🏆 Рейтинг ІТ-роботодавців 2018: вже зібрано більше 13 000 анкет. Оціни свою компанію!
×Закрыть

Зарплаты украинских разработчиков — июнь-июль 2018

С 11 июня по 7 июля 2018 года мы проводили очередной анонимный зарплатный опрос, в котором приняли участие 9610 человек.

Исходные данные в CSV доступны на GitHub. Все зарплаты указаны в долларах США (по курсу межбанка), чистыми (после уплаты налогов). Для оценки зарплаты в выборках используется медиана. Статьи с результатами прошлых опросов здесь.

Портрет участников опроса

19,1% женщин, 80,9% мужчин. Доля женщин с каждым годом увеличивается:

Пол


Для должностей Junior Software Engineer, Software Engineer, Senior Software Engineer (развернуть):


Для должностей Junior QA, QA, Senior QA (развернуть):


Распределение анкет по возрасту, медиана — 27 лет:

Возраст


Топ-7 городов: Киев (43,7%), Харьков (15,6%), Львов (12,1%) Днепр (6,9%), Одесса (5,8%), Винница (2,6%), Запорожье (1,6%). Удаленно работает 2,4% респондентов.

Уровень знания английского

Уровень английского

Популярность должностей

Должности женщин

Должности студентов

Должности тех, кто работает удаленно

Средний возраст для разных должностей

Возраст/должность

Распределение возрастов Junior- и Senior-разработчиков:
Возраст джуниоров и сеньоров

Средний опыт работы для разных должностей

ОР

Популярность языков программирования

Языки

У Erlang 4 анкеты, у Flex/Flash/AIR 3, ABAP и APL по 2. См. также рейтинг языков программирования.

Среди тех, кто работает удаленно:

Языки удаленщиков

В стартапах программируют на:

Языки стартаперов

Средний возраст разработчиков в зависимости от языка

Язык/возраст

Популярность вузов

Вузы

См. также рейтинг вузов.

Распределение анкет по типам компаний

Тип компании

Средние зарплаты по всем должностям

Зарплаты по должностям

Киев (развернуть)

Харьков (развернуть)

Львов (развернуть)

Днепр (развернуть)

Одесса (развернуть)

Зарплаты Java, C# и C++ разработчиков

C++/C#/Java зарплаты

В Киеве (развернуть)

В Харькове (развернуть)

Во Львове (развернуть)

Зарплаты Java Android и Java не-Android разработчиков

Java и Android зарплаты

В Киеве (развернуть)

Зарплаты Android разработчиков: Java vs Kotlin

Android зарплаты: Java vs Kotlin

См. также серию статей Java vs Kotlin для Android.

Зарплаты Objective-C и Swift разработчиков

Objective-C и Swift зарплаты

Зарплаты PHP, Python и Ruby разработчиков

PHP, Python и Ruby зарплаты

В Киеве (развернуть)

Зарплаты JavaScript разработчиков

JS зарплаты

Зарплаты QA

QA зарплаты по городам

В зависимости от специализации (Киев)

Зарплаты QA по специализации

Зарплаты сисадминов и DevOps-инженеров

Зарплаты сисадминов, DevOps

Зарплаты менеджеров

Зарплаты менеджеров

Если выбрать только тех PM-ов, у которых 3+ лет опыт работы и английский выше среднего или продвинутый:

Зарплаты менеджеров

Зарплаты выпускников вузов

По всем городам и должностям, учитываются анкеты тех, кто уже закончил учёбу, показываются вузы с 40+ анкет:

Зарплаты в зависимости от вузов

Зарплаты студентов вузов

Показываются вузы с 10+ анкет:

Зарплаты студентов

Тип компании

Следующий график построен для Киева:

Зарплаты по типам компаний

Динамика

Лучше всего смотреть страницу Динамика зарплатного раздела с интерактивными графиками. Вот несколько графиков оттуда (по всем городам):

Java

Динамика ЗП, Java

C#/.NET

Динамика ЗП, .NET

C++

Динамика ЗП, C++

JavaScript

Динамика ЗП, JS

PHP

Динамика ЗП, PHP

QA

Динамика ЗП, QA


Интерактивный зарплатный виджет:

Альтернативные виджеты: doustatistic.byethost7.com, devua.seektable.com

Раздел Зарплаты с подробной информацией: jobs.dou.ua/salaries.

Данные о количестве вакансий и откликов смотрите в разделе Тренды.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Судя по комментам, нужно сделать отдельный опрос для нескольких десятков человек помериться пиписками. Можно даже не анонимизировать. А те люди которые пишут, что опрос не отражает рынок, наверное, уже не помнят были ли они вообще ждунами и мидлами и когда пробовали сами искать работу.

226 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

интересно, где исчезают из статистики люди после 35-40 лет, чем они занимаются в массе своей, может они просто перестают массово участвовать в опросах ... ?

я голосую за Днепр по этом вопросу

Ви би таки розділяли зарплати ДевОпсів і СисАдмінів, тому що дані дууууже некоректні :)

так, щось я, по ходу, не туди дивився :)

а после 35 лет программистов расстреливают или кидают в яму?

Сплавляют вниз по Днепру это все знают.

Не гонять же ж пустые баржи.

Ойті до 2008 було середньоприбутковою справою, тож народ туди масово не йшов. А свічнутися в 32 + складно, які б байки на форумі не писали.

Проблема не в роках і «свічнутися в 32» так само однаково як і в 22 але за умови яку можна висловити як «якщо у тебе у 22 не було велосипеда то і в 32 у тебе немає велосипеда» — як людина не навчена «свічнутися» (а ще точніше тут узагальнення «як не навчена взагалі») то у якому саме віці то є однаково.

