Скільки отримують українські айтівці за кордоном. Аналітика

В українських айтівців з досвідом 3–5 років, що живуть за кордоном, зарплата в середньому на 34% вища, ніж у тих, хто в Україні. При цьому тільки 36% усіх айтівців оформлені в країні проживання.

Аналізуємо спеціалізації, досвід і зарплати 2622 айтівців, які живуть за кордоном і взяли участь у зимовому зарплатному опитуванні DOU. Більшість з них, імовірно, релокувалися після початку повномасштабного вторгнення. Також у 2022 році ми вже писали про те, куди саме переїжджали айтівці.

Найбільше українських айтівців в Польщі, далі — Іспанія

Більшість українських айтівців, які переїхали за кордон, як і 2022 року, живуть у Польщі — 39%.

Проте є і зміни. Іспанія вийшла на друге місце, потіснивши Німеччину. В Іспанії нині живуть 10% тих, хто виїхав за кордон.

У Німеччині зараз перебуває близько 5% українських айтівців за кордоном. Майже стільки ж — у Румунії (5%), Португалії та Болгарії (по 4%). По 3% переїхали до Чехії і Словаччини.

Загалом 92% живуть у Європі. Ще 3% — у США або Канаді.

У яких країнах живуть українські айтівці за кордоном

За кордон виїжджали більш досвідчені фахівці

Спеціалізації фахівців, які виїхали за кордон, майже не відрізняються від спеціалізацій айтівців в Україні. Розробники становлять 43% усіх, хто переїхав, тестувальники — 17%.

Спеціалізації українських айтівців за кордоном


Дещо частіше виїжджали Back-end і Mobile-розробники, AQA та фахівці з менеджменту проєктів/продуктів.

Спеціалізації українських розробників і QA за кордоном


Проте в тайтлах і досвіді є суттєва різниця між українськими айтівцями в Україні та за кордоном. За кордон частіше переїжджали більш досвідчені фахівці.

Серед тих, хто переїхав, лише 8% становлять джуніори та інтерни (в Україні — 16%). Рідше виїжджали й мідли — за кордоном їх 27% проти 34% в Україні.

60% фахівців за кордоном — це айтівці рівня Senior+, а в Україні їх 45%.

Тайтли українських айтівців за кордоном


Частка жінок серед айтівців за кордоном дещо вища, ніж в Україні (31% проти 28%). Проте більшість становлять чоловіки: за кордоном їх 69%, в Україні — 72%.

Вік і стать українських айтівців за кордоном

Чисті зарплати досвідчених розробників у Європі вищі на 8%

Понад половина айтівців, які живуть за кордоном, усе ще працюють через український ФОП, гіг-контракт або оформлені в штат компанії в Україні.

Проте 36% вже оформлені в країні проживання, а ще близько 5% працюють без оформлення.

Найбільша частка оформлених згідно з місцевим законодавством фахівців — у США, Канаді, Великій Британії, Польщі та Німеччині.

Найбільш лояльні правила в Іспанії, Румунії, Болгарії, Чехії, Словаччині та Хорватії. Тут найбільше українських айтівців працюють з оформленням в Україні.

Як оформлене працевлаштування українських айтівців за кордоном


«Чисті» медіанні зарплати фахівців за кордоном вищі, ніж в Україні. Найвища медіана у тих, хто переїхав до США: $7500 на місяць. У тих, хто емігрував до Європи, медіанна зарплата — $3500 (медіанна зарплата айтівців в Україні — $2500).

Для фахівців з досвідом 3–5 років різниця в зарплатах в Україні та за кордоном у середньому становить 34%. Для досвідченіших фахівців цей розрив менший — близько 11%.

Медіанні зарплати, за країнами

Медіанні зарплати досвідчених розробників (5+ років досвіду) у Європі в середньому на 8% вищі, ніж в Україні. Найвищі медіани — в Іспанії ($5250) і Хорватії ($5225), найнижчі — в Болгарії ($4000) і Німеччині ($4500).

