у тому що охоронець АТБ ніколи не зробить цього, бо це суперечить інтересам власника АТБ

Так і мусор ніколи не зробить цього, бо це суперечить інтересам держави
/sarcasm

Так і мусор ніколи не зробить цього, бо це суперечить інтересам держави

Ні це ніяк не суперечить інтересим держави. В інтересах держави мати монополію на насильство. І поведінка мусорів як у нас так і в США підтвержує це. en.wikipedia.org/wiki/Qualified_immunity

зато не суперечить інтересам охоронця.

Набагато краще коли це робить мусор, але проблема у тому що охоронець АТБ ніколи не зробить цього, бо це суперечить інтересам власника АТБ

Спасибо, поржалъ! ©
Ведь первое, о чем заботится охранник АТБ — это «интересы владельца»
Сделаю такой стикер, буду лепить на спину охранникам АТБ

Чи було б можливе подібне вторгнення, Буча та Ірпінь, якщо б кожен українець вільно володів будь-якою зброєю?

Звичайно. Яким чином легка стрілецька зброя зупинить армійські структури, озброєні важкою артилерією?

можете подивитись на прикладі Баштанки

можете подивитись на прикладі Баштанки

Можно еще вспомнить сумскую ТРО и оборону Ахтырки, но это скорее огромное и удивительное исключение из правила, чем закон «гражданские с лёгким стрелковым могут эффективно противостоять армейским подразделениям»

Так це ж про доповнення, а не заміну. Ну і якщо тіпа, який має зброю і трохи вміє з нею поводитись, мобілізують — більше ефективність навчання буде.

Так це ж про доповнення, а не заміну

Ну, разве что так. получаем небольшой аванс для последующего обучения.
Согласен, лучше пусть будет (как дополнение), чем если его не будет.

Яким чином легка стрілецька зброя зупинить армійські структури, озброєні важкою артилерією?

За цією логікою навіщо потрібна піхота в Бахмуті?

Она там только со стрелковкой и не взаимодействует с другими частями?

За цією логікою навіщо потрібна піхота в Бахмуті?

Чтобы при поддержке арты и ББМ физически держать позиции?

держава і є паразитичною структурою, інститутом насильства і нічим іншим вона не є

лібертаріанство — красива фантазія, не підкріплена реальністю, і нічним іншим вона не є.

і чи потрібна вона вільному народу.

Це політична гра в слогани «ти вільний народе, тобі не треба влада».
Ні, ти не вільний народ. Ти збіговисько двоногих мавп, які абсолютно не вміють будувати ефективні соціальні структури, не вміють в раціональне мислення, раціональне самопізнання та прикладну філософію. Тобі треба думати як закостилять свою конченість а не кичитись нею.

Ні, ти не вільний народ. Ти збіговисько двоногих мавп, які абсолютно не вміють будувати ефективні соціальні структури, не вміють в раціональне мислення, раціональне самопізнання та прикладну філософію.

Чтобы убедится в этом — достаточно сходить на собрание ОСББ, садового кооператива, на собрание в ЖЭК или другой подобный мероприятий.

а что не так с логикой? люди в своей жизни руководствуются либо рациональными соображениями личного благополучия либо идеями типа патриотизма, национализма и прочее. и вот логика в том, что болшинство людей руководствуются именно рациональными соображениями, а насчет прочего они могут разве что вербально поддержать, или лайками, максимум деньгами, но никак не принося на алтарь идей свой выбор и жизнь

Люди переважно приймають емоційні рішення, а не раціональні. Вибір чоловіка або дружини один із прикладів.

Вы правы, такая логика была-бы очень примитивной и оторванной от реальности. Нужно учесть что Украина и до войны не была топ-выбором мировых мигрантов. То что 41% уехавших желают вернутся говорит о том что для большинства Украина значит больше чем просто случайная страна на карте, а не о массовой иллюзии о том что тут «нормальную страну порешают». Есть некий баланс, и он у каждого свой. Похожая ситуация будет и с людьми оставшимися в Украине после снятия ограничений на перемещения

Но для большинства украинцев такой выбор вообще стоять не будет в силу того что переезд имеет довольно высокую цену (в широком смысле слова)

Автор книги «Чому нації занепадають» стверджує, що зміни у державі можливі, коли еліти добровільно віддадуть владу.
Навіть без цього, як те, що ви дотримуєтесь закону, змусить чиновників декларувати доходи, платити податки, дотримуватися закону, якщо вони зараз цього не роблять і ви на їх призначення або звільнення в принципі вплинути не можете?

країну побудуєте,

Країна сама себе побудує, якщо держава заважати не буде. Але ж ви проти деконструкції держави.

Країна сама себе побудує, якщо держава заважати не буде.

Сомалі вже себе побудували.

в сомалі війна декількох держав, а не відсутність держави.

В цьому ж і суть. Неможливо мати бездержавну територію — держави неминуче утворяться, або така територія буде поглинуте сусідніми державами.
І якщо до повномасштабної війни така риторика ще могла працювати (яка різниця, про що там патякають під час миру), то нині це за крок до зради з відповідними наслідками.

Але ж ви проти деконструкції держави.

Звичайно проти. Тому що не довб***би.
Фантазувати про світлий коммунізм лібертаризм можна, але в реаліях завжди коли нема держави або вона надто слабка утворюється якась Лівія, ЦАР та Малі, а не фантазії поїхавшою кришею Айн Ренд з ідеями якої носяться різні незміцнілі розуми.

За кордоном є певні труднощі, на які точно не погодишся, якщо немає гострої потреби.
Після почтаку війни — нюанси труднощів за кордоном — срані дрібниці.
Безпека — це перша базова потреба після фізіологічних, і доки ця потреба не закрита — все решта відходить на другий план.

я б замінив «За кордоном» на «у певних країнах», і «труднощі» на «особливості». я думаю ні хто насправді не розгядає країни з труднощами (як Еритрею чи Венисуелу) для релокації.
Хоча, якщо під труднощами мати на увазі більші податки то маю погодитись :)

Поживши, помандрувавши по десятках країн за останні 8 років, завжди приходив висновку, що в Україні жити найкраще. Ні, це не значить, що в Україні немає проблем. Звісно є, всюди є.
У України є свої сильні і слабкі сторони. Але головне — в Україні є українці. Не сотні і не тисячі — мільйони. І це той фактор, з яким жодна країна світу ніколи не зрівняється.

Можливо, мені пощастило спілкуватись з тисячами активних, свідомих, цікавих особистостей, відвідувати численні події, знаходити однодумців бувально всюди. Можливо, але всі вони в Україні є. І цього мені дуже не вистачає закордоном — якісної кількості людей зі спільними цінностями. І це нормально, бо ніде не Україна окрім України.

Сприймаю нинішню можливість пожити в різних країнах світу, як чергову тривалу мандрівку, яка закінчиться вдома, в Україні. А поки працюю, розвиваюсь, доначу на ЗСУ, і всім того бажаю. Разом переможемо.

Не сотні і не тисячі — мільйони. І це той фактор, з яким жодна країна світу ніколи не зрівняється.

В Польші вже мільйони.

Я скиглить Юра Паламарчук, у Польщі вимагають говорити польською, а у нього щелепа не така.

В якомусь Вроцлаві самі поляки будуть скиглити що у них не україномовна щелепа :)))

Хоча тут російської більше ніж української нажаль.

В Польші вже мільйони.

якраз по телевізору показували

youtu.be/PmM47S9t6-s?t=388

у Польщі вимагають говорити польською, а у нього щелепа не така.

доречі там на фоні мені здається чутно (за тою американською важко розібрати) але здається діти говорять саме польскою

я так розумію що діти з Тернопіля. Можливо їм на польску було легше переключитися ніж наприклад на російську.

я так розумію що діти з Тернопіля. Можливо їм на польску було легше переключитися ніж наприклад на російську.
а у них щелепа не така.

а ти й справді м’яко кажучи не надто «швидкий» ))

Вся надежда на тех кто уехал до войны. И видит этот треш из телефона.
Без сарказма. Возвращайтесь.

Дякую, цікаво було побачити дані. Зараз в Португалії, думаємо активно в бік Канади. І це прямо на порядок складніший квест. Треба точно знати, чого хочеш)
Сподіваюсь, що зробите аналогічне опитування згодом, аби порівняти тенденції.

Мені не дуже. Країна розвинутого соціалізму)
Ринок праці маленький, зарплати на рівні України, податки високі, бюрократичні процеси займають непередбачувану кількість часу а ля від години до пів року (це не перебільшення, як приклад — дівчина отримала ТЗ за 2 дні, я за місяць, а подруга вже 6й місяць отримати не може).

Імхо, країна для відпочинку, а не для життя.

Чому ніхто не задається питанням про те що, можливо, після війни не буде тут роботи для всіх хто захоче повернутись? Що станеться зі світовою економікою в перспективі рік, два, три роки? Скільки буде нових клієнтів у аутсорсерів? Скільки ще людей скоротить FAANG за наступний рік і як це вплине на українську ІТ-індустрію? Що буде якщо українська ІТ-індустрія втратить 50% галузі? Що буде якщо завтра почнуть давити ФОП-ів? Все що я хотів цими питаннями сказати це те що думати про те що буде після війни це як гадання на кавовій гущі.

Чому ніхто не задається питанням про те що, можливо, після війни не буде тут роботи для всіх хто захоче повернутись?

Тому що треба шукати експертів і якісно робити роботу аналітика/журналіста, щоб дати відповідь на таке питання. А провести опитування і дати розбивку по ансвер опціям в рамках одного питання — значно простіше.

Щодо песимістичного посилу про «відсутність роботи», то такий ризик є, але він не є неменучим. Сильно залежить від того як закінчиться війна і ще купи факторів. Оптимістичний сценарій — великі інвестиції (які не будуть розкрадені) в відновлення України.

Що буде якщо українська ІТ-індустрія втратить 50% галузі? Що буде якщо завтра почнуть давити ФОП-ів?

вплив оподаткування приватних доходів на розвиток індустрії сильно перебільшений.

Если честно, не понимаю как можно хотеть вернуться в Украину, даже после победы, без очень конкретных перспектив по НАТО. Лично мне наплевать уже на то кто будет администрировать Луганск, но возвращаться с перспективой нового вторжения через 5-10-15 лет — ну нафиг

багато хитрожопих айтівцях вже втигли пожити в Європі, і навіть Канада і США, і о диво, їх осінило. По комфорту життя, Україна — топ. Є мінуси в вигляді корупції і ватне населення але з ЗП више среднього обєктивно жити в Україні комфортніше. Після війни у України буде сама боєздатна армія в Європі, на який чорт безхребетне НАТО?

По комфорту життя, Україна — топ

Ясен пень. Не кожна країна може дозволити собі яйця по 17грн та яблука по 51грн

може ви перестанете писати маячню?
Зайшов в додаток сільпо:
1)найдорожчі яблука в магазині де я скуповуюсь — «яблуко ред принц» — 24 за кг
2)найдорожчі яйця в магазині де я скуповуюсь — «від доброї курки, формула здоров’я» 86\10шт

В польші: яйця 10 шт \9-10 злотих, яблука 2,5-3 злотих за кг
курс злотого зараз в моно 8,61
що з лицем зрадофіл?

Можливо малось на увазі про корупційні схеми закупівлі яєць по 17 грн в мін. оборони? Не чули про таке?

я не працюю в мін оборони і відношення до нього не маю, до чого мені взагалі це писати?
На бігусі з приводу цього був нещодавно випуск, найоб там явно є але обувомвленість такіх цін з точки зору постачальника , через «ризик», а далі робіть висновки вже самі, бо довезти до зони зіткниння товар і в сільпо це різна ціна явно

Тобто Вам абсолютно ОК платити податки державі щоб потім держава їх неефективно використовувала (або взагалі розкрадала)?

