×Закрыть

Странные вопросы на собеседованиях: к чему быть готовым и как на них отвечать

Сколько коров в Канаде? Что вам меньше всего нравится в человечестве? Расскажите вашу личную тайну. Подобные вопросы задают на интервью, чтобы посмотреть, как кандидат размышляет или ведет себя в стрессовых ситуациях. Мы расспросили украинских разработчиков и других специалистов, какие странные вопросы им попадались на собеседованиях. К сожалению, они не всегда носят профессиональный характер.

«Что бы вы сделали, будь вы богом?»

Рассказывает Алексей Гришко, Product Manager.

Это самый странный вопрос, который мне когда-либо задавали на собеседованиях. Тогда я собеседовался на должность проектного менеджера в небольшую украинскую продуктовую компанию. В ответ я пошутил в стиле «Будь я богом, я бы не стал приходить к вам на собеседование» и потом отметил, что богом быть трудно.

Кроме этого, я встречал много странных вопросов, проходя собеседования на позицию product-менеджера:

  • Сколько квартир в многоэтажках Киева?
  • Сколько вагонов в киевском метро?
  • Потратьте $1 млн на запуск продукта (описать, что делать за 5 мин).
  • Расскажите о проблеме в обществе, которую знаете вы, но не знают другие.
  • 0.99(9) равно 1?

На вопросы отвечал и реагировал спокойно, но мысли были разные. Там, где вопросы на математику и логику (квартиры, вагоны, деньги), рассказывал методологию, как бы стал считать, делал какие-то записи и в итоге давал ответ от Х до Y с поправками, как увеличить точность.

Я считаю, что интересные вопросы — это круто. Некоторые из них реально глубже, чем могут показаться с ходу, и потом не отпускают какое-то время (например, о 0.99 != 1). Вообще толерантно отношусь ко всему, кроме групповых собеседований на 30-40 человек.

«Как узнать, на каком движке сайт?»

Рассказывает Андрей, Front-end Developer.

Такой вопрос мне задали на собеседовании на позицию Front-end Developer в Киеве. Компания маленькая, это украинский продукт в automarket-сфере.

Вопрос обескуражил, поэтому с ответом долго не думал. Я перечислил все возможные варианты, которыми пользовался и которые знал на память. Вплоть до того, как определить framework, на базе которого построено приложение. На мое удивление, руководитель это воспринял нормально, сказав, что я единственный человек, который ответил внятно и доступно все объяснил.

Такие вопросы «отрывают от земли», если можно так выразиться, заставляют думать правильно и давать развернутые ответы. Вопросы с подвохом вроде «Сколько коров в Канаде?» ставят в ступор лично меня, и я начинаю думать не над вопросом, а в чем подвох, тем самым автоматически давая неверный ответ.

Самое интересное, что я работаю в этой компании, тут много интересных и трудных задач. Рад, что есть такие предприятия и такие руководители. А в адрес тех HR-руководителей, которые задают дурацкие вопросы и не совсем уместные домашние задания, хочу сказать: вылезьте из своих «подвалов» и «пафосных офисов» и задумайтесь: вы не Google и не Uber, вы просто украинский аутсорс.

«Хто ви за знаком зодіаку?»

Розповідає Ольга Стець, проєктна менеджерка.

Найдивніша моя співбесіда була у Львові. Я тільки випустилась з університету й була джуном. Мені поставили лише три запитання:

  1. Досвід є?
  2. У який рік народились? (Собаки, мавпи тощо)
  3. Хто ви за знаком зодіаку?

Після відповідей офер мені дали прямо на співбесіді. Я це сприйняла як фан і була рада, що не питали багато, бо не було що розказувати. Пропозицію прийняла, і то було правильне рішення, мені подобалось у компанії.

Набагато більше мене дратують сексистські та ейджистські питання. Наприклад, місяць тому мене запитували, чи я одружена, маю дітей, чи збираюсь ще народжувати. В іншій компанії питали, цитую: «Як же жінка зможе чоловіками керувати?».

«Які бали ЗНО у вас були?»

Розповідає Марія Абрамюк, Full Stack Node.js Developer.

Під час співбесіди в київський офіс британської продуктової компанії мене запитали про бали ЗНО. Саме про них, а не про вищу освіту чи диплом. Хоча школу я вже давним-давно закінчила, та й університет теж.

Я не змогла пригадати свої бали, відповіла, що вже закінчила університет і могла б розповісти про студентські досягнення. Натомість рекрутерка сказала, що це важливо для їхнього CEO. Було дивно, бо він не українець і взагалі працював у головному офісі.

Спочатку подумала, що вона щось наплутала. Але ні... Мені було цікаво, чому саме це запитували. Не схоже на типове поведінкове запитання. Працювати до тієї компанії я не пішла.

«Что в Библии вам кажется наибольшей небылицей?»

Рассказывает Валерий Гапоненко, Customer Support.

В небольшой украинской ауторс-компании в Харькове меня спросили, механические ли у меня часы на руке. А потом, что в Библии, по моему мнению, кажется наибольшей небылицей.

Вопрос о механических часах был необходим для последующей математической задачи (узнать градус между часовой и минутной стрелками часов в определенное время). У меня как раз были такие часы, и впоследствии я решил задачу.

Вопрос о Библии был дополнительным в виду того, что я сказал, что недавно читал книгу, чтобы проверить текст на потенциальную достоверность.

Я ответил, что если исцеление прокаженных и слепых могло быть подстроено для публики и действительно могло иметь место, то накормить 5000 человек «пятью хлебами и двумя рыбами» невозможно, как и невозможно было бы в тот момент подговорить такое огромное количество людей на подобную аферу.

Считаю, что в таких мелочах и есть весь интерес собеседований. Подобные вопросы могут рассказать больше о кандидате, а кандидату — об атмосфере внутри компании.

Главное при этом всем понимать, кому какие вопросы следует задавать, чтобы не выставить дураком ни себя (работодателя), ни соискателя.

«Скільки багатоповерхівок у Києві?»

Розповідає Влад Залевський, Data Analyst.

Таке дивне питання мені поставили на співбесіді в Києві у великій українській продуктовій компанії.

Я не очікував такого типу запитань на першій співбесіді, тому відповідь дав досить неповну. З мене намагалися витягнути «аналіз» через приріст населення в Києві, починаючи з 1960-х років, середню кількість квартир на поверсі та середню кількість людей у квартирі, проте остаточної відповіді від мене так і не почули. Думаю, це трохи розчарувало інтерв’юерів.

Схожі біхевіористичні питання раніше любила ставити компанія Google, проте в останні роки навіть вона відмовилася від них. Я розумію, що мета — побачити, наскільки добре кандидат вміє будували логічні ланцюжки та знаходити розв’язки нетипових задач. Проте я не думаю, що це гарний індикатор того, що Data Analyst/Scientist буде успішно працювати.

