«Люди вертаються до реальності». Українські айтівці в США — про мітинги та дзвінки в Білий дім

З приходом до влади Дональда Трампа у США змінилася риторика щодо підтримки України. Нещодавно Штати проголосували проти резолюції ООН, яка засуджує російське вторгнення. Натомість звучать заклики до поступок заради мирної угоди і згортаються програми для підтримки українців.

Ми поспілкувалися з представниками діаспори про те, як почувається українська ІТ-спільнота у Штатах, яка панує атмосфера, чи вдається адвокатувати наші інтереси і чого очікують далі.

«Атмосфера тривожна»

Ігор Марков, архітектор у Synopsys Inc, директор НГО Nova Ukraine

Мігрував у США 1993-го. Закінчив аспірантуру в Каліфорнійському університеті. Працював у Google, Meta (Facebook). Запрошений професор Стенфорду, співавтор 5 книг з ІТ, був науковим керівником 12 кандидатських дисертацій.

Українська IT-спільнота в США уважно стежить за новою політикою Дональда Трампа, і багато хто з цією політикою не погоджується з моральних і практичних міркувань.

Атмосфера тривожна. В неділю 23 лютого демонстрація в Сан-Франциско з нагоди річниці повномасштабного вторгнення була найбільшою за два роки. Двоє директорів Nova Ukraine виступили з промовами на підтримку України.





24 лютого відбувся великий мітинг в Стенфордському університеті за участю українських студентів. На 26 лютого запланували показ фільму «Буча» в генконсульстві у Сан-Франциско, наразі квитків уже немає. У багатьох штатах активізувалися українські громади.

Щодо нашої організації, то Nova Ukraine продовжує підтримувати проєкти в Україні. Після замороження американської державної допомоги від USAID ми виділили пів мільйона доларів на проміжне фінансування для проєктів, що чекають на рішення від USAID. Уже переказали перші гранти.

На початку квітня у Вашингтоні ми проведемо п’ятий Ukraine Action Summit. Більше як 500 делегатів з різних штатів зустрінуться із сенаторами і вибраними представниками, щоб проінформувати їх про останні події в Україні та пояснити, які законодавчі ініціативи в конгресі варто підтримати.

Важелі впливу на виконавчу гілку американського уряду є, на жаль, обмеженими, бо конституція надає президентові найбільші повноваження із зовнішньої політики. Однак тиск з боку конгресу має значення, і вуличні протести по Америці теж були відчутними.

Світлини зі сторінки Nova Ukraine

Не беруся прогнозувати майбутнє, але розумію, що політичні заяви в США наразі часто суперечать одна одній. Чекаємо, що новий раунд санкцій від європейських країн теж буде болючим для рф.

Загалом залишаємося оптимістами, хоча останнім часом це стало важче. Народ Америки переважно підтримує Україну. Україна є дуже важливою для Америки. І це розуміння має привести до відповідних рішень уряду.

Про Nova Ukraine. Неприбуткова організація, створена у 2014 році в Каліфорнії, США. Засновники українські ІТ-спеціалісти Остап Коркуна і Нік Білогорський. Nova Ukraine підтримує українські проєкти та закриває гуманітарні потреби. З 2022 року виділила понад $120 млн на підтримку проєктів в Україні. Понад половину з них витратили на термінові медичні потреби — від тактичної медицини до медобладнання, реабілітації поранених ветеранів та протезування. 30-40% учасників організації ІТ-спеціалісти.

«Я обираю залишатися оптимісткою»

Олена Салакс, продакт-менеджерка в Microsoft

Мені пощастило вирости в США у сильній українській іммігрантській спільноті та відвідувати українську церкву. Ми й підтримуємо одне одного та організовуємо спільні заходи для допомоги Україні.

Політичний клімат у США стає дедалі більш поляризованим. Такі кроки Трампа можуть мати серйозні геополітичні наслідки не лише для України, а й для глобальної безпеки.

Думаю, нестабільність може суттєво позначитися і на технологічному секторі — від мобільності талантів до інвестиційних рішень. Якщо політика зміниться таким чином, що обмежить міжнародну співпрацю, це може загальмувати інновації та створити труднощі для компаній, які покладаються на глобальні таланти та ринки.

Атмосфера нині напружена. Люди уважно стежать за подіями. Я беру участь у багатьох мітингах. Останній із них відбувся 23 лютого у Сієтлі на честь трьох років стійкості України. Це була хода центром Сієтла, яка завершилася мітингом із виступами спікерів. Попри дощ, було багато людей.

Також я стежу за Ukraine Defense — це місцева неприбуткова організація. Вона допомагає Україні та має кілька запланованих заходів, у яких я планую взяти участь.

Важко прогнозувати, що буде далі, але я обираю залишатися оптимісткою. Я сподіваюся, що американський народ і система стримувань і противаг у конституції допоможуть контролювати дії чинної адміністрації. Тим часом кожен із нас має право на свободу слова і мусить продовжувати відстоювати те, у що вірить.

«Ходити на протести, донатити, дзвонити в сенат, конгрес і Білий дім — наш гігієнічний мінімум»

Світлана, Senior HR manager в ELEKS

Я працюю HR, тому, звісно, якщо говорити про рівень тривоги серед працівників — то він збільшився. Багато імміграційних процесів затягнуті в часі.