звісно ні, я про корупцію написав в першому своєму пості. Вважаю, що такі люди як Резніков повинен як мінімум сидіти за гратами, бо він явно був в курсі справ, що за скільки і коли.

Кто должен сидеть в тюрьме — должен решать суд, а не коментатор из интернета потому что ему что-то кажется. Вот только суды — это одна из наших фундаментальных проблем.

це субєктивна точка зору, я тут нікого ні до чого не закликаю, є ключеве слово «вважаю». Як суди працюють в військовий час — хз, але мабуть хріново, бо там завжди сиділи клани родин. І щоб змінити суддів, треба вирок інших суддів, а того не буде, бо це прицидент для краху їх клану. Тому змінити судову систему законно в Україні не вийде, щоб ось прям все по правилам.

ще за радянських часів, прочитав в черговій статті про загниваючий капіталізм, запам’яталось:

Пентагон закупає електричні лампочки за ціною у 3 рази вище ніж вони коштують у магазині.
От яка в них корупція! Піпець їм!

Не чули про таке?

Чув. І про «липецьку фабрику порошенка» теж чув.

Можливо малось на увазі про корупційні схеми

що в 2014ому, що зараз — трішки хитрощів та знайомств — і можна купувати армійський бензин.

Я не про те що корупційні схеми не треба викривати та розголошувати.
А про то те що «не чули про таке» — це зазвичай вибіркове, спрямоване висвітлення окремих випадків, а не системна боротьба. І нерідко керована, або потім вигідна для ще більших корупціонерів. «Зрада!» — то дуже добрий метод для усунення інших. Піпл підтримає, бо «чув!»

Ага, тобто по вашому не потрібно надавати розголосу корупційним схемам? Бо це просто керована боротьба одних корупціонерів проти інших.

17 грн ціна за 100 г. вказувалася, не може апріорі ціна за шт вказуваться бо яйце від 40 до 90 г. може важити, а при ціні 17 грн це 85 грн за десяток, з доставкою в пункти дислокації, в т.ч. на фронт! це було чи іпсо, чи хтось хотів хайпонути, але продовжуйте розповсюджувати брехню, он як гарно на коменті хайпонули

«Минулого тижня у ДБР повідомляли, що про затримання, зокрема, підприємців, які постачали яйця за завищеними цінами для Міноборони.»
www.google.com/...​oborony-dbr/32257564.html

Ви з берлоги вилізли?
Постачальники в інтерв’ю Бігосу сказали що це було за штуки.

Перестаньте пхати всюди «це іпсо», виглядає недолуго, списувати все що не подобається на уявне іпсо.

Дай будьласка посилання на інтервью.
Більшість тут ніколи в житті не мала справ з реальним бізнесом (а ти мабуть в берлозі мішками) і не знають що таке логістика, тим паче в холодильниках, зберігання таких продуктів і коли тобі потрібно не 500 десятків раз на 2 тижні завести в сільпо, а по 10 десятків в 500 точок розвозити кожні 2 дні, бо там немає достатніх умов зберігання.
Я за те щоб зловживань небуло, але якщо у тебе немає досвіду таких постачань то і твоя думка про кінцеву вартість нуль, тому на неї легко впливає журналіст, який хотів хайпонути.

Дай будьласка посилання на інтервью.
Більшість тут ніколи в житті не мала справ з реальним бізнесом (а ти мабуть в берлозі мішками) і не знають що таке логістика, тим паче в холодильниках, зберігання таких продуктів і коли тобі потрібно не 500 десятків раз на 2 тижні завести в сільпо, а по 10 десятків в 500 точок розвозити кожні 2 дні, бо там немає достатніх умов зберігання.

Да, именно такие доводы я тоже приводил изначально.
но, к сожалению, в этих 17 гривнах — не было «логистики на 500 точек», там была «логистика до оптового склада» или типа такого

www.youtube.com/watch?v=ZDv2Mwgd1mI

Там же і розповідають що вони просто заклали ціну на грудень 2023го, бо контракт же на рік. Правильно, але весь рік будуть платити по можливим цінам кінця року.
І якщо там ціна від закупочних х3, то скільки ж там логістика?

17 грн ціна за 100 г. вказувалася, не може апріорі ціна за шт вказуваться бо яйце від 40 до 90 г. може важити, а при ціні 17 грн це 85 грн за десяток, з доставкою в пункти дислокації, в т.ч. на фронт! це було чи іпсо, чи хтось хотів хайпонути, але продовжуйте розповсюджувати брехню, он як гарно на коменті хайпонули

Да, было такое предположение, в т.ч. я высказывал возможность что «там логистика, хранение и прочее».
но, к сожалению, всё оказалось совершенно не так — и там действительно были конские и очень завышенные цены.

Ой, та наживатися на військових поставках — це вічна проблема в усіх країнах. У США мільярди так розкрадали. Наприклад en.wikipedia.org/...​ki/Cockerham_bribery_case archives.fbi.gov/...​ving-government-contracts
Про що мова взагалі? Що є нечесні люди? Оце так новина. Чи дитяче «ой, в Україні є нечесні люди, хай її за це русня захопить і покарає цих нечесних»?

У США мільярди так розкрадали

«А вот в америке!» © (тут мемчик с чайкой)
Скажите, в «америге» — расхищали миллиарды долларов в то время, когда страна вела войну за сущствование?

Америка ніколи не вела таких воєн. А серйозні розкрадання були і під час В’єтнаму, і (особливо) в Іраці та Афганістані.

Ще цікаво було б порівняти відношення тих американських роскрадених мільярдів до їх військового бюджету, і наших до нашого відповідно )
Не кажучи вже що в України в бюджеті зараз гроші трошки чужі )

Ще цікаво було б порівняти відношення тих американських роскрадених мільярдів до їх військового бюджету, і наших до нашого відповідно )

Ну и плюс — в стиле «розкрадання»
В США — «Нужно построить базу за миллиард, мы её построли за 2, из нихз один миллиард растащили по кармана»
У нас — «Нужно построить базу за миллиард, из них мы один миллиард растащили по карманам»

Т.е. «растащили» в США имеет вид «сделали то, что нужно — но дороже»
У нас — ничего не сделали, деньги растащили

Воно навіть в питанні «яйця по 17 грн» є ньюанси — тому що крім першої думки яка українцю приходить про коррупцію — є ще моменти, які треба врахувати говорячи про закупівлю яець для міноборони — гарантію великого об’єма поставок, свіжість, доставку в зону боєвих дій по всій ширині фронту, і т.д.
Хоча що може бути простіше ніж яйця? Пішов он в магазин і купив.
Хоча...
ось 10 яєць за 55 грн shop.silpo.ua/...​rochok-2-kategorii-829005
а ось 10 яєць за 86 грн shop.silpo.ua/...​-formula-zdorov-ia-779342
вже різниця більше ніж на 50%.
А коли мова про «побудувати базу за міліард». А з чим порівнювати? Скільки вона повинна коштувати.
«Інтернет-магазин» теж можна зробити за 100 баксів, а можна за мілліон, а можна й ще дорожче. І не факт що в якомсь з кейсів мова буде йти про розпил бабла.

А коли мова про «побудувати базу за міліард». А з чим порівнювати? Скільки вона повинна коштувати.

давайте я еще раз поясню разницу между «а в сша тоже воруют» и «воруют в украине»
США: украли миллиард, получили военную базу
Украина: украили миллиард, получили хуй.
вот и всё.

Тільки ви забули про такий доволі типовий сценарій:
США: нічого не вкрали, отримали військову базу

не забуваємо про вже згаданий нюанс — одна із цих країн веде війну за виживання з переважаючим ворогом на чужі гроші і чужою зброєю

Тільки ви забули про такий доволі типовий сценарій:
США: нічого не вкрали, отримали військову базу

мы его и не рассматривали, мы рассматривали вариант «там тоже крадут». Хотя в большинстве случаев это не кража в чистом виде, а завышение цен на материалы/услуги и пропихивание своих «личных» подрядчиков.
т.е. товар ты всё равно получаешь, просто дороже
у нас же ты не получаешь ничего.

З вашого повідомлення можна подумати що ви проти боротьби з корупцією бо

наживатися на військових поставках — це вічна проблема в усіх країнах

І де ви бачили хоч слово про

хай її за це русня захопить і покарає цих нечесних

? Я такого не говорив і не мав на увазі.

З вашого повідомлення можна подумати що ви проти боротьби з корупцією бо

Я проти того, щоби на це робити наголос. Це має бути рутинна робота, а не розповіді, що тут усе просочене корупцією. Що ви прагнете цим добитися? Зменшити допомогу (бо її розкрадають)? І які це матиме наслідки?

А ви пропонуєте менше говорити про корупцію бо нам зменшать допомогу? В такому разі з корупцією буде «боротись» ще багато поколінь.

знаєте, Лукашенко в свої часи теж був «борець з корупцією», коли вибирався в президенти.
А в конкретному кейсі «яйця по 17» нічого не зробили позитивного для міністерства оборони, обороноздатності країни, зменьшеню коррупції, зате дуже сильно підірвали мораль у військових, цивільних, дали аргументи в руки тим хто в штатах і європи вимагає припинити постачання Україні «щоб не продовжувати війну», на якийсь час дуже зашатали місце найголовнішого міністра під час війни.

Правильно, не треба шатати лодку, а то путін нападе. Вибір вільного народу — це закрите суспільство та його друзі, а хто не згоден — отримає повістку

Правильно, не треба шатати лодку, а то путін нападе. Вибір вільного народу — це закрите суспільство та його друзі, а хто не згоден — отримає повістку

благоразумие требует, чтобы правительства, установленные с давних пор, не менялись бы под влиянием несущественных и быстротечных обстоятельств; соответственно, весь опыт прошлого подтверждает, что люди склонны скорее сносить пороки до тех пор, пока их можно терпеть, нежели использовать свое право упразднять правительственные формы, ставшие для них привычными.

change my mind ©

По тому что хочу жить в стнане не с самой боеспособной армией Европы, а в стране над которой не нависла угроза войны в среднесрочной перспективе

завтра почнеться війна з країнами НАТО, що далі будеш робити, в Австралію?

припустимо в Україні війна закінчиться тим що пу залишиться при владі в рашкі і через 5 років все по новій з наступом на Київ, що тоді?

це нерелевантний сценарій, бо якщо таке відбудеться то буде друга і більш масова міграція з України і всі, хто при нашій владі добре це розуміють, саме тому немає ніяких переговорів з ПУ. Тому припиняйте фантазувати,а ось війна з НАТО цілком можлива, тому що звір загнаний в кут, може зробити багато чого

це нерелевантний сценарій, бо якщо таке відбудеться то буде друга і більш масова міграція з України і всі, хто при нашій владі добре це розуміють

Вся наша довоенная история весьма непрозрачно намекает, что всем, кто при нашей власти, абсолютно не важно, что будет с Украиной после них. Не вижу причин, что бы что-то поменялось сейчас и после войны.

За всю историю на страны альянса еще никто не нападал. Так что ваш вопрос из серии «а если завтра пожар/рак/метеорит/машина собьет?». Ко всему не подготовишься, но можно не провоцировать ситуацию — иметь страховку, не курить, не бегать через автомагистрали... в данном случае — не ехать жить в страну где через 5-10-15 лет вероятна война

Вже декілька разів ракети рашистів пролітали через территорію Румунії і падали навіть там( яка в НАТО), чи була якась реакція окрім «стурбованості»? НАТО в 2022 році показала себе як безхребетна організація, котра почала хоч якось допомагати тільки коли зрозуміла, що Україна скоріш за все переможе. Україна це не Ічкерія з 1 млн населення, навіть якщо буде якийсь мир то він буде явно без пуйла у руля, а рабзія, межує не тільки з Україною, та і кордони, це відносна штука в 21ст, дістати зараз можна куди завгодно.