«Куди випав рік після школи?»

Розповідає Сергій Товстоног, Senior Infrastructure Engineer.

Десь 2009 року на співбесіді в київській аутсорс-компанії мені поставили таке питання.

Відповів, що рік нікуди не випадав, я вступив до університету. Роботодавці переглянули ще раз цифри в резюме і сказали: «А, ну так, все сходиться».

Схоже питання досить особисте й було поставлене в такому ключі, що я ніби щось приховував від роботодавця. Тому вважаю його некоректним. Питання про те, як визначити вагу літака, чи інші логічні задачки трапляються на співбесідах, ймовірно, для визначення способу мислення в нестандартних ситуаціях.

«Скільки аптек у Львові?»

Розповідає Остап Андрусевич, Manual QA.

Це було у Львові, співбесіда в одній з найбільших аутсорс-компаній України на позицію Junior Manual QA.

Я довго думав і вирішив піти таким шляхом: приблизно вирахувати пропускну здатність кожної аптеки і з огляду на населення Львова отримати приблизну кількість аптек (досі не знаю, чи це був правильний підхід). Роботодавці відповіли: «З кожним інтерв’ю цифра зростає».

Загалом, якщо питання хоч якось можуть показати, наскільки логічно мислить кандидат, то позитивно ставлюсь до них, проте більшість не має жодного стосунку до позиції, на яку шукають спеціаліста.

«Если бы все в офисе разделись догола, вы бы тоже разделись?»

Рассказывает Елена, Front-end Developer.

Это меня спросили на собеседовании в украинскую продуктовую компанию в Киеве.

Я сказала: «Популярный вопрос...», и промолчала, не зная, как на это реагировать. HR пообещала потом сказать, как правильно отвечать на такое, но так и не рассказала.

Я не знаю, это тест на адекватность или на командный дух... В нормальной компании, где после этого работала, такого не спрашивали.

«Чому ви така красива і вирішили піти працювати?»

Розповідає Світлана, QA.

Таке питання поставили у великій харківській аутсорс-компанії зі штаб-квартирою у Лондоні. Я відповіла, що хочу бути фінансово незалежною. Їхня реакція — сміх. На співбесіді було двоє чоловіків та одна жінка. Це запитував проджект-менеджер у присутності HR. На мою думку, такі питання псують імідж компанії.

«Где живете: на какой станции метро, улице, номер дома?»

Рассказывает Анастасия, QA.

Это было моё самое неадекватное интервью. Меня спросили, в какой садик ходила, как в школе училась, в институте. Почему устраиваюсь не по специальности, зачем тогда ее выбрала, родители заставили? К слову, я не была выпускницей, уже был 3-летний опыт работы в IT. По поводу замужества вопрос был, почему не ношу кольцо. Где и кем работает мой муж, какой у него уровень — Junior/Middle/Senior. Где мы живем: на какой станции метро, улице, номер дома.

На любой вопрос, зачем такая информация на собеседовании и как она относится к моей профессиональной деятельности, руководитель самодовольно отвечал: «Хочу знать, мне интересно. Я так хочу». Ни до, ни после встречи объяснения о том, что это было стресс-интервью, не последовало. Из чего я сделала вывод, что такое проявление хамства для них норма. HR, к слову, сидела рядом молча и приветливо смотрела на меня. Я досидела до конца интервью, потому что открыто посылать людей на три буквы не умею, а надо бы. Потом мне удалось найти хорошую работу с действительно дружным коллективом и абсолютно адекватным, понимающим руководством.

«Чи можете гарантувати, що не звільнитесь скоро?»

Розповідає Тетяна, Data Scientist.

Це було у Львові, я прийшла на співбесіду в «Кредобанк» на посаду аналітика.

Питання поставив потенційний керівник. Я відповіла, що не можу гарантувати, що залишусь, якщо мені щось не підійде. Після того запитали, у які компанії ще пробуюсь, і почали обливати їх брудом.

Думаю, у таких компаніях велика плинність кадрів, зокрема через таких керівників. Людей там не цінують ні як особистостей, ні як спеціалістів. Моя відповідь, яка насправді була адекватною, викликала розчарування, бо, найімовірніше, їм на роботу потрібна не людина з почуттями та власною думкою, а пес або кінь. Думаю, тільки-но чуєш схоже на співбесіді — не витрачай свій час, вставай і йди подалі.

Що думають рекрутери про дивні запитання на співбесідах

Ми вирішили також опитати рекрутерів і дізнатись, які дивні питання вони ставлять, які відповіді очікують почути та які роблять висновки.

Оксана Шульга, рекрутерка в SPD-Ukraine

Якось на розгляді був кандидат (Python Dev), який раніше працював у медицині. Під час співбесіди ми його жартівливо спитали: «А тепер головне питання — крапельницю зможеш поставити?». На співбесідах ми аналізуємо як хард скілз, так і софт. Тому важливо перевіряти людину на адекватність і почуття гумору.

Олеся Лук’яненко, Human Resources Manager в Global Mediator

Усім розробникам Director of Delivery я ставлю питання: уявіть годинник, на якому 3:15. Який кут між годинниковою та хвилинною стрілками? Запитую це для оцінення логічного мислення.

Залежно від відповіді кандидата ми зрозуміємо його здібність до пошуку неочевидних рішень, вміння зорієнтуватися в умовах обмеженого часу. Точний математичний розрахунок кута зовсім не обов’язковий (хоча деякі легко вираховують і його), а от розуміння того, що кут таки є і стрілки не збігаються, свідчить про правильний хід думок.

Викторія Кузнєцова, Head of HR-department в International IT Academy STEP Kharkiv

Задача опытного рекрутера на собеседовании — увидеть, каким человек является на самом деле, а не каким хочет казаться. Ответственный кандидат всегда готовится к собеседованию и продумывает варианты ответов, которые могут понравиться рекрутеру.

Чтобы избежать таких «социально приемлемых» ответов, существуют вопросы, на которые или нет однозначного ответа, или он неочевиден. Например, ответ на вопрос «Почему люки круглые?» знают очень немногие. Задавая его, мы смотрим на реакцию собеседника. Нам могут ответить агрессивно: «А какое этот вопрос имеет отношение к вакансии? Я же не сантехник». И мы, в свою очередь, сделаем вывод, что перед нами человек, скорее всего, конфликтный, что он не пытается установить партнерские отношения с собеседником. И наоборот, если соискатель говорит, что не знает правильного ответа и никогда не задумывался об этом, но пытается найти логику в данном факте, рассуждает, то мы делаем вывод, что человек легко идет на контакт, открыт, плюс можем понаблюдать, каким образом строятся его умозаключения. В редких случаях слышим правильный ответ, что канализационные люки круглые, потому что это единственная форма, которая не будет проваливаться внутрь колодца, если ее сдвинуть. И даже такой ответ дает нам повод задуматься, почему кандидат знает его. Он слишком часто ходит на собеседования и выучил уже, о чем спрашивают рекрутеры, или у него широкий кругозор. В любом случае это повод задать дополнительные вопросы.

