Кремниевая долина в Украине

О планах создания в Украине технологических центров заявлял лет десять назад ещё президент В. Ющенко. Конечно, он был не один. Через несколько лет после краха доткома, когда интернет-бизнес снова начал набирать обороты, с идеей создания своей домашней «Кремниевой долины» носилось много стран — не только европейских, но и азиатских. И Украина здесь — не исключение.

Мода

Даже в провинциальных городках Китая с небольшим (по китайским меркам) населением в миллион человек, открывались огромные IT-центры, которые могли вмещать сотни, если не тысячи инженеров и программистов. В 2008 году мне удалось побывать в одном таком центре, лоск и масштабы которого вместе с фанатично горящими глазами «ботанов» впечатляли. Совсем рядом с этой «Кремниевой долиной» располагался технический университет, где учились десятки тысяч студентов — лучшего места для поиска «топлива» для IT-проектов и не придумать. Но где они сейчас?

Индия — мировая мекка аутсорсинга, где находятся почти 10% всех разработчиков мира. Почему бы не создать «долину» там? Сказано — сделано. Вот-с, получите, распишитесь. Но хоть Бангалор и перспективен в плане R&D и разработки софта, чего-то ему не хватает — своих продуктов, как и нашумевших стартапов, там негусто. Для всего технологического мира Индия по-прежнему является разве что синонимом аутсорса (и это в лучшем случае).

В Европе тоже долгое время носятся с этой идеей. Если смогли янки, то чем мы хуже? Но несмотря на финансовые возможности, наличие университетов мирового уровня, разного рода инкубаторов и регулярно проводимых хакатонов — воз и ныне там: в Европе нечасто выходит что-то толковое.

Дисплей на пару́

Пять лет назад люди узнали о Сколково. Весь СНГ завидовал. Но можно ли сказать, что там делают что-нибудь инновационное? Некоторые их изобретения: телефон заряжающийся от костра, дирижабль с композитным корпусом (аки из металла!), паровой дисплей. Как эти ретроградные штуки можно сравнить с прототипом летающего скейта или напечатанного на 3D-принтере автомобиля? Что-то химичат сколковцы. Видать, проблема «распилов» не обошла их стороной.

В Украине, которая ещё в 2011 году входила в четверку мировых лидеров по объемам экспорта ПО, уступая лишь Индии ($34 млрд.), Китаю ($28 млрд.) и России ($2,7 млрд.), тоже то и дело возникали идеи создать свою «долину». Уже несколько лет, как начали появляться новости о том, что новая Мекка Украинского IT будет то в Виннице, то в Харькове, то в Киеве.

Вот что обещал нам Ющенко 10 лет назад:

На базе академических учреждений и университетов пяти регионов Украины будут созданы международные технологические центры. Так мы объединим научные открытия и коммерческие возможности. В результате только на старте 100 млн. долл. частных инвестиций в первые годы и более 1,5 тысяч новых рабочих мест станут критерием успешности этого проекта.

Что ж, намерения были вполне благие, но вот дорога эта завела неизвестно куда. Хотя ещё год назад на Forbes вышла статья, где снова поднимался вопрос о том, можно ли в Украине создать Кремниевую долину. Как оказалось, у нас и правда есть многое — и сильные технические университеты, которые бы поставляли «мозги», и креативщики, которые бы плодили новые идеи, и даже R&D центры (привет, Samsung!). Но есть и пара сильных минусов, которые, возможно, и путают все карты — высокий уровень коррупции, сложность ведения бизнеса, отсутствие инвестиций и уверенности в завтрашнем дне. За за последний год ситуация, похоже, не улучшилась.

Богачи и ботаны

Если убрать за скобки традиционную коррумпированность и сложность ведения бизнеса, останется самый важный вопрос — деньги.

Как говорил Пол Грэхэм:

«Я думаю, что для создания технологического хаба нужно лишь два типа людей: богачи и ботаны».

Ботанов у нас вроде как хватает, хотя все и заняты, то бишь при работе. Но что с деньгами? В Киеве по состоянию на март 2015 года проживает 263 гривневых миллионера. Много ли это? Во Франкфурте на каждую тысячу жителей приходится в среднем 75 миллионеров. В Москве долларовых миллионеров более 100 тысяч. С другой стороны, у нас есть дюжина миллиардеров. Но что это за люди? В основном олигархи, которые добывали своё богатство ещё в девяностых (известно, какими методами). Их нельзя назвать бизнесменами в чистом смысле этого слова. И ждать от них инвестиций в эфемерный IT-сектор, когда рядом есть вполне осязаемые, понятные и любимые уголь, газ, сталь и трубы было бы как минимум самонадеянно.

Беда всех наших «силиконовых» начинаний заключается в заблуждении, что, мол, главное — построить для гиков красивый домик с Wi-Fi, загнать их туда, выдав ноутбуки, и ждать, пока они сами чего-нибудь выдадут. Так не бывает. Чтобы с двинуться с мертвой точки, придется обеспечить IT-специалистам не только условия в виде печенек, кондиционеров и удобного местоположения (кто в своём уме будет ехать в Винницу стартапить?), но и зарплату, соизмеримую той, которую они получают в работе на западного заказчика.

Нужны Парижу деньги, се-ля-ви...

Какой смысл разработчику уходить вникуда на нулевую или низкую зарплату, когда он может спокойно себе работать в аутсорсе на 2-3К долларов? На такого рода дауншифтинг способны лишь очень идейные разработчики. Сейчас дополнительным стимулом является война, где навыки программирования очень кстати — начиная от разработки военных планшетов и артиллерийских систем и заканчивая программированием дронов. Но это всё — только голый энтузиазм, на котором каши для Кремниевой долины не сваришь. Нужны деньги, которых стало меньше, чем год назад.

...А рыцари ему нужны тем паче

Нужны и толковые «ботаники», чьи шеренги тоже поредели, если сравнивать с периодом годичной давности. Об этом метко высказался президент KM Core Евгений Уткин в своем интервью интернет-изданию «Гордон»:

«После Майдана около года было ожидание больших перемен. Большинство моих людей никуда не собирались уезжать. Конечно, год — это много, а перемен мало. Возможно, утечка связана с тем, что народ устал ждать, и бежит туда, где он может себя реализовать. Это большой звонок для всех.

Проблема в том, что у нас сегодня, например, нет возможности развивать компанию. Должен быть якорный заказчик, им может быть либо государство, либо очень сильный игрок, которого государство сюда привлекло. Или же должны быть какие-то инвестиции. Пока ни того, ни другого нет и не видно на горизонте. Хотя такие аксакалы, как я, не сдаемся, но более мобильная молодежь на это смотрит гораздо прагматичнее. Поэтому люди и уезжают».

Слова Уткина косвенно подтверждаются данными Гостата, которые сообщают, что за первый квартал 2015 года экспорт компьютерных и информационных услуг в Украине упал на 5,2% по сравнению с аналогичным периодом 2014 года.

Любителям же негативного реализма рекомендуется почитать колонку Адрея Хорсева о том, как из Днепропетровска и других городов поуходили R&D центры, как сытая жизнь разработчиков на аутсорсе убивает стимул идти в технологические компании, о том, как в Киеве плохо видят, что происходит на Востоке, и почему при зарплатах в 1000 грн в день не может идти и речи о том, чтобы поднять продукт. Всякий оптимизм вмиг снимает. То, что доктор прописал!



Поэтому пора снять розовые очки и сдуть воздушные замки, так как на фоне сократившегося количества вакансий и оттока мозгов в чужие края в обозримом будущем надежды на создание «Кремниевой долины» украинского разлива нет. Разве что произойдет чудо. Но почему оно должно произойти именно в Украине, которая по всем показателям на десятилетия отстает от той же Европы, у которой, несмотря на все усилия, ничего не вышло?..

Может, для начала стоит решить хотя бы более приземленные проблемы? Ну там, дороги отремонтировать, поставить кондиционеры в метро и маршрутках, победить в войне с Россией, как это дважды сделала Чечня, население которой в тридцать раз меньше нашего, начать уважать себя и друг друга. Иначе мы рискуем снова пойти по стопам адептов совка, чей пример мышления приводит в своей книге «За фасадом империи» писатель Александр Никонов:

«Советский Союз был высокодуховным государством и жил не для пошлого мещанского комфорта! А ради высоких целей. Если бы у нас тратили силы и средства на поддержание лифтов в рабочем состоянии, мы бы и Гагарина в космос не запустили».

Так всё-таки, нам нужен космос или дороги? Кремниевая долина или качественная медицина (вписать своё)? Доколе мы будем выходить на Майданы для свержения правительств, но продолжать давать взятки и лениться отстаивать свои права в бытовых вопросах, будь то ограничения на перевод валюты или на рассчеты наличными для физлиц? Нет, не время ещё о Новых Васюках думать. Сначала нужно сделать домашнюю работу.

Но если так уж хочется чего-нибудь «своего», то, может, пора перестать страдать манией гигантизма и наряду с развитием небольших компаний построить сначала «Кремниевую поляну», попутно помогая нашим военным волонтерскими проектами? Чем быстрее закончим войну, тем быстрее потечет капитал, который любит стабильность. А там не грех будет вспомнить и о больших планах.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
Подписаться на автора
LinkedIn



Підписуйтесь: Soundcloud | Google Podcast | YouTube


Лучшие комментарии пропустить

> В Киеве по состоянию на март 2015 года проживает 263 гривневых миллионера.
WAT? Я кожен день бачу більш ніж 263 машини вартістю за млн. грн.

В реальности: те кто хотят что делать создавать свои компании — создают те кто не хотят говорят что это сложно. Для сатрапов не нужны большие деньги для начальных инвестиций $10-15-20k, что есть в заначке у каждого.

Для силиконовый долины украинской или любой другой нужны законы, простая система налогообложения и простота ведения бизнеса без дурацких ограничении НБУ, дурацких договоров и прочей ереси. Рынок Украины недостойно велик для того чтоб более менее маленькая компания смогла на нем выжить, т/к/ средние доходы в стране $300. То для получения какой либо значимой прибыли и выхода на самоокупаемость требуется большой охват аудитории и следовательно огромные инвестиции.

С другой стороны есть США, Европа где средние зп выше на порядок что предоставляет намного больше возможностей для того чтоб найти свою нишу и начать расти. Поэтому все успешные компании направлены на США, Европу — потому что только там они могут выжить и это хорошо.

