Зарплаты программистов: рост прекратился?

Как показывают данные нашей базы зарплат, в 1-ом квартале 2008 рост зарплат у программистов практически остановился.

Зарплаты по всей Украине

Зарплаты по всей Украине - диаграмма

Зарплаты в Киеве

Зарплаты в Киеве - диаграмма

Возможно, это объясняется погрешностями расчетов, но есть и другие варианты. Например, зарплаты действительно достигли своего «потолка» в существующих экономических реалиях, как это давно предсказывают некоторые эксперты. Может дело просто в том, что в начале года текучка кадров относительно низкая и, следовательно, не так много переманиваний специалистов с соответствующим ростом зарплат.

Думаю, по итогам 6 месяцев картина немного прояснится, так что подождем.

Ваши объяснения данным фактам будем рады услышать в комментариях.

Следующий отчет: квартальный отчет по базе зарплат, 2кв. 2008.

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn



63 коментарі

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

не знаю что сейчас твориться в чехии, но недавно активно рассылал резюме. ни на один запрос не пришло жаэе отказа.сам себя позиционирую Senior Java. Однако реально выполял функции Team Lead и Architect.Специализация Web, 2 серта от Sun, 1 от Oracle.кому интересно могу потом выслать резюме: -)

Romki > планки предложений на джоб-сайтах — это заманухи. Реально такие зарплаты дают самым лучшим, а остальных «уговаривают» на меньшие деньги ж-) Э... Мне как раз не так давно делали оффер на уровне «заманухи». Cпасибо за своего рода комплимент.И был драматический момент, когда я чуть не согласился. Но подумал, что буду потом всю жизнь жалеть, что покинул любимую работу; -) Так что расслабляться не стоит: -P

2Kostiantyn: планки предложений на джоб-сайтах — это заманухи. Реально такие зарплаты дают самым лучшим, а остальных «уговаривают» на меньшие деньги ж-)

Насчет актуальности: заканчивается второй квартал, так что скоро буду готовить новые данные. Stay tuned!

2LyolikЕвропейские офисы Google и Microsoft. Это из того что на слуху и кажется уже заезженная тема.Конечно рынок этими двумя компаниями не заканчивается.Но это как с колбасой, если вам говорят что колбасы сорок сортов, то не стоит ехидно спрашивать «и что же это за сорта? », потому что вам назовут салями и докторскую. А сортов колбас сами понимаете множество. Как и компаний на европейском рынке: -) P.S. Кстати судя по рынку статья потеряла свою актуальнось причем сразу же. Достаточно поглядеть на планки предложений на том же work.com.ua: -)

Reader, и что же это за компании?

Читаю комментарии и удивляюсь. Когда мы говорим о том сколько нашы разработчики могут зарабатывать за рубежом в отличие от Киева, почему все сводится к Праге? Для большинства компаний Прага это точно такой же outsourcing location как и Киев. А потому сравнение просто не корректное. Есть, например, несколько западно-европейских компаний которые ищут разработчиков в Украине для работы в Европе (не в Праге). Для хороших разработчиков (я понимаю что это понятие растяжимое) зарплата у них >> начинается << от 3 000 евро.

В Киеве рынок ИТ еще не возделан ни на грамм. Западные инвесторы — делегаты от Гугл, Мелкософта только принюхиваются к нашему рынку, делают пробные вбрасывания, хоть и говорят что все всерьез. Если они решатся инвестировать в Украину столько же сколько западные инвестиционные фонды инвестируют в наше строительство, то зарплаты наших программистов как минимум дотянут до немецких. Вы спросите почему они не инвестируют в Германию? Отвечу: 1. Неосвоеные регионы с пока меньшими зарплатами; 2. Наши красивые девочки (и мальчики); 3. Налоги; 4. Дешевые сигареты и водка; 5. Возможность красиво отдохнуть от семьи в душевной славянской компании.Извините мой сарказм, но все пять пунктов лично прочувствованы автором сих строк.Казалось бы педантичные немцы приходят в экстаз узнав что СУБД стоимостью много тысяч можно купить на Петровке за червонец и не платить налоги проводя зарплаты по ЧП.Так что дорогие украинские программисты всех уровней квалификации: не перетруждайтесь работой ибо силы вам скоро понадобятся. С каждым днем вы дороже и дороже:) А через год вы будете еще дороже. Инфляция:)

В Москве зарплаты раза в 2 выше чем в Киеве и всё равно хватает аутсорса. Так что до предела зарплат в Киеве ещё очень далеко.

