С другой стороны: жены программистов о переезде в Кремниевую долину

Насколько успешной окажется эмиграция для семейной пары во многом зависит от того, как адаптируется к новым условиям человек с зависимой визой. Почти всегда в такой ситуации оказывается женщина. Мы попросили поделиться своими историями жен ребят из Украины, получивших работу в IT-компаниях Долины.

Ирина Рыбенко, муж — Роман Рыбенко, Senior QA Engineer в Roku

Переехали в 2008 году.

Работа мужа была связана с частыми командировками в Штаты, поэтому идея переезда зарождалась в наших головах планомерно. Побывав однажды в Кремниевой долине, я поняла, что это место моей мечты. Мы приехали с двумя чемоданами и двухгодовалым сыном. Новость о возможной релокации работодатель мужа озвучил буквально за пару месяцев до непосредственного старта проекта в Пало-Альто. Мы считали, что виза L1 не гарантирует эмиграцию, поэтому все было в режиме «это временно». Первые несколько лет жизни в Долине мы воспринимали как приключение, которое может закончиться так же неожиданно, как и началось.

Через три месяца после переезда мы узнали о том, что вскоре нас будет уже четверо, поэтому ближайшие пару лет мысли о работе меня не тревожили. Позже компания мужа выступила спонсором Green Card, это дало мне толчок нового профессионального поиска себя. В Украине я получила высшее образование в сфере финансов и банковского дела. На протяжении 6 лет я работала в сфере связей с общественностью. На последней работе занималась внутренними коммуникациями крупного холдинга Asnova.

Мне было сложно вернуться в свою профессию в США. Я знаю, что многие опускают или не хотят признавать наличие языковых сложностей: владение идиомами, бытовым английским (всю жизнь меня учили английскому исключительно для бизнес-коммуникаций) или языком для специфических целевых аудиторий. Наверное, именно это остановило меня от возвращения в PR.

Но моя работа меня все-таки нашла, и предыдущий опыт мне очень помогает. Уже больше трех лет я работаю консультантом компании YouTube. Две команды, которыми я руковожу, тесно связаны с применением локального опыта в оценке контента каналов, а также с поддержкой пользователей (соблюдение правил YouTube). До должности операционного менеджера я доросла с самой стартовой ступени, поэтому никогда не перестаю повторять всем сомневающимся в своих силах — дерзайте, все получится! Кроме этого, я сейчас учусь в Стэнфорде на годовом курсе «Корпоративные инновации».

В социальном плане никаких сложностей с адаптацией я не испытывала. Калифорния — очень дружественный штат: свободолюбивый, толерантный, демократичный. Я не думаю, что мне жилось бы так же комфортно в каком-либо другом месте. Сразу после переезда я обзавелась подругами и делами для души.

Что касается адаптации детей (Ивану 10 лет, Алисе 8 лет), то они вообще не задумываются об этом, так как для них каждый новый день в жизни — это уже адаптация. Сын выучил английский, когда пошел в школу в 5 лет. Я, как положено любой молодой мамочке, безумно переживала о том, как будут складываться его отношения с коллективом и преподавателями. Сейчас вспоминаю и улыбаюсь. Все сложилось. Дочка, хоть и родилась в Калифорнии, до 3 лет английского не знала, а теперь едва говорит по-русски (украинский дети осваивают во время летних каникул на даче в Киеве).

Когда-то мы часто шутили над ситуацией: трое украинцев в нашей семье владеют английским (я, муж, сын), но одна американка (дочка), не знает по-английски ни слова. Я бы назвала Bay Area «kids friendly» местом, хотя бы потому что прохожие улыбаются вашим детям. В каждом маленьком городке есть парки, зоны отдыха, музеи, библиотеки, спортивные кружки и детские развлечения. Здесь прекрасная природа: национальные парки, пляжи, горы, — все в пределах 1-3 часов езды (да, детям это тоже интересно!).

Мне сложно говорить о минусах жизни здесь, так как моя симпатия к Кремниевой долине затмевает все ее недостатки. Но в целом многие родители сетуют на качество калифорнийского образования (школ). Мы живем на юге Сан-Хосе и в меру довольны школами в нашем округе. Ни для кого не секрет, что чем лучше школа, тем дороже аренда и недвижимость в этом районе. Стоимость afterschool (продленка) достаточно высокая (может быть до $500 в неделю), также не дешевые детсады и частные школы. Поправка на географию вашего точного места жительства может значительно сократить эти расходы (продленка в школе моих детей, например, около $200/мес). Отвозить и забирать детей со школы необходимо самостоятельно, так как здесь практически нет школьных автобусов (исключение — дети с особенными потребностями или школы в отдаленных от жилых районов местностях). Наконец, к недостаткам можно отнести и то, что дети хотят купаться в океане, а он всегда холодный.

Ирина Эллис, муж — Роман Верчиков, программист

Переехали в сентябре 2014 года.

В Украине у меня было две профессии: одна для души, вторая — для кошелька. Получив степень кандидата наук, я работала заместителем декана юридического факультета Харьковского национального педагогического университета. Но хотелось больше творчества, потому параллельно работала на телевидении, была ведущей утренней программы, 8 лет проводила прямые эфиры.

Я никогда не мечтала покинуть Родину, но будучи легкой на подъем, с удовольствием согласилась на переезд. Всегда любила путешествовать, потому изначально восприняла эту идею как возможность увидеть что-то новое. К релокейту абсолютно не готовились. Единственное, что надо было сделать, — избавиться от «нажитого добра». Много вещей ушло подружкам, а любимая коллекция плюшевых мишек — в детский дом.

Сначала у меня была L2 виза, по которой можно работать, запросив дополнительно разрешение, а теперь уже есть Green Card. Пока ждала разрешение на работу, попробовала себя в роли модели. Успела походить по подиуму и даже сняться в кино в маленькой роли. Наигравшись, устроилась волонтером (а потом и ставку дали) в Генеральное консульство Украины в Сан-Франциско. Как только получила разрешение на работу, устроилась на Front Desk в отель Hilton. Сейчас совмещаю работу в гостинице с работой в крупной лизинговой компании Irvine Company, куда мечтала попасть с первого дня пребывания в США. С пятого раза таки взяли!

Я закончила Институт иностранных языков, потому была уверена, что проблем с английским вообще не будет. Как оказалось, я была немного оптимистична. Британского английского из учебников и знания, как отличить метафору от гиперболы, «немного» не хватало. Но практика в Hilton очень помогла, и теперь я чувствую себя намного увереннее. В США меня поначалу удивило то, что народ улыбается и здоровается на улице, это казалось наигранным и странным, а сейчас я и сама так делаю. Непривычно было не уметь поддерживать беседу с местными на равных, какое-то время я чувствовала себя инопланетянином как в культурном, так и в языковом плане.

Я ни разу не пожалела о переезде, хоть я и скучала по друзьям и прямым эфирам. Здесь удалось найти друзей в разных сферах жизни. Довольно широкий круг общения появился в украинской диаспоре, так как благодаря телевизионному опыту мне выпала честь вести масштабные украинские мероприятия в трех штатах (Калифорния, Вашингтон, Орегон). На каждом из них обязательно появляются новые знакомые. Осталось теперь найти время поддерживать добрые отношения со всеми этими людьми.

Я — большой ненавистник холода, потому лучшее, что здесь есть — это погода. Если говорить о заслуге не природы, а государства, могу привести два примера. Как-то возвращаясь с работы домой, я заметила, что мой телефон перестал мне служить. Недолго думая, я поехала в Купертино и купила новый. Что бы я сделала в этой ситуации в Украине (даже имея ученую степень и две работы)? Я бы нашла свой старенький кнопочный, покрытый пылью, или написала бы пост в фейсбуке: «Ребята, одолжите телефон, пока не куплю новый». А тут я просто поехала и купила телефон, как хлеб в супермаркете, не делая из этого огромное событие. Вторая история тоже связана с покупкой. С покупкой машины. В Украине я не могла себе это позволить, а тут купила кабриолет, о котором мечтала всю жизнь, не взяв ни копейки у мужа.

Таня Луцаевская, муж — Андрей Сергиенко, Software Engineer в Airbnb

Переехали в декабре 2014 года.

