Конференція Highload fwdays'19 — Autoscale, MySQL 8.0, Neo4j, Kafka and AWS Lambda | 05.10 | Київ
×Закрыть

Провальные способы просить прибавку к зарплате

В один прекрасный момент ты решаешь, что неплохо бы рубить больше капусты, чем в прошлом месяце. То ли из-за инфляции и девальвации, то ли потому что даже долларовая зарплата не спасает от цен, которые повышаются «с запасом». Хочется зарабатывать если не больше, то хотя бы на уровне. Как полгода-год назад. Что дальше?

Обосновать повышение

В начальной фазе человек обычно прикидывает, за какие такие заслуги ему можно просить прибавку к зарплате, какую тактику выбрать и что говорить во время судьбоносной беседы о повышении с руководителем. В этом разговоре конструктивным мог бы быть и вопрос в лоб: Что я должен делать, чтобы поднять свою зарплату? На какую прибавку могу рассчитывать?

Руководитель выслушает и скажет что-нибудь в духе: «бро, ты ж понимаешь, решения о прибавке принимаются выше. Мне нужны какие-нибудь основания, чтобы послать запрос наверх. Например, увеличение твоей производительности и ценности как сотрудника».

Чтобы помочь сотруднику избежать тяжелого разговора, многие компании уже в вакансиях пишут «пересмотр зарплат каждые полгода». Чтоб бедному интровертному программисту не приходилось совершать лишних телодвижений. Мол, «не беспокойся, дружище, мы сами поднимем за тебя этот неудобный вопрос. Ясен пень, никто в своем уме в IT-конторе не позволит себе уменьшать зарплату программисту. Так что фактически каждые полгода тебя будет ждать прибавка».

Проблема такого подхода заключается в том, что инициатива пересчета зарплаты лежит на работодателе. С одной стороны, этот хитрый перец пообещал работнику меньше головной боли в вопросе подъема жалования. С другой же стороны, ничто не мешает ему поднять ЗП всего на 50 баксов. Поднял же? Слово сдержал? То-то же. Следующий пересчет через полгода. Это тот случай, когда все барыши получает тот, кто рискует.

Тот, кто идет против системы, конечно, тоже рискует, но зато и получает шанс урвать больше. Это может быть какой-нибудь наглец, который, не дождавшись шести месяцев, сам пойдет поднимать зарплатный вопрос. Или авантюрист, который задаст его там, где вообще не бывает никаких пересчетов, но есть угроза увольнения или уменьшения зарплаты (да-да, такое тоже бывает).

В любом случае, быть инициатором подъема ЗП всегда выгоднее: начиная от суммы прибавки, которая будет выше, чем при регулярном пересмотре зарплаты (зависит от умения торговаться), и заканчивая тем, что вы лишний раз предстаете в свете рискового и предприимчивого удальца, которому — как знать? — можно даже поручить что-нибудь важное. Да и если подъем зарплаты провалится, то вы получаете опыт ведения неудобных разговоров. Как ни крути — сплошной PROFIT!

Замкнутый цикл

Теперь, когда мы точно знаем, что пора просить прибавку, осталось только набрать в охапку побольше аргументов: «Я теперь царь Angular.js», «Я сейчас выполняю больше задач, чем год назад», «У меня появились дополнительные скиллы: я освоил слепой 10-пальцевый метод» и так далее.

Но здесь выясняется вот что: за все эти навыки вам уже заплатили.

Недаром в вакансиях прописывается максимально полный ворох требований и обязанностей:

Job Responsibilities:
— Highly motivated, self-starter and team player, responsible for all aspects of Web Development, including understanding business requirements, designing technical solutions, implementation and maintenance.
— Developing world-class desktop and mobile experiences
— Hands-on, client-side Web Development experience in a professional environment
— Developing solutions for business problems


Job Requirements:
As a Senior Java Developer, you must be highly detail-oriented and have the ability to prioritize and manage multiple tasks. It is also important that you display excellent verbal and written communication and interpersonal skills and that you are highly team oriented.

И где здесь вклинить свой «Царь Angular.js» или «Мастер 10-пальцевого набора Всея Руси»? Оно всё подпадает под highly motivated, self-starter. Таким же образом, во многих вакансиях по-русски пишут «Требования: готовность обучаться». То есть учиться — ваша обязанность. Значит, вы не можете попросить прибавку за то, что и так должны были бы выполнять, потому что любые новые освоенные вами навыки и технологии исходят из требований к работе, за которые вам уже заплатили.

Но, допустим, вам удалось освоить новое умение, которое не входило в ваши обязанности и теперь позволяет вам эффективнее работать. Вы просите прибавку.

Утром стулья, вечером деньги

Но разве вам не платят за то, чтоб вы работали на 100%? Допустим, раньше, когда вы были новичком, ваши 100% выработки состояли из двух фич в неделю. Но теперь, когда вы знаете и умеете больше, ваши теперь уже три фичи в неделю всё равно составляют 100% выработки.

Или вы хотите сказать, что раньше вы работали на 80%, а теперь, когда включились «на полную», то вам следует повысить зарплату? Никак нет. Вас следует уволить за то, что раньше вы не справлялись со своими обязанностями, недорабатывая 20% от нормы.

То есть просить повышения за что-то свершившееся — это примерно то же самое, что просить надбавки за то, что вытащил себя за волосы из болота или прыгнул выше головы.

Утром деньги, вечером стулья

Можно попробовать другой вариант — просить повышения за что-то в будущем. Например, «я буду работать на 10% эффективнее, а вы, будьте любезны, поднимите мне ЗП на 10%». Честно? Вроде бы да. Но здесь снова возникает вопрос — как это вдруг человек за один день, щелчком пальца сможет работать на 10% эффективнее, чем прежде? Больше смахивает на обман: человек специально недорабатывает, чтобы потом напрячься и выдать выработку в 100% за 110%. Но ведь за обман повышать зарплату не кошерно.

Шантаж

Конечно, есть ещё вариант, который не входит в рамки обоснованного поднятия зарплаты: шантаж уходом в другую компанию. Это подлый способ, который говорит примерно следующее: «Я меркантильный человек, для которого самое важное в работе — деньги». Ведь если не деньги, то почему торгуешься? Почему сразу не ушел «на более интересный проект» в другую контору? Этот способ не может быть официальным поводом к повышению зарплаты не только ввиду своей почти криминальности, но и потому что вовлекает третьи лица (другие компании). Тогда как мы толкуем здесь о том, как по правилам просить прибавку внутри замкнутой системы «компания».

Легенды о средней зарплате

Можно показать начальнику jobs.dou.ua/salaries и заявить: мол, шеф, моя зарплата не дотягивает до среднего уровня, неплохо бы повысить. Такой подход в теории звучит неплохо. Но как его реализовать, чтобы это не было похоже на шантаж? Распечатать на бумажке диаграмму с зарплатами и молча положить на стол, не сводя глаз с глаз начальника? Кто первый отведет взгляд, тот и проиграл. Такой способ говорит примерно следующее: «Шеф, ты некомпетентен. Даже не знаешь, какие сейчас на рынке зарплаты. Давай-ка я сделаю за тебя твою работу и объясню, где ты не прав». А это уже конфронтация.

Кроме того, «среднерыночная зарплата» — это то же самое, что «среднерыночный программист», — бывает только сферической формы и только в вакууме. Где-то платят незаслуженно мало, где-то платят незаслуженно много. Мир несправедлив.

Еще один минус такого подхода: он может быть использован против вас.

Во-первых, ничто не мешает начальнику в один прекрасный момент подойти к вам и сказать: «Любезнейший, ты хреново работаешь, получая больше, чем средний программист. Либо ты начинаешь выкладываться, либо урезаем зарплату. М?». Немного смахивает на шантаж рынком, но в обратном направлении.