Краще вам не знати ;)

Их просто не существует.

«Аутстаффинг» — слово, придуманное на пост советском пространстве и абсолютно не изветное для рынка IТ за его пределами. От Аутсорсинга по своей сути отличается ровни ничем, кроме названия. Из больших компаний только одна себя называет именно «аутстаффинговой», надо же отличаться :)
Поэтому, для адекватной оценки ситуации в статистике, где разделяются эти два понятия, советую их «сложить»...

Ну назовут консалтингом или ещё как. Гребля на галере кастомера и в эльфиях присутствует

Компании типа «консалтинг» в этом рейтинге нет как бы, а «аутсорсинг» и «аутстаффинг» разнесены, к этому и мой комментарий ;)

Гребля на галере кастомера и в эльфиях присутствует

Да именно фокус в том что это не «оффшор» или даже не «оншор» — это именно напрямую на рабочем месте уже конечного заказчика. Приехал погрёб полгодика свободен. ))

ЗЫ: сдесь «приехал» надо понимать «внутре эльфиях» там какой-нибудь NC to UT а то и даже локально внутри штата.

придуманное на пост советском пространстве и абсолютно не изветное для рынка IТ за его пределами.

Та лана полно! Штаты и Израиль +146%!

Существенная разница только в форме: в случае Штаты и Израиль «аутстаффинг» полагается работа непосредственно в офисе конечного клиента on-site. Единственное что относительно «просто работников» что «контрактер на аутстаффе» не связан напрямую с клиентом а опосредствовано через третью контору «прокладку» (иногда и видимо таки чаще через несколько) которая и нанимает непосредственно человека а дальше «сдаёт» его почасово уже клиенту как «работника».

Это не аутстаф, это контрактные работники, никто в США не называет это аустаф

Ходит как утка плавает как утка крякает как утка ))

ЗЫ: индусы уже не особо стесняются и таки уже называют.

ЗЫ: вообще с штатами как раз скорее проще там по типу контракта w2/1099/c2c уже много объясняет хотя с другой стороны видимо может быть w2 hourly и w2 salary вот тут уже интереснее потому как с одной стороны первый вариант лично никогда не видел но с другой стороны на первый вариант лично как раз намедни «предлагали рассмотреть».

У меня были оба варианта и в2 почасовая и в2 салари, один хрен контрактный. И 99% с2с тоже пойдут через прослойку вендоров, так что один хрен

так что один хрен

ну главное чтобы не аутстаф ))

Та не слышал я тут такого слова ни от кого)

молодой ишшо... ))

ЗЫ: или ты хочешь считать аутстаф — это строго ремоут — а если не ремоут — это контракт?

Да чистого аутстафа не бывает имхо, аутсорс он и есть аутсорс

Я написал комментарий чтобы отразить реальность, а не с кем-то спорить или что-то кому-то доказывать.
У вас другое мнение — ради Бога.
Только реальность от этого не меняется.
Добра вам :)

Только реальность от этого не меняется.

Именно. Более того она отражается в массовых «no c2c» и «w2 only».

«Аутстаффинг» — слово, придуманное на пост советском пространстве и абсолютно не изветное для рынка IТ за его пределами. От Аутсорсинга по своей сути отличается ровни ничем, кроме названия.

На днях CEO мого клієнта під час All Hands сказав про Svitla Systems, що це не аутсорс. :) На одному зі слайдів було 2 списки: Permanent Joiners і Contract Joiners. Ті, що зі Svitla, були в другому.

и? :) В суть суть мысли и логика?
Если что-то не «аутсорс» то вариантов «что это» очень много, помимо придуманного про сторах СНГ слова.

Вот вам «гугл» на это слово:
www.google.com.ua/...​..0.1.82....0.CPM_CZHfEjQ

Посмотрите на количество результатов поиска и где эти результаты...

Суть думки в тому, що не розділяти outsourcing і outstaffing неправильно, на мою думку.
Бо все-таки ці дві способи співпраці відрізняються. Наприклад, у випадку outsourcing клієнт може отримати код, у частині якого ніхто на стороні клієнта не розбирається.
У загальному чаті мого попереднього замовника колеги, які були оформлені у штат замовника, писали, що компанія не погодилася б віддати щось на аутсорс, бо був би ризик отримати гімнокод, який треба було б потім, швидше всього, переписувати. Це при тому, що з ними вже співпрацював я, через outstaffing-компанію, і мене називали contractor.

Те, що термін outstaffing замовники не використовують у відношенні до нас, не заперечую.

Почему это неправильно? Потому что у вас в компании так говорят? :)
То что вы и пару компаний это «разделяют», никак не значит что такое понятие есть в мире, его там нет.
Ваш пример с кодом, простите, но очень смешной.
Суть не в термине, а в сути. То что аусорсинг обрастает value added сервисами в борьбе за клиента — закономерность, но никакого понятия «аутстаффига» нет и не было.
Контрактор — есть такое понятие, это когда человек работает но компанию, но не находится у неё в штате сотрудников.
А что такое в вашем понимании «аутстаффинг» и в чем по-вашему якобы разница с аутсорсингом, вы, почему-то, так и не объяснили.

Розділяють ці поняття клієнти, з якими останнім часом працюю. ;)

У моєму розумінні «аутстаффінг» — це те, що тут називають сегментом «Люди».

