Репутація українського ІТ. Пройти опитування Асоціації IT Ukraine
×Закрыть

Проблемы переквалификации

Страну швыряет об асфальт уже больше года. Кризис не только лишил многих работы, но и подкосил некогда успешных бизнесменов и профессионалов, которые едва ли думали о смене рода деятельности. Тем более — такой кардинальной как переход в IT. Кто-то устал ждать перемен к лучшему, кто-то не верит в гривну, ну, а кому-то нужно сейчас кормить семью, поэтому сегодня мы являемся свидетелями многочисленных и порой отчаянных попыток переквалифицироваться. Многие сдаются, но есть и те, кто пробивается.

Здесь аудитория обычно разделяется на два лагеря: тех, кто поддерживают смельчака и тех, кто корит его за усилия лишь в угоду доллару. Каковы же последствия массового перетекания мозгов в такие сферы как IT?

С одной стороны, если в какую-либо сферу приходят новые и толковые люди, то сфера от этого только выигрывает. Теоретически эта «новая кровь» могла бы даже стать причиной обвала зарплат и растущей конкуренции (а значит, и качества соискателей), но пока опустим этот момент. Вопрос в том, с кем вам теперь приходится работать. Если лет десять назад вы видели в коллеге однодумца, повернутого на компьютерах и технологиях, то теперь есть всё больше шансов встретить человека, повернутого на зарплате. И пусть он работает хорошо, вопрос о его мотивации остается открытым. Вполне может быть, что как только тренд на программирование (и тестирование) спадет, он тут же прыгнет в другую лодку, где платят больше.

Ну и пусть! Честно поработал, принёс пользу, получил кровные. На этом, казалось бы, и всё. Но здесь загвоздка: принимая решение идти в IT не по зову души, человек влияет сразу на несколько людей и сфер. Во-первых, он кормит ту сферу, в которую идёт, вторсырьем (собой). Во-вторых, он губит ту отрасль, к которой у него по-настоящему лежит душа, и которая теперь с его отсутствием недополучает мозгов. В-третьих, он занимает чье-то место — возможно, какого-нибудь джуна, который всего лишь не верит в свои силы и не знает, что он может программировать. И в-четвертых, его место в другой отрасли теперь тоже занимает непонятно кто. То есть одно неестественное телодвижение ставит под удар сразу нескольких людей — коллег (реальных и потенциальных) и самого себя, а также две сферы труда — свою и чужую.

Всё чаще можно встретить в вакансии «looking for talented developer» или «seeking for guru». Так работодатель сообщает о том, что ему нужен именно профессионал-фанат, а не залётный агнец. Хотя ещё лет 10-15 назад употребление слова «talented» или «guru» казалось бы странным, потому что в IT шли в основном те, кому это было интересно. Но теперь, когда свой репозиторий на Github есть даже у Обамы, становится очевидно, что программирование из некогда андерграундного занятия превращается в мейнстрим. Пусть пока больше в головах, чем на деле, но процесс идёт — раньше это был клуб для избранных, а сейчас это постоялый двор, куда идут работать бизнесмены, бармены, диджеи, экономисты и шахтёры.

По поводу выбора рода деятельности высказался недавно у себя в Facebook и шеф-редактор «Петра и Мазепы» Антон Швец:

Когда я советую человеку с нулевыми способностями к языкам выбирать работу сварщика или экскаваторщика, а не IT, с меня смеются. Я не настаиваю — не люблю решать за других, просто я считаю, что рынок IT в Украине в ближайшем будущем ждет серьезное переформатирование (ближайшие пару-тройку лет), и что нынешний уровень зарплат в долларах сохранят лишь люди, которые предложат работодателям расширенный набор скилов и знаний. Потому что внутри страны предложение превысит спрос на профессию, и снаружи страны предложение услуг айти начнет превышать спрос. И околотопы серьезных айти-контор уже согласны со мной и говорят, что индусы нас обходят по части дешевизны, а значит, надо или предлагать продукт уровнем выше, или падать по цене до индусов. Выводы делайте сами.
Ключевые комментарии к сказанному можно посмотреть здесь (прогноз для IT) и здесь (дешевые индусы).

Конечно, можно на эту чехарду с профессиями закрыть глаза и сказать: «пусть хлопец ищет себя». Но попадая к врачу, мы хотим, чтобы он с детства мечтал стать врачом и лечить людей. Заказывая у дизайнера логотип, мы надеемся, что он всегда хотел рисовать и что и впредь он будет заниматься именно этим. Покупая у кондитера слойки и сочники, нам хочется верить, что он любит своё дело, читает проф. литературу, ходит на курсы, выступает на конкурсах. А отвозя машину в ремонт, мы надеемся, что механик на автомобилях собаку съел. Даже проклятые HR’ы ищут не просто разработчиков, а тех, у кого нет подозрительных пробелов в резюме — пахарей от корки до корки. Иначе вдруг он не фанат и не профессионал?

