Зарплаты разработчиков Украины — декабрь 2015

С 21 декабря 2015 года по 21 января 2016 года мы проводили очередной анонимный зарплатный опрос, в котором приняли участие более 7000 человек.

Исходные данные в CSV доступны на GitHub. Все зарплаты указаны в долларах США (по курсу межбанка), чистыми (после уплаты налогов). Для оценки зарплаты в выборках используется медиана. Статьи с результатами прошлых опросов здесь.

Портрет участников опроса

85,7% мужчин, 14,3% женщин. У 85,2% респондентов высшее образование.

Топ-6 городов: Киев (47,1%), Харьков (15,7%), Львов (10,2%), Днепропетровск (8,2%), Одесса (5,2%), Винница (1,6%).

Уровень знания английского

English

Популярность должностей

Должности женщин

Должности студентов

Средний возраст для разных должностей

Возраст/должность

Опыт работы

ОР

Популярность языков программирования

Языки

См. также рейтинг языков программирования.

Средний возраст разработчиков в зависимости от языка

Язык/должность

Популярность вузов

Вузы

См. также рейтинг вузов.

Распределение зарплатных анкет по типам компаний

Тип компании

Распределение по предметным областям

Предм. область

Средние зарплаты по всем должностям

Зарплаты по должностям

Зарплаты по городам показаны для должностей, у которых 10+ анкет:

Киев (развернуть)

Харьков (развернуть)

Львов (развернуть)

Днепропетровск (развернуть)

Одесса (развернуть)

Зарплаты Java, C# и C++ разработчиков

C++/C#/Java зарплаты

В Киеве (развернуть)

В Харькове (развернуть)

Во Львове (развернуть)

Зарплаты PHP, Python и Ruby/Rails разработчиков

PHP, Python и Ruby/Rails зарплаты

В Киеве (развернуть)

Зарплаты JavaScript разработчиков

JS зарплаты

Зарплаты Android и iOS разработчиков

Android и iOS зарплаты

В Киеве (развернуть)

Зарплаты QA

QA зарплаты по городам

В зависимости от специализации (Киев)

Зарплаты QA по специализации

Зарплаты сисадминов, BA, DBA, DevOps в Киеве

Зарплаты сисадминов, BA, DBA, DevOps в Киеве

Зарплаты менеджеров

Зарплаты менеджеров

Зарплаты выпускников вузов

По всем городам и должностям, учитываются анкеты тех, кто уже закончил учёбу:

Зарплаты в зависимости от вузов

Зарплаты студентов вузов

Зарплаты студентов

Тип компании

Следующий график построен для Киева:

Зарплаты по типам компаний

Предметная область и зарплата

Senior Software Engineer, Киев:

Зарплаты по предм. обл., Киев, SSE

Software Engineer, Киев:

Зарплаты по предм. обл., Киев, SE

Junior Software Engineer, Киев:

Зарплаты по предм. обл., Киев, Junior SE

Динамика

Java, Киев:

Динамика ЗП, Java, Киев

C#/.NET, Киев:

Динамика ЗП, .NET, Киев

PHP, Киев:

Динамика ЗП, PHP, Киев

JavaScript, Киев:

Динамика ЗП, JS, Киев

C++, Киев:

Динамика ЗП, C++, Киев

QA, Киев:

Динамика ЗП, QA, Киев

См. также страницу Динамика зарплатного раздела.

Альтернативный виджет: doustatistic.byethost7.com.

Раздел Зарплаты с подробной информацией: jobs.dou.ua/salaries.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

85,7% мужчин, 14,3% женщин, у 85,2% респондентов высшее образование.

Вот видите, только 0,5% мужчин без высшего образования...

Javascript по ЗП догнав Java, Сказав би мені це хтось 3-5 років тому )

Знаете, совершенно перестал верить результатам всех этих опросов.
Причины две — я сам участвовал во всех этих опросах кроме последнего.
Всегда правдиво указывал свою зарплаты и свой род деятельности, причём если кого-то сильно припрёт — я могу и документы показать с суммами и печатями.
Но... первая причина... никто не верил, что я могу занимаясь JavaScript-ом и версткой и получать такую зарплату — я специально смотрел, мой опрос в результат не попадал, вероятно слишком фантастически он выглядел.
Вторая причина — в последнее время столкнулся со средой ITшников, которые не платят налоги и получают черные зарплаты (к сожалению и не сказать, что я это поддерживаю!). А всё это очень сильно меняет положение дел в этом отчёте.

Поэтому всё это на самом деле филькина грамота — даже не средняя температура по больнице.

212 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Подскажите а кто конкретно понимается под «System Architect» в этой статистике?

Наверняка этот вопрос уже поднимался ранее:
«Почему используется именно медиана, а не математическое ожидание?».
Медиана — далеко не самая лучшая характеристика выборки.

Медиана — далеко не самая лучшая характеристика выборки.
Смотря для чего. В случае распределений зарплат она лучше и понятнее.

Тут jobs.dou.ua/salaries используется медиана, а также 1-й и 3-й квартиль.

The median, otherwise known as the midpoint, is a very common term used in compensation and preferred to the mean.

www.payscale.com/...ay/2011/11/mean-vs-median

Пугает график по возрастам. После 33 уже всё — в утиль?

ты в курсе что значит «среднее число»?

Только распределение там совсем не нормальное. Так что Евгений в какой-то степени прав.
Но он еще не учитывает, что в силу 90-х очень мало великовозрастных программистов в наших странах вообще.
А вообще из этого распределения можно даже оценить время, когда здесь программисты начали требоваться.

Просто когда видишь, кто работает в офисе, какие-то подростки, то кажется, будто тех, кто постарше едят :)

Я так розумію зарплати двох джунів відрізняються в 17 раз
prntscr.com/a3ywki

У второго джуна рука дрогнула, когда нолик писал

Забавно, что при всем негативе в отношении НАУ, средняя зп работающего студента выше, чем в КПИ или КНУ. Пусть даже и на 100$. Может это и не отражает реальной ситуации, но все равно доставляет :)

Может это из-за чего-то типа лёгкости и необязательности учебы? :)

Может быть потому что любой препод будет тем же джуном, только старым, никому не нужным и с предубеждениями

Не вистачає графіка з «середніми сантиметрами» :)

Що я можу сказати. ІТ видохлось. Росту зарплат нема, в junior взагалі спад нереальний. Скоро буде плато і тупо падіння. І максимум 4к-5к, хоча б 10000 в Україні хтось пропонував, а так...

Куда уже больше? Аутсорсерам и иностранным компаниям будет невыгодно сюда приходить. Украина далеко не единственная аутсорсинговая страна. Уже даже Польша стала альтернативой Украине. Вот когда появиться украинский рынок и чисто украинские продуктовые компании мирового уровня (типа Яднекса или Jetbrains), тогда возможно.

А толку нанимать кого-то из-за окияна, если за такую же зп или даже меньше можно на месте нанять? У нас не будет зп в 10к — это не выгодно никому.

Причем можно относительно легко оценить «стекляный потолок» здесь.
Возбмите зарплаты среднего спеца в Штатах. Вычтите расходы на манеджмент удаленным сотрудниками. Вычтете расходы на транзакции и конвертации. Вычтите местные налоги. Вычтите прибыль и накладные аутсорсера. Вот и потолок.

Ну там тоже расходы на работников не хилые. За каждого работника платиться налог в размере чуть ли не самой зарплаты, плюс отчисление в пенсионный фонд, плюс страховка, плюс другая социалка которая там заметно дороже. Итого работник с зарплатой в $100 тыс. обходиться компании в $200+ тыс. Так что им даже 10 тыс. в месяц будет выгодно тут платить. Другое дело что кроме Украины есть очередь из других стран готовых работать за 2-4к, от россиян до индусов.

как так-то?) 100к очень большая зп и это 8.3к/мес, какая же выгода платить 10к человеку с другой страны? свои лучше понимают и в офисе их видно, если считать как ты предлагаешь это 16.5к гросс, часть из которых уйдет на наши налоги и на маржу, но никто в здравом уме не предпочтет отдавать работу на аутсорс за одинаковую сумму => 10к нереально

Читайте внимательно мой комментарий. Работник стоимостью (гросс) 100К в США обходиться компании в 200К (в реальности там даже больше). Работник стоимостью (гросс) 100К в Украине обходиться компании в 100К ±, если работать по СПД.