Чому я хотів би, щоб ці 2 розділяли? Як можете бачити з графіків, зарплати в аутстаффінгу трохи вищі, ніж в аутсорсі. Оскільки для мене розмір зарплати є одним з важливих факторів при виборі роботи, то таке розділення допомагає зорієнтуватися. Хоч зустрічаються й аутсорт-компанії, які можуть платити ринкову зп чи вище.

Я вас понял, вы непробиваемый, ну ок...

Странная тема. Как не зайду на ДОУ, у микрофона — одни синьоры. А в зарплатных опросах среди разработчиков даже не 1/4.

Статья классная, но очень расстроен тем, что нет статистики по зарплатам по SEO

Мне вот чисто интересно. Тут люди пишут про зп в 8-10к баксов, откуда получаются такие сумы? Если вы работает на галлерку, то клиенту вы обходитесь в 16-20к баксов в месяц или в 200к+ баксов в год. За такие деньги можно нанять человека в любой стране ЕС и наверное в любом штате США. Человек будет рядом, на контракте и в правовом государстве. Если вы работаете напрямую то как ваши клиенты менеджат риски при таких затратах, условно говоря они платят 100к баксов Ивану из страны «рядом с Польшей» но никак не могут его контролировать, он может просто завтра перестать работать и привет.

Сейчас, конечно, меня закидают томатами, но, дабы далеко не ходить за примером, Crossover платит $50/час Chief Software Architect www.crossover.com/jobs. Как раз получается $8K+.

а как считаются часы работы? потому что если 8ч с трекером работать это далеко не 8ч

Я поэтому и написал про помидоры 😊. У меня 8 часов с трекером (Upwork) очень близко к реальным 8-ми часам. Desktime показывает 75-90% продуктивности. А еще отлично в середине рабочего дня пойти прогуляться/пробежаться развеяться. Или даже вздремнуть.

Ну, и в опросе не спрашивают сколько времени человек работает. Кто-то 12 часов, а кто-то — 5.

Я думаю, вы несколько заблуждаетесь относительно порядка маржи. Ей необязательно быть строго 50%, независимо от суммы. И маржа в 3-4К$ делает контору вполне себе счастливой, тем более, что такой человек приносит и вторичную выгоду в виде стабильности проекта и customer satisfaction. Грубо говоря, это уже не совсем торговля тушками.

Это не меняет порядок величин. Ну ок, (10+3)*12=156K. Это всё те же «можно нанять человека в любой стране ЕС и наверное в любом штате США», причём еще и очередь выстроится..
Ну ок, у нас может отвалились пару мест типа Лондона или NYC/CSA, но «в целом» картинка отслась той же.

Разові погодинні контракти для висококваліфікованих спеціалістів, що з часом (коли замовник переконується у надійності та професіоналізмі виконавця) переростають в фуллтайм по тому ж рейту.

Я видела такие зп не на галерках, а в продуктовых конторах с рнд центром в киеве. Там ключевым и топовым спецам бывают такие компенсации. Нанимать их на буржуйщине смысла нет, ибо они должны сидеть там, где разработка.
Сейчас всякие конторки блокчейн-спецам столько платят также. Всем нужно а спецов мало. Но тоже не галеры.

Бывают спец инженеры, пара на офис, их ещё кастомерам показывают, но крады они не педалят каждый день

i.kym-cdn.com/...​ginal/000/019/304/old.jpg

Короткий опис коментарів цієї теми.

А можна таке ж опитування, тільки щоб про ельфії?

І ще на сайті O’Reilly недавно запустилось:
www.oreilly.com/...​18-web-salary-survey.html

І тут звіти є:
www.oreilly.com/tags/salary-surveys

Есть StackOverflow Survey 2018, результаты опроса уже есть в виде CSV, покрутить данные\пофильтровать (в т.ч. и по эльфии) можно тут (полезнее всего ConvertedSalary, это „Salary converted to annual USD salaries using the exchange rate on 2018-01-18, assuming 12 working months and 50 working weeks.”)

Знайомий з цими даними, дякую за нагадування. Але я мав на увазі дані суто по українцям в ельфіях.

Посчитал такой показатель из сырых данных: среднее повышение зарплаты за год без смены конторы.
(включены только те кто работает на текущем месте минимум 1.5 года — 4078 человек)
Вот лидеры по повышению:
Research Engineer 685
Scrum Master 598
Technical Lead 524
Data Scientist / Data Analyst 481
DevOps 473
Остальные позиции здесь: pasteboard.co/HtGXlcL.png
Это к обсуждениям что проще свалить на +500, чем выбить хоть что-то на текущем месте.

Але ж за рік можна більше одного разу звалити на +500!!!111

Лучше раз в квартал или даже раз в месяц. Это же за год можно +6К сделать :)

Саша дякую, хороший приклад аналізу.

Судя по комментам, нужно сделать отдельный опрос для нескольких десятков человек помериться пиписками. Можно даже не анонимизировать. А те люди которые пишут, что опрос не отражает рынок, наверное, уже не помнят были ли они вообще ждунами и мидлами и когда пробовали сами искать работу.

Получается, Роман Хмиль все правильно предсказал?
dou.ua/forums/topic/6275

Отчасти, наверное. Мне такие вакансии на украинском рынке пока не встречались. Прямые контракты — вполне возможно.

Даже в Розетке программисты получают десятки тысяч долларов в месяц:
ain.ua/...​dislav-chechetkin-rozetka (см. «7 интересных фактов о „Розетке“ сегодня»).

В сырых данных опроса тоже достаточно много $8К+ анкет. Так что, выходит, что правильно 😊.

