На пенсію в 35. Айтівці діляться досвідом FIRE — скільки відкладають, як інвестують і чи припинять працювати після досягнення фінансової свободи

Як це — у 35–45 років перестати працювати та жити на відсоток із власних заощаджень, не задумуючись більше про те, де брати кошти? Відповідь на це питання претендує дати філософія Financial Independence, Retire Early (FIRE), яка за останні кілька років отримала чимало прихильників і серед українських айтівців.

FIRE складається з двох частин: Financial Independence (фінансова незалежність) і Retire Early (ранній вихід на пенсію). У чому особливість такого стилю життя і що робити, аби вийти на пенсію в 35, DOU поцікавився у її послідовників.

Про концепцію FIRE і зміни в підходах

Відповідно до філософії FIRE люди прагнуть побудувати достатній для вільного життя капітал раніше, ніж за класичного сценарію виходу на пенсію (у 65 років), і в наступні десятиліття мати достатньо грошей для закриття життєвих потреб і прагнень завдяки пасивному доходу.

FIRE вирізняється детальним плануванням, високою економічною дисципліною і розумними інвестиціями. Такий підхід допоможе накопичити капітал, який у 25–30 разів перевищує щорічні витрати. Зазвичай послідовники FIRE відкладають від мінімальних 10% до 70% (сума може бути різною і залежить від розміру доходів), а знімають від 3% до 4% своїх заощаджень на рік, щоб покрити витрати на проживання на пенсії.

Крім основної теорії, за різними оцінками, існує до 10 її відгалужень. Ось основні з них:

Fat FIRE — для людей із традиційним способом життя, які прагнуть заощаджувати значно більше, ніж може зробити середній робітник, але не хочуть знижувати при цьому свій рівень життя. Зазвичай потрібна висока зарплата й агресивні заощадження та інвестиційні стратегії, щоб це спрацювало.

Lean FIRE — вимагає суворого дотримання мінімалістичного способу життя та екстремальних заощаджень.

Barista FIRE — для людей, які хочуть існувати між двома варіантами вище. Вони кидають свою традиційну роботу з 9 до 5, але працюють неповний робочий день і при цьому заощаджують кошти.

Прихильник руху шукачів фінансової свободи, бізнес-аналітик у SoftServe, засновник YouTube-каналу й подкасту про фінансову грамотність та інвестиції «Запали цілі» Роман Кошовський ділиться з нами міркуваннями про FIRE і додає про український контекст:

«У 2014–2018 роках фокус українців був довкола ведення сімейного бюджету, правильних розрахунків категорій витрат родини в екселі чи блокнотах, формування заощаджень і поодиноких оглядах певних сумнівних інвест-можливостей. Але і цікавих опцій для інвесторів було не так багато.


Повноцінно й законно вкладати кошти у найвідоміші іноземні акції та фонди для українців стало можливим лише у 2017-му, коли НБУ дозволив українським громадянам інвестувати за кордон».

Загалом починався FIRE, за словами Романа Кошовського, радше як «елітний клуб» для тих, хто багато заробляє (high earners). При цьому люди зосереджувалися на заощадженнях і обмеженнях заради тощо, щоб якомога швидше накопичити капітал і покинути не надто цікаву корпоративну роботу, стати «ранніми пенсіонерами». І якщо у 2007–2013 роках цей наратив лідирував, то пізніше з’явилися відгалуження, що демонструють можливості для людей з різним рівнем доходів.

«Досягнення фінансової свободи (FI) — це лише частина філософії. Можна вивчити інструменти, типи інвестицій і ефективно ними користуватися. Але гроші та зовнішній успіх — лише частина пазла досягнення добробуту. Мета — не фінальна цифра на брокерському рахунку чи чарівна дата виходу на пенсію. Це ще і про те, щоб прожити гармонійне життя з близькими», — говорить послідовник руху FIRE Роман Кошовський.

Два погляди: що означає успіх і хороше життя? Ілюстрація Романа Кошовського

Він акцентує, що здоров’я і життєва активність, визначення якісних пріоритетів мають бути частиною ухвалення рішень щодо того, як поводитися з фінансами та інвестиціями. Якісними пріоритетами можуть бути власний комфорт, здобуття знань, бажання мати власний бізнес чи мати вільний час на певну справу. Або, наприклад, передати неприємні завдання на аутсорс.

За спостереженням експерта, більшість людей, які накопичують хороший капітал, зазвичай мають цікаву діяльність, якою продовжують займатися навіть тоді, коли їм вже не потрібно працювати за гроші. Або просто перемикаються на те, що стає важливішим у той чи інший період.

«Сьогодні на перший план виходить фінансова свобода та впевненість, яку людям дають обдумані довготривалі інвестиції, а все менше уваги йде на частку RE (ранню пенсію)», — ділиться Роман.

Переваги айтівців у досягненні FIRE

Роман наводить рівняння багатства Морґана Гаусела, автора книжки «Психологія грошей»: багатство = дохід — его.

Він пояснює: «Залежно від роздутості нашого его, ми можемо або сприяти збільшенню багатства зі зростанням доходів, або постійно ганятися за „зеленішою травою у сусіда“. Буває, що інфляція способу життя та додаткові матеріальні надбання демонструватимуть людям довкола „як все круто“, але це не означає, що ти насправді багатий. Наприклад, дехто показує матеріальні надбання, які придбані в кредит або коштом інших людей. Справжнє багатство може бути й не помітним для сторонніх людей».

Не у всіх галузях економіки та не у всіх професіях можна заробити такий дохід, щоб 30–70% відкладати для своїх цілей та інвестицій (хоча почати можна і з мінімальних 10%). Натомість у багатьох представників ІТ-професій така змога є. Тому часто саме айтівці та професіонали креативного прошарку цікавляться рухом до фінансової незалежності.

Крім того, саме вони беруть участь у дискусіях, конференціях і мітапах, де можна повчитися одне в одного принципів накопичення капіталу, твердить експерт з інвестицій.

При цьому радить: навіть якщо фінансова свобода — це не те, що вас надихає, то зрозуміти для себе переваги інвестування і того, як ви можете поступово наростити капітал під певні цілі — уже корисний крок. «А далі дайте грошам „роботу“, бо вашою ціллю мають бути не дев’ятки на рахунках, а втілені мрії, мандри чи проєкти», — зауважує Роман.

Чекліст для тих, хто прагне фінансової незалежності:

Що кажуть українські айтівці, яким вдалося досягнути FIRE

Product Manager, 26 років

Насправді я більше є прихильником FI (фінансової незалежності), ніж RE (раннього виходу на пенсію). Також я з розумом підходжу до власних витрат. Мені не дуже імпонує споживання заради споживання, тому я б сказав, що дотримуюся філософії лагом — «не багато й не мало, у самий раз».

Коли у мене буде сім’я, дуже б не хотілося пропустити найкращі миті, не побачити, як ростуть мої діти, оскільки я постійно на роботі.

Вперше я зацікавився цією темою три роки тому. Зараз перебуваю на найскладнішому, початковому етапі FIRE, і вже накопичив 10–12% від цільової суми. Я використовую створений українськими розробниками безплатний сервіс FIREkit для планування та відстежування статку. З огляду на його дані, мені до накопичення 100% залишилось так, як я собі і планував, — ще 9 років. Тобто вже в 35 зможу бути на пенсії.

Чи припиняти працювати після досягнення FIRE

Праця — це не те саме, що робота. В мене немає мети не працювати, моя мета — відійти від роботи (продажу мого часу за гроші). Коли в мене буде достатньо грошей для існування без роботи, я не полишу працювати. По-перше, на той час в мене буде ще більше досвіду, ніж зараз, котрий можна буде за потреби монетизувати, консультуючи проєкти та виділяючи на це менше часу, порівняно з повноцінною роботою. По-друге, коли фінансова складова не відіграє ролі, ти займаєшся тим, що подобається. Можеш помилятися і залишатися в безпеці, адже фінансові тили прикриті.

Куди і як інвестувати

У кожного свій шлях до фінансової незалежності. На мій погляд, інвестору, який хоче жити зі своїх інвестицій, потрібно дійти до стабільного збалансованого диверсифікованого портфелю з невеликою часткою таких ризикових інструментів, як криптовалюта. Але що менше тобі років, то більше компенсованого ризику можеш на себе брати, тому що навіть якщо все обнулиться, буде час наздогнати.

Найголовніше зрозуміти — капітал робиться поза біржею з активних джерел доходу (кар’єрна сходинка чи власний бізнес), на біржі він може тільки зберігатися. По-друге, інструменти важать менше на шляху до фінансової свободи, ніж регулярні поповнення портфелю. З часом складний відсоток усе зробить за вас, лише не треба його переривати без потреби.

Є загальні інструменти у фінансовому портфелі, наприклад, інвестиції в нерухомість, бізнес, акції, індексні фонди та інше. Ще я б порадив інструмент, на який майже ніхто не звертає своєї уваги у публічному просторі. Це — інвестиції в скіни в грі Counter Strike: Global Offensive (CS:GO). Свого часу у березні 2016 року за прибуток зі скінів я купував свої перші біткоїни, які потім у грудні 2017-го конвертував у квартиру в Києві. Зараз, перед виходом Counter Strike 2, дуже багато скінів (особливо я рекомендую кейси, бо більша частка з них — лімітована) зростають у ціні, і їх вигідно брати, бо вони дорожчатимуть (це особиста думка і не є інвестиційною порадою).

Нині я продовжую відкладати більше до фінансової подушки, ніж інвестувати. Частку доходів, як і всі, відправляю на потреби ЗСУ.

Прикро, що зараз неможливо прямо інвестувати в індексні фонди через заборону Національного банку, але може через деякий час спробую скористатися порадами з використання європейських необанків для цього.

Якість життя важливіша, ніж швидкість накопичень

Для тих, хто хоче почати будувати свій шлях до FIRE, я раджу вести бюджет, хоча б приблизно записуючи витрати, адже ви можете вплинути тільки на те, що можете виміряти. Фокусуйтеся одночасно на оптимізації витрат і на зростанні доходів.

Важлива метрика тут — норма заощаджень: скільки вам вдалося відкласти відносно доходів у відсотках. Що більше це число, то скоріш ви досягнете FIRE. У мене це 60–70%, але я не зациклююся на цьому, та й іншим не раджу. Якість життя і насолода від нього важливіші за швидкість накопичень. Я витрачаю кошти на якісні продукти, речі, однак тільки ті, що мені подобаються. На те, що мене мало цікавить, нещадно ріжу витрати.

Відкладайте принаймні певну суму (якщо не почнете хоча б з 5%, ніколи не накопичите навіть половину з необхідного для життя капіталу), цікавтеся темою. Рекомендую почитати книжку Морґана Гаусела «Психологія грошей» і подивитися відеоблог Романа Кошовського, зокрема запис «Сім етапів на шляху до фінансової свободи», щоби зрозуміти, де ви на цьому шляху.

Також від автора «Психології грошей» рекомендую почитати англомовний блог.

Software Developer, 35 років

Ідея жити на пасивний дохід у мене була з дитинства. Відкладати та інвестувати почав зі студентських років. Зараз я ще не визначився, чим саме хотів би займатися далі (коли пасивного доходу буде достатньо для життя — ред.). Мабуть, якби знайшов своє призначення, просто робив би це. Поки що приємно розуміти, що у мене є можливість спробувати себе у різних напрямах, не обмежуючись тільки тими, які приносять високий дохід.

На досягнення FIRE може піти 8–10 років

Мені цікаво перевірити FIRE на практиці. Як фінансову мету я поставив досить скромну суму (Lean FIRE, тобто суму, що мінімально перекриє базові потреби). Її вистачить, щоб надалі зберегти нинішній рівень життя, але не більше.