лучше иметь маленькую комманду толковых, или даже очень толковых, людей, меньше уйдет на коммуникации между народом, чем 20+ тупых кодеров без понимания

Совершенно согласен, если смотреть со стороны руководителя команды. Но со стороны руководителя бизнеса — иметь дорогостоящую, хоть и высококвалифицированную команду не всегда выгодно. Тоже считал и не раз;)

И потом ой как выгодно иметь «тупых» разработчиков в аутсорсинге, иметь проблемы с пониманием, часовыми поясами и культурными различиями, если за те же 30−40 баксов можно набрать команду in-house в штатах и счастливо избежать этого гемора.

Тогда почему (согласно материалам данного сайта) основная масса разработчиков в Украине получает до 800$? Неужели все «тупые»? (прошу прощения за резкость фразы, дорогие разработчики)

Где начинается восток?

В данном случае — там где заканчивается Евросоюз;)

Если так рассуждать про скорость вывода продукта, то качество разработчиков не имеет смысла и главное впарить продукт, потом впарить поддержку и все шикарно

Тут даже спорить не буду. Посмотрите на «игры» Microsoft и Apple. Как только Apple начала заявлять о выходе революционного iPhone, в Microsoft форсировали выпуск своего аналога и таки выпустили его раньше. HTC в сравнении с iPhone — убогий продукт мясомолочного комбината из Китая. Но! В Microsoft работают не дураки, и они понимают, что человек, увидев такую цацку (на тот момент, не имеющую аналогов) — покупает ее, а когда выходит iPhone — менять свою цацку на новую, зачастую, уже нет финансовой возможности. (Кстати обратите внимание на цены HTC и iPhone). Это базовые приемы маркетинговой политики.

Вот зачем человеку который может потенциально зарабатывать 60−70k фунтов в год или 80−100к usd сидеть в этой стране?

Согласен, такие из страны уезжали, уезжают и еще десяток лет будут уезжать.

Намного выгоднее иметь в европе менеджмент и толковых технических руководителей, а на востоке дешевую, пусть и «туповатую» рабочую силу, чем брать «сливки» разработчиков и делать супер-продукты.

хочу это видеть:) лучше иметь маленькую комманду толковых, или даже очень толковых, людей, меньше уйдет на коммуникации между народом, чем 20+ тупых кодеров без понимания. Это уже считано, пересчитано и в денежном отношении и в отношении качества.Хотя аутсорсинговой компании выгодней иметь громадную «туповатую» рабочую силу и менеджмент в европе, прибыль растет конечно. Есть грамотные и толковые люди в аутсорсинге, но их мало.И потом ой как выгодно иметь «тупых» разработчиков в аутсорсинге, иметь проблемы с пониманием, часовыми поясами и культурными различиями, если за те же 30−40 баксов можно набрать команду in-house в штатах и счастливо избежать этого гемора.Если так рассуждать про скорость вывода продукта, то качество разработчиков не имеет смысла и главное впарить продукт, потом впарить поддержку и все шикарно. Только в следующий раз заказ будет у других людей, если конечно целью предприятия не было сорвать бабло у свалить. И не факт, что слабые разработчики успеют в срок и сделают правильно.Кстати, не вижу логической связи между

а почему оказалось, что кадров вдруг не хватает?

Да потому, что аутсорс пошел на восток — в страны с более низким уровнем жизни.

. Где начинается восток? Проводил я собеседования у нас в Украине, это — ужас. Не то, что хороших разработчиков не хватает, а просто разрабочиков не хватает. Люди вообще без способности мыслить приходят. Вот зачем человеку который может потенциально зарабатывать 60−70k фунтов в год или 80−100к usd сидеть в этой стране? Только не надо сентиментально-патриотического пафоса, государство ложило на всех. А свою родину я буду любить и так и из другой части земли, я буду всегда помнить места где я жил, где родился.