Я закончила Харьковский аэрокосмический университет по специальности «Прикладная лингвистика». Работала маркетинг-аналитиком, бизнес-аналитиком, скрам-мастером в IT-компаниях. Так как моя виза не дает права на работу, я решила посвятить время обучению и переквалифицироваться в Data Analyst. Сейчас укрепляю знания по Python, SQL, а также взяла курс Data Analyst на www.udacity.com.

Мы хотели переехать именно в Кремниевую долину. Поэтому муж обратился в компанию, где он тогда работал, и ему предложили несколько вакансий для релокейта. Единственная сложность для меня как трудоголика — перестроиться на новый режим и проводить много времени дома из-за невозможности работать. Проблем с языком у меня не было, так как английский я изучала с 7-ми лет. Произношение сначала хромало, но сейчас оно существенно улучшилось, а барьер в общении удалось быстро преодолеть благодаря small talks.

Перед переездом я открыла список контактов в скайпе, и оказалось, что немало моих бывших сотрудников переехало в Долину, теперь мы общаемся здесь. Нашли друзей из Беларуси и поддерживаем дружеские отношения с коллегами мужа из Airbnb.

Приятной неожиданностью для меня здесь стало изобилие ресторанов, хорошей еды и вина. У многих складывается впечатление, что американцы не разбираются в еде, но это не так, всё-таки Штаты недаром находятся на 3-м месте среди стран с ресторанами высокой кухни. В Долине Напа большое количество семейных виноделен с очень красивыми видами и вкуснейшим вином. Можно устроить тур по сырным фермам. Или купить свежевыловленных морепродуктов с лодки у рыбаков в Half Moon Bay, где в ближайшем кафе вам их приготовят.

Неприятно удивило ощутимое количество непрофессиональных водителей. Я не говорю об агрессивности езды, а скорее об уважению к друг другу на дороге. Тут я встретила много хаотичности и непредсказуемости. С медициной сталкивалась всего пару раз. Всё по страховке, профессионально, доброжелательно, оборудование новое. Хотя и в Харькове у нас был прекрасный семейный доктор. А вот стоматологом остались недовольны, хотя долго выбирали по рейтингу, отзывам и рекомендациям от друзей.

Основное преимущество жизни в Долине — это больше перспектив в работе, возможность лучше раскрыться в профессиональном и личностном плане. Относительно других аспектов — очень нравится погода и природа. Поражает количество красивых мест, куда можно съездить на выходные. Меня иногда спрашивают, скучаю ли я по снегу, но, на самом деле, всего в нескольких часах езды есть озеро Тахо, где зимой можно покататься на лыжах или сноуборде. Отдельную тему можно посвятить национальным паркам США — Yosemite, Yellowstone, Zion, Grand Canyon, Joshua Tree National Park, Sequoia и многим другим.

В США у меня значительно расширился кругозор. Я ценю, что здесь можно познакомиться с людьми, которые меняют историю в сфере технологий. На улицах уже не редкость self-driving cars, на наших глазах строился новый кампус Apple Park. Как-то раз мы поехали в Universal Studio в Лос-Анджелес, где в тот день, как оказалось, проходила закрытая конференция от Tesla, на которой Илон Маск представлял Tesla Powerwall. Когда этим живёшь и интересуешься, то наслаждаешься возможностями быть частью чего-то нового.

Юля Синица, муж — Руслан Киянчук, Software Engineer в Symantec

Переехали в декабре 2014 года.

Я закончила магистратуру Харьковского национального университета радиоэлектроники по специальности «Системы технической защиты информации». В 2011-2014 занималась научной работой, тема исследования была «Биометрическая аутентификация по клавиатурному почерку». Разрабатывала и совершенствовала алгоритмы, ездила на конкурсы научных работ и конференции, планировала поступать в аспирантуру.

Идею переезда в США я восприняла очень легко. Я всего год жила в Харькове и еще не успела осесть там. К тому же я только что закончила учебу, и было по сути все равно, где начинать — в Харькове или в другом месте. Муж на протяжении года ездил в командировки в Штаты. После моего выпуска мы решили поехать туда вместе, чтобы осмотреться, ведь я ни разу до этого не была за границей. После этого окончательно решили, что релокации быть. Мы переехали по визам L1/L2, но я не знала языка, поэтому толку от моей визы, позволяющей работать, особо было. Сейчас у нас уже Green Card.

Самой большой проблемой для меня в первое время был английский (в школе и университете я учила немецкий). Я пошла на курсы ESL, ходила на занятия каждый день, брала максимум уроков и сидела в школе с утра до вечера. Через 5 месяцев стала волонтерить в Техническом музее инноваций в Сан-Хосе, потом устроилась работать в этот музей на part time и параллельно искала работу в IТ. Через 3 месяца поисков получила оффер, и сейчас я — Software Engineer в стартапе UnifyID в Сан-Франциско (кстати, мои коллеги были в восторге от уровня математической подготовки в обычных украинских вузах). Следя за процессом найма у нас в стартапе, я понимаю, что мне очень повезло найти работу именно по той специальности, которую я получила в Украине, ведь здесь мои конкуренты — это выпускники университетов Беркли, Стэнфорда, MIT, у которых за плечами парочка интернатур в известных IT-компаниях.

Самым тяжелым для меня в адаптации оказалась социализация с местными. Я по натуре была очень застенчивой, к тому же мешал языковой барьер. Сейчас мой круг общения очень разнообразный. У нас много друзей с Украины, мы собираемся по различным поводам, и День независимости Украины празднуем, и на различные украинские мероприятия ходим. Американцы научили нас гордиться тем, что мы украинцы. Мы и до переезда были патриотами, но после, кажется, стали еще больше любить свою Родину. Когда мы завели собаку, круг знакомых расширился ребятами с собачьих парков, мы знаем всех наших соседей и благодаря постоянным small talks всегда в курсе событий в нашем районе. Я стала часто ходить в спортзал и нашла там много друзей. Ну и коллеги, конечно, у меня отличные ребята, мы ходим вместе на happy hour и в зал, зимой планируем всем офисом выбраться покататься на лыжах.

Главное различие между мной, когда я только приехала, и сейчас — это абсолютное безразличие к быту: мне все равно, ем я гречку или рис, творог или cottage cheese, маникюр я начала делать здесь сама. Мы научились не фокусироваться на мелких проблемах. Вместо этого больше времени, сил и энергии остается на хобби, активный отдых и обучение чему-то новому. Медицина тут супер, если есть страховка, особенно стоматология, доктора — профессионалы, делают все быстро и качественно.

Мне нравится ходить вечером в Даунтаун ужинать или на коктейли с друзьями, выбираться на хайкинг в парки или на пляжи по выходным. Нравится работать в городе, хоть я и добираюсь около часа в офис, ходить на ланчи с коллегами в новые интересные места. Бывать на различных технических митапах, стартап-вечеринках и хакатонах. Работать до ночи с ребятами над сложными задачами, которые никто еще до нас не решал. Быть в самом сердце IТ-индустрии, общаться с людьми, которые войдут в историю, и самим стараться сделать мир лучше.

Людмила Могиленко, муж — Николай Могиленко, Senior Cloud Platform Engineer в Adobe Systems

Переехали в 2017 году.

У меня два высших образования: первое — коммерческая деятельность, второе — учет и аудит. Работала в основном по второй специальности бухгалтером. До переезда я два года была в декрете, у нас двойня — мальчик и девочка, им 2,5 года.

Идею переезда я восприняла положительно. В нашем случае это было больше интригой, чем испытанием. Смена обстановки всем пошла на пользу. Первое, что мы сделали, готовясь к отъезду, — раздали и продали ненужные вещи. Прошли обследования у врачей, пролечили зубы, купили необходимые лекарства. Муж переехал на 3 месяца раньше, чтоб снять квартиру, немного обустроить ее. После чего забрал меня с детьми. У меня виза L2, и я могу получить разрешение на работу. Сейчас занимаюсь детьми, а свободное время посвящаю саморазвитию.

Из несомненных плюсов жизни в Bay Area отмечу микроклимат, наличие океана и природное разнообразие: 30 минут езды — и ты совсем в другой сказке. И, конечно, прекрасная погода почти целый год, поэтому нет необходимости в трех слоях одежды.

