Перейми досвід найсильніших NLP команд світу: HuggingFace, Stanford, YouScan, Grammarly
×Закрыть

Про Soft Skills в отдельно взятой европейской стране

Приходя с утра попозже на работу в полдень ясный,
Нахами разрабу Саше, плюнь Сереге прямо в чай,
Чтобы знали, кто тут главный, кто работает всех дольше
И кому на дейлимитах можно громче всех орать.

Привет! Меня зовут Таня, и я тестировщик. А еще я мать-основательница Telegram-канала «ИТ для тугосерь», нерегулярная ведущая подкаста Radio QA и очень сильная и независимая женщина (в одиночку воспитываю 4 котов). У меня 13 лет опыта в тестировании, последние 5 лет из которых в Нидерландах. Тут я занимаюсь всяким «непотребством», в том числе организацией тестирования и формированием команд. О роли софтскилов в отдельно взятой западной стране я и хочу сегодня рассказать.

NB! При написании этой статьи ни одна «Википедия» не пострадала. За основу взят только мой реальный опыт, который может отличаться от ваших взглядов на жизнь.

За время работы на родине (да и сейчас после чтения комментариев на DOU и в Facebook) у меня сложилось стойкое ощущение, что у нас софтскилы воспринимаются как аналог непрофессионализма. Типа «кодит он, как индус, но парень вроде хороший, так и быть, возьмем». И потом мы ходим и всем жалуемся, что только одними хорошими парнями (и девчонками) дела не решить и надо бы таки набрать профессионалов.

А профессионалы у нас стойко ассоциируются с брутальными мачо, угрюмо кодящими сутки напролет и выдающими на-гора фичи в самый ответственный момент. Например, за сутки до демо. Как супермены. Все рады, счастливы, аплодисменты, слезы. Хорошим тоном при этом считается игнорировать всех вокруг — как людей, так и всяческие активности. Особенно активности. И особенно людей.

Всех непричастных они торжественно посвящают в хипстеры и жополизы и игнорируют еще тщательнее.

Для тех, кто решил вырваться из этого круга и узнать, а как там у хохлов как обстоит дело на Западе, я и пишу эту статью. Для тех, кому лень читать много букв, spoiler alert: в Нидерландах soft skills важнее, чем technical skills. Что это значит?

Тут считается, что если ты немного не дотягиваешь по знанию технической части, то тебя этому можно научить. Но если ты мудак, то с этим уже вряд ли что-то сделаешь. Поэтому если стоит выбор между мегагуру с мегасамомнением и профессионалом средней руки, но с развитыми софтскилами, то на работу возьмут второго.

Почему? Расскажу ниже.

Итак, что входит в понятие Soft Skills?

  1. Коммуникации (умение слушать, обсуждать, договариваться, презентовать свои идеи).
  2. Критическое мышление (умение адаптироваться, решать проблемы, желание учиться, логическое мышление).
  3. Лидерство (умение управлять конфликтами, принимать решения, давать понятный фидбэк, обучать).
  4. Позитивный настрой (уверенность, энергичность, энтузиазм, терпеливость, уважение к другим).
  5. Работа в команде (умение принимать обратную связь, справляться со сложными ситуациями, уважать офисную политику).
  6. Рабочая этика (мотивация, работа с несколькими задачами сразу, планирование, настойчивость, самосупервизия).

Давайте посмотрим на каждый из них в отдельности и с примерами.

Коммуникации

Это самая важная штука, и, как показывает стоимость тренингов по коммуникации, ее постоянно недостает. А как показывает практика, очень сильно недостает. Коммуникации — это не только о том, что надо рассказывать всем о своих идеях, но и о том, что нужно слышать других с их идеями. И уметь договариваться.

После 3 месяцев работы в нынешней компании у нас случился корпоратив. И после него мы разговорились с лидом нашей команды, который и рассказал мне, что претендентов на мое место работы было несколько. И все они отпали, потому что с коммуникативными навыками у них было очень плохо. Один из них был очень крутым автоматизатором. Его так хотели взять, что приглашали на «финальное собеседование» три (!) раза. И каждый раз надеялись, что предыдущее его поведение было просто стрессом и в этот раз он расслабится и покажет класс. Но он не показал. В итоге менеджмент принял решение не мучить больше ни себя, ни его и не давать ему оффер, ибо в команду он не впишется.

Критическое мышление

По сути, это умение анализировать ситуацию и принимать информированные решения. То есть понять проблему, осмыслить критично и определить ее решение.

За то, что кто-то туповатый, конечно, не уволят. Но будет смешно, и, возможно, даже будет стоить компании немного больше денег.

Например, в компании моей подруги разработчик постоянно ставит пластиковые стаканы в посудомойку. Чтобы помылись. Они там, понятное дело, расплавляются, и использовать их нельзя. Но он опять ставит.

У нас такое поведение стараются пресекать немедленной рассылкой писем на всю компанию с фотографиями содеянного и инструкцией, как нужно делать. Как было, например, в случае, когда кто-то залил в посудомойку средство для мытья посуды и вся кухня на нашем этаже была в 10-сантиметровом слое пены. Товарищи сначала задолбались это убирать, а потом разослали пассивно-агрессивное письмо с фотографиями произошедшего и инструкцией, как пользоваться посудомойкой правильно.

Лидерство

Даже если я занимаю не лидерскую позицию, я должна уметь принимать решения и управлять людьми. То есть в определенных ситуациях принимать ответственность на себя и помогать решать проблему, с которой кто-то не справился. Сюда же относится умение разрешать конфликтные ситуации между людьми.

Недавно из нашей команды ушла бизнес-аналитик: ей не продлили контракт. Начиналось все хорошо: она очень трудолюбивая и горит работой. Но с умением решать конфликты у нее полная беда. Мы до конца так и не знаем, что случилось, потому что вывести ее на откровенный разговор так и не получилось. Но в определенный момент она начала вести себя очень странно: производить резкие громкие звуки (например, очень сильно стучать по клавиатуре или мышкой по столу); вздыхать так, чтобы всем стало ясно, что она чем-то очень недовольна; вылетать пулей из кабинета; хлопать дверьми или резко их распахивать. В один прекрасный день она с такой силой швырнула бутылку с водой на стол, что та опрокинулась и вылилась на сидящего рядом скрам-мастера. В другой — ударила дверью коллегу из соседнего отдела.

Неоднократные попытки поговорить с ней приводили к одному и тому же ответу в стиле «а на себя посмотри!» От нее стали отсаживаться люди. После чего руководители компании перевели ее в свой кабинет... и у нас появились перебежчики из их числа, которые не выдерживали находиться с ней в одной комнате.

Что с ней произошло, мы так и не узнали. Она на кого-то явно обиделась, но вместо того, чтобы решить конфликт и погасить его в зародыше, она предпочла довести ситуацию до абсурда. Таким играм в детский сад явно не место в профессиональной среде.

Позитивный настрой

Важно, с каким настроением ты приходишь в офис. Доброжелателен ли ты и дружелюбен по отношению к коллегам? Насколько комфортно находиться рядом с тобой?

В предыдущей компании в одной из команд сформировалась «коалиция бывалых» из трех разработчиков. Компания начала развиваться и нанимать новых людей. Но ни один из новых людей не прижился. Все новенькие увольнялись до конца испытательного срока, потому что «коалиция стареньких» всячески показывала, что им тут не место. Документация скрывалась, код не объяснялся, все вопросы игнорировались или высмеивались. Когда из 3 вновь нанятых все трое ушли, компания решила, что проще уволить еще троих, ибо они загребутся искать «груши для битья» для этой «коалиции стареньких». Двоих они уволили, третий ушел сам.

Работа в команде

Умение работать с людьми, даже если вы с ними видитесь только на отдельных митингах. Даже если не видитесь совсем. Это умение уважать различия в команде (культурные, этнологические и пр.), что очень важно для Нидерландов с их культурным и национальным многообразием.

Задолго до моего прихода в текущую компанию был там один уникум, который считал себя очень остроумным мачо. Поэтому когда он приходил в нашу столовую, считал своим долгом донести до присутствующих женщин, что там-то вот им и место. Иногда он не брезговал поинтересоваться, почему та или иная женщина до сих пор в офисе, а не исполняет свое предназначение, рожая детей. В общем, работать с женщинами ему почему-то не было очень комфортно. Это было принято во внимание, и через пару месяцев его уволили.

Рабочая этика

Приходит на работу вовремя (тада-а-ам!), заканчивает свои задачи вовремя, остается сконцентрированным и организованным — это работник мечты для каждого работодателя.

Стандартный «гибкий график» в Нидерландах — это возможность прийти в офис с 9:00 до 9:30 и уйти из него с 17:00 до 17:30. Есть исключения, но их мало. Голландцы вообще сплошь «жаворонки» и на работу приходят уже часам к 7-8 утра. И только тем несчастным, кто работает с экспатами, приходится идти на работу к 9:00 и сидеть там аж до 17:00, в то время как вся остальная семья дома уже с 15:00 или в крайнем случае с 16:00.

Поэтому приходы на работу с опозданием обязательно зачтутся. Это не значит, что всех немедленно уволят. Часто под работника пытаются подстроиться и, например, перенести стендап на более позднее время. Но при наличии остальных косяков опоздания обязательно зачтутся. А как показывает практика, человек, который опаздывает на работу, очень часто косячит.

Это не из-за опозданий происходит, конечно. Но если человек игнорирует правила компании, то часто он и на рабочее время забивает тоже.

На моей памяти за опоздания никого не увольняли, но когда пересматривается контракт, то все принимается во внимание. И иногда такие опоздания становятся вишенкой на торте и последней каплей.

Как развивать soft skills

Развивайте свои навыки коммуникации: при разговоре не перепрыгивайте с темы на тему и старайтесь смотреть собеседнику прямо в глаза. Не помешает развивать свой язык тела и учиться распознавать язык тела собеседника.

Если то, что говорят коллеги, вам ни за что и никогда неинтересно, можно притвориться, что это не так. Отличный урок активного слушания от доктора Эми Фары Фаулер тут.

Полезно развивать навыки ораторского искусства. Это поможет не только в презентации своих идей, но и в разговоре с коллегами, с которыми, кстати, стоит быть внимательными и дружелюбными.

Всегда помните, что рот у вас не только для того, чтобы в него есть, но и для того, чтобы им говорить. Поэтому при возникновении конфликтов проговаривайте их на том этапе, на котором это еще можно исправить.

Развивайте креативность. Это вообще самый шикарный пункт, потому что тут нам помогут наши любимые игры: шахматы, видео- и компьютерные игры, настольные игры (типа Uno), Scrabble.

Если с soft skills совсем туго, развить их поможет психолог или коуч. Про развитие креативности можно почитать «Serious Thinking» Edward de Bono. Про мастерство презентаций можно почитать «Секреты Презентаций» Алексея Каптерева.

А также целая подборка статей на DOU:

А если вы сейчас в Нидерландах, приходите на soft skills meetup. Он проходит каждые несколько недель по средам. В среду, 7 августа, я буду рассказывать о public speaking.

В качестве вывода

Людей, которые не дотягивают по софтскилам, в Нидерландах предпочитают не брать уже на этапе собеседования. Или отсеивать в течение первых месяцев работы.

Почему? Потому что из-за пары «гордых одиночек» в компании может случиться всякое — от снижения настроя у команды и до массовых увольнений. Да, в Нидерландах нет культа терпимости. Никто не будет ходить на работу, на которой ему некомфортно. Вокруг вагон предложений, особенно для айтишников.

В условиях тотального дефицита кадров компании просто не могут себе позволить тратить уйму денег и времени на поиск еще одного человека. А потом еще и еще. Проще уволить одну «дрянную овцу», чем постоянно заново собирать все «стадо».

Если после прочитанного у вас где-то подгорело и хочется срочно рассказать мне, как я неправа, то в Европу работать пока ехать не стоит :)

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Подгорело только от этой фразы:

Если после прочитанного у вас где-то подгорело и хочется срочно рассказать мне, как я неправа, то в Европу работать пока ехать не стоит :)

Одна фраза перечеркнула всю статью. Столь дерзкая абсолютизация личного опыта в одной небольшой стране на всю Европу и тыкание в несогласных это проявление какого софт-скилла?

Насчет интровертов. Встречал точку зрения, с которой согласен, и которая заключается в следующем — не следует путать интровертов и другие категории людей — мизантропов, эгоистов, хамов и т.п. (спойлер — ничего из вышеперечисленного нельзя однозначно считать плохим или хорошим, это скорее способ построения отношений с окружающим миром, который у каждого формировался индивидуально, исходя из жизненного опыта и субъективно выгодных паттернов поведения — т.е. иногда выгоднее быстро послать или «отморозиться», чем из вежливости разбираться с ситуацией и конкретным человеком).

Почему так — потому что интроверт вполне себе способен адекватно общаться с коллегами, шутить, даже быть в некотором роде душой компании, но в течение дня/недели у него должно быть некоторое время, которое он уделяет себе и своим мыслям, переживаниям, оценке сказанного и сделанного собой по отношению к другим и другим по отношению к нему. И ключевым отличием от экстраверта является то, что для него внутренняя оценка процесса коммуникации и себя самого в первую очередь ВАЖНЕЕ, чем сам процесс — вот и всё. А значит и в процентном отношении времени на «побыть с самим собой, своими мыслями» тратиться больше, чем у условно называемого экстраверта, для которого целью есть процесс коммуникации.

Эгоист — это вообще искусственно очерняемое понятие, все люди эгоисты, т.к. делают всё для себя, даже когда говорят обратное. Покушать-приодеться-получить должность и ЗП — первые уровни пирамидки Маслоу — это допустим явный эгоизм (и опять же — ничего плохого в нем нет). А когда начинают наваливать об общественном благе или «я делаю это для детей/будущего/из благородства и т.п.» — это эгоизм ради потребностей высших ступеней — самоактуализации, признания, но в конечном итоге опять же ради себя самого.

Искусство построения команды (что по сути и есть задача кадровиков и управленцев) — это в первую очередь увязывание эгоистических стремлений людей разного склада характера и стиля общения, т.е. нахождение приемлемого сочетания софт-скилов различных людей. А так-то они есть у всех и каждого, вопрос именно в сочетании, а не делении на есть/нет, черное/белое, хорошее/плохое. Знавал лично отличные команды разрабов, которые крыли друг друга трехэтажным (не в обиду, а процесса ради) или троллили с утра до вечера, но достигали результатов. С другой стороны знаком был и с прекрасными отделами, у которых селфики-лайки-коктейльчики, а за спиной друг друга поубивать могли (не буду уточнять, за какие показатели в работе), со всеми вытекающими последствиями для коллег из других отделов. Так что все эти попытки выработать классификации и шаблоны «каким надо быть, каким не надо» обречены. Как было хорошо сказано — «люди делятся на 2 категории — на тех, кто считает что людей можно поделить на 2 категории, и тех кто так не считает». В статье интересная т.з. и занимательный личный опыт, но не более того.

Мультитаскінг — робоча етика...
Ми толерантні, але якщо ходиш на роботу не як жайворонок, то тобі потім «зарахується»...
А взагалі від статті тхне подвійними стандартами і не здоровою атмосферою, так наче «soft skills» — новий аджайл.

Интересная статья, спасибо большое.
Однако с некоторыми мыслями не могу согласиться.