и как это связано с возможностью платить 10к тут? я написал почему не получится, а ты только говоришь что разница 100к — да 100к на зп и налогах, но не надоить 10к на этой сумме

Почему не получиться? Я тебе написал что там работник обходится компании 20К в месяц. Теперь считай сколько они могут позволить платить аутсорсерам и оставаться в плюсе, при условии что в Украине практически никаких налогов они не платят, то есть 90% затрат на работника уходит ему на зарплату.

ппц, я же расписал 2 поста назад почему не получится с этой суммы сделать 10к для конечного работника

Это ты про сумбурный набор фраз где ничего непонятно? По пунктам напиши куда еще уйдут эти 10.

Ну будет не 10к а 12к в зависимости от маржи посредника (а ведь многие аутсорсят без него, просто открывают свои офисы) и соц пакета, но это все-равно далеко до 20к в США.

Это ты про сумбурный набор фраз где ничего непонятно?
меня все удивляли люди понимающие только простые предложения
а ведь многие аутсорсят без него, просто открывают свои офисы
у этих многих зп ниже рынка по факту
Ну будет не 10к а 12к в зависимости от маржи посредника и соц пакета, но это все-равно далеко до 20к в США.
аутсорсят для экономии, поэтому сразу хотя бы четверть скидывай, меньше — игра не стоит свеч, т.к. легче нанять у себя и не искать приключений,
а дальше маржа сделает из этой суммы <10к, но мы же взяли высокую зп, которую далеко не каждый работодатель в америке платит, в европе вообще таких зп нет у программистов

ты собрал гору исключений и получил 10к, ну получает, наверное, столько в украине несколько человек

Причем тут вообще то, сколько получает на руки работник? В США на типичного дева компания тратит 200к, в Украине на специалиста схожей квалификации — 50-60К (3-4К в месяц на руки, спасибо украинским законам). Это означает, что при необходимости, они могут поднять планку до 150К (10к деву на руки в месяц), это все-равно будет меньше чем 200К в США. Но они этого не сделают, потому что а) украинцы и так готовы работать за 3-4К, б) кроме Украины есть куча других стран где разработчики обходяться условных 50-60К в год.

Так и не пойму что ты пытаешься доказать. Перечитай еще раз оригинальный мой комментарий и укажи с чем конкретно ты не согласен.

В США на типичного дева компания тратит 200к
Думаю, вы немного идеализируете США. Заработная плата дева разнится в зависимости от штата в разы.
как так-то?) 100к очень большая зп
(facepalm)

Пруф есть ?

почитайте хотя бы здесь.
apandre.wordpress.com/...3/07/11/contractors-rate
Да сравните рейты контракторов с FTE. И больше не постите ерунду.

Ну хорошо, в полтора раза, хотя я где-то видел цифры что в 2 раза. Но сути это не меняет, разница между тем, что компания платит там, и что платит тут — большая.

Поменял урлу на более информативную.

X1.5 и 2 -> это + 50%, eсли считать от базовой селари.

Я сам подсчитываю какой должен просить рейт как контрактор, поскольку вакансий для контакторов порядком больше. По моим подсчетам это X1.3-1.4.

#зрада

Я вам даже больше скажу, когда в 2017-2018 отменят упрощенку вот тогда будет спад

Странно он выглядит. ЗП у Scrum Master 2400, а у PM 1500? Really? )))

У PM от типа компании еще сильно зависит:
i.imgur.com/NUXwjL8.png

В этой таблице doustatistic.byethost7.com есть Seniorи и Архитекторы которые зарабатывают по 8-10 тысяч долларов , такое может быть ? или это кто-то пошутил ?

dou.ua/...-dec-2015/#cpp-sharp-java

Зарплаты Java, C# и C++ разработчиков
Говорят, что каждый человек в момент смерти теряет 21 грамм. Столько весит горстка монет в пять центов, плитка шоколада, птица колибри...
Говорят, что каждый Software Engineer теряет 13 $ переходя с C# на Java.

Странно, почему зарплата в продукте меньше, чем в аутсорсе по статистике ?

По самой бизнес-модели прибыль продукта выше, как и требовательность к людям, хотя бывают и нюансы. Но не масштабированный продукт я бы назвал скорей стартапом, там отсутствие высокой компенсации вполне обоснованна.

По самой бизнес-модели прибыль продукта выше
Я бы скорее сказал, прибыль МОЖЕТ быть выше. А может и не быть.

Какая выгода тогда заниматься продуктом, менее рентабельным, нежели бодишоперство

Это не в каждой стране так. В некоторых заниматься своим продуктом не менее выгодно, чем бодишоперство.

Это доплата за «неинтересные проекты». Или штраф за «интересные».

Весьма и весьма тенденциозный отчет. И главная причина --- авторы просто не в курсе реального состояния дел в нашей индустрии.
Особенно показательным является их незнание реальных центров оутсорсинга в Украине.
Например, авторы просто “не в курсе” таких городов как Хмельницкий и Тернополь.
Далее расскажу про Хмельницкий (хотя Тернополь, как город где была в 1996-м году поднята первая городская локальная сеть тоже требует внимания!)...

Сперва история. Хмельницкий во времена СССР был военным закрытым городом. Причиной этому было присутствие в городе шести крупных военных радиозавода. Представьте себе уровень технологий если:
— завод “Катион” на ширпотреб выпускал цветные микро телевизоры, которые поставлялись в ФРГ, а военный заказ — сегнетоелектрические конденсаторы высокой емкости и т.п.
— завод “Нива” в 1985-м году начал выпускать 12-ти слойные печатные платы (а стеклотекстолит для этого брался в Болгарии — город побратим Силистра — потому что в Союзе необходимого просто не было)...
— завод “Темп” в 1987-м году начал сирийный выпуск програматоров микросхем по 90-наномикронной технологии — это именно по этой технологии в 2005-г году Интел начал выпуск процессоров Prescott...

Благодаря этому мы, дети академичсеки умных родителей, с рождения росли в весьма концентрированой инженерной среде. У меня, к примеру, первой книжкой (в 5 лет) была “Електротехника для начинающих” — и для Хмельницкого это норма (для поколений 1960 — 1980 г.р.)...

Украинская Лаборатория Компьютерных Технологий (UCTL) с 1993-го по 1998-й годы была монополистом на територии СНГ по компакт дискам для ПС — я лично там работал програмистом и находилась она именно в Хмельницком. (Вы и сечас можете найти компакты того времени с нашей лейбой)...

Український Платіжний Сервіс (ukrpays), который организовался в 2003-м году (в котором тоже работал), был первым подобным сервисом в Украине — первый конкурент (Portmane) появился значительно познее...

...и подобных вещей, про коріе не любят говорить киевские мас-медия — очень много...

На сегодня в Хмельницком более 20-ти крупных оутсорсинговых компаний (с числом програмистов 150+), которые в месяц, по данным податковой, заводят на зарплату в месяц порядка 40-45 мильйона доларов... (конечно, сама прибыль остается там, где податковая ее не достанет!) А есть еще множество компаний поменьше... Уровень компаний партнеров — весьма внушительный...

И на то есть свои причины.
1. Аномально высокий уровень инженерной культуры у “среднего человека”.
2. Тотальная интернетизация города — 95 процентов. 7 конкурирующих городских локальных сетей с оптикой по всему городу и, соответственно, низкими ценами.
3. Весьма низкая средняя зарплата по другим отраслям ( средняя зарплата 1200 гривен, с 3000 гривен в максимуме)..
4. Аграрная область — крайне дешевые и экологически чистые продукты плюс экология...
5. Перенасыщение рынка жилья с низкими ценами как на новую недвижимость, так и на аренду.
(Представьте — 2000 долара в месяц с вытратами 2000 гривень на лучшее жилье, максимум 1000 грн на еду и поездки исключительно на самом дешевом в Украине такси...)

...потому советую авторам более тщательно подходить к таким исследованиям...
Плюс, поверьте, реально работающие фирмы не просто не бегают со своим паблик рилейшнс... Из-за войны на востоке они вынуждены скрывать с какими партнерами на Западе они работают — так как боятся падения их акций. А партнеры эти весьма извесные! :)

Сейчас группа общественных организаций Информационного Общества города ХМельницкого разрабатывают проэкт Хмельницкий Технополис “Хьюстон”,
в рамках которого будет много интересного... Come soon!