И таки не фанат. Книги по программированию если и читает, то нехотя, в принудительном порядке. Убеждает себя вечером попрограммировать, обещает себе пройти курсы по Python и алгоритмам, уговаривает себя, что ему всё это нравится. Но убедить себя можно в чём угодно, поэтому со временем человек даже начинает верить в свою новую роль. У особенно влияемых возможно появление эффекта «горящих глаз» (почему-то считается, что если у человека горят глаза — он всего добьется) — но и таких единицы. Большинство же залётных золотоискателей, набравшись определённых навыков, позволяющих выполнять свою работу и не быть уволенными, как правило, останавливаются в своём развитии, концентрируясь лишь на зарплате и на том, куда удачнее прыгнуть с повышением. Не давая в этот мир ничего, кроме второсортного кода, они напоминают женщину, которая, едва выйдя замуж, перестает за собой следить и кабанеет прямо на глазах.

Дорвавшись до кормушки, такие люди быстро забывают, откуда пришли, позволяя себе открыто смеяться над зарплатами рядовых украинцев, вся вина которых заключается либо в том, что они не выиграли в эту лотерею, либо в том, что не решились ломать себя в попытке стать разработчиком. Забывают эти люди и о том, что за манну небесную нужно благодарить в первую очередь не свои «великолепные мозги», а добрых дядь из США и Европы, которые им дали всё — начиная от компьютеров, интернета и технологий, и заканчивая языками программирования и долларами. Если бы не они, не было бы вас.

С другой стороны, те, у кого не лежит душа к программированию, и так не задержатся в этой профессии надолго. Практика показывает, что если человек занимается делом, противоестественным его натуре, высот ему не достичь. Так что в лучшем случае заработают они себе на машины/квартиры, подкормят и без того уже негативный образ «зажравшегося мажора современности» и канут в небытие, очистив таким образом IT и вернув ему статус «для ценителей».

С нетерпением ждут этого момента очищения не только обсмеянные и униженные на технических собеседованиях истинные айтишники, но и старожилы IT. Если этот момент так и не наступит, придется изобрести новое подпольное занятие «для своих», которое станет такой же отдушиной, какой 10 лет назад был Apple и 20 лет назад был Basic — нишевым и неприметным, свободным от больших денег и массовости, честным, как пиликающий сигнал старого модема.

Помним, любим, гордимся.

LinkedIn

Похожие статьи

70 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Мне, в отличии от Юрия, нравятся происходящие процессы.
Я бы сказал, что это не продажность, а признание!
Айтишников начинали ценить в материальном плане. Айтишников начали уважать девушки.
И не надо писать о «залетных ИТшниках» как о продажных женщинах.
С ХХго века, когда я еще программировал на Паскале и слушал вот те самые звуки Диал-Ап модема в айти действительно появилось больше гламура.
И это хорошо!

Не понимаю вброса «раз ты не фанат дела, то не иди в него», если человеку без разницы в принципе чем заниматься — то какая разница и зачем за него решать ?) Кроме разработки есть кучу направлений где можно заработать гораздо бОльшие деньги, и когда меня спрашивают — «ты выбрал программирование из-за денег ?» - я отвечаю что если бы была цель только деньги — я бы занимался чем-то другим.
пс. Юрий, а Вы специально вбрасываете провокационные темы — чтобы создать бурю активности в комментариях :) ?

Владислав, я вбрасываю актуальные темы, а что там уже за реакция в комментах будет — дело десятое.

Кроме разработки есть кучу направлений где можно заработать гораздо бОльшие деньги
Да? И что это за направления, если не секрет? Только чур бизнес не предлагать. Речь ведь идет о наемном труде. Хотелось бы расширить кругозор и увидеть список занятий, которые могли бы приносить 2-3К долларов в месяц.

Юрий, по собственному опыту скажу, что такие направления есть и люди могут заработать сейчас не работая в ИТ, простым наёмным работником )

рынок сам себя регулирует, все ок. к тому же, юрист по образованию может оказаться первоклассным разработчиком, если попробует это. а программист по образованию может оказаться никчемным спецом.

статья похожа не размышления человека из 19 века. если бы все так думали, то сидели бы до сих пор в селе и свиней пасли. тоже ведь хорошая профессия. и не занимаешь ничье место под солнцем.

Вот фраза:
«Это бремя аутсорсинга — рано или поздно ты обсеньёришься.»
Найдите собственную трактовку.