Что мне кажется ключевым:
Надо отделять мудаков от не совсем людимых проф.
Это 2 разных категории сотрудников и смешивать их совершенно некорректно.

По личному опыту — среди мудаков очень велик процент тех, кто улыбается и весел, да только за спиной ...

А Вы делаете стандартную ошибку, которая воплощена в практике ряда стартапов — «кто говорит о проблеме, тот сам проблема». Это к слову пошло из долины, причем не от самых умных представителей ...

Кому лень читать: приоритет тому кто не будет перечить менеджменту, больше улыбаться, а если умеешь лизать жопу то вообще +.

313 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

странно про:
«решать конфикты» / «уметь общаться»
и
«Разослали письмо в агрессивно/пассивной форме»

Те же нидерланды будут брать некомфортных людей, если они гуру БигДаты, архитектуры и прочих искуственных интеллектов. Да, если ты ширпотреб, надо быть няшечкой, а если ты редкая птица, можно и помудить маленько, всё будет ок.

Тут есть еще один критерий. Местные их спецы часто выходят в 2-4 раза дороже. Поэтому соглашаются на не софтскиловых из задниц мира, но дешевле. И так как сами софтскилованные, то запросто подстраиваются под несофтскилованных.

Насчет интровертов. Встречал точку зрения, с которой согласен, и которая заключается в следующем — не следует путать интровертов и другие категории людей — мизантропов, эгоистов, хамов и т.п. (спойлер — ничего из вышеперечисленного нельзя однозначно считать плохим или хорошим, это скорее способ построения отношений с окружающим миром, который у каждого формировался индивидуально, исходя из жизненного опыта и субъективно выгодных паттернов поведения — т.е. иногда выгоднее быстро послать или «отморозиться», чем из вежливости разбираться с ситуацией и конкретным человеком).

Почему так — потому что интроверт вполне себе способен адекватно общаться с коллегами, шутить, даже быть в некотором роде душой компании, но в течение дня/недели у него должно быть некоторое время, которое он уделяет себе и своим мыслям, переживаниям, оценке сказанного и сделанного собой по отношению к другим и другим по отношению к нему. И ключевым отличием от экстраверта является то, что для него внутренняя оценка процесса коммуникации и себя самого в первую очередь ВАЖНЕЕ, чем сам процесс — вот и всё. А значит и в процентном отношении времени на «побыть с самим собой, своими мыслями» тратиться больше, чем у условно называемого экстраверта, для которого целью есть процесс коммуникации.

Эгоист — это вообще искусственно очерняемое понятие, все люди эгоисты, т.к. делают всё для себя, даже когда говорят обратное. Покушать-приодеться-получить должность и ЗП — первые уровни пирамидки Маслоу — это допустим явный эгоизм (и опять же — ничего плохого в нем нет). А когда начинают наваливать об общественном благе или «я делаю это для детей/будущего/из благородства и т.п.» — это эгоизм ради потребностей высших ступеней — самоактуализации, признания, но в конечном итоге опять же ради себя самого.

Искусство построения команды (что по сути и есть задача кадровиков и управленцев) — это в первую очередь увязывание эгоистических стремлений людей разного склада характера и стиля общения, т.е. нахождение приемлемого сочетания софт-скилов различных людей. А так-то они есть у всех и каждого, вопрос именно в сочетании, а не делении на есть/нет, черное/белое, хорошее/плохое. Знавал лично отличные команды разрабов, которые крыли друг друга трехэтажным (не в обиду, а процесса ради) или троллили с утра до вечера, но достигали результатов. С другой стороны знаком был и с прекрасными отделами, у которых селфики-лайки-коктейльчики, а за спиной друг друга поубивать могли (не буду уточнять, за какие показатели в работе), со всеми вытекающими последствиями для коллег из других отделов. Так что все эти попытки выработать классификации и шаблоны «каким надо быть, каким не надо» обречены. Как было хорошо сказано — «люди делятся на 2 категории — на тех, кто считает что людей можно поделить на 2 категории, и тех кто так не считает». В статье интересная т.з. и занимательный личный опыт, но не более того.

Поддерживаю и нахожу мысли, высказанные вами,- не побоюсь этого слова — мудрыми.

Ващето люди альтруисты. В среднем, это давно доказано.

Очень интересно узнать что вы имеете в виду, Александр, под альтруизмом и его доказаностью? Возможно, вы говорите о чем-то важном для понимания сабжа и не только.
Ваши слова имеют отношение к ситуациям, когда выгодны стратегии поведения, предполагающие настрой на сотрудничество и доверие? Или вы говорите о заботе друг о друге участников группы, чьи интересы очень тесно переплетены? Или вы говорите о преимуществах небольшой группы с относительно высоким уровнем взаимопомощи, ставшей частью большей группы, внутри которой взаимопомощь практикуется на меньшем уровне? Или вы говорите о «стремлении» помочь передачи не только собственных, но и родственных генов? Или о том, что «хорОшесть» в ряде случаев бывает важным признаком при выборе партнера?...(Или даже о чем-то более драматичном как то о возможном съедении в критической ситуации соплеменниками-каннибалами недостаточно «фасилитированного» :) сородича и т.о. пресечении передачи его генов?) ... О чем?

Альтруизм — это поведение, когда при явной невыгодности для себя вы чтото делаете без угрозы наказания для другой особи, ближнего или дальнего родственника или вообще незнакомого человека свой или чужой расы.
Ну вот это почитайте. loparochka.livejournal.com/28853.html
Вообще еще в 30х годах прошлого века это было модно и проводилися соц исследования, в норме в человеческой популяции больше 70%(точную цифру не помню) альтруистов в отношении родственной группы и 50+ расовых. Межрасовый срабатывает реже, зависит от культуры.
По факту такое поведение закреплялося в генах(по текущим теориям) и теперь мы такие, да.
Наблюдается также у практически всех стайных животных, исследования проводилися для волков, сабак, мышей, крыс, обезьян.
Вы может и не отдадите свою зарплату обездоленным, но вытащите ведь ребенка из речки, где вам по колено, а ему хватает утонуть, не?

Спасибо за ответ. В ссылке, которую вы предоставили есть некоторые противоречия с тем, о чем вы писали, а некоторые упомянутые в ней авторы не вызывают доверия автоматически. Но мне было интересно получить от вас ответ, чтобы понимать: речь идет о чем-то уже знакомом или не очень. Так что спасибо за потраченное вами время.

Нет плохих определений, есть хреновые люди ©) «убивает не оружие...»

Позитивный настрой (уверенность, энергичность, энтузиазм, терпеливость, уважение к другим).

хуже дурака может быть только дурак с инициативой (ц)

ох прекрасная статья! я хоть и не в Нидерландах, но плюсую неистово. Автор, давайте дружить!

Статья хорошая. Мне кажется, что градус накалился от мнимого противопоставления ценности хард и софт скиллов. Развитость одних не говорит о недостатке других. Конечно, обладать, казалось бы, скилами с противоположными мотивационными критериями сложно. Возможно, потому что умные люди, для которых овладение софт скилами — мелочь, не хотят этого делать, чтобы не замочить репутацию настоящих технических профи. Статья о том, что не замочите, в цивилизованных европах это уже давно must have, не стесняйтесь. Это полезно для вас, нас и для окружения.

Таня, спасибо за статью. Тема важная.
И изложение очень легкое и простое.
Единстенное с чем я не согласен (скажем так :) ) - это кореляцией конкретных softskills и примерами. Помоему в нескольких случаях не понятна сама суть, в некоторых просто (ИМХО) несоответсвие.
Например:
1) Коммуникации: в чем именно крутой автоматизатор — не смог показать класс? Эти детали не раскрыты: может он отвечал только «да» и «нет», может не «слышал» вопросы, может он вел монолог, а не диалог. В чем же он был некоммуникабелен?
2) Критическое мышление: в примерах описаны случаи когда люди могли просто не знать о результатах, ну или это не понятно из текста. Т.е. если бы например человек со стакначиками знал что они плаваться, высоковерятно что отреагировал. А если он ставил, а вечерем уборщица включала посудомойку, расплавленные стаканы выкидывал, а этот человек утром и не знал что «что то идет не так»
3) Лидерство: пример с БА соверншенно не про лидерство помоему. А про скрытость, агрессию и отсутвие коммуникации — т.е. п1.
4) Позитивный настрой: помоему Позитивный настрой и доброжелательность разные качества. Условно например: я всегда доброжелателен со всеми, но когда нет солнца — у меня нет позитивного настроя вообще.
5) Работа в команде: опять же пример больше о хамстве, нетолерантности.
Сорри за занудство :)))
Просто помоему несоответсвие или неоднозначность примеров — подпортила вашу статью.

это кореляцией конкретных softskills и примерами

Коррелляция и примеры — это за пределом уже разумности.

Вообще страшно задолбало что люди с совершенно понятными скиллами, опытом и возможностью быть моментально полезными своей основной деятельностью, должны внезапно что-то пояснять людям, причина нахождения которых на конкретной работе, а то и в айти вообще гораздо более сомнительна и туманна. Денег то всем конечно хочется, но все таки паразиты должны как-то вести себя скромнее, а не делать из себя вид, что им понятно что-то чего «не понимают» профи с отличным опытом и резюме. Может это вообще никому не надо понимать? Может это просто временная мода, левая секта или персональные заблуждения всяких непонятных деятелей, когтями роющих себе путь к айтишным зарплатам через трупы и карманы реальных профи?

Страшно далеки вы от понимания политики выживания паразитов

Скажите, а февочки, которые пишут «если вам не нравятся мои персональные хотелки, то вы мудак и должны забыть о Европе», они на каком уровне СофтСкиллс находятся? Как у них с рефлексией, самокритикой и готовностью услышать чужую точку зрения?

С интересом читала комментарии, спасибо всем откликнувшимся.
Что я из них почерпнула:
Автор — тупая и токсичная, как все голландцы.
Европейцы тупые и жополизы, всю работу за них делают украинцы на деньги американцев.
Часть украинцев тоже тупые, а ещё феминистки. Феминистки — это вообще п****ц какой-то тупой.
Интроверты — мудаки.
Боинг вообще тупорылые.

Друзья мои!
Мне кажется, мы забываем самое главное. Геи и марихуана!! Вся Голландия пропитана пидарасами и наркоманами. Нельзя это упускать из виду!!

в том числе у автора

Я автора как раз имел в виду...

Автор отвык от такого уровня токсичности. У автора сейчас культурный шок.

от такого уровня токсичности

Огульно назвать несогласных или даже просто критиков людьми с выкосим уровнем токсичности — это какой именно софт-скил?

П.С.
Таня, я понимаю что основная идея была рассказать про софт-скилы. Но местами текст как-бы так слегка идёт против софт скилов. Получилась такая себе очень лайт версия того рассказа про Данию где автор хотел рассказать как там клёво и какие там хорошие люди, но получилось про то какие все украинские (работающие в Украине) программисты казлы по сравнению с их голландскими коллегами.

Первый абзац был написан в отличном от всех остальных абзацев ключе, он и задал общий тон... который потащил всë остальное, как водопад карасика.

Последний тоже получился как вызов.

Ну и бдыщь.

При этом, «несогласные и даже просто критики» позволяют себе лить столько желчи на статью, которая, по тону первого же абзаца, какбэ намекает на абсолютный субъективизм своей оценки, без претензии на академический уровень и экспертность в обсуждаемой области, что автор не выдержала, и, в свойственной ей шутливой форме выпалила то, что лично я прочитал с подтекстом: «спасибо вам, дорогая аудитория доу, что помогли мне лишний раз убедиться в правильности своего решения свалить от несогласных и даже просто критиков к людям, которые уже много поколений подряд ценят друг в друге человечность, умение находить общий язык, поддерживать честь свою и собеседника, итдитп, всё то, что скрыто от украинских специалистов под умным термином Софт Скиллз». Мира всем вам.

Про Soft Skills в отдельно взятой европейской стране
какбэ намекает на абсолютный субъективизм своей оценки

В таком варианте или трусы или крестик.

У нас тут война, если вы забыли, и не путайте токсичность с иммунитетом, а то ваши голландские евродепутаты уж очень нетоксичны к российской агрессии, настолько нетоксичны что проголосовали за возвращение рашки в совет Европы, ну и что что сбили самолет с голландскими гражданами и детьми — надо ведь сглаживать углы, проявлять гибкость.

ви мінімум з 2011 року на доу. В чому культурний шок?

Это доу, а не эвропы ваши всякие.

Тут велосипедами каналы не загаживают, аднака.

кстати каналы же ж они не просто так а потому что всё же ж на болотах ))

Что вы называете токсичностью? Как вы называете тех, чьё мнение не совпадает с вашим?

Думаешь откуда к женским коллективам привязалась лейба «гадюшник». Там все всех считают токсичными.

З.Ы. Да, это не касается всех женских коллективов — есть разные.

Автор — тупая и токсичная, как все голландцы.

Обожаю телепатов. У них всегда высокие софт-скилы: любят рассказать тебе что ты думаешь.

0. Що ж у вас так бомбануло, прокачані софт-скіли мали б згладити таку реакцію, тому тут велика підозра, що мати прокачані скіли і ВДАВАТИ, що ти їх прокачав, це дві великі різниці.
1.

а ещё феминистки. Феминистки — это вообще п****ц какой-то тупой.

Велика проблема з тим, що сучасні феміністки дуже сильно дискредитували феміністичний рух як такий і в своїй масі є просто хейтерами всіх, хто з ними не згідний.
2.

Боинг

Кагбе дві нещодавні аварії, відмова клієнтів від нових 737, 0 НУЛЬ замовлень на останньому авіасалоні в Ле Бурже і купа всього іншого говорять самі за себе.
3.

Геи и марихуана!! Вся Голландия пропитана пидарасами и наркоманами.

Часто ми під приправою жартів видаємо те, що думаємо насправді. Думаю, що у вас є проблема з несприйняттям ЛГБТ спільноти, ви повинні зрозуміти, що геями народжуються, а не стають, спробуйте звернутись до психолога, вам мають допомогти.

і ВДАВАТИ, що ти їх прокачав, це дві великі різниці

Ну, в статье про это тоже есть, плюс NL — NL’ами, а в Украине же всё плохо и софт-скиллы не нужны, поэтому на ДОУ NL mode off бгг. Ну и про то, что обывательский левел +/- одинаков во всех странах, и точка зрения во многом определяется местом сидения, ниже уже писали).

Простите, а вы не сотрудничали с 1+1, ТВ Звездой или Раша Тудэй?
Подходы к обработке и анализу информации, и подаче результатов — очень узнаваемы.

Радуйтесь, что вам написали что-то хорошее и даже как мне показалось конструктивное. Это же интернет!1

Не стоит мешать в одну кучу: галеры (извините консалтинг), продукт-овиков и глобальных лидеров. Для первых это самое важное; для вторых — не главное, но имеет влияние; третьим пофик.

Мультитаскінг — робоча етика...
Ми толерантні, але якщо ходиш на роботу не як жайворонок, то тобі потім «зарахується»...
А взагалі від статті тхне подвійними стандартами і не здоровою атмосферою, так наче «soft skills» — новий аджайл.

Ми толерантні, але якщо ходиш на роботу не як жайворонок, то тобі потім «зарахується»...

— ты можешь быть геем, любить Путина, резать глотки млекопитающим прямо на улицах — это ок, но если ты «сова», мы тебе это припомним.

