Прийшов час осідлати справжнього Буцефала🏇🏻Приборкай норовливого коня разом з Newxel🏇🏻Умови на сайті
×Закрыть

Повышение налогов vs здравый смысл, или По налогам бритвой Оккама

Дисклеймер. При написании статьи ни один чиновник не пострадал.
Все совпадения случайны, имена выдуманы.


Всем привет, меня зовут Владимир Кожаев. Я программист (звучит как анонимный алкоголик, правда?) поэтому не являюсь специалистом ни в экономике, ни в политике, ни даже в финансах. Что я могу, так это работать с информацией и гуглить. А еще, поскольку придумываю алгоритмы (работа такая), умею думать — абстрагироваться и проводить мысленные эксперименты. Вот и проведу мысленный эксперимент: что будет, если программистам (и всем остальным) р-р-раз — и повысить налоги.

Для экспериментирования будем использовать принцип бритвы Оккама. Из всех возможных гипотез отбросим наименее вероятные, пока не останется одна.

Пример: из вазочки в кухне пропали конфеты. Есть следующие предположения: конфеты забрали инопланетяне, украл домовой, стащила собака и последнее — съел маленький сладкоежка со следами шоколада на щеках, который говорит «это не я!» и выдвигает предыдущие гипотезы. Несмотря на презумпцию невиновности, мы принимаем последнюю гипотезу, и она, скорее всего, будет истинной. Да, можно ошибиться, но вероятность ошибки здесь минимальна — это вам подтвердит любой специалист по теории вероятностей.

Ниже представлен прогноз: что будет, если повысить налоги. Это предсказание, или моё субъективное мнение. Оно, конечно, может быть совсем по-другому, но, скорее всего, будет так.

Картина налогов глазами правительства

...Мощно возрастаєт дєнь ото дня
процент жиров у маслі.
© митець


Денег не хватает! Их все меньше и меньше, а тут какие-то подлые не хотят делиться с державой. Оформляются как ЧП или вовсе уходят в тень. Запретить, отобрать, тащить и не пущать! Тогда закрома государства наполнятся и наступит царство божие на земле и благоволение во человецех.

Вот это вот все началось не вчера, первым пытался еще Янукович. Вопрос о повышении налогов в новейшей истории Украины поднимает каждое правительство. Увы, у любой проблемы есть простое решение, оно же неправильное. Давайте разберемся почему.

Почему денег больше не станет

Нельзя решением суда
заставить курицу нести яйца. ©


Приведет ли повышение налогов к увеличению доходов бюджета? Увы, нет. В лучшем случае сборы одноразово вырастут, чтобы затем упасть навсегда. Примерно как гривна выросла к доллару в 2008 году и некоторые не особо дальновидные граждане поспешили перезаключить договора: мол, теперь пусть мне платят в гривне — она же растет! Почему этого не случится? Ответы ниже.

Что может государство

Все могут короли, все могут короли,
И судьбы всей земли вершат они порой.
Но, что ни говори, жениться по любви
Не может ни один, ни один король.
© Песня Аллы Пугачевой


Давайте подумаем, что государство может сделать, чтобы повысить сборы:

  • Принять какой угодно закон. Сомневаетесь? Я нет! Исключить АйТи из перечня разрешенных видов деятельности для «упрощенки»? Запросто! Установить драконовские штрафы за неуплату налогов с доходов от занятия программированием? Без проблем, ведь установили же штрафы за работу без оформления! Даже уголовную статью «нарисуют».
  • Усложнить жизнь любой фирме и тем более гражданину.
  • Закрутить гайки. Запреты всего, что можно и чего нельзя, «маски-шоу» — на все это государство очень щедро.
  • Провести широкую рекламно-пропагандистскую кампанию: мол, как это здорово — платить налоги.

И... пожалуй, все.

Чего не может

Перекрыть все лазейки для неуплаты

Предположим, лавочку с ЧП прикрыли и программистов перевели на трудовые отношения. Некая компания платит две минимальные зарплаты и с них, выступая налоговым агентом, честно перечисляет в бюджет все налоги. Остальное криптовалютой или организовала оффшор и раздала программистам анонимные карты (это можно), или еще что-то придумали. Вопрос: как будут раскрывать эту схему?

Работникам категорически невыгодно стучать на контору! Она-то проиграет суд у государства, но стукач попадет в черный список и больше никакой работы в коммерческом АйТи не найдет. Я знаю случаи, когда работник не отдал долг коллегам, или украл ноутбук, или еще как-то проштрафился. Судьба этих людей печальна: их нигде не берут, вообще! Даже на фриланс-проекты не могут попасть.

Внедрить агента под прикрытием? Полноте, люди, работающие на государство, получают 600 баксов. Вот ссылка, если что. Айтишники намного больше. Так что через некоторое время агент скажет: «Вы знаете, ничего криминального в данной организации я не выявил. И мне понравилось там работать, продолжаю наблюдение. Ваш финансовый 007».

Ну и, кроме того, факт выплаты «черной» зарплаты может быть железно доказан только для одного этого агента, другие скажут: «Ничего не знаем, получаем две минимальные зарплаты. С этого живём. Откуда деньги? Из тумбочки? Кто туда кладет? Жена! А она откуда берет? У меня! А я где беру? Да я же вам сказал: из тумбочки!» Так что компания нахально откажется выплачивать начисленные суммы штрафов и обратится в международный суд. И мне подсказывает интуиция, что международный суд будет рассматривать дело в соответствии с законом, а не с политической целесообразностью.

Теперь предположим, что ЧП оставили только для мелких предприятий. Ну то есть работать можно, но только «настоящим» ЧП-шникам, остальных в штат, со всеми вытекающими налогами. Ну там нельзя, чтобы ЧП-шников было больше, чем работников, или есть какие-то другие ограничения. Увы, эти требования будут с легкостью обойдены.

Нельзя нанять больше, чем десять человек? Условный «Люксофт» создает подставную фирму где-нибудь на Сейшелах, заключает с каждым программистом контракт от ее имени и таким же макаром платит. Сделать сейшельской фирме ничего нельзя, она законам Украины не подконтрольна. Запретить работать больше чем ХХ контракторам на одну контору? Вы что, издеваетесь?! Откуда предприниматель может знать, кто еще кроме него работает и в каком статусе? Я не буду приводить всех возможных проблем и вариантов решения, ясно одно: любые меры, кроме полного запрета АйТи приведут только к небольшим дополнительным расходам.

Закрутить гайки всем, кроме себя

Косвенные методы определения доходов, отмена хождения карт Visa либо полный отказ от наличных в ближайшее время приняты не будут. Почему? Да сами же власть имущие используют эти схемы для ухода от налогов. Они ведь все бизнесмены. Вы думаете, многим понравится, если их доходы действительно возьмут на учет?

То тут, то там начнут появляться сведения о Машеньке, дочери уважаемого Ивана Ивановича, которая ездит на джипе. При этом декларируемого дохода у нее не хватает даже на заправку! В то же время Машенька чувствует себя прекрасно, а программиста Васю штрафуют.

Вуаля, рейтинг Ивана Ивановича падает до уровня статистической погрешности. Нет, Машеньку не посадят за неуплату налогов, что вы! Но запросто могут, когда власть сменится. Открытие уголовных дел на «папередников» — такая же украинская традиция, как оливье или колядки, а рейтинг Ивана Ивановича упал.

Добиться добровольной уплаты

Выйдите на улицу и спросите: «Зачем власть поднимает налоги?» В девяти из десяти случаев ответ не понравится представителям государства. Более того, вам тут же приведут кучу примеров, где и как воруют, и даже кто конкретно.

В западных странах правительство могут ругать, обзывать разными словами, возмущаться точкой приложения сил, но в обществе существует консенсус: взамен налогов предоставляется действительно многое. К сожалению, этого нельзя сказать об Украине: платить попросту не за что! То есть, здесь за услуги, которые государство должно предоставить бесплатно, очень часто приходится платить еще раз. Удивительно ли, что большинство граждан считают налоги выброшенными деньгами и массово уклоняются от их уплаты? В таких условиях ожидать добровольного повышения налоговой дисциплины очень наивно.

Заставить стучать

Недавно принят закон, по которому бухгалтеры и криптовалютные биржи являются субъектами финансового мониторинга; говоря по-простому, они должны стучать. Как вы думаете, выгодно ли это? Конечно, нет. Бухгалтер, настучавший на клиента, автоматически его теряет, и не только его — всех! Почему? Да потому, что бухгалтеров затем и нанимают, чтобы заплатить государству как можно меньше, работа такая у людей. И вот вы серьезно думаете, что кто-нибудь наймет человека, который, вместо того чтобы помочь, бежит и закладывает, как последняя сволочь?

Новости по сарафанному радио распространяются мгновенно. На следующий день о таком сотруднике будут знать все, и я очень сомневаюсь, что ему будет легко получить работу даже старшего помощника младшего уборщика общественных туалетов.
Что касается криптовалютных бирж, тут ситуация еще хуже: большая их часть находится за пределами Украины и сделать им правительство не может ничего. Будут ли они сотрудничать, теряя доходы? Вопрос риторический!

Так что извините, у нас стукачей не любят.

Беспредельничать без ухудшения кармы

Можно ли запрессовать программиста, или автора статьи, или даже крупную фирму? Можно, конечно! Приходят «маски-шоу», кладут всех мордами в ковролин, изымают технику, арестовывают счета, открывают уголовные дела и под это дело сажают нескольких человек под домашний арест, а то и вовсе в камеру.

У Анатолия Каплана так вообще начатую бутылку рома украли со стола.

Толковый адвокат, скорее всего, дело развалит, но суды сейчас перегружены. Даже если бы и нет, способов затянуть оформление полным-полно. И пока суд да дело, фирма потеряет заказчиков, работники разбегутся. Останется слава, которая, как известно, добрая под лавкой лежит, а худая по свету бежит. Удивительно-ли, что руководство фирмы по собственной инициативе бежит к следователю и пытается «решить вопрос».

Вроде бы все хорошо, но вот закавыка: народишко после двух майданов потерял страх. Вы спросите у «папередников», сладко ли им было вместо власти утекать в Ростов, или в тюрьме сидеть, или вообще покончить жизнь самоубийством? А вот те милиционеры, ну которые убили Оксану Макар, им хорошо на зоне? Майдан начинался примерно так же: никто не верил, что вообще что-то будет. И вот в Украине сменилась власть, некоторым при этом сильно набили морду.

В отличие, например, от РФ общество Украины раздражающе пассионарно, и кармическое возмездие настигнет плохиша уже в этой жизни.

Удержать программистов в стране

Если платежную дисциплину можно еще как-то повышать, то бороться с элементарной арифметикой не получится. Ожидать налогового изобилия, когда работоспособные граждане стремительно бегут из страны, не приходится. Да, так случилось, что основной ценностью на сегодняшний день являются люди: они производят ценности. Земля, полезные ископаемые и заводы без работников бесполезны. Особенно это касается программистов — людей с профессией, весьма востребованной в развитых странах. Польша, Германия, Чехия, Скандинавия имеют целые программы по привлечению высококвалифицированных специалистов.

Варить лягушку медленно

Вначале повысим налоги не намного, всего по одному проценту за 5 лет. Потом еще на пять, и еще на пять, и еще... И так, пока не доведем до общеупотребительных 30-50 процентов. Если делать это достаточно медленно, никто понижения уровня жизни не заметит и никуда не поедет.

Так? Нет, не так! Проблема в том, что программисты прекрасно понимают: аппетит приходит во время еды. Если сейчас стерпеть небольшое повышение, через год налоги повысят еще, а потом еще — пока от доходов совсем ничего не останется. Все это понимают и вострят лыжи уже сейчас. И знаете, что самое плохое? Уезжают самые лучшие, востребованные на рынке труда западных стран. Если даже уедет 5 процентов всех программистов, для Украины это будет очень плохо. Представьте, с завода разом уволились все мастера и рабочие высоких разрядов. Не много, 5% от всего коллектива, но опытные. Завод сможет работать? Ответ: нет!

Почему едут

Украина — неудобная страна

Как же удержать программистов в стране? Поставим вопрос по-другому: из-за чего они едут?

Давайте подумаем, что может предложить Украина среднему классу? Неадекватно высокие цены на автомобили, гаджеты, качественную одежду, алкоголь. Потому что здесь это не производится, а налог на все виды импорта конский. Отечественные аналоги есть, но в любой момент к ним могут прийти «маски-шоу».

Плохие курорты. Есть грустная поговорка: «В Испании отдыхают те, у кого нет денег на Одессу». Курорты Украины с их ужасным сервисом, хамством, грязью на пляжах и канализацией, сливаемой прямо в море, обойдутся в несколько раз дороже чистейшего средиземноморского побережья с вышколенным персоналом гостиниц.

Ужасное образование. Учитель в государственной школе получает четыре тысячи гривен (150 долларов США), преподаватель вуза — максимум десять тысяч. Вот вы серьёзно думаете, что человек, зарабатывающий меньше уборщицы или грузчика в супермаркете, имеет мотивацию учить хорошо? Да, когда-то советское образование было не из худших, по крайней мере в части фундаментальных наук.

Нет возможности для инвестиций. Куда-куда-куда!?! Не в накопительный же уровень пенсионной системы, в самом деле.

Государство как проблема

Перманентный военный конфликт. Который в любой момент может перейти в активную стадию. Все помнят мобилизацию, когда военкомы, отчаявшиеся выполнить план, хватали людей просто на улицах, разумеется без какого-либо даже формального соблюдения законов. Да, их ругали, но больше для виду. Кто поручится, что это не повторится? И знаете, многим, в том числе и мне, не хочется умирать или стать инвалидом. Да, это не патриотично, но нельзя требовать героизма от обыкновенных людей, тем более при наличии альтернатив.

Коррупция. Тут даже комментировать не буду.

Бюрократия и волокита. Скажите мне, пожалуйста, зачем в XXI веке нужна прописка и почему она существует, если ее отменили законодательно? Для чего нужны бумажные справки и почему госорганы не могут брать сведения из единой базы данных? Нет денег на ее создание? А на зарплату толпе чиновников есть?

Почему остаются

Очень просто: соотношение доходов и затрат здесь очень приятное. Если приносишь денег домой больше, чем жители Европы или США, то на многое внимания не обращаешь. Теперь представим, что это изменилось. Домой вместо четырех-пяти тысяч программист принесет две-три, а это уже меньше европейских доходов. Цены? Но гайки закручивают не только программистам, так что цены неизбежно вырастут. А больше в этой стране для представителей среднего класса ничего интересного нет.

Как бы ни хотелось обратного профессиональным патриотам, в век тотальной глобализации и космополитизма страны воспринимаются как съемные квартиры. До определенного момента повышение квартплаты стерпят, потому что два переезда равны одному пожару. Но наступает момент, когда «извините, мы нашли квартиру получше».

И совсем уж анекдотом выглядит попытка, повысив налоги, ввести квоты для иностранных специалистов . Квоты! Как будто перед воротами Украины стоит очередь страстно желающих переехать.

Таким образом, видно: программистов держат в стране только низкие налоги, если их ощутимо поднять, уедут все!

Куда можно уехать? Не будем описывать все страны с их налогами и инфраструктурой, остановимся на одной. Грузия! Вот цитата:

«В Грузии предприятия, занимающиеся информационными технологиями, могут получить статус „Лица виртуальной зоны“. Для этого следует обратиться к уполномоченному лицу. Статус присваивается в течение 10 рабочих дней, и еще через 2 рабочих дня формируется электронный сертификат, удостоверяющий право на льготы. В соответствии с Законом Грузии „Об информационных технологических зонах“ лица, зарегистрированные в виртуальных зонах, освобождаются от уплаты:

  • налога на прибыль, полученного от реализации продукции или услуг за пределами Грузии;
  • НДС на продукцию, которая реализовывается за границей;
  • таможенной пошлины по экспортным операциям».

Имеющий глаза да увидит! В Грузии IT-компании не платят налогов. То есть, вырисовывается следующая схема. Приезжает программист, регистрируется как лицо виртуальной зоны, заключает контракт с зарубежным представительством IT-компании (с любым, хоть с «Люксофт» или ЕПАМ, благо с этим проблем нет) и работает точно так же, как из Украины. Эта же IT-компания может арендовать офис и посадить программистов вместе. С аренды будут честно уплачены все налоги (или не уплачены, это проблема арендодателя).

Правда, за вывод дохода для использования для частных нужд нужно заплатить налог на дивиденды — 5%. Но это уже после того, как с корпоративного счёта ты купил ноутбук, рассчитался за офис, книги, вебинары, программное обеспечение, поездку с бизнес-целями за рубеж и т. п. Пока не доказано судом, что это личные расходы, они таковыми не считаются — это мне сказал грузинский адвокат.

Единственная проблема: в Грузии нет работы. Но ее можно привезти с собой. А так соотношение качество госуслуг / взимаемые налоги очень хорошее. Ровные дороги, профессиональная полиция, не берущая взяток, страховая медицина для граждан, очень низкий уровень преступности — здесь даже машины не закрывают. Более того, в незакрытой машине можно оставить на ночь ноутбук или деньги. Я сам оставлял, будучи там, и ничего, утром все было на месте.