С другой стороны в Украине (так исторически сложилось) все направлено на локальный рынок, а все внешние операции КРАЙНЕ усложнены. Что приводит к тому что сделать сервис по подписке и начать принимать деньги ты просто так не можешь потому что договоры, потому что банки должны это подтверждать, потому что все это надо заверять в налоговой, потому что надо продавать выручку и тк (и это не смотря на то что ты платишь в USD за AWS, Google etc.). Все это выглядит как попытка урвать еще больше денег с маленькой компании, и поставить еще больше палок. Поэтому что делают все вменяемые люди — открывают компанию в США, потому что там банально налоги меньше чем в Европе, деньги можно начинать принимать, ну вот прямо сегодня вечером, и бухгалтер который посчитает налоги и расходы РАЗ В ГОД (РАЗ В ГОД КАРЛ) будет стоить $300 (и да бухгалтер еще и возьмет на себя ответственность за правильность уплаты налогов за эти деньги).

Ничего личного, но никто не будет искать приключений на свою жопу, если тут рядом есть огромное количество стран которые также как и Украина борются за молодые новые компании. Все это показывает насколько все ограничено — так если бы в мире существовала бы только Украина. Но это не так стран много и это глобальный рынок.

До тех пор пока у Украине чтоб принять — получить деньги из-за границы нужны справки и отчеты — ничего не будет, до тех пор чтоб получить первые $10k в год нужно отчитываться в налоговой, тоже ничего не будет. Дайте компаниям вырости тогда это принесет пользу всем, вспомните про теорию игр Дж Неша: максимальный выигрыш это сумма микро выигрышей каждого участника. Поесть чем больше вот таких мелкий компаний которые будет зарабатывать $10-30-100к −500k в год будет в стране тем будет лучше для всех и не стоит их забивать камнями на первых этапах.

Все надоело.

И то что заикнутется про чп — пусть сначала попробует его закрыть.

Да я хочу странного:
— 10% персональные и корпоративные налоги
— минимум отчетности раз в год и оборот до $100k без открытия компании
— каждый работник сам платит свои налоги (обязательно)
— прозрачная судовая налоговые системы
— снятие всех ограничения на покупку продажу валюты (деньги поступающие в страну НЕ должны были лимитированы).
— бугалтера несут полную ответственность за уплату налогов
— и налоги платятся раз в год

И только после этого можно будет думать о каком либо подобии силиконовой долины или чего-то подобного

Не пытаясь обидеть автора, я всё же не могу промолчать.

Не пойму, зачем он написал такую огромную простыню? Чтобы запеть древнюю как сама Земля песню «начни с себя»?

Ну так многие давно уже начали с себя: не плюют на тротуар, мусор разделяют, за свои деньги чинят детские площадки и уступают место женщинам в метро.

Это что-то изменило глобально в стране? Вы действительно верите в то, что пропитой быдляк, развалившийся на лавочке, начнёт с себя и мы «победим Россию»?

В Европе чисто не потому, что там все такие культурные, а потому что коммунальные службы работают хорошо и, самое главное, потому что штрафы за брошенный окурок есть.

Рыба гниёт с головы. Да, эта самая голова — это тоже выходцы из нас, из народа, но тем не менее были ведь молодые отчаянные головы на этом Майдане? Были.

Где они все?

Оказались пшиком. Значит людей, способных что-то изменить, пока у нас не нашлось. Майдан был, а революции не было. Когда на Грушевского посылали на три буквы Яценюка, это было похоже на революцию, но когда все эти яценюки сели в свои правительственные кресла, на революции поставили крест.

Нет, тем не менее что-то происходит. Есть такие люди, как Денис Бигус, который не словом, а делом борется коррупцией. Да, это всё мышиная возня, но она приносит результаты. Они пока неощутимы, но есть. И всё потому, что Денис не «начал с себя», а начал с той самой гнилой головы, на которую пытается воздействовать.

Нашлось бы сотни таких как он, которые прорвались бы в парламент, я бы поверил в изменения. А пока ещё общество не созрело.

Вы вот пойдёте в парламент менять страну? Нет. Вы можете только статью ни о чём написать.

И я не пойду, врать не буду.

И 99% интернет-воинов максимум что могут сделать — это сдать деньги на какой-нибудь общественный проект (утрирую) и повыступать экспертом в том, как надо развивать страну.

Нет у нас пока ещё никакой нации. Не созрела она. Всё происходящее последние полтора года это только подтвердило.

Собственно это подтверждают и ваши влажные мечты типа «победить в войне с Россией».

А может для начала соберёмся с яйцами и объявим официально о статусе войны с Россией? Разорвём дипотношения и всё такое...

А то как война, так с Россией, а как Орбит покупать у агрессора, так нет никакой войны.

Пока есть у нас такое вот ужасающее лицемерие, ни о каких изменениях не может идти и речи. И тут боюсь начинание с себя тоже мало поможет.

Вы возможно хотите спросить, к чему я веду и какой выход вижу?

Я не вижу выхода — не мню себя экспертом. Будущее Украины видится мне ужасным. По крайней мере ближайшие несколько лет.

На планете Земля уже есть Долина.
Но давайте сделаем свою.
Давайте ещё кофе попробуем выращивать, бананы.
Чтобы были «свои». Ненуашо?
Язык свой есть, валюта своя есть.
Пусть и долина своя будет.
Вот только всё равно будем использовать английский и любить доллары.
И чуть что валить отсюда.

Юра, картинка не в тему. Ссылка на Хорсева тоже не в тему — стартапы убивает не дороговизна ИТ-шников, а коррупция и нестабильность.

161 комментарий

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

«Чем быстрее закончим войну, тем быстрее потечет капитал, который любит стабильность.»
Дело за малым ))

Прочитал тему, Кремниевая долина не является главным механизмом развития страны. Необходимо изменить Налоговую систему, увеличить поступления от налогов в бюджет ( цивилизованным методами, а не маски шоу), прекратить распил доходов в бюджете страны, только тогда будут хорошие дороги/образование/медицина и своя небольшая Кремниевая долина в Украине.

Тогда сама Украина и будет Кремниевой долиной :)

Правильно, выход из нищеты страны, это практически полное на 90% сокращение алигархической коррупционной власти. Это полная замена системы власти, глобальное упрощение налогов, упразднение разрешительных систем, свобода валютообращения в стране.
Гос-во вон из экономики, короче 5.10

Олігархія — від давньо-грецького λῐγ-αρχία.

Такие статьи писать надо, ибо даже подымая тему, вы начинаете ее реализовывать. Хуже будет, если такие оптимистичные темы подыматься не будут. Советую тем, кто не верит, посмотреть интервью Марка Аллена From dropout to multi-millionaire в YouTube.

Не согласный я с Евгением Уткиным. Он здесь не по теме.
Заказчик ему видите ли нужен. Наверное хочется бюджет попилить.

Пусть делает продукт для рынка.
А лучшие или лидеры сами формируют рынок.

Юрий поднял интересную тему. Но не ответил на вопрос.
Что нам нужно сделать, чтобы улучшить условия для работы программистов?

Моя статья в тему Почему в России не будет Силиконовой долины — dom3d.livejournal.com/412969.html

Автор как всегда строчит много буков, и всё мимо. Вместо всего этого словоблудия достаточно прикинуть ликвидность любого (включая IT) украинского бизнеса. После этого можно идти пить кофе и не позориться.

В реальности: те кто хотят что делать создавать свои компании — создают те кто не хотят говорят что это сложно. Для сатрапов не нужны большие деньги для начальных инвестиций $10-15-20k, что есть в заначке у каждого.

Для силиконовый долины украинской или любой другой нужны законы, простая система налогообложения и простота ведения бизнеса без дурацких ограничении НБУ, дурацких договоров и прочей ереси. Рынок Украины недостойно велик для того чтоб более менее маленькая компания смогла на нем выжить, т/к/ средние доходы в стране $300. То для получения какой либо значимой прибыли и выхода на самоокупаемость требуется большой охват аудитории и следовательно огромные инвестиции.

С другой стороны есть США, Европа где средние зп выше на порядок что предоставляет намного больше возможностей для того чтоб найти свою нишу и начать расти. Поэтому все успешные компании направлены на США, Европу — потому что только там они могут выжить и это хорошо.

С другой стороны в Украине (так исторически сложилось) все направлено на локальный рынок, а все внешние операции КРАЙНЕ усложнены. Что приводит к тому что сделать сервис по подписке и начать принимать деньги ты просто так не можешь потому что договоры, потому что банки должны это подтверждать, потому что все это надо заверять в налоговой, потому что надо продавать выручку и тк (и это не смотря на то что ты платишь в USD за AWS, Google etc.). Все это выглядит как попытка урвать еще больше денег с маленькой компании, и поставить еще больше палок. Поэтому что делают все вменяемые люди — открывают компанию в США, потому что там банально налоги меньше чем в Европе, деньги можно начинать принимать, ну вот прямо сегодня вечером, и бухгалтер который посчитает налоги и расходы РАЗ В ГОД (РАЗ В ГОД КАРЛ) будет стоить $300 (и да бухгалтер еще и возьмет на себя ответственность за правильность уплаты налогов за эти деньги).

Ничего личного, но никто не будет искать приключений на свою жопу, если тут рядом есть огромное количество стран которые также как и Украина борются за молодые новые компании. Все это показывает насколько все ограничено — так если бы в мире существовала бы только Украина. Но это не так стран много и это глобальный рынок.

До тех пор пока у Украине чтоб принять — получить деньги из-за границы нужны справки и отчеты — ничего не будет, до тех пор чтоб получить первые $10k в год нужно отчитываться в налоговой, тоже ничего не будет. Дайте компаниям вырости тогда это принесет пользу всем, вспомните про теорию игр Дж Неша: максимальный выигрыш это сумма микро выигрышей каждого участника. Поесть чем больше вот таких мелкий компаний которые будет зарабатывать $10-30-100к −500k в год будет в стране тем будет лучше для всех и не стоит их забивать камнями на первых этапах.

Все надоело.

И то что заикнутется про чп — пусть сначала попробует его закрыть.

Да я хочу странного:
— 10% персональные и корпоративные налоги
— минимум отчетности раз в год и оборот до $100k без открытия компании
— каждый работник сам платит свои налоги (обязательно)
— прозрачная судовая налоговые системы
— снятие всех ограничения на покупку продажу валюты (деньги поступающие в страну НЕ должны были лимитированы).
— бугалтера несут полную ответственность за уплату налогов
— и налоги платятся раз в год

И только после этого можно будет думать о каком либо подобии силиконовой долины или чего-то подобного

Когда государство позволит айтишникам выйти из тени — internetua.com/...aitishnikam-viiti-iz-teni

Может лучше наоборот: сначала сделать а потом рассказать ?