это мерзко и лицемерно, насколько может быть.
уверен, что далеко не все компании в Нидерландах такие же херовые.

То лютый бред. Самые жаворонки — кто на авто издалека едет, чтобы приехать до обычных пробок. Ну и наличие детей влияет.

По посудомойку понравилось. Может надо было включить критическое мышление и помыть разок посуду руками, а?

Мытье руками — это бессмысленный нерациональный перевод воды. Особенно при наличии машины.

Они просто не оценили масштаб пенной вечеринки, а человек старался(

А профессионалы у нас стойко ассоциируются с брутальными мачо, угрюмо кодящими сутки напролет и выдающими на-гора фичи в самый ответственный момент. Например, за сутки до демо. Как супермены. Все рады, счастливы, аплодисменты, слезы. Хорошим тоном при этом считается игнорировать всех вокруг — как людей, так и всяческие активности. Особенно активности. И особенно людей.

Такие везде ценятся. И если горят сроки, а человек самозабвенно овертаймит чтобы спасти лицо команды, то почему вы решили что можете его упрекнуть за то, что у него банально нет времени на посторонние активности?

Тут считается, что если ты немного не дотягиваешь по знанию технической части, то тебя этому можно научить. Но если ты мудак, то с этим уже вряд ли что-то сделаешь. Поэтому если стоит выбор между мегагуру с мегасамомнением и профессионалом средней руки, но с развитыми софтскилами, то на работу возьмут второго.

А интроверт это сразу мудак?

Я интроверт. :)
Количество коммуникаций никак не влияет на их качество (или не должно влиять).

Кому лень читать: приоритет тому кто не будет перечить менеджменту, больше улыбаться, а если умеешь лизать жопу то вообще +.

это очень полезный скил, если ты видишь себя большим начальником в будущем (не владельцем бизнеса или спецом)

Я цілком згодна, що у європейців культура спілкування на роботі значно вища. Мені подобається, що вони не пліткують і не виносять «сор из избы». Наприклад, у Данії звільнилася моя колега-техрайтерка через якийсь конфлікт чи непорозуміння з кимось у команді, але я й досі не знаю навіть приблизно що сталося.
Проте і в Україні є безліч людей, працювати з якими комфортно і приємно. І в Україні все частіше звертають увагу на софт-скілли. Не знаю, maybe it’s just me, але у мене склалося враження, що авторка між рядками весь час намагалася сказати; «ось, вчіться, українське бидло, як треба»))) Сорі, якщо я помилилася.

Нужно учиться как раз противоположному: хороший человек — не профессия

мільйони людей спокійно поєднують у собі прокачені софт і хард скілли. Взагалі не розумію в чому тут проблема і чому треба обирати щось одне)

Потому, что когда делаешь свою работу некогда расшаркиваться перед чуваками её не делающими. Я не собираюсь уважать личность идиота, которому в десятый раз нужно повторять, что прочти ты наконец учебник и перестань писать говнокод.

... мудак — не обязательно профессионал.
Однако же, некоторые сначала стараются стать мудаком, а уж потом..... вот на этом развитие останавливается

В ряде случаев мудак это человек называющий вещи своими именами

але у мене склалося враження, що авторка між рядками весь час намагалася сказати; «ось, вчіться, українське бидло, як треба»)))

Наверное, она хорошо интегрировалась и стала настоящей голландкой.

не помічав у голандців схильності ділити людей на бидло/не бидло. працюю в основному з ними з лютого 2009 року. бидло/іліта це більше постсовкова фішка. голандці рівні пацани

Я имею в виду такую особенность голландской культуры, как het wijzende vingertje. Понимаете, что я имею в виду? Хотя, живя в Амстердаме и работая в программистской компании, этого можно и не увидеть.

het wijzende vingertje

Что это?

Буквально: «указующий палец». Обозначает привычку голландцев поучать других.

бывшая империя имеют право )) кстати да формально имеют заморские территории так что фактически даже не бывшая ))

Это врядли касается одного только айти, в целом рабочая культура тут другая.

кстати да вероятно это касается не только вайти или технических профессий но любой работы в целом так в кине Bad Moms 2016-го г.в. у ГГ проблемы с работой как раз как тут описано «конфликт с рабочей культурой на работе» я так думаю там была сатира и соотв. она на что-то реальное а это было соотв. уже 3 года тому назад

Отличная статья, все так и есть. Я бы ещё добавил пункт, про очень распространённое явление, к примеру, на данном форуме — пассивная агрессия. Когда люди разговаривают с другими так, что вроде и не говорят напрямую чего-то плохого, но в их фразах недвусмысленно читается агрессивное отношение у собеседнику.

Ну а те, кто таки считает, что у них никаких проблем с софт-скилами нет, потом приходят на форум ДОУ и пишут повторяющиеся комменты и топики о том, как их не ценят в социалистической Европе, и не дают иметь своё мнение, отличное от окружающих (это наверное вроде того типа про женщин и кухню).

но в их фразах недвусмысленно читается агрессивное отношение у собеседнику.

О телепат или мнительность у тебя явно завышена. А если она завышена настолько, то софскилы у тебя уже никакие.

Шуруй до США тоді, капіталіст ромашковий.

Мне и на Украине хорошо. Здесь люди или работают или сосут болтецкий и третьего не дано

Та гадость, гадость. Можешь уже успокоиться, в Украине у тебя все хорошо, я в курсе.

Спасибо, очень интересная статья, софт скилы рулят. Но вопрос

Если после прочитанного у вас где-то подгорело и хочется срочно рассказать мне, как я неправа, то в Европу работать пока ехать не стоит :)

У нас еще работа в Европе рассматривается как какой-то следующий шаг в карьере? Как по мне, лучше подобное полезное импортировать сюда. Вы рассматривали вариант возвращения?

Думаю, справа не в тому, що робота в Європі — це наступний крок в кар’єрі. Зазвичай, люди їдуть сюди за іншим. Наприклад, за здоровою атмосферою в суспільстві, культурою інклюзивності, почуттям безпеки, you name it. Я в Нідерландах 4 роки, повертатися не планую. Достатньо почитати коментарі до статті — і стане зрозуміло, чому саме не планую ,)

Я иногда провожу тренинги в родной стране, но вариант возвращаться целиком не рассматриваю. :)

Спасибо за статью! Опыт работы с голландцами на 99% подтверждает описанные в ней наблюдения.

у меня сложилось стойкое ощущение, что у нас софтскилы воспринимаются как аналог непрофессионализма

Правило «вежливость = слабость» перенеслось с украинских улиц в уютные опенспейсы, и теперь сущесвенная часть их работников видит себя исключительно в верхнем левом квадранте этой матрицы miro.medium.com/...​5sl4GONlvgaL5NJsQg4Q.jpeg

К счастью, это тоже исправляется финансовой мотивацией — пусть и не сразу.

вежливость

бывает разной. как раз твердое и вежливое «нет» как ответ на приглашения к малополезным активностям или многозадачности — это ВАЖНЕЙШИЙ софт-скилл любого человека, уважающего чужое и свое время.

Обычно с требованиями софт скилов в наборе идет дружный молодой коллектив (иногда мультикультурно распределенный между Индией, Вьетнамом, Аргентиной и Румынией), солянка прошлогодних топ фрейморков в «докере», коллективные ценности и зп не выше 70к в год. Напрягаться особо не стоит, а то коллектив не поймет.

«у меня сложилось стойкое ощущение, что у нас софтскилы воспринимаются как аналог непрофессионализма»
а это результат наших проклятых вузов. когда люди в них дрочат на отлично, потому что «так надо» и потому что система оценивая у нас 3 — 4 — 5 как в совке осталась. Потом выпускаются, а оказывается что в жизни все намного проще. но ты уже не можешь расслабиться, ты ведь поставил себе модель «правильной» работы, где вместо того чтоб учиться продавать себя на рынке и коммуницировать с людьми ты упорно 10 лет будешь работать в одной конторе ожидая повышения, защищая в голове свой очередной красный диплом.
именно с такими я не смог найти общий язык в универе, не могу на работе. это — ЗАДРОТЫ.

Те кто 10 лет на одином месте работают в 99.9% случаев не имеют хард скилов

А то что у нас называется софт скилами зачастую не софт скилы, а плотное выливывание жопы начальника, вот такие софт скиловые парни обычно и некомпетентностные, так уж случилось что их много и они опорочили смысл софт скилов, поэтому такая ассоциация и появилась

Зато в голландских вузах есть милая привычка гнобить, но ни в коем случае не ставить оценку выше нашего трояка. Нефих выпендриваться.

Спасибо за статью! Очень интересно. Работала с голландцами и правда могу сказать, что у них есть то, чего нашим не хватает — soft skills. У технических специалистов и так уровень эмпатии снижен, а в купе с не развитыми софт скилами — просто беда.

У меня подгорает от того, что люди считают что европейцы чем-то лучше украинцев. В Европу я ехать и не собираюсь и даром она мне не нужна) Полезны лишь экономические связи Европы и Украины.

В Европу я ехать и не собираюсь и даром она мне не нужна)

значит европа идёт к вам )) селяви

Я ж не против) просто я тут ее хочу, а не там)))

А че, не лучше не? Я не с нацистской точки зрения, а с цивилизационной. Или разница в уровне развития людей в странах западной Европы и Украины не видна невооруженным взглядом прямо на выходе из аэропорта?

У них есть +50 лет, когда они не теряли время в совке и штаты активно вкладывали в них деньги. А так я часто общаюсь с европейцами — они такие-же люди, со схожим менталитетом, иногда даже хуже, иногда лучше. Принципиально я разницы не вижу, они ничем не лучше, но и не хуже, так что левых идей я не придерживаюсь)))

Вот вы хорошо понимаете как устроено человеческое общество. Бытие определяет сознание и имея хороший экономический базис и более совершенную надстройку, Нидерланды несомненно произведут впечатление более «цивилизованной» страны. И маргинальных элементов в их обществе конечно же меньше, так как уровень благосостояния выше. Вот только почему-то многие считают что это так, потому что у них люди какие-то особенные, а не из за того, что сложились и оставались более-менее одинаковыми продолжительное время определенные социально-экономические условия.

Да ну у каждого народа долгая история формирования того или иного национального характера и плюсов, и недостатков. У нас вроде уже 30 лет как мы не теряем время в совке, но не сильно-то далеко от него смогли отойти, к сожалению.
Тут речь не о причинах что способствовало или мешало, речь про статус кво. Принципиально все люди везде одинаковые — все хомо сапиенсы. Только качество жизни и уровень развития государственных институций в разных странах может очень принципиально отличаться. И создают его люди, живущие, работающие и сотрудничающие друг с другом на данной территории, а не американцы вездесущие. Не очень понимаю к чему тут вообще про левые идеи?

Интересно, спасибо за статью :)

говорил намедни с человеков у него свой свечной заводит так набор оборудования на котором можно всё запустить и небольшая команда «ситуативных рабочих рук» говорит прикинь чувак сидим пилим проект который «не зашёл» 8 месяцев раньше люди приходили спрашивали и потом просто пропали а теперь они наняли «правильного контрактора» а он соотв. нанял меня уже как «исполнителя» ну я не будь дураком ещё +20% накрутил «за риск и предварительно знакомство с технической частью» даже не торговались особо так сошлись основные условия «на вчера» и «чтобы работало»

сам парень простой вот ровно из тех самых

стойко ассоциируются с брутальными мачо, угрюмо кодящими сутки напролет и выдающими на-гора фичи в самый ответственный момент

и в общении реально прямо скажем простоват «без сложносочинённых предложений» но руками работать реально мастер реально это его хотя да не всегда может объяснить что и зачем он делал но при этом со своей командой прекрасно укладывается

это штаты софтверная сфера и немножко «соеденить потом всё через электричество и оптику»

в строительстве та же ж ситуацию с точностью 146% хотя казалось бы б уж там-то «был бы б человек хороший а всему научим» самое оно работа в общем не ахти чтобы требующая значительного умственного участия но с другой стороны кругом сплошная техника гвоздомёт по крутизне как 3.14 АК за машины уже и вообще нечего сказать хотя полно техники и родом то ли из 60-х то ли из 80-х прошлого века приходится всё это периодически прикладывать руку что интересно проблем с запчастями нет на прошлом месяце «пошарили по интернетам» и заказали какие-то фильтры непосредственно из Японии привезли в 4 недели

но людей чисто рабочих не катастрофически но заметно не хватает просто потому что «надлежащий надзор» это конечно хорошо но ты же ж не будешь «надозреть» над всеми? это просто не масштабируется это считай что сам всё делаешь так в работниках тогда какой смысл?

в Родине ситуация знаю крайне сравнимая у знакомых автопарк маршрутки там и пригород всякий машины чинить говорят не то чтобы не хотят просто некому вот классные штуки довольно дорогие накидные ключи с трещёткой в той же ж америке видели решили себе закупить реально сокращают время ремонта так говорят оказалась проблема реально научить людей ими пользоваться да ещё и не гробить при этом раньше времени

«провести компьютер» это уже «реальный скилл»

зачем «компьютер» у других знакомых в киеве бухгалтерская контора бухгалтеров найти говорят ровно та же ж история как их «учить» непонятно

тоже ж в Родине родители как-то «поломали» новый телевизор ну просто сбили настройки всех каналов теперь показывает то ли только 1+1 то ли только Самого сами разобраться не смогли «вызывали мастера» говорят пришёл вроде «пощёлках» вроде начало перебирать каналы но он зачем-то снова сбил и снова сначала и так раза 3-4

аккурат сегодня в Родине на районе запустили новый кинотеатр я послал разведку таки событие плюс работа такая )) вот только что доложили говорят один зал запустить не смогли что-то со звуком трещит и хрюкает минут 20 пытались потом пересадили всех в соседний зал «в подарок забесплатно» залы кстати хорошие ничо так кино в Родине соотв. есть технических людей вот тут конечно да зато люди хорошие! ))

Людей, которые не дотягивают по софтскилам, в Нидерландах предпочитают не брать уже на этапе собеседования. Или отсеивать в течение первых месяцев работы.

Да, в Нидерландах нет культа терпимости. Никто не будет ходить на работу, на которой ему некомфортно. Вокруг вагон предложений, особенно для айтишников.

прошлый приходило уже ко мне из нидерландов с немцами СП то ли nv то ли ag сперва очень долго спрашивали «за жизнь» затем долго тыпались сформулировать чего они хотят затем снова стали спрашивать и я предложил определиться с бюджетом они помялись назвали цифру я был немного уставший и видимо «не на уровне софт-скиллах» и простите тупо заржал (это всё происходило ещё и в виде созвонов и обязательно с видео) на что они больше не позвонили обиделись наверное

Если после прочитанного у вас где-то подгорело и хочется срочно рассказать мне, как я неправа, то в Европу работать пока ехать не стоит :)

так что да это +100500 лично подверждаю факт! ))

Не поеду в Европу. Судя по статье там живут некомпетентные «хорошие люди»

А Вы думаете почему в США так много реально активной молодежи из ЕС ?

Ведь если серьезно, то позволить себе подбирать «просто хороших» можно только в условиях, если кто-то сделает твою работу. Украинцы к примеру. Или поляки скажем. Или даже кто подальше.

можно только в условиях, если кто-то сделает твою работу. Украинцы к примеру.