Особенно показательным является их незнание реальных центров оутсорсинга в Украине.
Например, авторы просто «не в курсе» таких городов как Хмельницкий и Тернополь.
...потому советую авторам более тщательно подходить к таким исследованиям...

А авторы то тут причем? В Хмельницком что, ДОУ забанили? Почему хмельницкие ITшники проигнорировали опрос?

Ну тогда и нужно писать, что єто не рейтинг по Украине, а рейтинг среди читателей ДОУ.
Когда люди загружены серъерной работой, которую любят и которой довольны — у них не будет времени заполнять анкеты на сайте... А без именно таких людей — подобные рейтинги абсолютно ничего не стоят! ...потому авторам нужно проявить креатив и искать другие варианты сбора статистики... они точно есть!

(facepalm)

С 21 декабря 2015 года по 21 января 2016 года мы проводили очередной анонимный зарплатный опрос, в котором приняли участие более 7000 человек.

Исходные данные в CSV доступны на GitHub. Все зарплаты указаны в долларах США (по курсу межбанка), чистыми (после уплаты налогов). Для оценки зарплаты в выборках используется медиана. Статьи с результатами прошлых опросов здесь.

Когда люди загружены серъерной работой, которую любят и которой довольны — у них не будет времени заполнять анкеты на сайте...

Из разряда: «Жители Донбасса не митингуют, они работают, страну поднимают в отличие от тех бездельников, а так собралось бы не меньше чем на майдане!»

Никакого заговора нет, отношение проголосовавших к общему количеству приблизительно равно во всех городах Украины. Просто в Хмельницком меньше ITшников в абсолютном количестве чем в той же Одессе и Виннице, вот и все.

а що ви пропонуєте, опитати 7000 прогерів під силу тільки ДОУ, чи треба примусово на законодавчому рівні запропонувати голосувати :-)

Непереконливо. Саме соціологічно непереконливо. Існування такої чорної діри, замкненої сама на себе, малоімовірне. Зрештою, тут про Хмельницький вже згадували. Самі можете пересвідчитися, як саме:
dou.ua/forums/topic/1912
dou.ua/forums/topic/13166

І тут з’являєтеся ви і кажете, що все не так :) Цікаво :-)

Нужно при регистрации добавить ворнинг, что доу можно читать только в рабочее время с рабочего компа, а то понаехали всякие

люди загружены серъерной работой, которую любят и которой довольны

Ну значит теперь вся Украина знает, что ТОЛЬКО в Хмельницком :

люди загружены серъерной работой, которую любят и которой довольны

Зачем же такая ирония? В мильйонниках много офисного планктона и там это «как правило». И СEO-оптимизатор, увольняющий специалистов, но плодящий этот самый планктон — как раз явление Киевское, а не Хмельницкое...
В нашей отрасли выигрывает тот, кто более еффективен. А интернет он интернетистый по всей Украине и не только!

Сергей, Вашу рекламу увидели с первого раза. Упорной назойливостью вы только убиваете даже слабые первые позывы взглянуть на ваш инкубатор. Тут же не домохозяйки обретаются, которым надо 20 раз в дань про порошок в мозг налить, чтобы они его название запомнили. Тут эти методы имеют обратный эффект. Слабенький из Вас евангелист :)

Если верить расчётам автора комментария выше, средняя з/п в Хмельницке получается ... $15к/мес. Понятно, что с такой зарплатой я бы тоже опросами не парился.

более 20-ти крупных оутсорсинговых компаний (с числом програмистов 150+), которые в месяц, по данным податковой, заводят на зарплату в месяц порядка 40-45 мильйона доларов..

20*150=3000; 45000к/3000=15к.

Я бы не был столь оптимистичен, тут теряется легендарные «2%», на которые все и живут. Опять же пруфов нет никаких. Одни сказки.

Програмісти отримують стандартні зп, а от працедавці...
Хмельницький це ж місто базарних підприємців ;)

Як я вже написав више, як раз минулій міській владі ми довели, що ІТ зараз приносить грошей більше, а тому саме на ньому треба планувати розвиток міста.
Від минулої влади і цифри — як і приходу валюти з ІТ, так і приходу валюти з базару...

с этим автор выше явно загнул.. ) зп очень разные здесь, как и везде

...такое впечатление, что Вы не с Украины.... :)
...официально люди не являются “работниками” фирм. Отрывается Приватный Пидприемец 3 кат. с открытой внешне-економической деятельностью и кведом на разработку ПО... Этот ПП подписывает договор с фирмой, зарегестрированой или в Европе, или в штатах... Насколько я понимаю, такая схема не только в Хмельницком...
Так вот суммарно по данных городской податковой в прошлом году ППшники с таким кведом и в.е. деятельностью заводили валюты где-то 40-45 мильйона доларов в месяц.
(Кстати, ППшники “хмельницкого базара” заводили где-то в районе 30-35ти мильйонов.)

Дело в том, что на прошлых выборах мы прошлому меру предложили поддержать наш проэкт “Хмельницкий Технополис Хюстон”. Он попросил податковую предоставить информацию по теме и она предоставила. До этого многими считалось что “Хмельницкий кормит базар” и потому “ему нужно делать максимальное сприятствование”.. Мы доказывали что именно ИТ сектору нужно помагать больше и мы это многим доказали...

И когда говориться про 20 крупных компаний подразумевается что есть еще и средние, и мелкие... Нот вот в Хмельницком мне извесны варианты, когда фирмы “перетягивали себе” наших ребят, которые работали в штатах или в Германию, они переезжали в Хмельницкий (или Львов, где у наших фирм много офисов) — и конечно не на 2 штуки доларов! :)

Мы, общественные организации ИТ: “Електронне Поділля”, Курень Інформаційних Технологій, Перший Кластер, регіональне відділення Фонду “Інформаційне Суспільство України”, регіональна Рада Конкурентоспроможності и другие потому и поднимаем проект Технополиса чтоб то что есть приумножилось, а бяки типа Ересько и Гонтаревой не могли нам палки в колеса ставить!

Вот самое актуальное сейчас — это восстановить Аэропорт и запустить лоукосты. Так как хмельничанин Михайло Гвоздев, собственник многих хмельницких автослонов, сейчас руководит АКБ “Антонов”, то уже просчитывается проэкт с их участием. Просто калифорницам, после 12-ти часового перелета до Киева, еще 4 часа в машине тилипаться... ну неудобно...

Ну хорошо. 40 млн $ в месяц, предположив щедро среднюю зарплату на уровне $2k получаем 20 тыс разработчиков. Т.е. вы хотите сказать, что в Хмельницком работает 20 тыс программистов?

...нет. Кто-то получает 600, кто-то 1500, а кто-то и 30 000.
Если человек работал, например в Чикаго, и Вы предлогаете ему вернуться в Хмельницкий — сколько Вы ему будете платить?
С другой стороны этот человек, работая на Вас как высококласный программист может Вам принести еще дополнительно три-четыре проэкта с хорошим приходом в месяц...

Вот они тут спорят и не хотят понять что --- то что нужно для работы программиста есть одинаково что в Киеве, что в Хмельницком (а интернет у нас даже лучше — оптика по городу и ни каких тебе доксисов!). Но стоимость жизни у нас в десять раз меньше!

Тут была такая история. Приехжают ко мне друзья с Киева и просят — найди нам кого-то, кто бы нас пару дней повозил. Я им говорю — лучше возьмите такси. Когда они узнали цены на такси... то взяли себе каждый по отдельной машине!

Много у вас из Чикаго переехавших? Что ж вы там им предлОгаете)

Если человек работал, например в Чикаго, и Вы предлогаете ему вернуться в Хмельницкий
Все, еду в Хмельницкий)))

Сперва в Чикаго план такой.