Одна из вещей, на которую можно смотреть вечно, это как работают другие. Если выполнять наоборот, у народа вместо умиротворяющего и расслабляющего созерцания за их работой появиться уйма времени лучше осознавать свое бытие и задавать ультимативные вопросы уже по существу достижений. А так у нас вечный процесс движения к достижениям, какие вопросы, если мы еще где-то там в пути.

Для размышлений: ПРИТЧА О НАЛОГОВОЙ СИСТЕМЕ

Предположим, что каждый день десять мужчин собираются вместе в баре, чтобы выпить по кружке пива, и получают общий счет на 100 баксов.
Если бы они оплачивали свой счет так, как мы платим свои налоги, это бы выглядело примерно так:

Первые четыре человека (самые бедные) не платили бы ничего.
Пятый платил бы 1.
Шестой платил бы 3.
Седьмой платил бы 7.
Восьмой — 12.
Девятый — 18.
Десятый (самый богатый) платил бы 59.

И именно так они и порешили. Все десять ежедневно пили в баре пиво и были вполне довольны установившимся порядком. До того дня, как хозяин бара бросил им кость раздора.

«Поскольку вы такие хорошие клиенты, сказал он, я спускаю вам цену за вашу ежедневную выпивку на 20».

Теперь выпивка на десятерых стоила уже не 100, а 80.
Группа все еще хотела продолжать платить свое участие по тому же принципу, по которому мы платим налоги. Поэтому первых четверых скидка не затронула. Они продолжали пить бесплатно. А как же остальные члены группы — платящие? Как им удалось разделить свалившиеся с неба 20, чтобы каждый получил свою «справедливую часть»?

Они подсчитали, что 20, разделенные на шестерых, дают 3.33 баксов на каждого. Но если вычесть эту сумму из того, что платит каждый, то выйдет, что пятый и шестой будут еще получать приплату за свою выпивку. Поэтому владелец бара предложил, что будет справедливым, если для каждого платящего скидка составит относительно равную сумму. Он даже взялся сосчитать, какая скидка будет тогда причитаться каждому из платящих.

Вот что вышло:
Теперь пятый, как и первые четверо, не платил ничего (100 процентов экономии).
Шестой теперь должен был платить 2бакса вместо прежних 3 (33 процентов экономии).
Седьмой стал платить 5баксов вместо прежних 7 (28 процентов экономии).
Восьмой — 9 вместо 12 (25 процентов экономии).
Девятый — 14 вместо 18 (22 процентов экономии).
Десятый платил теперь 49 вместо прежних 59 (16 процентов экономии).

Условия для всех шестерых улучшились, а первые четверо продолжали пить пиво бесплатно. Но, выйдя из бара, собутыльники начли подсчитывать сэкономленные деньги.

«Я получил только один доллар из всех 20, — воскликнул шестой и указал на десятого, — а он получил 10!».

«Ага, правда, — поддержал пятый. — Я тоже сэкономил только доллар. Это нечестно, что он получил в десять раз больше меня!».

Седьмой закричал: «Действительно! Почему это он должен получать 10, если я получаю только два? Всегда богатым вся выгода!»

«Эй, обождите, а мы-то и вовсе ничего не получили, — завопили хором первые четверо. — Эта система эксплуатирует бедных!»

Все девять недовольных окружили десятого и крепко его поколотили.

На следующий вечер десятый в бар не пришел, так что первые девять уселись у стойки и выпили свое пиво без него. Но когда подошло время платить по счету, обнаружилась неприятность. У них не набралось денег на оплату даже половины счета!

Люди, которые платят самые высокие налоги, больше всех выигрывают от снижения налогов. Повысьте им налоги, побейте их за их богатство, и они могут больше не появиться. В самом деле, они могут начать выпивать заграницей, где атмосфера более дружественная.

Это звучит бредово: НО те кто зарабатывает больше должен платить меньший процент налогов. Вот так.

Главное дать аргументированный ответ! Должен кстати кому?

Public services — дороги, полиция, медицина. И только не надо срача как у нас плохо — наши дороги бесплатные и для бесплатных дорог они очень и очень клевые. Медицина у нас тоже отличная ну реально отличная, есть проблемы но учитывая то сколько она стоит уровень просто потрясающий.

наши дороги бесплатные
Это с каких пор они бесплатные???

Вы их сами бесплатно строили? Или вы не в курсе как устроена система?

1. податок на дороги закладений в пальне.
2. В Польщі теж безкоштовні дороги, якщо в нас

потрясающий
то як їхні назвати?
наши дороги бесплатные и для бесплатных дорог они очень и очень клевые
Даже в провинциальном Китае дороги — просто конфетка по сравнению с нашими.

А хорошо их бармен подсадил. Он скинул им 20 баксов. А на не достающие 80 — 49 = 31 бакс они ему отработали в баре, как же иначе если выпили, не на халяву же. Красава, так он бы оплатил из своего дохода бармену/уборшице 31 бакс, и по итогу у него вышло бы 100 — 31 = 69 баксов. А так получил 49 (за пиво) + 31 (сэкономил, не платил своим) = 80 баксов. То есть, дав скидку, он поимел себе в карман 80-69 = 11 баксов, ничего не затратив. Хочу во владельцы бара. И жить как они на 3% прибыли, путем умножения всего на 3.

он бы не съекономил так как фонд заработной платы это постоянные расходы а не временные.

Я намекнул, что бармен-государство при своих интересах как был так и остался, и он в притче будучи инициатором событий за кадром. Это притча кукловода для кукол.

Поясняю. Так как они выполняли работу за работников бара, оснований платить премию работникам не было. Скидку дал владелец, за креативную идею выплатил себе премию с того что сэкономил на своих работниках. А неуплату за пиво, отнес на убытки.

100 — 20 — 49 (на оплату бармену/уборщице) = 31 (типа доход)
31 за пиво от бедняков + 49 (бедняки отработали не уплаченное) = 80 (доход при скидке)
80 — 31 = 49 (что не надо никому теперь платить, прибыль), а не 11 в карман.
Может и с ошибками снова посчитал, но бармен-государство все равно еще тот жук выходит.

налогов лучше не хотеть никаких. мозг целее будет )

кто в своём уме будет ехать в Винницу стартапить?
Приїжджайте, можливо сподобається) Досить чисте, компактне і зручне для життя місто, адекватна місцева влада.

Upd: У Вінниці можна жити на 500$ і не дивитись на ціни, а можна, ще й дешевше

Если честно, все разговоры о создании кремниевых долин, во всех странах, кроме США, кажутся попытками заново написать Мону Лизу, чтобы потом гордо заявлять — «Мы создали уникальную картину, не имеющую аналогов в мире».
Кремниевая долина возникла на мечте нескольких людей, в максимально благоприятной для предпринимателей и технократов общественной атмосфере послевоенной Америки, на вере в покорение космоса, создание новых видов индустрий и типов вооружений (для борьбы с империей зла), на деньгах Госдепа, интеллектуальной помощи DARPA, мощнейшей науке мира и опыте Манхэттенского проекта, на лидерах мнений, которые сумели увлечь других людей и компании.
Это не воспроизвести никак — просто потому, что вчера у нас не закончилась Вторая мировая, общество у нас патерналистское, науки нет, Госдеп расщедрился лишь на пиченьки. Единственный шанс — война с более сильным противником, что вынуждает принимать нестандартные решения, в том числе — технологические. Что не сделаешь в сытое мирное время, будешь вынужден сделать под бомбёжками, чтобы прожить ещё один день. Фошизды так ФАУ-2 сделали, а Тьюринг — свой дешифратор. Но глядя на наше общество и нежелание всерьёз драться у всех сторон (что есть на самом деле хорошо), верится в такие перспективы с трудом.

Не с нашим составом ума...

Вы себе можете представить украинского стартапера, который обзванивает сотни потенциальных клиентов впаривая ему сделанный на коленке полурабочий прототип своего проекта? Или который с утра до ночи обивает пороги потенциальных инвесторов пока они не сдадутся чтобы вложить несколько лямов в его проект? Или которые берут кредиты под свой проект закладывая свои дома и квартиры? Мне слабо представляются, хотя не спорю, есть и такие.

Вот стартаперов, главные вопросы у которых это на чем писать backend — на java или nodejs, какие фреймворки и технологии использовать чтобы все было расширяемо, масштабированно и выдерживало высокие нагрузки — у нас полно.

Вот стартаперов, главные вопросы у которых это на чем писать backend — на java или nodejs, какие фреймворки и технологии использовать чтобы все было расширяемо, масштабированно и выдерживало высокие нагрузки — у нас полно.

Это не стартаперы — это архитекторы! Такие тоже нужны. В стартап. Может даже RSU получат, если будут в числе первых 10 сотрудников.

Забыл про еще одну статью Грэма: «Почему стартапы концентрируются в Америке». Она релевантнее. Имхо, самое критичное звено — объем рынка.

ЗЫ. Чечня находится в составе России и регулярно голосует за Путина, если кто не в курсе.

Чечня находится в составе России и регулярно голосует за Путина, если кто не в курсе.
Во-первых, в России нет выборов минимум с 2012 года (вспомним причины Болотной). Так что ещё неизвестно кто там за кого и сколько вбрасывает бюллетеней.
Во-вторых, Чечня находится в составе России только номинально — де-факто, туда даже спецура российская не может сунуться, чему есть множество примеров, включая дело Немцова. Кроме того, что мешает Чечне голосовать за Путина (дойную корову), который де-факто признал поражение России в обоих чеченских войнах и исправно платит контрибуцию? (Чечня входит в ТОП-3 по дотациям в РФ)

Вы хотя бы перечитываете, что пишите? Или вы побыстрей копипастите с форума лавочка-для-бабушек.ком.юа?

Увы, иногда перечитываю даже комментарии. Если ресуры уровня «Эхо Москвы» вам кажутся форумом для бабушек, то посоветуйте источники получше. С удовольствием послушаю.

А, ну да, забыл. Извращенная логика, передергивания, выдавание желаемого за действительное... Тогда понятно. Продолжайте в это верить. Разубеждать не буду.

Максим, позвольте поинтересоваться, вы за Путина голосовали?