Вважаю, що нам [діаспорі] під силу бути голосом України у Штатах. Для цього маємо виходити на протести, дзвонити сенаторам, конгресменам.

В США є дуже чіткий механізм, як представники спілкуються зі своїми виборцями й отримують від них фідбек. На цій платформі кожен українець в США (та і не українець теж) може перевірити, хто його представники в конгресі, знайти контакти й надсилати листи. Особисто я надсилаю три листи щодня і роблю три дзвінки щодня. Це займає п’ять хвилин.

Я ходжу майже на всі протести в Чикаго, багато з них організовую зі своєю «бульбашкою» активних українців. Знаєте, з одного боку, коли зараз земля хитається під ногами — складно знайти опору, а з іншого — добре, що ця турбулентність багатьох розбудила.

На протесті до річниці повномасштабного вторгнення нарешті вийшло більше ніж кілька сотень людей (смішно це писати про Чикаго, де живе 300 тисяч українців). Люди вертаються до реальності. І для того, аби бути почутими — нас має бути багато.




Днями я була у Вашингтоні на адвокації. Ми зустрічалися з сенаторами, конгресменами, представниками, аби наголошувати на інтересах України та українців в США.

Навіть у Вашингтоні більшість посадовців на запитання про заяви щодо України кажуть: «Ми поки що не знаємо, як воно обернеться, багато чого важко передбачити». Та у цій непередбачуваності нам з вами своє робити. Ходити на протести, донатити, дзвонити в сенат, конгрес і Білий дім — наш гігієнічний мінімум.

Якщо хочете поговорити більше чи потрібна допомога з пошуком спільноти у вашому штаті, місті — напишіть, мій інстаграм — Svitlana_yurchuk.

«Хто з IT-підприємців готовий підняти $100M+ фонд на підтримку українських deeptech-стартапів?»

Роман Севастьянов, співзасновник Awesomic

На мою думку, емоційні реакції та публічні протести навряд чи призведуть до бажаних змін. Натомість стратегічні та скоординовані дії можуть мати значно більший вплив.

Що я маю на увазі:

  • Мінімум шуму — максимум дії. Протести та заяви у твіттері не змінять ситуацію. Ключове — консолідація української IT-спільноти та лобіювання через впливові нетворки.
  • Інвестувати в репутацію. Будь-яка компанія чи фаундер з українським корінням у США має не просто займатися бізнесом, а й демонструвати успішність українців у високотехнологічних секторах. Це посилює бренд України на глобальному рівні.
  • Гроші вирішують більше, ніж слова. Варто підтримувати фонди, аналітичні центри, медіа, що можуть формувати потрібний наратив.
  • Американський IT-ринок стабільний, але змінюється. Є тренд на AI, скорочення персоналу та автоматизацію. Українцям варто адаптуватися — бути не просто найманими айтівцями, а створювати продукти, залучати венчурні інвестиції та масштабувати компанії.

Замість обговорення політичних емоцій у чатах скажіть: хто з українських IT-підприємців готовий підняти $100M+ фонд на підтримку українських deeptech-стартапів в першому кварталі 2025? Хто створить найуспішніший український AI-продукт у США вже в цьому році? Це справжній вплив.

Щодо мене, то я виступав на багатьох мітапах в США як представник з України. Допомагаю українським стартапам отримати інвестиції, подати заявки в акселератори. З цікавого — бачився із засновниками Palantir (Пітером Тілем і Джо Лонсдейлом), показував їм українські проєкти.

Нині сфокусований на тому, щоб побудувати успішну компанію в Долині, продовжуємо донатити (загалом вийшло 10 млн грн в Україну).

«Участь беруть переважно українці, але є і багато іноземців»

Світлана Луценко, Product Designer Microsoft

Я наразі у Сан Франциско, і тут доволі активна українська спільнота. Останнє ралі, яке відвідала, зібрало сотні людей (23 лютого у Сан-Франциско пройшла масова акція на підтримку України — ред.). Про нього детально розповіло видання San Francisco Chronicle, можна про це прочитати на сторінці консульства.

Участь беруть переважно українці, але є і багато іноземців. Чимало людей приходять з дітьми. Атмосфера єдності й віри в нашу спільну перемогу та справедливий мир.

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось10
До обраногоВ обраному0
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

Атмосфера єдності й віри в нашу спільну перемогу та справедливий мир.

То приїжджайте в Україну, буде вам єдність і справедливість 24/7. Не те що цей бездушний американський концтабір

Дуже радий знати, що жителі штатів хотять щоби жителі України гинули і надалі...

«По данным последнего опроса КМИС 70% украинцев выступают за продолжение войны до победного конца, а 30% — проживают в Украине» ©

84 коментарі

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Ходив я на ці мітинги, коли був ідейний і жив в США. Вони цікаві або тим, хто хоче заробити собі якийсь політичний капітал (ну типу по місцевому ТБ покажуть) або кому ну зовсім нема що робити. Є ще такі що на підкормці (були) у USAID та структурі що очолена Маркаровою (морда просить цеглиною приложитися). Тепер це джерельце зміліло, про що красномовно каже кількість тих хто на ці мітинги ходить.