Да у меня, собственно, не хуже, чем в Чикаго)

New Москва и Старые Васюки, прям по классике жжете))

Так вот суммарно по данных городской податковой в прошлом году ППшники с таким кведом и в.е. деятельностью заводили валюты где-то 40-45 мильйона доларов в месяц.
а Вы уверенны, что они все действительно работают в Хмельницком?
Ведь ФЛП регистрируется по месту прописки. А я более чем уверенна, что в том же Киеве много специалистов с пропиской из Житомира/Хмельницкого/Днепропетровска и платят налоги в родных городах.

..уверен, потому что сам отношусь не только к таким программистам, но и член общественных организаций ИТ, которые давно мониторят ситуацию в городе.
Были местные выборы и мы предложили в.о. мера концепцию, суть которой — местной власти повернуться лицом к ИТ, а не тем местом что сейчас.
Его это заинтересовало, так как по его словам, он давно искал причины парадокса --- Хмельницкий Базар, который в лучшие времена давал 30 мильйонов доларов в бюджет, практически мертвый, но город (кроме самих базарников) этого не ощущает. Вот тогда он дал по нашей рекомендации сколько в городе ППшников третей категории с осткрытой в.е. деятельностью и кведами по разработке ПО и какова средняя сумма поступлений в местный бюджет от них. Отсюда эти цифры — 40 — 45 в месяц...

Но давайте, друзья, подумаем — а что Вас всех так коробит? Что в Хмельницком, Житомере,Тернополе программистам может быть лечше чем в Киеве? Что партнерам из Сан-Франциско Бей или Торонто удобнее работать с менее корумпироваными городами Среднего Запада Украины, чем напрочь прогнившим от коррупции и разжиревшим Киевом, где «маски шоу» это норма?
...вопрос...

Вот какова главная тенденция Ажила? Уменьшение количества «прокладок» между непосредственными разработчиками и клиентами.
Вот в Хмельницком, Житомере, Тернополе, да и во Львове этих «прокладок» намного меньше, чем в Киеве. Потому и работа программистов, например в Хмельницком, намного еффективнее чем в Киеве...

Есть и другая тенденция. Вот я в 1984-1987х годах учился в Киеве в физ-мат интернате. Будучи человеком крайне общительным имел много друзей среди «коренных» киевлян. ...Так вот их мнение (не мое) — чегодняшний Киев на три четверти состоит из людей, которые выдавая себя за кивлян, такими не являются по сути (по ментальности и по патриотизму к Киеву)... Во что это выливается? Этот «псевдокиевлянин», попавши, например, в Калифорнию, не имеет никаких сентенций к Киеву... Но совсем другое дело с городами типа Хмельницкого, Житомира, Тернополя...

Не только Одесса имеет свою одесскую диаспору...
Вот есть в городе Димона, в Израиле, программист родом из Хмельницкого. И со своим другом-банкиром, тоже бывшим хмельниччанином, уже двадцать лет выступают парнерами для хмельницких команд в Израиле...
Есть человек в Санта-Кларе, занимающий не плохую «позицию» в одной из фирм Селиконовой Долины, помогающий хмельницким командам найти партнеров там.. Есть такие люди в Торонто и Винипеге, Сан-Антонио и Праге, Милане и Мельбурне...
И это только те, что я знаю... :)
Думаю что во Львове, Тернополе, Черновцах, Житомире и Виннице тоже самое...

Да и жизнь в Хмельницком намного дешевле и насыщеней, чем в Киеве...
Еда и життло в три раза дешевле, «отдых» не хуже, но в два раза дешевле...
И за теже самые чаевые в Хмельницком тебя официант «оближет», то в Киеве и побить может!

...но это все пишется для программистов, и они, если действительно программисты, голову имеют... А «выгребная яма» размером с Киев нам тоже нужна — пусть все «прокладки» остаются там — в регионах им действительно делать нечего!

Вам давно пора написать статью, со ссылками на реальные данные статистики кол-ва разработчиков и доходов, сделать анализ и соответствующие выводы. А то я как-то не вижу на сайтах работы вакансий на 30к баксов.

Набор слов какой-то, вы хоть сами читаете что пишете?

Хм, не поленился посмотреть — вы дискутируете с человеком, который у себя в FB на полном серьёзе постит:

«Мало кому відомо, що ВІЗОВИЙ РЕЖИМ винайшли козаки.
Козаки збирали в’їзне мито з усіх, хто намагався вїхати на КОЗАЦЬКІ ЗЕМЛІ. Після сплати того мита, людина отримувала папірець, який називався В’ЇЗА. Коли когось ловили на КОЗАЦЬКИХ ЗЕМЛЯХ і в нього не було такого папірця, то його вважали шпигуном і могли відсекти голову відразу.... Ця система була настільки ефективною, що її скоршим часом запровадили собі і сусіди... Так в світовий словник і потрапило слово В’ЇЗА, яке потім було спрощено до ВІЗА...»

.

(для тех, кому интересно, как на самом деле — «Происходит от франц. visa „виза, разрешение“, далее из нов. лат. visa (в выраж. charta visa „просмотренный документ“), форма. ж. р. от visus „виденный“, прич. прош. от vidēre „видеть“, из праиндоевр. *weid- „знать, ведать; видеть“.»)

Напомнило, как «древние укры выкопали себе Черное море»

Жизненный опыт показывает — чем с большим количеством троеточий пишет человек, тем менее структурированы его мысли.

Интересно, нет времени заполнять опросы, зато есть время фигачить гигантские стены текста.

...есть еще люди, понимающие необходимость заниматься общественной деятельностью в ИТ секторе... А еще за тридцать лет в ИТ (с 1984 года, когда первый раз с компами познакомился) — выработалась большая скорость набра текста...

Жаль что орфография страдает, про качество судить не берусь.

А время писать обиженые коменты у них нашлось?)

У вас я смотрю время на сей опус нашлось

Многие Хм ИТ-шники не сидят на доу )

Чел зарегался специально чтобы попостить рекламы своего инкубатора. Не вижу смысла в чем-то убеждать и спорить. Зачем — чтобы давать повод еще разок-другой упомянуть свой замечательный проект? :)

А как же пулитцеровская премия за лучший комментарий? :)

те саме можна написати з мілкими правками і для Житомира )))

Так! Нам розповідали що у Вас там діють загалом дуже цікаві речі!
Мої друзі їздили до Вас з лекціями по програмуванню. Розповідають про крупний проект по перенавчанню бувший війських-льотчиків у програмістів з гарними грошима під то. І казали, що ті перенавчені військові, проживаючи компактно, також обєднюються і створюють якщо і не Технополіс, але вже Кластер то точно...

Багато цікавого робиться по Україні! Хіба що киян цікавить тільки Київ... а тому і живуть у відриві від усієї України в своєму віртуально-столичному просторі... Але для фірм, наприклад, з Silicon Valley, саме Київ ассоціюється з коррупцією та подібним. Тому Хмельницький, Тернопіль, Житомир, Чернівці, Рівне мають з того свій профіт. Зі сходом України важче — таки війна...

киян цікавить тільки Київ
віртуально-столичному просторі
мають з того свій профіт.

Уважаемый, у вас явная психологическая проблема. Не катите бочку на Киев. Нормальный город и нормальные люди. Говорю вам как не киевлянин.

А кто катит бочку? Бочку пива мы выпьем сами! :)
Нормальные люди — коренные киевляне. Их где-то только четверть...
Только при чем тут люди? Я думаю, что никто не будет спорить, что основные «распилы» происходят именно в Киеве, и половина этих распилов так или иначе связана с ИТ.
Эти распилы гродят людей, делают из них бездушные аппараты по аккумуляции финансов.... В такой среде вольный и довольный собой программист не может существовать и бежит туда, где чистый воздух...

Я пишу о том, где есть чистый воздух. Понятно, что он есть не только в Хмельницком...
Но в Хмельницком его есть. И есть много!

О боже, прочитав это почувствовал себя в электричке во время поездки на дачу. Там такого столько наслушаешься.

«папа это ты сейчас с кем разговаривал?» ©

спасибо за интересную информацию, приятно почитать про свой городок и звучит прям как-то вдохновляюще ) жаль только, что ушли от нас те деньги, за счет которых, это все работало, и в след за ними тянуться наши мозги, хоть и удаленно..