Нет, я не ходил на выборы. У меня сейчас философско-пофигистичное отношение к политике, потому что новое время еще не пришло. Но я уверен, что придет неизбежно.

Просто мыслить надо долгосрочно, а не краткосрочно.

Нельзя так просто взять и скинуть Путина (или Саддама, Каддафи, Януковича — не важно кого), пока нет однозначной позитивной альтернативы. Имею в виду, что надо быть за, а не против. Если быть просто против, то будет разрушение системы и откат назад.

Нельзя в феодальной Чечне устанавливать демократию. Потому что будет карикатурная демократия и беспредел. Нельзя так просто взять и победить коррупцию быстрой перетасовкой нескольких чуваков на креслах. У того же Ли Кван Ю целая жизнь на это ушла.

Я не верю в революции, я верю в строительство. До основанья разрушить — не проблема. А вот затем... всегда косяк выходит. Систему нельзя рушить — надо сначала построить новую (а это долго и нудно, чего стоит только законы переписать), а потом старая сама засохнет. Пока везде не пришло новое поколение с новыми мозгами и новым техноукладом — никуда не денешься. Надо уметь ждать. А новое поколение придет неизбежно, потому что старые стареют, молодые взрослеют. Так что спокойно сижу на своем месте, строю что могу и не теряю оптимизма.

Прощу прощения за может быть не совсем культурное высказывание, но в случае, если вы кучу в говна вступите вы будете ждать пока высохнет и отвалится?

Как можно ничего не делая, что-то изменить?

Или все же стыдно признаться?

И зачем вы в нашу кремнивую долину тогда залезли?

Какбэ пример Майдана лишь подтвердил логику Максима.

PS Если чо, я поддерживал Майдан всеми силами. Каюсь.

А я не говорил, что надо ничего не делать. Делать надо, только надо строить, а не ломать. Нужны строители, а не воители.

Попытаюсь объяснить на примере, а то вижу, что не доходит. Тут вот все мечутся и думают как помочь стране и как победить коррупцию. ОК. Как вы себе мыслите победу над коррупцией без прозрачности власти, без прозрачности госзакупок? А как вы эту прозрачность мыслите без тендеров и электронного документооборота? А как ЭДО без шифрования, высоконагруженных систем, простых интерфейсов, конфигураторов и т.д.? Надеюсь, логическая цепочка понятна? Вот берите, увольняйтесь из сытого бодишопа, организовывайте стартап и вперед решать чисто технические проблемы. Даже если возьмете хотя бы по касательной эту тему, то уже работы хватит так, что не разгребете. А там еще электронные госуслуги, оптимизация учета и бизнес-процессов и еще много чего. Там за одно потянешь, вытянешь всё.

А на ДОУ я иногда хожу поглядеть, что думают рафинированные айтишники Украины, когда рассылка приходит. Очень забавное чтиво для расширения сознания. Я реально иногда офигеваю от того, что тут пишут. Причем, пишут всерьез, плюсуют. Очень популярное мнение — нехай неэффективные производства сдохнут. Хрен с ними — они совки поганые.

Мы это проходили в 90-е годы. Наелись этим досыта. Столько всего поразвалили, что теперь годы строить надо. Так дела не делаются — вот идите, устраивайтесь на это подыхающее производство и делайте его эффективным. Внедряйте современные методы учета, оптимизации и т.п. Вот тогда будет вам щастье. Это не так весело и не так героически как скакать на Майдане. Но это единственный путь.

Что касается меня. У меня есть мечта — я хочу создать структуру, которая сократит несколько сот тысяч рабочих мест в России. И считаю, что это реально можно сделать за несколько лет, только работы хренова пропасть (причем, не только в программировании). Вот что я уже три года делаю, и чего и вам желаю. Даже небольшая команда может сделать очень много.

Делать надо, только надо строить, а не ломать.
А что если фундамент прогнил? Зачем, по-вашему, взрывают здания перед тем, как строить новые?
Это не так весело и не так героически как скакать на Майдане.
Максим, передайте пожалуйста всем своим знакомым, кто использует в обиходе слово «скакать» следующее:
.

Многим россиянам невдомёк, что кричалка «хто не скаче, той москаль» использовалась для официального повода всем попрыгать и таким образом согреться во время 20-градусного мороза и сильного ветра. Пока соседи добывали себе независимость — под морозом и ударами дубинок «Беркута», россияне сидели на своих тёплых диванах, ничего не понимая. Не понимают и сейчас, думая, что кричалка эта была направлена против них. Нет, товарищи, это был способ согреться с юморком.

Да и затонувшие подлодки с людьми не оставляют.

Старая футбольная кричалка.

У вас тоже много интересного.

www.youtube.com/...ry=Кто не скачет, тот хач

Раз это старая футбольная кричалка, то почему россияне только последний год на неё так резко реагируют?

Потому что она стала резко популярна, как и всё происходящее в Украине.

ты бы так своим домом следил

www.youtube.com/watch?v=eP09RlKmDoU

Москва 2011

Ну, если откровенно, то под эту кричалку скакали ещё во время первого митинга 24 ноября 2013 года, когда не было никакого мороза.
Знаю это, потому что тоже скакал :D Впервые услышал и увидел её тогда — было весело. Это старая футбольная кричалка.
Ошибка россиян придавать ей какое-то особое значение. Ваша ошибка — оправдываться за неё.

вони просто забули свою кричалку «кто не пр_гает тот хач», не факт, доречі, яка зявилась першою =)))

С вашей логикой и КНДР можно так вытянуть эволюционным путем. ЭДО внедрить, тендеры там. А с верхушкой власти и Ким Чен Ыном ничего не делать.
Да, после майдана лучше не стало, коррупция во все поля, да и во власти во многом старые люди. Многие надеялись, что станет лучше хоть в длительной перспективе.
Лично я не знаю ответа на вопрос «что делать». Ваш вариант точно тупиковый, у нас же шило на мыло.

В КНДР главная проблема не коррупция, а крайне низкий уровень жизни, как следствие длительной международной изоляции.

У Гуриева была лекция «Экономика развития». Послушайте, она есть в сети. Там рассказывается про ловушки, в которые попадают развивающиеся страны. Есть ловушка бедности — там порочный круг от бедности, низкой эффективности и отсутствия инвестиций. Это про КНДР. Так вот там надо усилия направлять на повышение эффективности (не проедать деньги, а вкладывать — это их основная проблема).

А есть ловушка институтов. В ней находятся Россия и Украина. У нас сдерживающим фактором являются недоразвитые институты. Вот их и надо строить и улучшать.

Вас послушаешь, так власть вообще можно не учитывать.
В КНДР можно улучшать эффективность, все хорошо будет.
Ну, разве что вождю придет в голову идея вас расстрелять, просто так. Или вы какому-то чиновнику средней руки не понравитесь. Или...
Недоразвитые институты — это следствие. Причина во власти и тотальной коррупции. Власть у нас наследственная но не сильно, не Романовы/Рюриковы. So, we need to go deeper — народ живет так, как он того достоин.

Власть нужно менять когда есть положительная альтернатива. Когда есть кого ставить.

Правильно говорите — народ живет так, как он того достоин. И правитель у него всегда адекватный уровню. В нищей неразвитой стране стране будет воинственно-феодальный строй, там всегда будет править царь и передавать власть по наследству. Чем ниже уровень, тем ближе к феодализму. Если сейчас насильно сменить Кима, придет другой феодал (даже если он себя назовет коммунистом), который будет еще больший упырь. От такой перестановки ничего не изменится в лучшую сторону.

А вот когда в стране повысится уровень, зародится и разовьется новый класс, тогда придут другие люди, из которых появится лидер. Вот тогда и можно менять. В случае с Кимом, теоретически может быть и революционно, а лучше эволюционно — сам сдохнет-заболеет-выйдет-из-доверия.

Да, недоразвитые институты — следствие тотальной коррупции, а тотальная коррупция — следствие недоразвитых институтов. Замкнутый круг. Это сущность ловушки институтов. Сменить власть — не долго в исторической перспективе (4 года всего до выборов, а в случае Януковича — несколько месяцев не могли подождать). А создать новые системы — это долго и муторно.

в случае Януковича — несколько месяцев не могли подождать
Во-первых, не месяцев, а год. Целый год, за который Янукович бы закрепился во власти ещё сильнее и уже вряд ли бы ушел.

Во-вторых, никто изначально свергать его не собирался. Януковичу требовалось всего лишь наказать виновных в избиении студентов и снять, например, Захарченко — министра МВД. И протест бы сошел на нет или по крайней мере не имел бы такой поддержки населения.

Ну, как вам угодно. Вижу, что больная тема, не буду больше ее касаться. Лично я согласен со Столыпиным: «нам не нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия».

В любом случае, мы, айтишники, важнее политиков. Мы делаем тихие революции, создаем новые отрасли и убираем старые. Это еще Маркс подметил — все зависит от уровня развития производительных сил, в том числе и политическая система. А мы — основной инструмент развития на данный момент. Постепенно вся эта стартаперская возня окрепнет и приведет к новому техноукладу и постиндустриализму (на периоде нескольких десятков лет, то есть нужна смена поколений). Это не такой уж большой срок в исторической перспективе, за который поменяется целая толпа политиков.

Скажи мне важный айтишник, куда от вас Павел Дуров делся и почему?

в случае Януковича — несколько месяцев не могли подождать

Он же к вам сбежал со своей свитой, вот и радуйтесь ... Сидите ждите пока все наладится...

У вас же теперь по логике вещей лучше стало. Он вам там и далину сделает ...

Лозунг Болотной был не столько «Путина долой», сколько «За честные выборы»... Что произошло? Появились ли в России честные выборы? Что-то не заметно. Власть осознала угрозу и гаечки подзакрутили.
Положительная альтернатива говорите... А она будет? Ну вот, например, фонд Династия Зимина. 10 лет человек, спонсировал популяризацию науки в России... Казалось бы сугубо положительное дело. Как потребовалось закрыть — сразу вылили по всем каналам кучу говна и «оказалось», что Зимин не науку спонсировал, а «разваливал Россию и теперь скандалит ради пиара».
Нужны ли власти развитые институты? Нужно ли ей зарождение нового класса? А зачем? ;) Так что как только вы что-нибудь интересное построите, к вам постучатся добрые дяди в штатском и сделают предложение, от которого вы не сможете отказаться.