Во-вторых, просить повышения таким способом можно только если ты получаешь ниже среднего уровня. Как быть если ты, эдакий удалец, уже получаешь больше, чем средний программист? Да ещё и прибавку хочешь. Иначе как наглостью не назвать.

Играть по правилам

Остается единственный путь — пообещать начальнику, что на протяжении какого-то времени ты потратишь своё личное время, чтобы увеличить продуктивность труда. Но тогда и зарплата должна повышаться постепенно. Например, на 50 долларов в месяц на протяжении полугода. Но это же смешно, никто так делать не будет.

Как вариант, можно также давить на экономику. Мол, инфляция-стагнация, я сейчас по факту получаю меньше, чем год назад. Сделайте что-нибудь (здесь позволено пустить щедрую слезу). Как правило, такие доводы лишь вызывают кривую ухмылку на лице начальника, мол «Экономика страны — не нашего и не вашего ума дело» или «Я со своей зарплатой страдаю от инфляции не меньше вашего».


Получается, выхода нет. Возможно, когда-то зарплаты и будут перечисляться по индексу покупательной способности — чтоб гарантировать если не повышение, то хотя бы не падение фактической зарплаты. Но до этих времен ещё надо дожить, довольствуясь зарплатой, которую никак не поднять, если играть по правилам. Разве что найдется способ вытащить себя за волосы.

Эта проблема относится не только к сфере IT. Вполне может быть, что проще выйти из системы и работать на себя, чем пытаться изменить её изнутри. Но здесь уже вопрос к человеку: надо ли оно ему и готов ли он на риск в обмен на свободу. Все-таки золотые наручники на дороге на валяются.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Не в первый раз ищу кнопку дизлайка.

Из личного опыта — никакие переговоры, просьбы, даже напоминания(!!!), что на собеседовании условились такую зарплату — только первые два месяца, дальше — совсем другая цифра, всё это во всех конторах, или тупо игнорируется, или находятся формальные поводы тебя отфутболить.
Что реально помогает: проходишь собеседование в другой фирме на устраивающую тебя зарплату, приходишь к начальнику, показываешь джоб-оффер с этой цифрой. И дальше 2 варианта:
1) Ты сейчас не очень нужен и легко заменим — тебе желают удачи.
2) Ты сейчас нужен и заменить тебя некем — сокрушаются, что сейчас очень много забот и поднять тебе зарплату собирались, но просто вот забыли, что ж ты сам не напомнил. Назови пожалуйста цифру, какую хочешь. Называешь чуть больше, чем в джоб оффере и получаешь её со следующего же месяца.
Варианта 3 в природе нет.

чтобы увеличить продуктивность труда
«Если мы поставим тебе второй монитор, то ты гарантируешь что твоя производительность труда вырастет в 2 раза?» — это реальная фраза реального директора конторы (не мне).
Я в таких случаях придурков-начальников ставил перед фактом — «все вы просрали все ваши полимеры», а мне и этогго железа хватает.
Получается, выхода нет.
Выход всем давно известный смена конторы с повышением зарплаты. Однажды наблюдал вообще прикольную картинку 2 чела рокирнулись конторами с повышением на 50%. На своей им повышать не хотели. В итоге конторы потеряли еще и бабло на время пока каждый будет вникать в задачи. Но скупой платит дважды.

Колись працював в одній компанії... долар ще по 5 був тоді...
І якось я зрозумів, що треба щось міняти і вирішив звільнятися звідти. Для порядку, хотів завершити роботи по поточному проекту і пропрацював ще там пару місяців у зв’язку з цим.
Потім озвучив своє рішення.

Так вот, протягом наступних двох тижнів, які я ще мав відпрацювати, мені два рази пропонували підняти зарплату ... кінець-кінцем, майже в два рази і це при тому, що ключові речі, що від мене залежали, я вже зробив.

І, знаєте, перше в голову приходило не те, що, можливо, варто залишитися тут, а те, що «ці паразити стільки часу платили мені значно менше, ніж я міг заробляти».

Так вот: не робіть так.
Якщо людина вже вирішила йти, то це особистий фейл керівника: або він був занадто жадібний, або занадто не кваліфікований, щоб забезпечити необхідний рівень мотивації (в тому числі й заробітку).
Є, правда, ще варіант, що людина просто виростає з займаної посади, а підходячих посад немає.

Рынок есть рынок. И спрос-предложение — это ЕДИНСТВЕННЫЙ аргумент. Если у человека есть шанс платить меньше — он будет платить меньше, иначе он некомпетентен как менеджер. И абсолютно до задницы какие СЛОВА будут использованы.

Мы живём при капитализме. Торг за зарплату — это нормально. Да, не всем нравится, но это грёбаные правила рынка — тебе платят столько потому что за меньше ты не будешь работать. Это шантаж, и это шантаж в обе стороны.

Единственный случай когда отношения могут быть иными — если вы торгуетесь непосредственно с собственником проекта. Он берёт на себя риск, и может поделиться с вами долей прибыли, одновременно делясь и долей риска. Это тот самый «нетрудовой» доход, когда ценится не то сколько вы работали, а чего достигли и достигнете. И это тоже нормально.

Так что забейте на вежливость, в вопросе оплаты вы — продавец себя. И как товар и как сервис вы должны знать себе цену и называть её не стесняясь. Равно как и не стесняться улучшать себя как товар, и требовать выше цену. И так будет до тех пор, пока капитализм не заменят чем-то ещё. Например в России возможно рабовладельчество, там вы будете объявлять голодовку.

172 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Ну ок, я CTO. Приходит ко мне работник и говорит:
— Я теперь гуро чего-то там, повышай зп.
— Окей дружище, смотри вот твоя зп, она складывается с денег что платит клиент, минус расходы фирмы, в каком месте «чего-то там» повышает доход фирмы?

А тут два варианта, оно либо повышает и есть основания дать зп, либо не повышает, что ставит уже ряд вопросов к HR департаменту о работе с повышением финансовой грамотности сотрудников.

Вот только если человек считает, что его навыки заслуживают большей оплаты, он начинает искать другую работу. И, если он её находит, он от этого зачастую лишь выигрывает, а фирма, где он работал раньше, терпит убытки на поиск и адаптацию нового сотрудника. Поэтому иногда работодатель будет готов повысить оплату труда сейчас, чтобы не терпеть убытки потом.

Если же навыки сотрудника превышают требуемые навыки для его текущей позиции, скорее всего он или будет просить (или просто ожидать) повышения, или будет искать другую работу. В этом случае, если фирма не успевает понять, что один из её сотрудников уже слишком квалифицирован для его текущей должности, ей же хуже.

Если сотрудник шантажирует компанию, думаю компании в таком случае будет корректно уволить этого сотрудника по завершению проекта.

Мораль сей басни. Проси повышения, когда уже нашел путь отхода, то бишь другую контору.

Мораль басни — проси обосновано, а шантаж выйдет боком рано или поздно.

Э не, я давно на дургой стороне баррикад. Там где простые работяги и эту лапшу можешь студиозусам на уши вешать.

Та чего там, простой работник и сидит не беспокоясь, и повышение не просит, и работает нормально. Тоже норм позиция.

Ага и основная причина увольнения таких — начальники задолбали. Почему-то до многих начальников не доходит, что если чел спокойно делает свою работу и не достаёт, то и не надо его доставать.

Если сотрудник шантажирует компанию, думаю компании в таком случае будет корректно уволить этого сотрудника по завершению проекта.