кстати насчёт украинцев з.п. похоже таки реально достигли пика и реально «упёрлись в евро» но тут складывается интересная история карочи получается что всё равно выгодно если нужно уже «кто-то сделает работу» просто потому что производительность по крайней мере в софтостроении там какая-то эм... странная... и получается «аутсорс на восток» выгоднее не потому что з.п. а потому что они просто а) сделают б) сделают раза в 2-3 быстрее что в сумме по з.п. будет всё равно выгоднее в) особенно с учётом что «по з.п.» это считай «брутто» )) и сравнивай соотв. тоже

А Вы думаете почему в США так много реально активной молодежи из ЕС ?

Потому что могут себе позволить. Ну и потому что не секрет, что США предоставляет больше финансовых возможностей, правда при заметно выше рисках, но как говорится кто не рискует..

подбирать «просто хороших» можно только в условиях, если кто-то сделает твою работу. Украинцы к примеру. Или поляки скажем.

Булшит. Это врядли касается одного только айти, в целом рабочая культура тут другая. Нет речи о найме «просто хороших парней». Просто там, где в Украине нанимают всех подряд, кто умеет на собеседовании перевернуть строку и расказать про СОЛИД, то в Европе просто еще и обращают пристальное внимание «а что за человек?» и захотят ли с ним работать все остальные в команде? Поэтому при собеседовании ты встречаешься с несколькими людьми из команды. Нередко даже отдельный этап собеседования — это обед с командой, чтобы «поговорить за жизнь».

росто там, где в Украине нанимают всех подряд

Не могу согласиться. собеседования в Украине в среднем свирепее. Это доказанный факт многократно — вот тут в том числе на форуме сколько было стенаний возвращенцев из ЕС, что там брали поговорив за жизнь, а тут — как-бы построже. Сильно строже. Так что, Ваша теория, мягко говоря мутная.

Я не имел в виду, что собеседования в Украине простые, я имел в виду что кроме хард скиллов ничего не проверяется. Проверка софт скиллов укладывается в «tell me about you previous project in English»

что собеседования в Украине простые

Вот Ваши же слова:

где в Украине нанимают всех подряд, кто умеет на собеседовании перевернуть строку и расказать про СОЛИД,

Вам не кажется, что Вы как-бы сказать помягче, непоследовательны и противоречите друг другу ?

я имел в виду что кроме хард скиллов ничего не проверяется.

Разумеется. Работать то кому-то надо, как-бы. Чтобы команда хороших парней в ЕС не завалила проект, работу сливают на сторону. Хоть к нам, хоть в Индию или куда еще. Где люди работают и hs играет первоочередную роль.
Сколько примеров, когда за 101-м стартапом из скажем Швеции стоит — аутс. команда. Но на публике мордашки — тамошние.

И второе — я до сих пор не понимаю почему продвигается:
1) hs — это просто, научим
2) почему смешивают нелюд. проф. и мудаков
Да еще и применять эпитеты типа «задроты» и так далее.

Вот Ваши же слова:

Вот мои же слова:

Я не имел в виду, что собеседования в Украине простые, я имел в виду что кроме хард скиллов ничего не проверяется.

Про СОЛИД это такая шутка юмора распространенная на этом форуме.

Чтобы команда хороших парней в ЕС не завалила проект, работу сливают на сторону. Хоть к нам, хоть в Индию или куда еще. Где люди работают и hs играет первоочередную роль.

Ой блин, как же европейские хорошие парни придумали Линукс, С++, RoR, Spotify, и т.д. и т.п. без всяких высокопрофессиональных, но нелюдимых парней из флагманов аутсорсингового флота Украины?

Сколько примеров, когда за 101-м стартапом из скажем Швеции стоит — аутс. команда. Но на публике мордашки — тамошние.

Та вот как-то да, загадка. На всю Украину 200 000 айтишников, а заметных успешных технологических компаний меньше в разы, чем в одном Стокгольме с населением в 1 млн? Интересно... Может дело в софт скилах? А не, это все социализм шведский, леваки чертовы украли наработки украинских моряков.

И второе — я до сих пор не понимаю почему продвигается:
1) hs — это просто, научим
2) почему смешивают нелюд. проф. и мудаков

Я не знаю, я такого не вижу ни в тексте, ни в реальности вокруг.
Сказать что все программисты в Европах супер профессионалы будет соврать. Утверждать подобное про украинское айти... ой, это даже не смешно. Речь о том, что хорошая атмосфера в коллективе дает на выходе гораздо более высокое качество продаваемых товаров/услуг. И даже если чувак профессионален, но разрушает рабочую атмосферу и плодит конфликты, то он токсичен, и от таких нужно избавляться. Нелюдимость не обязательно означает грубость или хамство. Я живу в Швеции — это страна интровертов, тут каждый второй вот такой «нелюдимый», но при этом вполне приятный в общении и умеет сотрудничать с другими.

Ой блин, как же европейские хорошие парни придумали Линукс, С++, RoR, Spotify

Gitlab, Grammarly, Ring тебе ответ. Плюс такие флагманы галерного флота, как ЕПАМ, Глобалоджик и еще с 20 таких же.

А С и С++ это уже америкосы — не примазывайтесь.

Gitlab, Grammarly, Ring тебе ответ.

Да я могу добавить Looksery, Viewdle, Depositphotos, Readdle, Petcube и можно еще продолжить, но все равно это меньше в разы, нежели подобного уровня компаний созданых в одном Стокгольме.

ЕПАМ, Глобалоджик

Отличные компании, только они не в Украине и не украинцами созданы.

С++ это уже америкосы

Страуструп датчанин и создавал его живя еще в Европе.

Я бы не хотел преуменьшать заслуг ни украинцев, ни американцев, ни хард скиллов для любой профессии. Мне вообще странна позиция, высказанная в комментариях, что если у человека хорошие софт-скиллы, то значит что он плохой профессионал.

Да и вообще, разве помимо написание самого кода, в работу программиста не входит создание документации, согласование требований с представителями разных заинтересованных сторон, обмен знаний с коллегами, согласование с ними сроков и критериев для работы, менторство менее опытных коллег, лидерство через собственный пример как работать, умение четко и понятно излагать свои идеи и аргументированно дискутировать с коллегами? Можем ли мы называеть хорошим профи человека, который из всего списка умеет только написать код?

Мне вообще странна позиция, высказанная в комментариях, что если у человека хорошие софт-скиллы, то значит что он плохой профессионал.

Это всего-лишь эмоциональная реакция на вброс ТС.

Можем ли мы называеть хорошим профи человека, который из всего списка умеет только написать код?

Да.

Вот я не считаю, что можем. Потому что на сегодняшний день эта профессия включает в себя не только лишь написание кода. Это как бы условие необходимое, но недостаточное.

А дальше спор бессмысленнен. Он будет напоминать спор про стакан наполовину полный или пустой.

Да.

Тогда нужен супер-ПМ, который сможет со всем этим справляться.

В то время как минимально нормальный уровень софт-скиллов, таки да, позволяет уже очень многое отдать на саморегуляцию — и она таки будет работать.

Обычного разумного человек достаточно, но нынче это редкость.

Отличные компании, только они не в Украине и не украинцами созданы.

Беларусами. Это сильно меняет дело в споре «великие люди Запада» vs «необразованное быдло Восточного Востока»

Не, они евреи почти все. Правда евреи местные в прошлом.

То ты уже очень глубоко копнул.

Виталий, у нас такого спора и не было, это вам уже мерещится.
Спор тут о том, что в Европе никто не умеет работать, остались одни «хорошие парни» и только лишь славные флагманы украинского аутсорса не дают загнуться старушке Европе, а иначе ни одного проекта эти «хорошие парни» не довели бы до ума.
Но почему-то, один только Спотифай, который принципиально никогда не работал через аутсорс, имеет капитализацию больше всего украинского айти вместе взятого.

Но почему-то, один только Спотифай, который принципиально никогда не работал через аутсорс, имеет капитализацию больше всего украинского айти вместе взятого.

Я конечно рад за спотифай, но вот сравнимый с ним по капитализации Дойче банк врядли славится софтскилами сотрудников. Возможно успех Спотифай всё же больше в чём-то другом?

Возможно успех Спотифай всё же больше в чём-то другом?

Да, успех Спотифай — в сильной команде, которая по неуловимой для некоторых комментаторов логике, почему-то не сбежала в сша на «лучшие хлеба» ещё до открытия спотифая, а так же в очень сильной инженерной культуре (те самые софт-скилз), позволяющей иметь очень успешную компанию. Эта культура даже получила широкоизвестное название Spotify Model :
1. youtu.be/Yvfz4HGtoPc
2. youtu.be/vOt4BbWLWQw

но все равно это меньше в разы, нежели подобного уровня компаний созданых в одном Стокгольме.

Хотя бы 4 имени назовёте, раз «меньше в разы»? Ericsson не предлагать :)

Против последнего абзаца не возражаю, скорее даже согласен, но вот конкретные рассказы про «30 тыщ одних курьеров» как-то напрягают.

Давай какие-то более жесткие критерии, их слишком много кроме Эриксона, чтобы выбрать только 4 :)

Да хоть кубики кинь :)

Глобаллоджик придумали индусы

выше написано, что голландцы.

Вот мои же слова:

которые Вы сказали после того, как Вам указали, что говорить

где в Украине нанимают всех подряд

Неправильно и несправедливо.

Линукс

Только почему-то Линус свалил в Штаты. Не скажите почему ? Я скажу — он не относиться к классу «хороший парень». Мне привести другим примеры такого класса, когда спецы бегут от «хороших людей» ?

заметных успешных технологических компаний

Вы упорно делаете вид, что не поняли о чем я тут написал. Повторяю — компаний вагон, да. Только их результат большей части сделан не у них.

Может дело в софт скилах?

Дело в деньгах. Которые, пока что у Швеции есть.
И нас или скажем и Индусов — сильно меньше.
В Швеции усиленно проедется наследство, заработанное в первой половине XX века.
Когда денег не станет, мы вернемся к этому разговору.

Я не знаю, я такого не вижу ни в тексте

Очень невнимательно значит читали.
Прочитайте, пожалуйста еще раз внимательно.

Речь о том, что хорошая атмосфера в коллективе дает на выходе гораздо более высокое качество продаваемых товаров/услуг.

Не могу согласиться. И примеры сегодняшнего дня и прошлого четко показывают, что реально серьезные продукты — это там где спецы и тигры менеджеры.
Никаких «просто хороших парней». Посмотрите, как свирепо, к примеру работают в Amazon. Apple. Или Tesla. Или в Uber.
И так далее. Там люди работают. Там ss — это НЕ «хороший парень», а соот. стандартам компании.

И даже если чувак профессионален, но разрушает рабочую атмосферу и плодит конфликты, то он токсичен, и от таких нужно избавляться.

То есть конфликт для Вас персонально == токсичен ? Тогда у меня для Вас очень плохие новости — реальная история как науки так и всего мира это история конфликтов.
Более того, даже сам окружающий мир — это сплошной бесконечный конфликт.

А решение погасить все конфликты — история с Боингом четко показала результат. Давайте уволит инженеров, они все разрушают атмосферу, нудят, мол нельзя так, это безумие ... ничего что мы угробим вагон народу и поставим раком такую компанию. Зато избавимся от «токсичности».

которые Вы сказали после того, как Вам указали, что говорить
где в Украине нанимают всех подряд

Дмитрий, вы всегда пытаетесь доказать другому человеку, что он имел в виду не то, что он говорит, что он имел в виду?
Моя мысль была в том, что основной критерий для успешного найма в Украине — пройти собеседование с исключительно техническими вопросами, про перевертывание строки и солид это была ирония, про что я уже вам писал, вы из-за этого меня не поняли — ОК, я уточнил что я именно имел в виду. Вы предпочитаете дальше продолжать этот детский сад?

Только почему-то Линус свалил в Штаты. Не скажите почему ? Я скажу — он не относиться к классу «хороший парень». Мне привести другим примеры такого класса, когда спецы бегут от «хороших людей» ?

Я не знаю почему Линус свалил в Штаты. Ваше обьяснение довольно примитивно, но дело ваше.

Повторяю — компаний вагон, да. Только их результат большей части сделан не у них.

А что, успех Apple, Tesla, Amazon обусловлен тем, что Джобс, Маск или Безос хорошо код писали? Нет уж, успех больших компаний обусловлен именно высокоразвитыми предпринимательскими и софт-скиллами их лидеров, которые умеют правильно подбирать людей на важные позиции, умеют строить правильную культуру, команды, мотивировать и вести за собой.

Посмотрите, как свирепо, к примеру работают в Amazon. Apple. Или Tesla. Или в Uber. Там ss — это НЕ «хороший парень», а соот. стандартам компании.

Да, в Америке другая культура работы по сравнению с Европой. Но и в Европе ss — это не просто «хороший парень» как это интерпретируют тут некоторые из комментаторов. В Европе ss — это про человека, который умеет сотрудничать с другими и вписывается в культуру, а не разрушает ее и соблюдает рабочую этику. Конечно, в Украине для многих слова этика или культура это что-то ругательное и лицемерное, но и в нелюбимой вами Европе, и в любимой вами Америке этим словам придают довольно важное значение.

То есть конфликт для Вас персонально == токсичен ?

Конфликты бывают разные, и разрешают по разному. Только вот сюрприз — для грамотной фасилитации и разрешения конфликтных ситуаций нужны развитые софт-скиллы.

А решение погасить все конфликты — история с Боингом четко показала результат.

С чего вы вообще взяли, что решение передавать разработку в Индию было связано с конфликтностью инженеров Боинга? Ваши собственные фантазии или пытаетесь натянуть сову на глобус?

Я не знаю почему Линус свалил в Штаты. Ваше обьяснение довольно примитивно, но дело ваше.

Потому что его там «лучше кормят».

Нет уж, успех больших компаний обусловлен именно высокоразвитыми предпринимательскими и софт-скиллами их лидеров

А уже для конкретной работы они просто нанимали нелюдимых профи.
Почем у ты все время путаешь программинг и бизнес. Это в корне разные виды деятельности.

но и в нелюбимой вами Европе

Уже многие научились жесткой конкретике, если хотят выжить от Штатов и Постсовка. Это хорошо видно в европейских стартапах. Начальство там уже подстравивается под любых людей, если нужно выйти на рынок и у них есть только нелюдимые спецы, чтобы сделать продукт. А как выйдут и процессы устаканяться, уже можно этих нелюдимых и уволить и набрать софтскилованных посредственностей.

Да и если контора уже не стартап, то вообще «звезд» нужно оставлять единицы — от них будет больше расходов, чем доходов.

А этих нелюдимых спецов «звезд» подберет другой стартап.

Потому что его там «лучше кормят».

Не думаю, что Линус в Финляндии недоедал.

А уже для конкретной работы они просто нанимали нелюдимых профи.

Вот прям уж нелюдимых?

А как выйдут и процессы устаканяться, уже можно этих нелюдимых и уволить и набрать софтскилованных посредственностей.

Ну вот ты рассказывал, что это мол эмоциональная реакция, но продолжаешь рассуждать в тех же категориях черно-белого мира.

Не думаю, что Линус в Финляндии недоедал.

Ага, впроголодь его держали. Сам-то думаешь, что пишешь?