Что делать

Что можно действительно сделать для достижения амбициозных целей правительства по развитию АйТи? Привлечь программистов из других стран? Увы, нет! Ответьте мне на один вопрос: зачем люди с хорошим образованием и знанием английского вдруг поедут в Украину? Налоги повышают, и мы уже выяснили, что, кроме низких налогов, здесь для среднего класса ничего хорошего нет (зато есть война на востоке). Лучше ехать в США или Европу. Есть еще одна проблема — языковая. Английского языка не знают у нас почти нигде, даже в Киеве, не говоря уж о периферии. То есть продукты в супермаркете иностранец так просто не купит.

В странах Азии и Африки не знают украинского. В Украине не знают языков африканских стран и английского тоже не знают.

Кредиты на создание стартапов? Скажите, зачем создавать стартап в стране, где процветает коррупция, защита прав на интеллектуальную собственность отсутствует как таковая, да еще и потенциальные работники бегут, как тараканы?

Образование? Важная, но не первостепенная проблема. Знаете почему? Учить стало некого! Абитуриенты массово едут в Польшу, Венгрию, Чехию и поступают там. По причинам, указанным выше.

Так что же делать? Явно не то, что планирует министерство!

  1. Признаться самим себе, что Украина — бедная страна, стремительно теряющая население, и рецепты, подходящие развитым странам, здесь не работают.
  2. Мораторий на изменение налогового законодательства на десять лет или больше! Работает — не трогай!
  3. Введение материальной ответственности за действия чиновников, повлекшие ущерб законному бизнесу. У нас ведь как: придут «маски-шоу», положат всех мордой в ковер, изымут оборудование, арестуют счета, и все — ждите суда через год. На него правоохранители традиционно не являются, или адвокат не просто разваливает дело, а аргументированно доказывает, что обвинителям надо бы начать изучение права с курса средней школы. После этого опростоволосившиеся стражи порядка, не понесшие никакой ответственности, вновь гордо планируют очередной набег на мирную IT-контору.
  4. По живому, ножом обрезать все препоны бизнесу в виде ненужных бумажек и разрешений.
  5. Чтобы сэкономить, нужно сокращать раздутый госаппарат. Всех этих тетиклав и иваниванычей — на рынок труда! Оставить одного вместо двадцати, дав ему пятикратную зарплату!

Выводы

Украина — бедная страна, коррумпированная и неудобная для жизни. Программистов здесь держат низкие налоги. Если их повысить, начнется массовая иммиграция и уход в тень оставшихся, причем способами, которые трудно доказать без явного беспредела. Чтобы этого не случилось, надо не повышать налоги, а урезать регулирование.

В заключение скажу, что дорогие машины, яхты, дома и драгоценности покупаются за доллары, а не за проценты налогов. Об этом стоит помнить молодым дарованиям, распределяющим бюджет.


Иллюстрации Романа Кривенко

LinkedIn

Похожие статьи

Лучшие комментарии пропустить

Как бы ни хотелось обратного профессиональным патриотам, в век тотальной глобализации и космополитизма страны воспринимаются как съемные квартиры. До определенного момента повышение квартплаты стерпят, потому что два переезда равны одному пожару. Но наступает момент, когда «извините, мы нашли квартиру получше».

С этим я полностью согласен. Если найду «квартиру» во многом лучше чем текущая Германия, уеду и отсюда. Другое дело, что по моим параметрам, таких квартир пока не наблюдается. Но кто знает, что будет в будущем.
Оглядываясь назад, я жалею, что не «сменил квартиру» раньше. С появлением ребенка мне стало намного яснее, насколько важен семейный комфорт и какую роль в этом играет «квартира».
Кожаев, на самом деле пишет толковые вещи в этой статье. Цивилизованный мир изменился очень сильно с времен махрового патриотизма. Почему-то только эмигранты из снг так цепляются и оправдывают все патриотизмом. Общаясь с экспатами со всего остального мира, четко видно, что все в основном прагматичны и нацелены на благополучие своей семьи в первую очередь. Я бы сказал, что они в первую очередь «патриоты своей семьи».
Одним комфортно свалить из США в Чехию, другим из Германии в Канаду, третьим из Австралии в Португалию, но никто не кричит про «предательство родины» и не шельмуют уехавших.

Человек никогда не устает смотреть на три вещи: как горит огонь, как течет вода и как Кожаев грозится свалить в %country_name% чтобы не платить налоги...

Спорный тезис о том, что Украина неудобная для жизни страна. Как раз при текущем уровне экономики и дисбалансе зарплат айтишников и всех остальных — очень удобная. Айтишник может позволить себе очень много, и даже покопив 5-6 лет купить квартиру (что он никогда не сделает в Европе, кроме как 20+ лет в ипотеке сидеть). Летать в ту же Испанию благодаря лоукостам стало легче чем добраться до той же Одессы. Если контактировать по минимуму с государством, то всё ок.
Фактор войны, к сожалению, да, самый довлеющий.

Якщо у вас діряве відро з якого тече вода, то треба латати дірки, а не лити більше води.

военкомы, отчаявшиеся выполнить план, хватали людей просто на улицах

«Зняли з поїзда і відправили в Нацгвардію»

494 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Ожидание:
«Щас создадим квоту на 5000 иностранных специалистов и завезём по ней сеньйоров!»
Реальность:
Пандемия, коронавирус, карантин, закрытые границы, сворачивание существующих проектов, заморозка найма даже отечественных специалистов.

спасибо хорошая статья

Рассуждать об относительно абстрактном нам свойственно. Кто-то что-то прокомментирует законопроект, если его примут в текущей редакции? Лично меня интересует (и я в этом не смог разобраться) вот что: смогу ли я остаться на 3й группе и вести ВЭД, как и раньше при том, что наемных сотрудников нет, работаю полностью легально, по контракту.
news.dtkt.ua/...​jIpz1tohmGQtMHeqcG4nmob9U

Готовься к худшему: открывай оффшор

ну вот ты такой большой за налоги и оффшоры рассуждаешь а за кики не знаешь ))

кик это «контроллируемая иностранная компания»

Оформляйся в странах не присоединившихся к соглашению о обмене налоговой информацией и будет тебе счастье

ну мне проще у меня тётя не гражданин не налоговый резидент и вообще даже не тётя и даже не моя так что я могу на неё хоть 100% «иностранной компании» хоть все 146% чистый профитЪ работает я проверял ))

Самый большой цинизм налоговой системы в том что самые бедные платят больше всех У нас те кто официально получают 5-10к гривен платят 22% фот, 18% физ лицо, 1,5 военного сбора, итого 41,5 и потом ещё ПДВ 20% на все товары и услуги(а отложить с такой за непросто, поэтому всё уйдёт на еду и т.п.). В итоге государство забирает 60% и выдаёт отличного качества услуги за эти деньги. В итоге вместо того чтоб понизить налоги и дать экономике больше финансов для развития мы будем искать кого бы ещё подоить посильнее. Итог немного предсказуем.

Это не «больше всех» называется

Это называется «регрессивная шкала налогообложения»

А она такой и должна быть. Какое мне дело до бидосиков?

«Самые бедные», кто официально получает, например, 5К гривен, которые Вы указали, платят 5К*0,415 = 2075 грн. Сферический ФОП ИТ с доходом, скажем, 60К платит 5% плюс 22% с 4723, что почти в два раза БОЛЬШЕ, чем самые бедные. В реальности, 22 процента взноса в ПФ за самых бедных платит работодатель, они этих денег не видят даже в расчетном листе. Это не их деньги. Сферический ФОП ИТ платит их из своих кровных. Так что самые бедные платят еще меньше.

Судьба этих людей печальна: их нигде не берут, вообще! Даже на фриланс-проекты не могут попасть.

Подробнее с этого момента пожалуйста. На чём базируется информацию, что не берут даже на фриланс как в целом и в другие копании?

Про «якобы» существующие блэк-листы сотрудников слышал байки от разных HR, всяких гнилых компаний (не будем тыкать пальцем), вот только HR они по сути никто и звать их никак. Эти, якобы, «вершители судеб» такие же временные работника в найме и в целом возьмут тебя куда-то или нет, зависит по большей части от гнилости самой компании и HR в неё работающих в частности.

Из личного опыта собеседований, фраза от HR, которая меня больше всего улыбает — «А в эту компанию (из резюме) вас взяли по знакомству?» Т.е. на дворе 21 век, а у HR всё то же совковое представление, что на работу берут по большей части по знакомству... Вот это и есть главная причина, почему Украина в жопе, потому что кругом одни кум, сват, брат, в итоге работать некому...

На этом же сайте висит информация о нескольких, что украли что то или отличились в пьяном виде. Поскольку информация от нескольких человек, конторы предпочитают не связываться

ну таких конечно нужно обходить стороной, но сколько работодателей читает DOU?

Скільки HR-ів гуглять інфу про кандидата перед наймом?

Но те що вони читають DOU для мене це факт. Тільки напишу декілька коментарів на сайті, як одразу пропонують роботу через linkedin та gmail. Півроку не пишу — тиша.

то же совковое представление, что на работу берут по большей части по знакомству.

Чому совкове? Людину по рекомендації будуть розглядати в першу чергу, і не тільки у нас, а й в FAANG.

Говорят о патриотизме, значит будут грабить :)

Вот это вот все началось не вчера, первым пытался еще Янукович.

Смешно. А при ком систему ЕН ввели, уважаемый? Правительство Азарова, чтобы весь мелкий-средний бизнес мог выйти из тени и платить хоть какие-то налоги. В тот период у нас большинство законов принималось по принципу «в России такой закон приняли — давайте и у нас». То же касаемо материнского капитала и т.п.

Ок, принимается. Только когда айти начало на 3 группу активно переходить? Уж точно не в 98, и, кажется, не раньше Ющенко...

сперва 3-й группы не было )) сперва был единый налог 200 грн в год брутто по сути покупалась «синяя бомажка типа лицензии» это и был «единый налог»

ЗЫ: т.е. даже 200 грн это кажется не сразу а уже чуть потом ЕСВ тоже туда входил

материнский капитал ввели при Ющенко, россиянам додумалось до такого только через 10 лет

налохі — це грабунок, що тут ще скажеш

Да, это не патриотично, но нельзя требовать героизма от обыкновенных людей...

Не давая в замен ничего. В этой стране нет ни общей национальной идеи, ни каких-либо мало-мальских ценностей, ради которых стоит отдать жизнь, здоровье или свое время.

А яка загальнонаціональна ідея в Німеччині чи Польщі?

Общенациональная идея Германии привела к тому, что в середине прошлого века от неё почти камня на камне не оставили. Польшу со своей национальной идеей и политикой монорелигии тоже ни к чему хорошему не довели — более 100 лет отсутствия государственности. Не знаю, как сейчас в Польше, но сейчас в Германии есть ценности, ради защиты которых стоит рискнуть жизнью. А что есть в Украине?

От наче ви щось написали, але на питання так і не відповіли. Які цінності є в Німеччині, що ви кинетеся їх захищати власним життям? Тільки давайте чесно. Якщо щось трапиться погане з Німеччиною, ви так само напишете пост «манав я цінності Німеччини» і поїдете далі.

От наче ви щось написали, але на питання так і не відповіли.
А яка загальнонаціональна ідея в Німеччині чи Польщі?

Могу дать приметивный ответ:

  • в Германии ее нет
  • в Польше — не знаю
Якщо щось трапиться погане з Німеччиною, ви так само напишете пост «манав я цінності Німеччини» і поїдете далі.

Если я буду жить в Германии — то конечно нет, потому что есть ради чего рисковать жизнью.

А что есть в Украине?

Так что то есть или будем обсуждать другие страны?

Україна бідна країна, а люди багаті :) Державі в принципі потрібно зменшити корупцію і рівень бюрократії, покращити інфраструктуру, що повільно, але робиться. Не думаю що якщо піднімусь податки що всі звалять. Будуть нити, але переїзд дуже складна задача, а 23 річних сініорів за кордоном не дуже чекають.

Будуть нити, але переїзд дуже складна задача, а 23 річних сініорів за кордоном не дуже чекають.

Это не настолько сложная вещь, как многие, сидя в Украине думают.
Тем более, для 23-летнего сениора, у которого ещё ни семьи, ни детей, ни квартиры, ни машины.

Я мав на увазі що через особливості нинішнього ринку в таких сініків низька кваліфікація.
На рахунок міграції, не знаю для кого переїзд в чужу культуру/мову на правах мігранта виявиться простою задачею. Хіба мати знайомих/родичів.

в таких сініків низька кваліфікація.

Низкая квалификация? Такое впечатление, что у зарубежных программистов она очень высокая! В том же США работают очень разного уровня люди, за разные деньги. В Европе так вообще, народ в своей массе расхлябан и изучать постоянно новое после работы мало кто станет.

не знаю для кого переїзд в чужу культуру/мову на правах мігранта виявиться простою задачею

Что ты понимаешь под сложной задачей? Вот опять же говоря обо мне: друзья разбросаны по миру, один в Цюрюпинске, другой в Киеве, третий в Анталии. И вот так запросто я могу пойти только к одному. Снять квартиру, перевезти вещи это всё делается специальными людьми. Кофе, еду, спорт привычные я себе найду в любой точке мира, где нужен программист. Их локальные обычая и так сказать повестка дня из телевизора мне по барабану. Что еще сложного то?

Але везти собі закордону такого самого спеца якого можна під боком найти ніхто не буде. Потрібно бути або везучим або краще за місцевих, на ті самі гроші.
Я кажу про пмж, якщо просто поїхати попрацювати пару років закордон — це просто. Вивчити мову, оформитись як громадянин, зрозуміти місцеві писані і не писані правила — це на мою думку складно. Можливо виключення Штати/Британія, мова і культура частково вже знайома.

Але везти собі закордону такого самого спеца якого можна під боком найти ніхто не буде.

Нельзя найти, никакого. Дефицит на программистов много выше, чем здесь. Особенно в Европе.

Вивчити мову,

Ещё б я мову учил, щаз! Английского везде достаточно. Там где не достаточно, мне не надо.

оформитись як громадянин,

В большинстве стран достаточно вида на жительство. Голосовать не смогу, ай-ай какая проблема!

Можливо виключення Штати/Британія, мова і культура частково вже знайома.

Так это и есть самые вкусные страны, особенно США и это как раз страна иммигрантов. Там коренного населения и вовсе нет

К сожалению без знания «мовы», вы не можете вести любую деятельность выше чем просто жить и то.. не всегда. Все документы и юридические акты ведутся на государственном языке. Без знания языка вы не можете ни прочитать договор, ни конституцию, ни даже узнать о чем говорит наш презент выступая перед народом. Теперь мне стало понятно откуда такие замыленные глаза у автора статьи, он просто не понимает то о чем ему говорят и просто фантазирует в своем вымышленном мирке.

не можете вести любую деятельность выше чем просто жить и то.. не всегда.

А мне зачем?

Без знания языка вы не можете ни прочитать договор,

Брехня, сплошь и рядом на английском.

узнать о чем говорит наш презент выступая перед народом.

Окстись, многие на западе даже не знают кто президент

керуючись Конституцією України, що визначає українську мову як єдину державну мову в Україні та покладає на державу обов’язок забезпечувати всебічний розвиток і функціонування української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території України;

діючи відповідно до Рішення Конституційного Суду України від 14 грудня 1999 року № 10-рп/99, яким встановлено, що українська мова як державна є обов’язковим засобом спілкування на всій території України при здійсненні повноважень органами державної влади та органами місцевого самоврядування (мова актів, роботи, діловодства, документації тощо), а також в інших публічних сферах суспільного життя, які визначаються законом;

zakon.rada.gov.ua/laws/show/2704-19
(Відомості Верховної Ради (ВВР), 2019, № 21, ст.81)

Эммм. Мы всё еще о иммиграции? Если что, я еще здесь. Речь о том, что буду делать когда/если уеду

А как ты уедешь если не знаешь даже что в паспорте собственном написано? там ведь мова!

Украинский я знаю лучше большинства населения

получается нужно таки знать язык страны где живешь?

Так на Украине это русский. Может по закону украинский и обязателен для чего то там, но в повседневной жизни я говорю на русском и это нормально. И это законно, между прочим. В Германии нужно знать немецкий, это да. В остальном английского достаточно — международный язык потому что. Как когда-то французский был.

Повторю тогда вопрос

А как ты уедешь если не знаешь даже что в паспорте собственном написано?

Повторю ответ: украинский знаю лучше 90% носителей

Тогда я разжую подробно, знание языка, позволяет вам понимать что написано в паспорте?

Без громадянства можна стикнутись з проблемами з фінансовим сектором або з сторони бюрократії, коли потрібний кредит або якась довідка (там теж є дурнувата бюрократія) Без мови банально можна лишитись ізольованим в чужій країні, на побутовому робочому рівні спілкування буде, але не більше. Але це стосується міграції в Європи, США більшість потенційних мігрантів на мою думку відлякає.

Такое впечатление, что у зарубежных программистов она очень высокая! В том же США работают очень разного уровня люди, за разные деньги.