Всё чаще можно встретить в вакансии «looking for talented developer» или «seeking for guru».
Как и множество других шаблонных позаимствованных друг у друга фраз.
индусы нас обходят по части дешевизны, а значит, надо или предлагать продукт уровнем выше, или падать по цене до индусов

Сколько раз уже я сталкивался с рассуждениями про индусов от людей далеких от темы. Из своих наблюдений:
1 работал с кодом от дешевых индусов — страх и ужас, заказчики сами рано или поздно понимают что скупой платит дважды и они реально платят дважды, так как большая часть такого кода выбрасывается, его просто невозможно поддерживать и развивать. Справедливости ради скажу что и у нас и у европейцев и у американцев таких индусов тоже хватает. Это имя нарицательное.
2 видел нормальный код, написаный живыми индусами из Индии, но почему-то всегда оказывалось, что если код нормальный то и стоимость такого проекта была на определенном уровне. Еще раз ВСЕГДА, исключений я не видел. При этом «цена» такого разработчика ±одинакова что в Индии, что в Украине, что в России, что в Молдове... ИМХО здесь играет роль то, что разработчику слишком легко выходить на мировой уровень оплаты через фриланс биржи.

Кого воротит от разработки, я бы советовал идти в ремонт электроники: ноутбуки, планшеты, смартфоны, — работы валом (нормальных мастеров всё меньше), прайс у меня привязан к $(а цена электроники тоже в $); 50 — 80 $ в день заработать реально.
Да, это меньше чем в разработке, но абсолютно бессмертно при кризисах, меняющихся трендах проффесий и т.п.
Из плюсов — нет монотонности процесса, переключение: пайка, чтение схем, общение с клиентом, измерения. Для людей, которые любят динамику и активные работы думаю самое то.

находишь ментора (мастера), за пол — года уже на среднем уровне можно работать...

(нормальных мастеров всё меньше)

Каждое дело нужно любить по своему, в ремонте я применяю свои «секреты», тут завязана и применяемая химия, и методы восстановления/пайки .... точная оптика, физика, и много чего....
А большинство «мастеров» это да, сливки срезать, да бабла срубить.

Какие-то высосанные из пальца проблемы. Поспрашивайте у выпускников последних лет, чем сейчас в наших учебных заведениях занимаются: какая тут переквалификация при отсутствии квалификации in the first place?) Люди учаться самостоятельно и идут работать туда, где их труд ценят. Думаете хорошему специалисту хочется за две-три тысячи грн. вкалывать где-то? А это реалии нашего рынка, не думайте что я с потолка какие-то цифры называю. Сам искал работу юристом прошлым летом (выпускник топового юридического заведения с хорошим английским, неоднократный призер всеукраинских олимпиад по праву, отец юрист) и это та зарплата, на которую я реально мог рассчитывать в Украине в 2014 году. Я просто плюнул и пошел в IT (пока успешно). Сейчас не время снобизмом страдать, людей надо поддерживать, тем более что проблемы переизбытка программистов в Украине нет: так о чем речь? Напрягает качество работы джунов? Напишите, как нужно работать. Делитесь опытом.

А пан Юрий сразу программистом родился, что ему до выпускников?

Так Паламарчук автор, он постоянно что-то высасывает

Навеяло: «Вы так прекрасно и замечательно высасываете из пальца, что я даже боюсь представить, что вы вытворяете с другими частями тела...»
Статью, не читал, но автора, по сложившейся традиции, определил по названию.
Может в коментах что будет.

ИТ — это постиндустриальная сфера. А отрасли такого плана находятся сейчас на восходящем тренде. Поэтому «перетекание мозгов» вполне естественный для этого процесс. Нравится Вам это или нет.
А то, что

Страну швыряет об асфальт уже больше года.
Так тем более очень хорошо что много людей идёт в ИТ. Слышали про т.н. «прыжок Ирландского тигра»? — Страна за счёт информационных (и около-) технологий вылезла из очень глубокой экономической ямы. Я не говорю, что это есть истинный Путь для Украины, но существенную роль может и сыграть.

Стоит добавить, что «прыжок тигра» относится к очень широкому кругу стран. Что только укрепляет высказанное выше мнение.

Только рынок все решит. Я думаю — пусть все идут. Конкуренция — это хорошо. Перефразирую Бориса Бритву — конкуренция — это полезно. Это то, что заставляет тебя искать новые ходы.

Нет хуже снобов в нашей сфере.

Статья прям как про меня. Решил: ну его в баню этот маркетинг (4 курс), буду учиться программировать. Наверное, это был таки вышеупомянутый «зов души». Выбрал Java (так получилось по некоторым обстоятельствам). «Ломало» меня по полной программе (да и продолжает, что уж теперь), тяжело учиться самому, когда в институте был VBA вместо программирования. Но я не бросил. А теперь, через полгода, когда я имею уже кое-какие знания и, в принципе, готов к первой работе, я столкнулся с тем, что вакансий для трейни/джунов-джавистов в Харькове тупо нет. Из всех, кто проводил обучение, сейчас только Nix и Epam продолжают этим заниматься, похоже. И это очень грустно, особенно на фоне растущей конкуренции опять же среди начинающих.