...ну не согласен что они ушли... Просто вот живет себе бывший хмельничанин в San Jose и получает свои 20 процентов от реализованых проэктов. И, конечно, с хмельничанами ему работать удобнее — вот и возвращает частьденег назад чтоб проэктов больше было. А еще такие хмельничане (берущие по 10-ть процентов) есть в Сан-Антонио, в Торонто, в израильских Риоте и Димоне (Валера Гольдман — привет!) ... :) Без них конечно было бы все по другому...

незнание реальных центров оутсорсинга в Украине.
таких городов как Хмельницкий и Тернополь.
Куда там Киеву, Харькову....

Если в рейтинге glassdoor не участвовал Хмельницкий, то этот рейтиг — говно.
потому что

вторы просто «не в курсе» таких городов как Хмельницкий и Тернополь.
и вот
Ну тогда и нужно писать, что єто не рейтинг по Украине, а рейтинг среди читателей ДОУ.
это с какого хрена, где логика?
тогда уже «нужно писать» что рейтинг среди тех кто заполнил анкету на ДОУ, и абсолютно не обязательно, что эти люди — читатели этого ДОУ.
...........

И даже не факт, что программисты)))))

Ради интереса пошел в вакансии. PHP — Киев : 119 вакансий, Хмельницкий : 3. Тернополь вообще в списке городов не нашел. На тот случай, если вы ответите, что PHP — для говнарей, то посмотрим что предлагают города для C++ - Киев : 37. Хмельницкий : опять 3. Причем эти 3 — от одной конторы.

Ну вы и сравнили — 100 заурядных вакансий для киевского планктона с 3-мя нормальными вакансиями в Хм.

Пруф можно, что в Хм нормальные вакансии, а в Киеве — только для заурядного планктона ?

Я думаю, это был сарказм =)

Черт, в этом интернете иногда сложно понять, шутка или нет :)

— How’s he doing?
— Uh... He asked us to call him Captain Blondebeard.
(к)

Сергей, где Вы в Хмельницком видели такие зарплаты? :) Лично все те, кто как-то относился к IT и могли уехать из Хмельницкого — давно оттуда уехали. И даже наличие семей их не остановило.

Простейший контрпример: secondary.net.ua база и основные админы — в Хмельницком.

А есть такой рейтинг в какой компании работает больше всего девушек?

Ну дык это и без опроса понятно: в Playboy. Там, кажется, Хью недавно системного администратора искал.

Неужели так тяжело было вместо other написать Apex? Сферы могли попасть хоть в какой-то график, давайте посоны, в след раз поднажмем)

Та ну, кто там знает, что такое Apex. Плюс en.wikipedia.org/...racle_Application_Express

ой та ладно, человек 10 на доу наберется

А при выборе Other можно было указывать свой яп? Если да, то надо посмотреть на исходники, сколько там народу в Other указали Apex.
Нельзя. Ну, в след раз попросим добавить ;-)

Кажись нет, иначе какой смысл иметь 2 поля для своего языка, обычное и под азер)

Для себя собрать статистику того, чего они не указали в списке. В опросе с ЯП они так делали. Вроде.

Та ну, кто там знает, что такое Apex.
Ну куда тому Apex до APL
s.dou.ua/...report-dec-2015/langs.png

На Apl ток в одной конторе пишут, если я не ошибаюсь и инфы по нему чуть более чем нет)

Есть свободная ascii-версия с документацией: www.jsoftware.com

Я имел в виду инфы типа стэковерфлоу)

А ось тут РНР вище за JS і навіть за C#. В той час, коли в сусідньому опитуванні це не так, тому й там виник холівар. То які дані вірніші???

Здесь люди отвечали, чем они занимаются по факту, а в том вопросе были возможности ответа а вот если бы вы сами выбирали язык.... Плюс, скорее всего, среди принявших участие в опросе про языки, превалировали фронтендщики, отсюда и популярность js. Эта мысль мне пришла в голову после того, как один из них уверял в том треде о скорой власти JS как серверного языка и смерти PHP, притом что сам он, судя по всему, не то что с PHP, а с бек ендом как таковым дела не имел.

Знаете, совершенно перестал верить результатам всех этих опросов.
Причины две — я сам участвовал во всех этих опросах кроме последнего.
Всегда правдиво указывал свою зарплаты и свой род деятельности, причём если кого-то сильно припрёт — я могу и документы показать с суммами и печатями.
Но... первая причина... никто не верил, что я могу занимаясь JavaScript-ом и версткой и получать такую зарплату — я специально смотрел, мой опрос в результат не попадал, вероятно слишком фантастически он выглядел.
Вторая причина — в последнее время столкнулся со средой ITшников, которые не платят налоги и получают черные зарплаты (к сожалению и не сказать, что я это поддерживаю!). А всё это очень сильно меняет положение дел в этом отчёте.

Поэтому всё это на самом деле филькина грамота — даже не средняя температура по больнице.

Так это и есть «общая картина», а не технически точный репорт.

Да, но что эта «общая картина» картина показывает?
А показывает она статистику только по тем анкетам, которые прислали на этот сайт и которые посчитали достоверными — не больше и не меньше. Эта «общая картина» вообще не отображает реального положения вещей, ну т.е. чуть меньше, чем совсем.

Мне жаль на самом деле, но всё это впустую потраченное время.

Ну, по картине получается что в среднем java-проститутка имеет 2 килобакса. Если она сеньор, то три. Ты хочешь сказать, что это «вообще не отображает реального положения вещей»? Ну, расскажи тогда какие же цифры по этим двум пунктам на самом деле.

А что если я вам скажу, что знаю контору в Одессе, где джависты получают по 5к баксов, а синьор 7к, при этом они стопудово не участвовали в этом опросе. А ещё я знаю джавистов, которые работают на госпредприятиях и получают 5-6 тысяч гривен.

Ну и что мне показывает эта ваша статистика? Ничего...
Она показывает среднее от того, кто захотел ответить и чьи ответы решили учитывать.
Больше она не показывает ровным счётом ничего.

Ты вообще адекватный?

Ну и что мне показывает эта ваша статистика? Ничего...

Она показывает «ОБЩУЮ КАРТИНУ», а не список зарплат пофамильно.

Это значит что условный абстрактный джава-мидл, ищущий работу, с большей вероятностью может расчитывать на зарплату в 2-2.5 килобакса, — но вряд ли на тысячу гривень или на 10 килобаксов (хотя, никто не говорит что это невозможно).

И про госпредприятия, пожалуйста, тоже не надо тарахтеть — там указаны типы компаний, для которых указаны данные.

Ну вам виднее, только не надо нервничать.

Ты вообще адекватный?
с вертушки в щи

А с твоей адекватностью уже все понятно.

То есть этот рейтинг реально рейтинговое голосование «...а какая зарплата должна быть в разных направлениях...»
Потому --- ВСЕМ КТО СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ БУДЕТ ОТВЕЧАТЬ ---
--- все зарплаты увеличить на 30 процентов!
И будет нам счастье. Наверное.

Она показывает «ОБЩУЮ КАРТИНУ», а не список зарплат пофамильно.
Поправочка. Она показывает общую картину среди читающих DOU

Среди нечитающих тоже — я и своим друзьям отправляю.

Смотрю вам тут накидали поддержки по самые помидоры, только я расстрою ваших поддержателей — ваш второй абзац полнейший бред, вот только кивать на мою неадекватность не надо. Объясню почему — в вашем втором предложении не хватает несколько слов, которые на самом деле сильно меняют смысл всего абзаца.

Это значит, что условный абстрактный джава-мидл, ищущий работу в компаниях, из которых прислали много анкет, которые попали в статистику, с большей некоторой вероятностью может рассчитывать на зарплату в 2-2.5 килобакса, — но вряд ли на тысячу гривень или на 10 килобаксов (хотя, никто не говорит что это невозможно), но, честно говоря, это сильно зависит от проекта, инетрвьюера и ещё кучи вещей.

Чувак, если тебя что-то зацепило — можешь создать отдельный топик и обратиться к общественности напрямую. Дискуссия себя исчерпала.

Из вашего же примера: (5000 + 7000 + 200 + 250) / 4 = 3112. Медиана у распределения очень похожа. Мода и другие характеристики конечно другие.

анкет намного больше чем 4, и разброс меньше. mid java не будет работать за 200, так же как и не будет работать за 7000

(5000 + 7000 + 200 + 250) / 4 = 3112
це математичне сподівання, а не медіана.