Щодо Нова Юкрейн з Сан Франциска. Основні персони — Нік Білогорський і І Марков, не зовсім етнічні украінці (а здогадайтеся хто, подивившись на фотографії), українською не володіють, абсолюно нарциссичні персоналії, такі в нашому дворі до випуску зі школи не доживали. Нормальні свідомі сучасні українці туди носа не кажуть, позаяк ці діячі сформували свою кліку, монополізували право говорити від і за українців, так само як і їх одноплемінник чинний президент України (в цих людей такі методи — якщо не можеш протистояти — треба очолити). Є ще рогуль Коркуна, що на хайпі став менеджером People.AI. Ці компанію спіткала та ж доля, що й контору де кєровцем був ваш улюбленець стероїдне трепло Діма Литуєв. Останній звалив в Бангкок (в Каліфорнії тусить дорого, а без трансів якось не те), а першого пристроїв до Стенфордського МБА пересидіти кризу Марков. Сподіваюсь, Коркуна щось там навчиться, бо крім роздувати щоки, демонструвати власну важливість в нього виходило мало що. Правда поки працював на Фейсбуку, перетягнув туди декілька своїх міньйонів. Допускаю що розбирвється в vi.

Але дякуючи Богові, не втратив глузду Американський нарід, скинув шайку збоченців і психічнохворих, поставив до Кабінету справжнього президента. Він поверне на святу Українську землю тих, хто так страждав в США по програмі U4U та TPS аби в кінці кінців вони могли відбудувати Батьківщину. Це вже офіційно, програма U4U відмінена, пакуйте люди валізи, хоча мабуть деякі місця на кшалт Каліфорнії ще будуть їх переховувати, цікаво за які кошти — в них страшний бюджетний дефіцит.

Доречі на ці мітинги ходять тепер агенти ICE в цивільному, роздивлюються кого пакувати, ще одна причина чому там майже никого — бояться повернення. Очиститься Американська земля.

Допущена помилка. Замість Діми Літуєва, що є нормальним чуваком і моїм кентом, мався на ввазі Діма Малєєв.

Taрас, ваш коментар це суцільна несенітниця. Мітинги на підтримку України збирали й збирають багато свідомих людей яким не байдуже що відбувається в Україні, й які до них доблучаються не за ради міфічних політичного капіталу чи можливості попасти на телебачення, а тому що це впливає на думки людей які обирають політиків котрі приймають чи не приймають рішення щодо підтримки України, тому що вони свідомі й небайдужі.

Основні персони — Нік Білогорський і І Марков, не зовсім етнічні украінці (а здогадайтеся хто, подивившись на фотографії), українською не володіють, абсолюно нарциссичні персоналії

З яких пір треба бути зовсім етнічним українцем аби допомогати Україні? Я не волонтер й не робітник NovaUkraine, як гадаю й ви. Але саме волентери цієї організації з самого початку повномаштабного вторгнення допомогали особисто мені передавати ліки, медичне обладнання, й речі в українськи лікарні й на передову. NovaUkraine й її волонтери усі ці роки допомогають Україні --- припеніть, будь ласка, обливати їх брудом.

Нижню частину не буду коментувати, бо з вас там суцільний fake news пійшов... программа U4U на паузі й не приймає нові заявки, але немає жодного офіційного повідомлення про її відміну й депортацію людей які наразі перебувають у Штатах по цій програмі. Зауважу лише що сумно читати коментарі від людини яка радіє приходу адміністрації яка призупиняє підтримку України. Рада що ми з вамі не знайомі й сподіваюсь ніколи не перетнемось.

Відповідаючи на питання щодо

Розшифруйте, що таке «спільна перемога» і «справедливий мир».

:

Тут процитую презедента Зеленського: «Справедливий мир — це сильна Україна. Це серйозні гарантії безпеки, недопущення того, що Путін знову прийде з агресією».

Спільна перемога це перемога України, наших Збройних Сил, українського суспільства, та наших друзів за кордоном, які всі ці роки підтримають Україну на її шляху до справедливого миру.

Let’s stay united!

Дмитро, ви трохи заплутались у перекладах: в українській мові «мир» це «peace», антонім слову «війна». Саме про відсутність війни й її справедливе завершення йдеться у цитаті яку ви коментуєте.

У поcиланні що ви прислали йдеться про «світ» тобто «world» й гіпотизу (думку, opinion) що у світі не може панувати спаведливість. З цією думкою (світоспийняттям) можна погоджуватись чи ні---це дискусійне питання й саме тому допис, що ви навели починаеться з «The just-world fallacy, or just-world hypothesis», але це ніяк не відміняє прагнення багатьох українців до справедливого миру.

Вы слишком зациклились на значении отдельных слов и попытках уличить меня в непонимание украинского языка, что совсем не поняли суть. Мир (peace), как и война, и остальные нюансы человеческих взаимоотношений, в данном случае — подмножество понятия мир (world). Это общее название когнитивного искажения, когда люди верят в то, что «справедливость восторжествует». Нет, нет никакой справедливости. Это не дискуссионный вопрос, справедливость — это абсолютно выдуманный концепт, который скорее противоречит законам физики, чем отвечает им.