> В любом случае, аутсорсинг это — тупик. Аутсорсинг — это хороший бизнес. На нем в некоторых странах держится экономика — Индия тому живой пример. Сколько бы тех индусов и не поливали грязью, но тем не менее у них эта отрасль довольно развита и там есть как программисты работающие за еду, так и получающие 30−40$ в час. Ничего не напоминает? Наш аутсорсинг будет тоже расти т.к. на постсоветском пространстве осталась хорошая техническая база и довольно низкий уровень жизни. > Да, сейчас зарплаты в отрасли необоснованно растут.> Причиной этому — недостаток кадров. Всё остальное вторично.Хорошо, а почему оказалось, что кадров вдруг не хватает? Да потому, что аутсорс пошел на восток — в страны с более низким уровнем жизни. Намного выгоднее иметь в европе менеджмент и толковых технических руководителей, а на востоке дешевую, пусть и «туповатую» рабочую силу, чем брать «сливки» разработчиков и делать супер-продукты. На рынке выживает не тот, у кого продукт лучше, а тот кто раньше выкинул продукт на рынок, захватил целевую аудиторию и ведет хорошую маркетинговую компанию. Аутсорс будет дальше двигаться на восток, компании в Украине будут поглащаться софтверными «монстрами», а цены будут расти до европейских. К слову сказать экономика страны тоже на месте не стоит, как и инфляция. Так что на красивую жизнь задарма рассчитывать тоже не стоит.

Да, сейчас зарплаты в отрасли необоснованно растут.Причиной этому — недостаток кадров. Всё остальное вторично.Пока будет оставаться дефицит кадров и условия будут диктовать сотрудники, а не компании — зарплаты будут рости.Сегодня компаний пока ещё много, для расширения им нужны новые разработчики. Брать их негде, кроме как переманивать у конкурентов. При этом не всегда достаточно квалифицированных.Сколько бы ни говорили о каких-то «классных» условиях работы — это всё фигня. Людям всегда хочется зарабатывать больше, потому как чем больше имеешь, тем больше тратишь и круг дальше замыкается.Но. У аутсорсинга есть предел — и этот предел — входной рейт компании. Как только зарплата сотрудника в Украинской аутсорсинговой компании (да и в любой другой) становится выше определённого предела, включающего затраты компании на технику, аренду помещения, оплату отпусков и больничных и начинает сводить на нет прибыль работодателя — компания умирает. Единственная возможность на сегодня — это укрупнение компании, чем и занимаются многие, кто может, конечно:)

jaguar: Вы очень ошибаетесь — меряете всех по себе.Посмотрите значения медиан в базе зарплат — явно не Junior-ы.Моя анкета была одной из первых, ещё во времена старта проекта, а теперь, при каждом изменении ЗП, я вношу новые данные.И всем советую!:)

$14000 — IT директор это как бы не совсем программист. Так что все может быть... Особенно среди всяких там SAP-еров и прочих внедренцев и интеграторов.

2Макс ИщенкоМне вот интересно, а откуда в статистике взялись цифры в стиле $8000-$14000? Думаю все со мной согласятся, что это зарплаты совершенно не вминяемые (тем более для Не Киева).

Небольшая ссылка во продолжение подтемы о том, как заинтересовать и привлечь сотрудников: 10 non-monetary benefits to attract and retain top developers

marrkiz говорит: 12.04.2008 в 23: 43Да, программисты — не риэлторы.Надо было бы всем дружно делать как они: кричать — зарплаты росли и будут расти! Вечно! Они и растут, если человек растёт. Но нужно с оутсоурса переходить продактдевелопмент. Это требует гораздо большей квалификации от персонала (пучок студентов уже не наймёшь), хотя часто достаточно и от 5 человек для проекта.Ну, а в оутсорсе зарплаты скоро начнут падать, так ожидается банкротство западных кампаний и уменьшение количества заказов.

Да, программисты — не риэлторы.Надо было бы всем дружно делать как они: кричать — зарплаты росли и будут расти! Вечно!

Смотреть на правый график ПФТС, потом думать.http://www.pfts.com/Рост встал минимум на год, так будет у всех кампаний, в том числе и на Западе.