НАТО в 2022 році показала себе як безхребетна організація

воно себе показало як відповідальна організація. При цьому ще й безпрецендентно допомагає військово і матеріально країні, яка не є членом альянсу.

дійсно, пропонували Зеленському виїхати наприклад.

безпрецендентно допомагає військово і матеріально країні, яка" не є членом альянсу.

у них в статуті це прописано, так що ніяких виключень для нас вони не зробили.
А реально зброю вони почали надавати тільки після пів року війни, коли в теорії нас вже могли давно окупувати.

дійсно, пропонували Зеленському виїхати наприклад.

Ви просто сядьте і банально порахуйте, що буде після того, як НАТО «відповість» на пролітання російської ракети над Румунією. І чи зможете ви гарантувати що вся ця реднекова бравада не закінчиться загибеллю багатьох тисяч людей в столицях країн НАТО?
І головне а НАТО це навіщо?

у них в статуті це прописано, так що ніяких виключень для нас вони не зробили

справа не виключенні, а в масштабах. Вони безпрецендентні.

так і війни такої після другої світової ніде не було. Фактично зараз World War III, просто нацисти не змогли окупувати Чехословаччину і Польщу.
Нащо це НАТО? Бо якщоб була успішна окупація «за трі дня», то наступна би була вона на фоні «блискавичної війни» вже на територіях Польщі, Литви,Латвії..., нелюдям в рф однаково кого і де вбивати.В другу світову був подібний сценарій і дії були його аналогічні, просто там була дійсно боєздатна армія у Німців, а не «друга армія світу»

Фактично зараз World War III

Фактично ще ні, але так може перерости в разі розширення зони бойових дій.

просто нацисти не змогли окупувати Чехословаччину і Польщу.

Скоріше країни НАТО не сдали Україну новому Гілтеру, на відміну від правителів Британії і Франції часів 38-39 років. Тобто проявили свою відповідальність і вивчення уроків другої світової.

Бо якщоб була успішна окупація «за трі дня», то наступна би була вона на фоні «блискавичної війни» вже на територіях Польщі, Литви,Латвії...,

Так, хіба це не відповідально допомогати іншій країні, саме для того, щоб захистити себе і своїх громадян?
Як раз самим влазити в війну і ставити своїх громадян під небезпеку — це безвідповідально. Зате «відповіли»!! Кому буде краще від того?
НАТО в теорії може розбити російську «другу» армію світу за пару тижнів. Тільки що потім?

В другу світову був подібний сценарій і дії були його аналогічн

Сценарій як раз принципово відрізнявся безвідповідальності тодішніх лідерів і нерозуміння наслідків.

повністю не згоден. Україна першочергово тримається не завдяки іншим країнам, а завдяки армії, котора дійсно вміє воювати у відмінну від рабзії. А техніка,зброя і т.д. це лише інструмент, як і гроші. Зайдіть в вікіпедію і подивіться за який час всі ближні країни до третього рейху були окуповані, навіть якщоб Черчель хотів щось — у нього би банально ні фіга не вишло, бо про це думати треба було не в середині 30х, а відразу після закінчення другої світової, коли були перші дзвіночки, такі як — навчання німецьких льотчиків в Мароко, побудова судмарин в Японії і побудова крейсерів в Іспанії. Тобто у Британії фактично не було інших варіантів вже.

І тому, я проводжу аналогію реакцію військового союзу після первої світової(забув назву) і НАТО. Бо віджим Криму, частини Луганської і Донецької області, це по суті дозвіл на окупацію зі сторони військовогоо альянсу, щоб апетити спали. Бо НАТО саме створювався для протидії СССР(вона же рабзія) від подібних дій.

Україна першочергово тримається не завдяки іншим країнам, а завдяки

Першочергово можливо і так, але другочергово в квітні в неї б вже закінчилося чим воювати без допомоги НАТО.

дійсно вміє воювати у відмінну від рабзії

звучить трошки по єдиномарафонські. послухай реальних вояків які дають не пропагандистські реляції.

А техніка,зброя і т.д. це лише інструмент, як і гроші.

І шо? Без цього інструмента не може бути ніякого результата.

Тобто у Британії фактично не було інших варіантів вже.

Були звичайно — Чехія готова була воювати. Але її от що називається саме здали.

Бо віджим Криму, частини Луганської і Донецької області, це по суті дозвіл на окупацію зі сторони військовогоо альянсу, щоб апетити спали

на той момент Україна взагалі не була готова воювати з Росією. Ні технічно, ні ментально. Почали воючати з «ополченцями», але як тільки підключилась російська армія напряму — відразу пішли підписувати «Мінськ».
От прикинь би таке вторгнення як в 2022 сталося б 22 лютого 2014? Хто б там воював?

Бо НАТО саме створювався для протидії СССР(вона же рабзія) від подібних дій.

Ти забуваєш одну важливу деталь — створювалось щоб захистити членів альянсу від Росії, і в першу чергу щоб стримувати Росію від агресії через принцип колективного захисту. А не для того щоб воювати з Росією.

Може і так, а може і ні. Забезпечення ресурсами країн НАТО безспірно є але воно не настільки массове, як вам здається. Поки що, нам віддають по суті хлам, котрий скоро буде списаний і так, але і на тому дякую.

Ти забуваєш одну важливу деталь — створювалось щоб захистити членів альянсу від Росії, і в першу чергу щоб стримувати Росію від агресії через принцип колективного захисту. А не для того щоб воювати з Росією.

Окупація України це не небезпека країнам НАТО, Польщі наприклад? Молдови би вже не існувало також,а там і Румуни. Треба дивитись на всі речі глобально, Поляки нам не по доброті душевній так допомагають, у них в цьому самі найвищі інтереси, тому вони і давлять на лисого чорта в Буденстазі

Вот не согласен. Без обеспечения НАТО у нас бы уже не было арты и РСЗО в первую очередь. А без них нас бы раскатали уже

Забезпечення ресурсами країн НАТО безспірно є але воно не настільки массове, як вам здається.

А може це ви просто не про все знаєте? Логіка в цьому питанні — все що україна наразі отримує — не важливо донатами, чи закупає — все поступає за гроші і через країни нато. Навіть, якщо це купується десь в пакістані.

Поки що, нам віддають по суті хлам, котрий скоро буде списаний і так, але і на тому дякую.

Як це на назвати, а без хламу аля Хаймарсів і всяких артилерийських систем була б зовсім інша картина. Печальна б картина була, і без шансів для України. А крім самого озброєння важливі ритмічні поставки боєприпасів, палива, захисту, медикаментів і всього іншого включаючи трансформатори і генератори. А ще банально грошей на зп воякам чи електрикам.

Окупація України це не небезпека країнам НАТО, Польщі наприклад?

Це пряма небезпека і дистабілізуюча ситуація навіть без військових дій.

Поляки нам не по доброті душевній

Так що ви цим хочете сказати?
А кому Україна колись допомогала «по доброті душевній»? Та навіть хай навіть для своїй безпеки? Чечні? Може Молдові? Може Грузії?

А може це ви просто не про все знаєте? Логіка в цьому питанні — все що україна наразі отримує — не важливо донатами, чи закупає — все поступає за гроші і через країни нато. Навіть, якщо це купується десь в пакістані.

Суть то в іншому. Перші два тижні ніхто з цих країн навіть не заікнувся про якийсь військовий супорт. Зараз пішов потік, з великими затримками і не в тій кількості, шо реально треба всього але українці це буквально клянчать.

Так що ви цим хочете сказати?
А кому Україна колись допомогала «по доброті душевній»? Та навіть хай навіть для своїй безпеки? Чечні? Може Молдові? Може Грузії?

До чого це сказано? Я ж написав, що Поляки топлять за допомогу тільки через те, що вони наступні, те саме стосується Литви,Латвії,Єстонії. Достатньо подивитись їх допомогу відносно їх ВВП і порівняти з тою ж Німеччиною.

Перші два тижні ніхто з цих країн навіть не заікнувся про якийсь військовий супорт.

А як ти це собі уявляєш інакше організовано? З політичної, організаційної, фінансової і логістичної точку зору. Що на кордоні з Україною вже стояли би склади зі всім необхідним, всі гроші виділени загодя, все закуплено, зі складів достане і із 30 різних країн вже переправлено до Пшемишля? Це ще ми не беремо до уваги прямі загрози від Путіна о наслідках за будь-яку військову допомогу Україні.
Айтішники за ці два тижні тільки би встигли спланувати спрінт на 40 сторі поінтів як змінити коліри у кнопочок і задеплоіти це у кубернетіс.

Я ж написав, що Поляки топлять за допомогу тільки через те, що вони наступні, те саме стосується Литви,Латвії,Єстонії. Достатньо подивитись їх допомогу відносно їх ВВП і порівняти з тою ж Німеччиною.

Ну по-перше Німеччина теж дуже багато поставляє україні.
Але навіть якщо відкинути можливі цінностні і моральні мотиви (хоча знаючи європейців я б такі їх не скидав би), що в тому що Поляки допомогають, тому що розуміють що падіння України створює для них ризиковану ситуацію?
Напад на Грузію теж створював ризиковану ситуацію для України. Анклав з російською армію в приднісров’ї теж створював. Але Україна з цим десятиріччями нічого не робила і навіть не цікавилась, і до 2014 року спокійно ще пропускала російські війська через свою территорію на ротацію. Прямо як сьогодняшня Білорусь.

Поки що, нам віддають по суті хлам, котрий скоро буде списаний

Нам «отдают» ещё и то, чего нет ни у кого на планете, и что некоторые западные аналитики считают первоочередной причиной наших успехов, — разведданные с точностью до отдельных ББМ и отделений пехоты. Причём 24/7.

Есть такое мнение, что была договорённость с рашкой, и в первые дни нападения, зеленский должен был подписать капитуляцию Украины, в случае захвата Киева. Для рашки было важно, чтоб это сделал легитивный президент.

масони і рептілоїди в цьому приймали участь, бо якщо ні, то зрозуміло чому нічого не вийшло. *сарказм*

Які можуть бути домовленості, якщо США офіційно пропонувало ще до вторгнення зеленському звалити і оформити «державу у вигнанні»? Все що можна сказати точно про країни, які в НАТО — ніхто з них не вірив, що Україна протримається, саме тому так довго ніхто не надавав ніяких ресурсів, взагалі.

1. По правильному, нужно было переместиться на запад Украины. Потому что, Киев был на волоске от захвата. Захватить всё военное руководство Украины — это капитуляция страны.
2. Что зеленский делал в Омане? И это в то время, когда там был патрушев?
3. Почему разминировал подходы с Крыма, Азовское море?
4. Почему не были взорваны мосты?
5. Зная, что будет наступление с помощью Гостомеля, не увеличили колличество солдат в Гостомеле, а наоборот уменьшили.
6. Почему не готовились к войне?
Открытых вопросов ещё много.
Всё похоже на то, что Киев взяли бы за 3 дня, зеленский подписал бы капитуляцию. Договорённость была с нашей властью. Не обязательно с зеленским, возможно он слишком туп для таких схем, ему сказали, что для имиджа будет хорошо сидеть в Киеве, вот он и сидел там.

От як же багато у нас в країні компетентних управлінців, слічдих та судей! Але як же жаль, шо вони працюють таксістами та С++ програмістами...