Эта «общая картина» вообще не отображает реального положения вещей, ну т.е. чуть меньше, чем совсем.
а как надо?

Поддерживою!
НО.
Но такие рейтинги крайне нужны, но и как во всем у нас — они нуждаются в професиональном подходе.
Почему это важно.
За прошлый год IT отрасль завела по скромным оценкам в Украину 9-11 мильярд доларов, тогда как металургия — 14-ть мильярдов.
Потому объяснив ОБЩЕСТВУ это, создав правильное Общественное Мнение, мы можем требовать от государства развернуться к нам лицом, а не тем местом, которым оно развернуто к нам сейчас!

Одно только высказывание этой дуры Яресько о возможности поднятие платежей ППшников третей групы до 20-ти процентов, половину нашей индустрии перевело в тень или вывело с Украины (стоимость перечесления валюты например с Англии в Украину как раз эти 20-ть процентов!).

На рынке оутсорсинга мы, украинские програмисты, уже обошли индусов и занимаем почетное 3-е место — уступая лишь США и Израилю...

Украине нужна национальная идея — Каждый украинец програмист по национальности!
ВСЯ ВЛАСТЬ ПРОГРАМИСТАМ! :)

За прошлый год IT отрасль завела по скромным оценкам в Украину 9-11 мильярд доларов, тогда как металургия — 14-ть мильярдов.
Я не то, что бы против, но источник циферок можно узнать? А то больше звучит как в анекдоте про рыбака “... вот с тааакими глазами”

а то вот тут ( igate.com.ua/...-it-otrasl-ukrainy-v-2016 ) говорят о гораздно меньших цифрах:

ІТ-индустрия (экспортный сегмент) вышла на третье место по экспортному потенциалу — $ 2,4млрд., показала 10%-ный рост в долларовом эквиваленте и выросла до, примерно, 100 тыс. человек на фоне падающей экономики страны
Подробнее: igate.com.ua/...-it-otrasl-ukrainy-v-2016

В Вашей публикации учитывается только продакшн (где где-то как раз 2.4 −2.5).
Но еще есть оутсорсинг, оутстафинг... они дают остальное.
А типа “статистическая звітність” и Украине таких понятий не понимает...

Во-первых это все озвучивалось в начале года на Шустере со ссылками на источники (когда там обговаривались проблемы нашей отрасли).
Во-вторых Рада Конкурентоспроможності України и другие озвучивали эту цифру в Давосе, а тамошние источники, к сожалению платные. (Если имеете доступ — то посмотрите например материалы на Школа Бизнеса Майкла Портера — там должно быть...)

Рассказывают что там была гарячая дискусия — давать Украине деньги на восстановление мартеновских печей на Донбасе или лучше эти же деньги на развитие Индустриальных Парков и ИТ... Похоже что больше поддерживают второе.
Плюс четко было зазначено, что минимум коррупции как раз в ИТ...

В Вашей публикации учитывается только продакшн (где где-то как раз 2.4 −2.5).
Но еще есть оутсорсинг, оутстафинг... они дают остальное.
А типа “статистическая звітність” и Украине таких понятий не понимает...
какой-то несвязный набор слов.
при чем тут продакшн к аутсорсингу и аутстафингу. И при чем тут официальная отчетность. Эти 2.4 — это не официальные цифры, а примерно прикинуто, сколько завели (в основном виде в виде зп аля СПД) ИТ компании.

А ссылаться на Шустера — это кхгм. я промолчу.

Потому объяснив ОБЩЕСТВУ это, создав правильное Общественное Мнение, мы можем требовать от государства развернуться к нам лицом, а не тем местом, которым оно развернуто к нам сейчас!
Пойдите объясните обществу, что государство должно развернуться лицом к мажорам, зарабатывающим 4-значные суммы в $$$$, потом расскажите о впечатлениях.

И это ТОЖЕ нужно. А то их бредни про «поддержку малообеспеченных» явно противоречат Конституции Украины...
Проблема нашей отрасли именно в том, что большинство считает что лучше что б «просто не трогали», потому что акцентация внимания на ИТ может привести к дополнительным минусам. Но, ребята, они и так знают что здесь есть деньги и будут пробовать их забрать. И без совместных действий... будет хуже.

Кстати, как раз в нашем случаи Общество готово признать, что мы имеем деньги не потому что украли, а потому что умные. Но это нужно рассказывать...

Кстати, как раз в нашем случаи Общество готово признать
Вы это сами придумали или социологический опрос провели среди своих друзей?

так хвастайся своей зп прям тут!

к сожалению то в прошлом :), а сейчас нечем, хотя и не бедствуем :)

я специально смотрел, мой опрос в результат не попадал, вероятно слишком фантастически он выглядел.

Спеціально спробував себе знайти в грудневому — теж немає.

Но... первая причина... никто не верил, что я могу занимаясь JavaScript-ом и версткой и получать такую зарплату — я специально смотрел, мой опрос в результат не попадал, вероятно слишком фантастически он выглядел.
Чувак, тут уже давно думающие люди подозревают, что бодишопы организовали заговор, подкупили администрацию ДОУ и теперь занижают результаты зарплатного опроса — чтобы, так сказать, остудить перегретый рынок, и сократить затраты на персонал.

В некоторых компаниях думают, что зарплаты на ДОУ завышены и не отражают рынок.

и лучше эти компании обходить стороной :)

Угу, а еще эти компании на собеседовании говорят, что работать в такой компании — особый престиж, и что зарплата — не главное, а главное, что ты получаешь наслаждение от того, что делаешь, и вообще, Джус!

Статистике верить вообще нельзя, надо читать, что за данные, как собирались, и насколько это тебе интересно.

«Общая картина» не обязана и не может отвечать на какие-то конкретные вопросы. Вот если бы вы поставили конкретное утверждение, типа «Не более 100 человек в Хмельницком зарабатывают более $5K в качестве нуль-гипотезы, и комфортное значение статистической значимости принимаем в 5%», то можно было бы думать, как это проверять, как делать sampling, какие вопросы задавать и т.д. Хотя на самом деле нужно даже не такой вопрос ставить, а вопрос о том, какое решение вы хотите принять, и что делать, если по данным, которые возможно получить, опровергнуть нуль-гипотезу не получится. Это была бы тру статистика.

В зарплатных опросах ДОУ такие вопросы не ставятся, соответственно невозможно оценивать качество методики. Поэтому критиковать нет смысла, это exploratory data analysis. Методология и допущения описаны, если они вам кажутся не интересными, что ж, такое бывает, поищите другие исследования или сделайте свое :)

Javascript по ЗП догнав Java, Сказав би мені це хтось 3-5 років тому )

Це тому, що там можна дiлити на 0-ль!

— 100 pounds is still 100 pounds.
— Not when the price is 200 pounds it’s not! And certainly not when you’ve got Liberia’s deficit in your skyrocket.

Дослідники (Researcher і Data scientist) такі молоді через те, що ці спеціальності у нас тільки почали з’являтися?

Произошел разрыв в приемственности поколений. Прошло уже 25 лет с того времени, когда R&D были нужны и вот сейчас спрос начинает появляться.
Вот даже взять меня. Сейчас 48 и по большому счету я уже сливаю 25 летнему в скорости мышления. Причем при совке я не успел поработать (92 год уже развал Союза).
Представь сколько тем, кто работал в R&D более 25 лет назад.Теперь 25 лет человек фактически ничем толком не занимался (единиц не учитываем), современных подходов, языков программирвоания не знает и не умеет. И в 60 лет изучить то, что он пропустил за 25 не реально, мозг уже не работает так, как у 25-летнего.
Но начал появляться спрос и «умные» (в кавычках, потому как они не умнее других, просто у них получается этот вид деятельности и он им нравиться) студенты оказываются востребованы в R&D.
Отсюда разрабов в возрасте здесь просто нет (точнее есть, но единичны). Причем спрос на R&D здесь фактически начал появлятьсяпару лет назад. До этого с 1991 года он отсутсвовал практически полностью.
Опять же, например я, если бы мог все эти 25 лет плотно заниматься распознаванием речи был бы на уровне какого Тони Робинсона. Но все эти 25 лет (кроме нескольких промежутков) приходилось работать просто программистом и в фоне стараться сильно не отставать в этой области, читать статьи, что-то пробовать, иногда бывшему научнику какие статейки помогать делать.
Из деталей. То же кепстральное вычитание мы сами придумали еще в 93 году. В статьях его еще толком не было — оно несложно выводиться. Или иерархическую реализацию k-means — этого тогда еще не было в статьях. MLL только начинало появляться. Марковщину только начали применять к распознаванию речи. Языковые модели, особенно в современном варианте (полностью отлаженном и проработанном подходе, wfst, n-gramms) только появлялись. Крутым считался аллофонный синтез. SVM, ГА только появились. О deep learning и не говорю.