У меня нет розовых очков — мне много чего не нравится в Путине. Он прижимает свободу, интернет, не понимает роли новых технологий, разбирается в них как свинья в апельсинах и т.д. Но он адекватен существующей системе (далеко несоврешенной и уродской, я это не хуже вас знаю). Старшее поколение за него голосуют руками и ногами. И рейтинг у него сейчас огромный. Болотная провалилась, потому что время не пришло. Москва бежит впереди остальной России, и то не вся.

Я мыслю долгосрочно, а вы краткосрочно. Никуда Путин не денется — он рано или поздно уйдет вместе со своим электоратом, и придет новое поколение. Так что альтернатива будет. Вот к этому и надо готовиться. Причем, уже сейчас. Потому что само ниоткуда ничто не возьмется. Не будет никакого доброго дяди, который быстро всех плохих сметет и сразу всех хороших спасет.

Короче, если вам нравится считать, что у вас победа демократии и европейский выбор, думайте на здоровье. Не буду больше ваши розовые очки трогать — делайте что хотите. Только вот когда поймете, что вас эти просвещенные европейцы с американцами на самом деле разводят как лохов, вот тогда будет нормальный разговор. А это будет неизбежно. В перспективе нескольких лет точно. Больше тут писать не буду — смысла нет.

Удачи вам и мира.

В отличии от вас, путин понимает что делает и знает зачем он это делает.

Не буду больше ваши розовые очки трогать — делайте что хотите.

Спасибо!

Це яке «новое поколение»? Нема, і не буде. Чи в Пу і Ко дітей/внуків нема? Так от, сидите під Путіним, будете сидіти під еперішніми мажоріками, і так по кругу, поки не перетворетесь остаточно в КНДР. Вдалої еволюції =)

Я не понимаю, как вы собираетесь «развивать институты» в условиях противодействия данному развитию. Без этого все разговоры про долгосрочное мышление — они не о чём.
В районе 17го года наверняка были те, кто думал, что советская власть это не надолго, надо работать на перспективу и т.п. И да, 70 лет по историческим меркам — это не очень много.
И я ни слова не сказал, ни про демократию, ни про европейский выбор.

Вот что я уже три года делаю, и чего и вам желаю.

Это не про ваши успехи?
vk.com/video52556928_171159263

И еще по поводу Чечни — она в конечном счете независимость НЕ получила, туда был назначен свой ’князек’. А в 2х войнах Чечня потеряла побльше половины населения страны.... Нам нужна такая ’победа’?

Сильні технічні універи???? Ну ок, назвемо їх так)))

на тему Кремниевой долины есть замечательная статья вот тут
habrahabr.ru/post/218171
Там про Россию, правда, но, по-моему, разница невелика.
Общая идея — пока есть места, где можно срубить бабло без риска — деньги будут течь туда. И только когда эти места перестанут приносить сверхдоходы — то можно будет находить деньги на высокорисковые предприятия.

Все начинается с тусовочки в гараже

Так всё-таки, нам нужен космос или дороги?
мозги нужны людям новые, желательно западного образца. Что бы за гречку голоса не продавать, хотя бы )
построить сначала «Кремниевую поляну», попутно помогая нашим военным волонтерскими проектами?
Все так рвутся помогать вести войну, вместо того что бы помогать закончить войну. По моему разница в понятиях существенная. Много волонтерских проектов помогли ее закончить?
Чем быстрее закончим войну, тем быстрее потечет капитал, который любит стабильность.
за 24 года стабильности не потек, а быстрее вытек. и сейчас вдруг потечет в разваленную, ободранную страну с гражданской войной.. :DDDDDDDDDD
Самообман это новый лозунг Украины.
П.С.: Все написанное исключительно мое мнение и ни к кому конкретно не относиться. Просто накипело от говно-СМИ и нищенского патриотизма (и таких далеких от реальности выводов статьи).

Очень смазано по поводу выводов.

Рискуя вызвать праведный гнев технарей, тем не менее вброшу свои 5 копеек. Кремниевые и другие долины обычно появляются условно говоря в «намоленых местах». Не исключение и Silicon Valley. Помните в этой известной хипповой песне поется: «If you’re going to San Francisco, be sure to wear some flowers in your hair» (Mamas and Papas, 1967). Вот такие люди, расширяюшие свое сознание с помощью ЛСД :) и превратились потом в учителей, открывших в Калифорнии кучу духовных центров и школ. К ним, к стати отнисился и Стив Джобс. Просто процитирую википедию: " После возвращения (из Индии) Джобс всё-таки смог найти себе духовного наставника — прямо в Лос-Альтосе. Им стал Кобун Тино Отагава, ученик основателя центра дзэн-буддизма в Сан-Франциско Сюнрю Судзуки, автора книги «Сознание дзэн, сознание начинающего». Отагава по средам читал в Лос-Альтосе вечерние лекции и проводил медитации с учениками. Джобс стал серьёзным практиком дзэн-буддизма, участвовал в длительных медитациях в центре дзэн «Тассахара» и даже подумывал о том, чтобы податься в ученики при храме Эйхэйдзи в Японии, но наставник уговорил его остаться в Америке." Как повествует его биография, вентиллятор был выброшен из компа Стивом, потому что «нарушал медитативность работающего». ) Да что там говорить, Калифорния настолко переполнена «духовными фриками», что образ Фиби (Лиза Кудроу) высмеивает именно это тенденцию калифорнийцев (Friends). Сам могу рассказать о Пуне (Индия), которая частично похожа на Калифорнию (чтобы там не говорили) с ее 50 технопарками, разбросанными по всему городу и окружаюшими не что иное, как Osho International Meditation Resort, где по словам Ошо в то время был самое сильное «поле Будды». Другими словами, если попытаться обьяснить этот феномен, определенные вибрации, возникающие в таком месте притягивают к себе не только капитал, но и умных людей, и именно там легче возникают прозрачные условия ведения бизнеса, а также банальная чесность, я уже молчу об инновативности и проценте bright ideas. И в заключение от себя, из моих разговоров с инвесторами, я так и не понял в чем же заключается секрет притягательности местности в которую они инвестировали. Как правило, решение принималось так: «ну понравилось мне там». )

В чем-то это правда, но намоленность там другая была. Силиконка выросла из Стэнфорда (центральная улица Пало-Альто прямо оттуда практически и идет), где во время войны (не той, что во Вьетнаме и одновременно с пиком популярности ЛСД) собрали огромное количество прекрасных специалистов, которые по окончании этой самой войны занялись мирными проектами.

Кремниевая долина
Маунтиновый вид? Оукловая земля?
такое ощущение, что большинство не закончило даже среднюю школу (какие уж тут технологические центры...)
имена собственные не подлежат подобному переводу, в частности географические названия (Silicon Valley), к ним применяется — транскрипция, транслитерация
а «силиконовая» (Silicone Valley) так вообще другим известна :-)
en.wikipedia.org/wiki/San_Fernando_Valley

Хаха. Судя по вашей логике, «Silicon Valley» должно переводиться как «Силикон Уэллей» или «Силиконовая Уэллей». Оставьте вы этот силикон лучше барышням. В статье приведен этимологически верный перевод, что подтверждает и вики.

подтверждает и вики.
это скорее диагноз обществу, привыкшему верить невежественному большинству :-)

ну ну.. особенно не повезло Венгрии, уж как только ее не переводили

В Суоми тоже должны быть недовольны. Как и в Дойчланде.

Італія для поляків це взагалі «Влохи» =)

почему, в таком случае, «Силиконовая долина», а не «долина Силикон»?

Не пытаясь обидеть автора, я всё же не могу промолчать.

Не пойму, зачем он написал такую огромную простыню? Чтобы запеть древнюю как сама Земля песню «начни с себя»?

Ну так многие давно уже начали с себя: не плюют на тротуар, мусор разделяют, за свои деньги чинят детские площадки и уступают место женщинам в метро.

Это что-то изменило глобально в стране? Вы действительно верите в то, что пропитой быдляк, развалившийся на лавочке, начнёт с себя и мы «победим Россию»?

В Европе чисто не потому, что там все такие культурные, а потому что коммунальные службы работают хорошо и, самое главное, потому что штрафы за брошенный окурок есть.

Рыба гниёт с головы. Да, эта самая голова — это тоже выходцы из нас, из народа, но тем не менее были ведь молодые отчаянные головы на этом Майдане? Были.

Где они все?

Оказались пшиком. Значит людей, способных что-то изменить, пока у нас не нашлось. Майдан был, а революции не было. Когда на Грушевского посылали на три буквы Яценюка, это было похоже на революцию, но когда все эти яценюки сели в свои правительственные кресла, на революции поставили крест.

Нет, тем не менее что-то происходит. Есть такие люди, как Денис Бигус, который не словом, а делом борется коррупцией. Да, это всё мышиная возня, но она приносит результаты. Они пока неощутимы, но есть. И всё потому, что Денис не «начал с себя», а начал с той самой гнилой головы, на которую пытается воздействовать.

Нашлось бы сотни таких как он, которые прорвались бы в парламент, я бы поверил в изменения. А пока ещё общество не созрело.

Вы вот пойдёте в парламент менять страну? Нет. Вы можете только статью ни о чём написать.

И я не пойду, врать не буду.

И 99% интернет-воинов максимум что могут сделать — это сдать деньги на какой-нибудь общественный проект (утрирую) и повыступать экспертом в том, как надо развивать страну.

Нет у нас пока ещё никакой нации. Не созрела она. Всё происходящее последние полтора года это только подтвердило.

Собственно это подтверждают и ваши влажные мечты типа «победить в войне с Россией».

А может для начала соберёмся с яйцами и объявим официально о статусе войны с Россией? Разорвём дипотношения и всё такое...

А то как война, так с Россией, а как Орбит покупать у агрессора, так нет никакой войны.

Пока есть у нас такое вот ужасающее лицемерие, ни о каких изменениях не может идти и речи. И тут боюсь начинание с себя тоже мало поможет.

Вы возможно хотите спросить, к чему я веду и какой выход вижу?

Я не вижу выхода — не мню себя экспертом. Будущее Украины видится мне ужасным. По крайней мере ближайшие несколько лет.