Мой любимый вопрос на собеседовании «Чем бы вы занимались, если бы не нужно было зарабатывать на жизнь? Давайте помечтаем. Например, вы выиграли сто миллионов долларов». Как правило, ответ на этот вопрос показывает истинные стремления человека. Если у нас вакансия, где нет общения с людьми и нужно выполнять рутинные операции, а кандидат говорит, что путешествовал бы по миру, тусовался и общался с разными людьми, то я могу сделать вывод, что на данной позиции у этого человека риск выгорания слишком велик.

Ірина Кравченко, Talent Acquisition Specialist у Genesis

На співбесіді ми часто ставимо запитання, які можуть здивувати. Серед них: «Скільки людей у світі зараз сплять?», «Скільки закордонних паспортів видано в Україні?», «Скільки вагонів у київському метро?» тощо.

Такі питання допомагають перевірити низку аспектів:

  • швидкість реакції кандидата;
  • вміння вирішувати нестандартні завдання;
  • аналітичні навички;
  • вміння наводити аргументи.

Зважаючи на початкову реакцію кандидата, можна побачити, наскільки він зібраний, чи є конфліктним. Хтось усміхнеться і попросить п’ять хвилин на роздуми, інші висловлюють невдоволення через несподіванку.

Через відповідь або її відсутність кандидат теж проявляється. Людина може розгубитися, опустити руки та відмовитись відповідати. Або ж взятися за розв’язок задачі з ентузіазмом, знайти цікаве рішення та логічно аргументувати свою відповідь.

Звісно, ми не базуємо рішення про успішне проходження співбесіди тільки на відповідях на такі нестандартні запитання. Проте вони допомагають більше дізнатися про спеціаліста та змоделювати робочі ситуації, що можуть викликати стрес і потребувати швидкої реакції.

Правильної чи неправильної відповіді на жодне з цих питань немає.

Найкраще, коли кандидат:

  • швидко збирається та береться за пошук відповіді. Якщо йому потрібно більше часу, повідомляє про це — це нормальна ситуація;
  • будує причинно-наслідкові зв’язки та розв’язує завдання за допомогою логіки;
  • поетапно аргументує свою відповідь, детально пояснює, чому вирішив йти саме таким шляхом;
  • має доброзичливе ставлення та проявляє інтерес до нестандартних завдань.

Не дуже позитивним сценарієм є, коли кандидат:

  • проявляє агресію через несподіване запитання;
  • швидко здається та відмовляється відповідати.

Іноді кандидати губляться, тому дають відповідь, яку не можуть пояснити. Це краще, ніж відмова, але в інтересах спеціаліста максимально проявити себе.

Якщо людина розгубилася, то є сенс прямо про це сказати та попросити трохи часу, щоб зібратися. У цьому немає нічого страшного, інтерв’юер піде назустріч.

Олег Головин, рекрутер компании DSU

Наша компания — продуктовая, и сотрудников мы подбираем максимально точечно и персонализировано, ведь впереди у нас годы совместного труда над общим делом. Смотрим не только на инженерные навыки и опыт кандидата, но и стремимся понять личность: важно совпадение с сотрудниками по характеру, интересам, взглядам на жизнь, стилю общения. Искренность, прозрачность и доверие на интервью позволяют задать более глубокие вопросы, временами совсем не касающиеся мира IT.

Классические скриптовые вопросы скучны и зачастую бесполезны. Естественно, важно чувствовать ситуацию и человека, уважать его границы и понимать, когда и какой вопрос уместно задать.

Например, вопрос «Чему бы ты хотел(-а) научить своих детей?» может раскрыть многое в личности собеседника, а может и показать, что человек до сих пор не задумывался о чем-то фундаментальном. Само собой он корректен в случаях, если кандидат сам заговорит о семье и детях.

Некоторые из запомнившихся вопросов.

  • Если бы больше не пришлось работать ни дня, чем бы ты занимался?
  • Радуют кандидаты, которые все равно программировали бы. Классно также узнавать, какие интересы или хобби отложены кандидатами в «бэклог». Бывают занятные совпадения с нашими сотрудниками. А иногда становится видно, что человек совсем не пользуется фантазией.
  • Какой совет дала бы себе в первый день инженерной карьеры, будь сейчас такая возможность?
  • Что может вывести тебя из себя?
  • Как отреагируешь, если тиммейт обратится к тебе с использованием нецензурной лексики (не в твой адрес)?
  • Есть ли что-то, интересное тебе настолько, что был бы готов платить за возможность этим заниматься?
  • Что в тебе есть такого, что удивляет других — но для тебя кажется совсем обычным?
  • Что недавно рассмешило тебя сильнее всего?
  • Кого из когда-либо живших людей ты бы позвала на обед, и почему?
  • Отправляясь на год на необитаемый остров, какие три книги/фильма/диска возьмешь с собой?
  • Самый большой челлендж на сегодня в коммуникации с другими людьми?

Из занятных вопросов, подслушанных на других интервью:

  • Что такое JavaScript? Последний вопрос технической части двухчасового интервью с инженерами из Кремниевой долины кандидату Lead-уровня.
  • Самая сумасшедшая мечта или цель?
  • Ну, рассказывай, как до такой жизни докатился? Таким вопросом начинал свои интервью другой знакомый лид, который часто собеседует коллег.


Иллюстрация Ульяны Патоки

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Думаю, в начале собеседования надо задавать вот эти два вопроса:

Первый: «Чей Крым?»
И второй, более коварный: «Высаживались ли американцы на Луну?»

Эти вопросы сразу же отсеивают неадекватов.

Одного знакомого спросили на собеседовании в одну из структур ДТЭК — какие есть у вас особенные качества? он ответил что «на ваши три тысячи гривен у меня 2 руки 2 ноги и я не ссусь по ночам»

У глупых вопросов на собеседовании всегда есть какое-то оправдание, якобы оправдание. И этот факт удручает в 2020 году. Те же задачки с люками, мячиками для гольфа в школьном автобусе не должны влиять на результаты. То, что человек знает «ожидаемый» ответ говорит лишь о том, что он читал дурацкие статьи про то, как когда-то где-то у гигантов индустрии было принято спрашивать.
Я умолчу о вопросах про детей, желание рожать и замужество, потому что их слышать (а звучат эти вопросы до сих пор) приходится и сегодня.
Единственный плюс наличия подобных вопросов — сразу становится понятно, что работать в данной компании не стоит.

удивительное рядом.
HR задают глупые вопросы и при этом удивляются когда человек, который ценит себя, свои навыки и свое время отказывается тратить его на странные викторины.