Люто плюсую.
Недавно общался с местными ребятами, с которыми возможно, буду в одной команде работать. Они используют подходы и технологии 4-5 летней давности и не видят в этом проблемы. Новое изучать не хотят категорически. При этом, младше меня лет на 5.

Я мав на увазі що через особливості нинішнього ринку в таких сініків низька кваліфікація.

Не у всех.
Есть те, кто любимые языки и технологии задрачивал лет с 15. К их 23-м попробуйте ещё составьте им конкуренцию.

На рахунок міграції, не знаю для кого переїзд в чужу культуру/мову на правах мігранта виявиться простою задачею.

Если в новом месте гос язык — английский, проблем будет намного меньше.
Мне миграция с Java на Kotlin и с MVC на MVVM одновременно в своё время больше беспокойства доставила, чем переезд из Украины в США.

Даже если она и низкая — ничего, научаться.

Статья, в общем, правильная. Вот только я неистово ржал аки конь с пассажа про пассионарность Украинского общества в контексте последних выборов.

Так пеца от Бени тничем не отличается, вот абсолютно

Напомни пожалуйста, когда в период с 2014 по 2019 года, гребцы так неистово обсасывали тему налогов на доу, как сейчас? Была какая встреча в Глобалe, и какие-то слова/ляпы.

Экономика всрата, выборы отбиты. ИВК ни чем не отличается? Или может быть все таки отличается?

Отличается хотя бы тем, что не вымывал так деньги с экономики при помощи ОГВЗ.

когда в период с 2014 по 2019 года, гребцы так неистово обсасывали тему налогов на доу, как сейчас?

Каждый год

многостраничный «хнык-хнык» от человека, топившего за зе и при этом утверждающего, что

я могу, так это работать с информацией и гуглить

оч смешно

Так, ведь, из вариантов был только Зе и Пе. Так что ничего смешного в этом утверждении не вижу.

человек, умеющий работать с информацией и обладающий хотябы минимальными навыками логического анализа проголосовал бы за зе только в одном случае — если он с зе в доле

Сильное заявление. Проверять его я, конечно, не буду.

Шановні Владимир Кожаев і Viktor Chyzhdzenka, просто збираю статистичні дані — а як ви до Шарія ставитесь?

Никак, блоггер. Просто его не слушаю — не интересно. Монтян слушаю/смотрю иногда и даже знаком

Монтян слушаю/смотрю иногда и даже знаком
Монтян
Тетя́на Микола́ївна Монтя́н — українська правознавиця, адвокатка, публіцистка, громадська активістка, блогерка відома своїми проросійськими поглядами, підтримкою сепаратистів з ОРДЛО та частими виступами на російських пропагандистських каналах.

оце ти гониш

И что? Сэр надеюсь не подозревает меня в патриотизме головного мозга?

Владимир, а почему вы так агрессивны?

Потому, что поднимаю тяжести и ем много мяса

Снова врете =) У нас есть ваше фото.

«тяжести» и «много» — понятия растяжимые :)

А ДОУ выплачивает авторские за статьи?

К тому кто в курсе. Да/нет. Как агенты снимают ли 18%, или это за автором — задекларировать и сплатить налог. По печатным изданиям в курсе, а с электронными не сталкивался.

Та хочу понять кошерно ли нашим платить такой высокий уже давным давно налог за интелектуальный продукт. И чего никто за него не топит — поднимаете на труд, снижайте на рояльти, например.

Сэр, проблема глобальна. Знаешь такой термин: «либерийский флот»? Государства, которые в целом не очень предоставляют свой флаг за не дорого. Чтоб значится судно могло под ним плавать. Вот Украина и должна стать такой страной:раз привлекать инвесторов качеством жизни и защитой не получается, нужно привлекать низкими налогами.

А зачем? Тут чтобы сгенерить тонны трафика достаточно статьи на форуме в пятницу утром. Главное, в статье раскрыть следующие пункты:

— переезд в Западную Европу на понижение.
— возвращение из США / Дании (тут особо почему-то горит) в Украину
— поднятие налогов на 0.000001% для программистов родившихся 29 февраля
— как я езжу 500100 км/ч с завязанными глазами по хайвеям в СШП и почему меня штрафуют в отличии от ХХ
— продажа квартиры (вот тут тоже лулзы)
— жрака в штатах (вся как известно пластиковая, особенно в Санта Рю или где там)
— зп жжоу (я слышал что ее расчет уже задают на собесах в этих ваших ФААНГАХ — подъебка в том что количество нулей не влазит ни в какой лонг и не помещается в клауд)
— другое

А Вы как ФОП работаете? Он на Ваше ФИО? В 4 квартале 2019 налоги платили? Просто праздное любопытство. Статья не под псевдонимом?

Я на такие вопросы, сэр, отвечаю только в присутствии своего адвоката. Хотите с ним поговорить?

Он не фоп и никогда не был, просто вы*бывается. Реестры фоп публичные, Владимир Кожаев не зарегистрирован и это его реальное имя так как под таким же именем он подписан на Джине в поисках работы и линкедине, не будет же человек работодателю отправлять резюме с поддельным именем.

Там еще отчество нужно. Без него и меня не находит такто.
зы вернее иногда находит иногда нет. жесть.

вы минфин имеете виду наверное, я использую опендатабот и юконтрол

Я на такие вопросы, сэр, отвечаю только в присутствии своего адвоката. Хотите с ним поговорить?

Это не вопрос а утверждение. Кстати хочу.

Надеюсь он существует или это тоже секретная информация?

И на этот вопрос я отвечаю в присутствии адвоката

Что я люблю: когда бюджетники и другие живущие на мои налоги, начинают спрашивать, платил ли я налоги и рассуждать все ли я налоги заплатил и справедливо ли я это сделал.

А как это справедливо платить, или это оговорка. Справидливо ли я поступил, не ...

Вы определенно несправедливо поступаете воруя мои деньги, деньги налогоплательщика.
Мне это не нравится.

You don’t pay taxes — they take taxes.

Chris Rock

Человек никогда не устает смотреть на три вещи: как горит огонь, как течет вода и как Кожаев грозится свалить в %country_name% чтобы не платить налоги...

Явно не то, что планирует министерство!

Не путай ВР и МинФин. МинФин как раз планирует только начать диагностику текущей общей налоговой ситуации в стране совместно с бизнесом и ВР, которая не проводилась уже 5 лет.

Работает — не трогай!

Не работает. Если не брать сферического айтишника в ФОПном вакууме, то МинФин и о снижении ПДФО говорит, чтобы стимулировать экономическое развитие, и о проблема 141 млрд бюджетного трансферта в Пенсионнный фонд, который продолжает увеличиваться, и о трейдофах плоских ставок налогов. Именно поэтому речь идет именно о структурной налоговой реформе.

Мораторий на изменение налогового законодательства на десять лет или больше!

Налоги отвечают за доходную часть бюджета. Если мы ее фиксируем, то должны тогда фиксировать и расходную часть бюджета (упустим нюанс с его текущей дефицитностью), которая находится в ведении того же ВР. Т.е. мораторий на практически любое законотворчество.

Так я уже ссылки на открытый бюджет давал — анализируй и показывай где и сколько можно порезать, при этом не собрав очередной Майдан

Как минимум всю регуляцию-рагуляцию под нож.

Шариковщина. Ты конкретно по статьям пройдись, проведи экспертные группы, общественные слушания, и потом заяви сколько мы сможем сэкономить не всколыхнув бурю народного гнева

Гнева тех, кто теряет возможность брать взятки? Да пусть гневаются

Владимир, отвечайте конструктивно.

Куда уж конструктивнее. Все эти коммиссии, контроли и т.п. и т. д. попросту распустить. Что сложного?

ага. Трамп вон эпидемиологов распустил...наверное Кожаева послушал

о проблема 141 млрд бюджетного трансферта в Пенсионнный фонд

Вот, можно поднять пенсионный возраст лет до 69, а не налоги.

1. Повышение налогов пока только там, где и переезд ОП в Грузию
2. С последней пенсионной реформой как раз и планировалось, что к 2028 году будет бездефицитный ПФ. Но рейтинги оч быстро падают (а местные выборы ж совсем рядом), и начинаются индексации, надбавки, и т.п. Хоть 80 лет поставь, но пока не будет политической воли у властьпридержащих не искушаться прикормкой электората, это до одного места

пенсионный фонд это пирамида.
его надо сделать непирамидой, а не доить всех подряд.

так что «у нас проблема с пенсионным фондом» это не аргумент

Как бы ни хотелось обратного профессиональным патриотам, в век тотальной глобализации и космополитизма страны воспринимаются как съемные квартиры. До определенного момента повышение квартплаты стерпят, потому что два переезда равны одному пожару. Но наступает момент, когда «извините, мы нашли квартиру получше».

С этим я полностью согласен. Если найду «квартиру» во многом лучше чем текущая Германия, уеду и отсюда. Другое дело, что по моим параметрам, таких квартир пока не наблюдается. Но кто знает, что будет в будущем.
Оглядываясь назад, я жалею, что не «сменил квартиру» раньше. С появлением ребенка мне стало намного яснее, насколько важен семейный комфорт и какую роль в этом играет «квартира».
Кожаев, на самом деле пишет толковые вещи в этой статье. Цивилизованный мир изменился очень сильно с времен махрового патриотизма. Почему-то только эмигранты из снг так цепляются и оправдывают все патриотизмом. Общаясь с экспатами со всего остального мира, четко видно, что все в основном прагматичны и нацелены на благополучие своей семьи в первую очередь. Я бы сказал, что они в первую очередь «патриоты своей семьи».
Одним комфортно свалить из США в Чехию, другим из Германии в Канаду, третьим из Австралии в Португалию, но никто не кричит про «предательство родины» и не шельмуют уехавших.

Абсолютно верно. Раньше организации под названием «государства» безраздельно владели своими подданными, поэтому могли творить любой беспредел — устраивать войны, повышать налоги до небес, строить гулаги.
Сейчас, под влиянием глобализации, государства вынуждены конкурировать за подданных, особенно качественных подданых, способных хорошо зарабатывать, а значит и платить много налогов. И это очень хорошо, потому что конкуренция порождает качество. Бывшие рекетиры и стационарные бандиты начинают превращаться в сервисные компании, которым приходится оправдывать затраты на себя, иначе подданные уйдут к конкуренту. Хотя до полного завершения этого процесса еще очень долго. Типичное государство все еще больше бандит чем сервис.
Кстати, в последнее время глобализация вызывает очень много ненависти у этатистов по всему миру. Множество призывов вернуть все взад, в первую половину 20-го века, в эпоху безраздельного владычества госудаств над личностью. Но я думаю, что почувствовав прелести глобального мира с открытыми границами, человечество уже хрен вернется в национальные загончики с великими вождями во главе.

оно то так. и я полностью согласен. но вот только мы судим с явным предубеждением. мир — он глобален, но глобален далеко не для всех и не для всех профессий. если посмотреть на правые движения / антиглобалазицию то в основном ее как-раз поддерживают люди, которые никогда не смогут уехать из своего района / повята / крайса.....

правые движения / антиглобалазицию

правое движение != антиглобализация
Вот я определенно с правым уклоном, но я как раз за глобализацию.
Проблема в том что сейчас левые позиции очень сильны и любое мало мальски правое дискредитируют криками про нацизм

Поддерживаю. Если человеку всё равно какой пол, возраст или раса у его работников, действительно всё равно, то он расист! Обязательно нужно, чтобы был негр, или баба

Наша пєсня хараша, начінай сначяла)))
Не знаю чи наступив вже цей момент невідворотно чи ще є шанси в нас на одужання. Але програмісти, як представники середнього класу, паходу через те, що заробляють в Україні значно більше, ніж інші представники середнього класу, дійшли висновку, що вони дають дупля і в економіці, і в глобальній геополітиці
Дивно, бо премєр міністр нічого не дає дупля в економіці (чи в чому там), а тут на форумі кожен і Лі Куан Ю, і Маргерет Тетчер або вже на худий кінець Лєшєк Бальцерович)))

Ага, от тільки наш прем’єр говорить, далі буде його дослівна цитата, наголошую на цьому: «Я профан в економіці».
В тому то й справа, що нема ні Тетчер ні Лі Куан Ю ні навідь Бальцеровича. Тому в таких реаліях слова Кожаєва звучать найбільш здраво.

Я теж мабуть мамкін економіст, але прочитавши ось цей блок

Так что же делать? Явно не то, что планирует министерство!

Я не можу побачити там ніяких напівадекватних думок чи здорового конструктиву
(не так, що хтось буде імплементати те, що написав пан Володимир)

Я навіть не кажу про якесь загальне конюнктурне бачення бізнесу / освіти / економіки від людини, котра немає ні досвіду роботи в державному апараті, ні досвід ведення бізнесу хочайби рівня компанії 1000+ людей

Тому в таких реаліях слова Кожаєва звучать найбільш здраво.

Думаю є слова поздравіше, але все що здорово, буде дуже боляче для українців
Те, що пропонує пан Володимир по великому рахунку йде від того, що він просто боїться втратити своє «привілейоване місце» в суспільстві

оїться втратити своє «привілейоване місце» в суспільстві

Так, повністю згідний, він просто не хоче платити більше бо не бачить сенсу, як і дуже багато наших громадян також.

Я не можу побачити там ніяких напівадекватних думок чи здорового конструктиву
(не так, що хтось буде імплементати те, що написав пан Володимир)

Трохи нижче я спробував розшифрувати сказане в статті і сформулювати це ось так:

варто спочатку боротися з корупцією, прикрити, по максимуму, офшорні схеми, конвертаційні центри і подібне, звідки вже існуючі гроші в бюджеті витікають, прикрити контрабас на митниці, розібратися з держзамовленнями і ще багато чим, законодавчо заборонити повернення приватбанку Ігор Валєрічу і т.д. і т.д. а потім, якщо зекономлених грошей не вистачить, піднімати податки.
Власне проти підняття я нічого не маю, але в тій державній моделі яка є прямо зараз, досить значна частина буде розкрадена і/або неефективно витрачена.

Тобто, як би це банально не було, варто забезпечити дотримання існуючого закону. Як? Я хз, я всього лиш диванний політик і сторонній спостерігач. Але вангую, що якщо виконати пункти вище, то профіт від цього буде набагато вищий ніж підняття податку для айтішників. При чому профіт буде не тільки у вигляді фізичних грошей на рахунках але й у абсолютно всіх сферах життя українців, окрім тих злочинців які на державі наживались, звісно.

Як?

Історія деяких країн показує, що потрібно мати бажання це зробити
Тут я би міг завести шарманку про те, що в нас 73% громадян вибрали президента, а фракція СН згідно вікіпедії складає 247 депутатів, що дає можливість впроваджувати закони від написання в комітатех до підписання президентом
Але не буду
Скажу тільки одну, мабуть очевидну річ — вони зараз можуть підняти до 15%, якщо захочуть :)

Але мене розчаровує те, що люди, які хотіли би жити в Україні (а таких на форумі підозрюю що достатньо) вважають, що це окей жити в «бізнесо-політичних джунглях»

Десь давніше бачив гарний коментар, який написала дівчина з Амерички: «потрібно будувати навколо себе інакшу Україну».
Саме таку «Україну навколо себе» хоче навколо себе збудувати і Володимир Доу, і Володимир Зе (отакий сложний прикол)
Але це має мало спільного зі здоровим глуздом

Ну дивись, я мешкаю в Україні і вже змирився з думкою, що я буду тут жити і надалі.
В той же час, я також змирився з думкою про те, що у мене тут не буде дешевих кредитів, у мене не буде гідної пенсії(якщо на той момент буде хоча б якась), не буде захисту моїх конституційних прав, якщо хтось із «власть імущіх» покладе на мене око, не буде можливості гідно захистити себе і свій дім якщо до мене в будинок залізе озброєний бандит, немає впенвненості, що мої заощадження не згорять або не обесціняться більш ніж втричі за декілька місяців і ще дуууже багато чого можна перераховувати далі по цьому списку.
Зауваж, все вищеперераховане абсолютно ніяк не корелюється з тим, наскільки хорошу Україну я вибудував навколо себе. Взагалі ніяк не буде корелюватися з тим чи я прибираю навколо будинку чи сортую сміття, займаюсь волонтерством, займаю активну громадську позицію, чи ПЛАЧУ ПОДАТКИ і т.д.

Ось через це, аргументи по «будуйте Україну навколо себе» абсолютно не застосовувані до сьогоднішніх реалій. Гарно писати з Америки чи ЄС чи Канади чи ще з якої країни першого світу, коли все переразоване в першому абзаці в тебе є по дефолту, тоді тобі лишається вибрати лише автомобіль поекологічніше, посортувати пластик і вчасно підстригати газон перед будинком.

Ти можеш апелювати до того, що треба створити таку країну, яка тобі це забезпечить! Саме так, а як такі країни створюються? Шляхом голосувань за лідерів, які здатні провести необхідні реформи. І тут ми бачимо, що з вірогідністю 73%, в Україні такого не буде, найближчим часом так точно.

Сам ходив на кожен майдан починаючи з 2004 року, допомагав волонтерам і армії, здаю кров, періодично перераховую якісь гроші хворим дітям, намагаюсь викидати пластик в окремий контейнер.
Після минулорічних президентських і парламентських виборів, напала така апатія до цього всього... Чесно кажучи, я не впевнений навіть чи піду на наступний майдан, а все йде до того, що він незабаром буде.