Если кому интересно, то могу подтвердить первую информацию насчет Праги, так как тут живу:) Чистая зарплата средненького разработчика порядка 40000 CZK, архитектора 70000 CZK.Нюанс в том что год назад курс кроны к доллару был 1$ ~ 20.5 CZK, а сейчас 1$ ~ 16 CZK.Таким образом Чехия значительно «подоражала» для внешнего мира.Местные инженеры разъехались по Европе, так что ситуация на трудовом рынке не менее сложная чем в Киеве. Сюда активно зазывают людей, особенно из СНГ.Цены не особо больше Киевских, но условия жизни просто не сравнимы:)

2Voituk Vadim: О, я вот тоже Хюндай вспомнил. Но я бы пока не стал сравнивать его с Тойотой по качеству. Это все таки бренд второго, а то и третьего эшелона. То же самое с холодильниками Самсунг. Вроде иногда выглядит круче, чем Бош. Но у меня есть знакомые в наших сетях продаж. Так вот, вы бы знали, какой процент отказов у всех этих новомодных азиатских брендов. Это просто тщательно охраняемый секрет ж:)

2Макс Ищенко: Да, согласен, примеры с Тата и Леново это попытка заполучить бренд и построить свою сеть продаж, поскольку своими силами это сделать очень сложно. Это конечно правильный ход, но позволить себе такие покупки могут только очень крупные компании третьего мира. Есть еще бренды Самсунг, Асер, и Хюндай. Но сложно понять, чьи это бренды на самом деле, ведь это глобальный капитал... И в этом плане призывы к созданию «национального продукта» в ИТ, то есть продуктов, которыми владеет именно украинский капитал, звучат для меня заведомо проиграшно. Мне кажется это невозможно. И я долгое время грустил по этому поводу, пока мы не открыли для себя продуктовый аутсорсинг. Это дорого и интересно. А для инженеров то все равно, кто владеет брендом и кто инвестор — украинец или американец, был бы проект интересный. И на зарплаты это не влияет: часто украинские владельцы даже более жадные и менее вменяемые; -)

А где вы видели успешные корейские авто-компании, которые владеют торговыми марками?

Hyndai? И качество и цены на уровне немцев (WV) и японцев (Toyota, Mazda).

2rssh: R& D это все таки Research & Development. Первое действительно аутсорсить только начинают (кстати Индия заявила, что в течение 5 лет хочет захватить 15% этого рынка в мире), но вторую часть уже массово. И если удается убедить заказчика в том, что мы можем сделать полный цикл, волей неволей там появляется и Research, потому что когда делается продукт с нуля там на этапе проектирования да и разработки много исследований.Я наверное не сделал акцент на то, что нужно бороться не столько за Research, сколько за «продуктовость» проекта. Именно продуктовые заказы являются следующей ступенькой в «цепочке стоимости», поскольку более сложные чем обычный ИТ аутсорсинг. Кстати, отвлекусь и проясню в чем разница между созданием продуктов и обычного софта. Продукт по определению это софт, который имеет множество заказчиков. Желательно миллионы, но может и меньше. Например операционный день банка, который используется в 10 банках тысячами сотрудников еще можно классифицировать как продукт. Софт для одного конкретного заказчика, который будет использоваться внутри одной компании конечно можно назвать продуктом, но в индустриальной классификации по Гартнеру таковым не является. Кстати, год назад Гартнер выделил аутсорсинговые продуктовые компании в отдельный сегмент, который назвали OPD — Offshore Product Development.Так вот, в чем существенные отличия продуктовой разработки от обычной. Первое и самое главное. Фокус на сроках и качестве. В то время как в ИТ аутсорсинге — объем работы и цена. Дело в том, что у продукта по определению множество заказчиков и с ними нельзя договориться о переносе сроков... Разговаривать с потребителем можно только путем публичной коммуникации. Кроме того, если продукт выпустили некачественный, то опять же все гудят об этом в форумах и новостях, и договориться о том, что «сейчас все починим и даже штраф заплатим» тоже не представляется возможным. А если учесть, что 90% денег вбухали в маркетинг и рекламу, то есть в создание бренда, то становится понятно, что при недовольстве «масс» вложенные денежки тают на глазах. Страдает бренд, а это самое дорогое.Поэтому продуктовые компании могут играться бюджетом проекта (ведь стоимость разработки — всего 10% продукта, остальное бренд), увеличивая его в 2 раза если нужно. Могут играться объемом работы — обрезать треть функциональности, но выйти вовремя. И огромное внимание уделяется качеству разработки, количество тестировщиков часто достигает 60%-70% численности проектной команды.В результате, при том, что проект делают те же аналитики, программисты и тестировщики, организация работы совершенно другая.Вот этот сегмент аутсорсинга и называется OPD, или R& D аутсорсинг.