Главная сложность для меня — языковый барьер. Со множеством национальностей и акцентов не всегда получается с первого раза понять собеседника. Некоторое время понадобилось, чтобы подобрать продукты и продуктовые магазины. Непривычно излишнее внимание незнакомых мне людей. Но со временем начинаешь свыкаться с эталонной американской любезностью, а еще привыкаешь к планированию: все нужно делать заранее, иначе намного дороже или вообще невозможно. В Bay Area высокие цены на все, особенно на жилье и детские сады. Несмотря на то, что здесь много русскоговорящих, дети испытывают нехватку общения. При этом тут обалденные детские площадки, каждая со своей тематикой и горками. Дети в восторге от контакта с природой, особенно с животными. Белки, гуси и даже олени — тут обыденность.

Александра Храпачевская, муж — Роман Морозов, Senior Software Engineer в GlobalLogic

Переехали в сентябре 2015 года.

Я очень люблю учиться и считаю, что человек должен заниматься в жизни тем, что нравится, поэтому мой путь поиска себя состоял из нескольких образований и различных курсов. Я закончила Академию МВД, специальность «Гражданское право». Проработав юристом некоторое время, поняла, что это совсем не мое. Была помощником руководителя в крупных компаниях, потом закончила школу маркетинга BeFirst и работала в диджитал-агентствах.

В 2013 году случилась наша первая с мужем поездка в США, в Нью-Йорк, это была его рабочая командировка на три месяца. Когда вернулись домой, поняли, что хотим переехать, а значит надо искать достойные предложения и всячески готовиться. Я закончила годовой курс по Frontend-разработке. Параллельно начала увлекаться кондитеркой, закончила Kiev International Culinary Academy — базовый кондитерский курс. Мы шли к релокации больше двух лет. Предложения, которые были, нас не совсем устраивали, поэтому дождавшись, наконец, подходящего, поняли — либо сейчас, либо никогда. Конечно, были сомнения, потому что карьера Романа в Киеве была уже на достаточно высоком уровне.

Первый год после переезда в Долину я обустраивала наш быт, знакомилась с людьми и пыталась понять, что и как тут устроено. Увлеклась фуд-фотографией. Сейчас постепенно развиваю идею открытия собственного кондитерского бизнеса в Калифорнии. Хотелось бы иметь маленькую уютную кондитерскую с муссовыми тортами и пирожными, вкусным кофе, макаронами, эклерами, но для этого надо много работать, так как мечта довольно затратная.

У меня виза L2, по которой я могу работать. Английский я регулярно учила с 6 лет, но после школы мало его использовала, поэтому пришлось вспоминать грамматику и восстанавливать словарный запас. Ходила на speaking club в библиотеку (не могу сказать, что это очень полезно для моего уровня), занималась с преподавателем по Skype (мне понравилось, знания возвращаются довольно быстро), ходила на митапы.

Для меня никаких сложностей с привыканием к новой обстановке не возникло. Здесь замечательное русское комьюнити, люди доброжелательные и стараются тебе помочь. Благодаря группам в социальных сетях появились друзья и знакомые. Здесь большинство приезжает на одинаковых условиях — парами, может, поэтому легче знакомиться и заводить новые контакты. Наш круг общения в основном русскоязычный. Как правило, мужья — программисты, а жены — либо учатся, либо развивают свои бизнес-направления. Мало кто без дела сидит дома, как мне кажется. Мне очень нравится, что в такой небольшой Bay Area столько талантливых и умных людей. Сначала было немного непривычно жить в самой Долине — постоянно на машине, хоть я и в Киеве давно за рулем, но тут даже за хлебом на авто, потому что большие расстояния. Сейчас в гости 40 минут по фривею кажется абсолютно нормальным явлением.

Больше всего мне нравится в США отношение людей друг к другу, отношение государства к людям и людей к своей стране, соблюдение правил дорожного движения и культуры в целом. Если ты хочешь чего-то достичь, то у тебя есть здесь для этого все шансы, просто надо работать.

Катерина Твердохлеб, муж — Ярослав Твердохлеб, Software Engineer в Facebook

Переехали в 2014 году.

До переезда в Штаты я училась в магистратуре экономического факультета КНУ им. Шевченко. Цели уехать из Украины у меня не было, я даже строила карьерные планы. Но наши отношения с Ярославом тогда казались важнее, поэтому когда он получил оффер от Facebook, решение о релокейте было закономерным и далось достаточно просто. Мы собрали пару чемоданов и сумки за несколько дней и все. Гораздо больше времени заняла подготовка к свадьбе.

Около двух лет у меня была виза Н4, по которой нельзя ни работать, ни даже бесплатно стажироваться на позициях, которые потенциально приносят компании доход. После получения Green Card я работала на полставки маркетологом в консалтинговой компании, недавно подписала оффер на позицию аналитика (Research Analyst) с компанией IHS Markit, предоставляющей информационно-аналитические услуги по всему миру. Поиск хорошей работы без американского опыта — большая сложность, он занимает месяцы даже у местных, так что пришлось запастись терпением.

Я достаточно хорошо владела английским до переезда, за что огромное спасибо моим родителям и учителям. Правда, оказалось, что существует еще огромное количество привычных для американцев фраз и оборотов, без которых непринужденная беседа переставала быть такой уж непринужденной. Особенно пришлось учиться вести small talks. Так как работать я не могла, искала разные возможности улучшить устную речь и расширить круг общения. Ходила на английский в школу для взрослых, но меня хватило всего на месяц — учась с не native speakers, помимо своих ошибок, стала подхватывать новые. Настоящим решением моих проблем стали ежедневные групповые занятия спортом в кругу американцев. Здесь спорт тесно связан с социализацией — все общаются, делятся планами на протяжении всей тренировки.

Неожиданностью для меня стали огромные расстояния и ориентированность на автомобиль. Я люблю водить машину, но еще больше мне нравятся городские прогулки и архитектура, чего здесь очень не хватает. Шоком также стало количество сахара во многих продуктах и размеры порций в кафе. Удивили общие стиральные машинки, ковролин в большинстве квартир под аренду, то, что все строения деревянные (как следствие — звукоизоляция не очень). Пришлось привыкать к новым единицам измерений: галлонам, милям, фаренгейтам.

Переехать по визе без права работы — испытание на самодостаточность, на то, насколько тебе комфортно и интересно проводить время с самой собой. Мало кто находит удовольствие в такой зависимой ситуации. Во время одного из моих визитов в Украину я почти осталась там: нашла интересную работу с потрясающей командой, проводила много времени с самыми близкими. Как раз в то время пришли новости о скором получении Green Card, и мы решили дать жизни в Штатах еще один шанс.

Я понимала до отъезда, что будет большая разница во времени с домом (10 часов) и отсутствие близких друзей и круга общения, но оказалась совершенно не готова к этому. Лучшее, что мы можем дать друг другу, — это свое время, но переехав за 6000 миль, неизбежно пропустишь свадьбы, рождения детей и семейные праздники.

Со временем я обзавелась большим количеством знакомых. Первые приятели были из украинских экспатов, в основном все программисты и их супруги, потом — ребята из других стран, с которыми я познакомилась, когда училась в Беркли по сертификационной программе, и американцы, с которыми вместе занималась спортом. Социализироваться было несложно, особенно когда прошло чувство неловкости, страх сказать что-то не то или что тебя неправильно поймут. Сложнее было найти близких друзей, но со временем появились и они.

В Калифорнии восхитительная природа и температура воздуха выше нуля круглый год (хоть иногда я очень скучаю по ливням и снегу). Здесь потрясающе открытые люди, никто не ищет изъянов в других, царит атмосфера дружелюбия и принятия людей с разными взглядами и жизненным опытом. Мне нравится инновационность Кремниевой долины, ведь большинство новинок, идей, исследований зарождаются именно здесь. Я даже шучу иногда, что все здесь на «игле инноваций». Иначе как еще объяснить стремление жить в сейсмически активной зоне в деревянных домиках и с заоблачными ценами на жилье?


Подписывайтесь на наш Telegram-канал о релокации, чтобы не пропустить интересные вакансии, события, статьи.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Жду продолжения серии: «Дети программистов о переезде...» и «Тещи программистов о переезде...»

Чого в людей підгорає від статті? Можливо у вас немає дружини? Як на мене, дуже навіть корисно та актуально враховуючи велику кількість бажаючих завести трактор.

