×Закрыть

Почему ваш стартап (не) получит денег

См. также начало: Стартап vs Кризис.

Сразу расставим все точки над «i» — все сказанное ниже в полной мере применимо ко мне лично, поскольку я одновременно выступал и/или выступаю во всех упомянутых ипостасях — наемного работника, руководителя, предпринимателя, управляющего, инвестора и как результат, поводов для самобичевания у меня накопилось предостаточно.

«Почему у нас так мало инвестируют в стартапы?!» — этот вопрос я регулярно встречаю в наших широтах (Украина, Россия, СНГ). Действительно почему? У нас, что, мало одаренных людей, полных ярких идей? А исторически мощное техническое образование? А время перемен, рождающее уникальные возможности? В чем же проблема? Популярное мнение — у нас мало инвесторов, готовых инвестировать в ранние стадии жизни high-tech компаний. Они, понимаешь, загружают десятки и даже сотни миллионов в разведку ископаемых, заводы электрооборудования, молочные фермы, во что угодно, но только не в технологические стартапы. Почему? Разве инвесторы не осознают нашего потенциала, разве не видят возможностей, разве не теряют время на менее привлекательные проекты? Очень может быть. А впрочем...

В одной статье однажды прочитал, что американских морпехов специально учат воспринимать реальность особым образом — в любой ситуации вне зависимости от трагичности события и степени влияния солдата на ситуацию его первым вопросом должен всегда быть «А что лично я мог сделать иначе, чтобы предотвратить/изменить произошедшее?». Учитывая степерь неопределенности, скорость принятия решений и их стоимость, такая установка практически гарантирует морпеху регулярный «срыв башки» из-за непроходящего чувства вины и мазохисткого самокопания. Однако с точки зрения армии в целом и морпеха как ее составной части данный подход одновременно обеспечивает максимальную эффективность процесса самообучения солдата с точки зрения будущих боевых задач. Жестоко? Да. Но, возможно именно этот вопрос и спасет солдата, команду и миссию в следующий раз. Поэтому прежде чем по привычке обвинить инвесторов во всех грехах, может стоит ради интереса применить подход морпеха к объектам инвестиций — стартапу и стартаперу?

Мой партнер по фонду высказал любопытную мысль — все деньги, которыми мы обладаем и распоряжаемся даются нам лишь на время, длительность которого определяется нашими навыками управления деньгами. Если мы в состоянии грамотно ими распорядиться, например создав на эти деньги нечто полезное для людей, например новый продукт/сервис и развив самого себя, то деньги останутся с нами и возможно даже преумножаться.

В противном случае у нас их очень быстро забирают, они просто «как-то» испаряются. Я где-то встречал статистику, что большинство людей, на которых свалилось нежданное-негаданное счастье в виде лотерейного выигрыша, очень быстро возвращаются в исходное состояние бедняков. Причина? Пустые, бессмысленные покупки и неконтролируемый рост расходов «новой» жизни. Истинная причина? Отсутствие навыков владения (сохранения-премножения) такими деньгами.

Помню в одной замечательной книге я прочитал, что само по себе получение должности CEO огромной корпорации не ахти какая задача. Гораздо большей проблемой оказывается способность удержаться на этой позиции. Если вы не прокарабкались весь путь наверх, неоднократно скатываясь вниз, то у вас просто нет необходимых навыков, чтобы быть «царем горы». Либо вас скинет с пъедестала внутренний претендент, либо вас «съест» внешний конкурент, либо просто компания разорится, т.е. собственно гора исчезнет. Что неоднократно и случалось с людьми, достигшими успеха в одной области и которые уверенно двинули в другую область. Скоро они находили себя у подножия этой новой «горы». Другая гора, другие умения, знаете.

Предположим, вы просыпаетесь утром Президентом «Альфа-Групп» или Премьер-министром Украины. Пока вы нежитесь в роскошной постели, вдыхаете чистый дачный воздух или разгоняете водителей мигалками, вполне возможно наслаждение переполняет вас. Но вот вы в кабинете. И видите перед собой 10 вице-президентов, советников и экспертов, застывших в нетерпении. Холодок под ложечкой? Понимаю. Вы начинате осознавать тот масштаб решений, которые вам придется принимать. Ту амлитуду неопределенности, в которой вам нужно нащупывать спасительный для организации маршрут. Да, вокруг вас масса головастых экспертов, но теперь вы отлично понимаете Кеннеди, который однажды воскликнул «Господи, где же мне найти двуруких советников!»*. Решения принимаете Вы. Отвественность несете Вы. Платите по счетам Вы. Карьерой, репутацией, благосостоянием, здоровьем, всем.

В бизнесе максимальную ношу принимает на себя предприниматель. Можно много рассуждать про уязвимость обычного наемного работника. Мы даже с пониманием выслушаем рассказ директора корпорации про непомерную нагрузку, тяготы и заботы. Мы привыкли произносить подряд слова «Работник, Руководитель, Предприниматель», как будто в самом деле между ними лишь запятая+пробел. В реальности же расстояние между первыми ребятами пара километров, в вот от них до предпринимателя — целая галактика.

Это только в сказке «Принц и нищий» парни легко меняются местами, чтобы вполне сносно справиться с новой ролью. В реальной жизни, нищий становится принцем только если ощущает себя таковым. А это огромный пласт знаний, умений и культуры, впитываемых с самого детства. Либо обретенных в процессе собственного роста как результат мучительной внутренней работы по осознанию своих успехов и неудач. Каждый имеет что имеет. Если утром вы проснулись Буддой — вы Будда. Если Президентом Amazon.com — вы Джефф Безос. Если _____ ______ — вы _______ ________.

К чему это я? Да к тому, что просто желания быть «крутым стартапером», «акционером», «основателем» категорически недостаточно, чтобы получить деньги от клиента или инвестора и построить чего-то стоящую компанию. Между таким желанием и реальностью простирается бесконечность. Напечатать визитку с ярким логотипом и модной должностью «Founder and CEO» много проще, чем осознать и принять величину ответственности, которую появляется перед семьей, сотрудниками, клиентами и, если повезет, то и перед инвесторами. Взрослого человека, поступающего как ребенок, называют инфантильным. Как назвать «владельца-основателя» с поведенческими реакциями наемного работника? Который воспринимает стартап как способ пересидеть «кризис», получая зарплату и иметь шанс заработать на порядок больше если чудом повезет. Который регистрирует красивое имя компании, снимает стильный офис и пишет презентации с целью «поднять денег» от инвестора и спокойно «искать прибыльную бизнес-модель» пока не кончатся деньги или «не сдохнет ишак».

Собственно, а чего вы, мой милый инвестор, ждали? Откуда он возьмется этот high-tech предприниматель? С неба на парашюте спустится? Прямиком из Силиконовой долины десантируется? Правильно, ниоткуда. Есть предприниматели, сумевшие «подняться» на приватизации. Есть другие, убедившие кого-то «отказаться» от бизнеса в их пользу. Есть третьи, успешно «освоившие» государственные бюджеты или «смонетизировавшие» свою должность чиновника. К счастью есть и те, кто самостоятельно построили отличный бизнес от палатки на рынке до мощной сети супермаркетов или от банковского клерка до ведущей финансовой корпорации. Правда, вот в области высоких (ладно, пусть низких) технологий таких предпринимателей единицы, и в общем потоке они выглядят скорее как статистическая погрешность, чем закономерность.

Зато у нас вдруг появилось множество талатливых, позитивных и энергичных ребят, с головой нырнувший в манящие воды high-tech entrepreneurship. Сходите на конференции, кэмпы, заседания, посвященные например интернет тематике. Стартапы, технологии, инвестиции, опционы, IPO, капитализация, слава, «респект и уважуха» — все это так возбуждает! С одной стороны — предсказуемая работа наемником в большой конторе за гарантированную «трешку-пятерку» в месяц (сейчас «штуку-две») и перспективой стать командиром роты через несколько лет. С другой стороны та же «пара штук» в стартапе, в теплой маленькой команде, свободой принятия решений, увлекательным проектом, внушительным титулом, да еще и шансом заработать сотни тысяч (или миллионов?) за счет опционов. Так можно жить. Продолжать делать приятные сердцу покупки, ездить в отпуск на курорт и активно тусовать с друзьями. Кто ж от такого откажется?

А что, прикольно. В худшем случае — прожиточные деньги + уникальный опыт + отлично проведенное время. В лучшем случае — тонны денег, славы, признания и новых возможностей. Как говорит мой товарищ: «No regrets move».

Одна только сложность. Инвесторы это тоже понимают. И им становится заранее грустно от такой ассиметрии между соотношением upside/downside инвестора и «основателей». Снаружи инвесторы видят перед собой умных, энергичных и позитивных ребят, декларирующих образ увлеченных предпринимателей, готовых преодолеть все преграды и построить супер-прибыльную компанию. Однако рентгеновский снимок показывает совсем другую картину — группа милых мечтателей намерена весело прокатиться за чужой счет, подкрепиться фуршетом и коктейлями и потом получить премию от участия пригласительных в благотворительной лотерее.

Что же требуется от инвестора? Ооо, сущие пустяки! Аккуратный офис, удобное рабочее место, крутой комп, душевная атмосфера, свобода для эксперимента, регулярная выплата зарплаты и терпение, терпение, терпение. Побольше всего этого и, пожалуйста, поменьше привязки к результатам, отвественности за невыполнение ключевых вех, cash-flow, break-even и прочих чуждых сердцу и скучных уму вещей.

Мой коллега был однажды в шоке от команды стартапа нарисоваших в бизнес-плане существенное увеличение своих зарплат после запуска бета-версии. На его немой вопрос, ребята возмущенно воскликнули: «Ну как же, ведь для этого этапа мы вкалывали как проклятые и это чертовски важный этап в жизни проекта!!!». Важный, важный ребята, только с одной точки зрения — лично вашей.

А что, разве недостаточно того, что команда сидит на работе не «с 9 до 6», а по 70–80 часов в неделю? Разве мало того, что даже на выходных идут брейнстормы? Что приходится не только програмировать, но и отвечать на звонки, вбивать данные в базу, ездить на встречи с клиентами? Разве этого мало?!

Штука в том, что даже если команде, инвестору или стороннему наблюдателю объем и интенсивность усилий команды покажется достаточным, «Господин Рынок» думает совершенно-радикально-космически иначе. Ему безразличны усилия, его не трогает героизм, ему скучен потенциал идеи. Рынок ценит только одно — РЕЗУЛЬТАТ. Результат — это польза, создаваемая стартапом для потребителей продукта. Польза настолько явная, что потребители готовы за нее платить. И платить достаточно, чтобы у стартапа появился экономический смысл масштабировать найденную бизнес-модель. В объеме достаточном, чтобы окупить операционные расходы, инвестиции и принести ощутимый доход на вложенные средства, время и силы. Будет ли найдена такая модель в результате созерцания потолка, поездки на Гоа или за счет непрерывного изнурительного эксперимента в течение года — РЫНКУ НАПЛЕВАТЬ.