Возникновение кремниевой долины в Украине маловероятно (или, скажем так, сопряжено с большими трудностями) из-за ментальности, в которой пока мало культуры фейла, присутствует боязнь риска, люди ищут стабильности. Собственно, потому и так развит аутсорс, потому что он наиболее соответствует ментальным моделям украинцев и удовлетворяет их (стабильная, без риска работа, где шанс фейла минимален, и риски фейла тобой не разделяются). А также его развитию способствует обширная и малорискованная теневая экономика (не спроста аутсорс — это меньше 2% украинского экспорта в белой статистике). Случаи наезда налоговой сравнительно редки, сверхприбыли все равно компенсируют риск визита инспектора.
Подобные эффекты социал-демократической модели «государства всеобщего благосостояния» заметны и в Западной Европе. Подумайте, чем вы пользуетесь в повседневной жизни, много ли среди этого европейских стартапов, инноваций, или сделанного европейскими компаниями? Спущенных сверху инициатив о создании «кремниевых долин» по-европейски было немало, и что с этого? Европейская ментальность, мышление и личное отношение к риску надёжно защищают Европу от глобальных инноваций.
Но, война действительно может дать неожиданный позитивный эффект. Появилось много людей, которые совсем недавно всё потеряли. Другое дело, как направить их опыт «обнуления» в нужное стартаперское русло. Ведь в стартапах важны и провалы. Провал зачастую говорит больше полезной информации, куда лезть не нужно, чем успех.
Возможно, модель Израиля стоит в чем-то заимствовать, но важнейшим должно быть прекращение конфликта. Не стоит забывать, что в отличие от Израиля, Украина ничего не оккупировала, отказалась от ЯО, мы мирная нация.
Воспитывая культуру риска можно запустить что-то похожее на «кремниевую долину». И я бы рекомендовал начинать с детей, у которых в голове посвободней от советского культурного пласта вредных мемов и стереотипов о карьере и жизни. Запускайте побольше таких кэмпов: en.wikipedia.org/wiki/Tinkering_School

Европейская ментальность, мышление и личное отношение к риску надёжно защищают Европу от глобальных инноваций.
Вообще-то ментальность «старого света». В вашем же случае добавляется еще «совковая ментальность».
И если Западной Европе с «кремневыми долинами» сложно (там периодически появляются и даже живут высокотехнологичные конторы и стартапы), то у вас об этом можно только мечтать.

Починати потрібно з себе, й тоді вже у твої дітей точно вийде.

Новая кремневая долина нигде не возникла потому что нигде нет условий лучше чем в старой кремневой долине.
При нынешнем государстве кремневая долина в Украине не возможна. Какая кремневая долина если даже аутсорс не может у нас нормально развиваться?

а по-моему аутсорс нормально так развивается

те кто наверху, у них есть бабло и они хотят еще
на все остальное им глубоко насрать, на вас, на развитие страны, на стартапы, и на хорошие идеи и тд
они просто хотят побольше бабла ДЛЯ СЕБЯ сейчас, не через 5,10 лет

Но если так уж хочется чего-нибудь «своего», то, может, пора перестать страдать манией гигантизма и наряду с развитием небольших компаний построить сначала «Кремниевую поляну», попутно помогая нашим военным волонтерскими проектами? Чем быстрее закончим войну, тем быстрее потечет капитал, который любит стабильность. А там не грех будет вспомнить и о больших планах.
Для начала поправьте законы так, чтобы СБУ не могла закрывать народ, за то, что они что-то неразрешенное (еще в совке) с алибабы заказали.
Это совсем недавняя история, еще и законы никто у вас еще не правил.

Да хоть бы для начала с ограничениями по переводу денег разобраться. Мало того что Нацбанк ограничил переводы за границу (до нескольких сот евро в день), так ещё и грозится ограничить рассчеты наличными для физлиц до 50 тыщ грн в день. Кстати, можно писать в НБУ до 15 августа, с просьбой отозвать эту инициативу: Oksana.Fedirko@bank.gov.ua

И это маленькая часть ваших законодательных и фискальных проблем. Я ваши законы особо не смотрел, но уверен, что они очень похожи на беларуские и российские и очень сильно (ибо все они вышли с общей законодательной совковой базы и потом правились чуть людьми с практически одинаковым менталитетом: «запрещать и не пущать» и «абы чаго не случилось»).
И скажи, какому серьезному инвестору, да еще в высокотехнологичной области вы с таким законодательством можете быть интересны. Он же не псих и есть куча мест в мире, где таких проблем нет.
А вот коррупция и т.п. — это уже во вторую очередь.
И посему инвестировать в вас готовы только очень рискованные и с ожиданием очень высокого дохода и быстро. А это нефть, газ, железо и т.п. ресурсы. То что можно быстро вывезти, продать и отбить вложение.

Фактически, если у вас законодательство более ни менее приведут к общепринятым мировым вариантам, то первыми к вам сначала придут отверточные производства и только после, если у этих будет все хорошо, могут начать приходить и высокотехнологичные.

А так аналог беларуского ПВТ вам ничего не стоит слепить — только это чистый аутсорс и не более. Т.е. просто загнать всех ваших аутсорсеров под одну табличку.

>>Чем быстрее закончим войну, тем быстрее потечет капитал, который любит стабильность.<<

Израиль — напомните, сколько там лет войны уже?

Капитал капиталу рознь. Не всякий капитал «любит» стабильность, а вот высокий ROI — весь без исключения.

В условиях Украины, война — это стимул. С альтернативными стимулами у нас тут беда. И пока новых стимулов нет, лучше втихую, сильно про себя, не озвучивая, молиться на то, что хоть какой то стимул есть. Иначе — болото.

Израиль — напомните, сколько там лет войны уже?
Там война идет постоянно, с разной интенсивностью. Но вы рискуете спутать причину и следствие — далеко не факт, что Израиль преуспевает благодаря войне. Вполне может быть, что без войны Израиль был бы богаче и счастливее. Возможно, не было бы таких огромных налогов на армию и не наблюдалось бы миграционных процессов, которые есть сейчас. Общался как-то с одним коренным израильтянином, прошедшим все шесть войн — говорит, что у него нет уверенности, что Израиль выстоит (хоть по натуре он оптимист).

Но что касается войны как стимула, пожалуй, соглашусь, что это лучше, чем отсутствие стимулов вообще. В той же Древней Греции расцвет философов приходился на период самых кровопролитных войн.

рискуете спутать причину и следствие — далеко не факт, что Израиль преуспевает благодаря войне.
Израиль преуспевает — вопреки войне. Это и есть мое мнение. Война не является блокирующим фактором для развития.

война является отмазкой для правительства

У Ізраїля крім війни є ще й дуже дороге і не дуже доступне житло, корупція та безвідповідальність влади.

Нам би таку «корупцію» та «безвідповідальність».

Але люди всеодно тікають

Вони не тікають — вони спокійно їдуть жити в іншу країну, отримати новий досвід. Може повернуться, може поїдуть ще кудись, а може лишаться там, де зараз є.
В цивілізованих країнах еміграція не є чимось особливим.
В Ізраіль теж багато хто їде жити.
А в Європі це взагалі постійний процес.

На планете Земля уже есть Долина.
Но давайте сделаем свою.
Давайте ещё кофе попробуем выращивать, бананы.
Чтобы были «свои». Ненуашо?
Язык свой есть, валюта своя есть.
Пусть и долина своя будет.
Вот только всё равно будем использовать английский и любить доллары.
И чуть что валить отсюда.

валюта не очень
и долина такой же будет

Давайте ещё кофе попробуем выращивать, бананы.

Если вы не вкурсе, то уже! kiev.vgorode.ua/news/sobytyia/89212

Был не в курсе. Ну раз так, то и Долине быть. Ждем новостей в стиле «заброшенную птицеферму приспособили под стартап — инкубатор». Илон Маск в восторге. Есть планы на ближайшие коровник и простаивающий сахарный завод".

и будут платить, как в гос конторе, по 3к грн
+ пенсии ...кхм, то есть премии
:D

Зачем платить? Если платить, то всегда будет мало. А если только обещать, то... Пусть сами платят за курсы / книги / интернет и прочее. Главное внушить веру в безграничность человеческих способностей. Убедить, что если хорошо постараться, вот ещё немного подучиться, ещё сильней поднапрячься, то всё получится) И хай рабы работают...) Чуть не забыл — и ещё надо время от времени изымать образовавшиеся вопреки всему «излишки». Желательно красиво, чтобы лохи винили только себя за «неудачные инвестиции».

«Я думаю, что для создания технологического хаба нужно лишь два типа людей: богачи и ботаны».
Либо ботаны, война и умный Президент.

Безошибочно определяю автора по теме

а я вот в этот раз стратил. На третьем предложении появилось ощущение, что что-то не так.

А вы еще начинаете читать не посмотрев автора? :)

Да. Стараюсь быть не предвзятым и не вешать людям ярлыки.

Прожекты пана Ющенка, типа лікарні майбутнього, вааще коментировать не хоцца: развод интелихенции на бабло :(

Так всё-таки, нам нужен космос или дороги? Кремниевая долина или качественная медицина (вписать своё)?
Надеюсь. Юра, что Вы стебетесь, отвечу цитатой же, с мыслью что “или” надо заменить на “и”:
“Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать, каждый вечер начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, посещая уборную, начну, извините меня за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать 3ина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. 3начит, когда эти баритоны кричат ‘Бей разруху!’ — я смеюсь... Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев — прямым своим делом, разруха исчезнет сама собой.”

открыла, увидела автора, написала комент, закрыла

Такой же, как у автора при написании данной статьи.

Це курка і яйце.

Проектів багато, бо багато інвесторів.
Інвестицій багато, бо багато проектів. Гроші вкладаються у 10-ки стартапів з надією, що процентів 10 з них вистрелять.

Ну какие-то страные ощущение после прочтения, особенно последние абзацы, содержащие только ряд вопросов, а не ответов.

Беда всех наших «силиконовых» начинаний заключается в заблуждении, что, мол, главное — построить для гиков красивый домик с Wi-Fi, загнать их туда, выдав ноутбуки, и ждать, пока они сами чего-нибудь выдадут. Так не бывает. Чтобы с двинуться с мертвой точки, придется обеспечить IT-специалистам не только условия в виде печенек, кондиционеров и удобного местоположения (кто в своём уме будет ехать в Винницу стартапить?), но и зарплату, соизмеримую той, которую они получают в работе на западного заказчика.
И что тогда? С хорошей ЗП они вот так просто самоорганизуются и создадут новый Uber, Shazam, Raspberry Pi?

Shazam элементарно создать. Весь попрос упирается только в деньги и менеджмент. Ни первого, ни второго не предвидится.
В первую очередь в американской кремневой долине есть все условия для процветания бизнес-англелов, условия для стартапов.
В Украине же государство делает все, что ни первые, ни вторые не появлялись. Хотя подвижки позитивные появились — облегчили чуть програмерам получение денег из-за границы.
Для существования кремневой долины сначала нужно переделать туеву хучу ваших законов, выросших из совка.