Хочеться швидше цього досягнути. Щоб дійти до Lean FIRE, знадобиться ще два роки. Зараз я досягнув фінансової мети на 50%. Інвестувати почав п’ять років тому, але темп пришвидшується, тож решту 50% я закрию скоріше. Зокрема, завдяки збільшенню зарплати та приросту самих інвестицій.

На те, щоб стати фінансово незалежним за філософією FIRE, може піти 8–10 років. Передусім це залежить від відсотка заощаджень, а не від самих сум. Власний сценарій з обраним відсотком заощаджень можна перевірити через калькулятор на Networthify.

У мене, наприклад, досить високий рівень заощаджень, — близько 80%. Не думаю, що варто заощаджувати більше, бо це особливо не прискорить процес.

Найбільший пасивний дохід мені приносять акції. Я вкладаю в ті, що приносять дивіденди. Зараз більше в ETF таких акцій. Один раз їх обрав і далі продовжуєш збільшувати свій портфель. При цьому можна взагалі не стежити за портфелем, а сфокусуватися на власному житті.

Жити в розкоші чи керувати власним часом. Коли FIRE не для вас?

Що для вас важливіше — розкіш чи свобода керування власним часом? Якщо перше, то, можливо, FIRE не для вас.

Якщо все-таки ви хочете вільніше керувати власним часом, то, мабуть, тут найголовніша звичка — вести бюджет. Оберіть будь-яку зручну для вас схему. Я для цього використовую Google Sheets, де фіксую всі доходи та витрати. Це допомагає реально оцінити, яка сума потрібна, враховуючи неочікувані витрати.

Також із року в рік враховую свій Lifestyle Inflation (інфляція способу життя, явище, коли все більше ресурсів йде на підвищення рівня життя, а предмети розкоші стають уявними речами першої потреби — ред.).

Бюджет продемонструє, які статті витрат для вас важливі, а які можна урізати. Так можна отримати власну реалістичну суму (Enough Number) для досягнення фінансової незалежності. Бо що вища ставиться мета, то довше її досягати. Для мене дивні згадки про міфічні «$10К пасивного доходу» для «комфортного життя в Києві», які час від часу звучать у подкастах. Думаю, що можна комфортно жити й на меншу суму.

Engineering Manager, 30 років

Є кілька причин, чому я прихильник філософії FIRE. По-перше, я схиляюся до думки, що на момент, коли досягну пенсійного віку, солідарної пенсійної системи в нинішньому вигляді вже не існуватиме. Старіння нації та війна призводить до того, що навантаження на бюджет постійно зростає, і вже сьогодні пенсії — велика частина державних видатків. Тому я не дуже розраховую, що держава зможе мене забезпечувати.

По-друге, робота ФОПом має свої переваги й недоліки. Тому разом із невисоким податковим навантаженням йдуть малі відрахування в бюджет, і фактично ми маємо самі попіклуватися про гарантії і безпеку на час, коли наша працездатність впаде.

Третє — це задоволення потреби у безпеці, свободі й незалежності від умов ринку праці. Якщо умовно завтра бізнес скорочуватиме співробітників і не буде змоги знайти швидко роботу, я хочу бути певен, що можу шукати те, що мені до душі, а не погоджуватися на ліпший з найгірших варіантів, тільки щоб мати заробіток.

Про фінансові цілі й поради

Кілька років тому звернувся до iPlan, і разом ми прописали фінансові цілі. Постійний пасивний дохід був однією з таких цілей. У моєму випадку це радше був пенсійний план. Ми розписали, скільки мені потрібно відкладати щорічно, щоб до 50 років відкласти достатньо й потім жити 30 років на ці гроші, враховуючи потенційний прибуток, приріст доходів та інфляцію. Зараз я все ще у процесі його реалізації, хоча трохи й випереджаю цей план.

План розписали на 20 років, але за потреби його можна скоротити, якщо буде бажання і змога вкладати конкретно в цю фінансову ціль більше коштів.

На мою думку, формулювання «досягти фінансової незалежності, щоб більше не працювати» — не коректне. Я вірю в те, що робота нам потрібна, щоб могти реалізувати себе. Це точно більше, аніж просто заробити грошей. Зрештою, гроші — лише інструмент досягнення цілей.

Перша порада, яку б я дав для досягнення фінансової незалежності, — інвестуйте в себе. Розширюйте знання, навички, унікальність як спеціаліста, вартість на ринку. По-друге, випишіть фінансові плани на життя і порахуйте суму, яка потрібна для задоволення потреб.

По-третє, диверсифікуйте свої інвестиції. Потрібно мати свої заощадження розподіленими, бо, як бачимо, війна може вносити свої корективи. Наприклад, такі звичні операції, як перерахунки за кордон, стали складнішими. Тому зараз я більше звернув увагу на ОВДП, землю і, звісно, інвестиції у ЗСУ.

Інструментів фінансування багато, і кожен із них має свою ризиковість. Залежно від вашої толерантності до ризиків і морально-етичних міркувань сформуйте свій портфель та інвестуйте систематично.


Редакція висловлює подяку Любомиру Остапіву за допомогу в підготовці матеріалу.

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось52
До обраногоВ обраному50
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

Цікаво, у опитаних людей з ідеєю пасивного доходу — є діти ?)

Очікування: кілька кейсів як українські інженери/менеджери заробили пристойні статки у стартапах/ФААНГах та грамотно інвестували їх, вийшовши на ту саму пенсію в 35-40.
Реальність: надзвичайно цінні анонімні думки про FIRE від інвесторів у котловани.

Ми могли би бути в FIRE, але завели дитину і витрати виросли в 3 рази :DDD
А потім переїхали в Канаду і вони виросли ще в 3 рази :DDD

— От ви стара людина, прожили життя, куди ви витрачали гроші?
— Ну багато грошей я спустив на гульки, алкоголь та дівчат...
— А інші гроші?
— А інші я просрав.

Sеrgеу Bоrуssenkо Senior Tractorist8 июля 2021 2:13
— Скажите, Котюня, честно, сколько вам нужно денег для счастья? — спросил Остап. — Только подсчитайте все.
— 8к™, — ответил Котюня, с сожалением отрываясь от хлеба с сыром.
— Да нет, вы меня не поняли. Не на сегодняшний день, а вообще. Для счастья. Ясно? Чтобы вам было хорошо на свете.
Котюня долго думал, несмело улыбаясь, и, наконец, объявил, что для полного счастья ему нужно четыре однушки у метро

dou.ua/...​rums/topic/34026/#2174693

201 коментар

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Ще один з прикладів (нагадування, що треба крутитися і виходити за рамки найманої праці) досягнення фін. свободи до 35-ти — мій товариш Володимир. Переглядайте нашу нещодавню розмову за бажанням youtu.be/YvHe2g1IopM і пам’ятайте, що магічних пілюль чи найкращої єдиної інвестиції навряд чи буде достатньо.

Погнав встановлювати Counter Strike

Могу дать пару советов по финансовой грамотности — не зацикливайтесь на том, чтобы сэкономить и отложить как можно больше денег, лучше сфокусируйтесь на увеличении своей ЗПхи, посмотрите сколько зарабатывают топовые специалисты в вашей сфере где-то в америке и стремитесь к этому:
— Учите английский (это в Украины ты Синиор на 3к бачей, в Германии за ту же работу могут и по 20-25к бачей в месяц платить);
— Идите по головам, Будьте свитчером, всегда ищите компанию на 20-50% больше компенсацией чем получаете в нынешней компании (активно или пассивно на том же джинни)
— почти в каждом направлении ИТ реально выйти на ЗПху 10-15к в месяц, да, возможно нужно будет на двух работах работать, но сами уже риски просчитывайте.

Говорю как веб дизайнер с доходом в 7,5к за прошлый месяц, хотя год назад, считай только начинал свою ИТ карьеру в новом для себя направлении Ui/Ux. К слову искал работу в начале войны и спустя 2 месяца еле нашел компанию, меня даже на 1,5к баксов охотно хотели брать, ибо опыта у меня до этого было 2 месяца с двумя небольшими стартапчиками.

Не заморачивайтесь за свои ЗПхи в 2,5к, в 3к, да даже в 5к и не останавливайтесь на этом. Существуют компании за рубежом, которые готовы платить от 10-15к бачей в месяц за ту работу, которую вы делаете на 3-5к баксов сейчас, главное англ знать ну и все время быть в активном поиске)

С такой непрекращающейся погоней за успешным успехом, до пенсии можно не дожить. Особенно если фул тайм работ больше чем 1 продолжительное время

Пхаха ты прав, у меня был нервный срыв от переутомления лет 5 назад. Так что я сейчас достаточно убиваю время на себя и свои нужды, задачи не очень тривиальные у меня)

До якого моменту ти б радив це робити? Який би критерій обрав для «ок, можна і зупинитись»?

Пока тебе будет не норм или пока не упрешься в потолк (например у тебя от 10к бачей выходит в месяц и ты уже год не можешь получать офферы выше этого потолка, а свитчить на ту же зп нету смысла) ну и все в конце концов заканчиваеться своим стартапом)) програмист ты или дизайнер, в определенный момент ты понимаешь всю подноготную проектов, знаешь шишки клиентов и просто берешь и часть денег инвестируешь в свой стартап, так многие кстати делают) ну и у меня щас 2 проектика на уме своих, ждут своего времени и средств так сказать)

это в Украины ты Синиор на 3к бачей

З розморозкою! До речі, Янукович уже не президент

че за сказки, дядь? Недавно ток работу нашел и уже 7.5к?)

Ну вот так, когда 2 работы. В среднем 5-7к выходит, макс я делал 7,5к
Но это только начало, на закрытых биржах фриланса и в сообществах американских там клиенты и заказы от 50$/час а это 8к за 160 часов

я в 2016-2020 году рисовал на стоки (фотобанки Шаттер Сток, Адоб Сток и другие)
мои работы каждый месяц вот уже несколько лет приносят мне 500-1000$ пассивного дохода, это считаеться пенсия?)

Планую вийти на пенсію в ±50. Тобто залишилось десь років 15 в галузі попрацювати. Для цього є декілька причин.

Перша — на собі, особливо після тридцяти, відчув шкідливість професії для здоровʼя. Потенційно середньостатичного гребця чекає цілий комплекс проблем — спина (усілякі «жопохондрози, остепопі@дози, тощо), руки ( лікоть теннисиста, різного роду проблеми із нервами в області ліктя, запястка), коліна як один із результатів проблем зі спиною...
І це все ще не враховуючи про інші проблеми, які будуть виникати як побічні результати образу життя і віку...

Короче кажучи, якщо до 50 доживеш із мінімумом проблем — то вже щаслива людина.

Друга причина — я більш ніж впевнений, що до 50 я уж точно заі@уся від усіх цих спринтів, ретроспектив, грумінгів, естімейшнів, цікавих задач як вирвати гланди через дупу та «ось тут ще одна таска, ії конче треба на прод завтра — але ж давайте піднажмемо, адже ми єдина команда!»

Планую придбати гараж, стару забембану беху, та днями колупатися в ній. Причому, ймовірно, без бажання відремонтувати. А потім — ходити на риболовлю.

Для реалізації плану потрібно мати як певні гроші на рахунку, так і якийсь пасивний дохід. Стосовно другого, я не хочу впрягатися в якийсь «капітал, що працює на тебе», на кшталт акцій, облігацій, бірж та etc. Я не хочу напружувати мізки, моніторячи ризики, слідкуючи за ринком — я хочу колупатися у забембаній бесі та риболовити.

Зупинився на сдачі. бетонометрів, у Європі. Поєднав доречі із мрією жити на березі моря. Клімат теплий, в зимку можна в спортивному костюмі ходити. Влітку на подобовій здачі можна непогано заробити. В не сезон також арендують, на довгостроково. Поруч кількодесятках кілометрів аеропорт.