Настоящие предприниматели хорошо осознают эту «вопиющую несправедливость». Потому что понимают, что если бы все было просто и предсказуемо, то никто бы не работал по найму и все бы делали только «свое дело».

Настоящий предприниматель ставит все на карту. Отдает всего себя. И все, что у него есть. Работает столько, сколько выдерживает организм. Ограничивает себя во всем. Закладывает свою квартиру в банке. Вымаливает предоплаты у клиентов. Разрывает себе мозг в поисках бесплатного маркетинга. Делает все возможное и невозможное. Падает и снова поднимается. Вытирает пот (иногда кровь) и снова идет вперед. Но после всех этих усилий он принимает как данность, что иногда даже этого недостаточно для успеха. Есть еще просто удача.

Цена непомерна высока. Шансы очень малы. Поэтому мало кто решается. Именно поэтому некоторым все же удается.

Вы все еще уверены, что этого хотите? «Основатель» это правда про вас? Или про того парня, что готов работать сутками почти без зарплаты, «сжечь» все свои сбержения и силы в топке проекта, потерять время в «гараже» — в надежде осуществить задуманное. Почему? Потому что он не может иначе. Это его компания. Это его жизнь. Это его шанс. Потому что только так делается что-то стоящее. Из Ничего никогда не получится Нечто. Это плата за входной билет на конкурс красоты под названием «Успешный стартап». Плата — необходимое, но недостаточное условие для успеха. Однако достаточное для получения инвестиций.

Этот парень их получит. Он не может не получить. Ведь инвестор знает — если даже у этого парня не получится, то все, капец, дальше некуда. Нельзя дать больше, чем имеешь. А отдав все, не о чем и сожалеть. Они вместе сделали все, что могли.

Мораль такова — право зваться предпринимателем, собственником, акционером, владельцем, основателем нам всем нужно еще заработать. Если хочется поиграть в настольную игру «Основатель стартапа», не стоит удивляться, получив «игрушечного» инвестора и фантики вместо денег. Настоящий же инвестор быстро раскусит «игру», узнав в «отце-основателе» заигравшегося наемника-freeridera. Если же хочется действительно быть (а не казаться) настоящим Владельцем компании, то стоит начать демонстрировать самому себе и всем вокруг (инвестору в частности) соответствующие навыки хозяина или жадно, быстро и восприимчиво их познавать, если это первый опыт.

Когда «новорожденный» предприниматель готов к такому воприятию себя и мира — он не только получит инвестиции, но очень скоро еще будет выбирать у кого их взять. Потому что он бережно и умело распоряжается тем немногим, что имеет (средства семьи, свои время и силы, ресурсы команды). А значит у инвесторов есть надежда, что и чужими деньгами он сможет эффективно управлять. Логично ожидать, что денег под его управлением будет становиться все больше — от клиентов, ангелов, фондов, стратегов и наконец от публичных инвесторов.

True entrpreneurs. Они есть. Их не может не быть. Просто очень сложно найти. «Игрушечных» слишком много и у них отличные навыки мимикрии. Но собственно в этом и заключается квалификация и чутье настоящего инвестора — найти и распознать команду настоящих предпринимателей.

* — «On one hand...on the other hand» = «С одной стороны...с другой стороны» (eng.)

Автор: Александр Лядов

maanimo.com
http://maanimo.com/
www.linkedin.com/in/alyadov

LinkedIn

138 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Статья к@л. Пивной дух несбывшихся фантазий с дружеских посиделок в пабах Киева. Сытый программист = «ленивый» предприниматель.Очень часто звучит слово инвестиции, да возьмите книгу Гледстоунов «Инвестирование венчурного капитала» — отличный справочник по инструментам оценки активов, понятно для каждого, даже сопливым ИТшникам.Инвестор формирует анкету правильных вопросов, уже на этом этапе отсеивая 95% неликвида, а «основатели/команда/гении» формируют прозрачную и оперативную отчётность по реальным эффективным показателям. В чём проблема то? В некомпетентности обеих сторон. После столетия тоталитарного режима административной экономики в Украине в принципе неоткуда взяться талантливым руководителям (менеджерам) . И разные модные корочки (МВА), как правило, не помогают, потому большинство не способно действовать по собственной инициативе и брать на себя ответственность. На данный момент большинство оставшихся в Украине являются слугами в нескольких поколениях (несогласные уехали или «их уехали») и являются прекрасными специалистами, тоесть ИСПОЛНИТЕЛЯМИ. Слуга слугу не научит брать на себя ответственность и грамотно управлять.Почему так важно талантливое управление? Потому, что в современных экономических условиях для СВОЕВРЕМЕННОГО выпуска КОНКУРЕНТОСПОСОБНОГО продукта и ПЕРСПЕКТИВЫ его развития нужно умение быстро собрать и мотивировать команду из лучших специалистов, обеспечить её долгосрочное эффективное функционирование, в перспективе маштабируемость и диверсификацию. Вот задача предпринимателя.А теперь вопрос, а ГДЕ ЦЕЛИ? Неужели «делать приятные сердцу покупки, ездить в отпуск на курорт и активно тусовать с друзьями. Кто ж от такого откажется? » и является целью основателей старт-апа? Психология трат, а не приумножения априори неуспешна. У основателей должна быть реальная недостижимая, масштабируемая цель, которая сделает мир лучше, а не позволит вам больше бездельничать и напиваться в более дорогой и изощрённый способ.О сверхурочных работах.Настоящий предприниматель может и «работает столько, сколько выдерживает организм», а вот УСПЕШНЫЙ предприниматель умеет и работать и отдыхать. Кто пьёт с утра кофе, тот банально не умеет организовать своё рабочее время.Лень и нехватка силы воли ЗАНИМАТЬСЯ ИМЕННО ТЕМ, ЧЕМ НАДО. Принцип Паретто никто не отменял, я предлагаю всем сторонам работать в первую очередь именно над собой, и брать качеством, а не количеством (человеко-часов).

ну визодить: відкрив лоток на ринку зз продажу туалетного пеперу — старт ап.зробив шабашку — стартап, перейшов на ПП — стартап, Забив цвях в стіну сусідці — стартап, перший раз замуж — стартап...Перечитайте пост 123, може шось зрозумієте, а також пости від пана Kretin.Удачі в стратапах. Аравідерчі.П.С. стартап — модне і заїджене слово і тому позбавлене сенсу. Я про своє розуміння написав. Ви теж. Поки ми не зійдемся в термінології, дискусії не буде.П.П. С. Автор міг би спочатку статті написати — що він розуміє під стартапом. А так виходить шо грошей він фіг кому дасть, бо небачить кому. Нашо було тоді город городити? — Це питання не Вам, а автору. Міг би якось зайти сюди і пісьнути пару слів.

2flyman вибачте, але я не веду священих війн, не читаю Хабр і, як слідство, усе написане на Хабрі не є для мене іконою. Можливо я помиляюся, усе можливо.Спробуємо поглянути на ситуацію з іншого боку Google — це start-up? Facebook, Fog Creek — це що? Ні, не стартапи? Чому? Тому що на Хабрі дехто «презрительно относиться» к Інтернету та «вебдванолю»? Доречі, якщо до англомовної вікіпедії? Там ніхто не заперечує право Інтернет і вебдваноль проекті на «високое звание» стартапу. Що до зйомок весілля — так, то буде стартап, якщо взяти в якості джерела англомовну вікіпедію.І ще одне, науковими відкриттями займається Нобелевський комітет. Це туди з кристалами, новими хімічними сполуками і таке інше. Не слід ставити планку дуже високо, звісно, якщо бажаєте навчитись стрибати. Якщо за мету встановлено грутовно пояснити, чому проста людина стрибати не взмозі, виправдовуючи тим самим особисту бездіяльність, тоді звісно справжніми стартапами будемо називати доведення Теорії усього та Теореми Ферма.P.S. Відповідь на питання про патенти, сполуки, кристали тощо звичайно — ні.

2Anton NaumovІ що такого вони іноваційного зробили? Організували контору рога і копита. Ну що ж. Це не дивина. Може вивели нову хімічну сполуку? Зробили “я-сканерко” використовуючи супер — пупер живі кристали? Ви хоч розумієте про що мова іде коли балакають про стартап, не про нову вебровзалку, інтернет магазин чи щось на кшталт, чого наклепано по самі вуха.У них має бути якась новація.Вони мають своє хай-тек рішення, патенти, авторські свідоства тощо? Давайте все ж мухи окремо — котлети окремо. І що ж вони так довго розкручуються? Беймарк іде від люксофта — теж стартап? Якщо я завтра візьму відеокамеру, зніму весілля, змонтую його з кумом і запишу на ДВД, за півроку наберу клієнтів так, шоб було, а ж до нових віників, зареєструю ТОВ/СП, то що це — стартап? П.С. Ще раз: http://habrahabr.ru/blogs/star.../Люди Земли, запомните: Стартап (от англ. start-up) — это молодая небольшая компания, имеющая, как правило, ограниченные ресурсы и только-только начавшая свою деятельность. В большинстве случаев — это молодая компания, деятельность которой связана не с интернетом и вебдванолем, а с любой инновационной технологией (в интернете, нанотехнологиях, медицине, да в чем угодно). Такие компании раньше называли хайтек-стартапы, теперь просто стартапы.П.С. С. -Картінка http://en.wikipedia.org/wiki/F...

2flyman я не ховаю, але це не особисто моя сторі, тож розповідати майже нічього. Були соби хлопці, що з ними я вчився та починав працювати разом, знайшли собі замовників. Спочатку фріласили, потім потрапили до КПЗ. Потім зареєстрували СП. Працюють. Що там і до чього — то треба у хлопців спитати, але працюють і гарантую, що ніхто з них не є сином, чи братом, чи сватом когось з харківської влади, чи МВС, чи СБУ, тощо.От, знов-таки, Ви доросла людина, Ви справді вважаєте, что люди не замислюються? Зокрема присутні тут? Ні? А на яких підставах Ви так вирішили?

2Anton Naumov

Ви такий сам один, хто читав оті речі.

На цьому форумі може й один. Хочу щоб було більше. Хоб люди перед тим шоб взяти кредит на 5 чи навіть 15 років задумались, яке до того є підгрунтя.або перед тим як кинутись в стартап трохи покалькулювати на компутері.

2Anton NaumovТак в студію сторі, щож ховаєте так? Спробуйте довести. До чого передчасні висновки. Який способом будете, індуктивним чи дедуктивним, чи від супротивного? Скажу як Сократ «Знаю шо ніфіка не знаю».2crypto5Я про схеми фінансування — кредит або брати акціонерів в долю. Яка схема для України краща?

2flyman звісно Ви такий сам один, хто читав оті речі, а усі інші... Маю «сєкас» сторі, та не маю Вам нічого доводити, тим паче, що Вам неможливо щось довести — Ви однак усе вирішили і усе знаєте. Чи не так?

2flymanЕсли честно, не понял вопроса...

2crypto5ну тоді може просвітлити на рахунок Debt vs. Equity.