Это совсем не то, что я имел в виду. Я не говорил ни о каком шантаже, я просто пытался пояснить, почему фирма тоже заинтересована в том, чтобы платить сотрудникам соответственно их навыкам.

Я понимаю, но если уборщица превосходно моет туалеты, вдруг научится превосходно еще и мыть окна, но компания не нанимала ее мыть окна и такой обязанности у нее нет и никто не собирается ей ее давать.

А теперь представим что в компании какой-то особо технологичный туалет и только эта уборщица может его мыть. Значит уборщица пришла говорит дайте мне зп больше, я умею мыть окна( в фирме где окнами не занимаются).

1. Ей дают зп, за это время ей готовят замену и увольняют.

Это внешне может выглядеть самыми разными образами и в первую очередь зависит насколько вы честны с работодателем а он с вами.

2. Она увольняется и идет в фирму где моют окна. Работает она больше и платят ей больше.

Правда если она моет только окна, за то что она еще умеет мыть тот хитроумный унитаз, ей не доплачивают.

Мы же не об уборщицах говорим. Если приводите примеры, приводите их без испольования подобных аналогий.

Речь шла не о том, что разработчик выучился новой технологии, которую не используют на его текущей работе, и просит за это больше денег. Так никто не делает. Речь ведь шла о том, что человек усовершенствовал свои навыки в применяемых им технологиях, например, если работник считает, что пришёл на должность как middle-чего-то-там, а сейчас вырос до senior-того-же-самого. В таком случае просить прибавку с его точки зрения абсолютно логично и справедливо, даже если фирме сейчас хватает и middle, и платить больше ей пока не целесообразно.

Разработчик работающий в обычной среднеразмерной компании превосходно делает сайты на каком ни будь php\node.js\ruby...... + MySQL.
А теперь представим что в компании он пишет какой-то модуль для проэкта и только он знает его досконально. Значит программист приходит, говорит дайте мне зп больше, я научился работать CouchDB( в фирме где на CouchDB не работают).

1. Ему дают зп, за это время ей готовят замену и увольняют.
Это внешне может выглядеть самыми разными образами и в первую очередь зависит насколько вы честны с работодателем а он с вами.
2. Он увольняется и идет в фирму где работают с CouchDB. Работает он больше и платят ей больше. Правда если он работает только с CouchDB, за то что он еще умеет работать с MySQL, ему не доплачивают выше обговоренного на собеседовании.

Другая речь конечно если он усовершенствовал существующий навык, это не противоречит

в каком месте «чего-то там» повышает доход фирмы?
Он стал работать быстрее, лучше, при этом это напрямую касается его текущей работы.
1. Ему дают зп, за это время ей готовят замену и увольняют.
У компании вавка в голове.

1. они прое.ли процесс "единый программист знает досконально" (к) (тм)
2. они не могут разрулить вопрос "знаю что-то что вам не надо"
3. они прое.ли процесс "замена единого программиста на ровно такого же но другого" (к) (тм)

Всё остальное чисто технически подростковые поллюции.

Другая речь конечно если он усовершенствовал существующий навык, это не противоречит
Какой "существующий навык"? Он и так уже
пишет какой-то модуль для проэкта и только он знает его досконально

Они уже прое.ли ситуацию а прое.в не смогли разрулить. Понятно что они лохи понятно что имя им легион но в чём смысл возводить это в некий ... некий что? Пример для подражания? Что это вообще аб чём вообще вопрос?

Чувак тупо взял и смог разрулить собственную ситуацию "единый программист знает досконально перспектив нет". Он взял и выучил новое и получил за это денег и даже опыта чисто организационного в ходе прецедента "дали больше готовили замену уволили". Он стал делать новое и получать столько денег сколько хотел. Более чем уверен он продолжит этот процесс.

Следите за руками: после уже нескольких таких "увольнений на замену" в первой компании образуется некий специфический коллектив и это таки уже п.ц потому как на этом этапе они уже не смогут удерживать более или менее адекватных ни технически ни организационно.

ЗЫ: причём я не говорю о падении самого бизнеса бизнес как раз вполне может "держаться на уровне".

Если честно, не понял взаимосвязи, буду благодарен за разъяснение.

Это всё детского сада утрирование но так уж и быть расскажу как делаю с уборщицами их у меня есть.

Карочи думал много написать но потом вспомнил "а зачем?" потому кратко:

Я не боюсь, что мои уборщицы научатся и уйдут, я боюсь, что они не научатся и останутся.
(к) (тм)

ЗЫ: и таки да я умею прямой опыт управлять уборщицами.

он так может предложить посчитать Y, где Y — это риски от увольнения сотрудника
дана систему уравнений
доход фирмы = Х — его зп
доход фирмы = Х * Y

Добавьте переменную t — время на протяжении которого компания теряет деньги, переплачивая сотруднику и RA — разовая потеря репутации, из-за проблем на проекте.
Отсюда и вывод
dou.ua/...se-vicious-circle/#962253

с таким подходом проекту наступит конец

Только так кажется, в компании в итоге собирается команда здравомыслящих людей и специалистов готовых описанным выше фортелем всех подставить там не остается.

Тех кто работает с тобой в команде, тим лида, того кто стоит над тим лидом, репутацию компании, генерального директора .

если в компании все так плохо и от одного человека зависит столько людей, то тут грех не платить больше

Это и будет шантаж в контексте ситуации.

вряд ли кто-то скажет что «не дадите денег уйду», обычно же бывает:
-дай денег
-не дам
— :(
[спустя х дней....]
-я увольняюсь
-возьми денег
-давай/нет, я ухожу

а по поводу подводить тиму, тимлида, сео, компанию, репутацию и т.д. это бред, сотрудники не пострадают, лид, если не глупый, тоже не пострадает, ну директору, репутации и менеджерам да подстава, но риск был и он сыграл, а то что на него закрыли глаза ошибка менджмента

Посмотрите свой первый пост

он так может предложить посчитать Y, где Y — это риски от увольнения сотрудника

это к
то бред, сотрудники не пострадают, лид, если не глупый, тоже не пострадает,......

Тоже самое касается и шантажа, вот так

-дай денег
-не дам
— :(
[спустя х дней....]
-я увольняюсь
-возьми денег
-давай/нет, я ухожу
это не шантаж, а вот когда человек осознано требует и преднамеренно ставит компанию в неудобное положение, это не шантаж только когда человек совершает такое не осознано, но тогда он просто эгоист(не хочет видеть ситуацию с других позиции) либо экономически недостаточно грамотен (не может увидеть ситуацию с других позиции).

Все три варианта, думаю будут неприятными человеку на месте просителя зп, но первого греет сумма, второму все равно, третий не знает.

а результат все равно один

Понимание другое. Можно быть лицемером и знать об этом, можно быть лицемером и не понимать этого, можно не быть лицемером. А результат да - один и тот же.

а вот как бы ты предпочел чтобы тебе сказали об уходе в последний момент поставив перед фактом «я работаю 2 недели и прощай» или пришли сначала и сказали «давай деньги или я найду того кто даст»?

ставит компанию в неудобное положение
В этом месте всё очень просто по опыта начиная обладать некими ресурсами в т.ч. сравнимыми с ресурсами компании или отдела начинаешь получать запросы класса "личной помощи дабы не ставить компанию в неудобное положение" (к) (тм) ответ всегда очень прост: это твоя компания? хотя бы 5% твоя ок - дела компании твои дела - нет даже 5% нет ничего нет - гуляй вальсом.
экономически недостаточно грамотен (не может увидеть ситуацию с других позиции)
Как раз грамотность и состоит в том чтобы разделять свою позицию и позицию компании которая тебе не принадлежит.

Ну компания грамотная, зачем платить больше.