Так, є ризики із ціною якщо продавати, але за декаду останню ринок у країні не змінювався у гіршу для ленд лорда сторону. Та й продавайти планую тільки в емердженсі випадках, а так, буде, як стара колимага від діда, дітям на спадок та хай вже потім самі вирішують що робити :)

До війни відкладав гроші. Наразі — допомога ЗСУ на першому плані тому відкладається не так бадьоро і не завжди.

ії конче треба на прод завтра — але ж давайте піднажмемо, адже ми єдина команда!

Мій улюблений вислів: «Давай прошушимо цю таску!». Що фактично означає, що пушать мене

Антон, яка країна, Чорногорія?

ІМХО, вкладатись в нерухомість варто, якщо кайфуєш від роботи з нерухомістю (всілякі маленькі ремонти). Сподіваюсь у вашому випадку це так.

Я маю досвід здачі в Україні, для мене це просто acceptable business який приносить певне value. В Україні, звісно, це value значно меньше.

Хіба що DINKNP. З дітьми це неможливо, з дуже фрагментарними виключеннями.

NP це ноу петс? я думаю кота вже якось прогодувати можна

Думки про пенсію в 35 — це круто. Саме головне — продовжуємо розвивати свій бізнес, а хто його ще не почав, запрошуємо разом з іншими небайдужими приєднатись до нашої команди. Мій бізнес — це таксі і електромобілі, вірніше, залучення електромобілів в сферу таксі. То ж, запрошуємо інвесторів для участі в інвестиційній схемі майбутнього, а саме в придбані електромобілів вартістю 20000$ і передачі їх для роботи в сервісі NinjaTaxi в столиці України. Запитаєте чому це інвестиції майбутнього, відповідаю:
— ЄС визнав за мету до 2035 року припинити майже всі продажі автомобілів з двигунами внутрішнього згорання;
— в Україні до 2026 року власників електромобілів звільнено від сплати ПДВ;
— значна різниця вартості заправки і зарядки;
— зменшення викидів шкідливих речовин в атмосферу, в тому числі і в салон.
Приймаючи правильне рішення і підтримуючи нашу пропозицію, Ви отримаєте:
— найефективнішу інвестицію і авто залишиться Вашою власністю;
— щомісячну оплату аренди від 25% річних.
Ваше авто повністю окупиться за 4 роки, технічне обслуговування автомобіля проводитиметься на кращих СТО столиці.
Більше деталей в інвестор пітч-деку нижче
tome.app/...​clezmioxa02417sik4jcrgi2g
Радий відповісти в треді на всі ваші запитання.

Доброго дня. Є такі питання.

1. У Вас є якийсь бізнес-план із цифрами? Саме математика проєкту. Бо в мене поки що не виходить 25% річних. Рахував середню кількість поїздок, середній чек, кількість днів на місяць тощо.
2. Хто оплачує зарядку авто, обслуговування, мийку?
3. Чи буде авто застраховано по КАСКО? Якщо так, хто його оплачує? Це досить значна витрата, вона відрізає від доходності 3-4% річних.
4. Комплект зимової гуми. Хто купує? Це ще мінус 2% від доходності в першому році.
5. Як Ви плануєте оцінити залишкову вартість авто для його викупу після 4 років?

Дякую.

1. Так є фінансові розрахунки — можу показати при зустрічі
2. Зарядку авто оплачує водій. Обслуговування оплачуємо ми. Мийка 50 на 50 з водієм
3. Якшо авто буде придбане в кредит або лізинг то КАСКО це обвязкова умова. В мене 7 машин куплені за власні кошти — я КАСКО не оформляв.
4. Перший комплект купується разом з АВТО
5. Залишкову вартість розраховано як 50% від базової вартості.

перейшов за посиланням. Рентабельність (ROI) зазвичай за рік рахують, а не за 4.

Ну ніхто не забороняє рахувати рентабельність за 4 роки, вірно?

25% річних в доларі?) Ну камон. Якби ці цифри були справжні, у вас вже б була черга з інвесторів, які можуть просто так взяти і придбати вам самостіійно цілий парк авто. Порадив би «упырить мел». Тоді можливо план буде виглядати правдоподібно хоча б

25% річних в доларі?) Ну камон. Якби ці цифри були справжні,
Порадив би «упырить мел».

Як не розумієш про що ти пишеш, то не пиши

Тобі дають можливість купити авто і повернути з нього кошти за 4 роки і мати авто (амортизаційну вартість) і гроші.

Ти точно в гугл працюєш? Гугль явно помєльчал

а ти шо вже вклався, що так горить?))

Тобі дають можливість купити авто і повернути з нього кошти за 4 роки і мати авто (амортизаційну вартість) і гроші.

окей, давай візьмемо навіть в розрахунок амортизацію. Через 4 роки авто буде коштувати біля десятки. 12.5% річних в доларі, що звісно менше ніж 25, але все так само казково в Україні.

Ну і ці розводили у своїй презентації на сайті за амортизацію так само «забувають». Пишуть що за 4 роки 800 вкладених тисяч сюди дадуть 800 тисяч прибутку (sic!), не доходу, а саме прибутку. А це саме 25% річних, крвамать.

Сенс у тому, що, коли приходять отак збирати на бізнес на форум у мамкіних ікспердів, які нещодавно побачили калькулятор та пару економічних аббревіатур, то значить у фінансово грамотних людей ці гроші отримати вже не вдалось, залишається розводити лошків деінде.

12.5% річних в доларі, що звісно менше ніж 25, але все так само казково в Україні

Ну от бач, можеш якщо хочеш

12.5% в доларі вихлоп з основного засобу це навіть мало. Сергій візьме собі весь вихлоп, а тобі дасть 12.5% в якості оренди за авто яке буде як мінімум обслуговуватись як слід

Воно звісно викатає нормально, але тобі вистачить далі. Наскільки я уточнював він готовий його потім викупити теж, якщо тобі не треба авто як таке

а ти шо вже вклався, що так горить?))

Ні не вклався, з інших причин, але нмсд ідея в принципі годна, таксо норм бізнес, такі офери є в кілька інших нових е-таксо. А уклон і ко також практикують подібне зі звичайними авто

приходять отак збирати на бізнес на форум

А як би ти зробив?

Good luck:) Подзвониш потім з Мальдів

та що я тобі можу сказати, якщо тебе не напрягає, що тобі розповідають про «прибуток» у 25%, якщо у реальності він ніяк не перевищить 12,5%. Зробити наступний крок і подумати, що якщо тебе так внаглу найо*ують (хз що тут з мат-фільтром) на нульовому кроці, то може й на першому-другому-третьому щось таке буде? В 94 ти б мабуть і в МММ вклався.

А як би ти зробив?

пішов би до реальних інвесторів. Якщо я дійсно думаю що це вигорить.

Хто розбирається в інвестиціях, порахує правильно. Ніхто там не обіцяє ROI 25%, обціяють прибуток з твого авто- де там брехня? Не видумуй.

пішов би до реальних інвесторів. Якщо я дійсно думаю що це вигорить.

Ну це ж топік про інвестиції, тут мав би бути цілий ліс рук мамкіних «інвесторів»

Але тут на жаль тільки варнякають про гарантовану пенсію, жмякання купить-продай на дивані на сумнівних платформах, і про відмивання бабла ганяючи ігрові консолі через кордон.

Ніхто там не обіцяє ROI 25%, обціяють прибуток з твого авто- де там брехня? Не видумуй.

Відкрий їх презенташку, 7 слайд «Конкуренція», дивимось назву рядків. Ах, ведмідь, там написано «прибуток», який дорівнює сумі вкладу після 4 років, що дає 25% ROI.

написано «прибуток», який дорівнює сумі вкладу після 4 років, що дає 25% ROI.

Ну прибуток і є який дорівнює сумі вкладу, тобі ж оренду виплачують — це прибуток чи я щось наплутав, сліпий на око

Про ROI то вже ти сам додумав, в межах своєї недоосвіти фінансової, треба написати твоєму манагеру щоб переглянув твій евальюейшн і звернув на це увагу

Не треби видавати бажане за дійсне, і приписувати власні помилки іншим людям.

Не розумію чого ти так зачепився за це і тобі здалось що тебе хтось наябує.

Там про ROI нема ніхіба, я тобі це пояснюю, а ти все не здаєшся. Будь розумнішим

Чувак, випий заспокійливе:) хочеш — неси їм квартиру і розраховуй на прибуток 25%, твоя справа. Але хоча б почитай спочатку про різницю між прибутком та доходом, це вже помножить твою освіту на 100500

Ну шо ти шебуршишся, я тобі просто пояснюю, а ти про заспокійливе

Я з ним не спав, і 100 грам не пив, але і заяви твої про наябування дивні

Як хочеш короче, і я ж не заставляю тебе туди вкладати, і мені набридло теж це переливання з пустого в порожнє

25% в гривні кожного року від його вартості. Якшо продаєш авто то отримаеш 12,5% в доларах після 4 років використання. Прорахунок йде за кожен кілометр. Тобто якшо авто використовується активніше то гроші за авто можеш відбити й за 2 — 3 роки. 4 роки це максимальний срок за який авто себе відпрацює.

таксо норм бізнес

Ага, то-то, я смотрю:
— расценки почти довоенные
— авто даже в ебеня / из ебеней находится мгновенно по базовому тарифу (чего до войны не было, иногда даже с существенной наценкой сверху).

Очевидно же — бизнес на подъёме :-)

Ти де тут разводіл побачив га? Навчись поважати людей а потім пиши на форумах свої думки.

Сенс у тому що тобі пропонують альтернативу й діляться можливістю , а ти не розібравшись у темі поносиш. Без твого вкладу якось розберемося. Дякую що підтримав дискусію , але прошу бути конструктивнішим та не вішати тут ярлики свого стереотипного мислення.

сьогодні почув: «є 3 способи зібрати гроші на проект за правилом FFF. Family, Friends, Fools. Тобто в людей які мають гроші, але нічого не розуміють в цій темі.»
Як на мене купувати комусь авто без знання куди і кому даєш гроші, це якраз про третє F. Тут тєж потрібно слугуватися правилом, хто чим ризикує. Якщо ви грошима, а хтось умовною тільки репутацією, я б не поспішав вкладати кошти)
Але якщо договір норм і хтось теж ризикує грошима, тоді можна дивитися. Але виглядає, що це не про цей проект. В розрахунках видно грубі неточності, як ви писали вище.

Швидше вам вб’ють машину до такого стану, шо «найкраще СТО столиці» не захоче його ремонтувати. Треба контракт подивитися, але мені ці наші таксі за ваші гроші — дуже підозрілі.

без знання куди і кому даєш гроші, це якраз про третє F

Так написали наче закидувати $10к на IB і купляти SP500 чимось від цього відрізняється :)

Я почав цей бізнес щоб мати постійний дохід у гривні окрім $ який заробляю програмуванням.
Та ділюся можливістю заробляти як я сам — та покращити сервіс таксі в місті Київ.
Всі авто оформлені на інвестора та можуть бути використані ним чи його родиною зі знижкою в 50% з персональним водієм якого знаходимо ми, також ремонтую та викуплю авто. Весь інший час авто заробляє гроші інвестору та водію. Найбільші ризики несу я як інвестор — я це прийняв і купив 7 авто. Те саме я пропоную й іншим людям. Набридло слухати підозри людей які думають стереотипами.

Це 25% річних у гривні які ми поки пропонуємо першим інвесторам. В $ ми пропонуемо 12,5%

FIRE + діти = good luck. Кожна дитина може додати від 5 до 15 років до вашої дати виходу на пенсію згідно моїх особистих розрахунків з фінпланером. Звісно, якщо ви хочете для дитини всього найкращого то це 15 років, якщо ви якось балансуєте «ціну та якість» то це 5 років (наприклад, навчання в Україні в приватній школі, а потім в державному ВНЗ). Ваша цифра буде трохи інакшою в залежності від Вашого доходу.