2Anton NaumovА мона сєкас сторі з хеппі ендом. навіть якщо такі є, то не сєкас сторі — набагато більше.Я б народу хто хоче трохи влізти у фінанси почитати такі речі як «Одураченные случайностью», «Чёрный лебедь. Воздействие крайне маловероятного».Там є багато чого цікавого і був би радий, якщо це когось зацікавить.Заодно було б добре якби ті що хочуть «кувати кеш» знали хоч що таке статистика і з чим її їдять.

2flymanчто бы вложить инвестиции в бизнес, и получить РОИ понятно. С маленьким бюджетом часто можно не выдержать конкуренции, а так деньги можно вложить в продвижение ресурсы и доделывание фич на которые не было денег раньше.

2crypto5по посту 109Якщо всьо то є, нафік тоді до когось іти по інвестицію? Колись казав мій друг з гарвардським дипломом МБА: «Банки (інвестфонди) дають тобі гроші тоді, коли вони тобі фактично вже не тре».

2flyman ось тому совок совком й лишаеться. Усі ці балачки про «дах», про «своїх людей»... Я не намагаюсь заперечувати, що усе це має місце. Але якщо ніхто не буде намагатися щось змінити... Знаєте, той хто хоче шукає спосіб, той хто не хоче — причину.

2crypto5, ну чтож, Вы видете только экспрессию — значит автору есть над чем работать. Вот мы и пришли к завершению нашей дискуссии. Наверное я должен попросить прощения, мне следовало сразу уточнить этот момент:) Извините.

мораль така — Шас інвестувати нема в що, всі видимі аткиви знецінюються. От всякі СЕО намагаються збацати свій портфель інвестицій. Для цього «бороздять простори нета» і закидують умні статті. Неявно просять — ідіть до нас з своєю ідеєю. Що можу сказати на те. Колись була така фіча — пишеш бізнес план і валиш в банк, за кредитом.Чим то закінчувалось для людей з вулиці — відмова в кредиті, але ту ідею могли робити потім «свої люди» зпід банку.Я не хочу сказати що автор не правий і що стаття є лажа. Але тупо копіювати з країн з встановленою демократією на бувший совок всякі там моделі. Специфіку бСРСР чітко описав той, чий нік косить під кретина.Тому я б радив спочатку шукати «дах», а потім кидатись в стартапи та венчури.Бачу випусники забугорних МБА горять бажанням в ці бурні часи знайти «буратін», з одного боку, а з іншого не одного «Папу Карлу», і стригти каписту як з тих так і з інших.П.С. Я б якщо мав якусь ідею, то тихенько клепав би рішення, а не бігав по банкам і фондам за інвестиціями. А то мало лішо. І заодно прощупував, хто б міг кришувати бізнес.

Я высказал мысль что одна экспрессия — это плохо. В моем понимании статья — сплошная экспрессия.

2crypto5 крайности ярче коррелируют. И не я начал сравнивать крайности, не так ли? Равно, как я не говорил, что если человек добавляет в план конкретику, то это делает план уродливым, отнюдь нет. Вы высказали мысль, что много экспресии — это типо плохо, я пытаюсь Вам объяснить, что это не так. А идеальный план он 50/50 роскошный функционал + прекрасная подача. И успех Вам гарантирован. Что не означает, что если функционал просто не плох или подача просто хороша, успех не прийдет — очень может быть. Но, сделав все возможное для функциональной наполненности продукта и его подачи на рынке, успеха Вы добьетесь скорее, нежели сделав упор только на одно из двух.p.s. кстати, в случае когда хороший или отличный функционал правильно подается можно конкрурировать и с устоявшимися лидерами рынка.

2Антон, а почему вы сравниваете крайности, почему вы решили что человек добавляя конкретику в свой бизнес план сразу делает его уродливым и не sexy& hot? Помоему как раз наоборот.

2Kretin в случае работы на кокаиновую мафию? Еще как нужна, но она лежит несколько в другой плоскости, чем обсуждаемая. На самом деле мы не всегда правильно оцениваем основную задачу бизнеса, нам часто кажется, что она очевидна — развивать производство и зарабатывать с его помощью деньги. А зачастую бывает, что это не есть ни основная, ни даже первоочередная задача конкретного бизнеса. Бывает и так. Но суть не в том.2crypto5 Вы как-то странно все истолковали. Почему же сразу наврать? Даже самый лучший, самый идеальный, самый-самый-самый функционал нужно правильно подать. И в случае правильной подачи он принесет гораздо больше отдачи, чем в случае, если его не подавать вообще никак — де хорошему функционалу реклама не нужна. Еще как нужна. А если все-таки вернуться в объективную реальность, где идеальных продуктов не существует и все есть компромис в той или иной степени — то тем более подача функционала ой-как важна. Вот об этом я и пытаюсь говорить.Недостаточно просто перечислить почему продукт А лучше продукта Б. Важно перечислить эти достоинства так, чтобы покупатель купил именно продукт А.И еще, бизнесс есть бизнесс, если для того, чтобы прокормить свою семью, чтобы получить деньги за свой труд, мне лично прийдется «наврать в эмоциональных стихах» — будьте покойны, я сделаю это, как бы не было мне противно. Да, это не очень честно, но...

2Антонподытоживая сказанное вами, рецепт того, что бы стартап получил денег, заключается в том, что нужно наврать в эмоциональных стихах что ли?

Респект автору! Правда, у меня друг давний, SEO, тоже говoрит:) А что делать? Если есть идеи и чуствуешь в них жилу. Вперёд! Вселеная поможет, если то нужно будет:) Всем успехов!

> Вы же не станенте спорить, что в случае работы на > кокаиновую мафию стартап однозначно принесет миллионы? Только помимо денег будет еще много неприятных эмоций.Я как-то работал в одной фирме и 3 года не мог понять, каким образом с таким идиотским подходом к делу они держатся наплаву? В недавние времена я узнал из газет, что почти все фирмы этогопрофиля — простые отмывочные.Иными словами, эффективность никому не нужна.

2crypto5, в поэзии? Однозначно в Цветаеву — я за свою жизнь не срифмовал ни строчки.:) А если серьезно, при прочих равных, человеку который способен ярко, красочно, патетически, с легким флером романтики, увлеченно и может быть даже страстно изложить свою идею, я бы дал денег с большей вероятностью, нежели другому — который бы был овешан графиками, диаграммами, планами и стопками спецификаций. Почему? Продают продукт, как правило, не 100 страниц спецификации, а способность увлечь потребителя:) UPD: Вы же не станенте спорить, что в случае работы на кокаиновую мафию стартап однозначно принесет миллионы?:)

2Антона может мы все в матрице, или еще лудше — плод воображения одного человека (меня?) и тогда все вообще не имеет смысла? Напоминаю тема статьи и дискусии — получит ли стартап денег.

2crypto5 зачем, зачем, зачем? конгресс, немцы всякие Промоушен, пиар, онлайн реклама — зачем? С какой целью? Вы предполагаете, что автору важна посещаемость, а если нет? Тогда зачем продвижение? Может быть это не автор не опытен, а расходы бессмысленны? Т.е. я не утвеждаю, что это так, но ведь может быть? А может быть автор просто отмывает деньги кокаиновой мафии, и ему вообще все эти посещаемости и прочия туфта до лампочки? Слишком мало данных, чтобы имело смысл что-то обсуждать. И уж тем более мало данных, чтобы вещать ярлыки и упрекать кого-то в чем-то. Нес-па?

2Антон

Вам какой из двух вариантов больше нравится? Мне — второй

в данной дискусии видимо ваш вопрос должен звучать —, а в какой бы вариант вы вложили свои деньги.Мне тоже нравится лирика, но в правильном месте и в правильное время.

2crypto5, круто! Так или почти так пишу свои заметки я, только я предпочитаю нумерацию. Боже мой, как же был бы скучен мир, если бы все в нем было пронумеровано, отжато и высушено до сути.Я Вам примерчик приведу, вот два следующих варианта они об одном и том же1) Очень скоро, случиться так, что от меня не останется даже памяти. Как же хочется, чтобы тебя люблили здесь и сейчас2) Уж сколько их упало в эту бездну, Разверзтую вдали! Настанет день, когда и я исчезнуС поверхности земли.Застынет всё, что пело и боролось, Сияло и рвалось: И зелень глаз моих, и нежный голос, И золото волос.И будет жизнь с ее насущным хлебом, С забывчивостью дня.И будет всё — как будто бы под небомИ не было меня! Изменчивой, как дети, в каждой мине, И так недолго злой, Любившей час, когда дрова в каминеСтановятся золой, Виолончель и кавалькады в чаще, И колокол в селе...— Меня, такой живой и настоящейНа ласковой земле! К вам всем — что мне, ни в чем не знавшей меры, Чужие и свои?! —Я обращаюсь с требованьем верыИ с просьбой о любви.И день и ночь, и письменно и устно: За правду да и нет, За то, что мне так часто — слишком грустноИ только двадцать лет, За то, что мне прямая неизбежность —Прощение обид, За всю мою безудержную нежностьИ слишком гордый вид, За быстроту стремительных событий, За правду, за игру...— Послушайте! — Еще меня любитеЗа то, что я умру.© Марина ЦветаеваВам какой из двух вариантов больше нравится? Мне — второй:)

Да ради бога:) 1. для интернет-магазина важно сколько купили, а не сколько пришло и сколько страниц просмотрено2. для сервиса статистики (например базы зарплат на этом уважаемом сайте) важно сколько человек оставили информацию, а не сколько просмотрело3. для сервисе вопрос-ответ важно сколько человек ответило (причём желательно по теме), а не сколько прочитало это веткупродолжать?

Я вопрос про индикаторы задавал в контексте сравнения двух конкретных сервисов, которые на данный момент на рынке одинаковое время (uaprom.net и maanimo.com). Понятно что самый надежный индикатор — это сколько проект зарабатывает, но поскольку единственная доступная инфа — это посещаемость этих сервисов, то другие индикаторы видимо в контексте данного разговора безсмысленны.Просто я имел ввиду что очевидно что автор статьи неопытен в вопросах промоушна веб ресурсов: не было пиара в интернет в виде пресрелизов и т.д., у меня сложилось впечатление что онлайн рекламы вообще не проводилось, ну и заканчивая тем что очень неудачно подобрано название проекта — и как результат низкая посещаемость по сравнению с uaprom.

Про "красиво"/"не красиво" — ну как к чему? Вот Вы сказали, что у автора слишком много эмоций и слишком мало конкретики, конкретики чего? Вы ведь прекрасно понимаете, что серебрянных пуль нет? Невозможно дать рецепт 100% успешного стартапа, да и никто не будет этого делать, ведь если таковой рецепт есть, то из него можно получить вполне конретную прибыль. Можно только дать несколько практических рекомендаций, которые будут полезны всем. В какой форме это подать? Я предпочитаю живую речь переполненную эпитетами и патетикой, чем бубонение под нос фомулировок и не внятных терминов. Нет, безусловно конфетка гораздо более важна, чем обертка, или если угодно функционал важнее интерфейса, но если интерфейса практически нет — увы, функцонал останется уделом узкой прослойки гиков. Если мои аналогии все еще не понятны, то попробуйте рассматривать функционал как смысл, а интерфейс — как подачу материала.