Такі success-story можливо для когось стануть тим імпульсом, якого не вистачає для того щоб прийняти рішення.

Почитав з задоволенням, радий за людей які змогли влаштуватися і радіють новим можливостям а не ниють про тупих американців та дороге життя.

Ждал описание ситуации, когда жена не хочет переезжать, когда у жены тут отличная работа и она не хочет её бросать и т.д.
Когда всё гладко тут понятно. Хотели переезд — переехали.
А вот когда конфликт на фоне переезда. Вот это интересно! Вот где насущная проблема.

Круто, ждем статью «Снизу: коты программистов о переезде». Я бы вот с удовольствием послушал мнение Мейн-куна.
(Знаю, что боян, но ведь такие статьи в техническом СМИ это же тоже на грани ТСН уже)

И что не нашли ни одного мужа программистки с релокацией?
А как же гендерное равенство?

250 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Историй о женах-программиста, которые привезли с собой строителя из Броваров нет и быть не может)
Истории интересные, воодушевили)

Историй о женах-программиста, которые привезли с собой строителя из Броваров нет и быть не может)

Че то стандартной завязкой порнушки отдает.
У программиста в Кремневой есть жена и она еще сантехника из Броваров привозит.

Меня порадовали истории, имхо они опровергают популярный стереотип что жена — это не больше чем сырьевой придаток. Барышни молодцы. Пусть все получается и дальше!

Я думаю большинство программистов как раз ищут не домашнее растение, а полноценного спутника по жизни.

по комментариям на DOU не всегда можно сделать такой вывод)

Ну да ещё домашнее животное многие ищут ))

Заздримо люто. Де моя валіза?

Всем зашореным нытикам — «L1 это вообще не вариант» — посвящается)

А как жены получают визу l2 с разрешением работать?? Все офферы, которые я получал, предполагали мне h1b, а жене и сыну — h4 или как-то так ( без права на работу). Буду рад, если получу ответ!

Никак
L2 идет в паре с L1 и никак не может использоться на х1б
L1->L2
H1B -> H4

а буде стаття навпаки ? у неї офір від гугла, у нього стройка в Броварах ?

Странно что никто не написал о ФБ группах взаимопомощи в США, и о том как обустраивались. Это же самое интересное для тех кто переезжает или собирается.

почему я не могу найти всех этих людей в мордокниге?
такое впечатление, что они все придуманы автором статьи

Поискай в линкедыне или гуглописком картинок.

Ruslan Kiyanchuk и Roman Morozov нашлись, остальные — нет

Хз, значит нужно качать скилл. Все, кого я пробовал найти, находились.

в линкедине? я искал только там, ФБ не пробовал, он на работе заблочен все равно

Не, я гуглом ищу, некоторые даже в vk находятся.

Им некогда там бывать, судя по тексту. Тоже так хочу научиться.

fyi, в мордокниге в настройках безопасности есть опция «не показывать меня в поисковой выдаче» или что-то около того. сетевая гигиена с легкой степенью паранои никогда не повредит

Гугл тоже на нее смотрит? Ули он умеет публичные профили?

да. фейсбук не выдаст тебя гуглу, если ты этого не хочешь

Эмм, ссыль на твой публичный профиль может быть где угодно :). Друг может поделиться.

мне кажется это немного другая ситуация, если друг поделится твоей страницей. речь шла про поисковую выдачу

Да, поделится в публичном чате (или просто у него в новостях, или еще где, появится твой профиль, на фотке тебя отметит) и гугл проиндексирует.

для этого есть robots.txt и sitemaps, чтоб поисковики не индексировали лишнего

Разлогинился в фб, стоит галка не индексировать
При попытке зайти на профиль выдает

404
This page isn’t available
The link you followed may be broken, or the page may have been removed.

Круто, что они так сделали. Тем не менее фотки, отмеченные друзьями, могут лекго быть проинтексированы и сопоставлены с вашими именами. Как и другая подобная инфа.

Тут уж политика фб, чтобы каждый пук максимально разнести.

Кстати, из люпопытсва попытался найти твой приватный профиль — нормально получилось будучи залогиненым в ФБ. В инкогнито — да, выдает 404.

Так когда залогинен, совсем другое дело, поисковики же анонимусами ходят, да и профиль я не особо прятал. Хотя это не исключает вероятности, что некий робот пошерстит под фейковым аккаунтом.

фб не выдаст, гугль не сьест!

Может фамилий своих стесняются? Был такой Alexey Shevchenko а стал Alex Dove

Американцы научили нас гордиться тем, что мы украинцы.

А так же поляки, немцы, голландцы. Ребята, где там еще сыроварни хорошие?)

Что странно видеть в комментариях, так это повальное подгорание респондентов.
Такое впечатление, что жена это такой себе гроб, который вынужденно надо с собой брать за бугор. А то что женщина и жена программиста/айтишника может быть полноценной личностью и чего-то добиться,такое впечатление, в голову мало кому приходит.

Так это уже не один я в комментах запросил примеры жен, вывозящих мужей для гендерного равенства.
Пока же и редакция на стороне мужыков.

Так то, что жены не заводят трактор не значит, что они не могут быть хорошими специалистами и иметь такую возможность :)

А зачем ты огульно оскорбляешь женщин?

А это что:

они не могут быть хорошими специалистами и иметь такую возможность

У меня даже таких мыслей не было, у тебя же есть и ты даже ее озвучил.

Зачем ты огульно оскорбляешь женщин?

Могу запросить мнение мужа по Польше )

Все такие милашки, — создается опасное впечатление, что страшненькие вообще не переезжают

Ну так зарплата в баксах, можно и выбрать посимпатичнее.

Страшнєнькіх і в штатах вистачає.

По моим наблюдениям, женщинам и детям в Штатах нравится даже больше чем мужчинам. Очень редко видел девушек/женщин, которые не нашли себя, особенно среди молодых.

Да реализуют себя,просто время надо на адаптацию,язык.
Было бы странно прочесть,что не вышло ни найти работу,ни освоить язык.
Более того,она вполне могла быть успешна у себя на родине, и ей нужно всё сначала начинать на чужбине)

А можно теперь про тех, кто без гринки? Че и как? Саксесс или не саксесс, вот в чем мой вопрос.

если галера с гринкой — ето саксесс, если без — ето сакс

по H1B щас единицы ездят (про TN даже вспоминать не будем :) )

Уже как то отмечал что огромная польза от галлеры при переезде — ты попадаешь в среду где так же веслают твои бывшие соотечественники
Поэтому мы при переезде вообще не почувствовали разницы, жена первые два года не работала и отлично тусила с другими женами, вторые два года работает в помощником стоматологов у украинцев, отличный сервис, вся диаспора там лечится)
С местными практически не общаемся, да и местных тут не особо много, все эмигранты))

И только двое взяли фамилию мужа )))))

Может мужья им не дали, или гражданских жён не пускают по визе?

Скорее всего расписывались наспех перед получением визы, не было времени все документы менять)

А жены кем работают? Напрямую это не указано в шапках героинь, а в каждом витиеватом тексте тяжело найти. Уточните пожалуйста.

О да, невероятные проблемы обеспеченных женщин в кремневой.

судя по частоте упоминания GlobalLogic возникают аж некоторые подозрения, при том что ето далеко не единственная галера возящая по L визам ;)

В целом вполне годная статья если рассматривать ее через призму РЕКЛАМы «трактора», да.
Как трактористу со стажем , сразу в глаза бросается куча «но есть один ньюанс» ©

Ну и радость от «стали гораздо более лучше одеваться» таки доставляет

Дети в восторге от контакта с природой, особенно с животными. Белки, гуси и даже олени — тут обыденность.

— сюрпрайз, но так не в одной Силиконке, во всей Сев.Америке и даже в Европах такого можно найти везде.

В США у меня значительно расширился кругозор. Я ценю, что здесь можно познакомиться с людьми, которые меняют историю в сфере технологий. На улицах уже не редкость self-driving cars, на наших глазах строился новый кампус Apple Park. Как-то раз мы поехали в Universal Studio в Лос-Анджелес, где в тот день, как оказалось, проходила закрытая конференция от Tesla, на которой Илон Маск представлял Tesla Powerwall. Когда этим живёшь и интересуешься, то наслаждаешься возможностями быть частью чего-то нового.