але це ніяк не відміняє прагнення багатьох українців до справедливого миру.

Потому что они так же подвержены этому искажению. Ну и 2,5 года пропаганды «вот-вот, и они посыпятся» и полгода «справедливого мира»™ это только усугубили. Это стремление никак не приближает их не то что к справедливому, а к какому-либо вообще миру. Люди, жаждущие справедливости, самые кровожадные, и это не комплимент.

Так, бачу схоже справа у світосприйнятті. Воно в нас з вами дуже різне. Й це також ок )

Справедливий мир — це

— на 55% невыполненный гос заказ по впк, т.е. наши солдаты недополучили больше чем половину и никто не наказан
— зсу вынуждены создавать сборы на дроны, пикапы, аптечки, скорые помощи, пока Буданов и Умеров меряются влиянием на Спецтехноэкспорт (По состоянию на 01.08.2022 контракт полностью не выполнен, не поставлено продукции примерно на 96 млн грн)
— Спецтехноэкспорт закупает мины по 400, продает за 1000+. наша же гос компания продает нам же по 1000+
— репресированные русскоговорящие граждане. 10 Статья Конституции просто уничтожена в 0.
— USAID спонсировал (читай купил) 90%+ украинских СМИ. почему мы об этом узнали только когда USAID был ликвидирован? никого не волновало, что демократы последние 15 лет могли лить в уши любые помои. никто не наказан
— 90%+ ВПО вернулись на оккупированные земли — по данным нашего же министерства. никто из чиновников не наказан.

мне продолжать или пока хватит «справедливого мира»?

Ні, можна не продовжувати. Інформація яку ви навели стосується суто внутрішніх питань України. Які дійсно варто підіймати, обговорювати, й вирішувати. Але само у статті йдеться про активність позиції й певні практичні кроки української діаспори у Сполучених Штатах спрямованих на те щоб Україна не залишилась без підтримки у цій війні.

а мы продолжим :)

Справедливий мир — це

— 100к+ солдат ЗСУ в СЗЧ
— 100к+ солдат ЗСУ отказники
— из первых двух выплывают следующие проблемы:
— мясные штурмы. никто не наказан
— «фортеця Бахмут», где мы стерли лучшие части в попытках удержать город и где погибли бойцы, готовящиеся на контрнаступление в 2023. никто не наказан
— десяток потерянных крупных городов по одной и той же системе. никто не наказан
— слишком поздний отвод ЗСУ из мешков, клещей и окружения из-за чего понесли большие потери, оставляли раненных, тела убитых. никто не наказан
— неадекватное командование на местах, у которых единственная цель — не говорить плохие новости, а только хорошие
— адекватное командование на местах, говорящее плохие новости, заменяется на неадекватное
— политики решают где и какой участок держать, а не тактика и стратегия генералов

— 40+ людей по официальным данным убиты в ТЦК. никто не наказан
— ежедневно людей бьют, унижают, проводят насильственную мобилизацию. никто не наказан
— ежедневно на протяжении 2 лет гражданских мужчин оскорбляют публично «ухилянт»
— ежедневно на протяжении 3 лет мы содержим «телемарафон». в год это 843 миллиона. каждый год. никто не наказан

тогда что такое «справедливый мир»? это вообще про что?

Справедливий мир — це

для меня это
— прекращение огня
— обмен пленными
— изолировать всю политическую верхушку и обслуживающий персонал в сизо без права выхода под залог (там какую сумму не назови, они ее найдут и выплатят); провести расследование преступлений против народа. невиновных лишить всех наград, выплат, повесить максимальные штрафы и запретить гос деятельность на всех уровнях — просто из-за того, что видели и бездействовали. виновных... тут смертной казни будет мало.

сомневаюсь, что «справедливый мир» мы понимаем одинаково. хотя бы по половому различию и отношению государства к человеку. у гражданина рашки и белорашки прав в Украине БОЛЬШЕ чем у УКРАИНЦА. так было 3 года назад, так есть сейчас.

Ну ось бачите вявляється ви також за справедливий мир. Й як ви влучно помітили в нас з вами просто дещо різне бачення кінцевої мети.

Я також, як і ви, дуже хочу аби не було вогню й війни в Україні не зараз не через пару років. Хочу аби наші полонені й викрадені діти повернулись додому. Хочу мати змогу повертатись у Енергодар, місце де я народилась й виросла й яке наразі під окупацією. Тому через чисельні волонтерські проекти й пітримку України за кордоном всі ці роки роблю те що можу аби так сталось. Й на щастя таких людей дуже багато як в Україні так і за кордоном. В нас може бути різна мотивація й бачення як допомогати, але це неважливі деталі якщо це допомогає Україні та українцям.

Сподіваюсь ви також знаходите час та сили щось робити аби справедливий мир, в вашому тлумаченні, настав.

не, вы месседж вообще не поняли. давайте еще раз объясню. никакого «справедливого мира» не может существовать по причине разности понимания этого термина. «справедливости» в принципе не существует. мы все с рождения живем с разными телами в разных условиях. когда сильный нападает на слабого, слабый становится кормом. это естественный процесс отбора. увы, мы за 34 года сделали слишком много для такого исхода.