Вкратце, мой ответ на вопрос, получит ли ваш стартап денег — может получить если: — у вас есть ясная отшлифованая идея что продукт будет делать- есть прототип- у прототипа есть живые пользователи- есть модель монетизации- есть рынок (или его появление более менее очевидно) — обдуман механизм промоушна сервиса и привлечения пользователей- налажена инфраструктура- есть команда- на дворе благоприятный инвестиционный климатПроведите SWOT анализ по этим пунктам, подтяните weaknesses и усильте strengths, и ваши шансы многократно усилятся. Это я называю прагматизмом и системным подходом, и я бы выбрал его, а не эмоциональный выплеск мыслей, как это сделано в статье.

2 crypto5

Давайте другие индикаторы, обсудим!

Да ради бога:) 1. для интернет-магазина важно сколько купили, а не сколько пришло и сколько страниц просмотрено2. для сервиса статистики (например базы зарплат на этом уважаемом сайте) важно сколько человек оставили информацию, а не сколько просмотрело3. для сервисе вопрос-ответ важно сколько человек ответило (причём желательно по теме), а не сколько прочитало это веткупродолжать?

2crypto5, хо, коллега?! Я все-таки предпочитаю аннотации:) Про «красиво „/“ не красиво» — ну как к чему? Вот Вы сказали, что у автора слишком много эмоций и слишком мало конкретики, конкретики чего? Вы ведь прекрасно понимаете, что серебрянных пуль нет? Невозможно дать рецепт 100% успешного стартапа, да и никто не будет этого делать, ведь если таковой рецепт есть, то из него можно получить вполне конретную прибыль. Можно только дать несколько практических рекомендаций, которые будут полезны всем. В какой форме это подать? Я предпочитаю живую речь переполненную эпитетами и патетикой, чем бубонение под нос фомулировок и не внятных терминов. Нет, безусловно конфетка гораздо более важна, чем обертка, или если угодно функционал важнее интерфейса, но если интерфейса практически нет — увы, функцонал останется уделом узкой прослойки гиков. Если мои аналогии все еще не понятны, то попробуйте рассматривать функционал как смысл, а интерфейс — как подачу материала.И про индикаторы, а что Вы предлагаете обсудить? Посещаемость, ссылки, количество пользователей — это прекрасно, можно зарабатывать на контекстной рекламе. С другой стороны я в гробу видал любую посещаемость, если мне некий инвестор выделил некую сумму, которая покрыла мои годовые доходы от продажи контекстной рекламы. А если таких инвесторов несколько? Или, допустим, мои сервисы продаются двум-трем покупателям, но продаются так... мама дорогая. В конечном итоге цель проекта не популярность, а количество дензнаков. За популярностью — это в Лиру или ЖЖ, по вкусу.

2Антон, нет, я не имею отношения к компании smartweb.com.ua, более того spring с xml конфигами — мой любимый инструмент.

Я ни в коем случае не пытаюсь оспорить показатели бигмира, но с другой стороны эмоции могут мешать, могут не мешать, а могут даже и помогать строить бизнесс и продавать продукты. Мне как-то кажется, что если боготвроить «суровых программистов», то все мы сидели бы сейчас в текстовой консоли Фряхи, ибо «красиво» — это ведь «слишком много эмоций и слишком мало конкретики».

Это вообще вы к чему? Кто их боготворит? Причем тут красиво и некрасиво?

И еще, количество посещений — это всего лишь одна из метрик успешности, я бы не стал так уж сильно на нее опираться.

Давайте другие индикаторы, обсудим!

2crypto5, а Вы, простите за вопрос, кто-то один из «суровых программистов», которые не любят XML-конфиги? Я ни в коем случае не пытаюсь оспорить показатели бигмира, но с другой стороны эмоции могут мешать, могут не мешать, а могут даже и помогать строить бизнесс и продавать продукты. Мне как-то кажется, что если боготвроить «суровых программистов», то все мы сидели бы сейчас в текстовой консоли Фряхи, ибо «красиво» — это ведь «слишком много эмоций и слишком мало конкретики». И еще, количество посещений — это всего лишь одна из метрик успешности, я бы не стал так уж сильно на нее опираться.

Много сантиментов и мало конкретики. Лично я бы не доверил свои деньги этому парню, потому что в его текстах на порядки больше поэзии и замыливания глаз чем прагматизма и конкретики. Ну, а сравнить его эфективность например с суровыми програмистами из smartweb.com.ua можно хотя бы сравнив статистику по почти одновременно вышедшим ресурсам: http://top.bigmir.net/show/? ty...http://top.bigmir.net/show/? ty...Как мы видим суровые програмисты почти в десять раз эфективнее (а если добавить их другие бренды этого же проекта: ruprom, etc, то и в больше раз) чем автор с МБА из топ школы (получив его в Чикаго одновременно работая в Украине?). Ну, а по теме, то я больше верю в здоровый прагматизм, опыт, да и просто талант, чем в эмоции вроде «нужно вытирать пот и кровь, вставать и идти дальше».

2Kretin стартап по определению авантюра. Шпионы, бандиты — сорри, но отдает паранойей, повторяю еще раз «это „команда“ единомышленников, иначе говоря 1−5 энтузиастов клепающих что-то у себя в гараже», тут нет никаких шпионов.Украсть время? Понимаете в чем дело, я и вправду не знаю из какого светлого мира Вы пишете, но как бы Вам по мягче сказать, я видел довольно много чиновников и присных. Они очень хорошо знают, что такое откат и взятка, что такое тендер и приватизация, как сделать деньги на земле, строительстве, продаже, разрешении, аренде... Эти люди с трудом представляют себе как и почему зарабатывают деньги в ИТ — это магия, понимаете? Странное, не поддающееся логичному объяснению явление, которое тем не менее существует. Я не понимаю, как именно эти люди могут украсть время? Разумеется каждого из нас можно упаковать в КПЗ секунды за 3−5, не вопрос. Толку с того? Украсть готовый продукт, присвоить права на реализацию идеи — да, понять, увидеть предпосылки миллионных прибылей в гаражном стартапе — нет. В украинских властных структурах категорически мало людей, способных стратегически мыслить. Это одна из причин всех бед государства. Это первое. И второе — утвержением о том, что первый реализатор идеи срывает банк очень спорно, возьмем тот же Гугл. Я помню такие поисковики как Альтависта и Яху, про Гугл никто не тогда не слышал. И каков результат? Выигрывает не тот, кто первым предоставляет сервис или выпускает продукт, а тот, кто способен обеспечить надлежащее качество и развитие.Теперь что касается МС, Гугла и Фряхи — мы сравниваем кислое, квадратное и зеленое. МС это блю-стэк бизнесс-класса, там есть все необходимое, тем и живут. Гугл — чистый soa, виртуальщина, набор сервисов для пользователей и библиотек для фриков. Фряха — гибкое и надежное серверное решение. По каким параметрам можно сравнивать подобные вещи? Они существуют параллельно, пересекаясь очень и очень эпизодически, ИМХО любые сравнения не корректны. Давайте сравнивать блю-стэк МС с блю-стэком ИБМ, Гугл с Амазоном, Фряху..., а с чем ее сравнивать? И последнее — оно всегда хорошо там, где нас нет. Проверить можно только одним способом — встать и идти, как советовал один еврейский парнишка.

> Не вижу здесь места для стукачей Бандиты крадут одно, воры — другое, шпионы — третье.Предмет деятельности разный, суть одна: стартапстановится авантюрой.> здравомыслящий человек в авантюру с разработкой > новой идеи в гараже связываться не станет. > Саппорт и надежнее, и лучше оплачивается. У саппорта потенциал роста в год 5−10%, у стартапа — 50−100%.Разница есть. И авантюра «у нас», а не «у них». Там люди умней.> Что можно украсть у стартаперов? Время. У каждого стартапа есть конкуренты, даже если их не видно.Эффект от потери времени при экспоненциальном росте — не аддитивен, а соответствует сокращению доли рынка в соответствующее скорости роста количество раз.При наличии сетевого эффекта — за три периода удвоения наступают кранты, согласно ЭГ.> И еще, мне просто интересно, с чего Вы взяли, что MS > гониться за Гуглом? И причем здесь FreeBSD? БГ сказал;:) И уже не гонится, забили на это дело. Балмер по инерциикочевряжится вокруг Yahoo для сохранения лица, но MSN вроде уже сокращает.А FreeBSD при том, что механизм облома одинаков.Абстрактней нужно рассуждать, тогда понятней будет.Или, как некоторые говорят, «грубо говоря, это так».>, а если б dr оказались не такие жадные? Это говорит о том, что и у БГ было мало шансов, те же 1/10.Просто он воспользовался своими, а другие в это время пальцы перед IBM-рами растопыривали.> вздыхают только деньгосрыватели.Нарушение правила modus ponens для умозаключений. У следствия (вздохов) может быть много причин (не только рвачество).> Украину еще не всю распродали, поэтому хоть > недвижимость и неактуальна, есть другие активы. Правильно. Пирамиды рулят. Деньги всунул — деньги высунул.> Нормальные стартаповцы просто идут по своему пути. > И как только достигают результатов, их тут же покупают > западные корпорации. Речь идет о том, что на этом пути их ждут тормоза.А выбравшие другой путь дойдут быстрее. Там дороги лучше и тормозов нету; -)

в поддержку eugene_n: «Это мы уже проехали в 80−90-е. Все эти люди уже и так в Долине. А у нас в моде купленные дипломы, ламеризм и позиция «Вселенная мне задолжала».«Насчёт купленных дипломов комментировать не буду, поскольку дипломы я ни с кого не спрашиваю, смотрю только на знания. А ламеризм и позиция «вселенная мне задолжала» сейчас МЕГАпопулярны. Из 100 приславших резюме таких оказывается 95. Скажете что не умею составлять объявления о вакансии? Я бы согласился, если бы знакомые РМы и HRы из других компаний не говорили то же самое. По поводу статьи — верно, но недостаточно красочно;) описаны ответственность и объём работы над собой для основателей стартапа. Я имею ввиду не часы этой работы, а то, насколько надо поменять собственное мировозрение чтобы начало хоть что-то получаться. Из-за этой недостаточной красочности статья положительно воспринимается теми, кто через это прошёл хоть насколько-нибудь, и негативно теми, кто не представляет, о чём идёт речь. При этом первым просто приятно, но бесполезно, а вторым — тем более бесполезно:). Вот только есть сомнения что вторых вообще возможно в чём-то подобном убедить. И всё же статья очень понравилась. В смысле морального удовлетворения при совпадении моих мыслей и мыслей автора:)

Прибыльность ИТ — вещь сомнительная. Как заметил анонимный автор, ИТ стартап показывает прибыль только если затевается как грамотный бизнес проект не особо зависимый от технологической базы. То есть зачет бизнесменам, а лохи марш колбалсить код, будете плохо колбасить заменим другими. Вам, как гению с супер идеей, нужен такой расклад? А ИТ бизнесмены намного лучче за рубежом, поэтому без вариантов.Сонопия на 100 процентов существовала на Украине. В Калифорнии были только «доярки».