Почему вы решили «ну его в баню этот маркетинг (4 курс)» ? Заранее спасибо за ответ

Ну, я не знаю, как в других местах, а у нас в ХНЭУ не маркетинг, а цирк бесплатный. Куча бесполезных предметов, первые два курса вообще будто не маркетологов готовили, а умельцев на все руки. Хорошо, вы скажете, но ведь маркетологу нужен общий экономический кругозор, а я скажу: вы, безусловно, правы, но каким боком к экономике предмет «системы технологий промышленности», которым нас мучали 1.5 года (дольше, чем любым другим) и тому подобные? А разгадка одна — до 1994 года мой факультет был не «Менеджмента и маркетинга», а машиностроительный, и остались с тех еще времен старперы, которые до сих пор вещают про станки и прочую дребедень.
Это не относится ко всем преподавателям кафедры и вообще вуза, есть очень и очень достойные, к которым ходить было одно удовольствие. Но тем не менее, желание работать по специальности у меня отбито напрочь. Я, когда поступал, думал, что это что-то вроде того, чем занимался Вавилен Татарский из «Generation П», только с пониманием экономики. Мой шаблон разбился вдребезги, а новый собирать мне уже не хочется. Как-то так с:
Добавлю: конечно, я прекрасно понимаю, что годным маркетологом, как и в большинстве других специальностей, не станешь без личной вовлеченности, хотя бы надо книги читать кроме вузовских учебников. Но уже как-то и желания нет. А вот программировать — есть.

Не боитесь, что как маркетинг оказался немножко не таким, как у Пелевина, так и программирование окажется ни разу не гламурным? :)

Как-то быстро решили. Минус полгода от текущей даты это получается конец 2014 года.
За год до этого: www.content-review.com/articles/25961

Которую тему автор завуалировано изливает свои переживания на тему «Айти не резиновый, хватит тут вайти в айти». :) Хотя вроде и не джун уже давно, чего вам переживать?

чего вам переживать?
За державу обидно ©
попадая к врачу, мы хотим, чтобы он с детства мечтал стать врачом и лечить людей

А вот мне надо выгребную яму на даче выкачать... Где бы найти такого специалиста, который бы с детства мечтал?

Ассоциативный ряд хорош — выгребная яма, чернорабочие, разработка ПО.

Зря смеетесь. Мне лично в начале карьеры доводилось у всяких жлобов приложением к компьютерной программе для подсчета чужих денег. По статусу да, выше уборщицы, но ниже водителя. А с буковками для резюме все в порядке: Delphi, COM, SQL, VBScript, ...

BDSM = Business, Development, Sales && Marketing

Если бы не они, не было бы вас.
Прям как про дидов)
Если серьёзно — кто-то потом может перейти в tech, или открыть своё дело околоайтишного профиля. В конце концов — а почему в США или Финляндии в школах все с младших классов начали учить программирование? Глаза точно не будут гореть у всех подряд) Владение базовыми навыками программирования, если сохранится текущий тренд, станет просто важным скиллом типа английского в 90-е или нулевые — вроде бы денег и даёт непосредственно (просто примерно понимаешь, что тебе говорит чувак в потёртом свитере), но без этого никак. А если кому-то на самом деле хочется врачевать, например, то он просто скопит денег и сделает что-то полезное на пересечении — вроде недавних разработок ПО (с использованием машинного обучения) по диагностике рака.

Опять-таки — почему никого в таком случае не волнует, что подавляющее большинство выпускников вузов вообще не работает по специальности? Или что предприниматели строят бизнес в разных сферах деятельности?
Если есть спрос — будет и предложение, упадёт спрос — уйдут «лишние» люди, тут ничего не сделать, кроме как ужесточить отсев на собеседованиях.

Текст — сплошное нытье.
Если человека другой профессии взяли на работу программиста, что называется «с улицы» — то он, скорее всего, потратил достаточно времени и усилий для этого. Поверьте, в нынешний момент это сделать нелегко.
И пусть автор попробует сначала изучить чужую профессию с нуля и устроится на работу без опыта — а потом рассуждает уже, насколько легко можно прыгать

в другую лодку, где платят больше.

Коммент — сплошная наивность.

пусть автор попробует сначала изучить чужую профессию с нуля и устроится на работу без опыта
Автор пишет о том, через что сам прошёл, поэтому давайте обойдёмся без скоропалительных выводов.
Автор пишет о том, через что сам прошёл, поэтому давайте обойдёмся без скоропалительных выводов.

то есть — прошел преквалификацию из другой специальности?

а как же тогда =0

Но попадая к врачу, мы хотим, чтобы он с детства мечтал стать врачом и лечить людей

Так это проблемы работодателей и клиентов, которые пользуются моими услугами.
Это они мечтают о моей слепой фанатичной преданности одному делу, а не я.
Но пример с врачом не очень удачен, потому как на врача в любом случае придется учиться лет десять, то есть «с наскоку» врачом всё равно не стать.