Закони змінюються, Paypal приходе.

Это как страдающему жаждой дай чайную ложку воды.

Юра, картинка не в тему. Ссылка на Хорсева тоже не в тему — стартапы убивает не дороговизна ИТ-шников, а коррупция и нестабильность.

Правильный стартап не должен быть завязан только на локальный рынок..

корупция ? (взятку за код с гитхаба? или сынка мера нужно дизайнером и СОО сделать?)
корупция явно не в ту степь тут хоть и зло..

В конечном итоге стартап таки убивает стоимость раб. силы программиста, и то что ему выгодней работать топ-10 с тенисным столом..

Хотя чего греха таить, мы все такие ) % и ИПО (возможное не нада) нужна ЗП сейчас, и офис не душный)

Но опять же, едь в жмеренку.. учи 3-х перспективных, и будет у тя свой норм. ИТ отдел за не дорого..

Якщо собівартість робочої сили висока, то або самому працювати, або шукати інвесторів, або наймати менше працівників. Але ж краще попиняти на владу чи війну, чи корупцію...

картинка не в тему
Согласен.
UPD: картинку заменил.
воз и ныне там: в Европе нечасто выходит что-то толковое.
от той же Европы, у которой, несмотря на все усилия, ничего не вышло?..

Аналитик 80 уровня.

> В Киеве по состоянию на март 2015 года проживает 263 гривневых миллионера.
WAT? Я кожен день бачу більш ніж 263 машини вартістю за млн. грн.

тільки на DOU в зарплатному опитуванні по Києву ~600 сіньйорів і лідів, ось вам і ті мерседеси з ленд крузерами :)

1 млн грн это так или иначе более 3,8Куе з.п. Надо смотреть сколько из допрошенных имеют 4К+.

я про можливість заробити на такі авто, а не річний дохід

поверь, на ЗП в 4К$ не купишь новый порш или мерс — да и старый (4-5 лет) смысла нет поскольку денег он съест на обслуживание нехило (разве что это цель жизни — взять порш или мерс). Врядли кто из IT-шников захочет взять машину, стоимостью в годовой доход — потому как зп не настолько велика чтобы машину только брать — есть еще семья, необходимость покупать и делать ремонт в жилье, машину жене за 10к у.е. — а там уже и дети подросли — надо думать им про однушку в киеве к моменту поступления в вуз.
Так что по факту при такой зп — авто типа Kia Sportage 3, Mazda CX-5 и Ford Mondeo в средних комплектациях — практически потолок.

поверь, на ЗП в 4К$ не купишь новый порш или мерс — да и старый (4-5 лет) смысла нет поскольку денег он съест на обслуживание нехило
похоже на откровения «как я себя убедил что мне не нужна машина» сколько там обслуживание 5ти летнего мерса, в 1к впишешься в любом случае, если не увал купил
Врядли кто из IT-шников захочет взять машину, стоимостью в годовой доход — потому как зп не настолько велика чтобы машину только брать — есть еще семья
ну, во-первых, можно завести семью через год, а во вторых а за сколько надо брать машину, за месячную зп? часы обычно за месячную покупают
машину жене за 10к у.е.
она сама себе может купить, тем более ей будет веселее ездить на пассажирском в нормальной машине, чем в ланосе
а там уже и дети подросли — надо думать им про однушку в киеве к моменту поступления в вуз.
беда какая-то... готов жить для кого угодно но не для себя, сами купят когда заработают или ты хочешь воспитать «мажоров», которые только на папины деньги живут, а сами ничего не могут?
в 1к впишешься в любом случае, если не увал купил
сто пудов. вот только это бред тратить 25% дохода на обслуживание того, что вообще то ты берешь чтобы обслуживать себя. Это таки машина а не идол.
за сколько надо брать машину, за месячную зп?
в моем понимании — за доход 6 мес (+/-)
часы обычно за месячную покупают
в основном, часы за месячную за берут те у кого доход 4-5к грн что бы иметь одну хоть немного статусную вещь — и те, имхо, маньяки :) но это их деньги и их дело
она сама себе может купить, тем более ей будет веселее ездить на пассажирском в нормальной машине, чем в ланосе
а мне и самому в радость ей купить, к тому же 10К — это не ланос, а Mini Couper 2008-2009 года — на котором я и сам в удовольствие периодически покатаюсь
и насчет веселее на пассажирском — ерунда. машина — это именно возможность выйти, сесть и поехать. Наличие машины — гораздо важнее того какая машина. И когда я в 2008 взял ланос — ни разу не пожалел. А пересев спустя 4 года на более дорогую машину, основной разницей было — более высокая посадка (паркетник) и почти в 2 раза меньший расход (дизель)
хочешь воспитать «мажоров», которые только на папины деньги живут
имхо, девочке однушку чтобы не жить в общаге и всегда было бы где жить независимо от того, как жизнь сложится — имеет очень мало общего с мажорством
сто пудов. вот только это бред тратить 25% дохода на обслуживание того, что вообще то ты берешь чтобы обслуживать себя. Это таки машина а не идол.
мож ты не в курсе но обслуживание не раз в месяц
в моем понимании — за доход 6 мес (+/-)
ну это, если новая, калечная будет
в основном, часы за месячную за берут те у кого доход 4-5к грн что бы иметь одну хоть немного статусную вещь — и те, имхо, маньяки :) но это их деньги и их дело
ну кому часы, кому айфоны, кому авто
а мне и самому в радость ей купить, к тому же 10К — это не ланос, а Mini Couper 2008-2009 года
нет ничего хуже, чем старая бмв
мож ты не в курсе но обслуживание не раз в месяц
в курсе. знакомый очень хотел. зп в районе 3к у него
взял 600й мерс, все как в анекдоте)) вот только пробег у него — 100к, а оказалось что на этом пробеге в авто поменять надо 30-40 процентов авто. и тратить он нее уже пол года подряд по 1500-2000 уе в месяц. и вот это я бредом и называю)) зато авто красивое и статусное

в мерсе — даже С класса — у официалов стойка стоит 15-20к грн (их, кстати 4 в машине, и с нашими дорогами при в меру аккуратной езде на мерсе — менять как раз на 100К), на на Киа — 6К у тех же офицалов. остальное — так же. мерс шикарная машина, купить ее можно — но надо понимать что она будет денег есть. Там кстати, около 140 датчиков — не зря машина умная и с ней ты не каждые 15 тык на то ездишь, а когда она тебе скажет — так вот 10-20 процентов с них тоже выходят из строя в районе 100К км, и стоят они падлы от 40 до 150 у.е. Мелочь? а помножь на 15-30 шт + разборка/сборка :)

Mersdes C180d — шикарное, красивое авто. едет — сказка — ям не замечает, сама супер. В базе стоит почти как Kia Sportage в топе — можно брать. Вот только в содержании она даже новая — будет стоить совсем других денег, поэтому на дорогах их почему то меньше чем топовых спортажей

нет ничего хуже, чем старая бмв
есть — автобус, метро и прочее.
есть и что похуже — например год или 2 своей жизни отдать за авто, и еще 10 лет за первое жилье. а потом еще 2 года за следующее авто
потому как старое превратилось ИМЕННО В :)))) :
нет ничего хуже, чем старая бмв

и вот уже 24х летний студенент стал 42х-45ти летним мужиком — 4-7 лет я списал на рост зп до 4К после вуза, аренду квартиры — за 12 лет, еду, бензин, обслуживание первого авто. Извини — девочек, посмотреть мир и отдых — я не включил. Ведь так 45ти летний мужик станет лысеющим 53х летним))

в курсе. знакомый очень хотел. зп в районе 3к у неговзял 600й мерс
20 летний? ты ж про 5ти летний мерс говорили, тут понятное дело что в 95% увал
в мерсе — даже С класса — у официалов стойка стоит 15-20к грн, на на Киа — 6К у тех же офицалов
не обслуживайся у официалов, если не хочешь доплачивать за бренд, сто долларов стойка на мерс стоит, вот самый дорогой задний амортизатор на е-класс что смог найти dok.dbroker.com.ua/.../sachs/420529/p/4/102/242 , добавь еще резиночек и железочек на 1к грн и будет вся стойка
Mersdes C180d — шикарное, красивое авто. едет — сказка — ям не замечает, сама супер. В базе стоит почти как Kia Sportage в топе — можно брать. Вот только в содержании она даже новая — будет стоить совсем других денег, поэтому на дорогах их почему то меньше чем топовых спортажей
их не из-за стоимости владения меньше на дороге, а потому что у него слабый мотор, он плохо едет, придется до отсечки в тапку давить, получишь повышенный расход, конкуренты типа бмв3 будут как стоячего объезжать, и получается надо брать не стоковую комплектацию, а там и е-класс рядом и совсем другие конкуренты, его не берут потому что он хреновый, а не потому что спортедж лучше
и что похуже — например год или 2 своей жизни отдать за авто, и еще 10 лет за первое жилье. а потом еще 2 года за следующее авто
это сделка с дьяволом что ли? что значит отдать? потратить деньги на авто, а не на еду, а 10 лет на жилье это где ты собрался покупать такое? в центре лондона? или откладывая по 500 долларов и говоря «10 лет на жилье отдал!!!!1111»?
и вот уже 24х летний студенент стал 42х-45ти летним мужиком — 4-7 лет я списал на рост зп до 4К после вуза, аренду квартиры — за 12 лет, еду, бензин, обслуживание первого авто.
тут какие-то нелады с математикой, или речь идет о 12 годах аренды межигорья?