У молокозавода не только понятые и невысокие риски, но понятным и невысоким потолком прибыльности. ИТ — гораздо перспективнее.Насколько я знаю, Sonopia — не украинский старап, в Украину только аутсорсилась разработка. Или я ошибаюсь?

2Алексей Колупаев: Украину еще не всю распродали, поэтому хоть недвижимость и неактуальна, есть другие активы. Кстати, даже молокозавод, например, менее рискован и стабильно рентабелен по сравнению с ИТ стартапом, читай более выгоден.Пример украинского стартапа, подоившего инвестора и закрывшегося — Sonopia. Есть и еще не закрывшиеся аналогичные «стартаперы-доярки».>> "Если инвестор на самом деле не нужен, так что ж все вздыхают? "Отвечу в китайско-Коэльском стиле: Человек, идущий по своему пути, не просит о помощи. Он может пройти свой путь только сам.То есть вздыхают только деньгосрыватели. Нормальные стартаповцы просто идут по своему пути. И как только достигают результатов, их тут же покупают западные корпорации. Там просто денег больше дают и меньше над головой сидят. Поэтому и не может быть у нас успешных инвестиций в ИТ стартапы. Разве что инвестиции в баннерную рекламу, но это уже не инвестиции, а лизинг виртуального лотка.

однако не понятен смысл статьи. о чем речь? как работать? как найти инвестора? или о неком пассионарном ударе, который выведет много работающего наверх? я бы сказал, что здесь только коньюнктура рынка и целенаправленное движение больших компаний/заинтересованных лиц может привести к реальному успеху. вот возьмем известного всем била ворота. у него был стартап?, а то как же. в гараже лично крал dr-dos и перелопачивал. однако вопрос — где б он был если б не ibm?, а если б dr оказались не такие жадные? так и остался бы он в своем гараже. или вот еще пример- skype. сама идея была далеко не нова. лет за 8−9 был аналогичный проект securephone. все попытки компании с уже работающим продуктом оказались тщетными., а skype практически с 0 захватил рынок.о чем это говорит? о большой бизнесс поддержке, проект изначально создавался не как hi-tech, а как бизнесс проект, поэтому совершенно неважно было в каком состоянии продукт.посему стартапы не пойдут дальше средней руки чп, причем проблем будет больше чем у обычного торговца.а инвесторам неважно куда вкладывать, их интересует отдача проекта. и ит здесь далеко не на первом месте.

2Kretin, первый конструктивный пост, как по мне. Объясняю, я считаю, что «стартап» — это «команда» единомышленников, иначе говоря 1−5 энтузиастов клепающих что-то у себя в гараже. Все они друг друга давно знают и все немного сумасшедшие, ибо здравомыслящий человек в авантюру с разработкой новой идеи в гараже связываться не станет. Саппорт и надежнее, и лучше оплачивается. Не вижу здесь места для стукачей и суперманагеров. Украсть, сдать, обворовать... Что можно украсть у стартаперов? Компы? Идеи? И первое и второе стоит примерно ничего. Это уже после реализации появится капитализация. Вы говорите о судьбе потенциального украинского Гугла? Гугл в Украине НЕ-ВОЗ-МО-ЖЕН, и не по причине наличия чинуш, кумовста, коррупции и прочего — просто из-за того, что украинский народ не способен жить в постиндустриальном обществе. Не эволюционировали еще граждане экс-совка до общемирового уровня. Кстати, Гугл — это уже не стартап, как только из трех человек он превратился в контору с наемными сотрудниками, он перестал быть стартапом. А не стартатов в Украине полно, нес-па? И еще, мне просто интересно, с чего Вы взяли, что MS гониться за Гуглом? И причем здесь FreeBSD? 2Пан Обозный, оччень интересно. Спасибо. А я-то думал, с чего вдруг Обозреватель в такое гавно за два года превратился?:)

Бывают инвесторы кидают стартаперов. Бывает стартаперы инвестора. Яркий пример последнего случая так называемый «портал» Мост-UA. Абсолютно лажовый, тупо склепанный и глючный, с отвратным дизайном, раскручивающийся при помощи порносайтов. Но какой-то идиот за это Илюше Кенигштейну платит. Хотя, после того, как он со своим бойфрендом опустили до зияющих «высот» некогда топовый «Обзреватель» (не говоря уже об моральном ущербе от скандала с плагиатом) все думали, что на украинском рынке IТ этой парочке места не найдется. Но, как оказалось, богатеньких лохов хватает...

Согласен, что можно предусмотреть практически все.Например, чтобы не могли кинуть, концепции важной для развития части архитектуры нигде не фиксировать, по крайней мере пока не получишь определенную пользу от проекта, вообще повсюду много чего нахитрить, чтобы кидалово было намного дороже, чем честный способ ведения дел — в смысле, хоть немного делиться. Договориться о крыше, наверное, тоже можно.А потом сдать дела, если все заработало, и уехать на Багамы...Но против дурости ничего не сделаешь. Абсолютно ничего.Объясняю.Все эти суперманагеры — зачастую просто бывшие стукачи из бывшей номенклатуры. Их принцип прост: своего ума нет, украдем чужого.Подослать стукача к тому, кто поумнее, на случайную встречу, напоить, спросить ненароком.И вот — от спьяну брякнутого слова левого кадра начинает зависеть очень многое. Слишком многое. Особенно если слово попадет в струю, в mainstream — "а че думать, хапай! «Эти люди просто даже не узнают и не поверят, пока не будет поздно, что они все просрали. А когда узнают, будет просто-напросто поздно.Даже если цел и здоров останешься.А если эти не протормозят — всегда найдется око завидущее и неграмотное где-то неподалеку, которому захочется посоревноваться в потягушечки.То есть неважно, какие ловушки встроишь — люди просто могут не поверить, типа «у всех украли, а у этого, что, не получится? ».Принцип у нас такой — украсть станок и сдать на металлолом.А 1 год протормозить в IT-бизнесе — и все, проект можно выбрасывать в топку, согласно общепризнанному авторитету. Билли за гуглоидами десять лет догоняет с триллионом капитализации наперевес, а протормозила MS меньше года. FreeBSD еще можно вспомнить.И по мелочам еще навалом.Нету смысла. Тут вероятность выиграть несравненно меньше 1/10, как это на Западе.

Я не сомневаюсь, что таких более чем достаточно. Просто это не саксесс-стори и поэтому не попадает в газеты.

Ну так я и прошу рассказать. Есть примеры? Достаточно — это сколько?

побольше бы таких статей...2 Tech, огномное спасибо за ссылки, гармонично конкретизируют дискурс этой статьи

2 Алексей Колупаев

А заодно покажите молодых стартаперов, коварно обманутых инвестором? Напоровшихся на бежзалостную юридическую машину, выкинутых на обочину жизни коваными сапогами капитала? Покажите мне инвестора, которому команда принесла успешный проект, а он вместо того, чтобы вложить в них еще больше — обманул их и скрылся?

Я не сомневаюсь, что таких более чем достаточно. Просто это не саксесс-стори и поэтому не попадает в газеты.

Ну, думаю, более высокодоходные проекты скорее БЫЛИ. Недвижимость, например.А покажите-ка мне стартапы, поднятые командой одногруппников? Если инвестор на самом деле не нужен, так что ж все вздыхают? А заодно покажите молодых стартаперов, коварно обманутых инвестором? Напоровшихся на бежзалостную юридическую машину, выкинутых на обочину жизни коваными сапогами капитала? Покажите мне инвестора, которому команда принесла успешный проект, а он вместо того, чтобы вложить в них еще больше — обманул их и скрылся?

2Kretin: концепт совершенно правильно изложил.Дабы убрать эмоциональную составляющую, резюмирую почему ИТ стартап у нас обречен: 1. В СНГ есть более высокодоходные проекты по вложению инвестиций.2. Стоящий стартап с реально гениальной идеей можно поднять командой одногрупников, без инвестора. Как Led Zeppelin.3. Конкуренция с Западными ИТ стартапами сильна. Может у них меньше гениев. Но они умеют в сто раз лучше продать. И нанять наших гениев за копейки это воплощать.4. Гарантий по интеллектуальной собственности у наших гениев никаких. Поэтому инвестор не застрахован что предприимчивый стартапер его не кинет в определенный момент. И не говорите про «правильное составление бумаг». У нас ум изворотлив не только в программировании.Бандиты и чинуши может и не при чем, с ними действительно можно договориться.

Це точно: вовка боятись в лiс не ходить; -)

2Kretin

А умные добиться видимого «успеха» не могут простопотому что это не успех. Потому что реальным успехомназывается достижение личных целей, а не исключительночужих за счет своего здоровья.
Прекратите нытье, Вы же вроде как взрослый человек. Ставьте себе свои цели и добивайтесь их, кто Вам мешает? Бандиты, государство? ИМХО это все поиск отмазок в первую очередь перед самим собой. В условиях существования бандитов и государства, многие люди смогли выстроить свой бизнес. Может быть строить бизнесс — это не совсем то, что Вы умеете делать? Ну так тогда делаете то, что у Вас получается и не мешайте другим делать то, что получается — или они думают, что получается — у них. И прекратие истерику и развешиванье ярлыков.p.s. Если бы все люди думали исключительно о собственной безопасности, человечество до сих пор бы сидело в пещерах.

Стартаперы должны быть молодыми и наивными, непонимающими, что их конкуренты в других странах находятсяв гораздо лучших условиях, и не понимающими, что дажеесли они добьются успеха, то получат болт; -))

Если стартап настоящий, а не очередной клон фейсбука, то пофиг в каких условиях находятся конкуренты в других странах, так как кадры в этом случае решают все. Насчет болта, ну дык никто тебе не мешает все правильно юридически оформить.

Ну ради чего гробить здоровье за $100-$200-$300-$...? На них можно купить квартиру?

Успешный стартап решит проблему покупки квартиры без кредита; -)

А по поводу бояться: сам видел, как после слов представителяфирмы, которой делали прогу, об ответственности программистовперед ним за несоблюдение сроков больше половины кодеров (которые не были оформлены на работу на бумаге) на следующийдень «уволились» — просто перестали ходить на работу.

По моему правильно что уволились, так как менеджмент слабо представляет себе процесс разработки софта. А за неверные решения менеджмента контора будет платить монетой.; -)

Так сказать, отдельно взятый локальный оптимум для отдельно взятых людей.