в контексте основного посыла статьи, ваш.. аналогичный опыт:

в другую лодку, где платят больше.
это эпик.)

Был бы эпик, если бы всё дело было в

где платят больше
А так это всего лишь
в другую лодку

Тобто ви такий «ідейний» програміст. Перейшли кілька професій і зрозуміли, що ваш шлях джедая — це айті, а не вантажник, столяр, інженер, маркетолог і так далі.. Тоді скажіть будь-ласка. Якщо завтра керівництво скаже «For [the] great justice, ваша зарплата стає 2500-3000грн, бо так у нас працюють люди інших професій». Ну це ті нікчеми і невдахи котрі виготовили вам стіл на котрому ви сидите, розвантажили і перевезли всю техніку, за котрою ви сидите, провели електрику і інтернет, котрими ви користуєтесь. Ви продовжите ідейно працювати в АЙТІ?)) Сумніваюсь))

я бы все равно остался в айти, только работодатель, который кроме бенза на дорогу ничего не платит, мне не нужен; есть варианты с стартапом, фрилансом и релокейтом, или это апокалипсический сценарий и во всем мире айти становится трудом за 100 долларов в месяц?) я бы и тогда не бросил айти, но только зарабатывал бы другим способом, а программирование сново бы стало просто хобби

Саме так, ніяких старт апів і подібного, тільки використовувати офіційну роботу. з 9 до 18 за 2500грн. І така ЗП у всіх роботодавців, міняти контору немає сенсу. Можете покрутити гайки на СТО, в не робочий час. Безкоштовно попроситись, щоб навчитись. Чи ще чимось зайнятись не айті. Там де більша зарплата підете? Працювати наприклад керуючим магазином за 5 000, замість 2,5тисячі на місці в айті. А програмувати, щось створювати для душі, в неробочий час — скільки завгодно.
Просто в такій ситуації багато людей. Вони працюють на низько-оплачуваній роботі і причин чому ця робота ціниться дешево — багато. Наприклад знайти іншого «просторобочого» легко, чи немає варіанту зміни. Яка різниця якщо скрізь платять однаково? Я навіть знаю підприємство, котре возить людей на роботу безкоштовно за 100-150км до місця роботи, замість того щоб підняти заробітну плату працівникам. Щоб не порушувати середню температуру по палаті.. тобто місті/області. І очевидно їм це вигідніше ніж дати людям більшу заробітну плату і вирішити проблему з текучістю кадрів. 1/3 працівників змінюється протягом року. Та багато іншого. І тут людина хоче себе спробувати в ІТ. Але натикається на сноб котрі обрубують всі її починання. Ладно би, в інтернеті такі писаки плакали. А вони ж також працюють і доведеться майбутньому джуну працювати з таким снобою, котрий дивитиметься на тебе з виразом «ще одне непорозуміння приперлось в мій храм високоінтелектуального божества». Я просто вважаю, що якщо людина хоче себе в чомусь спробувати — хай пробує і нічого снобізм показувати чи перешкоджати відмовками, а то і діями. Природній добір сам все вирішить.
І таким людям як Пламарчук хочеться сказати, якщо людина в айті кожен день створює три формочки і до них додає три кнопочки. І йому цього вистачає і керівник його на роботі тримає, значить така людина потрібна компанії з різних причин.
Я просто хочу повернути ситуацію навпаки, щоб поглянути. Якби в айті платили так як скрізь, а скрізь як в айті. Є різниця між «я люблю робити...» і я «мушу це робити бо я маю прогодувати сім’ю, допомогти батькам і так далі». І якщо суспільство чи окрема людина шукає чогось кращого, це означає що людина чи суспільство здорове, а не хворе на голову. Воно прагне розвитку.
P.S. Вибаче за таку стіну сумбурного тексту. Мене насправді бісять отакі постійні теми на доу як «не лізьте в айті, айті не гумове». І навпаки, я радий коли з’являються теми «хочу себе спробувати в такому то напрямку, вчу те то, допоможіть з списком тем».