Медіанні зарплати, за країнами та спеціалізаціями


Аналітику підготувала Ірина Іпполітова

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось12
До обраногоВ обраному0
LinkedIn



41 коментар

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Нічого з того всього не зрозуміло. 4к в Іспанії — це більше чи менше ніж 2.5к в Україні, якщо переводити, ну не знаю, на кількість гамбургерів, чи літрів бензину, чи оренду однушки біля метро? А 4к в Іспанії і 4к в Канаді — однакові?

Найбільш лояльні правила в Іспанії, Румунії, Болгарії, Чехії, Словаччині та Хорватії. Тут найбільше українських айтівців працюють з оформленням в Україні.

:)
То нe правила лояльнi, навпаки, або податки вeликi (Icпанiя), або щe якiсь пeрeпони. I плюс в цих країнах можно жити на українськi доходи. В Штатах/Канадi вжe складнiшe жити на українську зарплатню, тому трeба ворушитись, та шукати локальну роботу.

секрет успіху — працювати в америках а оформлюватись в укр фоп...

З одного боку згодeн, з iншого — якщо мeта лeгалiзовуватись там, то можe кращe всe «вбiлу» робити.

Позавчора знайомого нeпустили в аeропорту в Штати i дeпорт на 5 рокiв, за тe що ранiшe прилiтав i працював на траку нeлeгально по тур вiзi. Звiсно що цe нe IT, алe я б нe ризикував якщо плани там залишитись. У Францiї, пiсля повeрнeння, копи як узнали причину, сказали — тю, crazy americans :)

Там он у Ірландії перед вилітом у США людей їдятьтелефони перевіряють.

Вiн рокiв з 5 так робив, попрацював 5 мiсяцiв, грошeй заробив i додому. На кордонi завжди були питання, алe вiдповiдi задовольняли. Зараз пeрeрили тeлeфони, всi чати з пeрeкладачeм, далeко нe одну годину витратили. Ну то було очeвидно що нe просто так кожeн рiк людина прилiтає пiд лiмiт днiв, алe ранiшe нe тригирились, зараз iнша ситуацiя.

Зараз пeрeрили тeлeфони, всi чати з пeрeкладачeм, далeко нe одну годину витратили

Ох, побороли злочинність так побороли! Години аналізу, перекладів, допитів — щоб витурити людину, яка крутила баранку на траку за зарплату, певно, меншу тої, на яку б погодився будь-який місцевий. Перемога добра над злом!

Так власне тому це і погано для місцевих.
От зараз цікава влада легалізує індусів, пакистанців та інших, по робочій візі, які будуть тут за 50% працювати від вашого прайсу і будуть десь у лепрозоріях своїх жити (гетто, точніше).
Що буде робити пан Корнейчук після цього? Чи проявить він свою чоловічу позицію і продовжить дотримуватись своєї версії, чи як пан Лещенко, почне вилізувати іншу версію? Що буде робити пан Корнейчук, коли вашу тисячі співгромадян не зможуть знайти собі робоче місце, бо контори із радістю наймуть нелегалів (у нашому випадку — легалів) за пів прайсу?

Попит дає пропозицію, ці всі нелегали, які забирають робочі місця одночасно і підживлюють попит на них (навіщо платити легальному працівнику умовні 20 баксів на годину, коли нелегал через свій статус, буде задоволений за 10 баксів на годину).

От зараз цікава влада легалізує індусів, пакистанців та інших, по робочій візі, які будуть тут за 50% працювати від вашого прайсу і будуть десь у лепрозоріях своїх жити (гетто, точніше).

Так це так і відбувається, по всьому світу. Українець їде в Польщу збирати полуницю. Поляк — в Німеччину ремонтувати сантехніку. Мексиканець — в США вирощувати авокадо. Індус — в Канаду прибирати офіси. Всі на межі легальності, хтось на пів-кроку перед нею, хтось на пів-кроку за нею.

Що буде, якщо вигнати українця з Польщі, мексиканця з США та індуса з Канади? Чи підуть місцеві працювати за них? Не підуть. Просто закінчиться польська полуниця, американські авокадо і чистота в канадських офісах. Ну, не зовсім закінчаться, звичайно — просто того всього стане менше і дорожче. Цього нікому не треба — ні владі цих країн, ні їх громадянам. Тому треба публічно, пафосно на камеру вивозити літаком сотню нелегальних емігрантів, закриваючи очі на ті кілька мільйонів, що лишилися.