— почему вы такая красивая и пошли работать?
— я бы могла объяснить, но вы не поймете
— почему?
— потому что вы некрасивый

266 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

2020-й рік, а деякі з інтерв’юверів досі лише осилили «Як зсунути гору Фудзі». Те що ви не Google/Microsoft, які вже відмовились від цих практик, бо вони не мають ніякого сенсу досі люди не знають. Це до речі багато свідчить про цих «головних» рекрутерів і їх здатьність вчитися новому. Якщо їм на блюдечку на російській чи українській про це це на конференції не скажуть то й знати не будуть.
Ну і сексизм, ейджизм продовжує процвітати. :(

Цікаво, а як рекомендується відповідати на це питання? :

«Чи можете гарантувати, що не звільнитесь скоро?»
«Если бы все в офисе разделись догола, вы бы тоже разделись?»

А ви хочете подивитись чи похезуватися?

Мене питали на співбесіді в один поважний банк декілька років тому, на посаду джуна-тестувальника: чи я вживаю алкоголь? чи пробував наркотики? чи одружений? чому проживаю саме в цьому місті? чи хотів би я отримувати з. п. у 1000 доларів (у вакансії було 200) ? на скількох я був спібесідах раніше ?

Йшов 2020й рік...

Сколько квартир в многоэтажках Киева?

Шансы угадать 50/50 с точностью ±50%. Продуктовый менеджер должен ненавидеть данные подобного качества.

Сколько вагонов в киевском метро?

Если ответ на этот вопрос даст мне каких-то вменяемых денег, могу позвонить и узнать. Если нет — сделайте это сами, авек плизир.

Потратьте $1 млн на запуск продукта (описать, что делать за 5 мин).

Давайте конкретизируем сумму, вы действительно готовы предоставить мне 1 миллион американских долларов чисто на цель запуска, или же речь о других суммах? О каких? Давайте поговорим о реальных действиях... и принятие решения занимает не 5 минут, точно говорю. За 5 минут даже решения о продлении существующих мероприятий не принимаются. Если бы у вас это делалось за 5 минут, вы бы справились и сами.

Расскажите о проблеме в обществе, которую знаете вы, но не знают другие.

Пропаганда культа обнажённого женского тела. Раздевайтесь, буду показывать, вам понравится. Понадобится камера с хорошим разрешением и свет. [Ждём реакцию, включая реакцию на реакцию и смущение] Так вот, проблема в собеседованиях, где задаются вопросы, не имеющие отношения к делу.

0.99(9) равно 1?

Да. Если у вас есть возражения, прошу создать 2 переменных одинаковых типов с разными значениями. Ну а почему нет, мы же не о философии говорим, программирование наука точная, прошу показать.

Интересно, а при наборе на работу кандидатам других специальностей тоже задают разные вопросы на засыпку? Например, юристам можно задавать задачки на логику. Приходит, допустим, нотариус устраиваться на работу в нотариальную контору, а у него спрашивают: «Сын отца профессора убил отца сына профессора. Кто кого убил на самом деле?». Кто знает, практикуется ли такое?

Жесть. Коли чую такі питання, для мене співбесіда закінчена. Тупо встати і піти не дозволяє виховання. Але скоріш за все в цій компанії бездумно копіюють процеси з відомих книжок без розуміння суті тих процесів. Культ Карго, корочше, тільки в ІТ.

Недавно проходил онлайн собеседование. Рекрутер старательно создавал конфликтные ситуации, которые я также старательно пытался «сгладить». О самой работе до сих пор ничего не знаю. Зато знаю, что в случае приема меня на работу я буду одним из «рисков», за которым надо присматривать. То есть еще ничего не сделав, меня заранее на всякий случай сделали немножко виноватым. И зачем оно мне такое надо?

и как на них отвечать

Жбурніть хтось в ліниву падлюку (тобто в мене) TL;DR відповіддю на одне єдине питання: а чи пояснюється в статті, навіщо взагалі на усілякий треш «атвєчать»?

— почему вы такая красивая и пошли работать?
— я бы могла объяснить, но вы не поймете
— почему?
— потому что вы некрасивый

Хех, рекрутеры до сих пор пытаются подводить «логические» объяснения под такие вопросы, это печально. Особенно доставил ответ Виктории Кузнецовой, которая даже понимает что такие вопросы просто проверяют слышал ли его уже человек или нет, и сама призналась что потом выясняет это. Двоемыслие или некомпетентность, вот в чем вопрос :) .

Одного знакомого спросили на собеседовании в одну из структур ДТЭК — какие есть у вас особенные качества? он ответил что «на ваши три тысячи гривен у меня 2 руки 2 ноги и я не ссусь по ночам»

Это ничего, мы вас в аварийку определим, там вы ещё и сраться начнёте

2011 рік. Київ. Компанія ДТЕК. На третій співбесіді дядько із їх СБ запитав про мої політичні погляди і таємничо нахилившись до мене — чи знаю я кому належить ця компанія.

1. What is tail recursion?
2. What is ABA problem? А потом 10 минут разговоров про это.
3. What is CAS? А потом 20 минут разговоров про это.
4. P = NP. А потом 20 минут разговоров про это.
5. Когда я стану таким же старым, как мой отец, я буду в пять раз старше моего сына. К тому времени мой сын будет на восемь лет старше меня. Совокупный возраст моего отца и меня составляет 100 лет. Сколько лет моему сыну?
6. Паук должен есть три мухи в день. Пока он не заполнит свою квоту, у него есть шанс поймать любую муху, которая пытается пройти через его сеть. Каковы шансы мухи на выживание, если учесть, что к настоящему моменту летят пять мух и больше не будет?

Я считаю, что это слишком. З.Ы. Последнии 2 нужно сделать за минут 10-15 каждую.

Некоторые из них реально глубже, чем могут показаться с ходу, и потом не отпускают какое-то время (например, о 0.99 != 1).

Ну... 0.99(9) == 1, что тут может не отпускать? Исли вспомнить сечения Дедикенда или любую другую аксиоматику вещественных чисел, то становится понятным, что 0.99(9) и 1.0 это два обозначения одного и того же числа.

Ну, не знаю, це ж все-таки співбесіда в ІТ-компанії. Я б спустився на рівень практичного застосування і поговорив про представлення в пам’яті чисел з плаваючою комою, нюансах їх порівняння і т.д.

IT очень разнообразен, работа вполне может включать чтение статей на arxiv.org, где какая-то математическая зрелость требуется. Но я согласен, что любой вопрос, связанный с аксиоматикой, обычно далёк от практического применения, разработчиков coq в расчёт не берём.