Ось через це, аргументи по «будуйте Україну навколо себе» абсолютно не застосовувані до сьогоднішніх реалій.

Так воно і є, хоча в моєму оточенні дуже багато людей займаються саме цим
Але те, що запропоноване в даній статті це просто bullshit, а не здоровий глузд :)

Підйом податків для айтішніків нічого коньюнтурно в країні не поміняє. Це цілком зрозуміло.

Але...Але якщо відштовхуватися від думки, що хочеться жити «хочайби як в Польщі» (це така дуже умовна фразема, просто жити краще, подібно до західного світу), то потрібно щось міняти (в основному підглядати, бо це дуже просто), а не лишати все як є, аби не поламати. Якщо все лишити, як є, то потрібно очікувати, що за 10 років будуть ті же яйця тільки в профіль.

По живому, ножом обрезать все препоны бизнесу в виде ненужных бумажек и разрешений.

Ось скажімо цей пункт. Хіба це конструктив? Він аж смердить якоюсь сумішшю інфантильності, наївності та недієздатності.
Ну заберуть якісь бумажки (хоча для ФОПів на спрощеній системі реально все зараз максимально просто). Ну заберуть якісь додаткові барєри. І що? Думаєш Володимир і йому подібні побіжать будувати бізнес? Далі буде щось там кодити за свої 15-30 зелених в годину допоки це буде можливим. А ті хто хочуть реально вести бізнес — будуть його вести. Якось же зараз ведуть. Сумніваюся, що саме ці перепони мішають створити хочайби новий ЖитомирСталь чи РівнеСік чи КіровоградЗалізо)))

Далі буде щось там кодити за свої 15-30 зелених в годину допоки це буде можливим.

Ты так пишешь, будто это что-то плохое

Сумніваюся, що саме ці перепони мішають створити хочайби новий ЖитомирСталь чи РівнеСік чи КіровоградЗалізо)))

А открыть кафе таки да — мешают. Ты поинтересуйся сколько нужно бумажек собрать, чтоб открыть кафе на четыре стола.

Ты так пишешь, будто это что-то плохое

Та ні, це круто. Просто з моєї позиції це не є sustainable модель. Так зараз дуже все класно. Але років з 15 тому все не було так круто. І є велика ймовірність що через 15 теж може бути все не так круто
Все що ти заробиш з великим % ти проїш або купиш квартиру/квартири
Але філософія «після мене хоч потоп» має паро на життя

А открыть кафе таки да — мешают. Ты поинтересуйся сколько нужно бумажек собрать, чтоб открыть кафе на четыре стола.

Не знаю, в мене друг відкрив кафешку на столів 10-15 у Львові. Не жалівся на те, що існує багато барєрів
Чи він там буде заробляти як середньостатистичний айтішнік з майже 0 відповідальністю — це вже інше питання

Чи він там буде заробляти як середньостатистичний айтішнік з майже 0 відповідальністю — це вже інше питання

Это архиважнейшиий вопрос, сударь. Проблема не в том, что программисты зарабатывают много — другие мало! Почему? Да просто государство обращает в гавно всё к чему прикасается. К айти прикоснуться сложно, потому пока и живёт

Да просто государство обращает в гавно всё к чему прикасается.

Ні, не тільки тому

Почему?

А тому, що програмісти працюють в межах глобального ринку
А власники ресторанів та викладачі хімії в межах локального ринку

Ті люди, які не програмісти, але працюють в межах глобального ринку теж добре себе чухають
Ті люди, які викладачі хімії, але працюють в межах глобального ринку теж добре себе чухають

Коли в Україні ВВП в 5 раз менше, ніж в Польщі кумедно вимагати від України, те що вимагають поляки від Польщі
Поки можемо вимагати в України щось на рівні з Бутаном чи Гаяною :)

Коли в Україні ВВП в 5 раз менше, ніж в Польщі кумедно вимагати від України, те що вимагають поляки від Польщі
Поки можемо вимагати в України щось на рівні з Бутаном чи Гаяною :)

Так и стоить это должно значительно дешевле, чем в Польше. Иначе народишко переедет в ту-же Польшу. Не все, только те кого там ждут, то есть трудоспособные

Коли в Україні ВВП в 5 раз менше, ніж в Польщі кумедно вимагати від України, те що вимагають поляки від Польщі

Основное «вымогательство» — уменьшить негативное влияние государства на экономику, а именно незаконную власть чиновников. Если это уменьшение проводить последовательно до полного исчезновения — все остальное имеет право на жизнь.

Чи він там буде заробляти як середньостатистичний айтішнік

Да, действительно — это вопрос. И даже не в размере заработка, а в том, сколько он продержится

Сумніваюся, що саме ці перепони мішають створити хочайби новий ЖитомирСталь чи РівнеСік чи КіровоградЗалізо

Напрасно сомневаешься.
Неблагоприятные условия для бизнеса очень серьёзно это все сдерживают

Вот ещё новость antikor.com.ua/...​kakie_izmenenija_hdut_flp

одной из предпосылок настоящей налоговой реформы является отмена упрощенной системы налогообложения для ФЛП. «Упрощенка» приводит к налоговому неравенству, когда богатые платят намного меньшие налоги, чем бедные и работающие люди.

Так и хочется сказать: дядя Миклош, а не пошёл бы ты ... обратно в Словакию!

Девственная незамутненность сознания. Давно так не ржал.

Дякую за статтю, в цілому згідний.
Особливо щодо того що люди розуміють що і до чого, і якщо виокремлять в 5-ту ФОП групу то це і є той пункт про варіння Жаби повільно.

Никто ж ничего не поднимает, накаркаешь ещё. :-)

Это чтобы ты не расслаблялся и писал гневные комментарии! :-)

Если я расслаблюсь ещё больше, то укакаюсь. Правильно делают значит!

программистов держат в стране только низкие налоги, если их ощутимо поднять, уедут все

Это заблуждение. На самом деле деньги играют не такую важную роль в принятии решения переезда.
Если существенно подянть налоги, то зп будут все равно относительно высокими, на уровне несколькогодичной давности. И миграция останется та же.

Если существенно подянть налоги, то зп будут все равно относительно высокими, на уровне несколькогодичной давности.

А вот и нет. У меня было ххх ,стало ххх-yyy

А вы как ФОП зарегистрированы?

Украина со своими ±18% подоходного налога выглядит блекло по сравнению с той же Швецией и её 60%. Но почему-то из Швеции пока еще никто не спешит сваливать.
taxfoundation.org/...​me-tax-rates-europe-2019

Во первых в США ещё как валят, во вторых в Швеции лучшее соотношение цена/качество чем на Украине

Вот статистика эмиграции из Швеции по годам www.statista.com/...​523321/sweden-emigration
Примерно, в год уезжают из Швеции около 0.5% населения. Приезжает в среднем в 2-3 раза больше.

Ну, то есть уезжает всё-же, не никто

Из США тоже уезжают.

> considers that people are fungible
Ага. Вливається більше ніж виливається, значить все окей.

Приезжает в среднем в 2-3 раза больше

А кто приезжает? Украинцы, сирийцы, алжирцы, и т.п.?

Приезжают разные, и из развитых стран в том числе. Вот с беженцами это да, неправильная политика. А рабочие мигранты на самом деле очень прибылны для государства, неважно откуда они приехали. Государство не тратило на них 20+ лет деньги на их образование, воспитание, лечение, их родителям на больничные и декреты. Это огромные суммы.
Плюс первые 4 года чтобы иметь возможность оставаться в стране им необходимо работать без перерывов(максимум на 3 месяца), хотя можно посидеть и в декрете, к примеру, и все права как у местных. Зато через 5 лет можно получить гражданство без всяких доп условий.

Ну нет же никаких 60% ни в Швеции, ни где-либо ещё. Не надо не завышать, ни занижать. Точность цифр помогает качеству дискуссии!

Там в статье речь про маржинальный налог. В Швеции максимальный 55% с зп, или 66% если считать со всеми отчислениями работодателя.

Подтверждаю, у нас часть бизнеса в Калифорнии, налоги в Украине гораздо привлекательные. Проблема Украины была в коррупции, к счастью последний год она стала гораздо меньше.

Щас Кожаев расскажет как ничего не меняется, и нечего лить воду в дырявое ведро :)

Я думаю это просто вброс, слишком активный автор и несвязанность комментариев намекает на его «неподкупность» и интерес.

к счастью последний год она стала гораздо меньше.

У вас щось з очима сталося. Це часом не «божа роса від вовчіка»? cpi.ti-ukraine.org/ Зараз за рівнем корупції Україна скотилася до 2017 року.

не скотилась, а наоборот, вылечилась.
индекс в 2018 был 32
индекс в 2019 был 30.
индекс 2020 будет в конце года

В 2017 году был 2017 год, это было 3 года назад, надо брать актуальные данные.

Да ладно. Было улучшение во время конца срока Порошенко, сейчас никто вообще ни за шо уже не отвечает. Тупо игнорят обращения, чиновники делают что хотят.

всмысле? какое улучшение? не было ничего. Был всплеск активности граждан после майдана, с властью вообще не связанный, скорее власть наоборот им мешала больше, чем помогала.

Было было. Те же центры госуслуг повводили, где можно получить хоть чтото от нерешающего ничего клерка, чтоб не общаться с берущими взятки.
Я ж не говорю, что лично Порошенко. Я говорю о сроках.
Сейчас опять все всем пофигу, требуют документы вне списка и расказывают «ну уволят, где другого найдут».

Чим вище індекс — тим менше корупції. Так що зараз у нас пішов розвиток взад до часів Януковича.

к счастью последний год она стала гораздо меньше.

откуда дровишки?

от взаимодействия с властями, бизнес как бы подразумевает

Если говорить серьезно, то вот график www.ekonomifakta.se/...​graph=/15358/1,2,3,4/all
Красненьким — то, что платит работник с зп
Синеньким — общая нагрузка учитывая отчисления, которые платит работодатель.
Получается на айтишные зп налог физлица ~ 25-37%.

Я сам швед, здесь не все так однозначно :)

В Швеции сумму, потраченную на бензин для поездок на работу и с работы домой на собственном автомобиле из пригорода в 70 км, исключали из налогообложения и даже, если мне память не изменяет, компенсировали стоимость топлива из бюджета. По крайней мере дело было в 90-х. Из приватной беседы со шведским партнером. Это так, маленький штрих о несопоставимости украинской и шведской налоговых СИСТЕМ. Молчу уже обо всем остальном.

Не всю сумму, а только 30% того, что выше ~1K евро/год на траты на проезд на работу.

18 +1.5 + 22, та блин, в Германии в процентах ниже чем у нас.

не ниже, научитесь считать.

Ну ок, надо доплатить еще за страховку и 22% не на всю зарплату. Но все же.
Разница будет не велика.
У нас очень высокий налог на официальное трудоустройство, который нужно пересматривать.

пожалуйста приведите формулу по которой вы считаете, вы явно считаете что-то не так, налоги в Германии гораздо выше чем в Украине.

Давайте я задам вопрос иначе, как вы считаете налоги в Украине?

У нас очень высокий налог на официальное трудоустройство, который нужно пересматриват

С этим согласен. Мне кажется российские 13% НДФЛ для Украины оптимальны для вывода экономики из тени и отмены схемы с Фоп.
По есв должна быть плоская ставка для всех, и пенсии тоже плоские в зависимости от длительности стажа, для того чтобы свести концы с концами в ПФ. Условно 2-3 сегодняшних мин ЕСВ.
Все остальное- нужны схемы с частными пенсионными фондами, в которые можно будет добровольно переводить часть доналоговой зарплаты.
Общая эффективная нагрузка должна не превышать 20%.
Фоп можно оставить, но начисления налогов на выведённый капитал должно быть таким же как и для физ лица

С этим согласен. Мне кажется российские 13% НДФЛ для Украины оптимальны для вывода экономики из тени и отмены схемы с Фоп.

Проблема в том, что государство здесь мягко говоря не очень.. его услуги можно оценить на нуль с двумя минусами. То есть дело не столько в размере налогов, сколько в том что и 5% не за что платить. Аргумент «мне надо» не работает

И что если стало xxx-yyy? На что это повлияло? Стань лучше и снова найди работу на xxx, в чем проблема? И почему ты считаешь, что в другой стране после налогов и более высоких расходов на жизнь не будет оставаться еще меньше, чем здесь?

Стань лучше и снова найди работу на xxx, в чем проблема?

Проблема в отсутствии желания спонсировать блядей под кокаином

Проблема в отсутствии желания спонсировать блядей под кокаином

лица все новые, а сказки у Вовы все старые

Бляди тоже новые, но это сути не меняет

вот интересно, хоть одну женщину из нового правительства застукали в секс скандале, выгнали ли в итоге? а то откуда такая информативность

Мне наплевать с кем они спят, хоть с крокодилом — их проблемы. Но что в правительстве есть люди у которых правительство — первое место работы меня удручает гораздо сильнее

Так а может таки ни с кем не спят и это ваши личные фантазии?

Но зачем вы в него лезите? процитирую вас двумя постами ранее

Проблема в отсутствии желания спонсировать блядей под кокаином

Тут четко указанно «блядей под кокаином». Каждая женщина которая спит с мужчиной или женщиной является б***ью, несмотря на то это ее личное дело, и употребляет кокаин по вашему?

Проблема в том, что чиновники имеют денег на блядей. Потому, что воруют

Я тоже имею денег на блядей, и что?

Давал, уплачивая налоги, а я на эти налоги делал что-то по гос заказам или банально используя отремонтированный тротуар или идя вечером под фонарем, который освещал мне дорогу.

Нет, после оказания услуги вам, эти деньги стали государственными, после того как государство воспользовались моими услугами, эти деньги стали моими, и «блядей» я покупал уже на свои деньги. Вашими они были бы если бы вы лично заплатили, со своего кармана, и только до того момента как они покинут ваш карман, после оказания услуги, они уже чужие, в том числе чужими будут и авансовые платежи, они уже не ваши а идут в счет производства услуги.

Давал, уплачивая налоги,

налоги Вова не платит

Иногда складывается чувство что Вова вообще не понимает круговорота денег, не то что определить платит он налоги или нет, ведь налоги это не только то что ты сам отнес в налоговую, как мы определили ранее из публичных списков юр. лиц, Вова обычный человек и лично налоги не вносит, но вносит его работодатель отчисляя часть из его зарплаты. Так что, невозможно сказать платит ли Вова налоги учитывая его текущую ситуацию, ведь он не фоп или аналог.

"

Если существенно подянть налоги

" — о какой сумме речь, процентов 10, 30, 50% ?

Ну не скажите. Вот в Португалии или Словакии 20-40%. Если тут будет столько же... ну меня перестанет растраивать разница в 40%.

У тебя подмена понятий — сейчас ты (и большинство из нас) платишь не налоги а дань (чтобы тебя до поры до времени не трогали). Налоги платит гражданин, который учавствовал в строительстве государства (государственных институтов, в первую очередь, а не зданий) или родители (родители родителей...) которого учавствовали в строительстве государства. На єтапе строительства государства проверялась и контролировалась в том числе и судебная система и оборонная сфера. Именно общественный контроль (неоплачиваемый ни из каких налогов) и есть постоянная обязанность гражданина. Но сюрреализм в судах полиции и дбр, который происходит прямо сейчас — не вызіывает сильного общественного резонанса — очень мало людей приходят на акции протеста, большинство думает что єто их не касается. Только потом не надо жаловаться что судебной системы нет — ее действительно нет — ее никто не построил — а ты решил не принимать в єтом участия обманываясь что заплатил налоги на єто — с тебя (с меня) просо собрали дань. Можно уехать туда где государство уже построено — но там ты будешь не гражданином а подданым (до тех пор пока не интегрируешься в общество). Можно лупать скалу тут. У нас мало граждан — но они есть, если бы их не было — страны бы уже 6 лет как не существовало . Єтих граждан никто не любит — то митингуют (проехать нельзя), то оккупантов стреляют, то за язык вспоминают, то взятки не дают, то строить в Протасовом яру запрещают. Их бьют, убивают, сажают, поливают кислотой, им угрожают, не дают ни копейки денег, называют соросятами, националистами, провокаторами — но они все равно есть. И их становится больше. А в лице тебя Украина потеряет 5% и одного ватника. Я, конечно, не вся Украина — но не велика потеря.

1. Мне нафик не нужно государство. Пусть его не будет, пожалуйста или будет другое — совершенно всё равно.
2. Пока митингующие митингуют работать кому-то надо

Пока митингующие митингуют работать кому-то надо

митингующие митингуют после работы (для справки).

Мне нафик не нужно государство.

 но ту же Грузию от рашки кто-то должен ведь защищать, и в 2008м кто-то и жизнь свою отдал за государство которое тебе нафиг не нужно. но они же все глупые были и обманутые пропагандой. А ты в белом пальто туда приедешь и будешь платить нулевой налог.

А ты в белом пальто туда приедешь и будешь платить нулевой налог.