А как выйдут и процессы устаканяться, уже можно этих нелюдимых и уволить

Если это действительно стартап, то там так просто нелюдимых не уволить, если их приглашали к участию в стартапе не только и не столько суммой вознаграждения, но и опционами, долями в компании.

Куча нюансов от вообще не в доле и до выкупить долю или отжать долю.

Если это действительно стартап, то там так просто нелюдимых не уволить

но Джобса уволили ))

А он таки был нелюдимым?)

Речь о том, что хорошая атмосфера в коллективе дает на выходе гораздо более высокое качество продаваемых товаров/услуг.

Атмосфера коллектива создаёт успешность?
Или всё же общий фон, который в Швеции создался отсутствием разрушительных войн, коммунистических революций, войн на истребление и неубитыми вложениями в разы больше, чем здесь?

европейские хорошие парни придумали Линукс

этот явно не разделяет ценности описаные в статье

Защитано :)) ото и не прижился, бежал в америку.

европейские хорошие парни придумали Линукс

Творец java чуть не сел за развращение малолетних.
Творец reiserfs сел за убийство жены.
В игру тетрис, придуманную несофтскильным быдлом из СССР, играют до сих пор.

Виталий, вы удивляете причинно-следственным рядом :)
Во-первых, интересно как вы увязываете софт-скиллы с преступлениями?
Во-вторых, почему вы считаете неразвитые софт-скилы признаком быдла?

Виталий, вы удивляете причинно-следственным рядом :)

Это не мой ряд. Это просто те примеры про которые почему-то забыли когда сравнивали софтскильнутых представителей Запада и мудаков Востока.

Я ещё хочу напомнить что основатель Гугла тоже восточный мудак.

Во-первых, интересно как вы увязываете софт-скиллы с преступлениями?

Я не увязываю. Это вы увязываете географию место рождения и проживания со софтскильнутостью, а софтскильнутость с успешностью.

Успешность программистов в бизнесе на софтскильнутом Западе это не столько следствие софтскильнутости, сколько экономических и личных свобод.

Во-вторых, почему вы считаете неразвитые софт-скилы признаком быдла?

Это опять же не моя связь. Это взято из статьи и некоторых комментариев. Нет софт-скилов — значит мудак.

У меня ощущение что вы общаетесь с голосами у себя в голове. Где вы вообще в данной теме откопали дискурс запад-восток, про который пишете уже не первый коммент?

Наверное тут

Ой блин, как же европейские хорошие парни придумали Линукс, С++, RoR, Spotify, и т.д. и т.п. без всяких высокопрофессиональных, но нелюдимых парней из флагманов аутсорсингового флота Украины?

dou.ua/...​s/soft-skills-eu/#1639801
тут

Если после прочитанного у вас где-то подгорело и хочется срочно рассказать мне, как я неправа, то в Европу работать пока ехать не стоит :)

тут

не комфортно работать в команде где все мало того что задроты ещё и нелюдимые. Как волчата.

dou.ua/...​s/soft-skills-eu/#1639365

Наверное тут
Ой блин, как же европейские хорошие парни придумали Линукс, С++, RoR, Spotify, и т.д. и т.п. без всяких высокопрофессиональных, но нелюдимых парней из флагманов аутсорсингового флота Украины?

Это было ответом на тезис о том, что в Европе никто работать не умеет — остались только неумелые «хорошие парни», и что всю «хардскилловую» работу за них выполняют ребята на аутсорсе.
Я не противопоставлял европейцев украинцам или вообще «востоку».

Если после прочитанного у вас где-то подгорело и хочется срочно рассказать мне, как я неправа, то в Европу работать пока ехать не стоит :)

Таки не стоит — на работу ж не возьмут или уволят после шуточки на кухне ;-) Но оставим этот тезис на совести автора.

не комфортно работать в команде где все мало того что задроты ещё и нелюдимые. Как волчата.

Так вроде тут вообще не упоминаются географические ориентиры, лишь софскильность коллег-волчат :)

Я не увязываю. Это вы увязываете географию место рождения и проживания со софтскильнутостью

Где? Покажите.

а софтскильнутость с успешностью.

Да, увязываю. Не как причину, а как важный фактор для успешности, да. Есть возвражения?

Я ещё хочу напомнить что основатель Гугла тоже восточный мудак.

Опять-таки это ваши слова, я вот честно не улавливаю с чего вы вдруг всех с востока называете то быдло, то мудаки?

Нет софт-скилов — значит мудак.

Это конечно авторское утрирование, я с ней в этом не согласен. Человек может быть мудаком и с софт-скиллами. А быдло это вообще из другой степи, поэтому и не ясно

почему вы считаете неразвитые софт-скилы признаком быдла?
Да, увязываю. Не как причину, а как важный фактор для успешности, да. Есть возвражения?

Как важный фактор — возражений нет.
Как «если у вас с софт-скилами плохо вы мудак которого никуда не возьмут» — возражения есть.

Человек может быть мудаком и с софт-скиллами.

Во. У меня в команде был такой. И я не скажу чтоб он был именно мудак в классическом понимани. Просто человек, в том числе используя софт-скилы с которым у него было наверное получше моего, умудрялся генерировать проблемы. В том числе со стороной заказчика, за что был уволен.

В игру тетрис, придуманную несофтскильным быдлом из СССР, играют до сих пор.

Детали несофскильности Алексея Пажитнова — в студию :)

Творец java чуть не сел за развращение малолетних.

О ком именно речь?

Скорее речь об авторе одной из первых толстых книжек по java. Андре Нотон или Ноутон кажется. Читал эту историю. А Пажитнова ты можешь найти на ютубе и оценить все. Но Тетрис он делал вместо работы.

А Пажитнова ты можешь найти на ютубе и оценить все.

Оценил. Нормальный дядька :) Кроме мааськовского акцента проблем нет.

Скорее речь об авторе одной из первых толстых книжек по java.

Не в курсе, но идея понятна.

Речь о том, что хорошая атмосфера в коллективе дает на выходе гораздо более высокое качество продаваемых товаров/услуг.

Качество голландского сервиса всё равно остаётся ниже плинтуса, увы.

Да еще и применять эпитеты типа «задроты» и так далее.

А я вот вообще люблю работать с задротами. Задачи делают сами и качественно. Лишней болтологии не разводят. Идеальные рабочие лошадки, причем еще и качественные, что и глубоко и ровно пашут.

а як софт скілли перевіряють в Європі?

шерстят акаунты в соцсетях

ааа, сорі, не помітила, попередній комент про обід з командою

Я не скажу за всю Европу, да и по Швеции у меня нет особо статистики для обобщения. Но по собственному опыту — это бехевиристическое интервью с менеджером и/или hr и проверка референсов. Референсы проверяют все, и спрашивают как раз не про знание СОЛИД, а про то как с человеком работалось исходя из того, что мне мои референсы и рассказывали. Ну и да, подключают разных людей из команды на разных этапах.

Референсы мне сильно напоминают советские характеристики.

В ЕС тоже, если хочешь зарплату выше среднего, то разговором за жизнь не обходится

в Европе просто еще и обращают пристальное внимание «а что за человек?» и захотят ли с ним работать все остальные в команде?

А почему вы думаете, что в украинских ИТ-компаниях на это не обращают внимание при собеседовании?

Я таки думаю, что обращают, но процесс поставлен несколько иначе, что говорит о заметно меньшей приоритезации этого показателя. Например, если софт скилз в какой-то степени и проверяются, то в основном это делается рекрутером, который как правило, не имеет отношения к команде, не знает о ней ничего, и вообще ее мотивация «как можно скорее закрыть позицию» и получить бонус. Роль HR в продуктовых компаниях все-таки иная, хотя бывает по всякому, конечно.
Во-вторых, собеседования проводит в основном самый главный™ из команды и редко кто привлекается кто-то другой. То есть в один светлый день приходит новый человек, а пацаны его «впервые видят».
Ну мож, у меня нерелевантые устаревшие данные, расскажите как дело то обстоит.

Потому что здесь главное, чтобы работу делал качественно, вовремя и с рок. А уже после не был мудаком.

Хрен з нею, з роботою. Мати справу з мудаками — собі дорожче. Фільтр «мудак-не мудак» повинен стояти першим, потім наступні.

Можно просто эту работу не делать, а делать попроще.

Подгорело только от этой фразы:

Если после прочитанного у вас где-то подгорело и хочется срочно рассказать мне, как я неправа, то в Европу работать пока ехать не стоит :)

Одна фраза перечеркнула всю статью. Столь дерзкая абсолютизация личного опыта в одной небольшой стране на всю Европу и тыкание в несогласных это проявление какого софт-скилла?

Либо аллюзия второго порядка — абстрагируясь от «мне», могло иметься в виду, что если есть желание доказывать кому-то, что он неправ, то софт-скилы ещё не готовы к переезду.

Срочно эвакуируйся на родину! :)

Столь дерзкая абсолютизация личного опыта в одной небольшой стране на всю Европу

И причем не просто в одной стране, а в одной компании. На самом деле Голландия значительно разнообразнее (если будет время, напишу об этом подробнее).

Ну, плоховато у автора с софт скиллами, что поделать. Критического мышления не хватает.

Интересная статья, спасибо большое.
Однако с некоторыми мыслями не могу согласиться.

Что мне кажется ключевым:
Надо отделять мудаков от не совсем людимых проф.
Это 2 разных категории сотрудников и смешивать их совершенно некорректно.

По личному опыту — среди мудаков очень велик процент тех, кто улыбается и весел, да только за спиной ...

А Вы делаете стандартную ошибку, которая воплощена в практике ряда стартапов — «кто говорит о проблеме, тот сам проблема». Это к слову пошло из долины, причем не от самых умных представителей ...

Надо отделять мудаков от не совсем людимых проф.

Кто не хочет хюгге — автоматически записывается в мудаки :D

«кто говорит о проблеме, тот сам проблема». Это к слову пошло из долины

Занятно, а ведь это так свойственно нашей государственной системе.

прямо в точку а ще коли піднімаєш проблеми які ніхто до тебе не піднімав то це всіх ущємляє бо чо це вони не такі умні як ти тому всі стають проти тебе щоб ти не вимахувався

Тут считается, что если ты немного не дотягиваешь по знанию технической части, то тебя этому можно научить.

я где-то уже говорил что программирование вырождается когда «программиста» заменит «успешный менеджер с продвинутыми навыками компьютера»

Автор забывает учесть тот момент, что в современной Европе развивается культ карго-менеджера. Отчасти потому, что очень рано допрыгиваешь до потолка. Отчасти потому, что европейский социализм переварит любого «бакалавра», предоставив ему непыльную работу до пенсии. Когда нечего делать, тогда развиваются софт-скилз. А работу всегда можно аутсорснуть в Чехию, Польшу или Украину.

А работу всегда можно аутсорснуть в ... Польшу

в польщу уже точно нет там уже ровно та же ж история ещё кое как по слухам романия держится и болгария но там своих ушлых таких хватает причём реально ушлых таких шо мне аж стыдно что я самыми ушлыми считал конечно «наших» ))

где-то здесь было на ДОУ про парня которого взяли работать то ли на интел польский то ли иже с ним

а когда-то помню поехать в романию работать было своего рода чуть ли не «ого как круто!»

100% согласна, не комфортно работать в команде где все мало того что задроты ещё и нелюдимые. Как волчата.

Для меня очень важно что бы команда в которой я работаю была дружелюбна и комфортна в общении.

А ты одень блузку с декольте, все сразу заулыбаются. И тебе приятно и другим

Чудовий приклад відсутності soft skills. Ви насправді вважаєте, що писати таку ***ню дівчині в 2019 році — це норм?

Да, норм. А ты стесняешься декольте?

я соромлюся розмовляти з сексистами, тому на цьому і закінчимо

Жуть, один комплимент, и вы имеете ярлык и отсутствие всех софт скилов))). Дрожь земная.

Да мне как-то пофигу, не в гейропке живу

А писать, что в команде все задроты — это норм? Вы правда думаете, что писать эту @#$% программистам в 2019 году — это норм?

сексизм/феминизм/ и другие слова на -изм обычно работают в одну сторону

писати таку ***ню

простите, пожалуйста, Вы тут что-то написали про ss а потом употребили слова нецензурного содержания.
Перефразирую известного писателя:
Не лучше ли кума, на себе оборотиться и на свои ss посмотреть ?

ніде не писала, що в мене з ss все гаразд :)

ніде не писала, що в мене з ss все гаразд :)

Странно, у меня к примеру сложилось впечатление, что Вы четко вынесли прямую оценку человеку, чем самым заявив на свою претензию на безусловную истину.
Вы не написали: «по моему мнению» и так далее.
Так, что — мне кажется, не стоит манипулировать.

І, доречі, не пам’ятаю, щоб ми з вами переходили на ’ти’

Напомню оригинал:

========================================
Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?
========================================

Крылов И.А., Зеркало и Обезьяна

Ви плутаєте оцінку висловлювання людини ’Ви написали ***ню’ з оцінкою людини ’Ви — мудило’. Тому, будь ласка, скористайтеся своєю власною порадою :)

Проте дівчині яка пише

100% согласна, не комфортно работать в команде где все мало того что задроты

ви чомусь не зробили жодного зауваження, а одразу перейшли до її захисту...
як на мене називати всіх навкруги задротами нічим не краще за сексизм... як на мене...

Прочитайте уважно її коментар. Вона не писала, що вона працює в команді з одними задротами, вона написала, що працювати в такій команді некомфортно. Ви бачите різницю між оцінкою гіпотетичної ситуації з прямою порадою як вдягатися, щоб тобі посміхалися?
Якщо ні — в мене для вас погані новини

Ага ага — а якби якийсь хлопець написав що працювати в команді з «жирними тупими дівчиськами йому некомфортно» — описавши таким чином

гіпотетичну ситуацію

 — то його б вже четвертували.
Люди які нормально ставляться до одних видів проявів неповаги ВИ — не мають жодного морального права — навчати та вказувати іншим — що треба робити з проявами інших видів неповаги. Ви робите для пропагування сексизму більше ніж той самий Вова (про якого вже давно на форумі усім зрозуміло).

Блюзнірство огидне — незалежно від статі.

Якщо людина почала з гіпотетичної образи — вона заслуговує на образи.
Якщо росіяни почали стріляти — вони заслуговують на смерть.

І, доречі, їй також дали не пряму пораду як вдягатися — а пораду як вдягатися у гіпотетичній ситуації, якщо вже на то пішло. Проте мені огидно це все вже обговорювати. Яна, Вова, та й ви — однакові у тому що толерантні до вибіркових для вас проявів неповаги, хоч вам і здається що ви з Яною на світлій стороні — а Вова на темній. Такі як ви — принижуєте жінок, які у жодному разі не являють собою слабку стать чи іншу маячню. Ви така сама як Вова. Я знайомий з такою кількістю сильних видатних успішних красивих розумних й надзвичайних жінок — що вся ваша маячня — мені вже остогидла. Самоповага й повага до оточуючих — з цього все починається. І так — в цьому світі хто перший почав — той і винен.

Проте мені огидно це все вже обговорювати.

Як для людини, якій огидно це все вже обговорювати, ви написали напрочуд багато тексту :) Якщо мені противно — я не обговорюю /shrug
І прошу звернути вашу увагу на те, що в моєму короткому коментарі ви побачили на цілу енциклопедію, що свідчить про вашу креативність і багату уяву, про логіку, нажаль, трохи менше

Не вам розповідати про логіку, бо ви не обгрунтували логічно свою вибірковість до образ, ви намагалися відокремити їх, додавши критерій гіпотетичності, проте з цього нічого не вийшло.