22 человека из 9600 имеют больше 8к

Просто половина из них работает в Розетку, чего непонятного.

Вот тут виджет пишет, что у Java-сеньоров c 5+ лет опыта медиана $4000, 3-й квартиль $4.5К
(это по мнению некоторых комментаторов заниженные цифры).

Зарплату в вакансиях как правило не указывают, вот такую нашел на $3000–4500:
jobs.dou.ua/...​s/luxoft/vacancies/68078

В статье же говорилось про лучших специалистов с большим опытом. Какая это должна быть персентиль? Вон выше расчеты, что, на данный момент, это — P97.7 😊.

Да, верно, порядком ошибся.

У нас когда-то была идея сделать на DOU статью или рубрику о работодателях или вакансиях с зарплатами $5К+

Пока еще не решились от и идеи переходить к реализации.

Я вам как вчерашний джун, которые общается с нынешними джунами, говорю что этот опрос не отражает настоящей картины.

Можете сюда или в личку прислать какой-то пример настоящей картины, чтобы можно было сравнить с отчетом?

отписала в лс

Попробовал взять QA джуниоров в Киеве с опытом работы 1-2 года и посмотреть какая у них зарплата в зависимости от типа компании, получилось такое:
s.dou.ua/...​es/jun_qa_1-2exp_kyiv.png

Вы случайно не сравниваете зп джуна с опытом до полугода в анкете и ждуна с 2+ опыта, который уже почти мидл? Там бегунок по опыту есть. Приведите цифры из своего опыта.

А в чем же состоит настоящая картина)?

В опроснике будет одна страница с большоооооой линейкой!

Ребята, заранее прошу не кидаться в меня тапками и не стебать.
Большинство тут хейтят этот опрос, и мне стало интересно как по вашему реально выглядит ситуация на рынке? По вашему мнению зп в опросе занижена или завышена?
Если кому не сложно был бы благодарен за инфу сколько сейчас платят QA в Украине, на уровне мидла предположим

завышена для джунов и занижена для сеньйоров.

А по мидлам думаете все соответствует действительности?

миды разные бывают. по каким-то соответствуют полюбому. Несоответсвие идет по людям 5+ лет опыта. Они просто не участвуют в опросах(те которые реально заняты и семья). И по джунам которые походу добавляют себе массово зарплату.
Ну блин какой же это data scientist если у него рейт меньше 100ки. Это либо третий помощник третьего помощника DS либо переворачиватель баз данных либо раб. DS подразумевает аспирантуру и годы опыта.

DS подразумевает аспирантуру и годы опыта.

К его зарплате это отношения не имеет. За сколько свои часы и опыт продаст, столько и будет зарабатывать.
Сейчас в постсовке в этой области замкнутый круг: спецов не хватает — проекты поэтому не входят — спецы не плодятся — и по кругу.
Найдешь заказчика в америках — будет высокая оплата, не найдешь — будет низкая или пойдешь педалить код в галере и уйдешь из этой области.

Благодарю за ответ!

а я думаю, что и для джунов занижена. столько трейни платят.

многим трейни вообще не платят)

Я считаю, что зарплатные опросы на DOU прекрасны. Тут и посмеяться можно, и поплакать. Как обычно, с ситуацией на реальном рынке труда они не имеют ничего общего.

мб анкет в специальности, которую смотришь мало, в харькове по дотнету на пару сотен ниже от рыночной, что впринципе и логично или бы нельзя было делать переход на +500 :)

в харькове по дотнету на пару сотен ниже от рыночной

А можно на всякий случай пример с конкретными цифрами? E.g. рыночная зарплата для Senior .NET Developer в Харькове столько-то, а в результатах опроса столько-то?

джуну могут платить до ~1.7, мидлу до 3к, синьору до 5к, средняя, которую готовы платить без особых разговоров и торгов процентов на 20 ниже, как это правильно линковать с опросом я сложно себе представляю, когда просматривал, то выбирал по опыту и тайтлу чтобы примерно получились «эталонные» джун мидл и синьор, мне почувствовалось что разница в пару сотен, мб я и не прав

А як ви визначаєте «ситуацію на реальному ринку»?

Ясно, що ейчари в Циклумі знають краще — а для всіх інших це чудове джерело. Точно менш упереджене, ніж спитати друзів.

Всё просто — спрашиваю. Благо, дата коммьюнити у нас довольно открытое. Особенно за кружкой пива. Секретов особых нет.

Спасибо за топик, просели в зп HR(.Жаль.Хотя нет,не то посмотрела)

У HR-ов довольно большое количество кандидатов на место
jobs.dou.ua/...​rends/categories/2018-06
так что, возможно, со временем будут снижаться зарплаты.

Да кто знает.Предложений много,но именно на ту зп,что в аналитике на ДОУ представлена-очень тяжеловато выйти сразу)

У Junior SE средняя ЗП уже 600$? Я так понял это не со старта?

В среднем у Junior SE 1 год опыт работы.

Понял, спасибо! Было бы неплохо так же указывать стартовую зарплату по разным специальностям.

Не знаю насколько это будет корректно, там могут быть разные моменты типа испытательного срока, стажировки и т.п. В любом случае можете посмотреть CSV-данные по этому поводу.

1 год опыта и чел все еще джун то тогда все печально)

Seriously? Тобто ви вважаєте, що через год девелопер вже middle, а через 2 senior?

индивидуально.
есть и 3х летние джуны

если чел 3 года в джунах то толи он ядерной физикой занимается то ли ему нужно менять работу кардинально.