> У стартапера не должна быть ЗП высокой, но при этом должна быть > высокая мотивация и много амбиций.Вот мы и пришли к тому, что и имеем и без этого — наглядное доказательство моих слов: Стартаперы должны быть молодыми и наивными, не понимающими, что их конкуренты в других странах находятся в гораздо лучших условиях, и не понимающими, что даже если они добьются успеха, то получат болт; -)) Так сказать, принцип наибольшей вероятности наблюдаемого положения дел (принцип возрастания энтропии aka беспорядка). Если мы что-то наблюдаем — это не значит, что это оптимально, это значит, что это локально оптимально для данного уровня всеобщей тупизны.А умные добиться видимого «успеха» не могут просто потому что это не успех. Потому что реальным успехом называется достижение личных целей, а не исключительно чужих за счет своего здоровья. Ну ради чего гробить здоровье за $100-$200-$300-$...? На них можно купить квартиру? А чтобы заниматься шопингом, можно зарабатывать меньшеи не надрываться.А по поводу бояться: сам видел, как после слов представителяфирмы, которой делали прогу, об ответственности программистов перед ним за несоблюдение сроков больше половины кодеров (которые не были оформлены на работу на бумаге) на следующий день «уволились» — просто перестали ходить на работу.После чего одна фирма вполне предсказуемо пошла ко дну, а другая фирма потеряла всех сопровождавших ее программу.И легко догадаться, что кое-то догадывался об этом за месяц, когда сам начал увольняться, правда, не так удачно; -)) Чтение книг — великая вещь. Ибо это есть RTFM для манагеров.

> А если стартапер хочет получать хорошую зп и не напрягаться (ну или даже чуть чуть напрягаться), но ничего особо не потерять в случае если > инвестор вообще ничего не получит назад — то он тоже ничем не рискует. И когда это видит инвестор, то ему тоже рисковать не хочется.Думаю это быстро станет явно для инвестора и никто ж не говорит инвестору сразу выдать на руки $100K, можна ввести сигнальные точки и прописать действия в тех или иных случаях по их достижению.Согласен. У стартапера не должна быть ЗП высокой, но при этом должна быть высокая мотивация и много амбиций.

@Kretin, звісно нема. Ти головне не переживай, а то забудеш боятись: -)

2Kretin, в своих предположениях Вы делаете две существенные ошибки1) Вы почему-то предположили, что в мире существует только один набор исходных данных — Ваш. Уверяю Вас, это абсолютно не так.2) Вы заранее уверены в провале любого мероприятия, тут Вы правы — с такими настроениями не стоит ничего начинать.Попробуйте изменить вводную относительно описанных пунктов, Вы сможете увидеть возможности, о которых говорим мы, «слабодумающие», умный Вы наш.

Опомнитесь, слабодумающие! (если не сказать хуже) Если статистика — 90% неудач даже в самых благоприятных американских условиях, то никто не возьмет на себя ответственность за неудачу переднашими бандитами (кроме самых тупых быдломанагеров).Расчет простой: 10% — возможность разбогатеть, 90% — терморектакльныйпуть на кладбище.Даунов нету, не правда ли?

Статья отличная. И автор растекается здесь не просто так. Ведь если он инвестирует деньги, то ему легче один раз письменно обяснить тем кто к нему ходит за этими деньгами кому он их готов дать, а кому не готов. Явно видно что перед написанием такой статьи он это раз 100 обяснял тем кто к нему за деньгами приходит. Вот и решил написать для всех. 2 post 56: Если инвестор просто кредитует то мне кажется что он ничем не рискуетА если стартапер хочет получать хорошую зп и не напрягаться (ну или даже чуть чуть напрягаться), но ничего особо не потерять в случае если инвестор вообще ничего не получит назад — то он тоже ничем не рискует. И когда это видит инвестор, то ему тоже рисковать не хочется.

2eugene_n да ну Вас. На этом форуме под стартапом понимается разное.

2

Kretin

Расслабтесь. На этом форуме, под стартапом понимается не создание нового гаджета или нового сервиса видеоконференций, а всего-лишь создание очередного дейтинга или клона какого-нибудь фейсбука.

парсер покоцал текст, а жаль.

структура возможностей выглядят примерно так: if (! country.banditism (province) &&! country.burocratism () && country.law_in_order ()) if (collective.good (salary> (ipoteka.pays+medicine.pays+fastfood.pays:) if (! corruption (country, province) && taxminimum) // TOPIC OF THIS ARTICLE if (! investor.brain.damage (years (3:) if (! ceo.suck (bucks) && time.leaks< years (1)) if (! ceo.debil () &&! ceo.down () &&! ceo.idiot () &&! ceo.gad ()) success_may_be_or_not (); // sequence continueто есть топик почему-то представляется мне теорией сферических коней в вакууме.

@Kretin: вибач, я в теоріях не шарю. І зовсім не розумію, яким чином вони впливають на головний меседж статті.

Есть базовые, хорошо известные принципы мотивирования людей.Развести понты «трус не играет в хоккей» легко, но на понты умных людей не возьмешь.А программисты относятся к умным людям.Для умных людей работают другие методы.Вместо понтов открывайте учебник по менеджменту и смотрите теории: Маслоу, СВР, ожиданий, бихевиоральная.Они проверены за прошедшее столетие и признаны работающими.А потом подумайте, каким западлом это все отзовется в наших условиях, когда вы сорганизуетесь в стартап.

Нельзя победить, если главная цель — проиграть.

@Kretin: продовжуй боятись: -)

Какой-то бред — и у тех, кто написали, и у тех, кто обсуждают.Не существует такого понятия, как наполовину беременная, или на 10% устойчивый. Устойчивость либо есть, либо ее нет. Либо вы стоите на ногах, либо падаете. Нельзя падать только на 90%.Пока вы не уберете все факторы, мешающие развитию — ничлена не будет.Это как носить воду в решете — нужно заткнуть сначала все дыры.А так этот... бузинезз по-новоукраински... хохма сплошная.Добьешься успеха — бандиты прибьют. Просто по пьянке.Будешь много зарабатывать — чиновники все отберут. Ибо захотелось.Придумаешь что-то — в спецслужбах эхперды (там тоже есть кодеры), пронюхавшие об идее, не захотят ждать 20 лет, а в feedback в MS банально напишут свое пожелание.Не может ничего получиться с таким подходом. В принципе.Сам был в стартапе. Вот пример. Спрашиваю у соучредителей: почему на массового пользователя не ориентируемся? Больше бабла ведь будет в пересчете на единицу усилий.Ответ: ты что, хочешь, чтобы к нам пришли?

:) "Спили мушку, крошка. Большая мушка..."©

2Алексей Колупаев: Автор, помимо прочего, именно что частный инвестор, и именно что в ИТ.Если автор «именно частный инвестор», то вопрос первый откуда у него реальные деньги, вопрос второй откуда у него время писать статьи, вопрос третий зачем он так растекся на линкедине?

2Серж, miss me*. Я каг бы был в современном мире, очень много хорошего. Я не могу предложить инвестировать в меня деньги, мне их нечем обеспечить. Что делать? Ну я вроде как остался и работаю, здесь, на уровне Тайланда. Вы вроде как встали и уехали — тоже выбор, я Ваш выбор, чтобы Вы чего иного не подумали, очень уважаю. Что делать? Растить поколение, которое будет любить Украину, вот эту самую, на уровне Тайланда. Которое будет хотеть жить в Украине, и чтобы их дети здесь тоже жили. Не во Франции, не в Германии, не в Британии — здесь, на своей земле. Вот эти, которые будут хотеть тут жить, и будут тут что-то строить. А те, которые к стране относятся как к съемной квартире — те нет, оно им надо? Крыша над головой есть, рвануть денег скока получится — и на ПМЖ в Европы-Америки, там ведь нормальные страны, не то что, прости Господи, здесь. Сорри, ничего личного, Вы спросили — я ответил. Ехать или не ехать каждый решает сам, и каждый несет отвественность за свой выбор. Я уважаю любой осознанный выбор, независимо от того, что думаю на этот счет я сам.*я не живу с родителями, не понимаю с чего вдруг Вы это взяли? Я с родителями общаюсь, довольно часто, да. И я не считаю, что это плохо, нес-па?

Автор статьи, судя по линкед ин, управляет деньгами американских пенсионеров.

Что за бред? Автор, помимо прочего, именно что частный инвестор, и именно что в ИТ.

2Антон: В Вашем возрасте жить с родителями — это советский стандарт. Подумайте о современном мире. Я люблю Украину. Здесь самые красивые девушки. Все остальное на уровне Таиланда. Сегодня по киевским колдобинам и междуполосью на дорогой машине катался, полное дежавю с Бангкоком. Мне правда за державу обидно. Скажите что делать. Только не предлагайте инвестировать в Вас деньги. Скажите, как сделать из того что имеем Кремниевую Долину? 2Сергей Волошин: Автор статьи, судя по линкед ин, управляет деньгами американских пенсионеров. Это совсем другое. Их инвестиционные фонды в Украину имеют самый высокий рейтинг риска, правда обещают самые высокие проценты. Пенсионеры знают на что идут. Но грамотные управляющие таких фондов не вкладывают инвестиции в ИТ. В бывшем СССР есть более доходные проекты. Частные инвесторы более требовательны и как правило очень опытны в таких делах.

2Серж, Вы знаете, нет — не понял. До меня вообще туго доходит. Вот родители уже плюнули, не жужжат в уши, чтобы я ехал в распрекрасную Калифорнию, где вам каких-то людей очень не хватает. Мне, поверьте, все-равно, что на самом деле думают инвесторы с Запада. Равно как мне абсолютно все-равно дадут они мне «серьезных денег» или нет. Я как-то привык мыслить иными категориями, мне не нужны «серьезные деньги» — хватало бы на жизнь и еще чуть-чуть.Теперь о вашей системе образования. Легенда была, легенда и осталась. Современная украинская «наука» остает от мировой более чем на 30 лет. Примерно там же и другие постсоветские «науки». И только не нужно рассказывать о том, как демократы в 91 все развалили — все было развалено задолго до демократов. Конечно были и у нас свои чемпионы, вот у моего отца преподавал один действующий чемпион мира по гонкам на электромобилях. В мире только он один устраивал гонки на электромобилях, потому и был чемпионом. Но мы отвлеклись, программирование, как известно, наукой не является, а в СССР даже считалось лженаукой. И уж точно никакой современной базы в постсоветских ВУЗах не было, может быть и до сих пор нет — не в курсе.Я дам Вам один совет, совершенно бескорыстно, перестаньте мне рассказывать, в какой поганой стране я живу. В какой стране я живу — я знаю, и почему я живу в этой стране до сих пор я тоже знаю. Вы свой выбор сделали, если Вам нужно постоянно поддерживать в себе увернность в том, что Ваш выбор правильный — у эмигрантов в Калифорнии Вы найдете гораздо больше понимания по этому вопросу. А меня позиция поливать дерьмом (снова пардон) страну с трапа самолета... и смешит и слегка раздражает. Но Вы наверное это уже заметили:) И про инвесторов. Я знаком с 1 (одним!) инвестором и он человек адекватный. В моем случае выборка один из одного:) p.s. Нет, я не владею старатапом, но я знаю пример успешного. Нет, я не собираюсь разворачивать свой бизнес, во всяком случае в обозримой перспективе

Антону Наумову: Заметьте, про малиновые пиджаки сказали Вы, а не я. Паяльник я ваще не имел ввиду. Если Вы думаете, что частные инвесторы за рубежом отличаются от наших по осторожности отношения к пистончикам-энтузиастам, то знайте: не отличаются. Их пистончики страдают еще большим энтузиазмом и излучают оптимизм похлеще наших, поэтому инвесторы с Запада будут Вам вежливо улыбаться, но что они думают Вы никогда не узнаете. И серьезных денег Вам не дадут."посчастливилось мне лично знать одного человека" — это, статистическая погрешность скорее чем правило у нас.А почему, Вы сами и ответили: в других отраслях у нас можно по 200−300 процентов поднимать, так зачем инвестировать в менее доходный бизнес? А если не верите что от нашей ситемы технического образования осталась одна легенда, зайдите на любую лекцию в киевский Универ или КПИ, считающиеся самыми продвинутыми техническими ВУЗами в Украине. И если то что там услышите Вам покажется передовой наукой, дайте знать. Нам в Калифорнии таких людей очень не хватает даже в кризис.Надеюсь теперь Вы поняли почему ИТ стартапы на Украине обречены.