Хоча можливо моя позиція не вірна і дитина має добитися всього сама: сама заробити гроші, сама вступити на бюджет, сама отримати грант і переїхати вчитися за кордон якщо захоче. І це чудово, якщо ви змогли виростити таку дитину. Але якщо, блін, ні? 😅️ Не кидати ж її...

Так чи інакше, якщо в вас 2-3 дитини то або суми заробітку мають бути американські, або треба відсунути вихід на пенсію до звичайних 60-65 років. Бо там починаються ще приколи з місцем в хаті, щоб їх виростити (дітям різної статі — окремі кімнати, окремі кімнати для підлітків) і т. ін

балансуєте «ціну та якість»
потім в державному ВНЗ

Хоча б німецький ВУЗ, де оплата за освіту символічна, але ще ж треба жити безпосередньо в Німеччині самостійно. І в нашій країні до рівняння ще додається старше покоління, у якого проблеми зі здоровʼям вимагають все більше і більше грошей.

Для середнього украйтішника FIRE — це хіба виграти в лотерею.

Кожна дитина може додати від 5 до 15 років до вашої дати виходу на пенсію

Як же ви праві ... :) В самого — троє. Кінця-краю не видно.
В умовних США (чи Австралії у нашому випадку) треба починати рано, а не так, як ми, у 42.

От в молодшої дитини батьки однокласника таки зробили FIRE. Він — професійний спортсмен у відставці, вона — велика шишка з корпоративного світу. Років десять вже, як обидва не працюють.
Вони — поки що єдині, про кого я достовірно щось знаю і хто не з сім’ї зі «старими грошима» чи не мав дідуся, наскирдувавшого 20 будинків по всій Австраліїї (такі є)

Борис,
а як ви порахували 5-15 років на кожну дитину?
Чи можна глянути розрахунки для такого висновку, професійна цікавіть))

Ми пару років тому так рахували
womo.ua/...​postavit-rebenka-na-nogi

Любомир, це рахувалося в таблиці iPlan, ви можете знайти мій аккаунт (ім’я . прізвище at gmail.com) і подивитися, якщо в вас є доступ. Мій фінансовий планер Інна (до неї немає питань, я повністю задоволений співпрацею).

В процесі початкової роботи з таблицею, були зроблені наступні зміни:
— на третю дитину довелося прибрати грошові видатки поки що, так як був дефіцит капіталу;
— довелося підняти рік виходу на пенсію на 2 роки;
— довелося змінити навчання в США на навчання в Європі (набагато дешевше);
— ще були якісь зміни

Я пам’ятаю як міняв таблицю і дивився наскільки потрібно мені пізніше вийти на пенсію, щоб цифри зійшлися. Щодо womo.ua/...​postavit-rebenka-na-nogi, це класний матеріал, але хотілося б додати, що з двома або трьома дитини (а інколи і з однією), є також невраховані у статті доходи як от покупка більшого житла, машини, які обумовлені саме наявністю дітей. Саме ці «приховані» витрати сильно додають до суми, яку необхідно проінвестувати.

І навіть якщо брати середній сценарій зі статті, де треба проінвестувати 80 тис. доларів, скільки часу займе у середньостатистичного розробника: якщо взяти 6 тис. доларів на місяць зп і наприклад 20% рівень заощаджень, це якраз виходить приблизно 5 років, якщо інвестувати всі гроші саме на цю ціль?

Звісно, можно йти по мінімальному сценарію, або інвестувати більше, або заробляти більше. Але десь так в мене і вийшло, що дитина = +5 років. А з трьома дітьми ахтунг.

Плюс треба враховувати, що в дитину треба проінвестувати раніше ніж в фінансову свободу, бо дитина буде навчатися ДО Вашого виходу на пенсію скоріше за все, тобто горизонт інвестування менший і буде менше часу на складні відсотки та реінвестування прибутку.

Ніхто не пише, що іноді треба допомогати батькам на постійній основі. У мене мама зараз живе у Польщі. У мене розходи 500-600 евро на місяць на неї.
Якщо б я жила в Україні, наврядчи я змогла би дозволити такі витрати.
Відкладаю мало, і тільки для того, щоби взяти іпотеку з чоловіком через рік-два.
Але у мене офіційна зп, тому і пенсія буде норм. Працювати доведеться ще 20 років точно, щоб її отримати

Як тільки я прочитав пенсія, у мене одразу почався гомеричний сміх. Норм пенсія у гривнях — це просто анекдот.
Десь в двадцять років я почитав, що таке солідарна система пенсійного забезпечення, подивився на вікову структуру України і зрозумів, що пенсія у мене буде мінімальна, дай бог 50 баксів в незалежності від того скільки і де я буду працювати.
А після війни там буде така яма в діапазоні трудового віку...

Норм пенсія у гривнях — це просто анекдот.

Ти б спочатку подивився що у профілі Кіпр стоїть, а потім би вже думав, чи треба щось коментувати))

Цікаве зауваження. Ви у всіх на доменах .ua дивитеся місцезнаходження, перед тим як відповідати.
Згоден тут помилився, думав, що в коментрарях обговорють контекст України, а не ельфійських країн.

Ви у всіх на доменах .ua дивитеся місцезнаходження, перед тим як відповідати.

Іноді дивлюсь. У цьому випадку мені теж коментар здавався кумедним, тому й перевірив)

В последние ~полтора года, особенно касательно женских аккаунтов это очень актуально.

Я взагалі не дуже розумію чому люди після 30 років часто говорять про дружину/чоловіка і про дітей. А батьки ніби кудись знакають коли сину/доньці виповнюється 30
Чи то батьки у всіх такі самодостатні, чи після 30 на батьків всім пофіг. Як на мене, після 60 люди в Україні без сторонньої допомоги, принаймні фінансової, жити не можуть. А якщо переїдуть за кордон, то ще гірше

Мне один токсик бывший даже когда-то сказал: «Зачем ты тратишь свои(!!) деньги на зубы родителей? Они у тебя должны быть самостоятельными.»
К сожалению, многим на родителей пофиг.

Дело в том, что вся современная психология строится на том, что каждый должен быть самостоятельным. И если что-либо не устраивает, то отделяйся (от семьи, работы, друзей) иди своим путём
Так что ваш «токсик» очень даже в тренде. Психологи говорят то же самое. Хочешь — помогаешь родителям, не хочешь — не помогаешь. У них всё просто. Только если решил отказаться от помощи родителям, то дальше сам борись с попутно возникающим чувством вины. Даже психолог в этом не поможет

Его логика была в том, что моим родителям помогать не надо, а его родителям — надо xD

Так пофіг і на допомогу від власних діточок, не помітили?

В сім’ях по-різному заведено. В мене наприклад вже 4 покоління як допомога не виходить за рамки «харчі, комуналка, освіта, щось екстрене, наприклад по здоров’ю». Може, якщо будуть діти, вони захочуть цю систему зломити на краще, але таке саме відношення буде справедливим і закладатися на майбутнє я почав з першої роботи.

Ну, багато пенсіонерів не знаю як, але ще й примудряються непогано відкласти грошенят) Але в будь-якому випадку потрібно враховувати допомогу своїм батькам чи близьким родичам

Не існує магічного способу вкласти гроші, щоб вони приносили дохід постійно і без ризику. Інвестування це також праця. Бо якщо вкласти кудись гроші, і не контролювати це постійно, вони раптом можуть щезнути. Тому це здебільшого фантазії. Особливо в нашій країні.

Якщо вкладати а ААА ETF фонди, державні облігації, бонди, то ризики будуть мінімальні.

Як і виграш...) Магічного способу за одне покоління стрибнути з укр пролетарія до дженерейшнл велс справді нема

Як скажете.

Українці, які купили на 100 баксів біткоїнів на початку 10-х років дивляться на вас... здивовано.

Українці, які купили на 100 баксів біткоїнів

Йес енд ноу, бо ті хто купили не біток, а догікоїн чи вставсвійіншийкоїнкрімбітокчиезіріум не дивляться на вас... здивовано

Біток це survival bias, і до того ж ті хто зайшли недавно сповна насолоджуються своєю грою в казіно з взльотами й падіннями. Що в принципі і значить що

Як і виграш...) Магічного способу за одне покоління стрибнути з укр пролетарія до дженерейшнл велс справді нема

Чи не так?

Якщо мова йде про державні облігації українські, то рекомендую почитати «Фінансиста». Ми якраз десь на тому рівні розвитку. Крім того треба розуміти, що просто так в магазині ті акції/облігації не купиш. А купити їх можна лише через ланцюг банк-брокер. Так само потім вивести гроші. В нашій країні можна фантікі отримати на виході. І то не всі. А потім ще магічне коло комунікації з нашою податковою. Не факт, що не залишишся ще й винним державі.

рекомендую почитати «Фінансиста»

Дякую, я читав всього Драйзера, а не тільки цю частину трилогії і навіть не тільки трилогію ФТС :)

А потім ще магічне коло комунікації з нашою податковою. Не факт, що не залишишся ще й винним державі.

Я бачу, що пан має безумовно фундаментальні знання щодо ринку облігацій, в т.ч. ОВДП , в Україні. Раз уж ми тут роздаємо один одному поради, раджу почитати, що таке податковий агент і чому у людини не можуть виникнути якісь несподівані податкові зобов’язання після того, як він провів операції типу відкриття депозитів чи купівлі ОВДП через банк, або, наприклад, продаж землі чи нерухомості через нотаріуса.

не можуть виникнути якісь несподівані податкові зобов’язання

Та тут креатіва вистачить

Тут була класна ідея, можна купляти закордоном а виводити купляючи і доставляючи консолі Steam Deck через кордон без зобов’язань несподіваних і потім продавати їх захисникам і так ще й допомагати зсу...

Ту гілку видалили правда, за кількість моїх матюків на квадратний сантиметр

Про несподівані податкові зобов’язання я казав, говоривши про

ААА ETF фонди

. А щодо українських облігацій, то якщо пан дійсно добре читав книгу, може згадати, момент як «вирішували» кому віддавати гроші, а кому ні, за ці облігації. Що, мало було в нашій історії, коли заморожували банки, рахунки, робили ліміти на видачу грошей?

Податкові зобов’язання досить стандартні. Якщо коротко — то від податків не втечеш :) та напевно, і не треба. Чого собі заморочувати голову цим тоді?

існує Interactive Brokers, яка праця, які державні облігації. вкладаєшся в ETF S&P, якщо зовсім немає часу і буде тобі щастя.

Врахуйте момент з падінням курсу гривні. Адже податкова буде рахувати дохід прив’язуючись до курсу долара на момент купівлі і на момент продажу акцій. І якщо гривня буде періодично стрімко знецінюватись, то щастя може так і не настати

Не працюю в айті, але непогано заробляю. Відкладати та інвестувати почав 4 роки тому. Я не планую FIRE і точно не в 35, бо мені вже майже 35. Але сподіваюся, що після 50 зможу працювати лише для задоволення кілька днів на тиждень (мрію викладати математику в школі) і більш активно подорожувати Україною, світом.

Мотиватором відкладати стала важка хвороба близької людини. Лише потім я став замислюватися про можливість пасивного доходу. Минулого року накопичення допомогли пережити тимчасовий період безробіття без погіршення рівня життя.

Минулого року накопичення допомогли пережити тимчасовий період безробіття

Так накопичення, чи пасивний дохід з них?

А тут як подивитися)

Як я писав вище, я вкладаю в ОВДП. По більшості з них немає купонного доходу, процентний дохід визначається різницею між ціною придбання та номіналом при погашенні. Я просто продав деяку кількість паперів і на це пожив кілька місяців. Оскільки сума, яку я вивів минулого року, була менша за зароблену на заощадженнях, то можна сказати двояко:
а) я зменшив свій актив
б) я все ж таки вивів зароблене — тобто пасивний дохід

Для мене робота — це важлива частина моєї ідентичності та сенсів, що ведуть мене в житті. Я планую займатися підприємництвом поки зможу це фізично робити, навіть якщо матиму умовний безлім по грошам до кінця життя.