Компания, бизнес которой: только R& D проигрывает компании, бищнес которой — аутсорсинг и R& D если надо (просто потому что R& D сравнительно мало). Помню где-то с год назад приезжали люди, которые хотели открыть небольшой R& D центр и называли довольно смешные зарплаты (типа $800 или что-то типа того). Дело в том что собственно R& D не является такой уж высокоплачиваемой работой: — наоборот это центр затрат, которые еще и рисковые и которые стараются минимизировать (а еще чаще — переложить на университетскую науку (спонсируемую госудларством). Как правило свою, а не чужую. Т.е. это наверное тема одтельного разговора) А стартапы начинаются как правило тогда, когда основной R& D уже сделан.Аутсорсинг продукта под ключ — ну крупные аутсосринговые фирмы к этому стремятся и это уже довольно давно делают. И собственно от аутсорсинга в плане бизнеса он мало чем отличается — та же рента с головы. Ну может исполнителю немного интереснее, но и риски и принятия решений и основные деньги все равно там, а не здесь.

насчет автобрендов — индийская Tata купила Jaguar/Land Rover, китайская Lenovo купила марку IBM ThinkPad, арабские инвесторы купили приличный пакет акций AMD. Так что «третий мир» наступает.;) ЗЫ: Как по мне, аутсорсинг создания продукта «под ключ» — отличный путь развития.

2Николай Лобко: встретиться запросто, интересно будет подискутировать насчет реальности идеи ипотеки. Может не случайно на рынке нет компаний, которые решили эту проблему ж-) Давайте спишемся в аське и договоримся о встрече — 20084631...2mx:

В цепочке вывода продукта на рынок 10% денег тратится собственно на разработку, а 90% — на маркетинг, рекламу и продажи. Этот самый маркетинг и реклама делаются на рынках основных потребителей (США и Европы), и делать это эффективно из Украины сложно, практически невозможно.2rssh:

А как вам компания, бизнес модель которой — R& D, производство продуктов «под ключ». Но не своих, а под заказ, в аутсорсе. Менталитет как раз правильный... Пример. Где вы видели современный автомобиль, который делают в Штатах или Европе? Даже дизайн уже делается в офшоре. А где вы видели успешные корейские авто-компании, которые владеют торговыми марками? Правильно, нету. Есть распределение по специализации. На рынках продаж генерируют идеи, привлекают инвесторов и передают на производство «под ключ» в офшор. Там выпускают продукт после чего первые инвесторы часто перепродают новый продукт компании, которая владеет брендом и сетью розничных продаж. Которая уже продает...Если вы посмотрите на компании Нортел, Боинг, Найки, то увидите, что они уже ничего не производят сами. Они собирают свои «решения» из компонент, которые выпускают сторонние производители, а если что-то нужно сделать с нуля или доработать, то аутсорсят полный цикл R& D. И софтверная индустрия быстро идет по этому пути... Аутсорсинг — это будущее софтверного сектора. Это не означает, что в Украине не будет стартапов. Будет, но очень мало. Стартапы рождаются на рынке потребителя продукта и финансируются крупными венчурными фондами, которых в Украине нет и не будет. Поэтому 99% ИТ индустрии в Украине будет работать в партнерстве с крупными заказчиками из США и Европы именно по модели аутсорса. Но часть этого бизнеса будет достаточно сложным и интересным для разработчиков — создание продукта «под ключ».

коррупция в нашей стране вряд ли рассосется сама собой:) и рассчитывать на то, что квартиры будут по 20К (как на солнечном побережье Египта) не приходится

Это к тому что в Египте нет коррупции? =))

Более того, недвижимость это тоже риск, софтверной компании еще и там завязываться неразумно.

Ну у меня можно посмотреть на URL за именем.

компании которые зщанимаются продуктами есть. Но вывести продукт на внешний рынок без больших инвестиций в маркетинг довольно сложно. Как привлечь инвестиции к продукту, который неизвестен — тоже непонятно. Вот и получается такой-вот замкнутый круг. И вобще продуктовый бизнес действитеоьно раз в 10 более рисковый чем аутсорсинг, особенно на раниих этапах. Плюс деньги (и разработчики) сейчас у aутсорсных комантий, а они не могут делать продукты в силу свойе ментальньости. (детальное объяснение почему — см. http://rssh.livejournal.com/61...)