ніякої вибірковості. В оригінальному коментарі не вказаний гендер задротів. Я, наприклад, теж задрот. Жінки-задроти теж існують

А до чого тут гендер — оригінальний коментарій — це образа, не по гендерному типу проте образа, відповідь на цей коментарій теж образа, те що вона гендерна нічого не добавляє, бо почала ображати Яна — Вова просто підхопив. Ви ж, чомусь вибірково реагуєте лише на гендерні образи — до усіх інших вам байдуже. Це називається лицимірство — найогидніша якість людини.

З гендером у вас не вийшло так само як і з гіпотетичністю, слабенькі пішли захисники пролетаріату, в нетепличному середовищі — зовсім слабенькі. Та це на краще.

А ставити на місце захисників пролетаріату треба, не зважаючи на огиду, бо як відомо з історії, якщо цього не робити, потім доведеться їсти своїх дітей.

А то виходить блюзнірство, як проявляти неповагу й назитвати усіх задротами — то це нічого стращного, а як проявляти неповагу й радити декольте — то це смертний гріх. Якась монополія на пріорітезування нетерпимості до неповаги ... до цієї неповаги ми терплячі — а до цієї ні ні ні ...

Я вам більше скажу — ваша вибірковість до образ — робить з вас сексистку, коли ображає жінка — ви не реагуєте, коли ображають жінку — ви реагуєте.

Писати хабалці, яка пише про задротів? — Звісно норм.

а он из дома работает, людей не видит. Вот вы ему хоть сказали что 2019 на дворе...

Думаю если ты оденешь блузку с декольте все точно заулыбаются

А он гендерквир. Ты что не толерантна?)

Ну да, без блузки еще оригинальнее будет.

Яна, многие программисты являются интровертами и не любят общаться. А многие молодые люди застенчивы, особенно при общении с противоположным полом. Вы не пробовали использовать ваши Soft Skills, чтобы наладить с ними контакт? Попробуйте. Результат может превзойти все ваши ожидания.

Как волчата.

Странное сравнение. Волки — животные стайные.

блін як мені надоїло вже це общєніє коли працювати то нема кому і такий за 3х тягнеш

Критическое мышление (...желание учиться...).
...
Позитивный настрой (...уважение к другим).
...
Рабочая этика (...работа с несколькими задачами сразу...).

Мне никаких Soft Skills не хватит, чтобы согласиться с такой систематикой.

Чтобы подучить технически, нужно чтобы было кому учить. Если проект нетривиальный, то как здорово ты не ведешь себя в команде, отсутсвие опыта и компетенции он заедет в сраное говно. И вытащить его от-туда могут зачастую те, кто вообще мало с людьми говорят. Процесс в котором социальные факторы могут доминировать в экономике, зачастую еще нужно построить. Чтобы какой-то умник всё это создал сидя ночи напролёт в коде, решая действительно сложную проблему. Потом уже можно разводить весь этот социализм с тренингами по коммуникации и мотивации.
Я не говорю что софтскилл не важен. Он супер важен для тех, кто хочет развиваться в сторону управления, архитектуры и пр. Просто когда вместо нанять компетентных людей, пытаются закрыть это тренингами и воркшопами, становится смешно и грустно одновременно.
В Штатах другой подход. Там все друг-другу конкуренты и умники зачастую оказываются мудаками по совместительству, т.к. развивают только те навыки, которые помогают им в эволюции. Хотя сейчас со всякими эквити и экволити трендами и всякими квотами, так же все меняется в левую сторону...

Он супер важен для тех, кто хочет развиваться в сторону управления, архитектуры и пр

шта? Зачем оно для архитектуры?

Потому что кроме как родить архитектуру, нужно ее правильно донести до разных стейкхолдеров, искать компромиссы, раздобыть нужную информацию, лидировать в команде и прочее.
www.oreilly.com/...​ndamentals/9781491924860

нужно ее правильно донести до разных стейкхолдеров

это развитие в сторону трындежа

искать компромиссы, раздобыть нужную информацию, лидировать в команде и прочее.

это судя по всему не про архитектуру, а если иначе, то компромисы в архитектуре — это... миленько :) раздобыть инфу получается даже у самых грубых, зачем для построение архитектуры лидировать в команде тоже не ясно

Без трындежа и «продажи» себя и своих идей, к сожалению, не получается в реальной жизни. Начиная с найма на работу. Хотя, когда начинают техническому специалисту задвигать про ораторское искусство и язык тела, то рука тянется к тупому тяжелому предмету.

1) не нужны софт скилы чтобы спокойно рассказать что ты собираешь делать и зачем
2) «продажа» себя заключается в том чтобы показать хард скилыи при этом не развоваривать с собеседником презрительно, это тоже не софт скилы
3) продавать свои идеи нужно только неполноценному архитектору, у которого нет никаких полномочий, а название должности пустой звук, но даже в этом случае все сводится к тому что нужно рассказать что то что ты хочешь поможет с тем что хочет, тот кого ты собрался убеждать, софт скилов так же не надо, тут два варианта: либо наглый обман, либо таки придумать как оно реально поможет получить вин-вин

не быть чсвешным ушлепком это не софт скилы, софт скилы это совсем про другое

не быть чсвешным ушлепком это не софт скилы, софт скилы это совсем про другое

ОК, дефайн? Или под софт-скиллами рассматривается исключительно то, что касается прямого менеджмента или даже манипуляций? Так нет же.

тот кого ты собрался убеждать, софт скилов так же не надо, тут два варианта: либо наглый обман, либо таки придумать как оно реально поможет получить вин-вин

Вариант 2 — это-таки тоже софт-скилл. Или там «молчание — знак согласия»?)

продавать свои идеи нужно только неполноценному архитектору, у которого нет никаких полномочий

Это про архитекторов-космонавтов похоже больше, в смысле вариант «с полномочиями».

ОК, дефайн? Или под софт-скиллами рассматривается исключительно то, что касается прямого менеджмента или даже манипуляций? Так нет же.
Вариант 2 — это-таки тоже софт-скилл. Или там "молчание — знак согласия"?)

с таким демпингом софт скилы у многих гопников даже есть

Это про архитекторов-космонавтов похоже больше, в смысле вариант "с полномочиями".

ничего не понял

с таким демпингом софт скилы у многих гопников даже есть

Без дефайна не принимается. Смысл обсуждать какой-то термин, который каждый типа сам для себя придумывает?

ничего не понял

Если ничего не нужно «продавать», то это классический архитектор-космонавт же — а-ля раз есть полномочия, то и нефиг здесь обсуждать — что задизайню, то пусть молча и делают. Просто здесь абсолютно верно уравнивают понятия (убеждать, «продавать», доносить, объяснять, whatever), т.к. на самом деле это всё — одно и то же. И чем плохо именно «продавать» вот это всё в том числе, хз. И с какого перепуга дополнительная «красивая картинка» для пре-сейла подразумевает негатив, тоже открытый вопрос. Грубо говоря, рисуйте две, спускайте вниз другую — это ж не значит, что «красивая» не нужна).

«я задизайнил а они пусть молча делают» — чаще всего не работает, за исключением, если у вас в команде миньены, а вы сумрачный гений — тогда да :).
Иногда вас не понимают, иногда суют палки в колеса, иногда игнорируют, при чем иногда и с той и с той стороны. Бывает надо коммуницировать с другими архитекторами.
Если вы можете объяснить так чтобы с первого раза вас поняли и согласились, то софтскилл вам не нужен, он у вас уже есть.
И да, иногда надо продать. Как новому клиенту, так и существующему, например рефакторинг.

«я задизайнил а они пусть молча делают» — чаще всего не работает, за исключением, если у вас в команде миньены, а вы сумрачный гений — тогда да :).

Здесь не так давно, кстати, была статья по поводу application архитектуры с описанием ситуации, когда архитектор безальтернативно продвигал свои [не очень] решения с подходом «моё кунг-фу априори круче», не воспринимая аргументы. Это как раз подпадает под случай «есть реальные полномочия — не нужны софт-скиллы», который Вадим описал выше. Поэтому мне и интересно, где же проходит грань между «начинаются софт-скиллы» и «не быть чсвшным мудаком» © .

апликейшен архитектура это более техническая роль и обычно это вчерашние техлиды с новой лычкой. Архитектор — это в первую очередь роль (иногда коллективная), а не должность. В небольшом коллективе такой отдельной должности и не надо. Кто-то принимает архитектурные решения даже без соотв титула. После чего должен донести это решение до других участников процесса и задокументировать, чтобы по 100500 раз не спрашивали почему так решено.

Софт скилл — нефункциональный атрибут работника, личностное качество. По сумме оных и определяется, мудак это, жополиз или х.й з горы с высоким ЧСВ)))

это очень печально, когда самодурам достаются абсолютные полномочия, я на таких проектах обычно больше пары месяцев не задерживаюсь, если кто-то старше меня по званию или заказчик лично диктует глупые условия и не хочет слышать почему это не будет работать, то в зависимости от обстоятельств или ухожу сам или меня уходят, изображать лояльность и восхищение от идей дурака у меня не получается и желания нет, да и в долгосрочной перспективе проекту смерть, зачем мне на нем время тратить

я когда писал про полноценного архитектора подразумевал не глупого диктатора

лучше не гадайте что есть софтскилл а что нет, почитайте определение. Это уменее ладить с людьми и не более. Менеджеры просто возвели в абсолют объясняя необъяснимое непонятными фразами.

Это уменее ладить с людьми и не более.

Я, собственно, о том же — не стоит слишком разграничивать это всё, а если уж разграничивать, то пусть покажут эту самую границу.

LMGFY
soft skills — personal attributes that enable someone to interact effectively and harmoniously with other people.

А если совсем просто, то это умение общаться с людьми. То есть все кроме патологичных социопатов их имеют в каком-то количестве. Чем больше вам приходится общаться с прямоходящими человеками, тем больше сабжа вам нужно. Архитекторы много общаются, им нужно много.

в мене таке враження що софт скіли потрібні тільки в не зовсім зрілих тімах коли не має прямої довіри і обговорення і тобі приходиться здогадуватися чому там два тиждні назад хтось образився бо ти не подякував їй за ефорт

Софтскилы везде и всегда полезны, но не в варианте ТС. У нее это карго-культ.

1) спокойно и понятно рассказать — это уже софт скилл, которым далеко не все владеют, я вот не очень, скатываюсь часто в крайности: или начинаю каждую мелочь разжёвывать, уходя от главного, или считаю, что у окружающих бэкграунд равен моему, всей терминологией они владеют так же как я, систему и бизнес тоже занют так же как я.
2) показать хард-скилл в устной беседе — это уже софт-скилл, не разговаривать презрительно при этом, даже если чувствуешь себя оскорбленным «детскими» вопросами — тоже
3) придумать как получить вин-вин и донести это до собеседника, не выводя его на эмоциональные решения — наверное, самый важный софт-скилл!

1. Есть случаи, когда нужно именно разжевывать. Есть случаи, когда нужно говорить со спецами не слабее тебя. В каждом варианте свой стиль и терминология.
С остальным также.
3. Иногда очень правильно вывести человека на эмоциональные решения.

Так что все сложнее, чем ты написал и проще в реальной жизни. Самое простое научиться многому — это разговаривать с собой в зеркале или создавать субъекта внутри себе и с ним пообщаться. Второе подходит тем, у кого развитое воображение.

Ну и во всех случаях главное — это формулировать свои мысли корректно, лаконично и четко. У многих с развитыми софтискилами часто просто словесный понос и ничего более.

И еще, если что-то предстоит тебе рассказывать долго, делай бумажку с тезисами (в стиле: рассказать 1, рассказать 2 ... рассказать N), тогда легче будет контролировать себя в плане ухода от главного и постоянно в посматривай в бумажку эту.

Ну и в качестве практики идеально работает тренироваться рассказать что-то сложное детям или подросткам. Если удается удержать их внимание и им интересно тебя слушать — ты достиг результата, нужного тебе.

Ну и в качестве практики идеально работает тренироваться рассказать что-то сложное детям или подросткам. Если удается удержать их внимание и им интересно тебя слушать — ты достиг результата, нужного тебе.

чувак реально страшно подумать с кем приходится работать ))

Если удается удержать их внимание и им интересно тебя слушать — ты достиг результата, нужного тебе.

можно идти в преподы

архитектор это не чисто-техническая роль. Помню на инженерском форуме по строительству была шутка: architects are engineers that don’t wanna do math :)

Трындеж это львиная доля работы архитектора, sad but true. Набрать команду, объяснить принципы и проследить за выполнением, лидить на первом этапе, быть техническим адвокатом в команде и перед менеджментом. Это все задачи архитектора.

у меня альтернативный подход, который многие не понимают, все что ты описал это не задачи, а их вольная интерпретация, которая сформировалась у многих за годы монотонной цикличной работы, задача архитектора это задать курсу проекту и найти команду, которая будет следовать поставленному курсу, иногда забрав полностью проект с архитектора, я эти цели достигаю не через трындеж, он конечно есть, но его в среднем не больше чем в среднем у программиста

компромисы в архитектуре — это... миленько :)

Любой проект в процессе перехода с бумаги в реальный мир претерпевает множество компромиссов, иначе он так и останется на бумаге.

раздобыть инфу получается даже у самых грубых

Иногда для добычи инфы нужны и обходительность и изворотливость, и даже фактор «с кем бухал» внезапно играет свою роль. Не всё лежит на поверхности.

Любой проект в процессе перехода с бумаги в реальный мир претерпевает множество компромиссов, иначе он так и останется на бумаге.

глупости, такое случается только если одна из сторон некомпетентна

Иногда для добычи инфы нужны и обходительность и изворотливость, и даже фактор «с кем бухал» внезапно играет свою роль. Не всё лежит на поверхности.

архитектура в детали не лезет, того что на поверхности почти всегда достаточно, но даже если нет просто спроси, никаких софт скилов для этого не надо

глупости, такое случается только если одна из сторон некомпетентна

...или кто-то хочет наебать кого-то и заставить работать себе в убыток. Но такое же никогда не происходит, правда же?

архитектура в детали не лезет, того что на поверхности почти всегда достаточно, но даже если нет просто спроси, никаких софт скилов для этого не надо

Еще и как лезет. А там где не лезет, зачастую обходится в большие деньги на переработку из-за не тех технологий, лицензий, подходов, объёмов данных, ограничений безопасности и прочих любых драйверов, которые не были учтены. Или учтены но не приоритезированы, или незадокументированы письменно, или проигнорированы, или поняты неправильно.

Кроме того компетенция всегда разы меньше на этапе начала процесса. А информации всегда мало, она за семью замками и дается она по запросу хрен знает когда, и ты ищешь людей работавших или хотя бы слышавшых о том что тебя интересует. А эти люди очень разные и вот тут нужно уметь ладить с ними.

У тебя проф искажение в сторону навязанных галерой обязанностей к должности человека, который должен заниматься архитектурой, но по факту занимается чем-то другим. Я говорю совсем про другое

глупости, такое случается только если одна из сторон некомпетентна

Да, всегда все стороны высочайше компетентны (кстати, в чём именно), ТЗ нерушимо, времени сколько угодно и бюджеты неисчерпаемы, а вычислительные ресурсы и каналы связи так вообще бесконечны, так что компромиссы это глупости которые я придумал.