1. «Пролетела ракета» — это не нападение
2. НАТО Украине не помогает по тому что у НАТО нет никаких обязательств перед Украиной. Украине помогают некоторые страны НАТО. И тоже не из обязательств
3. Часть про «почала хоч якось допомагати тільки коли зрозуміла, що Україна скоріш за все переможе» даже комментировать не буду. Простите, но для меня примерно как «украинские фашисты»
4. Война до свержения пуйла? Это как — ВСУ на немецких танках заезжает в Москву? Мне представляется такой сценарий окончания войны очень маловероятным

Недалекоглядні люди і до 2022 року казали «ніКТО не нападєт, єта же браття і вапщє , какаЯ вайна в 21 вєке». Якщо вам ще не стало зрозуміло, то в цій війні може бути що завгодно, в тому числі і ЗСУ на німецьких танках. Ще не так давно ніхто не міг навіть заікнутись за підрив Кримського моста чи ракетних\безпілотних обстрілах дуже близько до мАскви.
Як раз у ключових країнах НАТО є обов’язки перед Україною, тому що вони її розброїли і стали «гарантами» після совку.

Як раз у ключових країнах НАТО є обов’язки перед Україною, тому що вони її розброїли і стали «гарантами» після совку.

Обов’язких крім хіба шо моральних нема. Формальні вони виконали. А моральні — це добровольний вибір робити чи ні.

навіть якщо буде якийсь мир то він буде явно без пуйла у руля

Як ви собі уявляєте? ЗСУ наступає на Москву?

якщо ЗСУ вийде на кордони 1991 року, то влада на рабзії зміниться сама по собі, так, це реально але вибір буде скоріш за все за умовного Навального, який по факту пуйло 2.0.

Чому зміниться? А якщо не зміниться?

якщо ЗСУ вийде на кордони 1991 року, то влада на рабзії зміниться сама по собі

На чому заснована ця впевненість?

але вибір буде скоріш за все за умовного Навального

Яким взагалі чином Навальний може опинитися в креслі президента?

Тому що нав’язана холопам не те що не виправдана буде, а програна — втрата нових територій, заради чого? Зараз фактично воюють вони по двум причинам:
-гроші
-ідеологія того, що Україна не має права на суверенність і це землі москви.
Навального випустять з тюрячки, коли паде стара влада, а далі вже гадати складно.

Тому що нав’язана холопам не те що не виправдана буде, а програна — втрата нових територій, заради чого?

Ну хай так. І що далі? Хто буде міняти владу? Оці всі що відео записують до «Дорогого ВладімВладімірича»? Чи якийсь Нарижкін з Шойгу?

Зараз фактично воюють вони по двум причинам

Вони вооють виключно тому що Путін і ко так вирішив. Якась частина суспільства підтримує, якісь не підтримує, більшість намагається не висовуватися і сидіти тихіше води, щоб «чогось не сталося».

Навального випустять з тюрячки, коли паде стара влада,

По-перше ще питання чи він доживе. По-друге, ну навіть якщо випустять. Зміна влади ще не означає зміни фсбшного режиму. І відпопідно відсутності будь-яких демократичних політичних процесів. Навального не підтримує більше 10-15% населення. Тим більше за ним нема ніякого силового ресурсу — тільки боягузні московські хіпстери с плакатиками, ліхтариками і надувними качками.

Вони вооють виключно тому що Путін і ко так вирішив. Якась частина суспільства підтримує, якісь не підтримує, більшість намагається не висовуватися і сидіти тихіше води, щоб «чогось не сталося».

Подивіться інтерв’ю російських полонених, основний мотиватор це гроші. Вони в армію навіть ідуть через гроші і льготи, такі як безкоштовна квартира за роки в армії.

По-перше ще питання чи він доживе. По-друге, ну навіть якщо випустять. Зміна влади ще не означає зміни фсбшного режиму. І відпопідно відсутності будь-яких демократичних політичних процесів. Навального не підтримує більше 10-15% населення.

Це люди яка на слуху, розкрутити її то вже справа не складна. Навальний тільки тому сидить за гратами і були спроби його вбити, що він по суті пу2.0, і теперішній пуйло це добре розуміє.

Подивіться інтерв’ю російських полонених, основний мотиватор це гроші. Вони в армію навіть ідуть через гроші і льготи, такі як безкоштовна квартира за роки в армії.

Ну і? Ви маєте на увазі, що якщо завтра ЗСУ займуть Севастополь чи Луганськ, то ці всі люди раптом усвідомлять щось, згадають про свої права і підуть на кремль скидувати Путіна?

Це люди яка на слуху, розкрутити її то вже справа не складна.

Хто це буде робити? Патрушев? Шойгу? Кадиров? А навіщо їм це?

Навальний тільки тому сидить за гратами і були спроби його вбити, що він по суті пу2.0

Ні, тому що він представлял якусь активну опозицію. Все інше політичне поле повністю зачищено. Ви чогось вважаєте, що Путіну треба якась підтримка суспільства для збереження влади. Чи типу йому вибори треба виіграти, лол.
За прикладом як це виглядає треба дивитись на Білорусь. Де були масові протести, з активним спротивом силовому апарату, але все одно все було задавлено, всі активісти або посаджені або видавлені за межі країни і все на цьому закінчилося. На ментів у Путіна грошей вистачить завжди. Да, може бути якийсь заколот зсередини, але точно не для того щоб Навального посадити, а щоб Путін їх не вбив.

Ну і? Ви маєте на увазі, що якщо завтра ЗСУ займуть Севастополь чи Луганськ, то ці всі люди раптом усвідомлять щось, згадають про свої права і підуть на кремль скидувати Путіна?

суть в тому, що їм однаково путін там сидить, чи вусатий таракан, головне щоб диктатор і платив гроші

Хто це буде робити? Патрушев? Шойгу? Кадиров? А навіщо їм це?

за навальним стоять впливові люди, це людина не просто так з’явилась в політиці рабсії.

Ні, тому що він представлял якусь активну опозицію. Все інше політичне поле повністю зачищено. Ви чогось вважаєте, що Путіну треба якась підтримка суспільства для збереження влади. Чи типу йому вибори треба виіграти, лол.

Там немає і не може бути опозиції, це імперія, люди просто незрозуміють, якщо новий владика скаже: «ВСЬо у нас теперь демакратія». Єдина людина, яка там реально могла бути опозицією був — Немцов і з ним обійшлись як з реальним опозиціонером — грохнули, публічно і цинічно.

активним спротивом силовому апарату

не смішіть, «Протести в белих наскочках на лавачке» — нічого немають спільного з реальними протестами. Вони програли свою незалежність тільки через те, що це аморфна нація — ні мови, ні культури, ні розуміння, що таке свобода.

суть в тому, що їм однаково путін там сидить, чи вусатий таракан, головне щоб диктатор і платив гроші

В росії народ не суб’єкт політичних процесів. Тому і не розумію звідки ваша впевненість що

якщо ЗСУ вийде на кордони 1991 року, то влада на рабзії зміниться сама по собі

Може і зміниться, але це буде більше схоже на якогось чорного лебідя, ніж на прогнозований логічний наслідок програшу в війні.

за навальним стоять впливові люди, це людина не просто так з’явилась в політиці рабсії.

Ага, такі впливові. Тому він не просто так сидить в тюрьмі тепер і може здохнути в будь-який день?

Там немає і не може бути опозиції

Звичайно там є опозиція, і її можна було бачити в 2011 на вулицях Москви. Але після цього було зроблено багато роботи фсбшніками по подавленню протестів і діяльності опозиції. І наразі нічого не залишилось. Навіть якщо якійсь протести почнуться то їх нема кому очоліти із демократичних лідерів, і більшість населення росії не розділяє демократичних поглядів. А відповідно у Навального шансів опинитися у владі небагато.

«Протести в белих наскочках на лавачке» — нічого немають спільного з реальними протестами.

Ви взагалі стежили за протестами в Білорусі? Там було багато кровяки, багато спротиву поліції. Не Іран звісно, але і зовсім не так як ви описуєте.

Вони програли свою незалежність тільки через те, що це аморфна нація — ні мови, ні культури, ні розуміння, що таке свобода.

якась тошна суміш пафосу і шовінізму. Думайте ще.

Подивіться інтерв’ю російських полонених, основний мотиватор це гроші. Вони в армію навіть ідуть через гроші і льготи, такі як безкоштовна квартира за роки в армії.

А не думал, что это стандартное поведение в плену согласно инструкции на этот счёт? Кто ж себе злобный Буратино рассказывать противнику, у которого ты во власти, что ты шёл убивать его самого и его друзей, потому что ты искренне считаешь, что он не должен жить? Это даже если не учитывать нормальную военную цензуру, пропускающую наружу только «правильные» интервью. Уверен, что после обмена, те же пленные рассказывают совсем другие истории.

Є ті що відразу кажуть, що ідеологічно йдуть. Але коли починають копати, що то саме за ідеологія, вони ні фіга не розуміють. Є куча інтеврю у пана Золкіна, там різні кадри. Зараз вже про ідеологію навіть не заікаються, то раніше ще було...

Подивіться інтерв’ю російських полонених, основний мотиватор це гроші. Вони в армію навіть ідуть через гроші і льготи, такі як безкоштовна квартира за роки в армії.

х.там )) youtu.be/nSZ2PKXBeBE

ЗЫ: вони на стіко тупі що в них навіть не виникає питання а що за отець і дєд «гордилися» у випадку чувака по старше часів басмачів у середній азії адже ж сама радянська влада ось тіко тіко з 18-го року але їм подобається думати що а) радянська влада була всіда б) кругом врагі і так _буде_ всіда

Подивіться інтерв’ю російських полонених, основний мотиватор це гроші. Вони в армію навіть ідуть через гроші і льготи, такі як безкоштовна квартира за роки в армії.

ось свіженьке прибило

youtu.be/FNhUocLoN_Q?t=32

Це люди яка на слуху, розкрутити її то вже справа не складна.
а програна — втрата нових територій, заради чого? Зараз фактично воюють вони по двум причинам:

с.рати всіда хотіли совки і на «території» і на «причини» заради чого вони воюють селяві ні чого особистого просто совок

Яким взагалі чином Навальний може опинитися в креслі президента?

темницы рухнут и свобода вас встретит радостно у входа и братья меч вам отдадут

Ага, тока 1 раз это была наша, украинская зенитная ракета, в другой раз наш беспилотник

ага, звісно. Тому представники Румунії взагалі сказали, що ніякої ракети не було і нічого вони не бачили.

завтра почнеться війна з країнами НАТО, що далі будеш робити, в Австралію?

Найбільш рафіноване мислення у цій парадигмі показують деякі жителі Бахмуту, котрі досі живуть там сім’ями, охороняють сервізи у хаті.

Если бы у рашки были возможности на войну с НАТО, им бы проще было на страны Балтии напасть.

У них і не було можливості на війну з України, що з того?

Тобто російська армія загрузла в Україні, але НАТО як вломить?

вже ніяк, бо обісрались. Але риторика на ТВ пропагандонів була однаковою, що Україну за 3 дня, що Польщу. І банально би Україна почала відвойовувати військовим шляхом свої территорії, якщо б почалась війна з НАТО, саме тому ціль № 1 була Україна, бо це ще людський ресурс із ждунів. Але це моє імхо.

По комфорту життя, Україна — топ.

¨
не варто плутати комфорт з безвідповідальністю і необов’язковістю виконання встановлених правил.

Це вже відповідальність кожного. Якщо говорити про умовну канаду чи скандинавію , то так, там все по правилам але в Европі далеко не всі живуть по законам і не намагаються намахати держ органи. Від людей в першу чергу залежить, а не законів.

в Европі далеко не всі живуть по законам і не намагаються намахати держ органи.

так там і так званий вами комфорт теж «на висоті» :)

ну це ви мені взагалі почали писати про якусь «відповідальність», котора відносна фактично. Ще скажіть, що тут корупції немає.