Ну я лично знаю пару вечных L1 support, уже лет 7 работают и никуда не спешат. Многие коллеги уже до архитекторов доросли и спились, а у них стабильность. Из плюсов — они систему знают наизусть и траблешутять по фотографії.
А серйозно — все від людини залежить, амбійіцій і інші там мудрі слова. Ми ковалі свого щастя ©

От человека зависит, уровня сложности его задач и уровня ответственности. Можно пхп джуном годами натягивать на вордпресс шаблоны и некоторым этого будет достаточно.

конечно, им выгодно так думать, сам себя не похвалишь — никто не похвалит, они материально заинтересованы именно в таком положении вещей)

а можно описание вашей классификации Junior, Middle, Senior?

так, хвилинку, зараз відсканую зі свого нотатника мою класифікацію девелоперів:)
Насправді, будь-яка людина, яка опановувала нову для себе професію, чудово розуміє, що практика — наше все. Може тобі і здається на початку, що ти все знаєш, але чим більше занурюєшся, тим більше розумієш, що до того ти нічого не знав. Так що 1-річний міддл — це або людина, яка паралельно фігачила на 3 проектах і спала по 5 годин на добу, або просто звичайний іюнь з завищеним ЧСВ.

Сколько, на Ваш взгляд, в среднем требуется времени девелоперу, чтобы дойти от первичного трудоустройства до уровня миддла?

смышленому аналитику 2-3 года

по поим наблюдениям нужен год, чтоб стать более-менее самостоятельным в выполнении задач. А это и есть мидл. А вот с синьерами посложнее. Некоторые просто не способны к такого рода задачам. И тут не вопрос времени

Я думав, в Україні всюди так) Пам’ятаю, мені один хлопчина розказував що на одному проекті ’став’ Senior PHP розробником. Так що тут все неоднозначно :)

Я також знаю хлопчину, який всім розказує, що був у нас в компанії senior, а насправді був міддлом. Так що ще добре перевіряти такі факти. Але в будь-якому випадку, якщо і так, то мені здається, що ми маємо говорити вголос, що це неадекват і формувати профейсійне IT середовище. За кордоном люди можуть роками ходити в джунах чи міддлах і корона від того не падає. А у нас чомусь ці «статуси» й досі для багатьох мають першочергове значення, а що в голові — другорядне.

А у нас чомусь ці «статуси» й досі для багатьох мають першочергове значення, а що в голові — другорядне.

Так ЗП платят за статус, а не за то, что в голове )
За что боролись, на то и напоролись )

ну ваш покорный слуга, например
мы ж говорим про официальные лычки, да?

официальные лычки

Палёные.

А через год джун уже должен становится мидлом по-вашему?

А почему нет?
Тем более сейчас в джуны берут далеко не нулевых.

Кто все эти люди что работают за бесплатно? Что это за VP of Engineering который получает 4900?? У меня столько мидл получает, особо не парясь.
Дата саентисты и дата аналитики в одной категории.. только работа вот у них пипец разная, как собсно и зп. Но средняя 1500 это печаль.. учитывая что в США средний рейт толкового DS начинается от 100уе/час

Спускай на воду свою шлюпку и свистай всех этих нищебродов к себе на палубу. Или слабо всех обеспечить работой с такой оплатой?

у меня нет галеры) у меня есть проекты. А больше одного-двух мне не надо ибо хватает.
А тех кто сидит на жопе и не хочет двигатсья мне в команде не надо.. а посему я беру лишь тех кто сам делает первые движения.

Т.е. проектов с такой оплатой на всех не хватит? Вот собственно и ответ на твой вопрос.

проектов с такой оплатой дохера, собсно все в них работают.. просто дев получает 15уе/час, а его владелец 50уе/час) Вот и все)
И вот эти 50уе уходят ему лишь за то что у девов есть навязанный страх «О боже как же я буду искать клиентов и с ними работать сам?».
Да у фриланса/аутстафа есть свои минусы, но скажем там если они вам так сильно мешают, то вы за 20уе сможете нанять того кто будет их решать за вас, а вы дополнительно будете получать +30уе)

Выходит, ты всем предлагаешь работать напрямую? Но это же несерьезно. Очевидно же, что это не для всех. Поэтому

Кто все эти люди что работают за бесплатно?

выглядит как позерство.
Если бы ты сказал приходите ко мне на 10К, загрузкой проектами обеспечу всех, кто потянет — был бы другой разговор.

с чего ты взял что это не для всех?)
Или работу они искали тоже их папа/мама за ручку приводил?) один хрен только в профиль. не более чем надуманная проблема вбитая в голову теми кому это выгодно.
Снова таки.. я никому ничего не должен) кто хочет ебошить на дом начальника — пожалуйста)
Просто вся эта статистика для меня выглядит как система рангов рабов.

Есть люди, которым нравятся плюшки, которые предоставляет компания. И они готовы меньше зарабатывать, но без дополнительных рисков. Понятно, что это все можно организовать самому, но некоторые просто не хотят этим заморачиваться. В Европе примерно так и работают. Не возникает, ведь, вопроса «Кто все те люди?»

В европе должность ИТ спеца == должности сантехника. Если вы считаете это равными по уровню образования позициями то тогда велком ту европа)
Лично я так не считаю.
О каких рисках вы конкретно говорите? и о каких плюшках? давайте по порядку, что бы не сравнивать аморфность.

Если брать 6ти-месячные курсы войтивайти и войтивсантехники, то да

Тема наемный работник vs контрактор/консультант уже затерта до дыр. Даже не интересно снова ее поднимать.

тоесть аргументировать по конкретике вы не хотите? Или не чем аргументировать?