2eugene_n, оносительно местных «инвесторов»? Откровенно говоря единого ответа на этот вопрос у меня нет. В целом «правильные пацаны» — малиновые пиджаки и их наследники — до сих под рентабельностью понимают 300−500% и желательно в год, ну в худшем случае в 3. И эти, понятное дело, под какой-то интернет, да еще и какому-то «левому типу» за которым может «какая непонятнка числится» денег не дадут. А если бы и давали, ей Богу, я бы побоялся брать — ибо ректально-термальные методы возврата «инвестиций» никто не отменял. Но называть их «инвесторами» и верить в то, что это мировая практика можно только в РФ, только там остались счастливцы со столь незатуманенными мозгами, ну может в Беларуси еще.С другой стороны посчастливилось мне лично знать одного человека, которые вложил деньги из реального сектора в ИТ. Что там от малинового пиджака — я не в крусе, выглядит, мыслит и рассуждает человек весьма адекватно. Правда в ИТ-бизнесе профан и деньги свои врядли вернет, ибо вложил не в ту контору. Но на ошибках учатся. Так что встречаются и у нас инвесторы без всяких кавычек, пока это единицы и врядли мы увидим стройные ряды еще какое-то количество лет, но не все сразу.p.s. я застал и пиджаки и МММ, и даже «павловскую» реформу. хотя последнюю совсем еще в нежном возрасте., но покопить в деревянных с вождем даже я еще успел:)

Anton Naumov

сочувствую, это же надо так серьезно называть «инвесторами» урвавших бандитов

А вы считаете, что ситуация радикально изменилась? Ну да, пиджаки малиновые исчезли и лексикон уже не тот. А ментальность вся та же. (Блин поймал себя на мысли, что выросло поколение не видевшее малиновых пиджаков и МММ)

2Серж, сочувствую, это же надо так серьезно называть «инвесторами» урвавших бандитов. А еще и экстраполировать подобное «понимание» на мир вообще. Узко мыслите, дражайший, хотя оно конечно широта мысли это не совсем то, что присуще реальным пацанам сумевшим в бандитские 90е устроиться за рубежом.

Несмотря на несколько трезвых фраз про результат и «рынку плевать», автор все еще полон романтизма как те мальчики-энтузиасты. Представьте себя инвестором, так же тяжело заработавшим свой капитал.

2Серж: автору, как мне кажется, несложно представить себя инвестором (http://www.linkedin.com/in/alyadov).

Несмотря на несколько трезвых фраз про результат и «рынку плевать», автор все еще полон романтизма как те мальчики-энтузиасты.Представьте себя инвестором, так же тяжело заработавшим свой капитал. Неужели вы будете вкладывать кровью доставшиеся деньги в какого-то мальчика, пусть даже с вытертыми соплями? Нет, не будете. Этот мальчик либо должен будет отмывать ваши деньги через свой стартап, либо быть Вашим родственником, любовником или очень близким другом, которого Вы знаете не менее десяти лет. Других успешных способов привлечения серьезных частных инвесторов просто нет.eugene_n: Особый зачет, что украинские умельцы давно в Кремниевой Долине, а наше поколение 80-х чиста ламмеры. Это и понятно: учили их лузеры, не сумевшие в бандитские 90-е устроиться за рубежом и преподающие технические дисциплины в двадцать первом веке на Украине.Теперь что делать. У высоких технологий есть одно уникальное преимущество, недоступное ни в одной другой отрасли: ВОЗМОЖНОСТЬ НУЛЕВЫХ ИНВЕСТИЦИЙ. Если у Вас реально гениальная идея, попробуйте реализовать ее в своем гараже, можно с друзьями. Без инвестиций и танцев перед игрушечными инвесторами. Получите РЕЗУЛЬТАТ. А потом Вы сами подниметесь и будете выбирать каких привлекать инвесторов и привлекать ли.

> А що таке, по-твоєму, “справжня культура інвестування”? Правильно разделить риски. Если инвестор просто кредитует то мне кажется что он ничем не рискует.> “Давайте мені гроші і ні про що не питайте”? Аудит безусловно нужен, но как известно только 1 из 10 стартапов успешен, хоть пытай хоть не пытай, провал возможен на любом этапе и к этому инвесторы не готовы.

Хорошая статья, ибо может что-то изменить.

Замечательная статья! К теме об организации и финансировании стартапов хотелось бы сделать несколько ссылок на подкасты бывалых стартАперов: Стартапы Кремниевой Долины — Как «запускают» стартапы в Калифорнии. Андрей Зотов (основатель РОЦИТ и РИФ) об инвестиционных проектах в российском IT.Заметки антрепренера Классическая презентация Александра Галицкого — одного из наиболее успешных IT антерпернеров.

@shadow обычный разговор с инвестором: да 100к не вопрос, тока ж надо такую тему, чтобы не прогореть, чтоб верняк был! так что просто не стоит с частниками общаться, у которых чёто там накопилось на кармане и они вместо депозитов пытаются найти свои стартапы. венчурные фонды нас спасут:) да и ламеров туда не пускают)

@shadow: стоп-стоп-стоп... А що таке, по-твоєму, «справжня культура інвестування»? «Давайте мені гроші і ні про що не питайте»?

Как то исследовал этот вопрос и пришел к выводу что у нас просто нету культуры инвестирования, потому что у нас инветиция == кредит (который нужно обязательно вернуть даже если стартап рухнет) + доля (если стартап будет успешен). Поэтому инвестируют в основном сами себя на начальном этапе, ну, а потом можна брать и кредиты в банке на развитие, если уже бизнесс твердо стал на ноги и начал приносить стабильную прибыль.

Отличная статья! Спасибо автору.

2Vadim Voituk: исправил спасибо, впредь лучше о таком писать на editors@developers.org.ua или мне в Gtalk.

Очепятка в последнем слове?

Имеется в виду, что советники не давали мнений, выдвигая несколько точек зрения, на английском это выражается фразой on one hand..., on other hand... Поэтому он и хотел «одноруких» советников, у которых будет одно мнение, а не несколько мнений, которые приводят к делегированию принятия решения.

да, именно.: -)

часто — попытка неуспешная, о чем и статья.

Часто это попытка срубить денех на халяву, о чем и статья:)

2 Алексей Колупаев... нет... как раз имелись ввиду двухрукие... посмотрите по ссылке что я привёл

да не бизнес это еще. это попытка сделать бизнес вокруг какой-то идеи. и часто — попытка неуспешная, о чем и статья.

Да, одноруких имелось в виду, разумеется.

В бывшем СССР было такое: называлось НИИ.

Нет, НИИ это Research& Design — наука финанисруемая промышленностью, как Bell Labs или Xerox Parc. А старт-ап это прежде всего бизнес.Бизнес сделанный под одну идею.

2eugene_n: http://en.wikipedia.org/wiki/S...Первые две фразы ключевые, по моему мнению: A startup company or start-up is a company with a limited operating history. These companies, generally newly created, are in a phase of development and research for markets.В бывшем СССР было такое: называлось НИИ. Тоже кстати очень привлекательное было заведение для технарей-изобретателей. Я думаю, параллель просто напрашивается. И насчет денег тоже.

2 Ігор Андрейчинhttp://www.strategy.com.ua/pri... — почитайте статью и поищите по слову “двуруких” — станет всё понятно — это не удачный перевод англоязычной идиомы

Александр, статья класная, единственный момент (привычка вдумчиво читать): "Господи, где же мне найти двуруких советников!"Может там одноруких, или я что-то не понял?

2 eugene_nВы хорошо сказали.Но вот, кстати, под ваше определение не попадет стартап автора (maanimo.com). Это я к тому, что таких стартапов (в узком смысле), которые создают рынок, единицы: Apple, Google (в смысле рынка контекстной рекламы, а не поиска, конечно), Ford Motor, Gillette, кто там еще?;) Последний хороший пример, это, пожалуй OLPC, по сути создавший рынок нетбуков. При этом никто миллион не заработал, кажется...Автор же, я так понимаю, подразумевал под стартапом именно что просто новый бизнес, связанный с новыми технологиями (где-то как здесь написано: http://habrahabr.ru/blogs/star.../)

обычный бизнес ориентируется на долгосрочные перспективы, стартап должен как можно быстрее заработать «свой первый миллион».

Деньги, деньги, деньги...Бизнес должен что-то полезное создавать, а вот когда это «что-то полезное» начнет продаваться...На самом деле все просто — в обычном бизнесе существует цена вывода продукта на рынок — цена разработки, производства и главное маркетинга и рекламы. Главный человек здесь маркетолог, главный ресурс — деньги.Стартап — это создание рынка под принципиально новый продукт (ну и по возможности захват монопольного положения), главный человек здесь изобретатель, главный ресурс — труд. Этим стартап и привлекателен для технарей.

отличная статья.и все-таки позволю высказать мнение, что стартап и обычный бизнес — это не одно и тоже. в обычном бизнесе фирма растет плавно набирая обороты. стартап — это больше из серии «2 студента вдруг и заработали миллион». обычный бизнес ориентируется на долгосрочные перспективы, стартап должен как можно быстрее заработать «свой первый миллион».что впрочем никак не умаляет достоинств статьи, ибо ее главная идея одинаково применима к обычному бизенсу и «необычному».делать свое дело на совесть. наверное так.

Одна з найкращих статей про бізнес які читав за час кризи. І не тільки на ДОУ.

Anton Naumov

вот я из этих, да

Звыняйте, забыл: (

Людям очень долго не приходило в голову, что...

ППКС

Автору, огромное спасибо! 2ник 4.02.2009 в 21: 00 Да, это как раз промежуточное состояние, между тем, что было раньше и тем, что есть сейчас. Только глядя на 90% прибывающих, создается впечатление, что наблюдаешь за сублимацией, т.е. минованием этого состояния.