в итоге собирается команда здравомыслящих людей
А ну ок #пешиисчо ))
— Окей дружище, смотри вот твоя зп, она складывается с денег что платит клиент, минус расходы фирмы, в каком месте «чего-то там» повышает доход фирмы?
Ну ты и сказочник. Не озвучишь такой расклад по конторе, где ты работаешь.

Мне один раз под пиво один знакомый менеджер рассказал, почему они с програмеров на тестеров переключились. Банально прибыль стала больше, а гемора меньше. А да от програмеров потиху избавились по завершении проектов.

Тоже такое видел, понятное дело прямым текстом такого не говорят, это скорее озвученные мысли двух людей, в ситуации когда один просит повышение зп у другого.

Говорят, зависит от количества выпитого.

Я таких компаний знаю. )) Кстати в этом месте хороший показатель понимания если они понимают как оно так получилось и решения вполне осознанное основанное именно на понимании ограниченности собственных именно субъективных способностей тогда с такими людьми можно и нужно работать если же нет лучше держаться от таких по возможности.

Да банально кризис компетентности у менеджеров и сейлзов. Просто удерживаться на гребне (продавать более сложный товар) оказалось проблемно. Вышли так сказать на плато компетентности. Тож самое для

в каком месте «чего-то там» повышает доход фирмы?
Просто есть накатанные клиенты, и процессы под них, а тут озадачиваться новым способом гребли. И зачем

Условного Васю наняли за 3, продали кастомеру за 6, на его же деньги купили ему теннисный стол и кофемашину, вот это достижение, rocket science неврно курит в углу!

Я по своему опыту понял что просить прибавку не только бесполезно, но иногда и вредно для своих нервов и последующем отношении к себе. Что выторговал при найме на работу — твое. Остальные обещания «о перспективах» — на уровне гадалки.

Условного Васю наняли за 3, продали кастомеру за 6, на его же деньги купили ему теннисный стол и кофемашину, вот это достижение, rocket science неврно курит в углу!
Самый цимес таки в том что почти 146% из них не понимают что теннис и кофеварка не потому что 3 в остатке и можно позволить но потому что это прямая инвестиция в средства производства и с теннисом и кофеваркой Вася работает за 3 а нарабатывает на 6.
Самый цимес таки в том что почти 146% из них не понимают что теннис и кофеварка не потому что 3 в остатке и можно позволить
это сложно, понимание тонкой разницы между прямой инвестицией и «зажрались блин» шоб как у людей,

а если СТО сядет и поразмыслит, например, как новоиспеченный гуру чего-то там может ему пригодится? Может откроет новое направление , расширит вид деятельности, в конце концов)

А это уже предложение, которое исходя от человека просящего повысить зп, значительно повысит его в ценности для компании. Конечно если предложение разумное, иначе на фоне прошения повысить зп это может и в минус пустить ценность сотрудника.

Сам СТО конечно тоже об этом подумает, но плюс будет тому, от кого первого поступило такое предложение.

Интересно если в такой компании такой сотрудник может строить предложения такого уровня зачем там СТО от слова вообще? )) Какова его роль и доля?

в ценности для компании.

Если что то не устраивает надо валить в другую компанию. Если ты нужен своей компании они об этом сами заговорят.

Есть прописные истины, которые работают и которые не я придумал:

Хотите больше денег? Меняйте работу чаще.
Хотите карьеру? Сидите на месте.
Самую большую прибавку/зп можно получить при устройстве на работу т.е. текущий работодатель, никогда не поднимет так же. Все зависит от ваших целей.
Со своего опыта могу добавить, если вы хотите повышения, то просто подойдите и скажите об этому своему непосредственному руководителю. Если вы хорошо работали, то он придумает как поднять вам зп. Все зависит от того, на сколько вы ценный член команды. Другие методы в виде шантажа оферами, уговорами и т.д может и сработают первый раз, но однозначно выставят вас в не лучшем свете и в след раз сыграют уже против вас.

Если вы хорошо работали, то он придумает как поднять вам зп.
если хорошо работал, то наверняка не сделал себя незаменимым, соответственно — можно отпускать, это говнокодеров держат до последнего, бо никто не разгребет за ними, у куа может по другому, но для программиста это именно так

Тут я с Вами не соглашусь. Если человек пытается сделать себя незаменимым, то сразу возникает вопрос о его адекватности и следовательно от него надо избавляться в первую очередь! Ну или как минимум планировать, как от него избавиться с наименьшими потерями. Потому как вряд ли нормальный человек будет обрекать себя на отсутствие выходных, отпусков, больничных и т.д. Тут наверное уже вопрос к профпригодности менеджмента.

так не пытается, а в силу хилых скилов становится им, т.к. его код непонимают другие люди и чем он дольше работает, тем больгше оплетает корнями весь проект и когда такой уходит начинаются проблемы с суппортом его кода, а такие люди есть во всех компаниях

текущий работодатель, никогда не поднимет так же.

У меня был опыт постепенного подъёма ЗП в течении трёх лет почти до двукратного (точнее, до 175%) размера от изначального. На одной работе.

Как работодатель я поднимаю ЗП только если сотрудник начинает приносить больше пользы компании:

1. Стал продуктивнее (работает над своими ошибками, изучил и применяет какие-то методики и т.д.)
2. Тратит больше времени на работу (например, работает еще по несколько часов в выходные над «горящими» проектами)
3. Подымает свой уровень знаний и умений (которые востребованы в моей компании)
4. Берет дополнительные задачи на себя (например, кураторство и обучение новичков джуниоров)

если в двух словах: овертаймит и дофига больше успевает чем от него него ждут

И при чем: отовертаймил, отуспевал и вложился без фактического признания его таланта, а работая «на перспективу»..... это уже поведение не сотрудника, а как минимум партнера по бизнесу.

Как вы отслеживаете продуктивность из п.1 и изменение уровня знаний/умений из п.3?

Кожну нову статтю Юрія Паламарчука читаю з думкою: «Какое оно — завтрашнее дно?»

Фигня это все если з/п не будут поднимать хотя бы на инфляцию, то все постепенно разойдутся по другим конторам. на их место конечно тоже придут, но не с тем уровнем квалификации, знания продукта и т.д.

«пересмотр зарплат каждые полгода»
Це не означає, що зарплату піднімуть. Просто переглянуть, знайдуть аргументи, чому не піднімати зарплату, і все!!!

а что ты хотел от хлебозавода?)))

Хитрый работодатель выстроит процесс так, чтобы ты не знал как и не мог просить прибавку.
Мудрый работодатель выстроит процесс так, чтобы рост ЗП был прозрачен и предсказуем на протяжении всего сотрудничества.
Вывод: предпочесть мудрых работодателей хитрым.

«Каким работодателем вы видите вашу компанию через 5 лет?» (к) (тм)

Колись працював в одній компанії... долар ще по 5 був тоді...
І якось я зрозумів, що треба щось міняти і вирішив звільнятися звідти. Для порядку, хотів завершити роботи по поточному проекту і пропрацював ще там пару місяців у зв’язку з цим.
Потім озвучив своє рішення.

Так вот, протягом наступних двох тижнів, які я ще мав відпрацювати, мені два рази пропонували підняти зарплату ... кінець-кінцем, майже в два рази і це при тому, що ключові речі, що від мене залежали, я вже зробив.

І, знаєте, перше в голову приходило не те, що, можливо, варто залишитися тут, а те, що «ці паразити стільки часу платили мені значно менше, ніж я міг заробляти».

Так вот: не робіть так.
Якщо людина вже вирішила йти, то це особистий фейл керівника: або він був занадто жадібний, або занадто не кваліфікований, щоб забезпечити необхідний рівень мотивації (в тому числі й заробітку).
Є, правда, ще варіант, що людина просто виростає з займаної посади, а підходячих посад немає.