Саме так, ніяких старт апів і подібного, тільки використовувати офіційну роботу. з 9 до 18 за 2500грн. І така ЗП у всіх роботодавців, міняти контору немає сенсу.
если бы было хотя бы 90% времени можно было бы заниматься программированием, то я бы остался программистом работать, если как сча почти во всех фирмах — сплошные разговоры да согласования, то нет, я не стану терпеть разговоры за 2.5k uah
Просто в такій ситуації багато людей. Вони працюють на низько-оплачуваній роботі і причин чому ця робота ціниться дешево — багато. ... Але натикається на сноб котрі обрубують всі її починання. Ладно би, в інтернеті такі писаки плакали. А вони ж також працюють і доведеться майбутньому джуну працювати з таким снобою, котрий дивитиметься на тебе з виразом “ще одне непорозуміння приперлось в мій храм високоінтелектуального божества”. Я просто вважаю, що якщо людина хоче себе в чомусь спробувати — хай пробує і нічого снобізм показувати чи перешкоджати відмовками, а то і діями. Природній добір сам все вирішить.
ну так это он и есть природный отбор, к тому же очень много тех кто не должны были его пройти прошли, очень толерантный отбор
Я просто хочу повернути ситуацію навпаки, щоб поглянути. Якби в айті платили так як скрізь, а скрізь як в айті. Є різниця між “я люблю робити...” і я “мушу це робити бо я маю прогодувати сім’ю, допомогти батькам і так далі”. І якщо суспільство чи окрема людина шукає чогось кращого, це означає що людина чи суспільство здорове, а не хворе на голову. Воно прагне розвитку.
и что не знаешь что будет? левые люди пропадут из профессии и будет мало программистов, а еще уровень компьютерных программ вернется на уровень, который был в 90х, и 640 кб реально всем хватит :)
Вибаче за таку стіну сумбурного тексту. Мене насправді бісять отакі постійні теми на доу як “не лізьте в айті, айті не гумове”. І навпаки, я радий коли з’являються теми “хочу себе спробувати в такому то напрямку, вчу те то, допоможіть з списком тем”.
а мне нет, средний уровень айтишников в украине катится ко дну, если так будет продолжаться увидешь, как в айти платят столько же сколько и на других работах, будет группка людей, которая умеет программировать, с запредельным чсв из-за сложившейся ситуации и остальная айти-чернь, которая будет работать за 3к гривен годами в надежде через лет пять унижений стать частью той маленькой группки с чсв :) либо более правдоподобный сценарий: уровень упадет до дна и зп будет как 2-3 минималки
а мне нет, средний уровень айтишников в украине катится ко дну

Средний уровень если и падает (допустим, хотя не понятно чем вы измеряли), то явно не за счет того, что айтишники тупеют. А из-за притока нубов. То есть толковых спецов меньше не становится (уберем за скобки трактор для простоты), становится больше тех, кому еще есть куда расти. А почему так? А потому что есть спрос. Точка. Все остальное — лирика.
Если для всей этой массы «вновь прибывших» находится работа, значит, отрасль развивается ровно так, как ей и положено по законам рынка...

Да и уровень зарплат «вайти» вообще никак не зависит от «среднего уровня квалификации украинских айтишников». Он полностью сформирован западными денежными клиентами. Поэтому сколько бы нубов не пришло в отрасль, зарплата спецов никак от этого не поменяется. Ну а конкуренция — дело такое. Даже полезное...

Средний уровень если и падает (допустим, хотя не понятно чем вы измеряли...
Это измеряется чутьем и общением. Витает в воздухе.
То есть толковых спецов меньше не становится (уберем за скобки трактор для простоты), становится больше тех, кому еще есть куда расти.
«Мёда меньше не становится, становится больше дёгтя, который может стать мёдом.» — А может и не станет мёдом. Да и в любом случае дёготь — это дёготь. Достаточно дать команде одного каналью, как начинает страдать весь проект.

Кроме того важна и личность человека. Профессионал != хороший человек. В IT сейчас просачиваются на руководящие должности всякие люди, в том числе и сброд, который не дает дороги скромным умницам.
Что касается трактора, то его сбрасывать со счетов всё-таки не стоит. Напомню, что

Если, по данным опросов, в 2013 о долгосрочном выезде за границу и ПМЖ задумывались около 35% IT-специалистов, то под конец 2014 года их число увеличилось до 75%. То есть более чем в два раза.
Много толковых и верных IT людей, цвет нации, так сказать, воспользовались предложениями по релокации — их места теперь занимает свежая кровь из «провинции». И далеко не всегда это самые достойные люди.
Что касается трактора, то его сбрасывать со счетов всё-таки не стоит.
а это он судит по тому месту где работает, у меня на прошлых работах тоже никто никуда трактор не заводил, а на текущей 70% харьковского офиса согласились на релокейт в европу
Много толковых и верных IT людей, цвет нации, так сказать, воспользовались предложениями по релокации — их места теперь занимает свежая кровь из провинции.

А у вас есть другое решение этой проблемы? Ну просто интересно.

Как я себе это вижу с позиции нанимателя: если мне нужно закрыть позицию, то я естественно сначала ищу «лучших из лучших» (в пределах бюджета). Но если «лучшие из лучших зализывают раны», то единственный возможный выход — «взять лучших из худших». Третьего варианта как-то не наблюдается.