Sign(0.(9) — 1) = −1. И не нужно думать что это чистая математика которая к программирование отношения не имеет: большинство популярных современных языков реализуют стандарт для чисел с плавающей запятой IEEE754, а значит имеют −0 и +0. Напароться на эту разницу сложно, но можно. Отсюда практическая польза на собесе: если мне кандидат про IEEE754 расскажет — это большой плюс к впечатлению от человека (по крайней мере для JS)

sgn(0.(9) — 1) = 0. Если предположить, что 0.(9) и 1 это разные числа, у тебя сразу же полетят к чертям все доказательства в матане. Например, доказать, что если числовая последовательность имеет предел, то он единственный уже нельзя. Теорема о двух милиционерах туда же. А вот стандарт IEEE754 к чистому матану никакого отношения не имеет, так себе набор хаков для удобства вычислений.

Вот у матана как раз все будет отлично: именно матан вводит понятия «схождение слева» и «схождение справа» для того что бы различать подобные случаи. Ну и проблемы доказательства единственности придела или в теореме о двух полицейских я тоже не вижу (удивляет только что до сих пор помню что это такое :D )

У нас есть число 0.(9). У нас есть число 1. Эти числа не равны (раз существует некоторая функция, что f(0.(9)) ≠ f(1)). Далее, возьмём последователность xn = 1/2, 2/3, 3/4, ..., которая имеет предел 1 Это означает, что для любого ε>0 существует такой номер N, что для всех n≥N выполянется неравенство |xn-1|<ε. Но, очевидно, что для этого же N будет справедливо |xn-0.(9)|<ε. Тогда или последовательность xn имеет два предела, и тогда либо доказательство единственности предела неправильно, либо весь матан противоречив. Либо таки числа 0.(9) и 1 совпадают, а значит f(0.(9)) = f(1) для любой функции f.

Да, согласен. Я пытался думать о значении 0.(9) как о пределе, а предел никогда значения не достигает, но вы явно показали что думать о значении как о пределе неверно и в математике 0.(9) это совершенно точно 1

0.99(9) == 1, что тут может не отпускать?

Для більшості людей контрінтуїтивно, що запис числа у вигляді десяткового дробу неоднозначний. А це в свою чергу породжується тим, що в звичайному житті ми оперуємо з дробами, які мають обмежену кількість знаків після коми (і то якусь невелику), а там таких проблем нема. На противагу, зі звичайними дробами таких «промахів інтуїції» майже не буває — задачі скоротити 2/4 чи 3/6 не такі рідкісні і тягнуться ще зі школи.

Нескінченість має багато контрінтуїтивного. Парадокс Банаха—Тарського дуже яскравий приклад цього. Як уявити, что сферу можна розділити на відносну невелику кількість шматів, з яких можна скласти дві такі ж самі сфери???

Тому важливо перевіряти людину на адекватність і почуття гумору.

авжеж якщо ви можете зважити що почуття гумору у людей досить різне.

>>Тому важливо перевіряти людину на адекватність і почуття гумору.

авжеж якщо ви можете зважити що почуття гумору у людей досить різне.

Відразу згадав: youtu.be/q9B770cqcqA

«Если бы все в офисе разделись догола, вы бы тоже разделись?»

Можно проверить только экспериментально. Погнали?

Не могу, у меня там причёска не уложена и яйца не накрашены, как же я в таком виде работать-то буду

Ну, рассказывай, как до такой жизни докатился?

А ответ предполагает учет уровня моря, гравитации и текущей конечной точки, где сейчас мы с в Вами сидим и беседуем о насущном?

График влияния мирового потепления на число пиратов jpg

Отримуючи одне із подібних питань я говорю: «Я вам дам відповідь, але ми ж з вами розуміємо, що це взагалі ніяким чином не характеризує мене як людину чи як спеціаліста якого ви хочете найняти?»

Вопрос про сколько X в Y, на самом деле задается маркетинговым менеджерам, с целью понять как они умеют определять объем рынка. Зачем их задавать девелоперам — я хз.

Не могу перестать улыбаться от ответа «Популярный вопрос...» на вопрос «Если бы все в офисе разделись догола, вы бы тоже разделись?». Мне кажется, очень находчиво ))

Я б відповів: «Давайте перевіримо»

як бачите «то давайте зробимо це» пропонують чоловіки. Передбачувано.)

У глупых вопросов на собеседовании всегда есть какое-то оправдание, якобы оправдание. И этот факт удручает в 2020 году. Те же задачки с люками, мячиками для гольфа в школьном автобусе не должны влиять на результаты. То, что человек знает «ожидаемый» ответ говорит лишь о том, что он читал дурацкие статьи про то, как когда-то где-то у гигантов индустрии было принято спрашивать.
Я умолчу о вопросах про детей, желание рожать и замужество, потому что их слышать (а звучат эти вопросы до сих пор) приходится и сегодня.
Единственный плюс наличия подобных вопросов — сразу становится понятно, что работать в данной компании не стоит.

Как правило любой такой вопрос можно свести к квантовой механике. HR, которые проводят интервью, как правило не особо в ней разбираются.

Но перед этим подвести теоретическую базу построенную на известном половом органе.

он читал дурацкие статьи

похоже на то что и кандидаты и спрашивающие читают одни те же дурацкие статьи.)

А с точки зрения владельца бизнеса — что не так в вопросах о замужестве? Вы в реальности пробовали быть по ту сторону собеседования и платить наемным сотрудникам свои личные деньги? Просто, тогда эти вопросы оберают чуть другой смысл...

С точки зрения украинского владельца бизнеса все скорее всего так, и вопрос о замужестве и планировании детей это самый скромный вопрос, который может услышать соискатель, особенно если это женщина, на интервью. С подобными вопросами все не так, начиная от того, что они незаконны и неэтичны. Если вопрос этики это неписанные правила, то юридическую сторону вопроса регулирует конституция, емнип, как минимум.
Такие вопросы задают чаще всего в мелких фирмочках, созданных с желанием «нагрести бабла», и думают, что если женщина ответила им отрицательно вопрос о детях, в мужчина подтвердил, что он не женат, то это дает какую-либо гарантию, что она/он не уйдут через месяц, полгода или год. Такой вопрос для соискателя показывает общий уровень бизнес этики в компании и проекте, и играет отрицательную роль в принятии решения работать в этом месте.
Добавлю от себя, что за все 10+ лет работы в индустрии я прошла много собеседований, как в локальные компании, так и в иностранные, и когда надо было поднимать вопрос «готова ли я релоцироваться», в моей практике, вопрос с кем я буду ехать/семья, поднимался очень тактично иностранцами. А отказы с формулировкой «слишком молода, будете искать мужа у нас», «детей щас понарожаете», «не замужем», и «вы не хотите детей, директор этого не поймет» были.

Кстати, а ведь так же и на границе спрашивают — везете запрещенное? Думаете, кто-то ответит «да»? Но смысл вопроса в плоскости ответственности как раз.

Вы подменяете понятие ответственности.
Я несу уголовную ответсвенность, например, перевозят наркотики через границу. Задавая «некоректные» вопросы на собеседовании — ответсвенность моральную и административную (у нас работает только на бумаге) — несёт работодатель.