КМК когда живешь и интересуешься, то вполне можно быть частью етого самого во многих местах. Ну и я немного скептически смотрю на реальную возможность вот так на улеце вот познакомиться в Маском или Цукербергом

В Украине я не могла себе это позволить, а тут купила кабриолет,

, да, еще и телефон в супермаркете, и за 0* Долина ж!

п.с. кстати с трудоустройством жен пограмиздов, даже когда они сами пограмизды далеко не все так радужно. Даже в етих саксс-сториз работа нашлась когда появилась «гринка». Да, по L2 можно работать, и наверное на фронт-деск гостиницы или на аналогичную работу возьмут, тут сейчас вообще нехватка таких кадров, таблички «хайрим» во всех магазинах. Но вот в серьезную контору «по специальности» не особо хотят брать именно по причине «временности» статуса, мол когда будет у вас гринка, тогда и приходите...

Возможно, это фактор, но в моем окружении несколько

жен пограмиздов

устроились работать

в серьезную контору «по специальности»

.

ОК, искренне рад за них. Если не секрет где географически?

Вы понимаете значение слова «реклама»?

а так це Native Advertising, а не реальні історії реальних людей!

а вы понимаете значение слова «скрытая», «непрямая»...?
в наше время методами компании SPAM работают разве что первокурнсики факультета маркетинга...

не поймите меня правильно, я даже ЗА популяризацию трактора, но когда 7 из 7 рассказов как круто быть женой программиста в Силиконке немного отдают розовым спектром, доверительный интервал снижается до отрицательных величин...

Напрашивается идея следующей статьи: рассказы о неудачных переездах!

а вот сейчас Жуку обидно было :)

Да,важно показать и другие примеры,где ожидания переезда не оправданы были.

Я не искала специально людей с какими-то определенными установками. Героини выбраны произвольно. Могло оказаться, что всем им плохо и переезд они считают ошибкой. Но они рассказали то, что рассказали.

Т.е. даже не факт что так и есть на самом деле... ))

Что значит «факт»? Это интервью, люди отвечают на вопросы, читатель делает выводы. Я объяснила, по какому принципу подбирала героинь. Это вполне репрезентативная выборка, потому что она случайна.

Это вполне репрезентативная выборка, потому что она случайна.

Випадковість тут ні до чого.

Репрезентативная выборка — выборка конечного объёма, обладающая всеми свойствами исходной популяции, значимыми с точки зрения задач исследования.

Это статьи о возвращенцах, коих тут есть

Давно пора! Дилемма выживших вводит в заблуждение

В Украине на кабриолете она бы смешно смотрелась. Месяца на 3 бы выгоняла из гаража. В остальное бы время ловила лицом снежинки. Короче, вы прослушали краткое содержание сериала " Отчаяные Домохозяйки".

В остальное время поднимала бы крышу

Ну дык а выпендреж с «кабриолетом» тогда зачем? Особенно в минус 20-25? Может проще хороший элитный седанчик? Весь прикол Калифорнии в том, что в кабриолете можно ездить круглый год.

Потому что хочется кабриолет, а не седанчик

судя по частоте упоминания GlobalLogic

Єдине згадування на всю статтю.

Ребята, одолжите телефон, пока не куплю новый.

Серьезно? Такое пишут в фейсбуке?)))

Мы и до переезда были патриотами, но после, кажется, стали еще больше любить свою Родину.

Это как?

Американцы научили нас гордиться тем, что мы украинцы

Чаще. Сформировался тренд нашего времени — любить Родину на расстоянии.

чем дальше от Родины, тем больше поцреот :-)

настоящий пацреот с пивком возлке подьезда наслаждается мыслями о свой значимости )))

родина способствует, не находете? )

то как-то определитесь: через пост пишут что ИТ как никогда лучше дома, то лучше на расстоянии.

правы и те и другие — просто с разных точек зрения )

Батьківщину (доречі, і батьків) набагато легше любити на відстані

а нелюбить легче рядом — так часто и происходит

Дык всегда так. Как только переезджаешь куда-то, сразу начинаешь родину любить.
Жить тут и любить ее — с этим у всех сложно по вполне объективным причинам )

Разделите родину и государство. Все станет на свои места.

К сожалению, разделить получается только в своем воображении.

Это так: тебя спрашивают, мол, откуда ты? Ты говоришь, само собой, Украина. А они следом — о, расскажи, так шо там? И ты понимаешь, что они видят в тебе первоисточник, реального представителя и амбассадора, владеющего какой-то инсайдерской информацией, имеющего гражданскую позицию и мнение, готового рассказать всему миру о том, как оно там на самом деле.
От такого позиционирования как-то волей-неволей приходится быть гражданином и патриотом.

Ех, чтобы почувствовать себя Гражданином надо выехать? Главное не скатываться после этого до вопроса «а вы вернетесь?»

быть патриотом и жить в Украине не с долларовой зп — вот это настоящий вызов, да

Как говорит мой знакомый врач:"Женщины-существа живучие")

Интересная статья. Любопытно, какой приблизительно процент девушек, которым получилось устроится на работу за первые пару лет после переезда.

Дорогий боженька господь наш Санта Клаус, подаруй будь ласка наступного разу жінкам на 8 березня статтю про саксес-сторі українських жінок в ай-ті на релокації, з красівимі картінкамі і няшнимі, правильнимі словамі

а ви би що хотіли отримати в подарунок на «день чоловічих статевих органів»?

нічого, в мене і так все є. але дякую, що спитали

Дякую, дуже хороша стаття. Особливо сподобалося, що написано багато історій про різних людей, написано, на кого вони навчалися і ким працювали в Україні, і можна проаналізувати, як це вплинуло на їх адаптацію в США.

к недостаткам можно отнести и то, что дети хотят купаться в океане, а он всегда холодный

От мені теж за це Каліфорнія не подобається. Так, для програмістів більше цікавої роботи саме в Каліфорнії, а не у Флориді або Гаваях. Але ж це наче Танталові муки — спека, океан, а наплаватися вдосхочу неможливо. Можливо, я ще не зовсім вийшов з дитинства, але для мене холодний океан, що омиває береги штату Каліфорнія — суттєвий недолік.

Спасибо за ваш комментарий, именно такой и была идея публикации)

Будь-ласка, а Вам дякую за статтю)

Купаться комфортно можно с июня по октябрь. А в остальное время в гидрокостюме заниматься серфингом, что значительно интересней.

Згоден з тим, що серфінг дуже цікаве заняття. Але тим же серфінгом цілий рік можна і у Флориді займатися, і у Гаваях.
Зате на відміну від Каліфорнії, там цілий рік можна отримати це прекрасне відчуття — поринути в теплу водичку, відчути кожною клітиною шкіри безмежну енергію теплого океану, наситися цією енергією, пірнати і виринати. Після цього купання в басейні сприймається нарівні з плесканням в калюжі. Звісно, я описую чисто свої суб’єктивні відчуття, і розумію, що комусь іншому може бути однаково, в гідрокостюмі купатися чи без гідрокостюму.

А вот я бы почитала success-story о женах-программистах. Вот честно, почитала бы. Почему нет таких?

В цій же статті Юля, що навчалася в Харьківському національному університеті радіоелектроніки — дружина-програміст.
Про дружину-програміста мені ще ось ця стаття сподобалася dou.ua/...​views/ukrainian-in-apple .
Чи Ви маєте на увазі статті, в яких спершу роботу в США знайшла дружина, а потім чоловік адаптувався на місці, і взяти інтерв’ю в тих чоловіків? Мені б теж цікаво було таку статтю прочитати.

Нипонял: а это чево, про лузеров статья? Или же Вы имеете в виду саксесс-стори мужей, которые на халяву в Калифорнию понаехали :8) ?

Читается так: все дорого, нормальной работы нет, общаемся только с русско-говорящими.

Во время одного из моих визитов в Украину я почти осталась там: нашла интересную работу с потрясающей командой, проводила много времени с самыми близкими. Как раз в то время пришли новости о скором получении Green Card, и мы решили дать жизни в Штатах еще один шанс.