Именно так. Заметь, совершенно законно

Бери лодку и греби в океан, все вокруг тебя построено государством, включая частную собственность и бизнес, существование которого позволяют законы установленные государством.

все вокруг тебя построено государством, включая частную собственность и бизнес,

То есть ,пришёл добрый дядя и построил мне бизнес, да?

позволяют законы установленные государством.

Обойдусь без государства и его законов

То есть пришел и позволил построить, именно так. Далеко не надо ходить, Северная Корея, СССР — частный бизнес был невозможен, в Украине лучше гораздо.

Обойдусь без государства и его законов

Тогда вали отсюда, не мешай нам жить по правилам установленных нами самими, это наше государство, ты нам не нужен.

О, це ви прямо цитуєте Обаму — you didn’t build that. Так наче та держава з неба падає.

Тут фигня в том, что на его 5% ватных процентов содержалося пару пенсионеров и пару «граждан»
Вы очень краткосрочно мыслите.

Вы очень краткосрочно мыслите.

Отнюдь. Человека ждущего случая чтобы свалить — уговаривать остаться — глупо. Я с ним могу быть тісячу раз не согласен — но он вправе сам решать где и как ему жить (в меру своих возможностей). Я указал на то что он(и многие мы) не платил никогда налогов — а платили дань. Я против повышения налогов — но бороться с повышением можно только путем постройки институтов — єто важнее и текущей ставки и (о боги как єто пафосно) пары пенсов и «граждан». Вова не готов даже признать первостепенную важность институтов (не то что принять участие в строительстве) — и удержать его в Украине не сможет ничто (єто просто вопрос времени). С некоторой точки зрения он даже прав — исповедуя философию чайлдфри — на планете Земля в рамках текущей жизни специалист владеющий профессией — может попытаться пропетлять между каплями корпорациями и странами не участвуя в строительстве институтов. Но для тех кто не исповедует єту философию и у кого горизонт планирования выше собственной жизни(1-2-3 поколения) — єто просто перекладывание ответственности(кризисы войны єкологические катастрофы) на будущих детей внуков. И єто не привязано к государству (институты надо латать и менять и в развитых странах — єто процесс постоянный). Єто тенденции планетарного масштаба.

Да в Украине по опросам рассматривают вариант свалить 49% населения.
А остануться только вообще пассивные.
Ну он эже пока в Украине
Он особо не мешает, но деньги заводит. Причем с приличным мультипликатором(он же их не выводит тут же)
Большевисткий подход имеет право на жизнь, но както ни разу еще к хорошему не привел. Растрелять/прогнать всех активных в среднесрочном приводит к жопе.

Большевисткий подход

где вы его нашли я не понимаю — человек хочет уехать — надо дать ему уехать — человек не хочет ничего менять — не стоит за него держаться. Єто антибольшевистский подход и, кстати, антилевацкий. Позиция Вовы сделайте мне красиво и удобно. Но в Украине не красиво и не удобно — над красотой и удобством надо работать — кто не согласен — его силой не заставишь (и не надо). А заставлять силой и есть большевистский подход. С одной стороны власть-мафия, которая пилит, с другой нарід — которому тарифы и налоги, и с третей — маленькая горстка людей (к которой я не отношусь но немного соприкасаюсь) которая потом кровью здоровьем и жизнями несмотря на противодействие и первых и вторых таки строит институты. Вот єта третья горстка — и нуждается в нашей поддержке заботе и пропаганде. А Вова сам разбереться.

Позиция Вовы сделайте мне красиво и удобно.

Нет, позиция Вовы: валите нах срочно с вашими «мне надо»

Да в Украине по опросам рассматривают вариант свалить 49% населения.

давайте сразу источник.

Да легко. вот 30+%. 24tv.ua/...​shhaja_statistika_n919056
в том исследовании, что я говорю вопрос был поставлен немножко подругому и получалося 49.
Вообще их таких много, потому источник тяжело нагуглить.

Так, по данным социологов, 6,3% опрошенных готовы уехать из Украины и делают для этого определенные шаги,

еще 20% «пока не готовы, но хотели бы, при благоприятных обстоятельствах».

При этом 29,1% опрошенных заявили, что они думают о том, чтобы уехать из Украины ©

то есть 49% превращается в 29% а тех кто предпренимает шаги и того меньше.

Но в любом случае єта тенденция планетарная я как-то в Амстердаме с одной тетенькой в баре разговорился — она говорит мой сын так любит єто место так любит єто место — но уехал работать в Мюнхен, я иногда сюда прихожу и фотки ему отсылаю — скучает очень.

Не, это 2017го года.
Был еще один в 19м. Там уже 49%
Вы ж говорите — уговаривать не надо, надо помочь свалить. Думаете, если хотя бы 30 свалит, экономика оправится?

Вопрос только в том, хотят ли украинцы навсегда застрять в конце 90-х начале 2000-х, живя c перманетной теневой экономикой, перебиваясь с периодических подачек МВФ и остальных грантов ЕС пока окончательно вся оставшаяся от СССР инфраструктура не загнется, а все непрограммисты с мозгами и руками уедут на заработки в ЕС, оставив программистов со стариками, чиновниками и голодными силовиками, не привыкшими работать. Или они хотят развиваться как государство.
Не уверен, что отмена схемы ФОП или поднятие налогов резко увеличит доходы бюджета или доходы других граждан, но без выстраивания правил игры одинаковых для всех граждан и всех бизнесов точно «кина не будет».

без выстраивания правил игры одинаковых для всех граждан и всех бизнесов точно «кина не будет».

Пожалуйста: ты можешь стать ФОП уже сейчас, это доступно для всех граждан. Или ты за «отнять и поделить»?

Да, давайте учителей на фоп, ментов на фоп, глава Нафтогаз-фоп, судьи-фоп и президент-фоп.
Даёшь дикий запад, каждый сам за себя!

Почему нет? ФОП это форма сотрудничества, не вижу почему не может быть ФОП-судьи. А ФОП-учителя уже есть

ФОП это производитель товара и\или наниматель, есть большая законодательная разница между нанятым работником и фоп. Нанятого работника защищает трудовой кодекс, а фопу он как раз противостоит.

«Нельзя просто так взять и стать ФОП». Даже тебя на галере перерегистрируют, как наёмного сотрудника, когда время придёт, и не пикнешь. Такие решения принимаются руководством компаний в зависимости от текущих регуляторных условий, а не наёмными сотрудниками.

Налоги, отсутствие запретов и делается это не секундно.

хотите сказать что есть разница между фоп и чп?

Полноте, люди, работающие на государство, получают 600 баксов. Вот ссылка, если что. Айтишники намного больше.

fixed that for you:
Айтишники, работающие на себя зарабатывают 6к баксов. Госслужащие — намного больше.

Кожаев и правда не знает зачем наши сограждане выбирают карьеры чиновников\ментов\судей и как им на 4к гривен зарплаты удается прокормить себя и подареный бабушкой лексус?

Открою тебе маленькую тайну: на госслужбе работают и зарабатывают очень разные люди

Работают разные
А вот лексусы там зарабатывают одинаковые

ой, да ладно. Прямо таки каждый госслужащий на Лексусе... Большинство сидит на зарплате и сосет лапу.

Ну какой-то айтишник в госконторе может и сосет

Программистов здесь держат низкие налоги. Если их повысить, начнется массовая иммиграция и уход в тень оставшихся, причем способами, которые трудно доказать без явного беспредела. Чтобы этого не случилось, надо не повышать налоги, а урезать регулирование.

По-моему, кто-то просто проецирует свою ЛИЧНУЮ мотивацию на всех программистов в стране. Ококок

Что предлагать? У тебя ошибка в посылке, которую ты потом описываешь, как выводы. Цель остальной статьи — лишь попытка обосновать эти самые выводы.

Предлагай другие стимулы здесь остаться

Ну ок, тут я король, в США типичный офисный работник.

И шашечки и ехать, ведь в Украине могу себе позволить, в США нет. в США у всех будут и шашечки и ехать, не только у меня, я буду обычным среднего достатка человеком.

Так возьми опросы какие-нибудь, посмотри другие причины, если не можешь сам их придумать. Поспрашивай друзей, в конце-концов. Ты же пишешь статью с каким-то анализом, разве нет? Взял один фактор, выкинул остальные из рассмотрения, даже в разделе «Почему остаются» не перечислил. В результате подвел задачку под ответ, ради которого и писалась статья. Классика

Так вот я и пишу: не нашёл других причин здесь остаться

Ну вот я и говорю: взял себя и экстраполировал на всех. Настоящий анализ

Назвал в другом треде

Посылки шлют почтой, нет посылок в статье, я прочел всю. В статье описана тенденция, дан прогноз и приведены предположительные последствия, с которыми я согласен на все 100%. Что не так?

в 2014 по всем аналитикам прогнозам и тенденциям Украина должна была перестать существовать. А насчет того что не так то на доу свежая статья есть dou.ua/...​nancial-math/?from=slider

Корреляции и линейные зависимости ничего не объясняют

Обожаю умников. Минутка ликбеза: ru.wikipedia.org/wiki/Посылка_(логика

В статье в целом написаны справедливые утверждения, но потом почему-то в разделе «Почему едут» вдруг появляется фраза:

Таким образом, видно: программистов держат в стране только низкие налоги, если их ощутимо поднять, уедут все!

Откуда этот вывод? Из чего он следует? Из того, что автор САМ ТАК ДУМАЕТ и поэтому экстраполирует свои ценности и логику на всех остальных? Где анализ ДРУГИХ причин, почему люди остаются и как эти причины влияют на решение оставаться? Может, есть какие-то данные по опросам, на которые можно опереться, чтобы подтвердить тезис, что ВСЕ уедут? Я уже молчу о том, что формулировка «уедут все» в принципе неверна. Людей в стране держат не только низкие налоги, не надо говорить глупостей.

Блин, ну это ты сейчас серьёзно, да?

Маленькие дети, больные родственники, наличие жилья, друзья, дешевая жизнь, нежелание жить в другой стране, «too old for this shit», «мне и тут хорошо» и десятки других причин.

Маленькие дети

Заводить детей в Украине? Спасибо, но нет (да и не в Украине тоже).

Держите нас в курсе

Представляете, статьи пишут именно люди, которые

САМИ ТАК ДУМАЮТ

. Хотелось бы думать кем-то другим, но пока — только так.

Обожаю граммар наци.
ru.wikipedia.org/wiki/Граммар-наци
Я в курсе значения слов, это был небольшой троллинг. Вызван тем, что Вы критикуете, не предлагая альтернативной (как вариант своей) точки зрения, что не несет конструктива. Мне бы хотелось знать, что остановит от отъезда квалифийированных тружеников в случае поднятия налогов, скажем, до европейского уровня (стареньких родителей чур не упоминать).

Ну раз уж вы «троллите» вместо того, чтобы по делу написать, то не стоит возмущаться по поводу того, что вас потроллили в ответ. Спасибо за ссылку на граммар-наци, она не имеет никакого отношения к делу, я вам не по поводу ошибок написал.

Теперь по делу. Это аналитическая статья или по крайней мере пытается ею быть. Автор вначале рассказывает про бритву Оккама и пишет кучу других умных слов, но в итоге в анализе факторов «Почему остаются» приведен лишь ОДИН, а затем идет вывод, что с повышением налогов «уедут все». А я вот говорю, что «все» не уедут, потому что у людей есть миллион причин жить и работать здесь. Жизнь — это не функция от одной переменной «деньги». Жаль, что приходится такое разжевывать.

По (не)конструктиву. Я выше в комментариях предлагал Вове пойти и сделать нормальный анализ разных факторов, а не одного. Это недостаточно конструктивно?

Мне бы хотелось знать, что остановит от отъезда квалифийированных тружеников в случае поднятия налогов, скажем, до европейского уровня (стареньких родителей чур не упоминать).

Небольшой набор факторов я уже описывал выше, можете почитать. У меня только вопрос, какого мы не должны упоминать фактор родителей или детей? Они существуют для многих, значит, нечего их отбрасывать.

Для простоты предлагаю поставить вопрос чуть по другому. Ведь мы рассматриваем зависимость доли уехавших от величины налогов. Как по Вашему, какой процент уедет с увеличением налогов до уровня Европы? ИМХО, автор именно это имел в виду. И вслед за ним следующий — приведет ли такое поднятие налогов к желаемому гос-вом результату (собиранию бОльших налогов, увеличению ВВП, уровня жизни...)?

На мой взгляд, в нашей ситуации даже не нужно пытаться определять пик собираемости налогов (кривая Лаффера), поскольку общий экономический эффект с увеличением налогов будет сразу отрицательным, без всяких там пиков. Так происходит потому, что независимо от величины добавления налогов, внешнеторговый баланс страны будет ухудшаться. Это значит, что наиболее выгодная стратегия — оставить айтишников вообще без налогов, удерживая в стране их максимальное кол-во и привлекая новых. 5% ФОПовских сейчас — это и есть, ИМХО, оптимум, который бюрократы пытаются разрушить, как разрушают все, к чему прикасаются.

Ну тут можно поспорить. Думаю, гдето 10% народ еще будет платить, а вот 20% — точно нет, ибо гдето столько минимум в Европе можно получить(с некоторыми ухищрениями).

И 20% будут платить. Во-первых, в Европе во многих странах выше. Во-вторых, даже если будет паритет — в Европе стоимость жизни ощутимо выше, поэтому после стандартных расходов на жильё, медстраховку, авто, коммуникации, школу/садик и питание у вас на руках остаётся намного меньше денег. И не факт, что супруг/супруга работают, как минимум первое время (а в Штатах в принципе, пока не найдет работу и не сделает себе H1B). Не всё так просто.

Ну лично я не буду.
Думаю, таких много наберется.
В данный момент я плачу 10(апворк)+7(приблизительно, в Украине).
Жена у меня и тут не работает. А тратим мы везде одинаково(да, я точно уверен). Фактически ровно столько, сколько есть.
Может для джунов они и меньше в Украине тратят, но после 5к дохода во всех странах ± одинаково получается(ну кроме рекордсменов типа ОАЕ или Швейцарии).

Может для джунов они и меньше в Украине тратят, но после 5к дохода во всех странах ± одинаково получается(ну кроме рекордсменов типа ОАЕ или Швейцарии).

А какая разница, джун вы или синьор с точки зрения вычисления абсолютных расходов? В условной Украине ваши расходы = $1000 в месяц, а в Голландии — $2000. Вы на ровном месте недосчитались $1000. Конечно, для джуна эта тысяча сильно важнее, чем для синьора, но речь же не об этом

Неа, это так не работает гдето с 4-5 тыс.
Я как бы в курсе, я много где жил.

Мне как специалисту предлагают в районе 3-7 обычно, без релокейта, иногда даже удаленно. Сеньйоры оч разные бывают, я себя считаю мидлом.

Как по Вашему, какой процент уедет с увеличением налогов до уровня Европы? ИМХО, автор именно это имел в виду.

Вот это уже правильный вопрос. Какой-то процент действительно уедет, но мы не можем сейчас даже предположить его, к сожалению, у нас нет особых данных, кроме опросов. Но обещать — не значит жениться. И я уже молчу о том, что многим нашим айтишникам не светит найти там работу в принципе.

И вслед за ним следующий — приведет ли такое поднятие налогов к желаемому гос-вом результату (собиранию бОльших налогов, увеличению ВВП, уровня жизни...)?

Это нужно моделировать ситуацию. Повысили налоги с 5% до 10% — получили 2х налоги в идеале, но затем уменьшаем это количество на тех, кто уехал сам или кого увезла компания, учитываем отрицательные факторы по торможению IT отрасли в целом. До какого-то уровня повышения налогов будет собираться больше, потом точка равновесия, потом меньше. Где эта точка — хз.
Увеличения ВВП и уровня жизни сотрудников, насколько я понимаю, при любом росте налогов не будет.

На мой взгляд, в нашей ситуации даже не нужно пытаться определять пик собираемости налогов (кривая Лаффера), поскольку общий экономический эффект с увеличением налогов будет сразу отрицательным, без всяких там пиков. Так происходит потому, что независимо от величины добавления налогов, внешнеторговый баланс страны будет ухудшаться.

А вот это мне совсем не кажется очевидным. Внешнеторговый баланс страны до поры до времени сильно падать не будет, а сборы налогов будут выше. Представим, что завтра налог повысят на 1%. Сборы повысились на 20%, но 20% айтишников же не уехало, правда?

Статья очередного зрадофила

А Кожаев, оказывается, вменяемый чел, я думал наоборот.

он непоследовательный, не уважающий своих читателей, это хорошо видно по его комментариям

Очень даже нравиться, я загрузил ваши публичные данные в нашу аналитику, как особого представителя. Бессмысленность информации поражает, при этом имея полную вовлеченость аудитории, я практически уверен что некоторые люди являются вашими ботами, на это намекают их пустые профили и морфологический анализ. Хотя вот морфологический анализ не однозначен, есть намеки на группу людей, я уж тут не знаю что и думать, вас там много, шизофрения или просто статистическая погрешность, морфология она такая штука, не совсем точная, я всего несколько лет занимаюсь анализом и немного в другой сфере, могу ошибаться.