Да ладно вам прибедняться, почти 10к комментов меньше чем за год. Скорость мышления и реакции у вас в порядке, осталось направить ее в нужное русло ))

Это сон разума, когда я здесь пишу. Писать тупые комменты — мозг не напрягается, ну совсем.
А вот поднять за 2 месяца современное распознавание речи (не смотря на весь предыдущий опыт, позволяет пропускать те моменты, что знаешь) не получается. Вчера вот уже сорвался и чтобы заказчика не послать на 3 буквы нажрался и отрубился спать.
Именно распознавнаие речи я делал последний раз в 93 году (DHMM). Затем другими задачами в области речевых образов — их много и разных. И реально мир конретно много уже сделал, причем подходы в общем-то те, что заложены были еще в 70-80-х. Но сейчас они отлажены, выверены и с кучей нюансов, которые нужно точно понимать.
Т.е. сравнение между распознаванием речи в 90-х и 2010-х это как сравнение между первым автомобилем Форда и современным фордом. И там и там 4 колеса и там и там двигатель внутреннего сгорания и там и там руль. Но различие громадное.

Это сон разума, когда я здесь пишу. Писать тупые комменты — мозг не напрягается, ну совсем.

Так может просто выводы надо сделать правильные?

Какие? Что стар и туп? И пора в лодку и в свислочь, потиху до Днепра доплывет.

Что если б ты не страдал *уйней на форуме, то может уже и был бы круче Тони Робинсона.

А еще родился в Англии и не попал на «перестройку» и ее последствия.
Чем мы занимались в 90-е, чтобы с голода не помереть. Всем от челночества до торговли воздухом.
Помню последний заказ в НИЛ 4.4 МРТИ. Расчет ионно-оптической системы для литографии для Интеграла. А потом... всё. Жопа пришла на 10 лет. Реальный спрос на аутсорс только где-то в 98 году появился. Прошло еще 15 лет и начал появляться спрос и на R&D.
И уйней я тут страдаю последние несколько лет.

Ты сейчас еще раз подтвердил тезис о том, что проблема исключительно в тебе. Меньше времени на форум, больше времени на работу — будет грет саксес. Но, конечно, проще продолжать писать чушь и оправдываться 90-ми.

Конечно во мне. Когда разум спит, я тут и пишу.

Чем ты тут больше пишешь — тем больше разум спит.

Не слухайте. Неможливо пахати як кінь, потрібно розслаблятися. Респект вам за ті терміни, що написали — про 80% я навіть не чув. І ще більший респект за те, що прагнете до нового і не повчаєте, навіть коли повчають Вас.

Поспылкуватися з розумними людьми — завжди на добре! Так?

И правда, за 10 месяцев почти 10 тыс комментов, причем таких неодносложных :))) это 1000 комментов в месяц, или больше 30 в день в среднем без выходных. Человек, по ходу, здесь живет :)

Не совсем.
9796 за 22 с половиной месяца = 14 комментов в день.
Но всё равно много, да. Можно получше время тратить :)

Можно, когда мозг работает, а когда нет можно и здесь пописать.

когда нет — лучше выйти в парк погулять, отдохнуть. А не заменять работу тем же сидением за ПК

вы правы, в голове почему-то еще 2015, на 2016 пока не переключился.

Виктор. Зависимости скорости мышления от возраста не существует — это все всегда зависит лишь от конкретного человека...

Одни мои друзья открыли весьма неплохие курсыдля школьников по программированию. И вот в разговоре один из них высказался что «у них голова соображает лучше чем у нас» (мне и друзьям 45)... Я предложил — «давай эксперимент. Кто быстрее перемножит двухзначные числа — я в голове или они в столбик на бумаге...» ...результат был очевиден... :)

Если человек всю жизнь практикуется думать, думать быстро и креативно... практика эта будет актуальна и в сто лет. А мозги могут заплыть жиром и в 20 лет!

Кстати, не зря СУДОКУ — эмблема хакерской организации!

«у них голова соображает лучше чем у нас» (мне и друзьям 45)
Я говорил про 25-30, а не про 13.

Разница не большая. Все зависит от человека...

Конечно, есть еще вещи от которых это зависит...
Когда я учился в ФизматИнтернате при КГУ, мы занимались в експериментальной группе при Институте Психологии АН УССР (которую вел Олег Бахтияров). Они там занимались именно исследование интелекта и возможности его развития.
Так вот уже тогда стало очевидно, что основными тут есть два параметра:
— тип мышления и скорость тиканья нервной системы.

Тип мышления. Всех людей можно приблизительно разделить на четыре типа мышления: синтетическое (креативное) мышление, аналитическое мышление, критическое мышление и коммуникативное мышление. (Конечно, идеальный человек находится в центре этих типов мышления)...
Грань между синтетическим и аналитическим мышлением дает програмиста, а грань между аналитическим и критичским дает «админа»...
Но еще дальше пошел коммулятивный эффект и появились «программеры», которые начали пользоваться принципиально иной знаковой средой по отношению к обычному человеку. Это хорошо описано в монографии Олега Бахтиярова «Введение в Психокинетику» (1996-й год)...

Тиканье нервной системы. Средний человек видит события, которые происходят с частотой не быстрее 0.1 секунды. Но это средний человек. В реальности это варьируется от 0.3 до 0.01 ... Так вот представьте, что есть люди, у которых время длися в десять раз долше, чем у среднего человека. А есть еще люди, которые могут менять этот параметр при необходимости (это как бы концентрация на чем-то)...
Этот параметр можно проследить интересным моментом — какая музыка нравится человеку...
Люди с быстрым «тиканьем» любят тяжелую музыку (а некоторые и треш-метал --- при 0.01 !)...
Люди «тормознутые» любят диско и «эстраду»... А блатные, которые из-за пребывания долго в одном месте ускорили время настолько, что видят события не быстрее 0.5) — любят и музыку соответственную...

Вот эти все вещи влияют. А сколько тебе лет — не влияет...
Конечно, с возрастом может ослабиться психика, «тормознуться» нервная система из=за пребывания в заключении или под действием наркотиков или алкоголя... И конечно, в 30 лет иметь такие последствия — меньше шанса — чем в 60-т... Но это не обязательно что у Вас такое будет... Если все было рок-ен-рол --- рок-ен-рол форева!

Хочу посмотреть на Линуса Торвальда в его 100 лет. Думаю, голова его будет соображать не меньше!...

Средний человек видит события, которые происходят с частотой не быстрее 0.1 секунды. Но это средний человек. В реальности это варьируется от 0.3 до 0.01

Интересно, как это измерить (кроме музыкальных предпочтений)?

Вообще говоря в инете можно найти вполне себе нормальных материалов на эту тему от вполне себе ученых.
А проверить? Возьми любой фильм и смени частоту кадров. В какой-то момент ты начнешь видеть слайд-шоу. Вот и твоя частота.
Но не всё так просто. Колбочки и палочки реагируют по разному. Нервы не представляют из себя медные проводки и в какой-то степени могут тоже хранить информацию. Так что мы способны замечать события, что происходят за более короткие промежутки времени (правда в случае, если фон одноцветный и нет других событий) — это про реакцию на зрительные образы.

З.Ы. Толко это не в поддержку бреда выше, а про то, что эти вопросы уже приличное время исследуются и пишутся статьи. В том числе время прохождения сигнала от приемника до мозга, время обработки сигнала мозгом и время принятия решения мозгом и время отработки мышечных реакций. В том числе и какие участки мозга в каких случаях задействуются.