Вот и весь смысл. Для многих, чтобы стать нормально на ноги нужно 4-8 лет, это и язык нормально выучить, и может освоить новую специальность или подтвердить, и большое желание работать/пахать.

Чого в людей підгорає від статті? Можливо у вас немає дружини? Як на мене, дуже навіть корисно та актуально враховуючи велику кількість бажаючих завести трактор.

Такі success-story можливо для когось стануть тим імпульсом, якого не вистачає для того щоб прийняти рішення.

Почитав з задоволенням, радий за людей які змогли влаштуватися і радіють новим можливостям а не ниють про тупих американців та дороге життя.

Підгорає бо дружиною виїхать так легше ніж чоловіком (супругом).

Как я уже писал — успех вашей эмиграции прямо зависит от успешности социализации вашего партнера. Но тут на доу, видимо, это сложно объяснить — потому и пригорает. П.С. Джена Джеймсон и Саша Серая, не могут выступать в роли партнеров)

успех вашей эмиграции прямо зависит от успешности социализации вашего партнера

Абсолютно погоджуюсь бо сам мав схожий досвід.
Ось була попередня стаття про якогоь митця-програміста в гугл який цю тему плавно обійшов, судячи з усього, не все так добре вийшло.

Можливо у вас немає дружини?

Дружина — не особая проблема, а вот та которая будет с тобой пахать там ...

Та которая будет с тобой пахать там — это вы о ком?

Для наших женщин в большинстве главная фраза — это «ты должен». Их учат с детства быть содержанкой мужа, заниматься детьми. Это работает сносно при зарплате в 15-50 раз больше минималки в стране.

В целом, ни одна из них не написала какой вообще у них был финансовый план (на 1-20 лет) и как он изменился после жизни там. Все решения похоже складываются из «авось попробовать», «люблю путешествовать», «сразу понравилось», «ой гуси и белки», «не люблю куртки».

Финансовый план на 20 лет? О-ло-ло. Поделись своим.

Для наших женщин в большинстве главная фраза — это «ты должен».

Пфф, так обминай зразу цю більшість, в чому проблема :)
Мені, можливо щастило, з такими практично не зустрічатись.

В Штатах серед американських жінок ще гірше. Там зараз 3-я хвиля «фемінізма» пішла. Вже до абсурда доходить — ти мені «винний» бо у мене вагіна.

Ну и пошли они нафиг, а они нам должны, потому что у нас есть член)
На ответ про искусственную сперму- отвечаю про искусственную матку.
Всегда можно выписать жену по почте из каких-нибудь Филиппин)
А потом уехать в Солт-лейк-сити к мормонам, что бы ее подружки феминистки не испортили)

на правах мимопроходил хочу добавить что филиппинка будет маленькая, кругленькая и не знать английского (про русский-украинский и общие темы наверное можно не говорить)

что филиппинка будет кругленькая и не знать английского

Все мимо.
Во-первых они не кругленькие, а изящные и стройные- очень часто они выигрывают Мисс-мира. Это одни из самых красивых азиаток, намного красивее таек или большинства китаянок.
Во-вторых католическая страна, и английский второй официальный язык, английский на каком то уровне знают.
А американские женщины- как у них с русско-украинским?)

окей, я соглашусь что есть разные :)
просто насмотрелась на общую массу уже...

Ты просто завидуешь!

Про що тут не згадують так це що на кожну «success story» є ще більше failure stories де дружина почувається нещасливою бо не може знайти себе\пристосуватися до середовища. Ми ж тут не виходимо з егоїстичних «класно пацан влаштувався працювати в Bay Area» чи не так?

Воно, плюс більшість наших жінок правди не скаже. Вони почуваються як «валіза» яку взяли у подорож тому треба тихо сидіти у «багажному відділенні» та чекати.

Да, без жены нечего в долину ехать -там будет скучно одному. Долина для семейных.
Кто одинокий- нужно ехать в Нью-Йорк.
или Чикаго, Маями, ЛА.

И что не нашли ни одного мужа программистки с релокацией?
А как же гендерное равенство?

Моя прежняя коллега такая. Уехала в Штаты и мужа с собой увезла. Но она не читала ДОУ на момент нашей последней встречи.

Та есть даже и с мужьями программистов, и с женами программисток

И что не нашли ни одного мужа программистки с релокацией?

конечно, нашлись. возможно, не включили, так как противоречило бы заголовку.

Многа букав не смог осилить всё с ходу непонятно главный вопрос где же ж бабы красивше?

В Україні звісно.

Жду статью о релокейте мужей програмистов и програмисток.

Цікаво, якщо ДОУ, за прикладом деяких ЗМІ, візьме грант на розвиток толерантності, то чи з’являться статті на тему переїзду пар програмістів?

Уже з’являлись і без усяких грантів:
dou.ua/forums/topic/17543

Круто, ждем статью «Снизу: коты программистов о переезде». Я бы вот с удовольствием послушал мнение Мейн-куна.
(Знаю, что боян, но ведь такие статьи в техническом СМИ это же тоже на грани ТСН уже)

А тєма собачєк тож була розкрита?

«Нічто нє ново під луной» :(( Осталось наваять развє шо про душевний стриптиз від потертих турецьких джинсів, які повернулись на історичну батьківщину, воспєту у мотивах їх гігантів-предків: врангелів, лі і левісів-страусів :( ...

Если вы не заметили, то на ДОУ уже давно куча статей, которые «за гранью...» и "

техническом СМИ

" их можно назвать разве что по привычке.

Не будет двух StackOverflow: одного на английском, второго на украинском. Не ждите, что тут будут бесплатно учить или что сюда хлынут толпы тех, кто не смог по-английски. Технических площадок достаточно. Хабр, например, периодически скатывается в жуткую заказуху и шаблонность. Кроме хайпа вокруг этого, никакой пользы для не владельцев. Не хотелось бы, чтобы ДоУ начал внедрять редакционную политику.
Мне лично нравится, что тут срез нашего мирка во всей красе. В конце концов это тоже формат.
Дайжесты выходят? Материалы конференций? И — прекрасно.

Не хотелось бы, чтобы ДоУ начал внедрять редакционную политику.

Во-во, пенсионеры тоже думают, что ТСН им каждый вечер «правду кажуть».

Мне лично нравится, что тут срез нашего мирка во всей красе.

Срез мирка на другом сайте, здесь идеальная картина мира.
По поводу английского, не понял, при чем это здесь вообще.

«Буть суперлєді нєлєхко...»

Ждал описание ситуации, когда жена не хочет переезжать, когда у жены тут отличная работа и она не хочет её бросать и т.д.
Когда всё гладко тут понятно. Хотели переезд — переехали.
А вот когда конфликт на фоне переезда. Вот это интересно! Вот где насущная проблема.

В останній історії на це був легкий натяк але розвитку не отримав.

тут не статья, а ток-шоу уже надо

расскажу про свой опыт)) я хотела переезжать, но не была уверена, что Швеция это то место. Я ничего не знала про эту страну + учить новый язык не хотелось. Моя работа на тот момент мне очень нравилась и я понимала, что что-то подобное будет сложно найти на новом месте. Как это решилось: мы приехали сначала на неделю, все конечно понравилось. Потом через полгода еще на 3 месяца, я нашла работу и мы переехали.

Вы молодец! Как удалось найти работу без языка?

у меня на тот момент был неплохой англ и 5 лет опыта в IT и я не ставила высоких ожиданий. Но мне повезло и компания оказалась хорошей, проработала там 2 года

А муж хотел с вами переезжать, и как он перенес переезд?
Тема мужа не раскрыта)

ахаха нееет хотел без меня уехать

Туда? Или обратно? ))

Про такие истории никто не хочет писать, все любят успех и успешных. А конфликты имеют место быть, и это куда более прозаично, но кому ж приятно о таком рассказывать.

Едут на море, но мужу разрешается взять с собой лыжи ©

1

Больше всего мне нравится в США отношение людей друг к другу, отношение государства к людям и людей к своей стране, соблюдение правил дорожного движения и культуры в целом.

2

Неприятно удивило ощутимое количество непрофессиональных водителей. Я не говорю об агрессивности езды, а скорее об уважению к друг другу на дороге. Тут я встретила много хаотичности и непредсказуемости.