Макс, во-первых ты предприниматель, и решение данного вопроса для тебя маячит на горизонте в виде вполне осязаемого экономического эффекта от бизнеса. Т.е. никакой иппотекой интересоваться действительно нет смысла.Во-вторых, коррупция в нашей стране вряд ли рассосется сама собой:) и рассчитывать на то, что квартиры будут по 20К (как на солнечном побережье Египта) не приходится. В-третьих, проблем действительно много и в Киеве и зарубежом. Об этом много писали и на этом сайте, в том числе.Уверен, человеку нужна стабильность. Нужно иметь собственное жилье. Хотя бы:) у себя на родине. Иппотека имеет смысл, в случае если ежемесячные выплаты сооизмеримы с арендной платой (если рассматривать период выплаты — 10 лет). Создав внутреннюю иппотечную програму (бесприбыльную) в рамках отдельно взятой компании можно легко добиться более эффективного результата.Как ты думаешь, Макс, интересно было бы подобное решение для ребят, которые сегодня работают в Киеве и снимают за 400−500 в месяц?

насчет жилья как камня предкновения позволю себе не согласиться. Во-первыХ, эта проблема может рассосаться сама собой, учитывая кризис ликвидности в мире.;) Во-вторых, это наверное не единственная проблема жизни в Киеве — есть еще пробки, совковый сервис и пр. — вряд ли все это может решить работадатель.

На данный момент я разделил бы компании на мелкие и средние, которые кое-как закрывают горящие позиции и крупные, которые гонят план по росту. Однако не видно компании истинно смотрящей в будующее.Если говорить о крутых перцах, о их привлечении, нужны новые плюшки, отличные от тех, что применяет сейчас большинство компаниий. Всем известно, что камень преткновения киевских разработчиков — это жилье.Компания, которая решит этот вопрос для своих ключевых сотрудников, создаст внутреннюю иппотеку, например, в будующем избежит рисков, связанных с потерей персонала. Организовать подобную жилищную программу не так уж сложно. При этом вовсе не обязательно извлекать или замораживать оборотный капитал компании. Нужно лишь задуматься о будующем и поступить сложно и не стандартно. Естественно, результаты будут не сразу. Хотя, компания, только заявившая о возможной внутренней иппотеке уже получает огромный пиар, который явно круче, чем наполнение офисного холодильника всевозможными продуктами питания. Пару компаний в Киеве вполне в состоянии осилить подобный проект и отстроится т.о.во всех смыслах. Однако, вероятно, просто некому этим заниматься. Рекрутинг идет по накатанной схеме, не сильно напрягаясь, теряя изо дня в день результативность. Трудно сдвинуть на что-нибудь новенькое. Отмазка у всех одна — нужно проконсультироваться с руководством, а на самом деле просто в облом напрягаться (общался с нач.отделов всех крупных компаний (не о ипотеке естественно), а впечатление как будто с одним человеком разговаривал). Так что уважаемые руководители, а судя по тексту в коментариях, таковые тут присутствуют, о будущем нужно не только думать, но и делать.Для Romki: С удовольствием встретился бы с Вами, если найдете время. Уверен, будет интересно для обоих.

Так R& D или аутсорс всё-таки? А писать здесь, если дядя за океаном (в Европе/Индии) рискует многие могут.Зато можно гордр заявит — мы лучше всех!