Ну и так на секундочку.. если человек не хочет заморачиваться то ИТ это точно не то место где ему следует быть.. ибо все ИТ строиться на таком существенном заморачивании)

Да, не вижу смысла тратить время на переливание из пустого в порожнее. Свою мысль я выразил выше. Прости, если разочаровал.

Если твой хейт заставит кого-то шевелиться — очень ок. Только методы не ок, как я уже говорил.

ну вы же со мной спорите, а раз начали спорить то докажите свою позицию.

Мне не нужно там жить что бы понимать что там происходит.

Чувак, ты прямым текстом говоришь, что в Европе не жил, но щас нам расскажешь, как мы тут живём.

И хочешь, чтобы мы тут тебе «аргументировали по конкретике» в ответ на идиотский лозунг (без доли конкретики) «В европе должность ИТ спеца == должности сантехника.»

Вот щас всё брошу и пойду с азов объяснять про жизнь в Европе (она разная, кстати) очередному в-интернете-кто-то-неправ. Да откуда столько чсв?

ну знаешь я вон и картинки как то все не видел, и википедию все не читал, но это мне как то не мешает строить предикшен модели с высокой точностью))
Но конечно же один твой случай полюбому важнее кучи других, нахрен статистику, нахрен логику, математику.. да все нахрен.. ведь ты там живешь)
Вон челы собирали по рынку статистику зарплат, и прям живут здесь.. а только толку от нее ноль)

Вон челы собирали по рынку статистику зарплат [...] а только толку от нее ноль)

Угу, а пацаны-то и не знают.

нахрен статистику, нахрен логику, математику

Может, хоть чуточку чего-нибудь из перечисленного всё же соберёте? Ну пожалуйста.

УПД: пойду посмотрю на пейскейл, спасиб.

Германия
Веб-дев 37к в год
www.payscale.com/...​/Job=Web_Developer/Salary

Водопроводчик(хз какого разряда) 39к в год
www.payscale.com/...​rch/DE/Job=Plumber/Salary

Software Developer 46к в год
www.payscale.com/...​Software_Developer/Salary

и все это время ты учишся что бы получать значит на 7к евро больше чем водопроводчик)

а так не валидно.. так как я брал обычного сантехника, а не какогото крутого. ну и всеравно мало)

Так как раз валидно. Крутые сантехники получают не медиану, а ближе к правому краю. Синьор Пламбер Инженеров не бывает, извините. В отличие от девелоперов, которые легко уходят в синьоры за несколько лет. Но первые несколько лет джун-девелопер действительно будет получать всего на несколько тысяч больше сантехника с десятком лет опыта.

Но я понимаю ваше разочарование от неподтверждения лозунга

В европе должность ИТ спеца == должности сантехника.

сантехник может стать погонщиком других сантехников)
А так засада, сантехник — среднее специальное образование, обычный программист — высшее специальное, выше только научно-теоретическое.

Ну да, чуть больше учишься — чуть больше зарабатываешь. Зато стеклянный потолок сильно выше.

Может, для кого-то это засада, а как по мне — се ля ви.

в Европе ЗП ниже чем в Киеве

Если докапываться к терминам, то зарплата в Уктраине дофига как ниже. Контракторы в Уктраине тоже получают меньше. А то, что некоторые контракторы в Украине получают больше, чем мединная зарплата наёмного рабочего в [Западной] Европе — ну окей.

В европе должность ИТ спеца == должности сантехника.

Дуже сильне перебільшення. В Європі жили, чи просто ДОУ начитались ?)

я вижу клиентов с Европы, я вижу зарплатные уровни по европе, у меня куча знакомых в Европе на разных должностях. Мне не нужно там жить что бы понимать что там происходит.
А ДОУ я вообще не читаю, как и всю СНГшную хрень.

А ДОУ я вообще не читаю, как и всю СНГшную хрень.

Чукча не читатель?

А ДОУ я вообще не читаю, как и всю СНГшную хрень.

Comments 699
Topics 6

Ясно понятно, оно и видно что не читаешь)

еще один дата саентист за 1500 нарисовался))
Зарегистрирован 23 декабря 2011
699 коментов
2018-2012 = 1961день.
1коммент в 3 дня.
Но так как бычно около 20 комментов на пост. то 1 пост смотриться раз в 2 месяца. А если еще отнять комменты под постами что я постил то и то реже.

Вот по этому кто то получает 1500, а кто то больше)

еще один дата саентист за 1500 нарисовался))

да, я такой, твоя проницательность впечатляет)))

Зарегистрирован 23 декабря 2011
699 коментов
2018-2012 = 1961день.
1коммент в 3 дня.

а ты точно ДС?))
из них 120 — 17% в 2018)))
все таки временные ряды по другому надо считать, среднее такой себе показатель для утверждения, которое имеет ограничение по времени

не читаЮ

из них 19, только в этом посте)
Посчитай может не комменты а посты) а заодно убери оттуда посты с проплаченными коментами))
ну и это не времянные ряды)

из них 19, только в этом посте)

ну так ясный перец — не читаешь ©

так не читаю.. писать коменты это != читать статьи) да и коменты редко пишу, только под холивар типа как счас)

Мне настолько не бомбит, что аж 699 раз написал, что не бомбит. ПОНЯТНО. НЕ Б О М Б И Т.!!!!

как же так получается что клиенты в Европе все сплошные нищеебы, но тебе платят такое большое рейт?

а кто сказал что я работаю с европейцами?)