Теми грошей і підходу до їх витрачання та інвестування завжди породжують багато дискусій. Добре бачити, що в коментарях є хоча б частинка продуктивних тредів, де люди діляться досвідом та своїми спостереженнями/практикою або тим, що для них важливо і працює. Критика по ділу — це теж цінно, бо не кожному такий підхід цікавий чи потрібен.
А великій кількості «диванних знавців-крикунців» можна зробити свій топік (чи хтось його почитає?) і там показати власну візію та підходи до поведінки з грошима і життєвими цілями на довгому горизонті, «засвітити кмітливість» разом із практикою.
У світі є безліч варіантів того як жити життя і витрачати кошти, не раджу ідеалізувати будь-який із них, а найцікавіше знайти ті, які працюють для вашої ситуації, адаптуючись залежно від обставин та цілей.

— От ви стара людина, прожили життя, куди ви витрачали гроші?
— Ну багато грошей я спустив на гульки, алкоголь та дівчат...
— А інші гроші?
— А інші я просрав.

Щоб вийти на пенсію в 35 або раніше, треба купити Renault Megane універсал, і поставити газ. Вуаля, перед вами молодий дід

це ж надо до чого дожились... я памʼятаю номер «Юного тєхніка», який мені придбали 1990 року під час очікування потягу. В тому випуску Renault Megane описувалась немов концепт-кар-машина-майбутнього-немов-Tesla... от часи були.

вольво беруть просто слабаки, які хочуть просрати максимум бабла за мінімум перформансу

Вольво беруть діди-мажори, а звичайні діди рено)

Ну насчет уйти на пенсию в 35 лет не знаю случаев. Но вот, например, после 20 лет выслуги в специальных правоохранительных ораганах выйти на пенсию вполне реально. И получать почти 30 тыс. грн. пенсии в 42-45 лет. И при этом где-то подрабатывать\работать.
И думаю что те кто чайлд (фемили) фри имеют намного больше возможностей для накопления.
Вообще как-то что ли однобоко получается — а те кто не в ИТ, получает 12-15 тыс. грн в месяц и живут от зарплаты до зарплаты, что им откладывать?

в любом случае полагаться на гос-во не стоит, если вы не планируете работать 50 лет, как мой отец и имеет 8к грн пенсии в итоге, а какой то из органов 30к нифига полезного не сделав.
тут ударение идет на многие вещи
12-15к зарплата это — повод начать думать как сделать ее больше, время и деньги вкладывать с себя, чтобы выйти на более высокую зарплату... а также думать про расходы, ограничить расходы, не покупать айфоны в кредит и забыть про кредиты в принципе, разве что разумная рассрочка... и так далее.

TL;DR

Прихильник руху шукачів фінансової свободи, бізнес-аналітик у SoftServe, засновник YouTube-каналу й подкасту про фінансову грамотність та інвестиції «Запали цілі» Роман Кошовський (Досягнув FIRE? Ні) ... Романа Кошовського ... Роман Кошовський ... Романа Кошовського ... Роман ... Роман ... Роман ... FIREkit

Що кажуть українські айтівці, яким вдалося досягнути FIRE

Product Manager, 26 років (Досягнув FIRE? Ні)
FIREkit ... потрібно дійти до стабільного збалансованого диверсифікованого портфелю з невеликою часткою таких ризикових інструментів, як криптовалюта (Ми ще про інвестування?) ... капітал робиться поза біржею з активних джерел доходу, на біржі він може тільки зберігатися (Втрачене десятиліття, Японія? Не чув) ... інвестиції в скіни в грі Counter Strike: Global Offensive ... біткоїни ... конвертував у квартиру в Києві (У 20 років? Красунчик) ... Романа Кошовського

Software Developer, 35 років (Досягнув FIRE? Ні)
Відкладати та інвестувати почав зі студентських років ... знадобиться ще два роки ... Зараз я досягнув фінансової мети на 50% ... Інвестувати почав п’ять років тому ... Найбільший пасивний дохід мені приносять акції, що приносять дивіденди (QQQ? −32.5% у 2022?)

Engineering Manager, 30 років (Досягнув FIRE? Ні)
Робота ФОПом (Га?) ... iPlan ... ОВДП (1998? Шо? Я ще маленький був), землю (O RLY?)

Редакція висловлює подяку Любомиру Остапіву за допомогу в підготовці матеріалу.

на жадину не нужен нож, ему покажешь медный грош, и делай с ним что хош

Як правильно відмітили люди в коментах, у будь-який час може статися якась непередбачувана фігня (війна, економічна криза, крах банків, зміна законів і т.д.) і всі ці мільйони на рахунках можуть перетворитися на космічний пил, а потік пасивного кешу зникнути і тоді хоч помирай.

Тому окрім роботи (План А) та FIRE (План Б), має бути ще й План В — маленька непримітна хатинка з погребом у глухому селі, склад консервів з десятиріччями строку придатності і надійне авто, щоб туди дібратися. Ну ще колодязь/скважина з доступом до чистої води.

Бо як не крути, ми не роботи, а біологічні істоти з цілком певним набором потреб. І більш абстрактні потреби, типу потреби у самореалізації від досягнення власних мрій, а не робота «на дядю», можна задовольняти лише коли базові (їжа, вода, повітря, місце для сну) закриті.

Так що яким би раєм не здавався FIRE, пасивний дохід, життя без роботи і т.д. — завжди треба мати базу, фундамент, до якого можна повернутися у найгіршому випадку, коли все піде шкереберть. Якщо не піде — то й слава богу. А якщо все ж таки піде, а фундаменту не буде, а знайти нове джерело доходу швидко не вдасться — ви уявіть, як тупо буде померти з голоду, коли ви раніше були мільйонером-айтішником :D

***

Щодо безпосередньо теми статті — мені зараз 32, активно копив гроші весь період кар’єри, звичайно з джунівської зп відкладав копійки, більш-менш нормальні збереження почалися з мідловської і сеніорської зарплат. У 35 (через 3 роки) досягну рівня, коли середньомісячний дохід з інвестицій буде більше, ніж середньомісячні витрати, тобто фактично наступить той самий еталонний момент для FIRE. Але звільнятись не планую, бо хочеться вийти на рівень пасивного доходу, який дозволить жити набагато комфортніше, ніж просто скромним життям звичайного українця. Так що мабуть «вийду на пенсію» десь між 50 і 55 роками.
Одружуватися і заводити дітей не планую, буду все життя жити егоїстично у власне задоволення, у заповіті все майно передам рідній сестрі і племінникам, скільки б там не було відміряно часу після 55.

План В — маленька непримітна хатинка з погребом у глухому селі, склад консервів з десятиріччями строку придатності і надійне авто, щоб туди дібратися. Ну ще колодязь/скважина з доступом до чистої води.

Це навіть не план :)

можу порекомендувати своє село, де тобі ще доплатять якщо ти туди заїдеш і жити там будеш, чим збільшиш популяцію людей до 40 на цілих відсотків 30! Півсела буде твої. Там тих консерв хоч ж жуй мабуть ще досі. І цих сіл вмираючих — немеряно.

План В — чек ✅️!

Очікування: кілька кейсів як українські інженери/менеджери заробили пристойні статки у стартапах/ФААНГах та грамотно інвестували їх, вийшовши на ту саму пенсію в 35-40.
Реальність: надзвичайно цінні анонімні думки про FIRE від інвесторів у котловани.

В свій час для мого покоління (Millenials, generation Y) популярна тема для інфоциганства була «як заробити мілліон?».
Я так розумію що для зумерів так саме інфоциганять тепер на темі FIRE.

Самый простой способ выйти на пенсию в 35 — получить инвалидность. Почему об этом умалчивают??

Ви нє панімаєтє, ето другоє™

знімають від 3% до 4% своїх заощаджень на рік

Для того, чтобы получать $1000 в мес., надо чтобы на счету было $300-400 тыс. При том, что для нормальной жизни надо в несколько раз больше.

Ни одного кейса у кого получилось выйти на пенсию в 35.
Хотя в теории возможно:
— надо батю миллиардера
— или жить всю жизнь с мамкой, ходить в 1 футболке и питаться исключительно гречей, а всю зп откладывать.
Не благодарите.

Можна працювати по черзі — рік ти працюєш, а дружина чіллить, рік дружина працює — а ти чіллиш. Чи по півроку :D

Судячи з вашого статусу на доу, я так розумію ваш чоловік цей рік чілить? :)

Нажаль, ми про таке чули, але не практикували =(

Зазвичай, так буває, дружина чілить пару років, потім чоловік вирішує почілити хоча б рік. Жінка подає на розлучення забирає половину майна і чілить ще пару років, до нового чоловіка.

Зараз швидко знайдуться ті, хто скаже, що «нормальний» айтішник не може заробляти менше ніж $10К. Починаєш в 25 відкладати 50% від ЗП і все, в 35 на пенсію

хто $10k в 25 не заробляє — та ви ж просто не старались

до речі розмови «про ето» таки корисні, бо зазвичай люди задумуються про таке коли вже позновато на фаер з нуля відкладати

inflation is a bitch too, через років 5 з тих 10к добре якщо прожити з комфортом можна буде, не те що б відкласти

надо чтобы на счету было $300-400 тыс.

Візьмемо умовного студента профільної ІТ спеціальності:
— в 17 вступив до універу
— в 21 отримав диплом бакалавра і влаштувався кудись інтерном за 200-300$ на місяць. Збереження нульові.
— в 22 з 1 роком досвіду перейшов в іншу контору джуном на зп 1000$, почав жити трохи краще на 500$ на місяць, інші 500 відкладає протягом наступних 2 років.
— в 24 з 3 роками досвіду і 500×12×2=12000$ збережень знову змінює роботу і стає мідлом з зп 2500$ на місяць. Починає жити на 1000$, 1500$ відкладає.
— в 26 з 5 роками досвіду і 12000+1500×12×2=48000$ переходить ще кудись в іншу компанію на позицію сеніора на зп 5000$, але так як вже знає про FIRE і звик жити на 1000$, продовжує це робити і щомісяця відкладає 4000$

Далі розмір накопичень виглядає так:
27 — 48000+4000×12=96к
28 — 144к
29 — 192к
30 — 240к
31 — 288к
32 — 336к
33 — 384к
34 — 432к
35 — 480к

І це ще я не враховував такі фактори як: з роками досвіду сеніорства зп може рости, а не залишатися на рівні 5к. Збереження можа не тримати під матрацом, а інвестувати і це буде приносити додатковий дохід зверх голої зп. Деякі студенти починають кар’єру навіть раніше, ніж отримають диплом.

Так що якщо жити по-скромному на 1к на місяць (а це непогані гроші доречі, для більшості українців) і почати досить рано, то до 35 цілком реально мати майже півмільйона доларів.
Я сам почав трохи пізніше і відкладаю трохи менше, тому у мене аналогічна сума буде десь у 40-41 рік. Але цифри виглядають цілком реальними, не фантастичними.

Мені цікаво зрозуміти вас краще. Бо якщо за кадром залишилась крута стратегія інвестування чи ще щось надзвичайне, то це інша справа. Але так как як про це мови не йде, то мені дійсно не зрозумілий цей підхід. Є інфляція, проблеми зі здоровям, падіння ринків, війни та інші надзвичайні ситуації. Тай нехай, припустимо, що наші якісь малі інвестування покриватимуть усе це. Тож ми маємо «незгораємі» 480к у 35, і забезпечили себе на 40 років життя на 1к.