некоторые люди являются вашими ботами, на это намекают их пустые профили

Мне кажется, не я здесь главный шизофреник.

морфология она такая штука, не совсем точная, я всего несколько лет занимаюсь анализом и немного в другой сфере, могу ошибаться.

Тебе явно есть куда совершенствоваться

То есть, вы хотите сказать что шизофреник?

Я хочу сказать, что у тебя мальчики кровавые в глазах

Безусловно, я удивлен что не заметил такого яркого индивидуума раньше. Скажите, имеет ли это отношение к вбросу Порошенка? сильно уж даты совпадают, возможно вы смотрели какого-то блогера и под его влиянием написали эту статью?

То что общаетесь с ними я точно знаю, вы об этом написали в другом своем комменте и как бы сама статья намекает. Я не спрашивал за работу, я спрашивал не смотрели ли вы перед этим какое-то виде или говорили с соответствующими людьми, прочие варианты воздействия, а после написали под впечатлением эту статью. Я буду удивлен если работая на них кто-то в этом прямо так, без причины, сознается.

не смотрели ли вы перед этим какое-то виде или говорили с соответствующими людьми

Нет?

работая на них кто-то в этом прямо так, без причины, сознается.

Почему? Абы платили

я практически уверен что некоторые люди являются вашими ботами

ту множество персонажей с мировозрением и логикой ботов.

Очень ангажированная статья. Узкая точка зрения, непонимание откуда берутся деньги и кто главный в отношениях наниматель-программист.

кто главный в отношениях наниматель-программист.

Точно не государство

А кто? Вы можете указать в договоре между нанимателем и работником как будете платить налоги или это все-таки юрисдикция налоговой?

Критика без аргументов раздражает и не имеет смысла. Подозреваю, что Вы и сами не особо разбираетесь в перечисленном.

Ангажированная есть ангажированная, это не является утверждением а обозначает что автор статьи выдвигает личное мнение, опираясь на личный опыт и не привлекая аргументированную подачу, погуглите значение слова.

«Паразиты» справедливо получили свои оскары.

Якщо у вас діряве відро з якого тече вода, то треба латати дірки, а не лити більше води.

Це до того, що весна прийшла, а «воз и ныне там»?

Це до того, що варто спочатку боротися з корупцією, прикрити, по максимуму, офшорні схеми, конвертаційні центри і подібне, звідки вже існуючі гроші в бюджеті витікають, прикрити контрабас на митниці, розібратися з держзамовленнями і ще багато чим, законодавчо заборонити повернення приватбанку Ігор Валєрічу і т.д. і т.д. а потім, якщо зекономлених грошей не вистачить, піднімати податки.
Власне проти підняття я нічого не маю, але в тій державній моделі яка є прямо зараз, досить значна частина буде розкрадена і/або неефективно витрачена.

Может ещё стоит провести ревизию: на что это тратятся деньги. Может большинство и не захочет их тратить на это, это и вот это

ну так в чем проблема? нынешнее правительство активно поддерживает прозрачность, юконтрол, прозоро, вы всегда можете проверить на что тратятся деньги и кем

Проблема в том, что нет — не поддерживает

юконтрол, прозоро? все отслеживается, любой человек может проверить

Например, широко известна схема, когда техзадание на госзакупку пишется так, чтобы только один определенный подрядчик удовлетворял всем условиям. Вторая схема — придирки к поданным на конкурс документам. Это только я, обычный гражданин знаю, а профи наверняка умеют еще 5-ю методами обходить эти прозорры. Что здесь может проверить простой гражданин, которому семью кормить?

это так нагло уже не работает, при Порошенко работало, при Зеленском не работает уже очень многое.

С прозорро все отлично. На методы обхода вводятся системы контроля.
У меня есть хорошие знакомые, которые работали на госзаказах до прозорро и после, они говорят что обойти прозорро непросто. Основная коррупция на том, чтобы потом сделали выплаты по выполненному заказу.

Еще ни в одной стране мире не добились 100% эффективности госзакупок, но разница по сравнению с тем что было колоссальная.

нынешнее правительство активно поддерживает прозрачность

а предыдущее не поддерживало?
почему раньше бюджета хватало на все расходы, а сейчас нет?

нет, раньше инструменты были, их создали активисты майдана, но их не использовали. Нынешняя власть законодательно закрепляет использование этих инструментов. А расходы, так ничего не делали, вот и расходов не было

т.е. прозорро только при зе начали использовать?

Объявили год повышения налогов на ФОП.
Количество пятничных постов про налоги увеличилось втрое.

Годний вброс в п’ятницю, одобряю

Грузинов жалко, там и так своей ваты хватает, теперь еще и Вова к ним присоединится. Одно радует — там молодежь реально считает зашкваром говорить по-русски.

Если ты им платишь, они и лезгинку станцуют. Как везде в мире

от тільки наша вата топить за расєю безкоштовно, з причини зомбованості мозкоподібного органу

та ну безкоштовно — Медведчук, Фірташ, Ахметов, а тепер і Коломойський добре платять пропогандонам. А ті що безкоштовно — просто жруть це фуфло.

Уже лет 7 как регулярно в Тбилиси провожу время в своё удовольствие. Ещё никто из молодых ни разу нос не воротил от русского языка при мне.

В Батуми много молодежи 20+ которые даже не знают русский.

И думают: чего это у меня нет работы. У тех, кто знает русский есть

Ты умеешь читать чужие мысли на грузинском языке? Или оценивать финансовове состояние неизвестных тебе людей телепатическим способом?

Я разговаривал с людьми. Дядя, народ идёт на курсы русского чтобы найти работу: англоязычных туристов в Грузии не густо, русскоязычных — полно

то, в России все так плохо что все оттуда бегут? заметь, а на украинском там не особо говорят, нам и тут хорошо.

Во всех вакансия в Батуми где работа связанна с людьми Грузинский + Русский обязательны, Английский и Турецкий обычно будет плюсом. Опять же во всех госорганах документы можно заполнять на русском или английском если не знаешь грузинский. Так же всегда будет кто-то кто говорит по русски или английский. Что как бы логично так как в европейской части русский входит в топ 3 языков.

Ага, правда те кто не говорят по русски, сидят гордо дома без работы.

Дуже проста точка зору. Дайте мені гарну державу, і я подумаю про податки які буду сплачувати:) Проте що державу треба будувати самому не йдеться. Хай державу будують ті кто сплачує податки по повній і мають трудові відносини. Держава починається з нас, покупки в інтернет магазинах які сплачуються на картку фіз особи з коментарем «не вказуйте причину переказу» це погано для держави, так само як, коли чек за каву викидають на вулицю мимо смітника або плата за проїзд без квітка. Треба пам’ятати, що в іншій державі ви і ваши діти зайві люди, бо якщо там стане погано ви будете тікати далі, а не допомагати державі яка вас прийняла.

Уважаемый сэр, у меня политика такая: жизнь в каждой стране стоит денег, где-то больше, где-то меньше. И на работоспособных с высшим образованием и востребованной профессией везде дефицит. Вот пусть мне предложат, а я выберу страну с наилучшим соотношением цена/качество.

p.s. Государство, это конкретные люди имеющие бизнес на «тащить и не пущать»

Шановний пан, ви можете буду вати своє життя як вам заманеться. Якщо ви готові бігти з держави до держави за грошами, це ваше право «Я людина всесвіту, моя батьківщина Сонячна система». Ви кажете «Пуст мне предложат...», а якщо не запропонують. Ви насправді думаєте, що є люди яких неможливо замінити на IT ринку. В нас різні думки що таке Держава. Бажаю бігти і не впасти.

Ви насправді думаєте, що є люди яких неможливо замінити на IT ринку.

Я думаю, что есть люди которых менять дорого.

Так, такі люди є, але такою людиною ще потрібно стати і це дуже важко. А якщо бігти за +$50 до з/п такою людиною не стати.

Не предложат! В странах с наилучшим соотношением цена/качество, местные граждане понимают, что надо платить налоги и при этом государство им ничего не «должно и бесплатно». Граждане платят налоги, государство предоставляем им услуги. Так как такие государства строились столетиями, то залетного «выберите меня и я подниму всем зарплаты и снижу налоги» выпинывают с политического горизонта как можно раньше.

государство им ничего не «должно и бесплатно»

Должно. Например честные суды. Сравни с украинским самым честным судом в мире

Честные суды это заслуга людей, а не государства. Сегодняшние коррупционные суды (которых, я надеюсь все таки меньшинство) это вчерашние абитуриенты юрфаков поступившие за взятку приемной комисиии, проучившиеся регулярно занося в деканат и выпустившиеся с единой мыслю — «наконец-то можно косить бабло».

Вы перепутали яичко и курочку. Чтобы суды были некоррупционными не требуется особая честная порода людей. Для этого нужна правильная система правил. На уровне общества это воплощено в принципах демократии (ветви власти, ограничение полномочий и временнОе и т.д.). Система правил позволяет использовать реальных людей так, чтобы те были не заинтересованы в нарушении закона. Потому все-таки рыба гниет с головы. Задача гражданина — платить налоги по минимуму до тех пор, пока ему не захочется защищать то, что ему дает организованная система. Пример — Грузия.

Вот пусть мне предложат, а я выберу страну

квинтэссенция статьи, собссно. кроме этого. можно было ничего не писать

Может страну будут строить те, кому мы своими налогами зарплату за это платим? Или может хотя бы одного, кто сидел на этой зарплате и ничего, кроме воровства, не сделал, хотя бы раз, впервые за 30 лет, посадят за решетку? Все в гос. структурах воруют чемоданами, организовывают коррупционные схемы, откаты. Хотя бы одного посадили за 30 лет? Мэра, премьера, министра? Так чтобы всерьез и надолго. Или все были честные?
Строить «державу» это восхитительно. Наказывать воров и пустословов-популистов кто будет? На одной любви к родине тут далеко не уедешь. Нужен еще и кнут. Он есть? Его не было никогда. Только договорняки, своих не трогают.

Нужен еще и кнут. Он есть?

кнут есть и он работает — Майдан
только другие за тебя твою работу (там регулярно бывать) не сделают

Не несите чушь, повзрослейте наконец. Майдан организовали и срежессировали грамотные люди с хорошими деньгами, а потом скрыли от нас очень многое.
Святой майдан — это способ сменить Витю на Петю. Майдан никого за решетку не посадил! За сам майдан и то, что там происходило никто не ответил. Мы до сих пор всего о майдане не знаем.

Не несите чушь, повзрослейте наконец.

— єто вам зеркалу надобно говорить.

никто не ответил

кто-то таки ответил i.tyzhden.ua/...​/02_2020/19/640/28-29.jpg
понятное дело что далеко не все
период расследования таких дел десятки лет — пример в Литве только в прошлом году вынесли приговоры по событиям 1991 года.

скрыли от нас очень многое.
Мы до сих пор всего о ... не знаем.

теория заговора детектед
но вобще сложно что-то знать если ни там не был, ни на одном суде не был, ни даже в онлайн ни один суд не смотрел. Сидя на диване и читая ватные помойки — знаниями не пополнишься.

Может страну будут строить те, кому мы своими налогами зарплату за это платим?

Как глубина глубин прямо дно.
Скажите как вы понимаете слово «платим»?

Или может хотя бы одного, кто сидел на этой зарплате и ничего, кроме воровства, не сделал, хотя бы раз, впервые за 30 лет, посадят за решетку? Все в гос. структурах воруют чемоданами, организовывают коррупционные схемы, откаты. Хотя бы одного посадили за 30 лет?

Згідно з інформацією Генеральної прокуратури, у 2017 році слідчі Генпрокуратури зафіксували майже 9,5 тис. фактів корупції, третину справ (3139) вже скеровано до суду. І навіть є засуджені — 1700 осіб. Основна маса — директори державних підприємств, голови сільських і депутати сільских і селищних рад, рядові судді, рядові прокурори, рядові працівники земельних ресурсів.

А потом выпущены на свободу апелляционным или кассационным судом... Еще суд может вернуть дело на дорасследование и так оно там и останется.
Статистику считают по первой инстанции, специально для вас.

У вас є дані? Думаю, що ні. А от що дійсно бентежить, так це відсутність покарання для високопосадовців.

Ситуация высокопоставленными лицами вас беспокоит, потому-что вы знаете их по именам, и знаете, что никто из них не сидит, а руководителей гос. предприятий и сельских голов вы называете в общем.
Просто возьмите имя конкретного осужденного директора гос. предприятия, сельского голову и проследите историю расследования на протяжении нескольких лет и узнайте где этот человек сейчас.
Я вас уверяю, в местах заключения нет ни одного судьи, сельского головы или руководителя гос. предприятия. Проверьте.
Все кто воруют, потом откупаются в прокуратуре и судах. А сидят только нищие.

Хай державу будують ті кто сплачує податки по повній і мають трудові відносини

Мої батьки будували державу, сплачували податки по повній, мали трудові відносини, відкладали собі на ощадкнижку та мені на страховку — тисячу радянських рублів, які я мав отримати у свої 18... далі продовжувати?

так отож, нє*уй було працювати на окупанта, от якби не відсижувались в 40-их, а всі пішли добровольцями в УПА як в 14-му в АТО, то може твої батьки весь цей час будували б свою власну державу, яка б не розвалилась як совок бо ---- /тут список причин розвалу совка/

История не знает сослагательного наклонения, увы.

от якби не відсижувались в 40-их, а всі пішли добровольцями в УПА

И мужественно сдохли-бы, да? Понимаешь, никому не нужна твоя держава — люди хотят просто жить.

Из Финляндии некуда бежать, с Украины много куда.

Из Финляндии некуда бежать, с Украины много куда.

Є куди: в Швецію/Норвегію/по морю куди заманеться. Але це всім відомо. Більш цікаво що Кожаєв не хоче визнавати приклад Фінляндії як успішний акт опору окупанту, де люди зараз можуть «просто жить». В державі, яку захистили їхні батьки, де вони змогли побудувати хорошу країну, де люди зараз «просто живуть». Просто Кожаеву батьки державу не збудували. І мої мені теж. Дивлячись на його прізвище, стає ясно — Україна ніколи не буде йому рідною, чому ж він не вйо*ує кудись, а лиш погрожує. То може вже, нарешті, пора на родіну? Чи ще кудись? А ми вже тут розберемось самі. Володя, зрозумій (плавно переходжу на «ти»), і перечитай ці слова декілька разів: твої батьки-діди були занесені сюди совком, ти тут ніколи не будеш своїм, мова твоя чужа і іноземна, Україну ти ніколи не полюбиш як полюбить той кому ця земля є Батьківщиною (вдумайся в корінь цього слова), тобі тут буде завжди некомфортно, з тих чи інших причин, будь це податки, влада, мовне питання, будь-що. Тому якщо ти ще все-таки сумніваєшся чи заводити трактор — краще пізно ніж ніколи! І я не знущаюсь, це не тролінг, я серйозно — задумайся чому ти виріс в Україні а не на родінє/деінде, і виправ цю ситуацію для своїх дітей. А якщо не плануєш мати дітей — то хоч сам с’їбись, і не «воняй» тут більше.

Є куди: в Швецію/Норвегію/по морю куди заманеться.

С Украины можно уехать практически в любом направлении и будет лучше, из Финляндии в 39-м нет. То есть уехать то можно было, но не было такой свободы перемещения и все страны куда можно, были одинаковыми или сильно хуже. Поэтому бежать не имел смысла. Понимаешь? С Украины убежать есть смысл, очень даже материальный и осязяемый. Убежать и иметь всё сразу, vs строить, иметь кучу проблем и неудобств, в конце-концов умереть раньше. Как думаешь, что имеет смысл выбрать?

, чому ж він не вйо*ує кудись, а лиш погрожує

Потому, что мне пока удавалось простить всем кому я должен: строить, защищать, платить.

як полюбить той кому ця земля є Батьківщиною

Родина там, где задница в тепле©.

тобі тут буде завжди некомфортно, з тих чи інших причин

Почему? Мне сейчас комфортно. Будет плохо — уеду.

задумайся чому ти виріс в Україні а не на родінє

Потому, что родина там где задница в тепле

господи, та їдь вже кудись, навіщо то на пів інтернета кричати?

Да вали уже, ты нам тут ненужен.

я народ Украины и требую от вас соблюдать законы страны где вы прибываете и уважать других граждан этой страны

Хех. Так не читайте его, проблема.

Так вы Alexander его не читайте. причем тут вообще он? я вам написал.

Увы, доу не показывает такое большое вложение, тут не понять уже кто кому что писал. Так понимаю речь о

Хех. Так не читайте его, проблема.

Не читал бы, но интересно ведь что выдаст дальше, было интересно по началу, сейчас примерно уже понятно что это за человек и уже не интересно и большую часть ответов пропустил, как вы и рекомендовали

Наративи столітньої давнини дітектд.
Насправді у ХХІ столітті держава — не «батьківщина», а сервіс. Для всіх притомних людей, у здорових державах. Патріотичний популізм хоснують бантустани на кшталт какцапії та її сателітів у вигляді куплених нею партій псевдоправого штибу в Польщах-Угорщинах. Ну і алляхи-акбари, але в их цей популізм релігійний.

никому

точно? от прям точно геть нікому?