І правильно Ви кажете, що попит підживлює пропозицію. Поки американському бізнесмену буде вигідно найняти на будівництво будинку різноробочого з Пакистану за 10 баксів на годину кешем — він всіма силами буде уникати найму за 20 доларів на годину місцевого. Можна спробувати перекрити потік нелегальної робочої сили, але до чого це призведе? Бізнесмен збудує вдвічі менше, або вдвічі менше заробить, або підніме ціну на збудований будинок вдвічі.

коли вашу тисячі співгромадян не зможуть знайти собі робоче місце, бо контори із радістю наймуть нелегалів (у нашому випадку — легалів) за пів прайсу?

А ось тут ми прийшли до причини виникнення українського ІТ. Це сталося саме тому, що контори десь (США, Європа) в якийсь момент стали тисячами наймати нелегалів (закреслено), у нашому випадку — легалів (українських ФОПів). І я тільки за! Роботу має робити той, хто при однаковій її якості готовий зробити її дешевше.

А ось тут ми прийшли до причини виникнення українського ІТ. Це сталося саме тому, що контори десь (США, Європа) в якийсь момент стали тисячами наймати нелегалів (закреслено), у нашому випадку — легалів (українських ФОПів).

загалом то є не так бо скажімо ізраіль має величезну чисто внутрішню систему найму нелегалів як то власніх громадян но не пряму а через третю контору як «контрактора»

скажімо для прикладу сша це стало тому що десь на початку століття така собі країна дикунів індостан «винайшов» що можна продавати своїх місцевих рабів за вигідний кошт прямо на американськім ринкі рабів і мати собі відповідний навар просто бізнес

... і вони тупо заспамили американську систему візової підтримки легалів програмістів до рівня де вона просто перетворилася на лотерею без значних гарантій виграти

що для бізнесу відповідно не підходить тім хто наймає але от для бізнесу торгівлі індусами якраз норм

тож бізнес просто почав шукати як виходити з цієї проблеми тому власне пішли у треті країни де такі сякі програмісти (не путать з індусами) ще є і то в достатніх промислових кількостях (не путать з індусами)

це так само вигідно саме тому що «сервісна модель» передбачає лише сам процес як бізнес операцію «надання сервісу» при цім саме саме по собі «надання сервісу» не підпадає під будь які регулювання окрім хіба беспосередньо торгівлі людьми і ще санкційних країн на зразок північної націонал демократичної кореї

усе інше як легальний трудовий ресурс і цій схемі різко випадає за межі самого бізнесу який саме цей сервіс беспосередньо споживає

ЗЫ: а у європках єтіх вашіх схема на індусятіні на місцевім ринку рабів не злетіла якраз саме тому що у єпропках єтіх вашіх легальний трудовий ресурс багато більш зарегульований і просто так торгувати індусятіною тупо не працює тож у євпропки єті ваші індусятіну тисячами не гонять не зважаючи на всі відкриті можливості по інтеграції програмістів з видачею паспортів мало не в аеропорту

такий от селяві з нелегалами

Перемога добра над злом!

кум не порішав (к) (тм)

Здається в деяких країнах сплата податків через місцевий фоп не веде до легалізації, і типу немає сенсу

Не знаю як де, але в Канаді доведеться все одно платити податки (різницю), ну це якщо в чисту, звичайно

«Іспанці» здійснили мою колишню мрію. Я колись хотів працювати архітектом у Валенсії :-)

не зовсім зрозуміло, як саме вийшов такий заголовок про «чистим у европі отримують більше ніж тут».
Може хтось вкаже на цей момент у статті? Бо з того що я бачу, це така можливість є тільки у тих, хто сидить у европі та отримує европейську (або штатівську) зп брутто і сплачує податки ФОП. Бо є така підозра, що ті, хто перейшов на офіційне місцеве оподаткування, будуть вже отримувати меньше.