Как бы вы отнеслись к вопросам на границе — вы гей? какую религию вы исповедуете? какие ваши политические предпочтения?

Расскажу случай, которому был свидетель. Ехал я в поезде, после переезда через границу таможенник обратился к пассажирам: «Кто везет оружие или наркотики?» Один из пассажиров усмехнулся. Таможенник спрашивает: «Чему смеётесь?» Тот ему ответил: «Зачем вы спрашиваете, кто сам признается?» Таможенник сказал на это: «Если у человека есть разрешение на оружие, он может его провозить, но ему нужно показать это разрешение. Если кому-то прописаны по медицинским показаниям лекарства, содержащие наркотические вещества, он тоже может их провозить при наличии разрешения. Я ответил на Ваш вопрос?» Задавший вопрос кивнул. Тогда таможенник сказал: «А теперь посмотрим что у Вас». И они просмотрели багаж этого человека с особой тщательностью, буквально каждую вещь просматривали. А на багаж остальных пассажиров даже и не посмотрели.

И они просмотрели багаж этого человека с особой тщательностью, буквально каждую вещь просматривали.

Мелкая мстительная сошка выслужилась.

Скорее, проявила синдром вахтера.

полагаю что после того ка они ничего не нашли — можно было еще раз усмехнуться и сказать «Я все-таки был прав».

вы никак не можете платить наемным сотрудникам свои личные деньги (за исключением единственной ситуации — вы платите "в черную наличными, но я уверен — это не ваш случай). вашими личными деньгами является зарплата (как CTO компании) после уплаты налогов, бонусы (согласно контракту) после уплаты налогов и прибыль предприятия (или процент от прибыли, если предприятие не принадлежит вам единолично). зарплаты сотрудников — это расходная часть бюджета вашего предприятия и они оплачиваются из дохода предприятия. проконсультируйтесь со своим CFO или главным бухгалтером, это опасная неграмотность для владельца бизнеса.

Давайте будем реалистами, «докапитализация» в формате, когда владелец месяцами платит людям зарплату из своего кармана — для Украины вещь вполне обычная)

со своими деньгами каждый может делать все что угодно — хоть сжигать в камине, хоть передавать третим лицам. это не называется «платить наемным сотрудникам». претензии у меня к формулировке, даже не столько к формулировке, сколько к тому, что (по моему мнению, возможно совершенно ошибочному) за формулировкой стоит: очень часто украинские владельцы бизнеса путают доход предприятия и личную прибыль.
и да, часть дохода предприятия, которая выплачивается наемным сотрудникам — это деньги сотрудников + налоги, не деньги предприятия, и уж тем более владельца бизнеса :)

Вы про бизнес, а я про стартап, где один-два фаундера берут сови личные деньги и финансируют компанию.

не путайте уставной фонд предприятия (если у вас ООО, я бы рекомендовал ЧП с наемными — дешевле и проще в общем случае, но еще лучше проконсультироваться с бухгалтером) и распределения дохода предприятия между налогами, сборами, фондом заработной платы, прочими (тут множество) расходами и непосредственно прибылью предприятия. уставной фонд — это то, что вы как кофаундер вносите при регистрации ООО (то, о чем вы говорите), а доход — совсем другое.

Я понимаю о чём вы, просто эта психология и формируется тем, что в нашей стране сплошь и рядом приходится «докапитализировывать» компании, ибо денег ни на что нет.

а вопросы о замужестве (сексуальной ориентации, вероисповедании, состоянии здоровья, наличия и количества детей, наличия и количества родственников, места проживания и тому подобное) являются личной жизнью сотрудника и не являются предметом трудового соглашения. иными словами — это просто не ваше, Александр, дело. даже если вы являетесь владельцем бизнеса. наказать вас за такие вопросы никто не накажет — право задавать вопросы и право [не] отвечать на вопросы часть свободы слова — но невеждой вас, безусловно, сочтут. не самое удачное база для сотрудничества.

Большинство из перечисленного — соглашусь. Если бы мы были роботами и личные качества никак не влияли на рабочие процессы — полностью да.

ну так и выясняйте про личные качества: о чем человек мечтает? чего хочет от работы? как реагирует на конфликты? чей Крым? жарит ли человек шашлыки на 2 мая (на Куликовом Поле в Одессе)? как будет человек реагировать, если встретит депутата Бужанского (и почему сразу ногами? и куда потом будет прятать тело?)? миллион вопросов можно задать, которые более релевантно покажут вам ваш человек пришел или нет, чем банальное — а вы замуж не собираетесь? может ее с супругой тупо не распишут в Украине — нет закона — вам какое дело?

Насчет детей меня когда-то в 2014-2015 спросили, я ответила что-то типа «ну знаете, сейчас такое сложное время, не до детей», на что интервьюер-мужчина сказал «а, ну то есть как только станет лучше, вы сразу решитесь?». Я, мягко говоря, опешила от такого.

но вот это сложно переплюнуть )))

«Чому ви така красива і вирішили піти працювати?»

вы просто не привыкли, на самом деле любая фирма скрыто прикидывает как быстро вы можете уйти в декрет.

Думаю, хорошо, что я не привыкла к незаконным и неэтичным вопросам на интервью :)
Значит, они не так распространены — во всяком случае со мной за 15 лет работы один раз такое произошло.

А насчет прикидывания — не знаю, мне это кажется бессмысленным. В ИТ средняя продолжительность работы на одном месте 1-2 года, то есть даже если женщина забеременнеет и уйдет в декрет, она вполне впишется в этот срок. При этом оформление через ФОП снимает любые обязательства с работодателя. Лучше уж прикидывать, насколько вероятно, что компания и соискатель хорошо сработаются :)

Там есть более глубокая контринтуитивная суть. Если работодатель в любом лице задаёт подобный вопрос, он пытается сделать вид, что ему важна сохранность коллектива (по форме попытки это донести вопросы у меня тоже есть, но не суть). Проблема в том, что сохранность коллектива — это естественная цель для любого нормального бизнеса. И об этом лучше говорят хвалебные оды «работаю в компании 10 лет, за это время превратился из JS front end trainee в senior C++ game developer» в отзывах о компании. А любые подобные намёки скорее говорят о том, что работодатель пытается создать видимость того, что сохранность коллектива для него имеет ценность, а по факту это адская галера из которой люди бегут через пол года.

оформление через ФОП также снимает любые обязательства с работника. тем более ничтожны аргументы «а как я другого ключевого сотрудника себе найду, если она в последний момент?» — точно так же, как если человек просто не выйдет в офис 1-2-3-4-5 дней (реальный случай) или пришлет письмо «я засранец и мне очень жаль, но были такие красивые билеты на зимовку в Тай, что я улетел. не ищите меня. оставьте себе мою зарплату за последние две недели и не держите зла» (реальный случай)

если человек просто не выйдет в офис 1-2-3-4-5 дней (реальный случай) или пришлет письмо «я засранец и мне очень жаль, но были такие красивые билеты на зимовку в Тай, что я улетел. не ищите меня.