Немає сенсу пояснювати людині про проблеми України, коли в неї місце проживання Сан-Франциско. така людина в житті не зрозуміє всю моральну тяжкість і почуття несправедливості, не живучи в Україні, це просто неможливо.

Репресовані російськомовні?) Йди звідси, русачок, поки не репресували

значение и происхождение своей фамилии знаете?

Моє прізвище якраз і доводить свідкам договорняка, що потім будете «свої 25 років» мотати на загарбника

— репресированные русскоговорящие граждане. 10 Статья Конституции просто уничтожена в 0.

А все так хорошо начиналось..

Чёбл*дь? Мы тут все русскоязычные в какой-то момент граждане, но чтобы чувствовать себя при этом не вернувшимся в семью, а «репрессированным», да ещё и с украинской фамилией, нужно быть либо наглухо отбитым, либо ботом ололешки.

Дуже цікаво дізнатися вашу думку після того, як Зеленський усе ж таки погодився на мирний договір без попередніх гарантій безпеки. Виходить, у розумінні Зеленського «справедливий мир» — це не те, про що ви писали раніше. Или это другое вы не понимаете ...

Олексію, де саме й коли презедент Зеленський

погодився на мирний договір без попередніх гарантій безпеки

?

«По данным последнего опроса КМИС 70% украинцев выступают за продолжение войны до победного конца, а 30% — проживают в Украине» ©

да, комметы тут такие себе, вместо того, чтобы сказать нашей диаспоре огромное спасибо за все, что они делают...

Атмосфера єдності й віри в нашу спільну перемогу та справедливий мир

Щоб коменти були нормальными, треба бути в адекваті.
Розшифруйте, що таке «спільна перемога» і «справедливий мир».
Спільна з ким?
Парад на червоній площі буде справедливим?
А які ресурси наявні для досягнення цих цілей?
Чи «мы за ценой не постоим»?
Це гра з нульовою сумою, якщо ви в штатах «на протесті» то на іншому боці світу солдат в окопі ризикує своїм життям.
Звичайно, дякуємо діаспорі за допомогу, але повторювати безглузді наративи це кощунство

я вижу определенное противоречие в сочетании «победы» и «справедливого мира».
я понимаю, почему фигурирует слово «совместная».
я в общем и целом понимаю смысл коцепции «справедливого мира» авторства президента Украины.
и я не понимаю претензий к тем людям, которые через океан отрывают свои жопы, чтобы бороться за дальнейшую поддержку Украине со стороны США.

На мою думку, настання справедливого миру це й є перемога. Цікаво, у чому ви вбачаєте протиріччя цьому світосприйнятті?

Почитайте історію, чим закінчилася «справедлива» перемога Антанти у Великій війні, а закінчилась вона підписанням капітуляції в тому ж самому вагончику в якому підписували «справедливий» мир.

Я так розумію люди питають яка ціна перемоги чи справедливого миру. Бо хтось платить за це життям, а не тільки вільним часом чи грошима.

Атмосфера єдності й віри в нашу спільну перемогу та справедливий мир.

То приїжджайте в Україну, буде вам єдність і справедливість 24/7. Не те що цей бездушний американський концтабір

Зазвичай проходжу повз коментарі з емоційними imho, бо багато кому зараз треба місце аби vent out аби жити й боротися далі. Але тут не втримаюсь й зауважу що на четвертому році повномаштабного вторгнення й усього що ця війна принесла в Україну, вважаю недоречним присати про концтабори аби надати емоційного забарвлення й висловити ваше відношення до Сполучених Штатів.

Щодо повернення в Україну, я сама вирішу де мені бути зараз аби як умога ефективніше прожовжувати підтримувати Україну й українців. Не думаю що будь яка агресивна ріторіка сприятиме поверненню українців з закордону. Але це моя особиста думка, припускаю що в вас може бути інше бачення й це нормально. Концтабори, не нормально.

Ситий голодному не товариш. Дуже радий за вас, що ви користуєтесь своїм конституційним правом вільного вибору місця перебування. А що стосується «справедливого миру» який ви так хочете разом з президентом, в основі цього бажання закладена велика не справедливість. На неправді і не справедливості не побудуєш правду і справедливість.
Підсумувати це все можна фразою Трампа «you are not ready for peace», яким би справедливим ви його не хотіли

шо оно? как живется продукт дизайнеру из майкрософта в Сан Франциско? потужненько? можно 30% оставшихся в Украине поучить уму-разуму и жизни?

В мене немає мети когось вчити. До мене звернились журналісти доу з питаннями: «Як люди реагують і діють? Чи є підтримка від американських колег? Які очікування щодо розвитку подій?» на що я відповіла що не можу казати за інших й поділилась своїм сприйняттям настроїв навколо, бо мені здається нам усім зараз треба бути разом, пітримувати один одного, й писати/говорити про цю підтримку.

Потім мене попросили пояснити значення певних слів у моєму коментарі й я це зробила. Не на якому етапі в мене не було й немає мети когось чомусь вчити.