В українській мові немає «так вот». Використовуйте «так ось».

І, знаєте, перше в голову приходило не те, що, можливо, варто залишитися тут, а те, що «ці паразити стільки часу платили мені значно менше, ніж я міг заробляти».
Років 10 тому я б теж так вчинив, але набагато ефективніше булоб запропонувати варіантs:
«ок, але я буду на part time»;
«ок, я погоджуюсь не на 2х, а на 2,5х чи... набагато смачніше — 3х»;
«ок, але цю сумму в фунтах» :)))))))
З часом починаєш розуміти, що я не найманець, а теж бізнесмен з своїм дуже ліквідним бізнесом, і з цими «паразитами» починаєш спілкуватись на їх мові і їхніми методами.

Сьогодні «купівельна спроможність» більшості ІТ-шників, на фоні всієї біди в економіці нашої країни, якраз зростає. Я про тих, у кого ЗП прив"язана до долара. Машину, квартиру придбати в теорії стає швидше і простіше, ніж рік тому.
Тому доводи про індексацію і загальну економіку на сьогодні не дуже актуальні.

Актуальні, якщо ви говорите на тему з/п напряму з забугорним замовником. Мені менулого року так замовник і сказав — в вас же курс падає. На що я резонно відповів, що працюю за долари, і долар теж має інфляцію.

Мне кажется «покупательская способность» не очень то и увеличивается. Ибо цены на те вещи, на которые и так хватает — типа там еды купить или в кино сходить не увеличиваются особо, но с ростом зарплаты же нет нужды больше покупать еды или больше ходить в кино. А вот цены на все остальное растут с курсом доллара — на машины, квартиры, технику и т.д. Грубо говоря на то что стоит дорого — цены в валюте остались прежними. Поэтому как бы курс не скакал — врядли «покупательская способность» особо меняется.

а ви давно цікавилися цінами на авто та нерухомість? вони в доларі таки сильно просіли.
от подорожі — так, там важко чомусь просісти...

Слегка интересуюсь авто. Но удешевления не заметил. Может плохо смотрел.

Посмотрите на 2х летнюю вторичку! Еще вариант на вторичке — кредитные авто с переоформлением кредита.

Ага. Аж два рази. Ну, припустимо, українських яблук рахуючи по 12 грн кіло я тепер можу кілька тон купити, але навіщо мені стільки? А ось якщо подивитись у бік автівки, то якщо раніше я міг здати по 8 й купити її по 8.5, то вчора можна було здати по 16 купивши по 20, а сьогодні здавши по 21 купити по 25. Купівельну спроможність потрібно дивитись виходячи з «корзини потребления». Головні складові — недвига, авто, відпустка не дуже то й подешевшали в баксах, а податок на НБУ добавився.

Статья — полубред.
Показывал на интервью авторскую презентацию «Успешный Программист» (swdevelop.net/zp , 2 слайда).

Все ОК :)

вообще 10 анкет не показатель

Наверное это тенденция современного поколения: настоятельно просить или требовать, но ничего дополнительно не предлагать взамен.

Хорошим продолжением статьи, было бы о том, как принять безысходность, как вот в этом ролике:
www.youtube.com/...h?v=04N3MU0Lb-w

Из личного опыта — никакие переговоры, просьбы, даже напоминания(!!!), что на собеседовании условились такую зарплату — только первые два месяца, дальше — совсем другая цифра, всё это во всех конторах, или тупо игнорируется, или находятся формальные поводы тебя отфутболить.
Что реально помогает: проходишь собеседование в другой фирме на устраивающую тебя зарплату, приходишь к начальнику, показываешь джоб-оффер с этой цифрой. И дальше 2 варианта:
1) Ты сейчас не очень нужен и легко заменим — тебе желают удачи.
2) Ты сейчас нужен и заменить тебя некем — сокрушаются, что сейчас очень много забот и поднять тебе зарплату собирались, но просто вот забыли, что ж ты сам не напомнил. Назови пожалуйста цифру, какую хочешь. Называешь чуть больше, чем в джоб оффере и получаешь её со следующего же месяца.
Варианта 3 в природе нет.

Чего же нет третего варианта? Приносишь оффер из другой компании, тебе повышают зп и одновременно открывают вакансию на такую же позицию, как и у тебя, а как только находится подходящий кандидат ты идешь лесом))

В этом случае достаточно мониторить вакансии текущей компании. И тут уже кто быстрее, или я найду другую контору, или они закроют вакансию.

а откуда знать, что это не +1 человека ищут, а именно твою замену?

Ну, тут уж только девелоперская интуиция)

если в компании несколько тысяч человек, то никакая девелоперская интуиция не поможет)))

Как-то пока не приходилось работать в таких огромных коллективах.
Написанное катит для небольших (до 100 чел) компаний, где всё на виду и нельзя так просто взять и заменить нужного человека.

На яких сайтах моніторити? Не факт, що відкриють вакансію і викинуть її на сайт компанії обов’язково. А може через якісь рекрутингові контори шукатимуть чи рекрутерів-фрілансерів?

В такому разі я краще піду лісом взагалі без оферу. Не хочу і не буду там працювати.

А кто же скажет, что на твое место уже ищут человека? Тут нюанс в том чтобы о от тебя избавиться раз уж начальство шантажируешь и по собеседованиях ходишь, но и одновременно чтоб и по работе геп минимизировать

Не знаю, як в Люксі, а в ЕПАМі я такого не зустрічав Р)

А никакого шантажа и нет. Я же не требовал увеличить мне зарплату, угрожая уходом.
Я просто поставил перед фактом, что ухожу. Или уже ввели крепостное право и это приравнивается к побегу от барина?

Да, прямо так и откроют вакансию. Моментально. На твое место. Потому что ты показал оффер от другой компании. Как-то не вяжется с тем что происходит в бодишопах.

После такого поведения адекватный начальник уволит Вас принципиально. Более того не исключено, что новый начальник узнает как Вы покинули старое место работы.... начальники те еще гады, держат связь.

и вот тогда будет Вам сюрприз, когда со старого вылетите, а на новое не возьмут... и репутация в минусе.

Дурниця. Якщо не робити так кожні півроку, то це абсолютно адекватна поведінка.

А якщо таки звільнить — слава Богу, ну його в баню з таким начальником працювати :)

А сколько раз в год такое поведение приемлемо ?

Раз в год? По-моему, чаще раза в год — моветон. Да и раз в год — слишком жирно. Может, раз в 2-3 года. Хотя, это, конечно, зависит от скорости «поумнения» разработчика, от скорости роста зарплат и компетентности начальства, которое вовремя поднимает ставку.

Ахах, я не побачив твого коменту і відповів з таким же терміном :)

Это спор из разряда курица или яйцо

Начальник всегда думает «да у нас хорошие условия, хорошая з/п, куда ж этим разгильдяем еще больше»
Сотрудник всегда думает «да я же супер спец, тружусь как вол, начальство жлобы»

Во всех сферах так.

** однако, на месте программистов я бы не сетовал на уровень зп, ибо IT сфера Украины очень перегрета спросом и уровень заработной платы в десятки раз превышает другие специальности. 50 летний инженер машиностроитель с опытом 20+ лет получает 5000-8000 грн, а 23 летний недосиньер 50000, при этом имея пачку амбиций, что ему недоплачивают мудаки начальники. Сейчас конечно начнется вой на тему того, что в IT все самые умные, но вот для сравнения в той же Америке средний синьер получает 6000-8000$ а опытный инженер на производстве 10000-12000$...