Ну вообще, если посмотреть реально: я вот живу в Аргентине, которая имеет много общего с Европой, во многих аспектах — та же Испания / Италия. И здесь действительно сантехник (по крайней мере, если мы говорим не о криворуких бездарях, которые в жеке, а о спецах, что работают на себя или на частную компанию) — он действительно зарабатывает минимум на уровне мидла. А иногда и сениора, особенно если срочный вызов. Так же как encargado и инструктор по вождению.
А вот кто действительно зарабатывает сильно выше рынка — так это к примеру адвокаты и судьи. Они могут получать раза так в 4 больше средней программерской зарплаты. Могу сейчас ошибаться, но, как я понимаю, эта фишка даже больше похожа на Штаты, где лоеры тоже получают много.
Перекосы есть везде, в Украине это разработчики, в других странах — другие специальности.

Мне кажется что качественный сантехник в Украине тоже может хорошо зарабатывать.

Моя майстер манікюру у 30 років назбирала на невеличку квартиру в Чернігові. Працювала без вихідних, але все ж таки!

Да, это известная история:

Меня зовут Аня! Последние пятнадцать лет я делала мужчинам маникюр. А вчера узнала, что это не маникюр.

Так, це є правдою. Галузь санітарної техніки є дуже розвинутою в Європі, ця професія поважається, та добре оплачується. Так саме, як і професія електрика, наприклад, чи спеціаліста газового постачання.

дев получает 15уе/час, а его владелец 50уе/час
эти 50уе уходят ему

интересная математика и из этих 15 дев сам платит за офис, плюшки, технику, юристов, бухгалтеров, менеджеров, продажников?

ну и я не госдеп что бы всех чем то обеспечивать)

У меня тоже часто бомбит от таких опросов, но я привык автоматически добавлять в конце тайтла статьи " по версии ДОУ". Т. Е. опрос заполняли исключительно посетители ДОУ. Какой их процент от всех остальных работников отрасли ? Вот то-то и оно. У меня куча коллег и знакомых из других контор, которые на ДОУ даже не заходят, и соотвественно, в опросе не принимают участия.

да нет, просто с точки зрения DS который они уместили на планке 1500) весь это опрос полностью забиасен и толку никакого не имеет.

но печалит то что есть реально вот люди которые же заполняют и столько получают.. хотя могут намного больше.

До таких людей декілька разів постукають рекрутери з пропозицією дещо іншої зарплати — такі люди і задумаються...

І кожні півроку одне і те ж....

Так какие вопросы? Какие данные получили, на тех и посчитали.

А почему у Вас именно «бомбит»? В Вашей компании и у Ваших знакомых совсем не такие зарплаты по величине как в результатах опросов? Или проблема только в том, что анкет 9000, а не 200000?

Или проблема только в том, что анкет 9000, а не 200000?

название

Зарплаты украинских разработчиков — июнь-июль 2018

имхо слишком громкое, так как 9000 анкет — слишком мало чтобы отразить ситуацию в целом. И да, у моих коллег, знакомых, ( mid and higher ) зарплаты выше чем в виджете. Виджет от Джинна, имхо, ( по моему стаку ) показывает правдивее. Правда, все это сугубо мое субьективное мнение.

. И да, у моих коллег, знакомых, ( mid and higher ) зарплаты выше чем в виджете. Виджет от Джинна, имхо, ( по моему стаку ) показывает правдивее.

А можете, пожалуйста, привести пару примеров конкретных цифр? Виджет DOU vs виджет Джинна. Чтобы было понятнее какая там разница?

насправді 9000 анкет з точку зору статистики — це ДОФІГА:) Наприклад, рейтинг ТБ по всій Україні заміряють 3740 піплметрів. Це на 46 млн!

Головна проблема в тому, що складно оцінити репрезентативність цієї вибоки. Ось на ТБ вона точно не така, бо вельми зрозуміло хто його дивиться

Це на 46 млн!

думаю населения намного меньше (

Виджет от Джинна, имхо, ( по моему стаку ) показывает правдивее.

На самом деле нет. ;-) Во-первых там просто разные методологии сбора данных: на Джинне мы никого не спрашиваем, а берём данные из профилей кандидатов. Но главное это в принципе разные цифры.

Грубо говоря, на Джинне цифры, на которые можно захантить специалиста. На ДОУ сколько он получает на текущем месте работы. Если рынок горячий, как сейчас, всегда будет gap, пресловутые +500 или даже больше, так как реальный оффер кандидаты часто берут −10%. Поэтому на Джинне цифры всегда* выше.

* всегда, если рынок растёт. Если вдруг будет когда-то падать, на ДОУ думаю будут цифры выше.

я привык автоматически добавлять в конце тайтла статьи " по версии ДОУ".

Ну воно ж на сайті ДОУ — ясно що за їх версією.

Кто все эти люди что работают за бесплатно?

Галерный менеджмент, который заполняет липовые анкеты на ДОУ, чтобы люди не знали реальных зарплат.

кста вполне реально учитывая что никакой верификации нету.

Не вполне реально, а так оно и есть. Можно еще вспомнить «спасительный меморандум». И вой про «перегретый рынок».

Насколько зарплаты в Brightgrove выше чем тут jobs.dou.ua/salaries ?

Без понятия. Думаю, выше, чем в «лидерах рынка», так как выделенные команды.

Тут www.linkedin.com/in/yanguly просто написано что Вы работаете в этой компании. А тут пишете, что зарплатные анкеты ненастоящие.