бо мені здається нам усім зараз треба бути разом

давайте начнем с того, что побудем разом и вы вернетесь в неньку-Украину. в какой-нибудь район, кудою шахеды летают каждую ночь с августа 2024. если нравится Киев — Голосеевский, Соломенский районы, особенно в районе Жулян. очень рекомендую. поживете с полгодика, привыкните просыпаться в ночью от залпа ракет, пулемета, взрыва, научитесь контролировать адреналин, чтобы он не мешал вам заснуть снова максимально быстро до следующего взрыва, а то ведь завтра на работу. да-да, мы не ходим в укрытия т.к. если каждую ночь не спать, а сидеть в подвалах/метро, последствия в долгосрочной перспективе будут хуже.

вот как привыкните ко всему этому, тогда мы продолжим разговор о «справедливом мире». вот тогда и на вопросы журналистов будете честно отвечать.

Тобто у вас не виникає бажання покарати русню за такі ночі, а пошвдше капітулювати, щоб позбавитись цього? Живу в цьому ж районі

если ты живешь в этом районе, значит сделал свой выбор и «наказывать русню» не собираешься. я понимаю, что удобно из Киева воевать чужими жизнями, но будь честным хотя бы перед собой.

А, ну ясно. В тилу — значить за капітуляцію, в окопі — значить за боротьбу. А якщо я мобілізуюсь через рекрутинг на тилову посаду, а ще є діловоди, які служать на другій лінії, не підходить,? ) Напишіть будь ласка критерії, кому можна агітувати за продовження боротьби )

ты сначала попробуй попади в те «деловоды». если в пехоту переводят обслуживающий персонал ф16, дронщиков и врачей, то «деловод» в припрыжку побежит на 0. так что да, подходит.

В тилу — значить за капітуляцію

и да, поздравляю, вы стали жертвой пропаганды. капитуляция это согласие на любые условия противника + заход войск в столицу побежденных. наш случай — заморозка по текущей линии. это не капитуляция, это заморозка.
хотя, учитывая недавние достижения потужного, при остановившейся американской помощи, в долгосрочной перспективе реально виднеется капитуляция со всеми вытекающими.

Ну я вже хочу сам вирішувати, що означає для мене капітуляція, для мене це програш у війні (в нічиї я не вірю). Якщо сусідня держава приходить, окуповує 7% території, вбиває цивільних і військових, потім заморозка, потім приходить, окуповує ще +11% (стає 18%), вбиває цивільних і військових, заморозка, який далі прогноз не важко здогадатись

А ще в цей геніальний мирний план не входять репарації і покарання за військові злочини (розстріл полонених, прильоти протикорабельних ракет в житлові будинки). Так я рахую це капітуляцією

Ну я вже хочу сам вирішувати, що означає для мене капітуляція

да пожалуйста, только правдой оно от того не станет. опыты на американцах доказали, что кем бы они себя не считали, все равно остаются мужчинами/женщинами.

А ще в цей геніальний мирний план не входять репарації і покарання за військові злочини

это и есть тот самый «справедливый» мир. проигравшей стороне репарации не выплачивают. как бы после всех действий потужного нам, в след за штатами, россияне свой счет не выставили. мы ведь там нормально за последние 1.5 года дронами наломали.

Так я рахую це капітуляцією

после заморозки еще остается страна от закарпатья, до запорожья и харькова. если потужничать как последние 34 года, то ты увидишь что такое капитуляция, но уже не в твоей версии, а в настоящей. лучше подумай об этом когда в очередной раз словишь приступ зрады.

покарати русню

Ты лично карать собрался? План и возможности есть? Сколько людей со своей стороны не жалко на его выполнение? А что если не получится и итог будет ещё хуже?
Советую поменьше смотреть пропаганду, а пойти потрогать траву, только аккуратно, а то могут упаковать и направить «карать русню» уже лично.

ефективніше

Економічний фронт?

Дуже радий знати, що жителі штатів хотять щоби жителі України гинули і надалі...

Я такого не казав. Краще поганий мир, ніж будь яка війна.

Так я і не про Вас! я в цілому...

Скажіть це людям в Бучі ат Ізюмі! Або тим хто зараз захищає країну що згодні на всі примхи пуйла аби тільки вас не чіпали!

«тим хто зараз захищає країну» завершение войны как раз нужнее всех. Т.к. в случае окончания войны они выживут и вернутся домой, в случае продолжения — не факт.

Так потрібно але не на умовах хуйла

К сожалению, время, когда у нас была более сильная позиция, уже давно упущено.

Щось мені здається що від вас можно отримати цікаву відповідь на питання чий Крим?:)) І чи впаде Київ ща 3 дні?:))

А в росіян сильна позиція? Рік тому планували Харків, зараз мріють про Покровськ, але вимагають Запоріжжя.
Тут правий Накі, у війні на виснаження виразно програють обидві сторони одночасно. Дві, не одна.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Мене ловлять, бахають шахеди, каби, тощо. Тому, мабуть, маю право запитати. Ви готові віддати міста за які РФ воювати ще не один рік, щоб зупинити війну? Бо як харків’янин, я не можу сказати жителю Запоріжжя «віддаймо твоє місто, щоб не бомбили моє». А це єдиний публічний (!) мирний план, який сьогодні відомий. І на який, як я розумію, багато хто тут пропонує пристати.