ибо IT сфера Украины очень перегрета спросом и уровень заработной платы в десятки раз превышает другие специальности
это и есть рынок. вы еще расскажите, что iphone на самом деле должны стоить дешевле.
BTW согласен насчет перегрева, но странно слышать такое как аргумент против повышения.
аргумент против повышения
А кто сказал, что я против повышения ?

Я изначально высказался против изложенного метода это повышение получить, ибо я, за такое уволил бы сразу и без раздумий.

У нас в компании з/п пересматривается(повышается) раз в квартал исходя из результативности сотрудников.

**основной посыл был в том, что многие мальчики и девочки, наивно считающие себя синьерами хотят получать безумные з/п, хронически жалуются на всех и вся и изливают желчь на форумах, а по факту, не всегда дотягивают даже до джуна.

***и да, это не камень в огород автора, про его проф пригодность информации не имею.

Но все же, хотелось бы пожелать поменьше гонора отечественному IT, а то скоро все «настоящие» синьеры уедут за бугор, а у нас останется одна бравада и на этом восход наш и завершится. А ведь так приятно слышать фразы аля «Ukraine might be a new silicon valley soon» из уст CTO британской компании.

Ну а если не секрет, то на какой процент Вы повышаете зп раз в квартал? И скольким людям)?

от 3 до 10%
всем, кроме тех кто за этот квартал не вырос как специалист

ну допустим 3% для тех кто получает 3+ норм, потому что близко потолок, а тем у кого 1-2к 10% мало, когда рядом +500

Ну опять же, у всех свои цели и ценности

Если бы я работал на позиции разработчика, я бы не гнался за +500 меняя компании раз в пол года как перчатки, ибо помимо з/п есть масса других факторов. Но это мое субъективное мнение.

опросы показывают что самое важное для разработчиков именно зп, потом интересный проект и т.д. почему же постоянно не гнатся хоть за чем-то из этого списка?

это мое субъективное мнение.

вы можете гнаться за кем хотите

Сотрудник всегда думает «да я же супер спец, тружусь как вол, начальство жлобы»
Я бы не обобщал. Человеческая жадность не безгранична. Есть немало программистов (знаком лично с несколькими), которые, как им кажется, получают больше, чем они стоят. В одном случае был вообще прикол — человеку было поначалу даже неловко получать такие большие деньги.

Причем, есть примеры и из других сфер (преподавание).

что в IT все самые умные
Это всё равно что сказать: в IT все самые жадные.
То есть, доля правды там есть, но только доля.

Помоему, 5000-8000 грн они получают не просто так. Дело может быть не в сверхприбылях, а тупо в низкой производительности отраслей.

Секундочку. Ещё полтора-два года назад в Киевстаре джависту предлагали вилку в 7-9 тыщ грн. Откуда же такая низкая (как для программистов) зарплата? Низкая производительность отрасли?

Ну да, этож сервисная компания, все они в конечном счёте завязаны на производительность отрасли экспорта стали/зерна.

КС та еще «комания» ))

Не совсем так Игорь, 5000-8000 грн они получают потому что дня нашей страны это даже не средняя, а высокая зп. Посмотрите на экономистов, юристов, бухгалтеров и т.д.

А зп программистов выбиваются из нашей экономики на 3 порядка. Но именно они больше всех жалуются на то, что им недоплачивают.

Опять же, я сам тружусь в IT сфере, и отнюдь не пытаюсь кого-то обидеть, но факт есть факт.

Но именно они больше всех жалуются на то, что им недоплачивают.
а какая профессия занимает второе место в твоем почетном рейтинге недовольных зарплатой?
Но именно они больше всех жалуются на то, что им недоплачивают.
Не думаю, что это проблема. В соседних Румынии и Польше з.п. программистов ниже. Бизнес есть бизнес — надо валить.

Разве Польша и Румыния не в ЕС ?

На 3 порядка — это в 1000 (тысячу) раз. То есть, вы утверждаете, что программисты получают 1 000 000 — 2 000 000 грн в месяц?

Некоторые программисты используют двоичную систему систему счисления == двоичные порядки. на 3 порядка = 2^3 = в 8 раз

Тип и синтаксические свойства сочетания[править]
на по-ря́-док

Устойчивое сочетание (фразема). Используется в качестве наречия.

Произношение[править]
Семантические свойства[править]
Значение[править]
матем. в десять раз (больше или меньше), обычно приближённое и неточное значение ◆ В-третьих, у ртути довольно большой коэффициент температурного расширения — всего в полтора раза меньше, чем у воды, и на порядок, а то и два больше, чем у обычных металлов. Б. Казаков, «Ртуть», 1968 г. // «Химия и жизнь» (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
перен. во много раз, многократно ◆ При встрече с Лениным он сразу же смутно почувствовал, что этот человек обладает ещё чем-то сверх того, что ему, Красину, дано, каким-то знанием на порядок выше. В. П. Аксёнов, «Любовь к электричеству», 1969 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)

будем считать, что я использовал переносное значение

Зарплату получает не отрасль, а конкретный человек.
И толковые инженеры- машиностроители или электронщики работают отнюдь не менее производительно в своем деле, чем айтишники. Но для них найти ЗП 8 тыс грн -это счастье.

Да полно программистов, которые получают зарплату 2000 грн. Они вовсе не джуны. Фишка в том, что возможно в Украине есть машиностроители, которые получают ЗП на уровне США, но и работают они в современных CAD системах и не на Украину. Нужны глобальные продукты и конкуренция, чтобы что-то пошло вперёд. Но почему-то наши жд вагоны, не являются глобально конкурентными (почему конкретно не в курсе), вот и машиностроители получают 3000 грн.

Не поверите, есть машиностроители за 3000 грн ,которые работают тоже на супер современных CAD системах..типа CATIA
Например, на заводе Антонова ,который самолеты делает ,кстати востребованные в мире..
Да и что значит не современные системы? Любой сейчас конструктор-проектант пользуется Autocad и Solid works, как минимум

Сейчас на Антонова даже ещё есть новейшие CAD/CAM/CAE системы Siemens , при зарплатах 3000-5000 грн. Как так ?
Совок , понимаю, но люди то явно высококвалифицированные. Это не формочки для сайтов клепать..

50 летний инженер машиностроитель с опытом 20+ лет получает 5000-8000 грн
А 50-летний «челночник» — 50-80 тысяч баксов. В месяц. Правда «челночником» он начинал 20 лет тому назад и все эти 20 лет пахал на себе. Потом — не только на себе. Но это уже совсем другая история. Как бы.

Нюансы в том, что несмотря на «оголтелое социальное неравенство» все они свои деньги _зарабатывают_. Даже проедающие спонсорский транш стартаперы. Вот кто сколько зарабатывает — тот столько и «получает».

А то нашему народу и газ хочется по рублю, а не в 7 раз дороже как на то намекает МВФ, и чтобы «50-летний инженер получал 5 штук баксов». И чтобы налоги и соц.взносы с этого платил кто-то другой. И чтобы проезд в метро — 2 гривны. А как оно одно с другим должно согласовываться — советский народ это не е... волнует.

но вот для сравнения в той же Америке
Для сравнения в той же Америке — сколько он _производит_ в сравнении с той же УССР?

Вы что пытаетесь донести ?

Плюсы рыночной экономики и превосходство буржуазии ? Таки я не спорю с Вами, а есть еще ребята которые проедают гос. бюджет и без опыта какого либо получают по Х миллионов в месяц.

И условия жизни тоже как то не в тему.

Я тут толкую о том, что программисты в Украине имеют очень большое самомнения, и в отличии от других специальностей гораздо большее % соотношени проф не пригодных людей, которые подают себя как пригодных, и при этом белугой воют о том какие дерьмовые у них условия труда и как им мало платят. Ну а на счет ЗП я уже говорил.