Нет, он на самом деле есть. Выискивать талантливую молодежь, брать на вырост и учить-учить-учить. Понимая что чем лучше научишь, тем быстрее встанет на лыжи и свалит. Много вы в отрасли таких альтруистов знаете среди тех самых «толковых и верных»? :)

Выискивать талантливую молодежь, брать на вырост и учить-учить-учить
бедные фирмы таким занимаются, потому что не могут позволить себе дорогих спецов и богатые, потому что недобор чтобы хоть как-то закрыть и неважно что это сплошные убытки, а когда человек выучится действительно свалит
То есть толковых спецов меньше не становится (уберем за скобки трактор для простоты), становится больше тех, кому еще есть куда расти.
ага... еще как становится, уходят они в управление, а взамен появляются те кто не растет, сча еще куча людей ринулась за деньгами и вставила палки в колеса, тем кто мог бы расти, но конкуренция мешает им начать работать
Если для всей этой массы «вновь прибывших» находится работа, значит, отрасль развивается ровно так, как ей и положено по законам рынка...
я все больше убеждаюсь что чтобы работать программистом вовсе не обязательно уметь программировать, многие только синтаксис языка и знают
Да и уровень зарплат «вайти» вообще никак не зависит от «среднего уровня квалификации украинских айтишников». Он полностью сформирован западными денежными клиентами.
нет, это не зависит пока, достигнув уровня типичного индуса украина перестанет быть выгодным аутсорсом, аутсорс свалит в индию, вместе с сырами по 500
Поэтому сколько бы нубов не пришло в отрасль, зарплата спецов никак от этого не поменяется.
это если пример рассматривать в вакууме, как только спецов станет исключительно мало ими можно будет принебречь
Ну а конкуренция — дело такое. Даже полезное...
угу, конкурирующая группа всегда начинает демпинговать, не знаю в чем ты видишь полезность

Дело не только в зарплате.
Все забывают, что у каждого человека разные способности к взаимодействию с различными объектами..Кому-то лучше с людьми работать, кому-то с техникой, кому-то с текстами, кому-то с животными..Кто-то интраверт, кто-то экстраверт...
И так далее.
Мне например нравиться тихая спокойная, творческая, головоломная работа за компом, а программирование или конструирование, или экономические расчеты- в принципе почти пофиг..Лишь бы сидеть за компом и меня никто не трогал слишком часто:)
А кому-то — надо двигаться, ходить, общаться с людьми..И заставляя себя втыкать в монитор- только ломать себя будет- ему лучше продавать..
А кому -то лучше разводить элитных собак, например, или в барбершопах стричь людей.

Вы посягнули на естественный отбор. Он и без ваших увещеваний сделает свое дело.
P.S. На каждый товар есть свой покупатель. Говорю как бывший менеджер по продажам :-)))

Но здесь загвоздка: принимая решение идти в IT не по зову души, человек влияет сразу на несколько людей и сфер. Во-первых, он кормит ту сферу, в которую идёт, вторсырьем (собой). Во-вторых, он губит ту отрасль, к которой у него по-настоящему лежит душа, и которая теперь с его отсутствием недополучает мозгов. В-третьих, он занимает чье-то место — возможно, какого-нибудь джуна, который всего лишь не верит в свои силы и не знает, что он может программировать. И в-четвертых, его место в другой отрасли теперь тоже занимает непонятно кто. То есть одно неестественное телодвижение ставит под удар сразу нескольких людей — коллег (реальных и потенциальных) и самого себя, а также две сферы труда — свою и чужую.
Если человек будет так думать, он не сделает вообще ничего и никогда. Практически любые решения человека так или иначе влияют на социум — и до тех пор, пока человек не нарушает норм закона (добавьте нормы морали, если хотите), он может их принимать и воплощать в жизнь.
Забывают эти люди и о том, что за манну небесную нужно благодарить в первую очередь не свои «великолепные мозги», а добрых дядь из США и Европы, которые им дали всё — начиная от компьютеров, интернета и технологий, и заканчивая языками программирования и долларами. Если бы не они, не было бы вас.
Без мозгов тоже ничего бы не было, n’est ce pas? И большой вопрос, что именно ставить на первую позицию.
С нетерпением ждут этого момента очищения не только обсмеянные и униженные на технических собеседованиях истинные айтишники, но и старожилы IT. Если этот момент так и не наступит, придется изобрести новое подпольное занятие «для своих», которое станет такой же отдушиной, какой 10 лет назад был Apple и 20 лет назад был Basic — нишевым и неприметным, свободным от больших денег и массовости, честным, как пиликающий сигнал старого модема.
Нельзя два раза войти в одну и ту же реку.

Ничего нет особенно хорошего в «энтузиастах с красными горящими глазами». Они двигают прогресс и все такое, но любая сфера деятельности — это на 90% рутина. И чтобы изо дня в день добросовестно выполнять задачи уровня «добавить кнопку в форму» маловато энтузиазма и давней любви к предмету — нужна какая-то более «робастная» мотивация.

Да и порог входа достаточно высок, чтобы совсем уж случайные люди толпой повалили «вайти». Номинально желающих много (о чем косвенно свидетельствует количество всевозможных курсов, которые полезли отовсюду как грибы после дождя), но количество тех кто реально в состоянии переквалифицироваться — на уровне статпогрешности.