Автору Спасибо! Хоть и тематика старта «своего дела» не нова в этом мире и литературы еще с 18 века полно, но все таки применительно к high-tech стартапам на Украине информации очень мало (не в статье конкретно, а в общем). Автор очень хорошим и понятным языком пишет, посему предлагаю автору продолжать данную тематику. А мы все будем ему благодарны:) Если автор пожелает продолжить, то можно было бы сдесь выразить свои пожелания относительно будущих статей;)

одинаковый, если вы, конечно, не считаете, что все работники должны зарабатывать как Ларри и Сергей.;)

2Всеволод Дёмкин, знаете, я вот тоже считал и наверняка продолжаю считать, что есть какие-то самоочевидные вещи, которые понятны, а оказывается — нет. Я вот в предыдущем комменте перечислил 6 самоочевидных вещей, которые не являются очевидными, как оказалось. Так что it depends on, как говорят англичане.Разумеется целью созадания стартапов может быть абсолютно все, что угодно. Тем стартап и хорош. Но мы ведь обсуждаем монетизацию, нес-па? И если Вы говорите «работа» — я подразумеваю нечто, что позволяет обеспечивать определенный уровень жизни работающему и его семье. Иначе нужно употребить другое слово, например «хобби». Мы с Вами вкладываем одинаковый смысл в понятие «работа»?

2eugene_n, причем здесь плюсы или не плюсы? Я ведь писал не только про Вас, но и про себя, а я часть той силы, что вечно хочет зла, но вечно соврешает благо как Вы давече изволили выразиться "мне хочется взять железный ломик и отходить по голове и по рукам, какого-нибудь яросного апологета Джавы. Не дай Боже их кривые ручки дотянутся до Фотошопа и Автокада"©, вот я из этих, да:) И у нас тоже бывает, что разница в зарплатах бывает не в пользу более опытных товарищей, это я к тому, что я не считаю, что в плюсах что-то печальнее или веселее, чем в других областях — у всех свои проблемы, своя ниша, свое назначение.Людям очень долго не приходило в голову, чтоа) на работу ходят работать, а не читать баш и получать зарплатуб) работу нужно работать качественно, настолько, насколько ты можешь это качественно обеспечитьв) невозможно из джуниора стать сеньйором за 3 месяцаг) невозможно получать сеньйорскую зарплату на джуниорской позциид) джуниор и сеньйор — это не просто разные размеры фуражек, от которых зависит только зарплатае) бизнесу совершенно не интересно, хороший человек Вася или гавно, бизнесу интересно, сколько Вася зарабатывает для бизнеса денегсписок можно продолжить. Многие из этих людей сейчас не могут найти работу, некоторые — дудят клаксонами своих кредито-мобилей. Злиться на них? Ну разве что когда непосредственно сталкиваюсь по работе, а вообще — мне их жаль и я надеюсь, что они поумнеют.

и еще, если ваша цель заработать миллионы или «мировое гостподство»™, то, конечно, нужно понимать, что само собой это с неба не свалиться — могут понадобиться и сверхчеловеческие усилия;). Понятно, что венчурам нужны именно такие люди, готовые пожертвовать всем ради «зелотого теленка». Но это не единственная возможная цель при создании стартапа, правда ведь?...

Anton Naumov, по-моему, это должно быть понятно. Это называется добросовестное отношение к своей работе (доведенное до максимума высоким уровнем ответственности и отсутсвием подстраховки со стороны других):)

Anton Naumov Неужели вы думаете, что в С/С++ все настолько печально? И что стоит на сеньорских зарплатах переживать из за 100 зеленых? Дело в другом. Людям даже в голову не приходит, что для высоких заработков, надо хоть немножко напрягать голову.В сущности это то же, что описано в статье, только на уровень ниже.Сначала меня это удивляло, потом возмущало, теперь смешит.

2Всеволод Дёмкин, вот не согласен я с обоими, Конгесс, немцы всякие в команде стартапа должны быть люди, готовые "грызть асфальт, преодолевать любые преграды и решать задачи любой ценой"©. На мой скромный взгляд это является необходимым условием успеха — не грызть асфальт и т.д., а быть готовыми это сделать. В идеале такой должна быть вся команда. Поскольку мы живем в реальном мире — люди, которые стоят у истоков бизнеса, иначе говоря основатели. Если не будет готовности, образно говоря душу й тіло положити за нашу роботу©, то врядли что-то получится. И конкурс красты тут не при чем. Просто должна быть готовность идти до конца и правильно расставленны приоритеты. Это не означает, что необходимо доводить дело до работы 12−16/7, что нужно постоянно жить на работе и т.п. — нет, но готовым в случае чего работать так — нужно быть готовым. Все имеет свою цену, успешные стартапы приносят миллионы, вселенская энтропия требует за это жертв, и она не готова удовлетвориться 100 ми не успешных стартапов.Администрация, господа, у вас поломался OpenID:)

«Основатель» это правда про вас? Или про того парня, что готов работать сутками почти без зарплаты, «сжечь» все свои сбержения и силы в топке проекта, потерять время в «гараже» — в надежде осуществить задуманное. Почему? Потому что он не может иначе. Это его компания. Это его жизнь. Это его шанс. Потому что только так делается что-то стоящее. Из Ничего никогда не получится Нечто. Это плата за входной билет на конкурс красоты под названием «Успешный стартап».

В «Поклоении П» Пелевина чуваку тоже нужно было вкалывать от зари до зари, чтобы добиться каких-то там своих целей в какой-то своей отрасли. Я знаю людей, которые живут только своей работой, потому что хотят иметь быстрый карьерный рост (и многие добиваются этого). К чему это я? К тому, что представленный здесь «романтичемский» образ стартапа и его основателя — совершенно не единственно возможный и не уникальный именно для стартапов. Короче все это можно сформулировать одной фразой: «кто очень много работает — имеет шанс добиться успеха».Но, стоит все-таки помнить, что стартап — это еще и 1. видение и понимание рынка, 2. умение работать с людьми (находить их, организовывать, мотивировать). Можно про это почитать у Марка Андерсона (здесь ссылки мелькали). В целом, стартап — это, просто, новый бизнес. Любой здоровый бизнес строится на том, что он пытается решить какую-то реальную потребность людей либо лучше конкурентов, либо по-новому. Но для того, чтобы это делать, по-моему мнению, не обязательно должен быть основатель, готовый грызть асфальт, преодолевать любые преграды и решать задачи любой ценой — это не есть ни необходимым, ни достаточным условием успеха. Стартап — это обычная работа, такая же, как у всех. Она требует опыта и знаний, профессионализма, таланта. Да, основатель, как правило должен эти вещи иметь не в одной сфере, а сразу в нескольких: разработка, маркетинг, работа с клиентами и партнерами. Но, самая большая разница лишь в том, что при работе в большой организации усилия отдельных людей могут быть не замечеными, поэтому можно работать спустя рукава, тебя подстрахует кто-то другой.Короче говоря, можно воспринимать бизнес как «конкурс красоты», а можно как интересную работу, которая приносит реальную пользу...

буду 3-м, кто скажет, что это лучшее, что я прочел на ДОУ за все время. добавить нечего, убавить — тоже.

действительно лучший материал за все время, что я читаю. Живо, емко интересно, кое-где мне даже показалась аллюзия на Михал Михалыча:) Автору — респект.2eugene_n, Вы уж простите, но мне тоже хочется чуть-чуть поиграть в эту игру, пусть я буду еще одним «встрепенувшимся». Я понимаю, что обидно бывает, когда мальчик с опытом и знаниями меньше (а иногда гораздо меньше) вдруг получает больше. Да что там понимаю, обидно — не то слово. но

Ему безразличны усилия, его не трогает героизм, ему скучен потенциал идеи. Рынок ценит только одно — РЕЗУЛЬТАТ...Будет ли найдена такая модель в результате созерцания потолка, поездки на Гоа или за счет непрерывного изнурительного эксперимента в течение года — РЫНКУ НАПЛЕВАТЬ.
и тоже самое справедливо для рынка труда — сумел себя продать ничего не зная, ничего не умея и гордясь тем? Молодец, возьми свои 2к. Не сумел себя продать зная, умея и стыдясь, что знаешь мало? Сорри, но рынку наплевать. Будем спорить?

как-то грустно, что не для всех написанное — очевидно. автору — респект за потраченное время, теперь есть куда тыкать в случае чего...

Ребята! Я не на кого пальцем не указывал:) Сами встрепенулись.Впрочем это все оффтоп, перечитайте еще раз статью, она того стоит.

@ник:

Может быть привыкли уважать себя и не работать за копейки

Опусти останні два слова і отримаєш більш реальну картинку: -)

ник — да он не поймёт... объяснить пробовали многие и уже много раз:) — бесполезно:) — можете даже не пытаться:)

К сожалению поколение 80-х слишком привыкло к высоким зарплатам прямо со студенческой скамьи.Возможно поколение 90-х будет лучше.

Может быть привыкли уважать себя и не работать за копейки, а?

2 eugene_n: да... ничё не знаю:), но очень хочется 2000 баксов..., а лучше 3000:) очень... не знаете знаете де можно взять... ну или на крайняк заработать (быстро учусь)?

стартап стартап, куда не зайди везде одно и тоже... хоть и не люблю на эту тему обсуждать, (наболело) все равно спасибо большое за статью, немного поднялось настроение:)

Хорошая статья, хоть и не люблю венчуров так как это те еще дельцы. Про то что стартап это больще чем работа 12 часов в сутки это да. Сложно это, надеюсь что не зря.

@eugene_n: я не сперечаюсь, я питаю: -)

2 adw0rd Seal Андрей ПетрушаА что нет? Читайте ДОУ:) «Я не знаю, не хочу знать и горжусь этим дайте мне 2000 зарплаты» по-моему довольно типично.К сожалению поколение 80-х слишком привыкло к высоким зарплатам прямо со студенческой скамьи.Возможно поколение 90-х будет лучше.

Цена непомерна высока. Шансы очень малы. Поэтому мало кто решается. Именно поэтому некоторым все же удается.

Офигенная фраза... и вообще написано здоровоС eugene_n я опять не согласен по поводу моды:)

@eugene_n:

А у нас в моде купленные дипломы, ламеризм и позиция «Вселенная мне задолжала».

Не согласен. Бред!

Лучший материал на ДОУ за все время.Поспорю только с одним —

У нас, что, мало одаренных людей, полных ярких идей? А исторически мощное техническое образование?

Это мы уже проехали в 80−90-е. Все эти люди уже и так в Долине. А у нас в моде купленные дипломы, ламеризм и позиция «Вселенная мне задолжала».

вопрос из заголовка стоит перефразировать более конструктивно: «Почему ваш стартап должен получить деньги»

Ему безразличны усилия, его не трогает героизм, ему скучен потенциал идеи. Рынок ценит только одно — РЕЗУЛЬТАТ.

хорошо и правдиво сказано!

теги: стартапы, вебдваноль, гугл, стартапы, силиконовая долина, CEO, стартапы, стивджобсстартапы, кризис, кризис, стартапы...Я руководитель, предприниматель, управляющий и инвестор. А чем можешь похвастаться ты, мальчик?

Голос розуму. Нечасто його зараз почуєш: -)

Подписаться на комментарии