Дуже рекомендую цей каналі взагалі, ну а це відео якраз про людський зір і його роздільну здатність зокрема. Для мене було відкриттям дізнатися що у нас у всіх є чорна пляма в полі нашого зору, просто мозок навчився її обходити. Ну і інші цікавинки.
www.youtube.com/watch?v=4I5Q3UXkGd0

СУДОКУ — эмблема хакерской организации!

что, простите?

:) ...есть такой мем, который уже лет 15-ть гуляет просторами... Но логика в нем есть!

вдруг вы не знали, мем — это нечто, о чем знают больше двух людей

Ну так Сергій Назаревич и еще тот хакер. Вот и организация. Можно уже по груповухе их вязать.

Что до востребованости R&D.
Если смотреть на нашу индустрию цельно, то затребована она была всегда.
Просто сейчас она выходит из тени.
Для многих не секрет что именно украинские программисты были топ хакерами на теретории СНГ...
И это тоже R&D, только работал он на «олигархов» и СБУ...

Вот я был программистом Украинской Лаборатории Компьютерных Технологий (Хмельницкий), которая была много лет монополистом на рынке компактов для ПС. Само название уже объясняет какое главное у нас было направление роботы. Да, потом все заработаные деньги хозяева перевели в другую отрасль и подняли «Торговую марку НЕМИРОВ»...
Показательным например есть история с Windows95 OSR2.
Мы ее бету получили с конференции ФИДОшки и две недели она бегала у меня на первом в городе Пентиуме90. Через две недели мы ее «закатали в золото» и она уехала на «наупрокс» во Львов и на «Машел» в Киев. Мильйонным тиражом она пошла по СНГза месяц до официального релиза и мало кто обратил внимание на буковку «b» в версии системы.... Поверте, что мы угадали нужное направление, но до сих пор у нас споры — а что, если б мы тогда вместо этого занялись бы распостранением Эпплов??? ...

...или помню как быстро мы по просьбе «некоторых людей из СБУ» взломали пейджерную связь, дав им возможность пересадить многих нуворишей конца девяностых... Но этим самым мы подготовили МАСОВЫЙ ПРИХОД GSM в жизнь простых украинцев...

Реально, именно теневой R&D, подготовил современных украинских вундеркиндов-программеров, потому что у последних никогда не было проблемы с лучшими средами разработки и чтоб их можно пользовать без финансовых рисков...

Только тепер ИТ-отрасль должна стать локомотивом для ВСЕЙ УКРАИНЫ. И правильный белыи и пушистый R&D тут тоже очень важен! ...мое личное общение с лидерами Самопомочи, РПЛ, Укропа говорит о их хорошем понимании этого...

...или помню как быстро мы по просьбе «некоторых людей из СБУ» взломали пейджерную связь,
Сейчас у них есть заказ на Скайп и т.п. Вперед.

З.Ы. А вообще твой пост намешил, особенно с примерами.
А да, знаменитый Вапник (SVM) тоже в Союзе родился и имеет в каком-то колене украинские корни. Вот только SVM достиг своего пика популярности в США и теперь мы его изучаем по статьям на английском (и часто даже не знаем, кто этот метод придумал).

Но большая часть Learning Theory (принцип минимизации риска, VC-dimension etc.) сделана все же еще в Москве.

достиг своего пика популярности в США и теперь мы его изучаем по статьям на английском (и часто даже не знаем, кто этот метод придумал).
Вот я был программистом Украинской Лаборатории Компьютерных Технологий (Хмельницкий), которая была много лет монополистом на рынке компактов для ПС. Само название уже объясняет какое главное у нас было направление роботы. Да, потом все заработаные деньги хозяева перевели в другую отрасль и подняли «Торговую марку НЕМИРОВ»...
Показательным например есть история с Windows95 OSR2.
Какое отношение подпольное барыжничество пиратскими дисками в 90-х имеет к R&D?

Во-первых оно не было подпольным и не было барыжничеством. В 1998-м, когда в Росии (еще не у нас) начали вводить запреты на пиратсво — все быстро закрылось, а на те деньги собственники подняли первый водочныи бренд...

Во-вторых, это вот сейчас для всех эта тема --- «а что тут такого?»
В 1993-м УЛКТ купил «писалку» где-то по 15 000 баксов на «Весткоме» (если не ошибаюсь...)... Потом человек, который занимался записью на золото, где-то год учился писать нею (это при стоимости ОДНОЙ матрицы под 20 доларов!)
А теперь представьте — записаное на золото и читаемое на других сидюках идет «на алюминий» и тираж (10 000) полностью не читается... :)
Исследование, рефакторинг и многое многое другое...

Вот хмельницкая фирма ОКТА разработала технологию цветной серийной печати и научила ей «Ноупрокс»... 1994 год.
В том же 1994-м году мы выпустили Сборник «Офис-94»...
Реально придумали как делать сборники ведь до нас их реально никто не делал, а тот же Майкрософт рассчитывал, например, что «майкросойт офис» — это целый компакт...
Это через 20-ть лет все такие крутые... но тогда исследовать то, что можно делать мультисесию и что это будет читаться на других сидюках...
...или, скажите, не исследование разобраться в гексе и найти где jump поменять на НОП, чтоб компакт не проверялся... :) Мы, 20 лет назад, это придумали и нашли...

Если найдете архивы ФИДО — то можете там почитать в конференциях, где все это подробно описывалось и обговаривалось — правда Хмельницкий в ФИДО тогда назывался Хюстон...

Да, 20 лет прошло. Теперь про это можно говорить... :)

т.е. вы не изобрели CD, не изобрели стандарт кодирования данных на нем, не разработали MS офис и остальной софт, который вы пиратили, не разработали технологию записи на CD, но все еще уверены, что занимались R&D

...или, скажите, не исследование разобраться в гексе и найти где jump поменять на НОП, чтоб компакт не проверялся... :) Мы, 20 лет назад, это придумали и нашли...
такое же исследование, которое делают стопицот хацкеров в мире, клепающих кряки со spyware внутри.

Суровый украинский R&D — «куда бы в бинарнике поставить NOP, чтоб диск не проверялся»

Нічого скоро постаріють. Фінансування Академії Наук сильно врізали, вакансії Data scientist в Україні дуже швидко заповняться тими кому за 30.

PHP обійшов C# і вийшов на друге місце за популярністю.

друге місце за популярністю
Лишь среди тех, кто заполнял зарплатную анкету ;). Что, впрочем, немало.

Тобто з’явилося быльше проектів на С#... в реальності так і Є. Це нарощує оберти Microsoft Edge... хоча Amazon все рівно поза конкуренцією, а там немає різниці на чому пишеш...

Тобто з’явилося быльше проектів на С#... в реальності так і Є. Це нарощує оберти Microsoft Edge... хоча Amazon все рівно поза конкуренцією, а там немає різниці на чому пишеш...
Какое отношение к C# имеет браузер? Наверное Вы имели ввиду Azure.
Azure отлично справлется и с проектами на других языках, кроме C#.

Вы явно выделяетесь на фоне других в этом топике. Видно что очень хотите донести свою мысль, но как-то не очень получается.

явно выделяетесь на фоне других в этом топике
У чувака зряплата в 30000$, как тут не выделится :)

Удивило, что количество анкет сотрудников продуктовых компаний + стартапов не намного меньше, чем аутсорс+аутстаф. Неужто так много продукта делается в стране? Я ожидал разницу в разы. Или большая часть — это сотрудники Приват банка?

Скорее всего это просто офисы зарубежных продуктовых компаний в Украине, но никак не локальные продукты.

Наиболее интересны диаграммы «Популярность должностей» и «Должности женщин».
Господа менеджеры и программисты-девелоперы пошто так женщин притесняете и не пущаете.
И кстати, очень интересная диаграмма бы получилась, если одну наложить на другую. Можно даже пронормировать на количество женщин и всех остальных.

и «Должности женщин»
ага. радикально неравномерное распределение — симптом :(

Это все недоработка HR. Как раз сейчас креативность очень сильно затребована, а класическое женское парадоксальное мышление (еще называемое как женская логика) тут подходит лучше...

Это все недоработка HR
Бедные HR. Часовни тоже они?
85,7% мужчин, 14,3% женщин, у 85,2% респондентов высшее образование.

Вот видите, только 0,5% мужчин без высшего образования...

Подписаться на комментарии