Что касается проблемы студентов, чье место занимают «переквалифицировавшиеся», то тут все не так однозначно. По своему опыту найма (не в IT) могу сказать, что нынешние студенты в массе своей не готовы добросовестно работать на перспективу за малые деньги (соответствующие их уровню) — всем подавай сразу зарплату, на которую можно нанять человека с опытом.

Мне кажется это утопическая модель — чтобы каждый занимался любимым делом.
На счет мотивации. Когда говорят: «денежная мотивация — это все фигня», мне всякий раз вспоминается Флойд Мейвеззер. Мотивация — она и в Африке мотивация. Каждый устанавливает себе свою. И не всегда любовь к делу производит шедевр. Яркий тому пример — Уве Болл.
И что забавно, из моего круга знакомых как раз совсем не прут в айти. Многие сразу говорят, что их тошнит или им хочется плакать при виде кода.


Я раньше эстрадным сатириком был.
Громил поджигателей, братцы.
Но миром запахло.
И вот я решил переквалифицироваться.
«Покровские ворота»

Статья толковая, в плане того — «Не фиг Вам в IT соваться, нам меньше достанется». Ан нет господа «ботаны». Пришли тут дядьки из других сфер, а некоторые ещё и «капусты» прихватили, да как начали клиентов растягивать. Да как начали работу отбирать (которую и так никто делать не хотел). Да как начали по дешёвке интернет магазины строгать, ну что тут началось!
А ничего страшного не произошло, отрасль выигрывает от новых мозгов и новых навыков, широкого кругозора. А господам, которые мне уже 15 лет предлагают асфальт укатывать, могу ответить — зашибал деньги в IT и зашибать буду, ещё и другим помогу и объясню, как это делать. И можете поцеловать нас «непутёвых» в 5-ю точку Индийской Драхма-Путры.

А ведь среди не IT-шников реально ходят слухи, что практически любой человек может стать тестировщиком, нажимать на какие-то кнопочки и получать за это деньги. При чём, о самой профессии и её сути они знают чуть менее, чем нисколько, но почему-то уверены, что могли бы заниматься этим наряду с основной профессией, сидя дома, прилагая к этому минимум усилий.

Недавно услышал такие мысли от своего друга, которому об этом рассказал его товарищ.

Ну и, как это обычно бывает, есть какие-то «примеры из жизни», как у знакомого друга брата жены собаки племянника это получилось, теперь сидит, ничего не делает, а ему денежки капают.

Может, если будет не сидеть на жопе, а учиться.

Друг и так работает на трёх работах. Его тема заинтересовала лишь в качестве подработки. :D

Ну, он опустился с небес на землю, так как, во-первых, не хочет работать фуллтайм, а во-вторых, я ему объяснил, что тестировщики, а особенно, джуниоры, наверняка не работают удалённо. )

Приток толковых людей однозначно усилит отрасль. Вопрос мотивации выясняется хорошим рекрутером на первом собеседовании. Нехватка кадров в других областях повысит цену тех, кто там останется. Хорошим специалистам в своей сфере работ всегда будет, вакансий полно по всему миру.

Нехватка кадров в других областях повысит цену тех, кто там останется.
Увы, это не так.

Мерчендайзеры, например, при курсе 8 грн за доллар получали зарплату 3000-3500 грн (~400$), сейчас же зарплата в этой отрасти находится в диапазоне 2200-3000 грн (~100-150$). И весь расчёт на вечный приток студентов, готовых работать за еду, при этом используют их на 150%.

И так везде: либо расчет на студентов, дешевую рабочую силу, либо на стариков, которым в силу возраста найти работу ещё сложнее, а на пенсию прожить невозможно, если ты в прошлом не шахтёр.

Вопрос мотивации выясняется хорошим рекрутером на первом собеседовании
И при этом не всегда сообщается внутреннему заказчику. Бонус — есть бонус.

Сфера тестирования от этого страдает гораздо больше. Открытие всевозможных курсов за символическую плату обнадеживает многих соискателей. Более того, такие люди думают, что могут заинтересовать потенциальных работодателей на начальной стадии очень низкой ЗП. И они реально в это верят! Но я думаю это временное явление. Кесарю — Кесарево

Проблема напливу новачків вирішується елементарно на етапі співбесіди.
Благо, більшість роботодавців/інтерв’юерів з великою долею ймовірності можуть визначити, здатна людина вирішити задачі, які перед нею ставитимуться чи ні.
Наразі, ринок розвивається і відкритих вакансій вистачає по всьому спектру ІТ послуг, а значить, присутній все ж дифіцит кадрів.

Чи витіснять індуси і китайці? Дуже дискусійне питання, моя думка — точне не в найближчий десяток років.

Те, що люди йдуть в галузь — добре, ринок буде розвиватись, у людей будуть робочі місця і т.д.

Подписаться на комментарии