2mx: >> Кто-нибудь может назвать компанию, которая занимается R& D в Украине? Есть такие компании ж-) Не буду называть имя, думаю все легко угадают. Не сочтите также мой пост за скрытую рекламу ж-) Просто хотел поддержать некоторых выступающих, которые мыслят, как по мне, в правильном направлении.На самом деле очевидно, что движение вверх по цепочке стоимости в софтверной индустрии означает переход к созданию продуктов. Но никто не знает, как к этому подступиться, ведь это непростая штука: 1. Риски — огромны. По статистике, из 10 продуктовых компаний выживает 1. На западе инвестициями в R& D давно уже занимаются либо очень крупные компании, либо венчурные фонды, которые аккумулируют средства и разбрасывают их по портфелю продуктов. Из сотни выстреливает 10 и доходы покрывают затраты на разработку 90 неудачных идей. Так вот, вложить в один продукт — маленькое финансовое самоубийство. И, кстати, мы уже видим примеры таких компаний на нашем рынке, которые в результате закрываются через 2−3 года после начала проекта.2. Какой именно продукт делать — непонятно. Ведь заказчики (США, Европа) далеко, понять из Украины что там будет нужно через 2 года непросто.Лично для меня долгое время оставался открытым вопрос «так что же делать в Украинских реалиях, когда зарплаты выровняются и простой аутсорсинг загнется». И большим открытием стало то, что есть промежуточная стадия — аутсорсинг R& D, который как раз набирает обороты. За такую работу платят больше, чем за простой ИТ аутсорсинг, хотя, конечно, это и не идет в сравнение с доходами, которые можно получить от своего удачного продукта. Тем не менее, риски в этом случае низкие, цены высокие. Но нужны крутые програмеры, которые способны делать программные продукты «под ключ». И таких в Украине пока мало, но люди, да и целые команды, растут...В этом плане у меня прогноз по зарплатам следующий. Рынок проходит тот же этап насыщения, что и рынок недвижимости. При этом зарплаты крутых програмеров (как и цены на элитное жилье) продолжат рост (но уже медленнее и с повышенными требованиями к качеству), а просто кодеры (жилье в хрущовках и панельках), не умаляя их достоинства конечно, начинают дешеветь.Вот стратегия нашей компании как раз и заключается в интенсивном росте исключительно в сегменте R& D и, таким образом, мы боремся за выживание на рынке труда Украины (возможность привлекать «крутых перцев») и за пальму первенства в сегменте R& D аутсорсинга в мире.

2Liudmila Kuzmenko — увы и ах, на Джаве и Оракле программирование не заканчивается, а на продуктах для телекома предметные области. Для меня лично “большой треугольник” это Арисент-Люксофт-Интеробжект. И к сожалению все.По поводу Чехии. Поднял переписку, вот пара цитат: in Czech Republic — currency here is Czech Crown (CZK), not Euro, but we can arrange for you Citibank bank account in Czech Crown and EUR or USD. But last years Czech Crown is stronger and stronger, it is better to have money not in USD or EUR but in CZK. и по ценамPrices of food in Czech Republic are low = bread 1, — USD, 10 eggs 1.2, — USD, milk 1 liter 0.75 USD, 1kg pork meat 5, — USD, 1kg chicken 2, — USD, 1kg potatoes 0.5 USD, one beer in pub 1, — USD or in supermarket is possible to buy very cheap beer: -)

Kirill Belokurov: Вы ошибаетесь — разработчики там есть:)

> Google — $2700−3000У Google в Праге вроде только сейлсы, разработчиков там нет:) http://www.google.com/corporat...

@Voituk Vadim: Количество людей в киевском офисе — растет, экспертизой и решениями в телекоме — здесь зрелый бизнес, далеко впереди)) В Киеве отдел RND, Implementation, Customer Support и QA, которых 8% -тов в общем штате:)

@Liudmila Kuzmenko: Киевскому офису NetCracker до GL или Luxoft ещё рости и рости:) Учитывая что в Киеве вроде как вообще QA отдел:) @Сергей: Следуя вашей логике, самой крупной украинской ИТ-компанией является некая «IT Company» она же «ИТ-компания» она же «itcompany» она же «IT»:) Писать они могу что угодно -, а вот платить заявленные деньги будут только опытным разработчикам, большинство из которых предложенные $2-$2.5K уже не интересуют.А приведенная Максом статистикаСогласен с Jethro по поводу «куда нас это приведет», но не согласен с тем что ЗП ростут. ЗП Senior-ов в большиснтве своем дошли до предела, а ростут ЗП Junior и Middle-level разработчиков (некоторые из которых выросли до Senior-ов).Потому и рост средних значений незначительный. Могу попробовать угадать что в следующем квартале средние ЗП вырастут не более чем на 100−200$.

2Liudmila KuzmenkoДа, продуктовые компании имеют лучшие шансы на развитие.Но пройдет еще некоторое время, пока до людей дойдет, что «просто» C#/Java/etc. програмист может оказаться неконкурентоспособным и низкооплачиваемым.

Вопрос не в том, что зарплаты не растут — это не правда. Растут.Вопрос в том, куда этот рост зарплат нес приведет, ведь он происходит зачастую в результате переманивания квалифицированных сотрудников, а не из-за роста сложности выполняемых работ. То есть качество в лучшем случае не растет, а затраты на з/п растут.И никто среди аутсорсинговых компаний пока серьезно не вкладывает деньги в выращивание специалистов и команд, способных решать серъезные задачи в какой-либо прикладной области.ИМХО, нас, скорее всего ждет закрытие мелких и даже средних компаний и стабилизация рынка труда.