не выдумывай, мы про основу проекта говорили, а не про все на свете, ниф-ниф и нуф-нуф разделяют твое мнение про компромиссы в архитектуре :)

и даже фактор «с кем бухал» внезапно играет свою роль. Не всё лежит на поверхности.

100%! совсем недавно во время дискавери удалось получить оочень глубокий инсайд от знакомого уехавшего на пмж и работавшего ранее на того клиента, который хотел только Fix Price но инфы про свои системы для интеграции давал мало и неохотно. Прессинг был со всех сторон, все хотели подписать жирный контракт на выгодных для себя условиях. И вот после похода в бар с этим чуваком, пришлось пересмотреть эстимейт раза вполтора, т.к. он сказал что там все плачевно и все разваливается. В итоге клиент согласился на T&M.

А все начиналось с архитектуры, скатились в рассказы про торговлю

Конечно, в пресейлах/дискавери все о торговле. Архитектор делает WBS, SLA, оценивает технические риски, ограничения и пр., определяет состав команды, нефунк. требования (о которых заказчик зачастую не знает), пытается вписаться в бюджет. Это все влияет на архитектуру и цена от этого зависит чуть менее чем полностью. В разы и десятки раз. И если клиент хочет «под-ключ» за фикс цену, это становится еще более серьёзно.

upd: И да, часто бывает надо это все защитить перед их технической командой, которая м/б переживает за свои места или хотят нанять знакомых индусов.

мы говорили про архитектуру, зачем ты это сюда приплетаешь я не пойму... я в курсе про ужасные реалии то что архитекторами зачастую работают те кто хорошо торгует, а не технари, но при чем тут это?

Да, первое с чем сталкиваешься став архитектором — с реальностью. У вас в реальности никто не спрашивает, технарь вы или нет. Вы мост между технологией и бизнесом, где все упирается в человекочасы (читай время и бабки), постянные изменения, некомпетенцию (включая собственную) и кучу других факторов, например культурных. И архитекторов бывает несколько, целая команда, часто мультикультурная и тут еще веселее...

Подводя черту под своим джоб-дескрипшеном :). Хард и софт скилы это как функ и нефунк. требования к человеку. Первые определяют, что он может, а вторые — в каких условиях. Где-то у вас ровная трасса и нужен спорткар, но в другом случае у вас болото с крокодилами и нужна амфибия с бензопилами. Но потом вы снова выезжаете на трассу, сбрасываете лишний обвес и пишете код так как другие не напишут (если еще не забыли как это делать ;))

Ты описываешь позицию солюшен архитектора с софтсерва, многие аутсорсы разделяют это мнение, но это не реальность, это просто трюк бодишопов, большинство таких архитекторов не умеют делать архитектуру ни для чего кроме круда, которого хватит на poc, а со спецификой работы забывают как программировать, у меня есть знакомый, который вот такой работой заниматься в одном крупном бодишопе, только есть нюанс, он никогда не работал программистом, так-то достаточно успешный солюшен архитектор, это все что надо знать про потребность в хард скилах у солюшен архитекторов в крупных компаниях-аутсорсерах :(

если вы нашли свое место на рынке, в котором работают ваши альтернативные принципы и вы отметая лишнее концентрируетесь на своём любимом и всем довольны, это прекрасно. Но в моем опыте это были короткие отрезки времени. Часто по той причине что становилось нудно и снова хотелось драйва :)

Чего там искать — любой аутстаф или продукт, который ищет архитектора, если они адекватные, то продажника не наймут, банально потому что продавать некому, это только в аутсорсе архитекторы не нужны, а позиция солюшен архитектора это на самом деле сейлз с навыками программирования чтобы poc сделать, просто за сейлза заказчик платить после покупки не будет, а за архитектор это другое дело, а то что это не архитектор многие заказчики никогда понять не могут, хотя до некоторых иногда спустя год-два доходит и такого архитектора дропают

а то что это не архитектор многие заказчики никогда понять не могут, хотя до некоторых иногда спустя год-два доходит и такого архитектора дропают

обычно нет потому что а) таких больших проектов и нет б) и там вообще агиле ))

не говорите за весь аутсорс или за аутстафф. Рынок труда говорит обратное, куча вакансий в большие и маленькие конторы, для внутренних целей и на экспорт, и они работают себе на продуктового или энтерпрайз клиента как субконтракторы — почти никаких отличий.

а позиция солюшен архитектора это на самом деле сейлз с навыками программирования

SA нужно совсем немного сейл скилов, больше BA. Сейл приводит клиента и отдает его дискавери команде: SA, BA, UX, DS, другим экспертам в завис. от проекта. Но решения все-таки принимает архитектурно-технические, включая выбор технологий. От вас в первую очередь ожидают технической экспертизы, чтобы перевести их хотелки на технический язык и сказать сколько это стоит.

не говорите за весь аутсорс или за аутстафф.

я говорю за общий случай, а не исключения

Рынок труда говорит обратное, куча вакансий в большие и маленькие конторы, для внутренних целей и они работают себе на продуктового или энтерпрайз клиента как субконтракторы — почти никаких отличий.

разница в том что одни хотят впарить сейлза под видом архитекта, вторые же сами на этапе найма не возьмут сейлза, если нужен архитектор

SA нужно совсем немного сейл скилов, больше BA. Сейл приводит клиента и отдает его дискавери команде: SA, BA, UX, DS, другим экспертам в завис. от проекта. Но решения все-таки принимает архитектурно-технические, включая выбор технологий. От вас в первую очередь ожидают технической экспертизы, чтобы перевести их хотелки на технический язык и сказать сколько это стоит.

это в отдельно взятой компании так, а не везде, к тому же неправильный выбор технологий и неправильная оценка это то что в нашей стране умеют лучше всего

А, ну с тем что большинство компаний реально не понимают роль архитектора и раздают лычки кое как, я согласен, однако, я хотя и видел разную дичь, но даже не представляю как можно впарить сейла как архитектора. Сейлы живут за счет маржи за приведенного клиента, зачем им лезть в технические дебри?

Есть такая категория как сейлз-архитекторы или хантеры (а те кто реально работают типа фармеры)). Вот там упор на шоу, хотя такие шоу-мены быстро раскалываются о техкоманду клиента, если она есть (они же тоже не дураки)...

Но я больше ориентируюсь не по средней температуре по палате а на крупных игроков следующим методологиям, таким как Attribute Driven Design, DDD и подобным, которых в Украине по пальцам одной руки можно посчитать.

Хотя я сам попал в архитекторы как техлид и был сразу заброшен в бой на дискавери без каких-либо инструкций и знания методологии и что нужно и не нужно говорить. Потом почитал несколько хороших книжек и видеокурсов и понял что от меня хотят и как оно должно быть.

Сейлы живут за счет маржи за приведенного клиента, зачем им лезть в технические дебри?

потому что это не сейлс и не архитектор, а просто дорогой сотрудник с которого можно получить много дохода

> компромисы в архитектуре — это... миленько :)

Архитектура и состоит из компромиссов. Начиная с «из быстро, дешево и качественно выберите максимум два».

Не состоит, она или есть, или ее нет, это не рекомендации, а правила, после выбора одного из вариантов отступление от него — это переход на коричневую сторону

Во-первых, эти правила ещё нужно создать. Как правило, в условиях противоречивых требований, между которыми нужно найти компромисс. Та же CAP — нужно решить чем мы пожертвуем, хотя если спросить бизнес, то он скажет, что нужно всё. Или по вашему решение о жертве в терминах CAP к архитектуре не относится?

Во-вторых, может вам повезло (хотя сомнительное везение с моей точки зрения) работать над проектами, где функциональные и нефункциональные требования зафиксированы на годы, и менять однажды созданные правила нет внешних оснований, а созданы они были безошибочно. В большинстве же проектов, с которыми я работал, новые требования идут непрерывно, так сказать by design, и реализовывать их рамках неадаптирующихся архитектурных решений рано или поздно становится невозможным без компромиссов типа или нарушаем правила (например, лезем в базу напрямую без ORM), или говорим заказчику, что эти требования выполнить невозможно, типа или захотите отчёт попроще, или смиритесь, что он будет генериться 10 минут, заметно замедляя работу всех пользователей. А можно было бы адаптировать архитектуру. Но мы же профессионалы, да, мы не можем признаться, что не предусмотрели что рано или поздно заказчик захочет такой вид отчёта, а количество данных превзошло самые оптимистичные ожидания. И тогда нам нужен другой компромисс — с совестью.

Во-первых

похоже что ты говоришь об архитектуре одного отдельно взятого приложения в вакууме, раз так, то то то я пишу не подходит, но могу сказать иначе, в украине 90% проектов сейчас это ддд курильщика, где от ддд одно название и недостатки, все его преимущества обычно выброшены, проекты как-то живут, я, конечно, двумя руками за то чтобы у приложения была архитектура, но практика показывает, что без нее тоже можно существовать и рассказывать о сложном проекте, который данные в бд и обратно дает и больше ничего. в целом получается вот такое уравнение: правильно выбранная и реализованная архитектура и подходы > неправильно выбранная, но правильно реализованная архитектура и подходы > правильно выбранная, но неправильно реализованная архитектура и подходы > говно и палки. => достаточно правильно реализовать любой подход и будет лучше чем средний проект

Во-вторых

мне так никогда не везло.

обычно когда делаю архитектуру прорабатываю варианты развития проекта хотя бы на год вперед, при различных вариантах развития событий, всегда выбираю самый расширяемый и наиболее простой в поддержке вариант, а учитывая специализацию на производительности я изначально избегаю граблей с узкими горлышками. тот вариант что ты описываешь это некомпетентный изобретатель «архитектуры», на самом деле это не архитектура, а дичь с ограничениями, но многие так любят, потому что результат будет в раза полтора раза быстрее на проекте с средней кодовой базой и раза в 4 с нуля, но в течении полугода обычно все такие быстрые решения скатываются в то что ты написал, убеждать принять мой вариант получается не всегда :( но зато потом хоть можно поржать с тех кто принял тупиковое решение, о которых я обычно сразу говорю, но многим же важно по быстрее, а проблемы потом решим, много раз приходилось выбрасывать старую кодовую базу чуть ли не полностью чтобы оживить проект.

если все это в двух словах: нормальная архитектура готова к изменениям средней тяжести, а изменения высокой тяжести возможны, но требуют значительных усилий, за исключением вариантов, когда поменялся весь концепт, типа под микроконтроллеры писали, а теперь надо сайт, но это уже из области абсурда

без нее тоже можно существовать

Не может. Архитектура есть у любого решения, даже «Hello World!». Начиная с самого решения о создании этого приложения, вводных данных, заканчивая выбором платформы. Это все архитектурные решения мотивированные чем-то.

если все это в двух словах: нормальная архитектура готова к изменениям средней тяжести, а изменения высокой тяжести возможны, но требуют значительных усилий, за исключением вариантов, когда поменялся весь концепт, типа под микроконтроллеры писали, а теперь надо сайт, но это уже из области абсурда

Судя по вашим рассуждениям, под архитектурой вы понимаете архитектуру приложения, или даже код дизайн. Это только часть архитектуры, причем часто на этапе имплементации.

Не может. Архитектура есть у любого решения, даже «Hello World!». Начиная с самого решения о создании этого приложения, вводных данных, заканчивая выбором платформы. Это все архитектурные решения мотивированные чем-то.

с таким подходом можно коробку с дырками для ног автомобилем называть, а дерево — домом, другими словами комбинация кода, платформы и ио не гарантирует наличие архитектуры

Судя по вашим рассуждениям, под архитектурой вы понимаете архитектуру приложения, или даже код дизайн. Это только часть архитектуры, причем часто на этапе имплементации.

судя по внимательности напишу отдельно еще раз :) я увидел что Вова перехватив наш диалог говорит об архитектуре приложения и переключился на нее

Просто вы похоже, дутый архитект.
Почитайте наконец, что то по теории систем.

Если у вас вводный — детская площадка, $10долларов стоимости и машина нужна через 10минут — то да, коробка с дырками и будет ПРАВИЛЬНОЙ архитектурой для данного проекта. Все другое не уложится в бюджет и время, а место действия допускает такое решение.
Архитектура это не просто компромисс, а НЕПРЕРЫВНЫЙ компромисс. Четкое принятие решений в начале жизни проекта и без изменений бывает только в учебниках(даже в книжках — не бывает).
И да, у всего есть архитектура. Странно слышать от архитектора, что ее нет в малых проектах.
То, что вы можете позволить себе «наиболее расширяемый вариант» говорит только о том, что у вас плохая проработка под данный бюджет или бюджет больше, чем вы можете освоить.

Просто вы похоже, дутый архитект.
Почитайте наконец, что то по теории систем.

только после того как ты почитаешь что-то по осмысленной речи, я не понимаю что ты конкретно имеешь в виду, додумывать за другими у меня привычки нет

Если у вас вводный — детская площадка, $10долларов стоимости и машина нужна через 10минут — то да, коробка с дырками и будет ПРАВИЛЬНОЙ архитектурой для данного проекта. Все другое не уложится в бюджет и время, а место действия допускает такое решение.

это пыщ-пыщ и в продакшен, а не архитектура, это твое личное ошибочное мнение что любой клочок кода обязательно является какой-то архитектурой

Архитектура это не просто компромисс, а НЕПРЕРЫВНЫЙ компромисс. Четкое принятие решений в начале жизни проекта и без изменений бывает только в учебниках(даже в книжках — не бывает).

возможно под словом компромисс мы подразумеваем разное, значит он взаимные уступки, компромисс с самим собой не важен, так как он и есть тот самый набор правил, который называется архитектурой (если ты имел в виду это, то разговор не о чем, дальше кончика носа есть еще остальной мир). так что единственный компромисс, который разумно рассматривать — это жертвовать качеством проекта ради чего-то, например, быстрой разработки на начальном этапе, вплоть до полного отказа от правил->архитектуры->внутреннихКомпромиссов, это то о чем я говорю код, который работает сейчас и в нем ничего не важно, кроме этого факта

И да, у всего есть архитектура

нарисуй пожайлкйста архитектуру вот этой программы: print("This line will be printed.«)

Странно слышать от архитектора, что ее нет в малых проектах.

наверное тебе будет еще более странно услышать, что это твои слова, я такого нигде не писал и вообще хз о чем ты, возможно тут тоже по осмысленной речи надо что-то читать

То, что вы можете позволить себе «наиболее расширяемый вариант» говорит только о том, что у вас плохая проработка под данный бюджет или бюджет больше, чем вы можете освоить.

ошибаешься, но рациональное зерно тут есть, проект с маленьким бюджетом обычно не может позволить себе меня с моими решениями, им проще 2х синьоров нанять и это очень правильное решение. поэтому я пишу однобоко

Чтото по осмысленной речи называется риторика и логика.
Ну ок, не вижу смысла продолжать. Очень уж ваш уровень высок по сравнению с моим.

80й, делай кв и у тебя будет :)

презентационные навыки и искусство убеждения чтобы впарить/продать

Если в сторону архитектуры, то там важно уметь доносить свою мысль до окружающих.
Если в сторону управления, то таки да важно уметь лизать жопы правильно.

Так что для этих активностей совершенно разные софтскилы требуются.