Ми свідомо обрікаємо себе так жити все життя? Без поїздок закордон чи навіть Буковєль, покращення умов життя та усього іншого, не будемо відкривати свій бізнес, допомогати іншим, чи переїжджати до села ближче до природи та робити свою ферму, тощо.

Відверто, наразі вкрай не цікаво жити на 1к і я так розумію це без аренди житла (тобто ми вже щось маємо або житло дуже не дуже). І ми живемо так кращі роки свого життя, щоб потім жити так завжди? Чи попрацюємо\поживемо так ще 10 років, щоб потім 30 жити на 2.6к?

Це і є ціль? мрія? Чи не буде потім в 45-55 болісно за втрачені роки постійного відкладання і позбавлення себе усього, навіть (чи усього) з мільйоном на рахунку?

Теж так планував собі. Мені 26. Так як я тест автомейтер з 5 роками досвіду, то маю трохи менше, ніж 5к. Теж почав працювати в 21 до речі.
Прочитав немов своє альтернативне життя))
Але вот в чому справа.
В 21-24- багато подорожував. В 22-23 взагалі відвідував 7 країн за рік)) очевидно гроші спустив.
Чи зараз жалію- однозначно ні, кордони закрились.
Пооскакували операції в членів сім’ї, якісь інші витрати типу девайсів.
Далі ремонт у квартирі з технікою забрав десятки тисяч доларів. Донати на зсу. Вуаля- мені 26, кишені пусті) чи жалію про це, якщо є де жити і багато відвіданих країн- ні)
Яку тактику обрати далі- сам в роздумах)

План выглядит реалистичным в теории, если не делать покупок дороже нескольких сотен долларов в месяц, не женится, не заводить детей и не болеть. Но нафиг так жить? Чтобы после 35 можно продолжить бич существование не работая? Я часто делал перерывы на год не работая и в это время я педалил свои проекты для улучшения мира или учил новые технологии. Т.е. практически то же самое, что и на работе. Бездельничать капец как скучно. А путешествия сжирают накопления с огромной скоростью.

Добавлю к списку: не знакомиться с противоположным полом и изначально либо иметь свое жилье, или жить в сарае. Иначе не понятно, как на 1000 в месяц прожить.

Може не фантастично але майже фантастично, я в думках так само відкладаю )) Студент на 500 доларів, а коли не студент то за 1000 )))))
А якже піти в бар, потусити з друзями, поїхати на Буковель, полетіти в Єгипет зимой/весною, а літом в Одесу рванути )) Купити машину, потів в неї хтось вїде, віремонтувати) Подарувати дівчині телефон, батькам путівку в Турцію )) Купити квартиру за 70-100к, зробити там ремонт, а до цього 5-10 років платити за оренду 150-700 долларів, де 200-400 коли ти студент и знімаєш квартиру напару з кимось, а 400-800 це ти вже трохи дорослий і живеш чи сам чи з дівчиною )) Купити єлектроскутер, подарувати племіннику/племінниці планшет )))) Декілька разів за ці роки поміняти телефон/ноутбук )) Записатись на курси англійської чи іспанської, платити за хоббі типу хотьби на тенніс і купувати/оновлювати спорядження, купувати речі і хоч іноді фірмові і не дешеві )) Поставити брекети в 30 років за пару тисяч долларів, втратити декілька тисяч долларів бо іх в тебе позичили і не віддали і людиною і слід пропав. Купити якісь шиткоїни і втратити пару тисяц долларів )) Вигоріти і взяти сабікап на 1 рік і цілий рік не працювати а тільки витрачати ))) Ех.... Якби така калькуляція дійсно працювала .... але так, в теоріі можливо )

— в 24 з 3 роками досвіду і 500×12×2=12000$ збережень знову змінює роботу і стає мідлом з зп 2500$ на місяць. Починає жити на 1000$, 1500$ відкладає.

С этого пункта предлагаю улучшение:
— Свич на фулл ремоут. Едем в ПГТ, начинаем снимать хату за 50$, дополнительно уменьшаем расходы до 500$ в месяц (всё равно в селе будет достойная, по местным меркам, жизнь). Получаем дополнительные 6к в год, однушку у метро за 10 лет.
— Через 20 лет задаём себе вопрос: «Нах*я так жить?»

Но возможно вы хотите пару раз в год ездить в отпуск, периодически покупать новую технику, купить и скорее даже раз сменить машину и не дай боже вы решите завести ребенка) и тогда 1к расходов в месяц на все выглядят уж очень не реалистично. Аренда норм квартиры в Киеве сейчас от 500$, если что)

Тогда можно попробовать найти жену, которая тоже сможет закидывать в бюджет $1k+ и откладывать. Так на двоих будет уже $2k/мес и под лям килобаксов к 35-ти 😁

Нашо так жити? До 35 себе обмежувати щоб продовжувати себе обмежувати після 35, але тільки в рамках відповідповідної суми? А якщо ракета заватра на голову впаде (досить такий ймовірна подія), або на війноньку йти прийде черга? Виходить що і не пожив нормально і в майбутньому насолоджуватись життям туманна перспектива.

і чи припинять працювати після досягнення

так зачекайте виходить ні хто не досяг штолє?

Ми могли би бути в FIRE, але завели дитину і витрати виросли в 3 рази :DDD
А потім переїхали в Канаду і вони виросли ще в 3 рази :DDD

читаючи коментарі, умні, подумав саме про таку ситуацію, коли переїзжаєш і витрати кратно зростають, тоді як )

Цікавий малюнок. Можливо, тоді б і статью написали про ресурси 4 типів: Гроші, Статус,Час та Енергія. І як правлиьно ресурси нижчого порядку (гроші та статус) обмінювати на ресурси вищого порядку (час та енергію)?

Миколо, цікава ідея. В рамках скороченого коментаря до статті про FIRE не всі напрямки виходить висвітлити відразу. Про такі життєві вектори і ресурси розповідаю у епізодах 40 youtu.be/EwK4Szn7V4c та 48 youtu.be/xDE8_UupzQI, а тематику рухливості і здоров’я зачіпаю у 55-му тут youtu.be/6AAAULoUFVc. Якщо буде цікаво — заглядайте і коментуйте теж 😉

Sеrgеу Bоrуssenkо Senior Tractorist8 июля 2021 2:13
— Скажите, Котюня, честно, сколько вам нужно денег для счастья? — спросил Остап. — Только подсчитайте все.
— 8к™, — ответил Котюня, с сожалением отрываясь от хлеба с сыром.
— Да нет, вы меня не поняли. Не на сегодняшний день, а вообще. Для счастья. Ясно? Чтобы вам было хорошо на свете.
Котюня долго думал, несмело улыбаясь, и, наконец, объявил, что для полного счастья ему нужно четыре однушки у метро

dou.ua/...​rums/topic/34026/#2174693

є така певна підозра що єдиний працюючий фаєр — це нормальні бетонометри в нормальних містах нормальних країн що ти здаєш у аренду (квартири, так). але навряд чи це про про сенйорів які будуть 10 років їсти бурячкі та грече замість сирів щоб змогти.
і до речі до цього тейку є певні живі та успішні приклади набагато більшого порядку доходу, як наприклад Гарік Корогодській (принаймі офіційно ^_^), ну і Арні також піднявся переважно на нерухомісті

єдиний працюючий фаєр — це нормальні бетонометри

Нерухомість це не пасивний дохід, це насправді солідний головняк який вимагає серйозного менеджменту за в приципі середній вихлоп якщо порівнювати з фондовим ринком. Але це не так вже просто. В популярних містах прибуток досить низький теж, в мюніху квартира окупиться наприклад років за 40. Знайти кращий об’єкт дуже непросто. І капітал зібрати непросто. От як всі планети зійдуться — тоді так ти на коні, в тебе класний об’єкт який окупиться не за 40, а за 20 років. Але потім ти його менеджити маєш, ремонти робити, в’їзд/виїзд, шукати безпроблемних зйомщиків, або виріщувати проблеми проблемних

В Україні мені нерухомість навіть не була ніколи цікава в принципі бо з нашими кредитами бетон в человейніку з різного рівня законності чи хрущі — це якось просто нудно й занудно. А класні і безпроблемні об’єкти дорогі і в нас але просто недоступні для плебеїв через погані кредитні умови.

Плюс квартира зношується і вимагає вкладень кожні років 5-10 щоб зберегла свою привабливість. Багато прихованих витрат

Єдиний працюючий фаєр, для плебса типу нас — власна справа, яка росте і яку ти зможеш потім або передати комусь щоб просто бути власником, або продати

Інших срібних куль не існує, це лише fire на який злітаються метелики

Щоб умовні 10 тис баксів виросли в 10 млн впродовж умовних 10 років до «пенсії», і ти з них потім міг пасивно жити, треба хороший вихлоп, якого не знайдеш. Інакше би всі це робили

Або ти впахуєш як ілон маск, або ти синок ілона маска. Не існує інших простих шляхів до fire. Законних звісно

В геометрії нема легких шляхів ©

Досить просто розумно вкладати, й не рвати дупу, і не треба сумувати якщо фаєр не виходить. Якщо ти зробив максимум можливого — решта вже не під твоїм контролем :)

а я і не кажу що це для плебса потипу нас. але людей які навіть у Києві живуть за рахунок сдачі квартир — я бачив. людей, які живуть за рахунок портфеля акцій чи біткоїнів чи тестікул барта сімпсона, хочаб протягом років 15-20 — ні, жодного.
Своя справа це трішки смішно, якщо ти не тарас кіцей чи хто там ще у нас у золотому мільярді — ти будеш до першого (або другого та останнього) інфаркту випасати стадо диких котів, які будуть писати на італійському сайті як ти какаєш та красти з офісу туалетний папер. Хоча може тобі пощастить и після чергової войнушкі або кризиси закази скінчаться, розлючені люмпени вставлять тобі паяльника у задні врата, після чого ти у 55 років спробуєш «повернутися» та стати фронтенд-джуніором (наприклад).

Та да у нас нюанс, тому й писав про законність )

А от в країнах першого світу нерухомість звісно різна буває. Я писав про ту що для плєбса.

Але є й елітна. Там можна розвернутись з хорошим гешефтом в 100% з об’єкта легко. Але це тільки якщо в тебе вже є ті 10 лімонів ))

Своя справа це трішки смішно, якщо ти не тарас кіцей чи хто там ще у нас у золотому мільярді

А тут я зовсім не казав що це легко і прогулка в парку. Успішних кейсів один на тисячу може. Ті хто не горять в перші 3 роки — більшість просто середні собі бізнеси які та сама робота, в кращому випадку в тебе якийсь хороший прибуток, але ти все одно маєш впахувати

Але це один з шляхів просто з грязі в князі таки, хоч шанс і невеликий

А в Украине можно было покупать акции американских компаний 20 лет назад?) Ответ — не особо) а святых квадратометров хватает)

ну ти дофіга на американських акціях вже заробила?

Не будь строгим бо незалежна УРСР це дуже на китай насправді схоже в цьому плані.

Оце

А в Украине можно было покупать акции американских компаний 20 лет назад?) Ответ — не особо) а святых квадратометров хватает)

абсолютно те саме що в китаї, де типу комунізм з привідкритими форточками аля НЕП 30х років

Просто через відсутність інших інструментів, люди зберігають гроші так як їм доступно — або матрас або бетонометр

В китаї теж бум нерухомості саме через це.
І там ще й прикол, бо ти в китаї не володієш квартирою яку типу «купляєш», прям як в совку. Але ринок нерухомості такий калічний все ж створили і люди складають туди гроші банально просто через відсутність інших доступних способів інвестування. Там ти тіпа купляєш право жити в квартирі на 70 років і воно те право потім «може» продовжитись

Так і в нас, я маю на увазі способи накопичення і зберігання, один в один, я про інвестування для плебеїв звісно. Зараз в Україні тільки все зароджується для мас

мені байдуже на китай але у дохід через якись мутні «цінні папери» я не вірю — скоріше, у якийсь black monday ти підеш стрибати під потяг на станціі метро Крещатик, за результатами перегляду цінного портфелю

Доречі я не певен що до Китаю будуть їздити якись нормальні біли люди, а ось до України — їздили, і будуть їздити ще більше після Перемоги, тож не дуже релевантне порівняння ринків нерухомості.