Я розумію це в сенсі «зони комфорту», коли в своїй країні все налаштовано, все звично і зрозуміло, а в новій це все треба будувати і пізнавати з нуля.
Я розумію в сенсі високої відповідальності як наприклад професійної, так і чисто побутової з точки зору штрафів, правил, обмежень і можливості їх обійти, швиденько «порєшать», чи тупо проігнорити.
Також комфорт чисто фінансовий, особливо з точки зору дрібних витрат, які в дорогих країнах європи зовсім не дрібні виходять.

Кожний розуміє щось своє під комфортом. Для мене в комфорт проживання точно входять безпечність середовища, хороша доступна природа і екологія, професійна відповідальність тих же вихователях в садочках чи вчителів в школі, медперсонала, яких не треба постійно «вибирати по відгукам», контролювати кожен їх шаг, і ставати самому спеціалістом «по гуглу» для цього. Як і відсутність необхідності «щось порішати» теж дуже комфортна. Як і низький рівень стресу. Зі всім цим було зовсім не топ в Україні.
Хоча все це має свою ціну безумовно.

і знову таки, ми повертаємось до ментальності людей. Як що б не було людей, котрі хочуть порішати, то і ніхто би їм не пропонував. І я хочу вам сказати, що люди не через «рішалово» хочуть повернутись в Україну, бо все вами описане є в Україні, а негативні моменти є і за кордоном, просто люди на це часто закривають очі, бо це ж Європа, епти.

так більшість «свідомих» тракторістів, а не вимушених переселенців і виїзжають саме за іншою «ментальністю» в суспільстві. Де можливо нема одного комфорту, але є інший.
І так, я повністю згоден, що в цілому життя в розвинутих країнах Європи відчувається важче саме через набагато вищу відповідальність і більш жорсткі суспільні правила і очікування від індивідума. Тому і багатьом українцям як в Україні і звичніше і більше подобається. Але я б це не називав словом «комфорт».

ну то я знаю зворотню сторону «свідомих» трактористів, вони як раз повернулись з заробітків з Польщі і зараз в ЗСУ. А ось так званна інтелігенція, яка зневажала буквально заробітчан зараз за хабарі в біжанстві.

я мав на увазі тракторістів, які емігрували через свідомий вибір, а не реагуючи на повномасштабну війну.

Заробітчани не трактористи. Трактористи це коли зібрав всі свої манатки і живеш в іншій країні, а не їздиш туди заробляти щоб потім повернутися на пару місяців.

безвідповідальністю і необов’язковістю виконання встановлених правил.

youtu.be/uAScWGNqJFs?t=6582

це якась нова фіча в Chat GPT-4 — на будь-яку фразу видавати лінку на радянські фільми?

По комфорту життя, Україна — топ.

Що для вас комфорт? Бо щось я не згоден.

це коли плюси життя в певній країні перекривають мінуси. Щоб це зрозуміти, треба трохи пожити «по правилам» в тій чи іншій країні. Війну, як фактор я не враховую, бо вона закінчиться.

Війну, як фактор я не враховую, бо вона закінчиться.

тільки України 2021 року вже не буде. Буде зовсім інші умови, в яких доведеться існувати людям. З якимось новими плюсами, і з якимось новими мінусами.

поділіться, що то за умови такі?

З останнього:

В Україні необхідно виробити концепцію армії резервістів, яка буде схожа на те, що зроблено у Швейцарії та Ізраїлі: кожен військовозобов’язаний має щороку протягом місяця на зборах вдосконалювати військові навички. © Резніков

Ну, для мене, суб’єктивно це мінус. Я не хочу витрачати місяць свого життя на рік, щоб побігати з автоматом і пожити в наметах з невідомими людьми.

Я не хочу витрачати місяць свого життя на рік, щоб побігати з автоматом і пожити в наметах з невідомими людьми.

чому? але за срср саме так і було більше того з наявних джерел (культурні артефакти самого періоду) є свідчення що мужикам якраз подобався такий привід «втекти від рутини цивільного життя» тож може навпаки усім якраз сподобається

але за срср саме так і було

Аааа, ну тоді ладно, це ж взірець країни :)

Ну, я ж кажу, мені суб’єктивно не подобається втікати від рутини цивільного життя. Я можу це зробити інакше, наприклад поїхати в подорож.

Вам да. А среднему гражданину скучнее и нет возможности уехать.
Я тоже всегда когда спрашивал получал рассказы, что месяц учебки в принципе классно. Кроме учебки была рыбалка и нет жён.

У Таїланді можна втекти у монастир на місяць-два.

Ну наприклад:
— Економіка яка впаде в суммі в рази порівняно з 2021
— Зовнішний борг на рівні >200% ВВП на декілька десятиліть
— Велика кількісь людей з інвалідністю, без житла, без роботи, з PTSD, загубившими рідних в війні — буквально мілліони
— Підняті податки щоб компенсувати і виплати по зовнішньому боргу і для відновлення країни, і для збільшенного навантаження на всю соціальну систему через причини з попереднього пунтку + оплату збільшенної армії
— Жахлива демографічна ситуація, яка була насправді дуже критичної ще до війни в розрізі кількості населення 15-35 років, а в наслідок війни і емірації буде все ще в рази гірше
— Недоступністю природи ще на роки через тотальну замінованість території
— Дуже погіршану екологію через військові дії
— З великим ступенем зруйнованної критичної і енергетичної інфраструктури
— Постійний ризик загрози зі сторони Росії
— Якщо звільнять окуповані в 2014 території — проблемні території з дуже нелояльним населенням
— військовими обов’язками для обох статей і обов’язковими військовими зборами кожні декілька років

Ну з плюсів може бути щось аля:
— більше людей з правильною національною самосвідомістю
— можливістю оновити частково застарілу совкову інфраструктуру
— надією що під впливом ЄС+США покращиться якість управління в державі
— Колаборацію в різних проектах з ведучими спеціалістами з європи по відновленню міст
— можливо колись вступ в ЄС
— можливо щось накшталт плана Маршала.

Переліки звісно не повні, так що перше прийшло в голову.
Факт в тому що умови в країні зміняться кардинально. А національні недоліки скоріше за все нікуди не дінуться. А кількість проблем збільшиться в рази.
І це все я пишу на випадок _вигранної_ війни — коли в Севастополі і Луганську майорить український прапор, а росіяне як мінімум якийсь час бояться вилазити із-за поребріка.
А якщо ще війна не буде виграна, і Росія збереже контроль над частиною території, і Україні доведеться пійти на болісні компроміси задля припинення бойових дій.. ухххх. буде все набагато гірше, рівень національної депресії навіть не берусь передбачувати.

Ну наприклад:
— Економіка яка впаде в суммі в рази порівняно з 2021

і шо? вона й до того була на рівні щось $3000 це на рік не на місяць але хіба для звичайного гребця то є вплив? звичайний гребець навпаки має свої $3000 не на рік а на місяць тож на рівні економіки навпаки у виграші

Факт в тому що умови в країні зміняться кардинально.
А національні недоліки скоріше за все нікуди не дінуться.

так як не дінуться то може й умови не зміняться? логічно було би б аби перше витікало з другого

умови зміняться через війну і її наслідки, а не через зміни в фічах суспільства.

«Звичайний гребець» живе в багатоквартирному будинку, користується публічними сервісами (щонайменше — дорогами та публічним транспортом, приватною медициною). Це все вимагає реальних грошей і дуже швидко розвалиться, коли припинити фінансування на належному рівні, що і стається при падінні економіки в рази.

Тож «звичайний гребець» надзвичайно сильно залежить від стану справ у державі.

Да достаточно посмотреть на некоторые страны Латинской Америки или, к примеру, ЮАР: средний класс живёт в огороженных колючей проволокой резервациях, что патрулируются вооружённой охраной; и перемещается между локациями исключительно в закрытом авто, по возможности, с минимумом остановок.

у безхребетного нато є ядерка )

Евреи за Ииуса, ватники за НАТО, неватнгые ит- архитекторы за пожизненную воинскую повинность и опору на собственные силы (чочхе)

Попри труднощі в новій країні, 92% тих, хто переїхав за кордон після початку повномасштабного вторгнення, зробили б це знову, якби сьогодні їм довелося ухвалювати таке рішення.

Приблизно так я і думав. Очевидно, що залишатись тут — не найкращий вибір, треба виїжати при першій можливості

Ні, неочевидно

треба виїжати при першій можливості

для декого це було і є актуальним ще з часів СРСР. якщо тебе тут нічого не тримає — це дійсно раціональний вибір.
інші ж готові відстоювати свою країну в будь які складні часи, сподіваюсь таких людей більшість

інші ж готові відстоювати свою країну

Название моей страны в студию вместе с каким-то доказательством что я в этой стране король, или герцог

от нехай і відстоюють, хто цього дійсно хоче. я — не хочу

маю надію, що ваші побажання здійсняться і ви якнайскорше зможете виїхати

більшість тих, хто вже за межами України тут були до повномасштабки. Інші — хабар, всі ці схеми і зараз працюють, тобто хто хоче саме «звалити», може це легко зробити за 2-5к зелені.

слідкуйте за оновленим прейскурантом

в мене друзі постійно без проблем їздять: хто в Німеччину, хто в Англію, дехто навіть в США, але є звичайно нюанс

Треба відлистати рішалам 5к$ :D

ні, рішали — то для хомʼяків, вони служать в ЗСУ

Паблік оферта. 5к тобі за кожного «легко зробленого (за 2-5к зелені)» інженера, хто виїде з твоєю допомогою.

Хтось, як ми з дівчиною, були на зимівлі. Маю друзів, у яких була відпустка в Іспанії в цей час, а у інших в Португалії. Іншим компанія незадовго до вторгнення запропонувала «тимчасову» релокацію в рамках BCP плану, і вони погодились. Маю знайомого, що виїхав з окупованого Маріуполя через свиностан. Є багатодітні батькі, або такі, що виховують дітей без дружини.
Ну і в теорії знаю, що можна якось з хабарем виїхати, але особисто таких людей не знаю.

В докєр контейнері xD

З народної творчості в твіторі:

виїхав у Польщу в докер контейнері

Я впевнений що, по закінченні війни нашою перемогою, більшість стран, які надали тимчасові дозволи на проживання — будут відмовляти у їх продовженні. Наприклад та же Британія, вже відповила на петіцію про надання усім хто приїхав по Ukraine Scheme, дозволу на постійне проживання, у дусі — будете повертатися та відбудовувати свою країну. Так що, звісно будуть виключення, але, кто там що планує — не має нічого спільного з тим як буде.

будете повертатися та відбудовувати свою країну.

Ага, шаз. Сумасшедших нету

А які варіанти коли закінчується тимчасовий дозвіл та його не продовжуть?

Що заважає переїхати в іншу країну після закінчення тимчасово дозволу?

І так кожні 90 днів у новій країні? Не багато бажаючих знайдеться так жити

Ні, переїхати в іншу країну офіційно, он купа жиджитал номадьских віз випустили.

Вони не безстрокові.
Наприклад, Хорватія має візу з нульовими податками, але лише на рік. Після закінчення — маєш виїхати на півроку.

Залежить від країни. Іспанці та португали безстрокові зробили. У португалів тим більше, до цього було внж для самозайнятих з мінімальними умовами.

По Іспанії то сильно спрощена і ідеалізована картина для діжітал номад. В реальності воно для нас не дуже працює. По перше, 24% податків + податки у країні, де працюєш. По друге, ти повинен працювати по тому контракту, не памʼятаю, чи не рік вже ще до подачі на візу, тобто приїхати і швиденько намутити не вийде. По трете, формально на цю візу подаватися не можна, якщо в тебе вже є віза по захисту з правом працювати (тут є різні думки, дехто каже взагалі з середини Іспанії не можна подаватися). Все впирається більше у податки, бо звичайний ФОП в Іспанії сплачує менше, відповідно то не дуже цікавий варіант.