На рынке еще есть NetCracker, продуктовая компания с собственным мощным OSS продуктом и дорогостоящей экспертизой по его внедрению и консалтингу. Лидер на рынке, продающий лицензции и професииональные сервисы. В Киеве — одна из ключевых инженерных площадок по выращиванию экспертизы в области OSS и телеком.

Vlad: Уверен.Да и даже если в ЕВРО — это кардинально ничего не меняет т.к. 2000EUR = 3000USD — вполне реальная ЗП ИТ-шника.А стоимость жизни в Праге, Брно, Кракове, Варшаве куда выше чем в Киеве.Недвижимость тоже стоит столько же.Как сказал мой товарищ, проработавший в Chezch Telecom год, «я Прагу лучше буду ездить отдыхать, а работать буду здесь».

Огласите параметры вашей «базы данных»: 1. Общее количество респондентов2. Общее количество респондентов по основным городам Украины3. Ежемесячный прирост новых респондентовВот тогда и можно будет оценивать графики и написанное, а без перечисленной информации это, простите, ОБС.

Merlin: Озвучьте ваши данные. Google большой — там ЗП ЗП рознь, я говорил про отделение в Праге.Слышал что в Кракове на процентов 10 выше, но утверждать не берусь потому как там знакомых нет.

Хотелось бы опровергнуть слова господина Войтюка по поводу Google, если он конечно говорит именно про разработчиков в центральной Европе.

Хотелось бы подтвердить слова господина Войтюка — зимой зазывали в Чехию на 2000−2300.По поводу зарплат — устаканился рынок, нет новых больших игроков, нет новых проектов.Пробежался сейчас по сайтам работы, а там все те же вакансии, от все тех же Люксофтов — ГлобалЛоджиков.Ни одного нового имени. Хотелось просто направление сменить, а не на что: (

некоторое замечание — пишите, пожалуйста валюту в которой считаете зп

Как может рынок быть неоправдано «раскачан» новыми игроками? Что бы к новым игрокам переходили опытные люди условия должны быть лучше как минимум на 20% чем они есть на момент прихода. А если новые игроки предлагают теже условия что и другие то разве что неодоцененных жуниоров можна переманить и то, если ему не подымут планку при уходе.

cencio: От сотрудников вышеупомянутых компаний, которых знаю лично.Те же данные подтверждает мой бывший коллега, год проработавший в Праге.

Любой бизнес должен быть прибыльным, так что компании платять ровно столько сколько они могут платить в условиях текущего рынка и имеющегося бюджета, который продиктован доходами. Рейты аутсорсинга сейчас на грани разумного, плюс добавте текучку кадров из-за того что рынок был неоправдано «раскачан» новыми игроками. Все это не делает наш рынок продажи сервисов привлекательным для внешнего заказчика. Основная мотивация прихода на Украину сейчас смещается от только экономии к поиску экспертизы и специализированных сервисов, которые могли уже вырости со времен доткома.

Voituk Vadim: откуда взяли данные про Прагу? в наших софтверных компания залог финансового успеха — правильное соотношение людей с нормальными и мелкими зарплатами. такое чтобы и проект сдалеть и выгодно было.

А зайди на любой сайт по работе и увидишь как их много; -) Согласен что идет процесс укрупнения аутсорса, но ведь из-за этого он не перестал быть аутсорсом? Думаю что плохо, потому как образовываются монополии.

С чего вы взяли что аутсорсинг в Украине процветает? Мне кажется он процветал 2−3 года назад (всмпомним сколько тогда появилось аутсорсинговых контор и как они развивались), а сейчас он только укрупняется.Хорошо это или плохо — тема отдельного обсуждения.

Так как в Украине процветает аутсорсинг, то рост зарплат раньше не связан с тем что лучше стали работать, а с тем что раньше попросту за работу не доплачивали.

Не 1500 конечно, но и ЗП в 3000 найти нереально.Например в Sun Microsystems в Праге для девелоперов ЗП порядка $2000−2500Google — $2700−3000

Т.е. на уровне центральной европы? Что в центральной европе программеры получают 1500 у.е.?

ЗП программеров у нас на уровне центральной Европы, а риски выше.зачем платить больше? Вот и западный аутсорсинг перестал массово рваться на Украину.

Підписатись на коментарі