>

А це єдиний публічний (!) мирний план, який сьогодні відомий

Маніпуляція

В чому саме ви звичайно вирішили не писати, бо це певно вище вас, так?
Я може пропустив й є офіційні заяви представників РФ, що вони готові на зупинку війни по лінії фронту? Що вони готові відмовитись від вписаних у свою конституцію українських міст? Що вони відмовляються від обеззброєння нашої армії?

Тому маніпуляція тут лише одна і вона стосується міфічного плану Трампа, який ніколи й ніде не був озвучений, а купа коментарів собі уявляють що там прекрасні умови на які «диктатор без виборів» не хоче приставати.

Вибач, якщо занадто різко, але у подібних питаннях я звик довірятись все ж чомусь більшому за припущення.

В чому саме ви звичайно вирішили не писати, бо це певно вище вас, так?
Я може пропустив й є офіційні заяви представників РФ, що вони готові на зупинку війни по лінії фронту? Що вони готові відмовитись від вписаних у свою конституцію українських міст? Що вони відмовляються від обеззброєння нашої армії?

А вже були переговори? домовленості? ви там були і трималу свічку?

Тому маніпуляція тут лише одна і вона стосується міфічного плану Трампа, який ніколи й ніде не був озвучений, а купа коментарів собі уявляють що там прекрасні умови на які «диктатор без виборів» не хоче приставати.

Вибач, якщо занадто різко, але у подібних питаннях я звик довірятись все ж чомусь більшому за припущення.

Ми вже бачили політику демократів «відкритих дверей» і «ні слова про Україну без України». Ця політика поки що приводить до більших втрат ніж до здобутків. Ви можете казати про Трампа і його план що завгодно, але зміна політики — це вже факт, подобається це вам чи ні.

А вже були переговори?

Трамп постійно заявляє, що має домовленості з «російською стороною». А РФ постійно заявляє на яких умова вона готова призупини війну. Публічно та офіційно.

Ця політика поки що приводить до більших втрат ніж до здобутків

Як добре що зупинка допомоги приведе до менших втрат та більших здобутків.

Ви можете казати про Трампа і його план що завгодно

Існує якийсь план? Всі ви говорите про якийсь план, в який інші мають повірити.

Влітку 24го проводили саміт миру, де друга частина саміту?
Після саміту миру був Курськ.

В листопаді-грудні 24го, було представлено план перемоги, який передбачає розробку копалин, а вже лютому 25го ми зриваємо угоду по копалинах, бо не дуже то і треба.

План внутрішньої стійкості, було помпезно оголошено що він є, то в чому він полягає конкретно, де він взагалі?

Також Президент не одноразово заявляв, що Крим і інші окуповані території будуть повертатися дипломатичним шляхом.

У нашої влади ніяких планів немає, є «шизофренія» у вигляді «зранку миромось», а ввечері «воюємо до кінця». І поки ця «шизофренія» триває дехто ввійшов в кураж і насолоджується безмежною владою без кінцевого строку повноважень.

Як добре що зупинка допомоги приведе до менших втрат та більших здобутків.

Це пряма відповідь на «війна триватиме щедовго». Трампу цей балет не потрібен, не захотіли по хорошому, буде по поганому.

ми зриваємо угоду по копалинах

А, і тут ми винні. Ясно.

Ціле полотно зради про те які ми погані написати зміг, а відповісти на прості питання про здачу міст та план — ні.

Farewell

Так а ви готові ті міста не один рік захищати? Не кажу, що треба здавати та здаватися, але кожен день захисту міст — це сотні життів, не можна на це закривати очі.

А який є вибір? Власне або упиратись або здати. Захищатимемо — втрачатимемо сотні щодня. Здамо — втратимо мільйони в один день та ще кілька мільйонів, які з горя поїдуть з прикордонних міст, бо зрозуміють що їх так само просто здадуть у наступній війні.
Вибір поганий та дуже поганий. На мою думку, втратити мільйони більше зло.

Не кажу, що треба здавати та здаватися

Але м’яко натякаєте. Як я писав раніше — в мене нема духу сказати херсонцю, запоріжцю, жителям сотень дрібних міст та селищ «ми вас віддаємо жити в окупацію або кидайте все нажите за життя та тікайте, зате не будуть бомбити Харків».

Та не те, що натякаю. Якщо буде вибір між прям поразкою та стояти до кінця, то, мабуть, краще стояти. Якщо ж між миром на поганих умовах чи «стояти до кінця» — тут вже питання.

Як я писав раніше — в мене нема духу сказати херсонцю, запоріжцю, жителям сотень дрібних міст та селищ «ми вас віддаємо жити в окупацію або кидайте все нажите за життя та тікайте, зате не будуть бомбити Харків».

Якщо вибір буде «або тікайте, або йдіть захищайте ще пару років» — то все вже не так однозначно буде.

В цілому, я вважаю, що вирішувати мають ті, хто зараз на фронті.

Якщо вибір буде «або тікайте, або йдіть захищайте ще пару років»

На щастя, сьогодні такого вибору не стоїть. Хіба що у деяких людей, які значно сильніше втомились від війни за інших. Але там морально-психологічний стан причина, а не оце все.