В испании ДЛЯ НАС это нафиг не надо.
вы просто открываете автономо, платите налоги и подаетесь по рабочей осделости. Пока рассматривается живете дальше.
Если недостаточно сроку — открываете бизнес визу на основе наличия вашего автономо.
Это все очень старые законы, ничего нового.
Основная проблема была открыть автономо. Сейчас вы можете это сделать, ибо TP в испании — полноценное ВНЖ.

Да я как бы в курсе. Я отвечал по теме «простых виз», только для цифровых кочевников — а то часто сталкиваюсь, что люди думают, что вот оно, счастье, можно жить-не тужить. И рассказывают всякие сказки и про избежание двойного налогообложения, и про резидентство, и вечные бессрочные визы... ещё и спорить начинают, хотя даже законов не читали.

А открыть автономо можно приехав по турвизе?

очень сложно. Но можно приехав по защите.
для открытия автономо нужно иметь NIE. А фиг ты его получишь на турвизе.
зачем вам турвиза? приезжаете по безвизу, делаете защиту и у вас разрешение на работу и медицина.

Защита не интересует. А как тогда иностранцы покупают недвижимость? Для этого требуется сначала NIE.

Другого типа, без разрешения на работу

digital nomad сильно меньше налоги, не? 15% кажется (если не поменяли). На автономо ты полноценный резидент и платишь все по полной.

Похоже из конфетки они уже сделали говно. Кому надо такие налоги на номад визе? Проще уже по безвизу приезжать временно.

Ну если хотите жить больше 3 месяцев, и налог платится только если живете больше 6 месяцев. И это все равно намного дешевле чем все остальные варианты. Потом надо смотреть, там скорее всего будут включаться договоры об избежании двойного налогообложения. И еще с этой визы потом можно соскочить на residencia permanente, в отличие от аналогов во всех других странах. По-моему не так плохо.

Так по обычному безвизу и так 6 месяцев в году. Зимой там делать нечего, отопления в домах нет, июль август тоже не оч, жара, туристов полно. Можно вообще без никакой визы. Честно, разочаровали они своими условиями... 15% я ещё могла переварить, но не 24.

Іспанія велика та різноманітна. Можна отримати клімат по душі. Північ не такий спекотний і дощовий наприклаж.

Це так, згодна, але наразі незрозуміло як там можна організувати нормальный інкам. Місцеві зарплати ну дуже низькі, і номад віза в такому вигляді не цікава, ще й обмежена по часу. Далі все одно прийшлося б переходити в якийсь інший тип візи з великими податками.

але наразі незрозуміло як там можна організувати нормальный інкам

Мм, наприклад працювати віддалено?

Далі все одно прийшлося б переходити в якийсь інший тип візи з великими податками.

Ну так, а в чому проблема. До того часу ви зрозумієте чи варто залишатись в країні, ваша ситуація зміниться і ви подумаєте чи варто звалювати, чи можна якось з новими податками подружитись. Оптимізувати наприклад.

А 5 років — це взагалі пмж, там халява.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Los titulares de un visado de nómada digital, como no residentes a efectos fiscales, se enfrentarán a un tipo impositivo fijo del 24% sólo sobre las rentas que obtengan en España (no sobre las rentas mundiales) hasta los 600.000 € (en lugar de pagar hasta el 50%).

Para cualquier renta que supere esa cantidad, entonces el tipo (fijo) sería del 47%.

Я так понимаю что 24% платится только с тех доходов, которые получены в Испании (и которые не могут превышать 20% всех доходов на этой визе). А на остальной доход налог платите в своей стране.

Ні, залежить від країни. Десь рік, десь я повноцінне внж.

По звичайним міграційним процедурам. Тільки якщо релокуєшся з України, то треба віддалено знайти роботу, а там робота вже є.
Навіть якщо в країні не буде підходящих опцій, є інші країни в яких опції будуть. Див жиджитал номадські перміти в Іспанії та Португалії, чи схема з інкубаторами в Польші.

Я трохи нижче написав — це якщо наш уряд не попросить у цих країн своїх громадян повернути. А я думаю що попросить. І ці типи віз тільки для айтішників, а я кажу за більшість українців.

це якщо наш уряд не попросить у цих країн своїх громадян повернути

Що значить попросить своїх громадян повернути. Як хтось може проконтролювати повернення людини з країни А в країну Б.
В крайньому випадку це виглядатиме як примусова депортація. Але навіть в цьому випадку нічого не заважає людині виконати формальні вимоги, пройти кордон і одразу вернутись назад?
А деякі міграційні процедури _треба_ робити з посольства країни резиденції, тому навіть так зручніше.
Ну добре, можуть зіслатись на те що безвіз закінчився. Окей, посидить людина три місяці, не факт що в іншій не-шенгенській країні, і потім чкурне назад з ще більшою рішучістю. Здобули, шо називається.

Може так буде з айтішниками працюючими віддалено, але якщо робота офлайн і переїжджати до іншої країни без дозволу на працевлаштування то не варіант.

Я ж написав. Людина знайшла роботу по ТЗ. ТЗ закінчили. Людина приїзжає на ту ж роботу по звичайній процедурі з робочою візою.

Це якщо роботодавець доведе що не може знайти вам заміну із місцевих і оплатить усі витрати на робочу візу, та можливо ваш релокейт.

Навіть якщо брати звичайні не «хай кваліфойд» професії, то це ж зазвичай хакається. Створюється вакансія прибиральниці з знанням української мови, дипломом геодезиста та досвідом в машинобудівній галузі.

Не думаю що роботодавець буде цим займатися якщо без проблем можна знайти заміну на місці, звісно є виключення.

Ну це залежить від конкретного кейсу. Всякі дефіцитні\скілові професії мають більше шансів залишитись.

будет. Если у него нет притензий к работнику, ибо не факт, что к новому притензий не будет. Не так легко правильного работника найти в Европе.

Создается вакансия официанта(если работали официантом) со знанием украинской мови на уровне натив и мастер оф сайнс.
Фиг вы найдете в Испании не-украинца подходящего.
а все дипломы специалистов теперь — мастер.

Що значить попросить своїх громадян повернути. Як хтось може проконтролювати повернення людини з країни А в країну Б.

депортація це технічно саме «повернення у країну б» ось британія збирається вислати купу народу в зад у руанду

В крайньому випадку це виглядатиме як примусова депортація.

exactly

Але навіть в цьому випадку нічого не заважає людині виконати формальні вимоги, пройти кордон і одразу вернутись назад?

бо депортація буде проводитися у депортаційні табори з «формальними вимогами»

Окей, посидить людина три місяці, не факт що в іншій не-шенгенській країні, і потім чкурне назад з ще більшою рішучістю.

у депортаційному таборі просто відберуть закордонний паспорт і власне можна навіть просто анулювати закордонний паспорт і всьо

ЗЫ: оце якраз читав щось таке пробували зробити бо проблеми з транскрипцією імен

у депортаційному таборі просто відберуть закордонний паспорт і власне можна навіть просто анулювати закордонний паспорт і всьо

Пане, ви щось дике нафантазували :-)
Які до біса депортаційні табори? Не продовжуватимо вам ТЗ, валіть на батьківщину, хто залишиться нелегалом будемо випилювать по стандартній процедурі, з баном на в’їзд в шенген чи штрафом.
Яке відбирання чи анулювання паспорта? Західні країни в першу чергу прижучать за відродження кріпостного права.

Які до біса депортаційні табори? Не продовжуватимо вам ТЗ, валіть на батьківщину,

от якраз там же ж і депортаційні табори

по стандартній процедурі, з баном

та конфіскацією

Західні країни в першу чергу прижучать за відродження кріпостного права.

якщо «західні країни прижучать» то й Україна вже за 2 роки буде у єс з усіма наслідками на кшталт повного громадянина єс і відповідно

хто залишиться нелегалом будемо випилювать

уже технічно не можливо бо право має пересування проживання роботи по всьому єс ні чого особистого просто селяві

... чи що там що до єс?

та конфіскацією

Пане шо ви несете. Ну навіть якщо європейці його якимось раком конфіскують, можна піти в Україні, зробити новий та поїхати назад. Заборона видачі закордонного паспорта — це елементарний привід вшкварить репутацію українській владі по самі гланди.

от якраз там же ж і депортаційні табори

Угу, для людей які пройшли через оту формальну процедуру депорації через суд за якісь правопорушення чи злісне нелегальство. Не порівнюйте.

... чи що там що до єс?

А я не розумію шо тут несуть в тредику. Якщо Україну планується прийнять в єс за пару років, то весь цей дискурс з відбором ТЗ сенсу нема. Все рівно ломануться в європи, на наступний день як країну приймуть в єс.

це елементарний привід вшкварить репутацію

репутацію? )) а ну ок

Все рівно ломануться в європи, на наступний день як країну приймуть в єс.

я так розумію «ізраільский варіант» передбачає стіну на кордоні

ось що відбувається вже зараз

youtu.be/PmM47S9t6-s?t=388

Что значит «попросит»? В Европе сильно ценят свободу личности и запрос вернуть крепостных домой они могут не понять. Максимум льготы порежут, но никто в здравом уме не будет людей, которые платят налоги, выгонять из своей страны.

Зброю «попросив» же. Зазвичай у Європі та Штатах за це гроші беруть, так що чудеса бувають.

Попросив бо країни самі зацікавлені в виносі рашки. Помітьте що зброю давати не спішать особливо, і на початку коли ЗСУ не показало на що здатне, давали жавеліни та 5к шоломів.

А ще вони зацікавленні щоб Україна була у подальшому спроможною себе захищати від тієї нечисті. Якщо до тих 8 млн що виїхали, ще приєднаються чоловіки, які возз’єднаються із сім’ями і ніколи вже не повернуться — то буде дуже важко відновлювати країну, покращувати обороноздатність і може через 10 років прийдеться усе повторяти заново.

Ну, то хай приймають в нато. Також, зараз офіційно кажуть, що основний завтик не в людях а в техніці. Тому хай постачають більше техніки. А ще Україна перекопає кордони з білорашками, тому другий сезон робити буде вже на порядки важче.

Хотілось би, але тоді їм доведеться воювати вже своїми людьми і технікою, захищаючи Україну, НАТО дуже цього не хоче, а у нас просто немає вибору.

Почему это нет выбора? Свалить — роскошный вариант

Так якщо Україна буде в НАТО, то війнушку влаштовувати не буде сенсу.
Нагадаю, що навіть цю війну розв’язали через впевненість взяття Києва за 3 дні.

Чувак, расслабься — возвращать налогоплательщиков дурных нима

Всі вже давно повиїзжають і тільки Кожаєв буде і далі невідомо кому погрожувати що він переїде в Грузію.

Грузия сейчас под вопросом: сильно повысились цены из-за приезда толпы россиян

сильно повысились цены из-за приезда толпы россиян

это типа щас единственный вопрос по грузии ))

+ вопрос отдать туеву хучу денег с риском, что поймают на границе и придётся сидеть 15-ть суток. Ну и могут сообщить в аспирантуру и там, соответственно, сделать оргвыводы.

Ну ось я ж про це і кажу — залишаться тільки ультрапатріоти і один Кожаєв :)

Саме тому зараз всіх максимально інтегрують в суспільство, щоб назад вислати, ага :)

Тобто всіх українців зі світу згонять назад в Україну щоб відбудовували країну в якій вони жити не хочуть (бо депортувати ж будуть тих хто сам не захотів назад)? Звучить якось дивно.

Чому ж не хочуть? Якщо війна закінчилась і є куди повертатися, дома чоловік, батьки та друзі — жінкам з дітьми не буде сенсу залишатися там.

Так навіщо повертати тих хто сам буде повертатися? Ми ж кажемо за тих хто ногами і руками впреться, вкопається в землю і скаже що ні ногою на батьківщину. Як їх будуть повертати?