Думаю, выше, чем в «лидерах рынка»

В вакансии jobs.dou.ua/...​ghtgrove/vacancies/68619 указана зарплата $3000
данных зарплатного отчета если ввести такие параметры как у вакансии показывается медиана $3450: s.dou.ua/...​les/kh-java-android-4.png

Этот парень получает больше чем любитель кондиционеров.

А сможет найти новую работу на такую зп или больше? А то очень похоже на ошибку выжившего.

Неделю назад отказался от оффера

Второй случай. А еще? Там выше отметили, что только в 0.23% анкет указали $8к+. Сколько таких вакансий? Или просто «тебе хватает»? Очевидно, ошибка выжившего. Положение вещей на рынке не отображает.

Зависит от проекта

Ему, тому менеджменту больше видно заняться нечем, как кучи анкет заполнять. Обычно, когда делать не хер в игрушки играют, пиво пьют и т.п.

Что это за VP of Engineering который получает 4900?

Если это стартап вебстудия на три хипстера, то это даже очень много. Зато все они CEO, CTO и VP.

Дата саентисты и дата аналитики в одной категории.. только работа вот у них пипец разная, как собсно и зп. Но средняя 1500 это печаль

Підозрюю, що така зарплата вийшла через Data Analyst.
Я вже писав, що в Україні з Data Science складно, і якщо трапляються вакансії, то переважно в Києві або віддалені.

Причем зарплаты при работе лично на прямого заказчика в Америке будут сильно отличаться от зарплаты при работе в местной конторе, пусть и на того же заказчика.
Вот и получается смесь из 3 распределений со своими средними: одни — не понять кто, типа датааналистов, вторые — сотрудники местных контор, третьи — работающие по сути контракторами удаленно на американцев.

Ну, ситуація із зарплатами тих, хто працює напряму, краща, бо більшість з них, думаю, вибирають «віддалена робота» у «Місто» і тому потрапляють в окрему категорію. Але це хороша ідея, мати ще варіант «консультант» для «Тип компанії».

Статистика по удаленке говорит что миддл получает в среднем чуть меньше чем по Киеву. А синьор — чуть больше.

Оплата на удаленки сильно разная в зависимости от расположения клиентов. По сему по ней мы получаем среднее по больнице, причем выборка для DS будет микроскопическая.
Причем еще в этот вопрос сложно вписаться. У удаленщика или оплата за час или годовая. По месячной, как на галере нет. Более того сейчас у тебя 100 в час, а завтра 20, какого клиента найдешь. По итогу нужно годовой доход на 12 делить (а еще нал, который получишь, пропьешь и забудешь).
Посему я бы из этого опроса удаленку вообще убрал — слишком много специфики, отличающейся от галер. Кроме удаленки на галере фултайм.

Годовая — это фикция, это о расходах компании, а не о доходах человека. Трансферы происходят раз в месяц и это прописывается в договоре.
Если сегодня 100, а завтра 20 — это не удаленка, а фриланс. С постоянным заказчиком все так же относительно стабильно как на галере.

Вот и получается, что в одной категории абсолютно разные работы.
Т.е. как минимум нужно категорию разбивать на удаленку на постоянного заказчика длительностью не менее полугода и фриланс.
Есть же удаленщики что работают в течении года на 5-6 заказчиков и более по очереди — это фриланс по сути, хоть и работают фултафм на каждого.

Это да, здесь уже давно предлагают фрилансеров отдельно считать.

Или написать, что удаленщики на постоянного заказчика входят в группу галерных (ибо отличие только в местоположении своей тушки в офисе или не в офисе).
Всё остальные — фрилансеры.

Дэлфи жыв!!!

Вот тут фондовая биржа сейчас ищет Delphi-разработчиков:
jobs.dou.ua/...​ya-birzha-pfts/vacancies

pasteboard.co/HtDkOwH.png
28 лет, з.п. 27000
Непонятно: вдохновляться примером или человек перепутал гривну с долларом.

Когда доллар стоил 5 грн, было еще сложнее понять в подобных ситуациях :)

еще человек мог перепутать зарплату за месяц и за год

Зарплаты украинских разработчиков

 А при чем тут HR-ы и QA ?

Доля женщин с каждым годом увеличивается

Какая доля ? Доля HR ? Сколько на самом деле женщин-разработчиков в ИТ : 1-2 % ?

Там чуть ниже см.

Доля женщин для должностей Junior Software Engineer, Software Engineer, Senior Software Engineer:
s.dou.ua/...​-july-2018/gender-dev.png

Вот еще на всякий случай наше отдельное исследование о женщинах в IT:
dou.ua/lenta/articles/it-woman

QA не разработчики что ли? Разве, что мануал тестировщики

ну вообще то qa таки не разработчики, а тестировщики) как бы прямо из названия выходит.
Их задача не создавать, а проверят созданное на ошибки. Нет безусловно в разработке продукта они участвуют, но в нем тогда на теж же правах участвуют все кто как то задействован в нем.
Так что QA это QA.

Ніхто не розробники, крім розробників )

даже не все разработчики — разработчики

Вот DevOps можно смело называть разработчиками (отдельная «супер каста», которая обладает знаниями QA, developer-ов и администрирования). А статью просто можно было бы назвать «Зарплаты ИТ-ов», и тогда включение HR, PM и manual QA -верно. В этом, случае можно включить еще и уборщиц (они ведь тоже облуслуживают ИТ- офисы, даже владеют ит-шнегерской терминологией, судя по умным взглядам :) ).

Нагадаю ще за бухгалтерів.

Так, ще забули вчителів англійської мови :) Тоді статистика по «ІТ-цям» чудовим чином вирівнялась би ))

Подписаться на комментарии