Всё сводится к вероятностям и работе с рисками. «математика — бессердечная ты сука» ©.

Вышеописанное, бесспорно, случается. Но, условно — «раз в пятилетку». Как и падение с велосипеда с полной потерей трудоспособности, как и грузовик на встречке (не дай Бог, конечно).

С вероятностью же уйти в декрет для молодой девушки, недавно вышедшей замуж — всё немного иначе.

Но, повторюсь, проблема ИМХО даже не столько в тех самых неэтичных вопросах как таковых, сколько в отсутствии в Украине в целом сформировавшейся бизнес-культуры взаимного доверия и адекватного планирования рабочего процесса с учётом радостей материнства.

Девушки боятся (и небезосновательно), что их уволят / не возьмут, и тянут до последнего, сообщая работодателю о своих планах тогда, когда уже невозможно скрыть очевидное.

Работодатели пытаются застраховаться от «нежданчиков», выясняя семейное положение и планы на рождение детей способами различного уровня неэтичности ещё при найме.

В результате получается клинч, от которого в проигрыше все.

самое отвратительное в этой ситуации не столько глупые вопросы, сколько умные попытки наличие этих вопросов оправдать. и то, что все происходящее суть отсутствие бизнес-культуры, общая нищета, повальная безграмотность и тотально не работающие общественные институты — не оправдание, это то малое (и легкое) где каждый из нас — проводящих собеседование — может сделать общение чуточку лучше.

Не любая. Про сути, это такой же глупый вопрос как и «а откуда нам знать что вы не уйдете от нас через пол года?». При смене жизненных обстоятельств люди могут уволиться — это нормально. Тем более работая по ФОПу ты работодателя никак дисконтом не обременяеш. А задают такие вопросы менеджеры которые не понимают свою зону ответственности, или не хотят ее принимать. То есть либо не компетентны, либо судаки, либо и то и то

*дисконтом = дикретом
*судаки = мудаки

Автозамена :(

декрет дисконт — да у вас редактор с юмором)

прикидывает как быстро вы можете уйти в декрет.

Це немає сенсу.... Зненацька зникнути здатна будь-яка людина, незалежно від статі.

вашу фразу треба надрукувати великими літерами на бейдж, тоді купа подібних питань на співбесідах відпадуть апріорі.

Если что, мужской декретный отпуск тоже существует, но почему-то у мужчинам этот вопрос не задают.. 😐

Т.к. наши много уважаемые тест лиды , молчат блин до 4-го месяца, а потом максимум неприятностей с командой и заказчкиком с ушедшей вдруг в декрет тестлидом. В итоге ребята задают вопрос на прямую, переводится он вот так — «ты конкретно сейчас случаем не в положении». А так — не брать на работу из-за гипотетической возможности конечно никто не будет.

В декрет уходят на 30й неделе — это 8 месяц, т.е. 3-4 месяца есть в запасе. В ЕРАМе за это время не могут организовать работу с командой и заказчиком, чтобы заменить ушедшего в декрет тести лида?
Кроме того, в первые 3 месяца беременности высокий риск ее потери, так что вполне логично сообщить по окончанию этого периода.

3-4 месяца есть в запасе. ... за это время не могут организовать работу с командой и заказчиком, чтобы заменить ушедшего в декрет тести лида?

Если речь об уровне тест лида, то, да — вполне вероятно, найм адекватной замены в такой срок малореален.

И здесь мы, увы, наблюдаем грустную ситуацию — перегретость рынка труда является своего рода «катализатором» неэтичного отношения, как из-за превышающих все разумные пределы сроков закрытия ключевых вакансий, так и из-за дороговизны специалистов такого уровня, не позволяющей держать кадровый резерв.

как только станет лучше

Ахах, оптимист.

Не задавайте глупых вопросов, если не хотите услышать глупых ответов. Логично же?
1) Кто вы по знаку зодиака? — А ваша компания что, обязывает сотрудников посещать курсы по астрологии?
2) Сколько многоэтажек в Киеве? Сколько аптек во Львове? Сколько людей в мире сейчас спят? Сколько загранпаспортов выдано в Украине? Сколько вагонов в Киевском метро? — Статистику собираете? Много! (Логично же?)
3) Если бы все в офисе разделись догола, вы бы тоже разделись? — А что, компания подумывает над новым вариантом тимбилдинга?
4) Почему вы такая красивая и пошли работать? — По той же причине, что и вы.
5) Где живете: на какой станции метро, улице, номер дома? — Отсюда не видно.
6) Были уже где-то на собеседованиях? — Был(а)! — Где? — В IT-компаниях. (Логично же?)
7) Где работает ваш муж/где работают ваши родители? — В прокуратуре!

Сколько многоэтажек в Киеве? Сколько аптек во Львове? Сколько людей в мире сейчас спят?

Я, наверное, вас удивлю, но именно в этих вопросах, как и в вопросе про мячики для гольфа в школьном автобусе, смысл — на самом деле, есть.

Разумеется, никого не интересует сам ответ в виде конкретного числа. Интересует ход ваших мыслей и подход к оценке при недостатке информации. Потому что именно умение дать наиболее точную приблизительную оценку при минимуме вводных — ключевое для адекватного эстимирования при недостаточной полноте / детализации требований. А это ситуация, встречающаяся в нашей индустрии чуть менее, чем всегда.

откуда вам знать ход мыслей если вы получите на такой вопрос еще более короткий ответ.

В класичному вигляді питають не «скільки», а «як ви визначите» щоб саме подивитися на хід думок та які фактори і відомі факти враховує кандидат, які припущення робить.

Але це погані «задачки» все одно.

Так а чем плохие задачки-то? По-моему, как раз, отличные, если нужен человек, умеющий думать, а не только «формошлёпить на фреймворке»

Так местная же публика задачи на кодирование на собеседовании презирает чуть ли не больше, чем подобные вопросы? «Противоречие вижу здесь я» :)

Не слишком ли Вы категоричны ? У меня лично сложилось стойкое впечатление, что у нас, которые иногда посещают dou, претензии к большим по объемам тестовым заданиям с непонятной перспективой получить по ним внятную обратную связь.

Тестовые задания неадекватного объёма — это отдельная печальная песня, да.

Но и заявления в духе «Я не пойду собеседоваться в контору, которая на интервью заставляет писать код» здесь бывали тоже не единожды.

Для задач на кодирование есть тестовое задание. Когда человек может в ординарной обстановке показать мастерство кодирования. Когда человек приходит на собеседование и у него начинают спрашивать на кодирование — это выбивает его из колеи. Всё-равно что спросить за пивом. Если же речь идёт о техническом интервью, когда спрашивают по теории и практике программирования, и человек к этому готов, то это и разговор другой. И я более чем уверен, что никто (кроме формошлёпов) не против такого формата.