Если в сторону архитектуры, то там важно уметь доносить свою мысль до окружающих.

нет не важно. тут ты чувак попался на собственной уловке «задроты рулят» (к) (тм) потому что те которым «приходится доносить мысль об архитектуре» на самом деле те самые «с хорошими софт-скиллами» а в школе просто прогуливали начертательную геометрию да ба её у них просто не было! )) а потому просто не умеют читать blueprints и даже не знают что так тоже можно было ))

Так что для этих активностей совершенно разные софтскилы требуются.

именно! в этом та самая фишка что в ту же ж самую ловушку что ты сам только что и попал попадают и «любители (-льницы) софт скиллов» просто потому что «архитектура» будучи представленной в виде крассивых диаграмм «для донесения своей мысли до окружащих» читай акционеров и прочей менеджерской прокладки вертикали она же ж #внезапно ровно в том же ж виде «красивых диаграмм для донесения своей мысли до окружающих» передаётся и «вниз» уже на реализацию. это работает настолько что фхтанги разные даже развили «специальный софт скилл по прохождению типа архитектурного типа системного проектирования» а должность «солюшин архитект» давно перестала быть технической и вместе с тем полностью вытеснила «другие архитекты вообще».

это как если бы б в «оригинальной» архитектуре архитектор передавал проектную документацию подрядным компаниями не в виде тех же ж blueprints но в виде тех красивых эскизом и даже макета нового здания какие он представлял инвесторам готовым вложиться в проект нового здания. но почему-то в «оригинальной» архитектуре это работает настолько что без blueprints на тебя посмотрят как на идиота и никто даже не догадается «а что можно было по-другому?» каким оно почему-то стало и есть на сегодняшний день уже в «архитектуре софтостроения» где как известно «главное чтобы люди были хорошие и софт скиллы».

потому что те которым «приходится доносить мысль об архитектуре» на самом деле те самые «с хорошими софт-скиллами»

Нет.

Софтверная архитектура (коих есть множество видов) это не инженерная или строительная и тут нет какого-то всеобъемлющего стандарта, но даже в последних, решения нужно объяснять и отстаивать, вести дискуссию в.тч. не переходя на личности и фамильярность, не прыгать с темы на тему, с этим у вас явный пробел, судя по комментарию.

Если вы проектируете что-то большое и прибыльное, что не находится в изоляции, вам придется общаться с людьми, такими как инвесторы, дев команда, будущая maintenance команда, DevOps, Security, Compliance, другие команды с которыми ваш проект пересекается. У вас всегда много ограничений, в том числе решениями с которыми вы не согласны, принятыми людьми которых вы терпеть не можете. Если вы остаетесь в стороне от этого, вы не архитектор, вы техничка и заперлись в своем техническом мирке, игнорируя реальность и издавая ворчание.
Архитектура не является сугубо техническим занятием, я и не говорил об этом, там его в разном сочетании от большинства в системном к меньшинству в энтерпрайз. Холиварить о том, какая архитектура труъ а какая нет, не вижу смысла, это спецолимпиада.

Опять социализм коварно впал в суперпозицию состояний.
Ваш комментарий:

разводить весь этот социализм с тренингами по коммуникации и мотивации.

Комментарий Vitaliy Berdinskikh:

В игру тетрис, придуманную несофтскильным быдлом из СССР, играют до сих пор.

Поди разберись теперь, как все это понимать?

т.к. развивают только те навыки, которые помогают им в эволюции.

Кроманьонцы опередили неандертальцев благодаря способности поддерживать социальные связи в коллективе в несколько сотен человек, в то время как социальные навыки неандертальцев ограничивались связями в группе всего в несколько десятков юнитов.

не пишите глупости, слово «социализм» я использовал как противопоставление индивидуализму и больше с сарказмом.

Но если у вам подгорело, я подолью. Социализм был так хорош, что создатели тетриса свалили в в софтскиловую США пр первой возможности и основали компанию там, а не в скрепной рашке.

Тогда скорее вы имели в виду «социализацию». Иначе получается слишком уж вольная формулировка.

Спасибо за статью! Очень медленно это идет и к нам. =)

мадам, пока такие как я будут решать чего то...

А как показывает практика, человек, который опаздывает на работу, очень часто косячит. Это не из-за опозданий происходит, конечно. Но если человек игнорирует правила компании, то часто он и на рабочее время забивает тоже.

такой вздор...

Дякую за статтю, цікаво і не підгоріло, загалом, з усим згоден.
Є, щоправда, одне уточнення і одне запитання.
Уточнення: Україна, країна де остаточно переміг аутсорс, принаймні поки що, тому тут часто є мета знайти людину, яка якомога скоріше вирішить технічну задачу яку змогли продати замовнику. Самі розумієте, в такому процесі більше уваги на знання, а не на вміння коректно доносити свої думки оточуючим і на світогляд.
Звісно, якщо людина наймається в компанію, а не на проект, то софтскіли також важливі, але в тій реальності яку бачу я, треба проявляти перш за все хард скіли і хоча б елементарну адекватність, тоді буде норм.
Питання: Diversity. Яи є з цим проблема? Конкретно чи є у європейців і експатів з України та постсовку проблем з комунікацією з емігрантами з Африки, Сирії і подібних країн чи такі емігранти в принципі в ІТ не працюють?
Питання народилось, тому що пару тижнів тому почув історію про хлопця, якого звільнили з Амазону після того, як він на тематичному тренінгу запитав як себе вести, коли до його дівчини при ньому чіпляються араби на вулиці.

Ну так хлопець явно тупанув, бо інструкція в таких випадках однакова не залежно від походження тих хто чіпляється. Уяви якби хтось спитав як себе вести коли чіпляються українці)

Так в тому то і прикол, що українці, яким хватило клепки імігрувати, навряд чи будуть чіплятися аж настільки, що буде потрібна допомога аби від нього відбитись, а от непоодинокі історії про мігрантів говорять самі за себе.
+ до того, якщо даєш в морду росіянину, поляку чи українцю, то тебе навряд назвуть ксенофобом, расистом і т.д. а при конфлікті з вищезгаданими особами, таке може статись і скоріше за все станеться, навіть якщо будеш на 100500% правим.

ри конфлікті з вищезгаданими особами, таке може статись і скоріше за все станеться, навіть якщо будеш на 100500% правим.

Стесняюсь спросить: что будет, если его не просто побить .а сильно, или упаси бог палкой?

Ну так в цьому і було моє першочергове питання %) Ну точніше це було одним із аспектів практичного застосування софт-скілів.

Про брутальных дедов очень в точку.
Украинскому IT сектору еще далеко до таких простых человеческих истин, но все в наших руках.

Отличная статья, и так с юмором) спасибо!

швырнула бутылку с водой на стол, что та опрокинулась и вылилась на сидящего рядом скрам-мастера

Это была карма же :))))

но скрам-мастер не растерялся и сфасилитировал!

Тут считается, что если ты немного не дотягиваешь по знанию технической части, то тебя этому можно научить. Но если ты мудак, то с этим уже вряд ли что-то сделаешь.

+100500! Неоднократно замечал и говорил что техскилы у индивидуума с нормальным IQ поднять можно. А вот корректировать поведение и лечить мудачизм кот-й мешает эффективно сотрудничать с окружающими гораздо сложнее.

очень полезная статья.
Я занимаюсь поиском клиентов и предлагаю под каждый проект отдельно команду, которая наиболее подходит клиента, учитывая тех стек и экспертизу в нужном домене...не могу сказать, что придавала большого значения софтскилам, т.к. клиент платит за разработку продукта, и ему важно получить результат. НО: из опыта продажника могу подтвердить, что «крутой кодер» часто остается на лавочке запасных, потому что вместо 40 минут собеседования с ним выдерживают всего 20...и спрашивают «он в принципе понимает что вообще происходит и какая у него роль?»
А от разработчика я слышала: «че они вообще хотят от меня?», то есть — «нет, скорее не понимает».

из опыта продажника могу подтвердить, что «крутой кодер» часто остается на лавочке запасных, потому что вместо 40 минут собеседования с ним выдерживают всего 20...и спрашивают «он в принципе понимает что вообще происходит и какая у него роль?»

справедливости ради из опыта общения с «нашими» и с «оттуда» могу сказать что у «наших» в этом месте какая-то реалая простите попоболь но с другой стороны там интересный момент что при этом никогда ещё такого не было чтобы «такая характеристика» при этом ещё и пересекалась с реальными «хард скиллами» а вот наоборот как раз вполне норм другие дело что тех которых «наоборот» т.е. «с реальными хард скиллами» скажем прямо не то чтобы густо чисто статистически ))

А кто должен был донести до разработчика, что происходит и какая ему по плану роль отводится? Уж не тот ли, кто понимает, что клиенту нужно. Вы же понимаете, да?

Очень часто в последнее время предлагают вакансии разработчика, где собственно роль если и описана больше чем название позиции, то в общих словах «работу работать, с коллегами общаться о работе». На неделю бывает растягивается переписка с рекрутером, чтобы выяснить с кем и по каким вопросам нужно будет общаться на конкретной позиции. Что характерно на неделю обычно растягивается выяснение того, что роль тебе отводится закрывателя тасок в джире, максимум что-то формально похожее на скрам.

Если это вакансия галеры — то лесом такую галеру.
Если это вакансия стартапа, то тут на разработчика накладывается еще куча задач, вплоть до общения с клиентами стартапа. И тут да, нужно самому всё выяснять в деталях на собеседовании и до него. При работе со стартапом, а еще если и удаленно, то ты уже выступаешь тут, как отдельная контора (хоть и из одного человека) со спектром услуг.

Тут, видимо, речь о финальном интервью кандидата с клиентом. Причём клиент уверен, что кандидат уже всё знает о вакансии. А он, может быть, даже не в курсе что это финальное интервью, а о бизнесе клиента и имеющихся процессах в разработке знает «мы лидеры узкого рынка, работаем по аджайл».

Причём клиент уверен, что кандидат уже всё знает о вакансии. А он, может быть, даже не в курсе что это финальное интервью, а о бизнесе клиента и имеющихся процессах в разработке знает «мы лидеры узкого рынка, работаем по аджайл».

бугога так вы определитесь чей это бизнес «грамотно продать кандитата клиенту» и кто соотв. за это должен грести и всё станет на свои места

Я-то определился. Предпродажная подготовка обязанность продавца, а не товара :)

НО: из опыта продажника могу подтвердить, что «крутой кодер» часто остается на лавочке запасных, потому что вместо 40 минут собеседования с ним выдерживают всего 20...и спрашивают «он в принципе понимает что вообще происходит и какая у него роль?»

Значит слабый ты продажник. Как минимум ты должна объяснить собеседующим, что ребята — это спец и его терминология и лексика вам не всегда понятны будут и он будет делать работу, а не на митингах трепаться.
Помню, одних иностранных собеседующих. Такую околесицу несли. А от меня в итоге требовалось на 2 часа им лекции на английском прочитать, причем научные для детей. Мне было выгоднее с ними попрощаться. Я прикинул, что работать с такими мне дороже выйдет.

статья хорошая годная спасибо :)

Очень и очень правильно, могу добавить что в Германии ситуация похожа, по крайней мере в моей компании (Дюссельдорф).

От читал все выше и думаю, прям картина описания меня но,

Приходит на работу вовремя (тада-а-ам!)

Понял что не выжить ибо приходить раньше 10.30 — 11 на работу никак не выходит при том что быть надо на 10 :)

Это я молчу про

Стандартный «гибкий график» в Нидерландах — это возможность прийти в офис с 9:00 до 9:30 и уйти из него с 17:00 до 17:30. Есть исключения, но их мало. Голландцы вообще сплошь «жаворонки» и на работу приходят уже часам к 7-8 утра.

Скучные вечера наверно в Нидерландах

Да-да, вечера скучные, именно потому люди стремятся по максимуму освободить их от работы, а не развлекаться все время в офисе :)

Чтобы самое позднее в 9 лечь баиньки)

Нас спасают кофешопы на каждом углу :)

Главное не психовать, а то кофеина будет больше чем чистой воды :)

Не путайте Амстердам с Нидерландами

а як ви робите вечори не скучними? в мене шо в україні шо в нідерландах: дім, рідні, вечеря, фільм/серіал/книжка/прогулянка

Друзья/пабы/зал и куча разного. А в Нидерландах, так вообще можно норм гулять :)

Хорошая статья. Могу все только подтвердить: если у человека временный контракт и он не тянет по тех навыкам, ему скорее всего дадут ещё один шанс. Если проблема на уровне коммуникации и не дай бог ты мудак и люди избегают общения с тобой, тебя уволят моментально, даже если ты суперспециалист.

и старайтесь смотреть собеседнику прямо в глаза

coub.com/view/1s8cu8

В целом согласен, но есть одно замечание:

Если то, что говорят коллеги, вам ни за что и никогда неинтересно, можно притвориться, что это не так.

Если речь идет о small talk на нерабочие темы — 100% да. Если же дело в том, что кто-то позвал вас на митинг, который вам вообще не вперся и польза от вашего присутствия для компании там — нулевая, то лучше вежливо это объяснить и отказаться от приглашения.

Если вы не владелец компании или, хотя бы, топ-менеджер, то лучше поинтересоваться у позвавшего, а какая собственно польза для компании от вашего участия ожидается для начала. А там уже по ситуации, или отказываться, или обсуждать что важнее совещание или ваша текущая задача, или эскалировать конфронтацию.

После полугода жизни в Нидерландах и активного участия в хайринг процессах, должен подтвердить. Все так. Софт скиллы таки здесь важнее, что в принципе логично. Научить техническим вещам — можно. Научить «не быть мудаком» — нельзя.

Спасибо за статью 👍🏻 Прийдем на митап, послушаем о public speaking ;) Буду рад личному знакомству.

Научить техническим вещам — можно.

Боинг уже попробовал. 700 трупиков — результат их эксперимента.
Так что все сильно не просто с хардскилами.

Там вопрос не в софт или хард скиллах, а в изъяне корпоративного управления и погоней за прибылью как единственной метрикой вознаграждения менеджмента.

„If you supercharge the incentives of top executives and tell them that their job is to get the stock price up, they’re not going to pay the kind of attention they need to pay to ensuring they produce a safe plane”,
www.bbc.com/...​ews/amp/business-49142761

И софтскилованных индусах за 9 баксов в час. Ссылка тут уже была. Более того своих старичков-спецов поувольняли, ибо бузили, что так нельзя делать и так нельзя делать (никаких софтскилов).
Но вот научить не смогли и слепили самолет, который чаще падает, чем летает.

З.Ы. Но да при выборе из толпы крутых девов, лучше брать софтскилованного. Но вот что-то не кажется, что толпы хардскилованных девов на ваши вакансии не стоит в очереди. Хардскилованных по определению мало.

В Китае одаренных детей больше, чем в Штатах детей всего. Индусов чуть ли не больше, чем китайцев. Статистика. Хватит чесать свое ЧСВ.

А самолеты-то посыпались. И я ничего не имею против индусов, нормальные работяги. Все мои претензии в софтскилнутым европейцам и америкосам.

В ответе за конечный продукт не разработчики а продакт менеджер. Разрабы сделали то, что им написали в требованиях

Это в теории, а в реальности все сложнее.
Не все требования можно написать, не все требования нужно делать.

Подписаться на комментарии