Кому надо и готовы заплатить жизнью, те пошли воевать. Остальные столь высокую цену платить не готовы. Ваш К.О.

ви бачили співвідношення «втрат» до бюджету через ФОПів і через контрабанду і офшори?
підказка — це суми зовсім різних порядків.
але оскільки контрабандисти і інші діляться з ким треба — їх не чіпають.
а програмісти не хочуть ніяк ділитись, бо по факту нема з чого (тоді треба піднімати рейти, тоді не вийде конкурувати по ціні)

Треба пам’ятати, що в іншій державі ви і ваши діти зайві люди

а в Україні — ні??

Державу не будують одинаки кожен сам по собі. Наше айтішне товариство за надцять років не спромоглося навіть профспілки зорганізувати, не те що політичну партію чи щось в такому дусі (не кажу що політична партія то обов’язково добре). Нас же організовувати як котів пасти.

З іншого боку, оскільки держави зараз влаштовані за територіальним принципом, початківцям-державотворцям незле подумати, що вони можуть запропонувати поважним Іванам Івановичам і їхнім Машенькам на джипах. Мм? А це велика і вагома група інтересів, подобається нам те чи ні. Ще більшу і вагомішу групу інтересів складають наші ж співгромадяни, які щиро вірять, що закони і правила то для дяді і для лохів, а самі дуже раді за потреби мати змогу їх об’їхати дзвінком куму брата, пляшкою чи внесочком у благодійний фонд. Наскільки ця група численна, і наскільки схильна переосмислювати цю позицію, наочно продемонстрували торічні вибори (3 шт). Що ми їм запропонуємо?

Бачте, добробут «гарних держав» будувався власне на низьких податках. А після війни для відновлення економіки в певних державах податки були свідомо знижені. Ті високі податки, які ми бачимо в країнах Західної Європи, з’явилися поступово, починаючи з середини 60-х років, коли держава була вже побудована на низьких податкаха. А в деяких країнах (напр. в Іспанії після диктатури Франко, чи в Португалії після диктатури Салазара) податкова навантаженність почала зростати з середини 80-х.

коли держава була вже побудована

у тому то й справа що самими лише низькими податками держава побудована не буде — її треба будувати (будувати інститути), і не комусь — а саме тим хто платить ці низькі податки. Податки звісно мають бути низькими — проте якщо ми не виходимо на мітинг за збереження низьких податків, якщо ми не виходимо на мітинг проти авакова-чорта, проти адвоката яника у дбр і так далі — держава не збудується — й податки збільшаться. Тут або і те і те (будування інститутів й збереження низьких податків) або нічого (немає інститутів і є великі податки). Вова змішав раціональне з ватним (мухи з котлетами) — і на це треба звертати увагу.

Мітингами теж багато не набудуєш.

Ну безвіз ми таки мітингами здобули — хоча звісно там було багато позамайданної роботи. Я без рожевих окуляр — проте якщо в більшості не викликає навіть обурення знаходження авакова-чорта на посаді — то про які податки йде мова — поліцаї заберуть і 5% і 95% і ще й життя в придачу — підстрелив вашого п’ятирічного сина в пісочниці бо просто випили пива. Поліцейська реформа це не мітинг і не просто зняти чорта — це багаторічна праця, проте починати з чогось треба.

Можна було б почати з айті-(проф)спілки, набути навичок організаційної роботи. А то вилазять всякі хріни з гори, як отой з Харкова що стаття його була нещодавно на доу, і промовляють начебто від імені спільноти.

Безвиз это бизнес, только дурак этого ещё не увидел.

Безвиз єто свобода — только дурак ею еще не пользуется. И не будь Майдана — не было бы и безвиза. Бизнес тут на 25м месте.

Не свобода, а услуга. Мировая тенденция способствующая туризму. А туризм это бизнес.

С такими формулировками вам и жена может оказывать услуги (вместо того чтобы любить вас). То что на мне многие зарабатывают я знаю — но для меня безвиз — свобода.
и еще раз: -

безвіз ми таки мітингами здобули

так можно было и раньше выехать за границу, просто процедура была сложнее. Безвиз это удобство и статус.

Нельзя было в четверг решить вдруг полететь, а в пятницу полететь. Безвиз — єто свобода.

Можно, если получить мультивизу раз в несколько лет.

Ну давайте, рассказывайте про отличие freedom от liberty, и самое главное сколько советчиков что именно свобода означает для меня) Так сказать старшие духом)))

Безвиз — єто свобода.

 а вы можете думать все что хотите.

не думаю, что это свобода.

не думаете потому что ни разу так не делали ( наверное ) не срывались в перелет внезапно за сутки или менее без планирования (не то что места а самого перелета), поєтому, наверное для вас єто возможность «гипотетическая».

Свобода — єто не возможность — свобода — єто действие.

По такой логике, безвиз не свобода, потому что надо сходить паспорт поменять. Безвиз кстати не подразумевает в примеру США

Для початку державу потрібно контролювати, по-друге, для цього держава має існувати. Те, що існує зараз — мафія з інтерфейсом держави. Маєте надію наповнити мафію своїми грошима, щоб отримати назад якісь блага? Так проведіть експеримент — спробуйте отримати солодкий розчин у діжці з дріжжами.

Есть такой важный принцип лидерства называется: «This is not what you preach, this is what you tolerate». Работает во всем, что касается взаимоотношений с людьми. От создания команд и корпоративной культуры до воспитания детей. Уплата налогов это всегда вопрос выгоды. (Ведь даже если налоги в стране составляют 50% ничего не мешает вам лично платить 95%).

Западные демократии просто установили такие условия в которых для большинства людей платить налоги выгоднее, чем не платить. В Украине же все время создается обратная схема: «Заплати в этот карман, это тебе будет дешевле». И никого из бизнеса нельзя обвинять в использовании этой схемы. Если ты платишь полный пул налогов, а твой конкурент только 50-70% от него, очень скоро тебя обгонят и выкинут из бизнеса.

Ситуация в стране это вопрос того, что терпит государство. А ситуация в государстве это то, что терпит народ. Поэтому в этой проблеме курицы и яйца начало очевидно — это нетерпимость людей к коррупционным и неээффективным действиям власти. Так что Кожаев действует правильно в интересах страны. А те, кто честно платят все налоги и молчат — просто попустительствуют.

Так что Кожаев действует правильно в интересах страны.

писанина єто не действие — я что-то не видел ни одной организованной им реальной акции под ап или кабмином.
Тем более он заявляет что страна ему не нужна и он не будет учавствовать в строительстве институтов.

Ситуация в стране это вопрос того, что терпит государство.

єто вопрос того какие институты существуют и работают — а какие просто фасад. Смотреть на фасад и писать гневные коментарии о том что ох вы нехорошие — смешно. К фасаду надо хотябы ножками выйти, а то и более серьезные действия предпринять.

я что-то не видел ни одной организованной им реальной акции под ап или кабмином.

Ты придёшь если я организую? Или мне одному за всех отдуваться?

Вова я на акции хожу, и там бывает совсем мало людей. Аля 10 нас 20 журналистов и 40 ментов.
Опыта организации у меня нет — но организаторы никогда не знают сколько там будет людей. Но зачем тебе организовывать акцию — если тебе не нужно государство и институты — єто ведь игра в долгую — то есть вот сейчас начать тратить время устраивать акции через пол-года год в лучшем случае там начнут появляться какие-то люди в количестве более 10-100 человек в лучшем случае и все єто ради чего — ради єкономии 5 % (банально не целесообразно — ты за єто время больше заработаешь — чем гипотетически потеряешь на налогах — так как от тебя потребуется более 5% твоего времени всем єтим заниматься).

На твою акцию я скорее всего приду — но как посетитель ибо твое «на Украине» и прочая неприязнь к украинскому языку не позволит мне стать соорганизатором, а дальше уже зависит от риторики лозунгов и плакатов — ибо кто притащит звук и микорофон — в конечном итоге и определяет кто получит доступ к микрофону и что в него будет сказано, с какой интонацией, с каким посылом и на каком языке.

Поднять жопу от дивана — вот акция, вы даже не удосужились собрать статистику для своей статьи или рассмотреть аналогичные точки зрения и подвести аргументацию их возможности\невозможности

вот мой анализ dou.ua/forums/topic/28324

есть email 190 людей — которые согласились на получение обновлений — тебе я єти email — не дам — но если сделаешь анонс с тезисами котріье не вызовут у меня отторжения — я им сделаю рассылку со ссылкой на твою акцию.

и да — как рузрулить посыл «что єто не зажравшиеся программисты вышли за сыры» — я сейчас не знаю, и как привлечь сми — пока тоже не знаю.

но єто в любом случае игра в долгую за которую никто не платит.

Ну почему, если создать профсоюз там будут отчисления. С них можно организовать зарплату.

идея настолько идиотская, насколько может быть

Писанина это тоже действие. Вопрос кто ее прочитает и что в связи с этим сделает. Но самое главное это что сделает Кожаев, если налоги поднимут. Если проголосует ногами и уедет — это будет очень весомое действие. Если так сделает даже 10% IT-шников это возымеет эффект.

Вагомий, тільки от який? Чим більше толкового населення виїде, тим важче буде щось зробити тим хто лишається. Досить очевидно, що в цьому процесі десь є точка (чи інтервал) неповернення, хоча точного числового значення їй (імхо) годі надати, як і впевнено розсудити, перейдена вона вже у нас чи ні.

Домой вместо четырех-пяти тысяч программист принесет две-три, а это уже меньше европейских доходов.

Не, это всё еще европейские доходы, уровня «середнячков» типа Чехии или Португалии(сюрприз-сюрприз).
Ну только там в придачу конские цены на недвигу, аренда трёшки от €700 и билет на трамвай полтора евро. И, кстати, прописка там тоже есть.
Даже при двух-трёх тысячах с учётом весьма низких цен и на целый ряд вещей(услуги, продукты, коммуналка, интернет, недвижимость) чисто по деньгам жизнь в Украине всё еще очень-очень выгодно, а с учетом дисбаланса зарплат так вообще сразу становится понятно, что все эти рассказы «ой-ой я вот уже прямо уезжаю» — чистой воды спекуляции. Хотел-бы — уже давно уехал.

Остальные рассуждения про налоги и взятки очень по-детски наивны, даже коментировать не хочется. Весьма показательна история про чудо-страну Грузию, где всё замечательно, не надо платить налоги, всё работает как швейцарские часы и вообще просто рай для IT, но там есть один мааааааленький изьян — «в Грузии нет работы» и автор вот в упор не видит в этом противоречия.

учётом весьма низких цен и на целый ряд вещей

Налоги этим тоже повышают

«в Грузии нет работы» и автор вот в упор не видит в этом противоречия

На Украине тоже нет, вся привозная

Налоги этим тоже повышают

Не знаю что вы имели в виду, но конкретные цифры я дал, спорить с ними можно только другими цифрами. Вы это, очевидно, делать не готовы.

На Украине тоже нет, вся привозная

Ну вот вы уже и торгуетесь. Работа или есть или нет. В «плохой» Украине она есть, в «хорошей» Грузии её нет. Ни своей ни привозной ни межгалактической. Вот и всё.

В Линкедине работа есть? Она украинская или привозная?

аренда трёшки от €700

 На Оболони аренда в новострое 700$ за 2-3 комнатную, в совке 500$.

Ну да. А там 700 во вторичке, 1К в «новострое»., т.е. в полтора раза дороже.
А если посмотреть не на Оболонь а на Троещину то и за 400 полно предложений.
Это я и имел в виду говоря о «весьма низких ценах и на целый ряд вещей»

Кто-то хочет жить не на Троещине))))

Вы забыли добавить, что там к квартире прилагается безопасность, лучше,чем на Липках

Не, ну еще есть ДВРЗ, Лесной, Воскресенка с обосцанными пятихатками. Ты сейчас вообще серьезно про жить

на Троещину

написал?

аренда трёшки от €700

так обычные киевские цены — не центр.

А на olx куча предложений 3-х комнатных квартир п о10К евро — 350 евро. Внезапно.
За такие «обычные киевские цены» в Праге можно снять максимум «гостинку» а скорее комнату например.

Вы когда сняли квартиру? в каком районе города? в какую цену?

«в Грузии нет работы» и автор вот в упор не видит в этом противоречия.

главное, чтобы у Вовы доступ на апворк был

У нас ведь как: придут «маски-шоу», положат всех мордой в ковер, изымут оборудование, арестуют счета, и все — ждите суда через год.

А еще какой-нибудь одаренный майор Доиграллес дернет рубильник в серверной с ТИЕР-3 и отказом не более 15 минут за год, и положит 5 рэков в RAID-массивах, где крутятся виртуалки с сервисами магазов крупных сетей в радиусе 2К км.

Всех этих тетиклав и иваниванычей — на рынок труда!

Идея хорошая, но в реале, есть пидизра, что в средне-срочной перспективе приведет к скачку мелкой преступности. Ибо голод — не тетка, и к их внучатам тоже дед Мороз должен приходить. Разве что — делать очень мягко, с созданием альтернативного трудоустройства (чет теперь вобще звучит как фантастика).

Оставить одного вместо двадцати, дав ему пятикратную зарплату!

Как бы да, плюсую всем своим естеством программиста-анальника. И еще докинуть этому абстрактному челу положения о сверхотвественности в течении пребывания в должности, и 5 лет после, а также рандомные фин. проверки его самого, а также родственников 1 и 2 линии родства. Но платить ему вместо 10к — 1 лям, и предоставить широкие полномочия в рамках нарезаной ему зоны отвественности.

У одного уже зп 2 ляма есть) Забирал недавно посылку из Китая (кхе-кхе, которую к слову 3 недели не могли найти на своем сортировочном узле, пока не поскандалил с тамошним начальником) — на двух окошках написанное от руки послание, на кассе #n компьютера нет... Ох не знаю я насчет зарплат и недешевых менеджеров. Подумайте о новом почтовом операторе justin, каких успехов он добился за скромные 3 года своего существования, против успехов укрпочты за 4 года нахождения не дешевого менеджера в должности ее гендиректора. Важно не просто платить, но и понимать кому и за что платишь. Везде нужен жесткий надзор, оценка, регулярная переоценка, контроль. Во всех сферах. А не так как у нас сейчас например госты не то что отменили, их даже в свободном доступе нет — только на какихто полупиратских сайтах и за деньги. Хочешь проверить соответсвует ли купленная в магазине банка тушенки — плати за текст госта 800грн (и никто не гарантирует что получишь именно тот гост что тебе нужно). Открываешь электрический щиток собранный «спецами» из облэнерго и наблюдаешь там полный трындец за который в любой другой стране, наверное судили бы (за создание опасной для жизни ситуации). А все потому — что технически эта работа ничем не регламентирована. Независимой проверки нет в принципе. С электрикой еще пол беды, собираются ведь ослабить контроль и за строительными нормами, к чему это в итоге может привести — догадаться не сложно . В штатах к примеру не то что готовая работа проходит отдельную проверку — каждый отдельный этап проверяется. Хочешь построить бассейн у себя на заднем дворе — сначала получаешь разрешение. Потом контрактор роет котлован — приходит инспектор проверяет глубину, расстояние до коммуникаций. Закладывается опалубка, арматура — приходит инспектор проверяет достаточная ли длина перехлеста между прутьями арматуры, правильно ли она обвязана между собой, правильно ли уложена. Заливается бетонная чаша — приходит инспектор проверяет толщины слоев, проверяет марку бетона итд, итп. Самоволка грозит судом и предписанием привести задний дворик в исходный вид. И все это полезно для безопасности как инициатора, так и соседей. И все работает, и никто не жалуется (а наши строители лоббирующие послабление строительных требований по всей видимости кипятком ссут лишь бы строить еще хуже чем строят сейчас даже с учетом фактического отсутствия контроля за их работой. Очень показательно в этом плане то что застройщик моего дома сразу после окончания работ спетлял за бугор)

Про электрощитки есть «Правила улаштування електроустановок» ищется элементарно. Там много чего регламентируется. Но у нас эти правила часто используются только когда надо «оштрафовать и наказать», а не по прямому назначению. И говоришь человеку — нельзя автомат 32А менять на 50А только потому что «выбивает», поменяй кабель вначале. В итоге зимой с кабеля сосульки висят, потому что перегревается — но никого это не волнует, работает же.

О чем Вы говорите? У нас ДБНы по сути не действуют в капитальном многоэтажном строительстве, ДАБИ проводит лишь выборочные проверки (и часто закрывает глаза на вопиющие нарушения, каким путем думаю говорить не нужно?), а ПУЭ — у нас никогда не была ни чем более чем рекомендательным ручным пособием. Никаких обязательств у энергетиков следовать ПУЭ нет, а даже если бы и была — украинская редакция настолько безбожно устарела от изданий наших ближайших соседей, что говорить о целесообразности применения ее пунктов в бытовой сфере не приходится, она мало чем отличается от совковой версии на которой основана. (к слову, ПУЭ вообще не регламентирует правил сборки и устройства электрических щитов, ни учетных, ни распределительных). Кстати, весьма показателен случай, когда где-то (не в щите) отгорел рабочий 0, в розетках случился перекос — где-то 300, где-то 150 — пришлось *уями обложить и с пинками спустить по лестнице «ремонтную» бригаду долго тыкавшую в щиток тестером, и доказывавшую что все в порядке, напряжение в пределах нормы, говорите спасибо что оно типа вообще есть, а на короткий экскурс в основы энергетики и системы подачи питающего напряжения — отвечали лишь агрессией из серии — «мы сами с усами, не учи ученого». У нас слишком много дебилов в бюджетной сфере (и частной но находящейся на подсосе у государства и населения сфере, типа облэнерго, или той же укрпочты), от которой очень часто зависит благосостояние, здоровье и жизнь людей. А все от того-же отсутствия контроля. Полнейший преступный пофигизм который исходит с самой верхушки и пронизывает общество до самого дна.