В однієї є рожеві окуляри, в іншої вони зникають, хехе

Одна девушка уверенно водит — вторая нет. Но давайте конечно, склонять к тому, что там фигово, а у нас лучше хе-хе-хе
Наверное не разрешили заехать по зебре на тратуар — хаос и непредсказуемость

«Хаос — в голове», то есть думаю, вторая дама еще не научилась буковки на дорожных знаках в осмысленные слова складывать...

Я думаю если в штатах повесить где-нибудь кирпич, то под него проедет ну может парочка машин в месяц. У нас их будут десятки каждый день, если не сотни (я одно время фоткал мудаков едущих под кирпич пока ждал транспорт, потом надоело, да и гаи не принимает эти видео). Та же фигня с парковкой под запрещающий знак, езда по тротуарам и газонам и прочее. Может быть в штатах водят хорошо, может быть плохо, но полюбому лучше чем у нас.

Не дуже коректне порівняння тому що в нас в принципі дорожня та міська інфраструктура значно, значно гірша ніж в Штатах.

Люди в нас їздять під цеглу не тільки тому що вони порушники а й тому що вони ніколи не бачили, як можна робити по-іншому. Все суспільство живе з ментальним тягарем, який нав’язаний нам роками існування в середовищі де все «не для людей». Для нас середовище — завжди вороже, тому й ставлення до нього відповідне.

Почитати докладніше — standard.a3.kyiv.ua

Жду продолжения серии: «Дети программистов о переезде...» и «Тещи программистов о переезде...»

Вот тут dou.ua/...​es/move-to-czech/#1061772 больше таких смешных шуток, если кому-то они нужны.

Чего обижаться то, Дима вполне правильно написал. Видно, что статья написана в спонсорстве Глобала и других фирм, типа только в штаты, только через нас.

Со всем уважением к администрации ДОУ, но ето уже перебор.

Чего обижаться то, Дима вполне правильно написал.

Может и правильно, но все это уже было по ссылке, которую я привел, зачем все повторять по кругу.

Видно, что статья написана в спонсорстве Глобала и других фирм, типа только в штаты, только через нас.

ДОУ не практикует такого рода спонсорство. Я думаю Штаты тут из-за того, что автор статьи живет в США, а не из-за каких-то фирм. Наверное Вам, как человеку у которого в профиле Польша просто обиддно, но о Польше у нас тоже много сатей:
dou.ua/lenta/tags/Польша

Типа елси был похожи коментарий год назад, то второй раз его писать не можна. Так сразу баньте за такие штуки, чего то баянить.
А про Польшу — о ней как раз слишком много.

Типа елси был похожи коментарий год назад, то второй раз его писать не можна. Так сразу баньте за такие штуки, чего то баянить.

Можно писать, куда же без этого, но скопировать там и опубликовать тут готовую шутку все равно быстрее и удобнее. И опечаток будет меньше.

Да забань ты его, первонаха-баяниста. У нас в общаге за такое кабеля резали, а тут видишь чего себе позволяет, прошлогодные шутки пишет.

тропа_позора_серсея_ланнистер.jpg

+1, такие «статьи о проблемах» приближают ресурс к болоту

Какое у вас забавное представление о медиа-спонсорстве.

Видно, что статья написана в спонсорстве Глобала и других фирм, типа только в штаты, только через нас.

Я думаю в реєстри психічних розладів вже пора внести рекламофобію чи рекламопаранойю, щось таке, коли усюди вбачається реклама, спонсорство і так далі.

Вам не здається, що це безглуздо? Тут сидить такий котингент, який тільки свисне на лінкедіні «хочу релокейт» як буде розірваний на шматки скаженими рекрутерами.

Зверху час від часу з’являється офіційний рекламний банер, який певне має більше переглядів.

З семи інтерв’ю, лише одна згадка про GlobalLogic, все інше — рандомні контори, в т.ч. AirBnb якій вже точно більше нема шо робити ніж розміщувати приховану рекламу на ДОУ.

От здавалося б, програмісти, люди розумні і все таке — а таке пишуть. Сумно, панове.

Тут сидить такий котингент, який тільки свисне на лінкедіні «хочу релокейт» як буде розірваний на шматки скаженими рекрутерами.

смотря куда, в некоторые локации не так уж много предложений

смотря куда, в некоторые локации не так уж много предложений

SV — явно не те місце, куди буде мало пропозицій.

Доступных в Украине? Да, масса =D

А до чого тут Україна? Релоцюють зі всього світу, не треба обмежувати себе великою п’ятіркою.

Ваши слова

Тут сидить такий котингент, який тільки свисне на лінкедіні «хочу релокейт» як буде розірваний на шматки скаженими рекрутерами.

Ну і як одне іншому протирічить? Мені буквально годину тому написав рекрутер з Іспанії з пропозицією релокейту. І щотижня я отримую купу таких повідомлень.

Кому и Испания силикон валей))
Ваш частный кейс не делает статистику

коты программистов о переезде
знаю котика который сейчас во Флориде, вместе с его хозяином-программистом, и вроде бы счастлив

А його дружина? «Дружини котів програмістів про переїзд в {{location}}»

Не понял мессадж на счёт покупки телефона в супермаркете. У нас во всех крупных супермаркетах есть отдел с телефонами.

Мессадж был в том, что здесь не хватало средств, чтобы сходу купить новый телефон.

Тоді не ясно до чого тут держава.

В любом ломбарде старые кнопочные копеечные

Я думал, там если iPhone поломался в сервисе дают новый сразу. Этого у нас реально нет.

Видимо соотношение цены смартфона и зарплаты имеется в виду.

+ позичати телефон це якось тупо, м’яко кажучи.

В омериках ойфончег дають в навантаження до контракту. А тут довелося б платити тисячу-півтори.
А там, наприклад iPhone X
$41.66 /mo. $0 Down (for qualified customers) $41.66/mo for 24 months; 0% APR Retail Price: $999.99

А чому тільки штати?

Не просто Штаты, а Долина. Потому что так хотя бы какая-то объемная картинка вырисовывается.

Хотілось би почути більше про Канаду і Європу. В Європі хочаб дозвіл на роботу дружинам дають, а в деяких країнах можна і просто «сожительніцу» привезти, якось такий досвід більш цікавий.

Про Канаду было несколько тем емнип (не помню только на форуме или вообще ДОУ), причем от первого лица.
Если будет согласие/желание редакции я могу написать про свой персональный искпириенс, бонусом про дабл-трактор из Канады в США гг
С поправкой на давность (Канада 2010, США 2017)

понятен ваш интерес, это темы для отдельных статей.

Чому для окремих? Можна і про дружин, але не тільки в «долині сілікона» і не тільки через глобал лоджик ))

Было бы интересно узнать, как адаптируются дети-интроверты, особенно учитывая что они тоже не очень хорошо знают английский.

возглавят через годик какую-нибудь банду малолетних латиносов, которые тоже не очень хорошо знают английский
и забудут о том, что они интроверты

Точно так же ж как и везде поскольку вопрос общения остро не стоит соотв. без особой разницы какой язык а читать учиться одинаково а книжки у американцев хорошие на худой конец есть комиксы.

Интроверт — новый диагноз кто ты по жизни? Может в разных коллективах человек по-разному себя ведёт?

Именно. Некоторые дети, когда попадают в незнакомую компанию, не перестают быть активными. Другие закрываются очень надолго. Язык в том числе, помогает быстрее освоиться.

Детьми надо заниматься, а не делить их на «интровертов»-«аутистов». Обычно «интроверты» там где родители не уделяют детям должного внимания. А языки в детстве учатся бегом как запись с магнитофона. Это не 30-40 летний человек, тут запоминалка хорошо работает. В США детьми очень занимаются, даже аутисты себя не будут чувствовать «не в своей тарелке».

А если что, есть антидеприсанты)

А причем тут экстраверты и интроверты?
Потребность в этом одинакова и у тех и у других. Зависит от генов и случайности — количества и качества обломов в жизни.

А да и депрессия от слова «прессовать». Уж что-что, а пацанскую лексику знать полезно.

Обычно «интроверты» там где родители не уделяют детям должного внимания

Вот это внезапно

Тут и не такое прочитаешь. Привыкай. Весело же.