зарплаты в 4К тебе хватит на 15 мин аренды межигорья)))
Аренда сносной двушки на Печерской стоит 500-600 уе

С220d 4matic — 49 194 євро — в доступных у нас в киеве комплектациях — а это уже не лям, а полтора — хотя едет он естессно поживей. но если погонять — так бери уже панамеру. ее двухлетку можно за 60к у.е. взять. Так и понты больше))))
ну не будешь за 4К жить как царь, ей богу. Только просаживая все под 0, и то не как царь (так — сельский царек)

4К баксов — это 100к гривен:
-----минималка — 20-25К грн ----
6-7К продукты
2-3К бензин при том что дизель, но езжу постоянно (+ 1К ТО/резина/прочее усредненно в рамках года)
6К садик ребенку
6-12К аренда (меньше даже было — но пусть грубо)
---дополнительно 12-18K ---
отдых пару раз в год (50-100 тыс грн в рамках года) + шмотки базовые (20-30 тыс в рамках года) + стоматолог пару раз в год (8тыс/год) +ресторан/кино в выходные (3к месяц) + ноут раз в пару лет (17к в год на одного, пусть будет тока одному) и упомянутый тобой афон 1 на 2 года (12к на год)
----------Summ=35-40K

+ непредвид (родственники, прочее)
по факту едва -ли с 4х у тебя останется 2К в месяц или 24К в год

так вот — на описанные каены, порши и мерсы — долго будешь горбатиться, сносная трешка на печерске — еще 100К баксов будет стоить (причем просто собрать — вот чтобы они лежали — эту сумму нереально с зп в 4К)
да, кстати — ремонт без шика (нормальный ламинат, а не паркет/мебель не дерево, а норм дсп/техника — средний ценовой), на 75 квадратов (это после покупки квартиры) — будет еще 40К баксов стоить — и это при самостоятельном дизайне и полном самостоятельном контроле процесса
-------------
это из практики, а не из теоретических рассуждений про космические корабли, бороздящие театр

это называется: «жена не работает, квартиры нет, зато мы каждый год отдыхаем и постоянно покупаем технику», ну а чтобы не было 8к в год на стоматолога нефиг жрать на 400 долларов в месяц, это вообще сколько? центнер мяса что ли?

дак цены на офощи-фрукты высокие, я еще 4 года назад приходил с рынка возле дома с пакетом в котром было чуть больше чем не фига и стоило это 250 грн, т .е на тот момент 25 долларов. так что 400 не так и много если старться правильно питаться.

З.Ы. Курс был 8 к 1 , так что не 25 а больше)

не знаю что ты там такое на рынке покупаешь, но такой пакет овощей и фруктов ты за раз не съешь, и за два тоже

Аналогично! в 2008 (это конечно еще много раньше) на 250-300 грн выходил с маркета с 2мя полными пакетами, среди которых всегда было уйма мяса, фруктом и баночка с икрой на 130 гр :)
а щас такой же набор — стоит 1500-2000 грн
и даже за последние 4 года — еще раза в 3 цены поднялись на многое. Кроме разве что мяса — тут всего в 2 раза

6-7к грн — это даже не 300. Про 400 я молчу. Красная рыба — стоит 300-500 грн кг.
1 банка пластик 300/400 гр икры — еще 450-600 грн
т.е. взяв каких то вкусняшек на 1 раз и 1 раз в месяц — ты уже 1000 потратил. В маркете затаривание на неделю за раз — 1500-2000 грн — на 2х взрослых и одного ребенка.
А, извини, жрать всю жизнь макароны с тушенкой и кататься на мерсе — это уж точно

готов жить для кого угодно но не для себя
потому как такой расклад — это не комфорт для себя, а для окружающих понты

Я лучше буду красную икру хомячить, кататься в отпуск и красную рыбу есть. При этом жить в таунхаусе в Борщаговке или Вишневом и кататься на CX-5 с семьей, чем снимать комнату с ребятами в центре, хомячить макароны и ездить на мерсе :)

6-7к грн — это даже не 300. Про 400 я молчу.
ну ресторан добавил, какая разница, еда же

ну ото разве что красной рыбой бюджет догонять, я рыбу ненавижу и мне очень сложно представляется как нажрать в месяц 6-7к, учитывая то что женщина и ребенок даже вместе вряд ли смогут сравниться по возможностям поедания с мужчиной, может это, конечно, разница цен с киевом и эти 6-7к как 4-5к в харькове

При этом жить в таунхаусе в Борщаговке или Вишневом и кататься на CX-5
я не знаю что значит это районы, но мазда по цене не очень сильно меньше мерса стоит
не обслуживайся у официалов, если не хочешь доплачивать за бренд, сто долларов стойка на мерс стоит, вот самый дорогой задний амортизатор на е-класс что смог найти dok.dbroker.com.ua/.../sachs/420529/p/4/102/242 , добавь еще резиночек и железочек на 1к грн и будет вся стойка
Я говорю про стойки родные мерса, котора бу снятая с машины с пробегом 76000 км с машины не новой (2013) стоит 10К+ грн:
www.olx.ua/...s-IDkHERc.html#4806061140
а не про поделки )))
а купить мерс и забить на гарантию.... ну такое)) заодно на газ перевести))

нафига тебе пневма с гелика? ту что я указал немцы делают, на внедорожники тоеты ставят их, хз где оригиналы под мерс искать, но они столько же стоят на седаны
к тому же я не понимаю ты то за бу, то за новый мерс говоришь, нафига стойку в новый мерс покупать?

я к тому что увиденные в изначельном посте товарищем тачки за 1млн грн + никакого отношения к программистам не имеют — не с доходом программеров их берут. Я не утверждаю что программист (senior/lead developer) не может, задавшись задавшись целью, взять такую машину. Я когда себе жилье брал у меня тоже мысль мелькала — а ведь можно взять BMW X6 взять двухлетнюю вместо жилья (или +свою продать и новую взять). Непрактичная машина, да. Тот же Х5 практичнее. Но нравится мне Х6.

По поводу:

к тому же я не понимаю ты то за бу, то за новый мерс говоришь, нафига стойку в новый мерс покупать?

В новый — не надо — но он сам на старте стоит 50-60К уе, и взяв его — сваливать на обслуживание в гараж к дяде васе -тупо. А у официалов, где первые пару лет я бы провел — будет недешево. Да и потом что с ней делать? В цене она большой процент потеряет, а за 4 года и 100К пробега — ее надо продавать или вкладывать кучу денег с нашими дорогами/бензом.
Ну непрактично для программера)) только если живешь этим.

Насчет б/у и стоек — я рассматривал всякие варианты и дискутировал про всякие. У меня машина 2й половины 2012
Я на своей за 4 года уже 100к проехал, но у меня не мерс и, несмотря на паркетник, подвеска в меру жесткая — так что смотрю куда еду и стойки пока не надо менять, но они уже не как с салона — так что 20-30 К (след лето) — уже возможно придется передние менять. Или продавать авто и другое брать — если вдруг что-то начнет сыпаться. Так вот себе я могу и оригинал взять у неофицалов — и будет это небось штуки 3-4 за стойку и 8-10К за все с заменой/резинками — и она еще 100-130К проходит. А если бы я менял на мерс — я бы реально взял ту по твоей ссылке, или даже дешевле. Вот только менее чем через год, через 20К она с большой вероятностью будет себя вести как оригинал после 100К
Машину мало просто купить. я в 2008 читал историю про кадра который с зп в 1000 уе взял камри в кредит на 7 лет с выплатами в 500уе в месяц. Он снимал комнату в киеве, кушал и платил кредит. Ты же понимаешь что он на ней ездил только по праздникам. Так вот — для программера — мерс за 60К — конечно не то же самое, что для того чудика камри за 35К — но недалеко ушло)

Так вот себе я могу и оригинал взять у неофицалов — и будет это небось штуки 3-4 за стойку и 8-10К за все с заменой/резинками — и она еще 100-130К проходит.
у тебя газель с рессорами что ли? стойки столько не ходят или ты их уже много раз на реставрацию возил и считаешь что это изначальные?
А если бы я менял на мерс — я бы реально взял ту по твоей ссылке, или даже дешевле. Вот только менее чем через год, через 20К она с большой вероятностью будет себя вести как оригинал после 100К
с чего ты взял что он хуже хоть чем-то? бильштайн вроде как оригинал, но он дешевле стоит, полная стойка для е класса в 30к грн обойдется, но хз понадобится ли она вся с электроникой, обычно сводится все к самому амортизатору, он 100-150 долларов
у тебя газель с рессорами что ли? стойки столько не ходят или ты их уже много раз на реставрацию возил и считаешь что это изначальные?
Ну если ты всю жизнь ездил на ланосах — тогда все понятно. У меня был ланос 4 года, брал нового с салона. Там — да, стойки гуляли уже на 50К. На 60 я их поненял на кояба, газ/масло, все такое :)) и когда я его продавал на 88К км — они уже были как оригинал на 50К
А у знакомого HYUNDAI ELANTRA 2008г, у него к 2012му году родные стойки проходили 160 000 — хоть и подгуливали уже на ямках, и только потом он их поменял :)
У себя со стойками вообщен ничего не делал. За все время — замена подшипников генератора на 70т.км. и прошивка мозгов на отмену EGR (чтобы авто его игнорило)
с чего ты взял что он хуже хоть чем-то?
офицалы конечно зажираются — но из практики, официальные детали не зря стоят дороже сторонних в разы. Да, переплата за бренд есть. Но и детали лучше
и я лучше куплю з 6К стойку и проеду на ней 100тыс км, но поменяю 1 раз
чем за те же 6К купить 6 стоек и проехать на них 120-130 тыс км, но за тот же период их 6 раз поменяю
я утрирую — но суть понятна
Я доволен своей машиной и тем что за 100т.км я едва чуствую недостатки стоек на глубоких неровностях или проселочной сельской дороге
Ну если ты всю жизнь ездил на ланосах — тогда все понятно. 
я в него не помещаюсь, на американце езжу и обычно стойки от их старости меняю из-за пробега 10к в год
офицалы конечно зажираются — но из практики, официальные детали не зря стоят дороже сторонних в разы.
я же предложил не китай, а более дорогой амортизатор, чем тот, с которым продают изначально

1) Не всі офіційно декларують доходи, по факту, мільйонерів може бути набагато більше.
2) Чув і читав багато історій про те, як народ купував в кредит люксові тачки, а на їжу грошей не вистачало. Сама епічна, як чувак на порш кайен заглох на дорозі, бо не мав грошей на бензин.

В статье ошибочно сравнили киевских миллионеров, которые заработали миллион за 1 год, с зарубежными миллионерами, у которых просто есть миллион.

Але навіть якщо так то мільйон в рік заробляють набагато більше 263 киянина. І як правильно тут замітили, навіть на ДОУ таких багато.

Такі офіційні дані. Якщо говорити про айтишників, то багато хто зареєстрований не в Києві. Бо для цього треба придбати житло :(

В статье много ошибочного :)

В статье-источнике речь идет не о всех миллионерах, а о тех кто в 2014 году задекларировал доход более миллиона гривен. Это важный момент. И несопоставимая статистика. Особенно учитывая, что далее там уже о других валютах.

Подписаться на комментарии