Так, ті хто хочуть і самі повернуться, а хто ні — їм або не продовжать тимчасові дозволи, або їх чоловікам не будуть видавати дозволи на возз’єднання, тож жінкам з дітьми доведеться вертатися. Це звісно лише мої припущення

хто ні — їм або не продовжать тимчасові дозволи, або їх чоловікам не будуть видавати дозволи на возз’єднання

Ты наверное думаешь, что кому-то есть дело до Украины. Проснись, дядя, каждый преследует свой интерес

Тимчасові дозволи не подовжать, на то вони і тимчасові, але вже зараз Польща переводить всіх на карти побиту, тобто роблять, якщо казати російською «ВНЖ». Звісно, для цього треба працювати або мати бізнес тут.

Польща переводить всіх на карти побиту, тобто роблять, якщо казати російською «ВНЖ».

Роблять, якщо казати російською «РВП», українською то «ПТП», польською — karta czasowego pobytu. Російське ВНЖ — то вже «ППП» українською, а польською — karta stałego pobytu, про які пока не йде мова.

Сталий побут це російською «ПМЖ», його видають на 10 років. Його не можуть дати в обхід ВНЖ, тільки якщо не через карту поляка. Зараз же видають, як ви правильно написали:

karta czasowego pobytu

Це ВНЖ російською.
ВНЖ — это временный вид на жительство, который выдается иностранцу на определенный срок, как правило на 1一2 года.

Що так і є.
czasowego — временного

Сталий побут це російською «ПМЖ»

Невірно, сталий побут — це російською як раз ВНЖ

Його не можуть дати в обхід ВНЖ, тільки якщо не через карту поляка.

Те, що тут названо «ВНЖ», насправді російською РВП (разрешение на временное пребывание).
ПМЖ же російською — просто печатка в паспорті людини, яка більше не зареєстрована за якоюсь адресою в країні.
З урахуванням цих моментів з рештою згоден.

Хм, так, в термінології ви праві.
Але суть залишається тією самою, поляки хочуть інтегрувати українців в суспільство, бо якщо б не хотіли, вони б і далі не давали б права по укр песелю робити карти побиту. А після

karta czasowego pobytu

вже йде

karta stałego pobytu

А далі громадянство.

Ну, це на словах звісно звучить так легко, насправді це до 10 років.

Taк, по суті ви маєте рацію. Але, ймовірно, замість

karta stałego pobytu

буде karta pobytu rezydenta długoterminowego UE, але це вже технічні дрібниці.

А після

karta czasowego pobytu

вже йде

karta stałego pobytu

нє не йде там обмежений перелік дуже конкретних кейзів до яких зокрема «вайтішніки» так і не війшли (як я знаю) хоча наче були якісь пропозиції це зробити (додати їх до переліку допущених кейзів)

але туди справді входять «біженці» але тут цікаве питання суто юридичне що «біженці» окремо а tps це інше і перехід від

karta czasowego pobytu

до

karta stałego pobytu

наразі передбачено лише за першого випадку

ЗЫ: тобто зокрема звичайні работніки (офіційні) туди теж не попадають що вайтішніки що просто

такий от селяві нічо особистого

Куди «туди»?
В мене сестра зараз буде отримувати чи сталевий побит, чи вже

karta pobytu rezydenta długoterminowego UE

Вона просто працює на звичайній роботі вже майже 5 років. Всі емігранти проходять цей шлях, нічого нового не зробили.

Як їх будуть повертати?

youtu.be/DRAln6qz3oU

Якось забагато «якщо». Якщо дім є, якщо садочок, лікарня та школа є, якщо працівники цих садочків та шкіл є...
У більшості люди за кордоном вже собі забезпечили все це. А до друзів можна в гості на вихідні з’їздити, або до себе запросити.

А почему не будет проще мужу к семье переехать, особенно если ребенок несколько лет проходит в местную школу?

отже табори ))

В Европе сильно ценят свободу личности и запрос вернуть крепостных домой они могут не понять.

dura lex sed lex

В Португалії той діжіт номад як той суслік, вона наче і є, але українцям її не дають, справа в тому що на нєї треба подаватись з за меж Португаліїї, а ті кто там вже живуть по ТЗ не можуть це зробиьи.

Тут в принципі мутки з заміною ТЗ на нормальні візи. І замість жиджитал номад візи є селф емплойд 89.2 який можна подавати з Португалії

Хтось поясніть, будь ласка, що вона дає

Валідну схему легалізації в польші до війни.

Якого дідька мають не продовжити?

Після війни його і правда навряд чи подовжать, але всі хто хочуть, вже отримають карту побиту по роботі чи бізнесу.

в Польщі підприємець із доходом, якщо правильно пам’ятаю, всього 17к+ Євро на рік має право на отримання карти часовего побиту

Для українців взагалі прибрали це. Напевно вигнати хочуть з країни, ага :)

Поправками у спецзакон було тимчасово спрощено вимоги до власників PESEL UKR, які подаватимуть після квітня заяви на отримання карти побиту як особи-підприємці.
Йдеться про те, що українським мігрантам, які працюють у Польщі у форматі ФОП, при поданні у термін з 1 квітня до 24 серпня 2023 року заявки на отримання Карти побиту, не потрібно буде:
— показувати, що у фінансовому році, який передує подачі заяви на отримання посвідки на тимчасове проживання, було отримано достатньо високий дохід від підприємницької діяльності;
— доводити, що працевлаштована достатня кількість працівників;
— підтверджувати, що ФОП здійснює діяльність, яка буде приносити необхідний дохід в майбутньому.

Зрештою, завжди потрібно бути готовим до «варіанту Б», тому впевнений, що на випадок, якщо б раптом щось пішло не так, буде не одна альтернатива в інших державах.

німеччина дає пмж за 18 місяців за умови знання німецької здається а1 чи а2 доречі мені особисто здається німецька трохи (трохи?) простіше за польську але то такоє персональні зв’язки ))

Це дуже залежить. Комусь, хто сидить на допомогах, будуть відмовляти. А комусь, хто робить гроші, і сюди входять ІТвці, буду давати довготермірновий або постійний дозвіл на проживання. Бабло переможе зло, як то кажуть.

Це якщо гарант не попросить своїх громадян до дому, як зараз просить зброю — йому не зможуть відмовити.

Цивілізований світ тим то відрізняється від дикого (це той, де рашка, іран і кндр), що долю індивіда в ньому вирішує сам індивід, а не правителі. Іншими словами, прохання «гаранта» буде пропущене повз вуха, а якщо буде сильно наполягати, то нагадають, що все має свою ціну, і зброя теж.

А якщо гарант так сильно печеться про майбутнє повернення, то нехай вже думає про умови для цього, а не вустами Данілова обзивати всіх, хто не повернувся на початку війни, і тим більше тих, хто виїхав після, — сцикунами.

Він дуже вміє просити, плюс я вважаю що зараз велике навантаження на медицину і освіту із-за того що на одну працевлаштовану маму, один-двоє дітей та ще і бабуся — всім треба платити соц. допомогу.

И всё равно это выгоднее, чем куча африканских мигрантов сидящих на пособии всей семьёй. Чувак, расслабься — никто людей силой возвращать не будет. Украина не понад усе даже для её граждан, что говорить о правительствах других стран?

Я не напрягаюсь, я как раз из тех 41%

Польща вже робить крок в цю сторону. А саме, з 1.04 ті хто працює чи має бізнес, може подаватися на карту побиту (внж). Я думаю так буде і далі, всі хто корисні суспільству Witamy w Polsce, всі інші на вихід

Сложно. К примеру Испания должа будет выдать всем желающим визы по рабочей оседлости или менять кучу законов

А не могли бы Вы объяснить что такое «окончание войны». Я не троллю, просто от этого зависит исход вашего пост-условия. Спасибо.

Поїздивши по різних країнах за рік зараз тільки одне бажання — повернутися до дому в Київ.

Так в чем проблема? Не знаете как купить билет на поезд?

вангую що пробема в тому що це білет в один кінець

Дружина ще лякається повертатись, але «білети» вже куплені ;)

а хто залишився думають навпаки...

Давай мінятись, я тобі зп 20970 з гарантованим працевлаштуванням, ти мені тугу за Києвом.

А ще бонусом безкоштовне харчування: частенько бувають макарошки з фуражного зерна та тушоночка

За харчування до речі нічого поганого сказати не можу. Воно норм, хоча і жирне, як на мій смак. Тушонка, звісно, погана, але її майже ніхто і не їсть. До айтішного не дотягує, але їстівне досить

А смузі наливають? Під печиво.

Смузі погано підходить до печива «до кави»

ЗСУшні сухпайки доволі непогані, особливо на нулі. Коли знаходишся на ППД/ПТД, то багато чого залежить від поварів. Але який би повар класний повар не був, він не зможе з дешевих (нехай і різноманітних) продуктів приготувати щось нормальне. Ну і є деякий дефіцит м‘яса та риби

Судячи з розслідувань, там продукти дорожче ніж в Сільпо, чого це вони дешеві? Я вдома дешевше харчуюсь.

Дорожчі з гіршою якістю

з іншої сторони порівнювати ціни на товари в супермаркеті в обласному центрі і на нулі де немає ніякої інфраструктури і йдуть бойові дії теж не можна.
якби вам запропонували доставляти/готувати жрачку на 0 — за яку б сумму ви погодились?
звідти і ціна по 17грн за яйце, тому що мало бажаючих враховуючи ризики і те як платить держава по рахункам(затримки місяцями)

з іншої сторони порівнювати ціни на товари в супермаркеті в обласному центрі і на нулі де немає ніякої інфраструктури і йдуть бойові дії теж не можна.
якби вам запропонували доставляти/готувати жрачку на 0 — за яку б сумму ви погодились?
звідти і ціна по 17грн за яйце, тому що мало бажаючих враховуючи ризики і те як платить держава по рахункам(затримки місяцями)

Если я правильно понял — там «не совсем так», а местами — и «совсем не так».

забули уточнити що ті хто добре адаптувався, заходять на DOU так часто що могли і не помітити, що таке опитування проводилося

на жаль, всіх айтівців ми не можемо опитати, в жодному нашому проєкті)

У вас в статті вистачає некоректних даних.

До війни за кордон емігрували переважно

Це до початку 2014го року?

ні, мається на увазі початок повномаштабного вторгнення

Можливо ви мали на увазі інше, але написано буквально:

До війни, понад півтора року тому

Варто виправити. Це не дрібниця, бо зачипає не лише зміст статті, а впливає на сприйняття людей (є чимало таких, хто вже забув про масштаби війни до 22 року).
І це на руку русні, якій стає душно лише від нагадування що вони розпочали війну в лютому 2014го.

10 анкет з Латвії, з яких 11 — з Риги :-)

З якими труднощами стикнулися -> [Країна/місто] -> Інше — відсотки суттєво вийшли за 100%

У жовтні-листопаді 2022 року

ключове тут.
Тобто опит проводився до основних проблем з електрикою, посиленим полюванням воєнкоматів та зниженням наймів. Думаю, що в грудні-січні відповіді дуже б відрізнялись.
Але, я думаю, що це не останні дані і можна ще буде побачити їх в динаміці. Тому дякую за вашу роботу!

основні питання стосувалися досвіду життя і роботи в новій країні — тим, хто задумується про переїзд, буде цікаво. А плани щодо повернення, звісно, будуть змінюватися ще неодноразово.

>>> тим, хто задумується про переїзд, буде цікаво.
Для человека который не может выехать, проблемы тех кто выехал выглядят очень мелко. Статья ни о чем.

стаття про те, що готуватися до переїзду треба вже зараз. як мінімум, вчити мову країни, куди збираєшся.

що готуватися до переїзду треба вже зараз

альо, у вас там в доу все ок?