«чистим у европі отримують більше ніж тут».
така можливість є тільки у тих, хто сидить у европі та отримує европейську (або штатівську) зп брутто і сплачує податки ФОП

Ну згідно статті так і є

тільки 36% усіх айтівців оформлені в країні проживання
Понад половина айтівців, які живуть за кордоном, усе ще працюють через український ФОП, гіг-контракт або оформлені в штат компанії в Україні.

В статті ще є діаграма яка висвітлює ситуацію більш детально:

Як оформлене працевлаштування українських айтівців за кордоном

Чесно кажучи, я раніше думав, що якщо жити більше ніж півроку в Європі або Америці, місцева податкова служба ввічливо попросить почати платити податки в країні проживання, та схоже, що місцеві податкові служби не мають нічого проти того щоб айтівці з України, які проживають у їх країнах, платили податки в Україну і не сплачували величезні місцеві податки.

У Словаччині є роз’яснення податкової, що ті ФОП, хто на тимчасовому захисті і працюють у форматі «робота вдома» (не мають офісів, магазинів, клієнтів, тощо), вважаються податковими резидентами України. Це не стосується суто айтівців, а в принципі всіх.

Досить неоднозначно.
Як тільки розпочнеться обмін інформацією між українськими банками та європейськими вся інформація потрапить до податкової. Глибина аналізу — 5 років.
Може прилетіти привіт з податкової, особливо тим хто при цьому оформив фінансову допомогу (на себе чи на родину)

Так якщо за ці 5 років війна закінчиться і айтівці з України, які, проживаючи ці 5 років у Європі або Америці, платили лише українсько-фопівські 5% податку, повернуться до України, то українська податкова їм лише подякує, а європейська і американська, мабуть, вже не намагатимуться стягти несплачені податки з тепер уже українського резидента.

А якщо не повернуться?

В такому випадку, на мою думку (та я можу помилятися, оскільки вся моя експертиза у обговорюваній темі взята з прочитання коментарів на доу), є такі варіанти:
1. Залишаться в тих країнах в яких живуть, і їх буде притягнуто до відповідальності за несплату податків.
2. Не залишаться в країнах в яких живуть, а переїдуть в іншу країну, покладуть там в банк зароблені за ці роки кошти і в якості підтвердження легальності доходів покажуть фоп декларації.

Чесно кажучи, я раніше думав, що якщо жити більше ніж півроку в Європі або Америці, місцева податкова служба ввічливо попросить почати платити податки в країні проживання

Тут есть несколько нюансов.
1. Пока что (вроде как) обмен банковской инфой между Украиной и ЕС всё ещё отсутствует. Его всё обещают включить — но пока фиг там.
2. Соответственно, те, кто работают не на ЕС (не оформлены как штатный сотрудник в местной конторе или предприниматель) — невидимы для местной налоговой. И могут работать через укр ФОП, расплачиваясь в магазах с укр карт.
3. Но :) Это всё хорошо, если человек не собирается оставаться. Тогда у него есть шанс пропетлять и вернуться домой до того, как его признают местным налоговым резидентом.
4. Если же он собирается оставаться — то есть вариант, что факт неуплаты местного соцстраха может сыграть негативно на момент рассмотрения его дела в миграционной службе: для них это будет означать, что человек нетрудоустроен и резонов давать ему ВНЖ станет намного меньше.

Это всё хорошо, если человек не собирается оставаться. Тогда у него есть шанс пропетлять и вернуться домой до того, как его признают местным налоговым резидентом.

Так, щось на зразок цього я мав на увазі, коли писав

якщо за ці 5 років війна закінчиться і айтівці з України, які, проживаючи ці 5 років у Європі або Америці, платили лише українсько-фопівські 5% податку, повернуться до України, то українська податкова їм лише подякує, а європейська і американська, мабуть, вже не намагатимуться стягти несплачені податки з тепер уже українського резидента.

До речі, нехай мене виправлять, якщо помиляюся, та здається десь йшлося про те що в зарплатних опитуваннях доу беруть участь виключно ті українські айтівці за кордоном, які зазначили, що планують повернутися в Україну після закінчення війни.