Так і я не вірю в україні, ти прав тут, я більше про те що в україні це тільки з’явилось, молоде і буде ще купа проблем з тим, а до того було тільки матрас і бетон

США не тому світовий гегемон що в них авіаносці, а тому що долар — валюта їх економіки з найрозвиненішими в світі фінансовими інструментами і верховенством закону, і вже потім авіаносці за долари вони будували. США світовий гегемон бо всі знають що якщо вкладеш в SP500 чи вангард то профіт чи лосс, але тебе не наїбуть, все залежить тільки від тебе. Ну і плюс всі знають що в разі війни є все таки авіаносці, це допомагає таки :) Тому в сша інвестує весь світ, навіть вороги.

Нам до рівня першого світу ще свій блек мандей треба пережити і пару тисяч корупціонерів лінчувати, і може років через сто... можна буде інвестувати на біржі в києві ) до того я пас сорі

я не фінансіст і в цьому не розбираюсь і навіть в США не став би гратися з бомажками. Але фінанси це не само-цінність — фінансовий ринок це ринок фінансових *інструментів* які обслуговують власне економіку. Тобто як я розумію позиції долару базовані на поточному стану економіки (включаючи наприклад ті ж самі могріджі) та на *підтверджених* планах її зростання.

А ось нерухомість в Києві це афігєнна буде тема бо при будь-якому розкладі — найближчі 10-20 років розбудова буде по типу мацькви — перш за все будуємо житло у Києві, відповідно потік мігрантів сюди зросте в рази чи навіть на порядки, ну і відповідно ціни. Гадаю що саме зараз афігєнний момент тим хто має гроші вкластись в те що є (якщо є) і отримати вже років через 2-3 профіт від 50 до 100%.

Фінансові інструменти це необхідність і важлива частина залучення капіталу

Гравці це спекулянти звісно їх є, але фінансові інструменти завжди йдуть до якогось актива в кінці кінців і мають конкретний осяжний сенс існування.

ось нерухомість в Києві це афігєнна буде тема

Доступна іпотека не запрацює без бондів, а бонди не запрацюють якщо їх не куплятимуть і не буде де. Як приклад. Ну і нічого не запрацює під час війни з 25% купона з тих бондів. Зараз бонди купляти українські це скоріше вияв патріотизму, а потім вкладення коштів

мені байдуже на китай

Це скоріше просто цікаво було мені дізнатись, мені теж насрать

Але суть що люди шукають способи, і вкладають там де це можливо. Нерухомість третина ВВП китаю. Це тобі сила капіталізму. Навіть кривий ринок без права власності надувається настільки, бо люди потребують інструментів згрузити зайвий бабос кудись, а нема більше як.
На голову не налазить, я як дізнався що таке квартира в китаї я ржав як тюлєнь з китайського вєлічія. Совок банальний, а не свєрхдєржава. Крім сп***ити, передрати і зробити клон нічо той китайський совок цікавого світу не запропонує

у китаю там усе дуже і дуже складно з цією нерухомістю та її ринком — бо там як пам’ятаю то переважно будується державою. Стосовно капіталізму у китаї — не згодний, бо там він якийсь такий лабораторний під наглядом поїхавшої вже трішки партії великого шляха чи як то гівно зветься. китай якщо не стане якогось дива, з їхніми замашками що є наразі — чекають дуже і дуже складні роки що ось-ось розпочнуться (якщо вони різко не зміняться та щось не придумають, а це майже неймовірно).

якийсь такий лабораторний під наглядом

Там не капіталізм, там совок з елементами ринкової економіки. ну як НЕП 30х років. Вєлічіє без демократії й свободи людей. У росіянок від цього якраз мокне стілець, а у росіян полюції, бо для росіян всі ці ліберали на чолі з гайдаром і ко розвалювали совок неправильно, а от китай — це приклад як треба було правильно розвалювати совок.

Хоч я на 100% певен, що ніхто з них на ОРТ не чув ніхто про «купити» квартиру в китаї, а якби почули — ржали б як і я

китай якщо не стане якогось дива

Не буде дива

Ріст Китая — всього лише заслуга сша. Коли ден сяопін потиснув руку американцям щоб насрать кремлю за манджурію, монголію, даманський півострів і китайсько-в’єтнамську війну й тоді в штатах з’явились товари «made in china» а в китая — інвестори з вашингтона.

Сі вирішив що в нього на американських грошах відріс достатньо велетенський хєр, щоб ним можна було махати перед сша.

А всьо шо треба зробити байдену — перекрити імпорт в китай чи нафти чи компонентів чи капіталу. Чи зробити те саме з їх експортом. США досить просто навіть нічого зовсім не робити, щоб китай здох. наприклад не захищати морські шляхи до китаю. Наприклад щоб якісь сомалійські нонейм пірати раптом вкрали корабель з китайським імпортом чи експортом

Про санкції я взагалі мовчу. Китай з голоду помре за рік і звалиться у громадянську війну

Якісь теоретики

Все, життя пройшле даремно, вже не встигну...

і так може сказати тільки людина що недаремно прожила життя...

Стаття — реклама

А именно тулзовины FIREkit Романа Кошовського и его ютьюб канала

Радити інвестиції в CS: GO в середовищі, де завтра на стім майданчик може ввести будь-яке обмеження або створити будь-які інші умови за яких вся схема зламається це сильно
Про податок на прибуток при таких умовах теж мало хто згадує, такі поради нагадують клуб темщиків

Що кажуть українські айтівці, яким вдалося досягнути FIRE

Мало того, что не бьётся со словами интервьюируемых

Product Manager, 26 років
Тобто вже в 35 зможу бути на пенсії.
Engineering Manager, 30 років
...мені потрібно відкладати щорічно, щоб до 50 років відкласти достатньо... Зараз я все ще у процесі його реалізації

Так ещё и сами интервьюируемые сами себе противоречат :-)

Software Developer, 35 років
На те, щоб стати фінансово незалежним за філософією FIRE, може піти 8–10 років... Відкладати та інвестувати почав зі студентських років... Щоб дійти до Lean FIRE, знадобиться ще два роки. Зараз я досягнув фінансової мети на 50%.

На жаль не встиг відкрити рахунок у WISE, чи інших фін системах для інвестування в акції міжнародних компаній — а зараз це нереально зробити на жаль ((

Всё реально. Нужен VPN разве-что. Ну или физически свою тушку за пределы нашей тюрьмы для денег переместить.

VPN -> Wise -> Interactive brokers -> Знание акций или облигаций, которые нужно купить.

то есть Wise не проверяет тех, кто зашел под VPN?
как же проверки документов?

Фінансова незалежність, рання пенсія і тому подібне цікаво, але є декілька але. Мені, як і будь-кому хто народився в Україні в кінці 20-го століття відомо, що немає ніякої стабільності і в будь-який момент все може піти по одному місцю. Західний світ міцніший, але і в ньому часто стаються різні негаразди і історія знає не один епізод, коли люди втрачали свої інвестиції та заощадження. Субʼєктивно — ідея фінансової незалежності заманлива, можна робити все що захочеш і не думати про насушне, але в реальності потрібно завжди мати актуальні скіли які можна буде проміняти на гроші. А щоб підтримувати їх на достатньому рівні все одно прийдеться робити роботу. Тай підозрюю, що життя в 35-40 років стане прісним без робочих міністресів (знову ж таки субʼєктивно). Але в загальному це не виключає ідею, що непогано мати пасивний дохід, який буде в разі чого покривати базові потреби і мати подушку безпеки, яка дозволить мінімум рік жити звичне життя.

Ну так не вкладывайте в украинские активы. Понимаю, соблазнительно иметь доход с аренды на уровне годовых 7% в долларе или гривневые депозиты с двухзначными процентами, но история многократно показывает, что это всё легко может превратиться в пыль. Я сам так ошибся, но это не повод думать, что везде всё тоже самое и инвестировать смысла нет вообще.

Нужно диверсифицировать, искать доходности в разных юрисдикциях. Хотя и это наверно не факт, какая-нибудь третья мировая начнется и всё. Не знаю, короче. Но одно могу сказать точно: инвестировать нужно, т.к. когда состаришься, бизнесу будешь не нужен.

Західні інструменти інвестування також не залізобетонні. Можуть бути проблеми в брокера, або в самих компаній, акції яких ви купуєте. Фонди менше піддаються ризику, але все одно ризик присутній. Тай питання з безпроблемним введенням грошей назад в Україну, щоб податок не зів весь дохід. Але не можу не погодитись, що потрібна диверсифікація і що про старість думати потрібно заздалегідь.

Проблемы могут быть везде, но это не повод для того, чтобы ничего не делать. По поводу вывода денег назад в Украину — ну пока это работает. «Всем всё платится» ©, хотя конечно риск резонный. Но тут больше в таком случае не про вывод денег, а про вывоз себя из такой юрисдикции, в которой ты не можешь распоряжаться своими активами. Это вопрос к юрисдикции, а не к инструментам инвестирования. :)

смахивает на листовку какой-то секты

и что делать, если не понимаешь в деталях, и времени на это нет, забить на FIRE копить бумажные доллары?)

ответ в стиле: «дурак не сможет отремонтировать смартфон-компьютер-холодильник, положить плитку, ..., а тот кто не дурак тот сам разберется как это делать»...
ЗЫ: я не финконсультант, если что, я тот самый айтишник.

Цікаво що цей FIREkit настільки «не при ділах», що навіть не зрозуміло хто ті «ми», «наш» хто володіє та підтримує цей ресурс. Принаймні ніде на самому сайті (навіть в умовах використання та політиці конфіденційності) не вказано, кому ж дякувати, за цей мега зручний ресурс, а якщо щось піде не так з хмарним зберіганням конфіденційної інфи то і «подякувати» за це теж невідомо кому, хіба що написати листа на саппорт.

Андрію, фідбек це добре — врахуємо побажання щодо кращої комунікації деталей. Основні контакти можете знайти тут: linktr.ee/firekit , а в футері сервісу теж є деякі зі способів із нами зв’язатися. Оскільки продукт ще на стадії валідації гіпотез і проходить свої етапи розвитку як стартап, то ми поступово опрацьовуємо відгуки та побажання і точно ще матимемо що покращувати у майбутньому.

Дякую за вдіповідь. Час робити сторінку About Us, з фотками і короткими фразами що мотивує конкретного причетного до проекту. +10 до довіри (але це не точно).

Взяли до уваги, згодом допиляємо, щоби було більш зрозуміло.

Полностью согласен насчет CS:GO , покупайте лимитки кейсов, с выходом кс2 будет куча ютуберов\тиктокеров которые будут делать опенкейсы и это легчайшие х2 за пару месяцев)

Прикро, що зараз неможливо прямо інвестувати в індексні фонди через заборону Національного банку, але може через деякий час спробую скористатися порадами з використання європейських необанків для цього.

FF можно через крипту пополнить, или условный wise :)

Смотря какая у тебя была стретегия :)
Я вот наоборот собираюсь продать свои ножи и скины и еще раз закупиться ящиками

От-от. Ще є спадщина та вдалий шлюб :)

Схоже поки всі ще ’на шляху’ і ІТ в Україні ще занадто молоде, щоб були вже люди що встигли вийти на FIRE
Цікаво було б взнати у людей які вже досягнули FIRE і чи співали очікування і реальність.