вирішувати мають ті, хто зараз на фронті

Згоден на 100%. Не знаю як ви, проте як активний волонтер, я спілкуюсь з десятками військових та маю можливість ознайомитись з думками сотень. Це звичайно вибірка мала, але краще за нічого. У цій вибірці домінує думка зупинки по лінії фронту. Жодного разу не чув варіанти про здачу Запоріжжя чи то Херсона. Навіть здається що якщо таке запитаєш, то макітру продірявлять. Але навіть якби казали, я думаю міг би зрозуміти їх. Вони там, у пеклі, це я тут максимум паяльником руку припікаю.

Бла-бла-бла, но ты не ответил на вопрос:

Так а ви готові ті міста не один рік захищати?

;-)

А на моє питання про здачу міст дали відповідь? Ні.
Чому я маю відповідати на зустрічне питання?

Я розумію, що це класичний байт «ти нє на фронтє», але я принаймні ближче до нього, ніж ти ;-)

Окрім цього, постачаю туди дрони, що є базовим мінімумом, який здатен робити кожен айтівець. І що в моїх очах дає право сумніватись в адекватності людей, які пропонують прямо чи опосередковано зруйнувати життя кільком мільйонам людей.

І що в моїх очах дає право сумніватись в адекватності людей, які пропонують прямо чи опосередковано зруйнувати життя кільком мільйонам людей.

А прямо предлагать погибнуть тысячам, чтобы лично тебе не пришлось отрывать попу от дивана — это уже адекватность или ещё нет?

А де я це пропоную? Ах так, ніде. Але коли це зупиняло героїв типу тебе від брехні. До речі, на моє питання відповіді так ніхто і не дав. Як по скрипту звинувачують у тому, що я ніби то десь пропоную вбивати тисячі, але всі уникають відповідальності за руйнування життя мільйонів. Тут як у школі, головне першим звинуватити іншого, так?

програють обидві сторони одночасно

Да, в абсолютном плане, а в относительном — «пока толстый сохнет, худой сдохнет».

Скажіть це людям в Бучі ат Ізюмі
Так потрібно але не на умовах хуйла

Що ви можете запропонувати окрім ресентименту?
Дуже легко зазіхаєте на чужі життя.
Німці теж робили концтабори, а зараз «мнем трем перетрем», тауруси клянчимо

Я не зазіхаю, і не бігаю від ТЦК. Але і підняти лапки і кричати роби все що хочеш тільки давай закінчувати теж не діло.

І щось не зрозумів при чому тут німці і закнічення війни на будь яких умовах

Німці теж робили концтабори, а зараз «мнем трем перетрем», тауруси клянчимо

По-моєму, це така виразна шаріївщина від тих, хто не бачив живого німця, що навіть несерйозно.
Так, шановний, я в Швейцарії, але я тут також і можу з німцями поговорити їхньою мовою. Ціла нація (ФРН принаймні) пройшла спокуту колективної відповідальності і стигматизації, щоб якісь дивні типи українською мовою звʼязували тауруси і концтабори... Це якийсь просто захмарний масштаб цинічної демагогії...

Це якийсь просто захмарний масштаб цинічної демагогії...

Сидіти в безпеці і при цьому виходити в публічну площину з наративом про «справедливий мир» і «спільну перемогу» це лицемірство. Для мене ці наративи так само цинічні як мої повідомлення для вас. То яка у нас може бути «атмосфера єдності»?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Нафіга мені такий капітулянтський мир, при якому я буду в розстрільному списку

В каком ещё списке, ты немного переоцениваешь важность своей личности.

по факту не зможу в Україну приїхати НІКОЛИ

Тебе кто-то мешает приехать сейчас и отстаивать это право с лопатойоружием в руках. Или ты просто хочешь, чтобы за твоё право погибали другие?

В каком ещё списке, ты немного переоцениваешь важность своей личности.

Ви б, панове капітулянти, визначились між собою. Чи за вами за неправильний коментар на ДОУ СБУ приїде, чи мені нічого не буде від окупантів, хоча мене поривалися ще в 2010 році, коли я був у Пітері на екскурсії, знайти російські «доброзичливці» в інтернеті (з нулем ефективності, бо і часи не ті, і у величезному місті спробуй знайти туриста, ага).
Ще в ті майже травоїдні часи був такий собі Тарас Зеленяк, якого вони вирахували і притягнули до «відповідальності», бо він десь з Сибіру за Україну топив.

Или ты просто хочешь, чтобы за твоё право погибали другие?

Це ти про себе? Інакше нафіга ці присоромлювання.

мені нічого не буде від окупантів

Просто любопытно: что тебе будет в Швейцарии от оккупантов в Украине?

Ну так він за майбутнє думає, стратегічно. Тому щоб в нього там окупантів не було, ви Миколки вперед за справедливий мир подихайте, а він покричить зі Швейцарії. Ну і + йому Майкл Накі так сказав

ты немного переоцениваешь важность своей личности

Багато херсонців теж так думали та поїхали «на підвал». Чимало з них не повернулись...

Ну ти і поплавлений, фондю там переїв?

Підписатись на коментарі