виключно ті українські айтівці за кордоном, які зазначили, що планують повернутися в Україну

начe нi, чи можe я обираю щось типу 50/50, нe пам’ятаю вжe

Один з дописувачів нещодавно тут написав

Якщо в опитуванні доу ти вибираєш що «не плануєш повертатися», то навіть якщо ти вказав що працюєш на Україну з-за кордону, тобі не дають заповнити опитування. Тому в результаті 100% хочуть повернутись. 🤷

Тож схоже, моє припущення доволі близьке до істини.

Особисто я вже махнув рукою переводити розмаїті і розподілені бенефіти у недоларі в оту славнозвісну «місячну нетто в доларах».

Зараз мені, звісно, значно легше заповнити анкету, ніж Вам, та якщо так станеться, що переїду в іншу країну і буду отримувати заробітну плату в євро, фунтах або франках, ну або в Україні підпишу контракт з якоюсь компанією яка платить в євро, фунтах або франках, і крім заробітної плати будуть якісь розподілені бенефіти, то все одно буду перераховувати в долари і заповнювати зарплатне опитування, бо цікаво порівняти свою заробітну плату з заробітною платою інших.

Я це можу зробити без того, щоб постити сюди :-) Власне, і роблю :-)
Але якщо без мене зі Швейцарії подалося аж шестеро, то навіть якось трохи «палівно» ставати сьомим — накопати в сирих даних стає елементарною задачею.

це можу зробити без того, щоб постити сюди :-) Власне, і роблю :-)

Згоден, таким чином Ви свою заробітну плату можете порівняти з заробітною платою інших. Але ж інші свою заробітну плату не можуть з Вашою заробітною платою порівняти.

це, м’яко кажучи, не відповідає дійсності)
всі українські айтівці можуть заповнити ЗП опитування

в зарплатних опитуваннях доу беруть участь виключно ті українські айтівці за кордоном, які зазначили, що планують повернутися в Україну після закінчення війни.

Якщо в опитуванні доу ти вибираєш що «не плануєш повертатися», то навіть якщо ти вказав що працюєш на Україну з-за кордону, тобі не дають заповнити опитування. Тому в результаті 100% хочуть повернутись. 🤷

ні, всі, хто працює в ІТ, може заповнити ЗП анкету

Обмін банківською інформацією вже почався ще в минулому році — www.radiosvoboda.org/...​y-bizhentsi/33163312.html

Аа. Ну, в таком случае налоговым ухилянтам может прийти письмо счастья от местной налоговой :)

В прошлом году был обмен банковской информацией у кого на счету от 100тыс евро (или 1 млн, точно не помню), для всех остальных первый обмен crs будет в сентябре.

Так, агрегувати в цьому звіті людей, що не оформлені локально з тими, що оформлені — безглуздо.

ми порівняли ЗП айтівців в Польщі — тих, хто оформлений в Польщі, і тих, хто оформлений в Україні. Не було суттєвих відмінностей. По іншим країнам недостатня вибірка для такого аналізу.

Это оч сильно зависит от уровня специалиста.
Если человек в Украине получал скажем от 6k — тут (говорю за Испанию) он будет получать примерно столько же (ну скажем 70..80k в год брутто) — но с налогами. И на руки получит меньше.
А если человек в Украине получал 1.5..2k — то тут он получит примерно 30..50k в год брутто и на руки получит больше.
В статье считается медиана.

Это оч сильно зависит от уровня специалиста.

Але ж у статті статистику й розбили по рівням спеціалістів. Та виходить так що по по всім рівням «додому» беруть більше.

Чесно кажучи важко уявити людину яка в Україні отримувала 6к яка переходить у європейську компанію на 70-80. Мені здається то вже рівень юнікорнів, але така зп у Європі більш підходить для позиції Senior. Ще чув ідею що можна мати низьку зп в першій компанії закордоном, так сказати щоб асимілюватися, але потім переходити вже на більш високу.

зараз не все так гарно з вакансіями. мій приятель взагалі з архітектора пішов у ДевОпси, тому що по його напрямку нічого не було.

Підписатись на коментарі