Згоден, Павле. Такі люди є, проте не всі вони публічні і, звісно, далеко не всі готові давати коментарі для статей чи медіа. Прийнятність теми грошей, інвестування і загалом спроби поділитися цим у менш «табуйований спосіб» — це те над чим ще точно вартує продовжувати працювати.

Цікаво, у опитаних людей з ідеєю пасивного доходу — є діти ?)

Є навіть абревіатура спеціальна — DINK, Double Income No Kids.

Обычно нет, ведь вопрос со стаканом воды уже решен.

Но как же так? Многие утверждают, что для этого нужно выростить специального человека!

выростить специального человека

Скоріше виховати, і себе в першу чергу

Дивлячись на деяких пенсіонерів, здається їм і за гроші ніхто води не дасть. Страшно уявити їх дітей і внуків, сподіваюсь вони не серед нас /s

Судя по тому, что пишут на реддите, то цель FIRE в 90+% случаев это укатить или же в Азию или в Южную Америку путешествовать, а потом остепениться где понравится. В таком случае ребенок будет обузой.

Оскільки їх анонімно опитували, то важко про це судити. Ймовірно у молодших героїв їх наразі нема. В Україні недостатньо публічних кейсів для репрезентативності, але, зазвичай родини, які ставлять собі фін. свободу за ціль, орієнтуються на вік 45-60 (не для всіх це 30-35), і до того часу прагнуть назбирати хороший капітал для подальших потреб. А протягом кількох десятиліть інвестування шукають баланс між сімейним життям, витратами на себе і діток та заощадженнями (і це точно не вельми просто, але в когось вдається). Навіть якщо це не рання пенсія, то принаймні значно більш забезпечена друга половина життя. Що люди радять в такому кейсі і які є відгуки? — Можна глянути кілька релевантних гілок на reddit:

www.reddit.com/...​tz/how_to_fire_with_kids
www.reddit.com/...​ts/70nnje/fire_with_kids
www.reddit.com/...​ith_kids_and_a_wife_fire

Хтось пришвидшує собі шлях власною справою, хтось креативить по-своєму, єдиного шляху точно нема. І так, однозначно що не всім потрібен великий капітал чи взагалі FI.

Щоб змусити вільну людину робити те що вам треба, багато не потрібно

Все що треба — запевнити її що вона не вільна, але вона може купити свободу, якщо добре працюватиме :)

Одним з найбільших гештальтів у моєму житті було розуміння що мої батьки заробляючи в 30 раз менше, живуть щасливіше за мене. І навіть відкласти змогли більше ніж я.

Я пам’ятаю якось як я колись отримав премію за перемогу в республіканській олімпіаді і якось зовсім бездумно її витратив.

А коли отримав свою першу зарплату в 200 грн одною купюрою, леся 200 грн, сидів на травичці, думав про те що знов витрачу її бездумно. Поклав перед собою ту лесю і підпалив і дивився як вона згорає, моя зарплата. Якийсь прям ритуал жертвоприношення вийшов.
Мамі тоді сказав що добре погуляв і все витратив.

Саме це зробило мене справді вільним, а не гроші

Гроші володіють людьми все життя непомітно. Вони поряд з нами, кожен день в руках, кожен ранок в голові, ми їх торкаємось, дивимось, думаємо про них, навіть коли в цьому не хочемо зізнатись. Сваримось через них з рідними. Заздримо колегам, вирішуємо де справедливість.

Багатство людини і щастя не вимірюються в гривнях, в них інше мірило

Замість вмирати кожен день, щоб пожити разок, чи не краще жити кожен день і вмерти раз?

Щастя міряється відсутністю нещастя. А коли грошей нема — то імовірність наявності нещастя зростає в шеометричній прогресії. Нажаль люди хворіють, і якщо вчасно не полікуватися то вмерти доведеться набагато раніше, і так — це буде тільки один раз.

Це так точно, краще бути хворим і багатим ніж хворим і бідним )

Просто не треба ставитись до грошей всерйоз. Я собі це описую як бонус до щастя, яке має бути кожен день всередині.

Не думати про гроші бездумно теж

Але от що цікаво, що гроші липнуть до щасливих людей і тікають від нещасливих

Колись напишу про це в мемуарах, які ніхто не куплятиме )

Щастя міряється відсутністю нещастя

Ой це короче філософське питання ще те

Як проблем нема люди часто їх самі собі створюють просто

Якесь суіцидальне начало мабуть прям по фрейду )

Не в грошах щастя, а в їх наявності)

А коли грошей нема — то імовірність наявності нещастя зростає в шеометричній прогресії

Це тому що люди рагулі і не вміють думати та синтезувати нові речі. Діоген нормас жив без бабла, бо він замислився як це зробити. І це не він один, там ціла філософіська школа античних панків була.

Я таких «Діогенів» бачу з вікна на смітнику. Така собі альтернатива... я б сказав сумнівна.

У вас бомжі настільки освічені що здатні до аргументованого філософського дискурсу рівня Діогена?
Сумніваюсь, бо цим навіть «освічені» «цивілізовані» бюргери рідко можуть похвастатись, хоча у Діогена інтернету не було, а у тих є.

Це правда, я маю багато друзів котрі заробляють набагато меньше, мають по 2-3 дитини і вони щасливі, коли дивлюся на них дуже заздрю. дуже хочу позбутися бажання заробляти все більше більше більше. якась бляха хвороба

Ато

Я це й зрозумів коли палив. Бо це бляха нереально було. Здавалося б папірець, і я себе питав а чи можу я просто спалити тебе? І фізично було важко просто це зробити. Воно тебе бляха контролює і не дає руку ворухнути. Це блін недурні гроші були тоді теж

Я коли потім дивився володаря кілець, зрозумів, що кільце це і є насправді бабло і влада і слава і оці всі людські страсті які роблять з нас голумів.

Не знаю чи це можна повторити зара, я тоді був в якомусь трансі. Не треба гроші палити просто так звісно. Зараз я б якби спалив 10000 баксів то не всплакнув би і цим пишаюсь, але мудрість можна отримати й дешевше )

У меня есть коллега, который в офис иногда приходит с фразой: «Вот не могу я с вами в одной эрии находиться, вы все такие довольные, отдохнувшие, выспались. А всё потому, что детей у вас нет».
Само собой, шутит, но, как говорится, в каждой шутке только доля шутки.

довольные, отдохнувшие, выспались. А всё потому, что детей у вас нет".

It depends

У знайомого три малі скажені дочки, і на роботу ходить як у відпустку кожен день такий довольний, отдохнувший під кінець дня :) З ремоута першим в офіс повернувся

От не спати хз, не признається і не видно з нього прям принаймні. Вірю що не висипається ))

Звучит так будто он мастер делегирования и всё на жену сбрасывает, а днём от детей на работе прячется)

нєє, зразковий батя, балує кожен вечір, я до них часто в гості ходжу

Ну але дружина на парттаймі десь, то звісно вона більше часу вдома

Але чесно кажучи з трьома не уявляю як можна по іншому розвернутись. Він заробляє більше, то в принципі з трьома в місячний бюджет ніяк по іншому не влізеш. Пощастило йому з дружиною, теж хороша людина, таких з огньом не знайдеш зара :)

Куди не плюнь то або фріки або фемки якісь, або веганки, або з п’ятьма котами , або кар’єристки або ще щось бодіпозітівне під 90кг. Жінки реально перевелися, матеріалу для хороших дружин і турботливих мам — на пальцях одної руки. Я йому по хорошому заздрю

Без наміру образити єсі шо, кажу як бачу

днём от детей на работе прячется)

а тут от в точку, тікає від дітей на роботу і він сам каже що йому навіть відпустка не тре, бо кожен день відпустка в офісі ) я ж про це й кажу

Оце бажання швидко вийти на пенсію призведе до того, що людина в 30-40 перестає розвиватись і менше соціалізується. Треба заводити якісь хобі або саб-актівіті, які також потребують

абсолютно описав кількох моїх «друзів», скоріше це привиди

От про хобі цікава штука яку я помітив, я грався з багатьма хобі, і насправді так багато з них тягнуть бабельце побільше ніж всякі фаери і побільше ніж навіть смачні персики на вечерю й розваги )

Я свідомо перестав діджействувати наприклад й музон робити. Просто прорва грошей за кілька років пішла, навіть не помітив. Вистачило клепки зупинитись і все продати

Є багато дешевих хобі і соціальніших теж. Я от мови вчу і в гори хожу тепер. Дешевше бути не може мабуть )

Якби я себе описав з категорій статті, то я був би lean fire, єдина різниця що мені насрать на fire, і якщо хочу то дозволяю собі бути зовсім не lean. Живу дешево і без шику, витрачаю без фанатизму. На мене глянеш в більшість днів, то скажеш мабуть що ледве живу від зп до зп :) для мене це буде просто комплімент

але часом люблю себе балувати теж як слід. Інакше на біса те життя і ті гроші в кінці кінців )

лайк, більше енергій тобі, на одній хвилі

ну і краще прибутковим

оу, отут мені важко було поки дойшло, все старався хобі підшукати «корисне». Якесь ютуб відіо мене вилікувало, але не пам’ятаю яке. Пам’ятаю суть.

Якщо тобі подобається наприклад стригти газони, то якщо ти це робиш час від часу в задоволення, навіть за плату — то це хобі.

Але якщо ти хочеш заробляти з нього, то це вже бізнес і ти маєш стригти газони навіть коли тобі це не подобається. І це може вбити твоє задоволення.

Короче я зрозумів, що хобі має бути просто хобі. І перетворювати хобі в бізнес не варто, бо знайти улюблене хобі не так вже й легко насправді. Поки дорослішаєш, багато стає нецікавим поступово і залишається може всього кілька речей які насправді любиш робити. Хобі треба берегти

Але з іншого боку якщо воно потенційно тягне на лям доходу — то й хер з тим хобі! :D Однозначної відповіді нема.

Просто я з того часу перестав відкидати «неприбуткові» хобі і якось попустило мене з тим і я зачепився за речі які виявляється мені подобаються — от у мене є вазончик який я доглядаю, прям якось по рожевому і гендерно незрозуміло ) думаю от бонсай курс взяти як впаде на очі щось підходяще

Цікаво з підпалом своєї ЗП:) До речі, подивись кіношку (якщо не бачив) Револьвер(2005р). Одна із підтем це якраз те що ти зачепив в своєму коментарі.

дивився, але от не пригадаю про що ти, передивлюсь обов’язково!

Вдячний DOU за увагу до тем інвестування, побудови доброго капіталу і висвітлення історій прихильників руху до фінансової свободи. Обмінюватися ідеями, поглядами та підходами щодо життя й інвестицій — це однозначно плюс. Більше голосів — більше різноманіття, а ще це сприяє інтересу від людей, які лише починають свій шлях. Також запрошую тих читачів, хто теж має чим поділитися, доповнювати дискусію коментарями зі своїми спостереженнями.

Стосовно частих запитань:
1) «То все гарно в теорії, а як ти інвестуєш, Романе?» — Відповідь тут: youtu.be/Evpd2izHsXU
2) «А ти вже вийшов на фінансову свободу?» — Ні, я в процесі і ділюся мандрівкою. Зараз працюю над четвертою із семи стадій: youtu.be/qwFDxVYVTkA

Українська спільнота Financial Independence Retire Early у ФБ, де обговорюємо різні дотичні теми та ідеї — тут: www.facebook.com/groups/fireukraine (відповідаючи на прості запитання, даєте адміну зрозуміти чому вам цікаво долучитись).

Зичу DOU-читачам вдалих вкладень часу і ресурсів, щоби зберігати баланс між важливими життєвими орієнтирами, де гроші та інвестиції — це одні з інструментів досягнення бажаного, проте вони не стають метою всього, що робимо 😉

Якось забагато в цій статті реклами))

Підписатись на коментарі