У них опыт специфический, уникальный.

Поверьте у инженера на электростанции опыт намного уникальнее, чем у пересичного айтишника. Хрен найдешь замену.

Мой коммент, про "

есть еще ребята которые проедают гос. бюджет и без опыта какого либо получают по Х миллионов в месяц
"
Для сравнения в той же Америке — сколько он _производит_ в сравнении с той же УССР?

столько же, если не больше

И что Вы доказали? Что в штатах один инженер получает больше другого? Какой из этого надо сделать вывод?

Надо внимательно читать текст

Раз в два-три роки, що з високою вірогідністю означає — один раз за час роботи в компанії.

И что ж я такого сделал?
Ну, нашёл новую работу, где платят больше предыдущей, решил на неё перейти, о чём разумеется, заблаговременно уведомил начальство. Надо было молча уйти?

все вокруг заговор! начальники сидят и ждут как кто-то начнет по собеседованиям ходить.... вычисляют! всем своим в чатик пишут и все! был программист — нет программиста, никто его теперь не возьмет, он сменить работу решил!

Заговора нет, но людей «пробивают». Будьте уверены. Никто не хочет нанимать «кота в мешке». Перед собеседованием грех не пробить человека, спросив характеристику от его бывших коллег/начальников.

ну да.... сначала схантить на +500, а потом узнать что чел свалил на +500 и отказать :) вот она логика :)

После такого поведения адекватный начальник уволит Вас принципиально.
Адекватный ... принципиально. Как-то не вяжется.

И чем же ? У адекватных нету принципов ?

в аутсорсе всем наплевать как ты ушел с предыдущего места работы

Прямо сейчас может и нет. А еще год-два назад, при заходе нового клиента на 200-300 человек подавляющее большинство аутсорсеров в панике брали кого угодно, если человек отвечал техническим требованиям. И как там, кто, где работал, не интересовало никого.

Маленькие конторы могли себе позволить перебирать. Большие — только в неких пределах.

при заходе нового клиента на 200-300 человек
Хочешь сказать клиенты такие перестали заходить?
Или народа нынче програмерского так много, что набрать 200-300 не проблема?

и то и другое.

Во-первых никто уже особо в Украину не рвется. Только идиот может захотеть развертывать громандную лабу в Украине в период нарастающей гражданской войны. По отзывам многих компаний существующие позиции держатся до момента, когда человек хочет уйти, и переоткрываются в Польше или других странах ближнего зарубежья после ухода человека из украинской компании.

Опять же компании из пятерки лидеров говорят что запросы на естимейты крупных проектов практически остановились в конце 2013.

Людей квалифицированных больше не стало конечно, но самих людей желающих работать стало больше, ибо ринулось много халявщиков «с горящими глазами».

в Украине в период нарастающей гражданской войны
Нічого такого у нас тут не намічається!
Будь-ласка, не грайтесь словами.

Сорри, но Ваш пост очень попахивает совком. «Где родился, там и пригодился»,

на новое не возьмут... и репутация в минусе.
начальники те еще гады, держат связь.
Вы как СЕО, храните паспорта сотрудников у себя в сейфе)?
С тем что тут пишут, как-то не вяжется наличие сеньоров с 3мя годами опыта и зп 4к баксов.
Ибо по логике, которая тут встречается каръера должна выглядеть так

1. 0-6 мес. — интерн. зп 300
2. 6-18 мес — джун зп 500 баксов.
3. 18-42 мес- миддл зп 1500 баксов.
4. 42 мес+ - сеньор зп 2000+ баксов.
5. Ну и далее раз в год +5-10% на текущем месте работы.

Но хитрые хомяки хотят менять работу раз в год и получать +500(или больше) каждый год)

Сорри, но Ваш пост очень попахивает совком. «Где родился, там и пригодился»,

разные люди по разному видят одни и те же фразы.

Вы как СЕО, храните паспорта сотрудников у себя в сейфе)?

В черном черном городе есть черный черный дом, в этом черном черном доме есть черная черная комната...... и т.д. вот там и храню ;)

Ибо по логике, которая тут встречается каръера должна выглядеть так

за рубежом грейд синьер это 5+ лет коммерческого опыта по платформе, так что 42 месяца мало.

А вы как видите карьеру ?
1. Закончил «шаг» — мидл зп 3000$
2. Написал «hello world app» — синьер 5000$
3. Свичимся раз в пол года по компаниям с +500 за раз
4. Через пару лет начинаем считать себя богом и уходим в закат

Из того что я встречал
0-1 год — джун 500 -> 1000
1-2 год — миддл 1000 -> 2000
2-3 год — сеньор 2000 -> 3000
3+ - тут как кто договорится)

Понятно, что этот расклад не претендует на объективность или репрезентативность. Но, как мне кажется, такую динамику роста не достичь в одной компании. Опять же, если мы говорим о интересных проектах, возможности роста и развития, то можно пожертвовать деньгами и ростом зп. Но если речь идет о допиливании индусского говнокода в одной конторе за Х или в конторе через дорогу за 1.5Х, то какая собственно разница? Таски закрыл, вовремя предупредил и ушел. В чем проблема-то?

студенты, которые пришли ко мне в компанию учиться IOS программированию в 2012 году dou.ua/...ums/topic/6163 сегодня получают 1400-1800$ работая все это время в одной(моей) компании

можно сказать что их опыт — 2 года коммерческой разработки и я считаю их мидлами, но через год они будут получать 2000-2600$ и будут по прежнему мидлами

Таски закрыл, вовремя предупредил и ушел. В чем проблема-то?

нет проблем, как я уже говорил, цели и ценности у всех разные

Я тоже в 2012-м был практикантом. Исходя из Вашего коммента, часто меняя компании, я сэкономил себе год до второго уровня по Вашей градации)

И для работодателей тоже есть черный список)
Речь же шла о том, что не просто человек захотел с бухты-барахты больше денег, а о том, что его работодатель обманул -обещал

на собеседовании условились такую зарплату — только первые два месяца, дальше — совсем другая цифра,
но через 2 месяца руководитель не выполнил обещание и
всё это тупо игнорируется
Из личного опыта — никакие переговоры, просьбы, даже напоминания(!!!), что на собеседовании условились такую зарплату — только первые два месяца, дальше — совсем другая цифра, всё это во всех конторах, или тупо игнорируется, или находятся формальные поводы тебя отфутболить.
Хм... Бред какой-то. Я не про пост, а про данную стратегию менеджмента.
Во-первых, были предприняты определённые затраты времени рекрутёров, интервьюеров. А это — деньги.
Во-вторых, в течение первых нескольких месяцев от новичка на проекте немного толку — он должен обучиться, войти в проект. Маржинальность в аутсорсинговой модели, конечно, и без этого возрастёт — но проекту от этого легче не станет :)
Если новичок — не джун, а хотя бы миддл с опытом 3+ - работу он найдёт быстро. Соответственно, при попытке отфутболивания моментально обновляется резюме, находится новая работа и машем ручкой данному манагеру, ещё и отзыв про данную ситуацию оставляем везде, где только можно.
Итого:
— бабло на N ЗП + затраты на рекрутинг новичка потрачено в никуда (новичок ничего особо полезного за 3..4 месяца сделать не успел, скорее всего);
— контора получила пачку негативных отзывов;
— У манагера появились проблемы объяснить заказчику, почему вдруг человек ушёл с проекта (отбрешется, скорее всего, но попотеть-таки придётся);
Из плюсов: сэкономлено примерно 200..300 баксов (примерная разница за 1 месяц между ЗП на ИС и после него).