есть пидизра, что в средне-срочной перспективе приведет к скачку мелкой преступности.

Адекватна поліція при ринковій зп не без задоволення відновить баланс системи...

Спорный тезис о том, что Украина неудобная для жизни страна. Как раз при текущем уровне экономики и дисбалансе зарплат айтишников и всех остальных — очень удобная. Айтишник может позволить себе очень много, и даже покопив 5-6 лет купить квартиру (что он никогда не сделает в Европе, кроме как 20+ лет в ипотеке сидеть). Летать в ту же Испанию благодаря лоукостам стало легче чем добраться до той же Одессы. Если контактировать по минимуму с государством, то всё ок.
Фактор войны, к сожалению, да, самый довлеющий.

Абсолютно согласен; при этом уехал и не жалею, потому что «там» свои плюсы и свои минусы. При этом лично для меня плюсы перевешивают. Кому-то другому минусы перевешивают. Люди все разные.

Украина удобная страна до тех пор, пока ты здоров и молод. Что будут делать программисты в свои 50 — лучше провести опрос. Но я голосую за «не знаю, страшно подумать»

Что есть, то есть! Когда приезжпешь в Европу, очень сильно бросается в глаза разница между нашими и ихнеми стариками.
Каким-то образом люди за 50 в Европе умудряются там чувствовать себя хорошо.
А в Украине уже после 40 ничего личного, просто бизнес...

Любой программист может начать откладывать по Н долларов каждый месяц с зп «на старость», в виде личной накопительной пенсионной системы) И вложить в стабильный фонд какой-нибудь (зарубежный, есесенно). Но вряд ли многие думают так наперёд.

Все рассуждают в плоскости денег, и это, без сомнения, правильно. Однако Украина враждебна не только к бедным старикам, но ко всем без исключения, и особенно — к маломобильным.
Их (нас) даже лечить не хотят! А что? 75лет, — бабушка, вы уже пожили своё, следущий!

Так это ко всем относится, если закончились деньги то лечить не будут никого, ни старика, ни молодого и перспективного.

Украина не предлагает нормального пенсионного плана

Нельзя не платить налоги и иметь нормальную пенсию.

Накопительная пенсионная система.

Проблема в том, что на Украине наоборот: нельзя ПЛАТИТЬ и ИМЕТЬ. Мне всего лишь нужен частный пенсионный фонд, но их нет. Потому, что нет судов

А в чем проблема? В Украине нет частных пенсионных фондов? не помню ничего что запрещает их существование.

В Украине нет частных пенсионных фондов? не помню ничего что запрещает их существование.

А Вы верите в стабильность частных пенсионных фондов в Украине?

Это другой вопрос, стабильность фондов зависит от действий самого частного фонда, не знаю как это связано с государственным фондом.

Это может быть связано с государством как таковым. Еще живо поколение, которое помнит про вклады Сбербанка СССР.

В другой ветке как раз приводил пример с СССР. Что касательно сбербанка СССР, во первых можно было с требовать свои деньги, но мы не с требовали, это в том числе и на вашей совести. Деньги СССР ушли в казну российской федерации, они не пропали а никуда..

Где гарантия, что то же самое не произойдет с моими деньгами вновь? По поводу «стребовать» — можно где-то почитать про успешные примеры?

Да они у вас под носом, куча примеров когда обманутые вкладчики получали свое и также куча и обратного, но вы не пробовали вообще.

Насчет гарантий, вы понимаете что такое деньги вообще? Я объясню, вы не можете получить гарантий в принципе от кого либо что будет с вашими деньгами, но применимо к государству, спросить у государства что будет с моими деньгами которые выпускает само же государство, подумайте что такое вообще деньги. 100 гривен это не значит что где-то лежит кусок золота стоимостью 100 гривен. Прибыльность ваших денег напрямую зависит от рисков вложения, больше риск — больше прибыль и наоборот, вы будете терять деньги за счет инфляции при минимальном риске. А покупательная способность внутренней валюты зависит от развития внутреннего рынка, внешние деньги ослабляют курс, то есть страна может быть богатой как Россия пример, но люди в ней бедные, потому что деньги идут от продажи нефти за доллары а не за счет того что они что-то производят и получают по чучуть, равномерно, от каждого внутреннего производства, получая свою зп. Школьный курс экономики, я один что ли интересовался предметом?

Да они у вас под носом, куча примеров когда обманутые вкладчики получали свое

Я конкретно про возврат вкладов Сбербанка СССР.

По поводу экономики и понимания «что такое деньги» — достаточно хорошо понимаю, и про функцию денег, как средства сбережения, понимаю тоже. Гривна, как средство сбережения — спасибо, нет. К счастью, пока есть альтернативы.

Не було там ніяких дєнєг. Сберкнижки були спосіб вилучення з обігу надлишкової маси псевдогрошей. Що не пішло на танки, бомби і ракети, було закопано в землю мінводгоспом ссср і т.д. Тому і пенсії платити радянським пенсам нічим: нема капіталу з якого платити, все просрано до нас.

Чудово, проте мої батьки відкладали на ощадні книжки не якісь там «псевдогроші», а цілком конкретну частину своєї заробітної платні (знов нагадаю про трудові відносини, які начебто мають рятувати країну), відриваючи ці кошти від себе та від своїх дітей.

Это еще че, у них с зарплат забирали 200% непрямыми налогами,а они на полном серйозе считали, что налоги не платят
Ну жили так просто.
Обманули их.

Мої бабусі-дідусі теж відкладали цілком конкретну частину заробітної платні. На мене самого був відкритий дитячий внесок, була така штука при союзі. А коли він розвалився, все згоріло. Але це не суперечить тому, що гроші були «іграшкові». З одного боку ринкових механізмів ціноутворення не було, ціни на товари встановлював Госплан, сітку зарплат ще хтось в той же спосіб, а на армію і оборонку виділялося за принципом скільки скажете. З іншого боку на ті гроші часто не можна було придбати необхідного, багато за чим люди їхали по ієрархії — в райцентр, в область, в міста що постачалися по першій категорії (Київ туди до речі не відносився), нарешті в Москву, і там вистоювали черги чи пантрували коли «викинуть» туалетний папір, костюмну тканину чи ще що. Тому й відкладали.

Але це не суперечить тому, що гроші були «іграшкові».

Я з цим і не сперечаюсь.

З іншого боку на ті гроші часто не можна було придбати необхідного

І це я добре пам’ятаю. Проте можна було купити собі путівку на море (добре, поїхати «дикунами» власним коштом), дітям — зайвий шмат м’яса (на базарі), та хоча б той самий килим чи кришталь. Гроші все одно «згоріли» (тобто їх вкрали — абсолютно вірно), то краще б принесли людям хоч тимчасову, але радість.

Ну да, звичайно можна було. Дехто і радив родичам наприкінці 80-х, мовляв тратьте зараз, бо залишитесь ні з чим. Але люди до останнього не вірили що СРСР лопне.

Гроші все одно «згоріли» (тобто їх вкрали — абсолютно вірно)

Я б не сказав що «вкрали», хіба в якомусь метафізичному сенсі. Не можна вкрасти те, чого в тебе ніколи не було. Та й то — люди ж раділи, що у нас соціалізм, сильна армія і т.п.? Тобто отримували, сказати б, духовну надбавку.

В том то же и суть, деньги !== ресурсы

Проблема в том, что деньги очень легко украсть

Я не дам деньги никому в стране, где государство защищает жуликов, которые и являются государством

Ну так не давайте, в чем проблема? не хотите платить налоги? никто не хочет, но надо.

Они есть, в том числе и зарубежные типа Grawe

Отличная статья могла бы получится. Многим уже пора задуматься о том, на что они будут жить после 60 лет

Да, целый ряд вопросов,
а) кем вы видите себя в нашей компании в 60 лет? Ну или сколько вы еще собираетесь кодить? Многие не понимают, или не задумываются, что на горизонте 10-25 лет им придётся выйти из айти (или войти в не-айти, кому как нравится)
б) 60 лет еще не старость, — кем вы видите себя не-в-айти?
в) для тех кто сколотил подушку, или пассивный доход, — как получать удовольствие на пенсии находясь в Украине?
Статья могла бы получиться отличная, если бы были ответы... А у меня пока что только вопросы.

Ну всякие обсуждения по пункту в) всплывают и статьи про варианты инвестирования или получения пассивного дохода уже есть.

Но большинство всё равно пока не задумывается. В любом случае жить на пенсию не представляется возможным, если только ты не вложился в частный пенсионный фонд.

На самом деле многим пора думать, что делать уже после 40. Время летит быстро и если ты не суперзвезда или не спрыгнул удачно в менеджмент, карьера на 90% украинских компаний закончится очень быстро.

В этом заключается одна из весомых причин завести трактор, — там можно работать до 50 и дальше, — пока котелок варит.

Так а почему здесь нельзя?

Наверное можно, придёт время — попробуем.

Почему закончится после 40? Если ты крутой технический спец, тебе будут рады в любой компании. Не стоит забывать, что текущие 40-летние — это фактически первое IT поколение в Украине, а 30-летние — первое массовое поколение. У нас пока из примеров 50-летних и старше только одиночки, по которым нет смысла строить проекции, чем будем заниматься мы в их возрасте через 10-20-30 лет.

Я думаю это преувеличение и мы еще доживём до тем на ДОУ «как лечить ревматизм» и прочих.
Большинство работы в аутсорсинге не требует особой гибкости ума как в молодости, всего лишь нужно чтобы перестроились мозги нанимателей, избавившись от стереотипных предубеждений. Это все произойдёт естественным путём по мере увеличения людей 40+, а потом и 50+.

если копнуть ДОУ глубже 2011-го года, то там апокалипсис в виде сплава вниз по Днепру наступал после 30 лет.
Щас 2020й и конец времен приходит после 40.

Хз, у нас с женой в планах FIRE к 50 (через 11 лет) в Сан Себастьян по No lucrativa

Я думаю это хорошая тема для опроса, — кто какой диапазон себе наметил, и что дальше.

Айтишник может купить 3ку за полгода, но не в столице,да.
Во всяком случае я так сделал.
Но блин. Дорог нет, медицина — в Киеве, в школе на полном серйозе ругаются за «сдать 200грн» и гороно позволяет себе заявлять, что «эта школа финансирования не получит».
А еще отопление в городе выключили среди зимы НА МЕСЯЦ и никто не сел.

К сожалению, государство это не только налоговая и прочие службы. Это, в том числе:
— Соседи по дому с любовью парковаться на газонах и послушать СекторГаза в 2 часа ночи
— Культура вождения на дорогах и парковки.
— Стопятьдесятседьмая ксерокопия «первых и с пропиской» страниц паспорта по малейшему чиху
— Скорая помощь, которая говорит, «у нас есть только димедрол и анальгин. Ну, хотите еще давление померяем?» и едет на вызов 1.5 часа. Или, скорая которая едет на ДТП на трассе 40 минут, потому что подстанция за 30км, а дорога к ней разбитая

И тут не получится «контактировать по минимуму», не окукливаясь.

5-6 лет — и есть квартира в бомжацком городе без дорог, инфраструктуры(гляньте метро в Париже, любая дорога в Израиле), без плюшек ( гляньте бонусы покупки электромобиля во Франции), без государственных ипотек на квартиру. Богатый украинец — бедный украинец но с деньгами

От про метро в Парижі не треба. Ви б ще про метро в Н’ю-Йорку згадали. Тобто воно є, і ліній багато, але брудне, тормозне, смердюче, часом з небезпечними пасажирами... за метро треба в Токіо їхати. Або в Сеул чи в Китай, але там я сам не був і не бачив.

метро рулить у Відні

Как раз не спорный, а очевидный. Для жизни — не удобная. Но соотношение налог/доход позволяет хорошим специалистам ездить на такси всей семье(потому что общак это жопа), айти и флекс график позволяют миновать пробки. Вы смешали понимание удобства и то что ЗП позволяет это скрасить. В статье же наоборот четко разделено и указано что именно ЗП позволяет терпеть тот факт что страна неудобная

удобная до тех пор, пока к тебе не пришли на работу, не стукнули по башки, обокрали, оболгали и повесили «высяков» и потом ты становишься нищим...
а что будет через 10-30 лет вообще страшно подумать, ибо тут не знаешь, что через год будет и как планировать свою жизнь

Ну вот я так поняла решают сделать 5 группу с запретом для ит, типа работайте с внутренним рынком ubr.ua/...​/ajtishniki_video-3890912

типа работайте с внутренним рынком ubr.ua/...​/ajtishniki_video-3890912

Да, в нынешнем украинском правительстве таки космонавты. Какой внутренний рынок айти в Украине?;)

Ну, епам и глобаллоджик внезапно станут внутренним рынком. Остальные нет, остальные просим заплатить налоги, а если нет придет маски-шоу

Остальные нет, остальные просим заплатить налоги, а если нет придет маски-шоу

Что тогда остальным помешает зарегистрировать ООО (или другое юрлицо) в Украине и от его имени заниматься ВЭД?

Почему они не мешают ЕПАМу с Глобалом?

Это же очевидно: они договорились. Кроме того, они расчищают поляну от конкурентов. Будет разделение на агнцев и козлищ, последним, не договорившимся закон, епамам и глобаллоджикам льготы

Тенденция мне не нравится — они что, хотят запретить ВЭД для ФОП IT в целом? Может кто-то задать этот вопрос на страничке Борнякова www.facebook.com/bornyakov ? Я там уже схлопотал бан...

А фрилансеры в их онейроидных мирах будут ТОВ открывать?

Переходить на общую систему, или черный нал. Ну или как я в низконалоговые юрисдикции

Я задала на его странице этот вопрос. Не факт, что ответит.
Лично мне кажется, что да фопам запретят, а кто будет на больших налогах тому будет можно. Все их идеи за последнее время означают одно «хотим денег просто так, делитесь»

Вопрос: как будут раскрывать эту схему?

Конкуренты настучат.

Всем привет, меня зовут Владимир Кожаев.

Конкурентам настучат.

Уровень «я им скажу, что деньги — из тумбочки а если не верите, то я обращусь в МЕЖДУНАРОДНЫЙ(!!!) суд азазаз» как-бы намекает, что он сам расколется на первом же визите дяденьки с погонами.

Ну если твой «адвокат» считает, что на вопрос налоговой откуда деньги прокатывает ответ «из тумбочки» прокатит, то у меня для тебя плохие новости бгг.

зачем тебе адвокат, если ты не веришь в государство?

военкомы, отчаявшиеся выполнить план, хватали людей просто на улицах

«Зняли з поїзда і відправили в Нацгвардію»

Ішшо Шарія можна запостити, ага

Цікаві ВИ люди, обрали не зрозуміло кого, щоб поїхати з країни. Хіба не можна було просто поїхати з країни? і друге? а чого треба кудись їхати хіба не можна вийти на мітинг сказати в ж....у ВАм, а не податки?

знаєш, в запеклих суперечках з прихильниками зє ПЕРЕД виборами, я часто наводив такий аргумент:
«Чуваки, воно ж розвалить країну! Я-то поїду, я всюди за кордоном знайду високооплачувану роботу, а ви що робитимете? Або лишитесь в жебрацькій країні, або поїдете унітази мити в Європу».

Оце вот зє вибрали не айтішники, його вибрав «мудрий нарід». Серед айтішників в нього підтримка була дуууууже маленька

Армовира не нужна. Беня ничем от Пецы не отличается

Беня ничем от Пецы не отличается

оналитега уровня «бог»

Да блин, учителя в соседней школе как аргумент приводили про зарплату в 4к.
Это из реальных разговоров.
Просто большинство людей по сути очень доверчивы.

так куди (і головне — коли) автор нарешті валить? а то валить, валить роками і так і не звалить ніяк

так куди

В Грузию

головне — коли

Когда налоги сильно повысят

чего ж ты ждешь, давай сейчас.

Ніяк не може знайти місце де і жити добре і податки маленькі.

То есть, здесь за услуги, которые государство должно предоставить бесплатно

розходимось, тут совкові принципи

А обеспечение верховенства права это услуга?

Так вот, его государство Украина нифига не обеспечивает.

Проблему решили решить чуть по-другому
Ждём индусов
ubr.ua/...​campaign=you_can_get_more

ну і норм. українці занадто монокультурні

Что индусы тут забыли? По уровню жизни они через два года обгонят Украину.
data.worldbank.org/...​CAP.PP.KD?locations=UA-IN

Подписаться на комментарии