А что не так? Они вроде открыли Польский филиал не срывая этого.

Что не так? Назови мне причину оставаться в послевоенной стране с минами и Гетманцевым?

Я не думаю що в нього така професія :)

Назови мне причину оставаться в послевоенной стране с минами и Гетманцевым?

Хм, а може запитати у чувака, який повернувся під час війни в Україну

В декабре 2022 года толстенький мальчик Вова отвязал
Хм, а може запитати у чувака, який повернувся під час війни в Україну

Ну, если даже не говорить о жене с больным отцом, я не мог подвести тренеров сборной, им-бы перекрыли кислород

Ну, если даже не говорить о жене с больным отцом, я не мог подвести тренеров сборной, им-бы перекрыли кислород

А дружину з хворим батьком не випускають (навіть на лікування)?
Ну і про «підвести тренерів» пише людина, що позиціонує себе як «розумний егоїст» :)
Але в принципі це чітко відповідає на питання:

Назови мне причину оставаться в послевоенной стране с минами и Гетманцевым?
дружину з хворим батьком не випускають (навіть на лікування)?

Может не пережить переезда, даже очень медленного

«підвести тренерів» пише людина, що позиціонує себе як «розумний егоїст»

Я брал на себя обязательства перед людьми, они мои друзья — перед этой страной нет.

Может не пережить переезда, даже очень медленного

А ще може не пережити прильоту. Або померти через відсутність ліків або недоступність медичного персоналу.
Знову ж багатий чувак типу тебе, може собі дозволити найняти транспортування від провідних клінік.

Я брал на себя обязательства перед людьми, они мои друзья — перед этой страной нет.

Ні, вофка, ти просто сцикликливий та пиздивий пітухан — совок з промитими мізками, просто замість вбити «любов до родіни» в твій час тобі вбили «государство — враг»
Тейк про «они мои друзья» — це визнання суспільного договору, такого ж як і держава.

Тейк про «они мои друзья» — це визнання суспільного договору, такого ж як і держава.

Государство таки враг, оно мешает. Друзья помогают

просто сцикликливий та пиздивий пітухан

Сам дурак

нужно делать документы, а не язык учить,

иностранный язык — одна из самых меньших проблем заграницей,
первая из тех, что можешь заранее решить — документы.

тобто співробітники ДОУ за те, щоб України не існувало?) цікаво. без людей не існує країни, а ви пишети статті про те, щоб їм було простіше якнайшвидше її полишати.
краще б допомогали чимось ЗСУ, аніж ці токсичні для самої країни ідеї поширювати

співробітники ДОУ в Україні і за те, щоб Україна існувала. Можливо, я неточно висловилася щодо переїздів — звісно, ми не закликаємо всіх переїжджати. Але будьмо реалістами — релокації за кордон є і будуть, і якщо вже їхати, то краще їхати підготовленим та поінформованим.

сути не меняет. без людей страны не будет

Если все захотят выехать, значит страна не нужна

1. В Европе есть НАТО
2. Бежать есть смысл туда, где лучше. Я вот не уверен, что даже во время войны будет где-то лучше, чем в США/Европе
3. Сколько людей, столько и мнений. Для меня ответ: да, однозначно, но это я

Ништяки приветствую, обязанности — это уже без меня, поехал дальше)

Что значит «обязанности»? Назови мне пункт закона требующий от меня немедленно пойти в добровольцы

Иронично смотрится

Ну почему, просто рубашка мне нравится

Чисто в теории, можно заабузить систему. Жить по «ПМЖ» и тогда и с Украины во время военного положения можно выехать, и в другой стране не будешь попадать под мобилизацию.

всем рекомендуете эту «шикарную возможность свалить».

Что значит «рекламирую»? Я то внутри, хотя возможность уехать имею. Я уезжал в декабре и вернулся. Дальше?

Не сильно законную

А ну-ка назови закон или подзаконный акт запрещающий выезд с территории Украины во время военного положения вообще, или сейчас а частности. Да, права граждан могут быть ограничены указом президента, но где он, этот указ? Запрета юридически не существует и есть уже суды с погранслужбой выигранные в первой инстанции

любой стране поступите аналогично при похожей ситуации.

Это скорее философский принцип — вкладывать личное время в то, что нужно мне лично. Мы уже выяснили, что закона требующего идти добровольцем нету. Закон, или подзаконный акт запрещающий мне иметь определенные принципы в студию.

Почему это нет выбора? Свалить — роскошный вариант

И? Это скорее отношение к жизненным проблемам, если можно бежать — беги.

Противоречат конституции. Любые ограничения гражданских свобод должны быть в указе президента, который утверждает рада. Где указ?

так, я розумію, але ви ж не дарма обрали таку назву для статті — найцікавіше це останні 3 питання. Можливо це тільки для мене

Навіть не опитуючи із тих кого мобілізували, відсотків 90% точно не залишаться після війни.

Опитування і реальність будуть сильно відрізнятись.
По опитуванням більшість скаже, що не повернеться, а насправді буде навпаки.

Відношення до людей не міняється навіть в найскладніші часи, люди в яких є можливість звідси поїхати — поїдуть. Це моє імхо

І поїхавши раптом виявлять що за кордоном вони не тільки нікому не потрібні, а ще й з роботою і житлом набагато важче, плюс мовний бар’єр, відсутність звичних нам сервісів які дуже спрощують життя...

та да, в сусідньому посту пишуть про 12% безробіття серед айтішників в Україні. Але в странах ЄС з 2-3% безробіття з роботою важче )
Решта аргументів теж плюс мінус такого ж рівня достовірності.

вони не тільки нікому не потрібні

зато в Україні вони всім потрібні))))

відсутність звичних нам сервісів

так, без Нової Пошти і Монобанку закордоном не проживеш.

з роботою і житлом набагато важче,

Не те що в Україні з роботою :))

Може у вас інший досвід, але мені кілька місяців у Польщі було достатньо щоб зрозуміти що рідний Київ дійсно рідний, попри блекаути і русню під боком.

Пані, вам не загрожує мобілізація, а ще ви можете у будь-який довільній момент знову поїхати до Польщі, тож цей ваш досвід для чоловіків дещо нерелевантний.

Щось не бачу відсутності в Варшаві чогось критичного, що є в Києві.
Доставка? — Є
Нова пошта? — Тут є поштомати які працюють дуже добре, чи кур’єри
Лавандовий раф на мигдалевому молоці? Чи що там ще п’ють зараз — Дофіга
Монобанк? — Так, немає, але буде, та й польські банки в цілому нормально працюють + є револют

Чого немає в Варшаві, що є в Києві і це напряму впливає на якість життя?

зато в Україні вони всім потрібні))))

Так, але є нюанс))

а ви соціолог, вибірка шо треба :)

Київ за три дні? Серед ваших знайомих мабуть дуже мало тих кого молібізували.

Ви це пишете людині, що зараз в ЗСУ.

якщо, як ви кажете, у ЗСУ 90% тих, хто точно поїде як скінчиться війна, то чисто гіпотетично — війна то закінчиться, але десь біля Польщі, бо це зовсім не звучить як мотивація до перемоги у воїнів тому що у чому тоді сенс?

90% це щось багато
Але такі думки я читав у військових в твіттері, типу як тільки демібль, чемодан в зуби і до побачення, телебачення, єбіться тут як хочете

-

Перепрошую, дивіться уважніше кому що ви пишете. Про настрій 90% мобілізованих писав пан Сергій. Я в цьому треді лише звернув увагу пана Олександра, що його припущення щодо пана Сергія виглядає недоречно.

Те, що ви пишите немає ніякого сенсу. Бо якщо ти мобілізований,який , як ви пишите в 90% хоче жити за кордоном, то в чому сенс ризикувати своїм життям кожного дня? Це не те, що противорічять — це абсурд. Ті , хто вже для себе вирішили мігрувати по повістка не ходять в воєнкомат. Черговий ватний коментар від псевдо " я ж в ЗСУ".

Я спочатку сходив в військомат, а намір про міграцію дістав вже після перших півроку служби. Дуже радий, що ті, хто

вирішили мігрувати по повістка не ходять в воєнкомат.

, але з цієї контори не так просто вийти, якщо вже прийшов..

Я так бачу, відповідати не тому співрозмовнику — нині на DOU це норма.

Мотивація. Закони які прийняли про «посилення дисципліни» то по вашому хороша мотивація? Коли хочеться розстріляти своє ж командування яке тобою керує. Але вже навіть подумати про таке не можна, бо посадять.. мотивація до перемоги аж зашкалює.

Мене мобілізували, і я бачу цей цирк з середини.. я знаю інших айтівців з нашої частини і деяких з інших. Ніхто не в захваті.
Доречі щодо відпусток які зробили військовим офіційні на 10 днів. Мене викликали з відпустки на 4-й день, просто за@бісь відпочив. Я до того що якби там влада що не розказувала, люди які в армії, на нулі чи в тилу, вони втомилися морально всі шукають лазівки для звільнення, так чи інакше. І ви вважаєте що після такого «аду» хтось захоче тут залишитись? Просто в армії керівництву пофіг звідки ти прийшов і що умієш всеодно скажуть «квадратне штовхай, кругле неси і не вийобуйся ти не в бізнес-центрі».

А які уявлення у вас були взагалі про військо, до того як ви туди потрапили? Просто дивно, що ви вирішили піти служити, знаючи який там «цирк». Айтішнику набагато простіше сховатися від военкомів або виїхати з країни, ніж пересічному чоловіку з зарплатнею в 15 тис гривень. Мені здається краще так, ніж тепер страждати, бути деморалізованим та деморалізувати інших.

Звідки ви взяли що я туди пішов добровільно? Мене призвали в самому початку як і більшість проти їх волі з натяками на кримінал якщо відмовишся коли на кожному кроці ще не писали і не говорили про те що є якісь права і т.д. і дофіга юристів. При цьому показували картинку що то добровольці, хоча я бачив багато кого хто реально добровільно йшов, але я точно вам кажу що не всі хто спочатку опинився в зсу є добровольці і йшли по бажанню. Я вивіз сестру з її донькою у Львів де знайома допомогла з квартирою і потім Садовий прийняв рішення поставити всіх прибулих на облік у Львові, мене ж одразу забрали бо я був офіцер запасу (по кафедрі) без досвіду. Мені одразу сказали що я підлягаю мобілізації згідно закону... А потім через місяць ці довбні почали писати що спочатку набирають з досвідом, а офіцерів запасу (по кафедрі) вже в третій хвилі аж яка типу літом розпочалася по їх підрахункам. Хоча крім мене багато кого забрали по такій самій схемі. Тому не треба вірити все що наші кажуть по телевізору, частіше за все це майже завжди показуха.

Якщо ви офіцер запасу, то певно це ваш обов’язок — служити. Буває.
Доречі, цікаво як вас мобілізували. Повістку дали прямо на вулиці чи ви самостійно пішли військомат?

Львівське ТрО давали повістки навіть в готелях. До мене прийшли 16 березня о 22:30. Покликали на ресепшен готелю «Соната» для «перевірки документів», виписали повістку. Деяких(багатьох) з epam тоді мобілізували, хто мав необережність там зупинитись на 5 діб. Ще два тижні ходив «на відправку» до кінця березня, поки не знайшлось місце(посада) в ПВЗ А1108 у Дрогобичі.
Люди хто як, кого за тиждень відправляли (ППО), хто місяць ходив до Сихівського РТЦК та СП, поки сам не знайшов частину і місце служби.

Садовий прийняв рішення поставити всіх прибулих на облік у Львові

Вже минув рік, але я впевнений що багато хто плюнув на його рішення і їм аж нічого.

І я жалкую що не зробив так само

Щодо уявлення про армію, то в мене вони були набагато краще ніж після того як я туди потрапив.

Підписатись на коментарі