да,Доу в этом плане передовик по внезапным умозаключениям:)

Известно. Сон разума порождает чудовищ.
Тут люди в массе своей разумные.
В силу специфики работы их разум должен спать. На галере использование разума вредно для выживания.
Вот в результате ты и читаешь эти откровения.

Тут люди в массе своей разумные.

Так и есть,не спорю :)

Обычно «интроверты» там где родители не уделяют детям должного внимания

ето не так, но согласен что «заниматься детьми» надо не только вне зависимости от их особенностей, но более того — с учетом их.
И кстати тут американская/канадская школа (паблик) будет получше украинской.

В США детьми очень занимаются, даже аутисты себя не будут чувствовать «не в своей тарелке».

Это да, там намного-намного легче жить людям с с особыми потребностями.

Это не 30-40 летний человек, тут запоминалка хорошо работает.

It depends. Мне сейчас почти все дается легче, чем в детстве, кроме заведения новых друзей разве что. А без использования все и забывается, и у детей тоже.
Вы сейчас много помните ,что вы учили в первом-втором-третьем классе?
Я, например, сейчас помню только, как зовут учительницу, и уроки рисования и труда.
Да и со средних классов не особо помню.

В США детьми очень занимаются, даже аутисты себя не будут чувствовать «не в своей тарелке».

Вот именно, хорошо занимаются детьми со специальными потребностями, а на обычных детей забивают болт. Я уже когда-то приводил два канадских примера: в очереди в госпитале при прочих равных условиях пойдёт первым пенсионер, а не ребёнок, даже несмотря на серьёзность травмы или состояния. Ребёнок со специальными потребностями в классе — это ад для остальных детей и их родителей, например в нашем классе училась девочка с аллергией на орехи и молочное, всему классу запретили в ланчбоксах приносить что-либо содержащее молоко или орехи. Если орехи — это фигня, то безмолочных продуктов, мы, родители детей этого класса, насчитали 27, везде есть сухое молоко или фраза может содержать молоко. Из них среднестатистический ребёнок ест от силы 3-4 таких продукта (веганские чипсы, хумус и прочая несъедобная хрень) + овощи, фрукты. Из-за этой девочки детям отменили молоко на ланч и пицца-дейз. Реально класс изгоев, дети смотрят на детей из других классов и не могут понять чем они провинились, почему они должны есть, сцуко, морковку и сельдерей каждый день. Мой мелкий стал ярким представителем антивеганов. Мы отмучались год и поставили ультиматум родителям той девочки или они водят медсестру на ланчи или валят со школы. Свалили, хвала богам. Теперь хоть голова не болит что ребёнку класть в ланчбокс.

Мы отмучались год и поставили ультиматум родителям той девочки или они водят медсестру на ланчи или валят со школы.

а это законно? у меня, судя по фейсбучеку, такое ощущение что мамаши готовы вздернуть других за что угодно, если их ребенка обделяют или ставят условия

Да по постам Майка я уже понял, что Канада странное место — такая помесь капитализма с укуренным совком.

Так 30 мамаш против одной, и все готовы вздернуть..

А это законно? В смысле запрет. Какое кому дело, что вы своему ребенку на ланч даёте.

Не понимаю только одного в этом. Так сложно для этой девочки только отменить в соответствие с ее диетой? А уж как обеспечит школа персональную диету для той девочки — это проблема директора и родителей той девочки.
Причем тут все остальные?

Отвечу всем сразу, но под твоим постом, как первому написавшему.

Школа не даёт еду. Максимум, что вносит разнообразие в ланчи, ты можешь своему ребёнку оплатить молоко, шоколодное молоко, пиццу раз в неделю и т.п., но основная головная боль по поводу ланчей лежит на родителях. Проблема в том, что мелкие дети обычно не парятся и запросто могут поделиться друг с другом едой и т.п. В нормальных классах больше всего страдают от этого арабы, индусы и евреи со своими мясными диетами и всем в общем-то глубоко похер, что индийское дитя по самые брови напихается говяжей колбасой или арабское дитя польёт свою халаловскую курицу кетчупом с тёртым копчёным беконом (BBQ соус).

С аллергией всё немного сложнее.

Вот типичный образец развития ситуации:
www.cbc.ca/...​-severe-allergy-1.2756015

Родители ребёнка с особыми потребностями требуют равенства в отношении ко всем людям, несмотря на то, что права остальных во время этого равенства сильно ущемляются. Директор и учителя снимают с себя всякую ответственность, ведь это так удобно, в случае чего переложить ответственность на родителей девочки и всех других родителей. Лицемерие и хотение лёгкой жизни, только и всего.

Давайте все поможем бедной девочке! При этом родители девочки тоже снимают с себя всю ответственность и перекладывают её на других. Не можешь переложить ответственность? Ты дурак, будешь выгребать за всех. А всего-то надо дать детке подзатыльник, чтобы хавала только со своей коробочки, а учительнице проследить, чтобы все дети после еды помыли руки, а помощнице учителя убрать остатки продуктов со стола. На это надо 10 минут в день, но это ж, блин, так напряжно, что аж писец. Судя по принятию последних публикаций правил от правильства всё идёт в этом направление. Проблема аллергии — это проблема самого аллергетика, при этом правительство гарантирует, что каждый купленный продукт будет промаркирован на счёт аллергенов. По поводу непонимания ребёнком тут решается всё очень просто, тебе говорят с улыбкой, что твой ребёнок не готов к школе, пусть остаётся дома, пока не научится. Только директору нужно иметь стальные яйца, чтобы стоят на своей позиции и надо отдать должное, что некоторые директора ими обладают. Например, тут школа требует, чтобы ребёнок с 4 лет умел сам себя полностью одевать в зимнюю одежду, молнии, кнопки, пуговицы, шнурки и т.п. Если не можешь обучить ребёнка, покупай одежду без молнии, кнопок, пуговиц и шнурков, сам шей липучки на всю одежду и т.п. И в тоже время принимать факт, что дитё не научилось есть из своей кормушки как-то звучит глупо и наиграно.

Вот это всё и удивляет. Вообще-то, если у ребенка аллергия на какие-то продукты, то именно родители должны его научить, что есть, а что нет. И это никак не забота всех остальных вокруг.
Да об аллергии должен быть предупрежден воспитатель, чтобы он не дал сам ребенку какую аллергическую вкусняшку. Но причем тут все остальные дети.

Треба бути особливо «обдарованою» дитиною, щоб не зрозуміти, що пхання до рота всього що завгодно небезпечно та призводить до погіршення стану здоров’я. Вже в 4 роки дитина має рефлекс, що все, що дає мати — безпечно. Все, що дають інші люди — небезпечно. Створювати навколо дитини зону умовної безпеки = знущатися над дитиною. Це саме той випадок, коли благими намірами прокладена дорога в ад.

жесть.
но, судя по этому треду
club443.ru/...​le=34245960#entry34245960

бывают еще более забористые случаи.

Это называется заставь дурака богу молиться, он лоб себе разобьет. А тут еще и не один дурак, а много и все с инициативой.

Nanny state как любят поворчать местные ;)
Вот так и понимаешь всю глубину анекдота про «Welcome to the Republican Party, sweetheart.» :)
www.reddit.com/...​to_a_friends_little_girl

да, разницу в школьных подходах заметно когда меняешь локацию :)
В Техасе в отличии от Онтарио нет nuts-free кода, есть только заметка что если ВАШ ребенок нетолерантен к орехам или другой еде, то будьте добры вы обеспечить его такой едой а школа обеспечит ему условия приема такой пищи БЕЗ ограничения прав и свобод других учеников.
Ну и наличие школьных ланчей (за приемлимую цену типа 2 бакса за 3 блюда и довольно «здоровая» еда и разнообразно) тоже хорошая альтернатива/подмена ланчбоксам.
Например если ребенок по какой-то причине остался без обеда, в Техасе его покормят в столовой и просто «запишут на счет», а в Онтарио звонят домой — или забирайте ребенка или несите еду...

Штат Техас в США имеете ввиду?

да, к Канаде теханцы пока что не примкнули :)

Просто у вас в профиле тоже Онтарио, подумал откуда сведения про техасские школы)

Было такое дело. А вообще ето к ДОУ движку претензии почему он из линкедина не забирает локацию, приходится руками править....хотя мб by design

Republic of Texas %)

Подписаться на комментарии