ИМХО, плюсы не перевешивают минусы, так что данную стратегию я не совсем понимаю.
Есть пара вариантов, где такой подход может проконать:
1). Человек не уверен в себе и не будет искать другую работу / специальность настолько редка, что другую работу найти очень тяжело;
2). Порог входа в проект очень низок (например, какой-нить дизайн отдельных мелких сайтов на пару страничек) и обучиться специфике можно за день-два, притом особой надобности в данной вакансии нет либо конкуренция настолько высока, что за пару дней вакансию можно будет закрыть другим новичком.
3). Внезапно за период ИС изменился бюджет проекта и просто нет возможности платить бОльшие деньги. В этом случае, правда, проще не отфутболивать, а поговорить — может быть, человек поймёт и останется работать за ЗП на ИС.

Есть варианты и без напоминаний после испытательного срока получить плюс 25% (из личного опыта).
Так что не все так печально

Не в первый раз ищу кнопку дизлайка.

Хороший вброс :) И почти не затронуты важные моменты :) Кстати, уход от работы «на дядю» не улучшит умения торговаться — при обсуждении рейта \ суммы \ называй как хочешь в общем-то происходят похожие процессы и совсем не обязательно знать на 30% больше фреймворков чем сосед, чтобы продать себя на 30% дороже.

В обсуждении любой сделки сила позиции участников в первую очередь зависит от доступных им альтернатив, поэтому нет ничего плохого в том, чтобы пройтись по рынку и узнать, кто что предлагает и кому кто нужен(кроме того так легче найти работодателя, которому твой скилл нужнее чем теперешнему, выкатить ему больше пользы и получить с этого больший купон — Gross Domestic Happiness от такого только вырастет).

Мне в этом смысле понравилась Вика Придатко(hr-maverick.blogspot.com) сообщающая нанимаемым ребятам, когда они просят меньше рынка. Работодателям моего типа это тоже выгодно — оставаться в таких компаниях надолго намного легче :)

Мне в этом смысле понравилась Вика Придатко(hr-maverick.com)
Там сайт немножечко на японском, а я ещё даже хирагану не освоил

нічого поганого не бачу в варіантах з офером і з ередньою з/п по ринку.

Аналогічно. Всі компанії хочуть собі Senior-ів (ну, або прокачаних мідлів), а самі для цього майже нічого не роблять. Коли вони зрозуміють, що чим більше хороших програмістів, тим нижчі їх середні зарплати, ті самі хороші програмісти будуть цим користатися.

Рынок есть рынок. И спрос-предложение — это ЕДИНСТВЕННЫЙ аргумент. Если у человека есть шанс платить меньше — он будет платить меньше, иначе он некомпетентен как менеджер. И абсолютно до задницы какие СЛОВА будут использованы.

Мы живём при капитализме. Торг за зарплату — это нормально. Да, не всем нравится, но это грёбаные правила рынка — тебе платят столько потому что за меньше ты не будешь работать. Это шантаж, и это шантаж в обе стороны.

Единственный случай когда отношения могут быть иными — если вы торгуетесь непосредственно с собственником проекта. Он берёт на себя риск, и может поделиться с вами долей прибыли, одновременно делясь и долей риска. Это тот самый «нетрудовой» доход, когда ценится не то сколько вы работали, а чего достигли и достигнете. И это тоже нормально.

Так что забейте на вежливость, в вопросе оплаты вы — продавец себя. И как товар и как сервис вы должны знать себе цену и называть её не стесняясь. Равно как и не стесняться улучшать себя как товар, и требовать выше цену. И так будет до тех пор, пока капитализм не заменят чем-то ещё. Например в России возможно рабовладельчество, там вы будете объявлять голодовку.

А вообще решение есть и я его один раз наблюдал. Работал тогда в минском офисе французской конторы RECIF (потом минский офис подрос и на подход забили, а потом и банкротсво, я слинял раньше, как учуял, что жопа).
Раз в полгода собирают мнения всех руководителей конторы о каждом сотруднике, обобщают, потом приглащают на беседу, обсуждают проблемы этого сотрудника, где ему надо подтянуться и определяется повышение или не повышение.

Performance review? Он везде есть наверное. Только фигня это. Хорошее повышение можно получить только если очень хорошая репутация и все в компании знают что ты хорош, и придти с другим офером. Во всех остальных случаях копейки.

Ну да. Но если приходишь с хорошим оффером, то смысл уже оставаться? Причем ты уже в списке неблагонадежных (я не о рациональном мышлении, а о естественном начальственном восприятии).
И не везде, а в очень редких конторах. Я за всю свою работу только один раз такое видел.

Текущая может предложить более интересные условия.
У меня было пополам — инода оставался, иногда уходил.

Да ладно неблагонадежный, всё же взрослые давно и понимают что все работают в своих собственных интересах. И если причину по которой человек уходил хотят решить и решают, то я не вижу никаких проблем в дальнейшем.
Кстати в Корее часто становишься предателем если уходишь :) Но такого долбоебизма я больше нигде и никогда не встречал,

Ну и конечно нельзя выкручивать руки. Типа выбирать специально моменты близко к релизу, искусственно пытаться делать себя незаменимым. Вот это и приводит к тому что от человека избавляются потом при первой возможности.
Нельзя давить, выкручивать руки.

"То есть просить повышения за что-то свершившееся — это примерно то же самое, что просить надбавки за то, что вытащил себя за волосы из болота или прыгнул выше головы.
Не так. Скорее за то, что стал(а) регулярно вытаскивать себя за волосы из болота там, где раньше не вытаскивал(а). Это вполне резонный повод повышать.

Разве можно вытащить себя за волосы из болота?

В контексте

Допустим, раньше, когда вы были новичком, ваши 100% выработки состояли из двух фич в неделю. Но теперь, когда вы знаете и умеете больше, ваши теперь уже три фичи в неделю всё равно составляют 100% выработки.
— вполне. А если без контекста — это хороший повод ценить сотрудника больше.

ИМХО, все варианты помимо собственного очевидного качественного скачка (больше работы, выше эффективность, больше ответственности), выглядят проблемно. Если руководитель этого не оценит, никакие походы с просьбами/требованиями/шантажом не помогут. Плюс надо быть готовым уйти, а это возможно не для всех и не всегда.

чтобы увеличить продуктивность труда
«Если мы поставим тебе второй монитор, то ты гарантируешь что твоя производительность труда вырастет в 2 раза?» — это реальная фраза реального директора конторы (не мне).
Я в таких случаях придурков-начальников ставил перед фактом — «все вы просрали все ваши полимеры», а мне и этогго железа хватает.
Получается, выхода нет.
Выход всем давно известный смена конторы с повышением зарплаты. Однажды наблюдал вообще прикольную картинку 2 чела рокирнулись конторами с повышением на 50%. На своей им повышать не хотели. В итоге конторы потеряли еще и бабло на время пока каждый будет вникать в задачи. Но скупой платит дважды.
2 чела рокирнулись конторами с повышением на 50%
Гениально!
Следующий шаг — рокирнуться ещё раз обратно в свои конторы. И снова с повышением.

Х$%о і Медведев так постійно роблять.

Знаю минимум один реальный пример такого человека. Работал на мидловой позиции в одном бодишопе, свалил с повышением в другой, черз полгода его, опять таки с повышением, позвали обратно, вернулся.

Тогда даже HR’ы будут пускать ртом денежные фонтанчики, им же за найм платят (и ходят слухи, что в проценте от з/п соискателя)

2 чела рокирнулись конторами с повышением на 50%

еще и собеседовали друга друга наверное :)

Таких деталей не знаю, вполне возможно

Подписаться на комментарии