Когда человек приходит на собеседование и у него начинают спрашивать на кодирование — это выбивает его из колеи

Ну і нахрєна така людина на позиції девелопера якій тонка душевна організація не дозволяє писати код коли треба писати код?

Разумеется, никого не интересует сам ответ в виде конкретного числа.

Мне тут вспомнился случай из школьных лет. Одноклассник мой спрашивает у училки по алгебре/геометрии: «А по чем у нас контрольная в пятницу будет?» Училка (саркастически): «По чем? По геометрии!» Он: «Не, ну я пАнимаю, я имел в виду: задачи на какую тему будут?!!!» А, и еще вспомнила случай в маршрутке. Заходит девчонка и спрашивает водителя: «А скока маршрутка стОит?»
... Не хотите услышать глупых ответов — не задавайте глупых вопросов. Есть разница между вопросами: «Сколько аптек во Львове?» и «Если бы вас попросили подсчитать количество аптек во Львове, чем бы вы руководствовались при подсчете? Какие бы методы использовали?»

чем бы вы руководствовались при подсчете? Какие бы методы использовали

Это — уже «наводящий» вопрос. И, конечно же, его зададут, если собеседуемый забуксует.

Но bonus points получит тот, кто без дополнительных подсказок сразу ответит что-то в духе «Конечно, здесь нельзя дать ответ с точностью до единицы без доступа к городским архивам, но мы можем предположить, что... и из этого примерно подсчитать...»

То есть, это задачка не только на умение делать приблизительные подсчёты, но и, в своём роде, на находчивость.

И, да, сразу оговорюсь, что задавать такие вопросы на собеседования имеет смысл тем, от кого вышеупомянутые качества потом потребуются в реальных рабочих задачах. Что, вероятно, исторически было вполне оправданно в тех компаниях, где задачки про шарики в автобусе стали задавать на собеседованиях ещё 10-15 лет назад.

Когда же подобное спрашивают сейчас из соображений тупого подражания Гуглу / Фейсбуку / Майкрософту — это, конечно, глупость и пустая трата времени.

Потому что именно умение дать наиболее точную приблизительную оценку при минимуме вводных — ключевое для адекватного эстимирования при недостаточной полноте / детализации требований. А это ситуация, встречающаяся в нашей индустрии чуть менее, чем всегда.

TL;DR;
я представляю себе эпичность разноса, который выгребут аналитики с архитекторами, попади на стол к рядовому исполнителю Sigma Software задача с настолько не полными требованиями.

у тебя под рукой 1,5к человек в девяти локациях, у тебя в распоряжении несколько отделов по выяснению требований, у тебя вертикаль разработки c бизнес-аналитиками, архитекторами, и техническими сейлзами. и ты хочешь сказать, что вот этот новый сотрудник, которого ты собеседуешь на позицию, вот прямо с первого дня на передовой будет давать эстиметы в условиях неполноты требования? у вас онбординг длиться столько, что можно тупо научить отвечать на эти (или другие) вопросы. причем отвечать правильно — как именно вам нужно, чтобы человек ответил.

Про рядовых сотрудников речи не было. А вот ситуации, когда к тому же архитектору приходит описание требований на одну страничку, и нужен хотя бы ball park эстимейт «на вчера» — встречаются весьма часто.

И будь у тебя хоть 100500 отделов выяснения требований (у нас, кстати, таких отделов нет — бизнес-аналитики приданы боевым подразделениям), они бесполезны, так как выяснять требования тупо некогда. И не факт, что сам заказчик готов их прорабатывать более детально без хотя бы предварительного понимания бюджета.

друже, ну давай не будем да? ты же не будешь утверждать, что по ball park estimate архитектора ты потом делаешь весь проект? или что архитектор не в контакте с sales на момент выдачи эстимейта «на вчера» (что исключает вариант, когда нацеленному на оптимистичный эстимейт клиенту выкатывают пессимистичный эстимейт)?

в смысле некогда выяснять требования? у тебя клиент арху в трубку дышит? а почему sales его подключил без «please wait a minute I will find a technical specialist to give you the most accurate numbers» и поиска того, кто сможет эту наиболее аккуратную цифру назвать? тебе клиент не дает пару часов на прикинуть ориентировочный бюджет? не пошел бы этот клиент к индусам, которые будут его кормить «yes, sir/maam, but not yet» до тех пор, пока у него всю бюджеты не закончатся? а если у тебя адекватный клиент, то вытянуть из него подробности может sales, в крайнем случае арх, а потом подключай business analyst и через два-четыре-шесть часов будет тебе примерный бюджет. вот зачем я — скромный девелопер — тебе — ажно целому СТО — рассказываю, как у тебя люди командами работают? это командный спорт, Дима, и кому как не тебе это знать. поэтому не нужно чтобы все знали почему люки круглые, важно чтобы команда это знала.

ну и главное — если вдруг арх прое... ошибся с эстимейтом, клиент слушать ничего не захотел и ушел, то... ну и фиг с ним. ты ж Сигма, Дима, не Softvare Solushons Ltd где полтора человека работает и аж целый один проект в разработке сейчас. я тебя понимаю, я сам оттуда и у меня тоже стигма болит, но мы уже давно не там. это и хорошо, и не очень, но это совсем другая история.

тебе клиент не дает пару часов на прикинуть ориентировочный бюджет

Ну так мы, вообще-то, именно об этом.

Чтобы «за пару часов» прикинуть ориентировочный бюджет (который потом становится коммитментом чуть реже, чем всегда) хоть со сколько-нибудь приемлемой точностью — нужно именно что хорошо владеть искусством приблизительных подсчётов.

И, думаю, ты не хуже меня понимаешь, что при оценке проекта масштабом в тысячи и десятки тысяч часов — даже в идеальном случае возможности арху и бизнес-аналитику позадавать напрямую вопросы клиенту несколько часов — всё равно останется куча неопределённостей, которые тем или иным способом придётся аппроксимировать.

Можно спорить о том, каким именно способом на собеседовании лучше выяснять опыт и умения кандидата давать адеватные оценки при нехватке вводных. Но в том, что эти умения от архитекторов и тим лидов требуются достаточно часто — я уверен на 200%.

перестань, когда ты повторяемо выдавал бюджет с приемлемой точностью без детальной проработки требований? это же магия на уровне ощущений, ты либо понял что тебе прийдется делать и преисполнился настолько, что даже на риски заложил правильно. либо нет, и тогда все твои закладки на тесты и пресловутые +30% сожрала задача, которая казалась настолько банальной, что ее даже не расписывали толком.

единственный раз, когда контора комитилась в гигантский проект со мной случился в 2002 году. и те сотни тысяч часов все-равно были разбиты на годовые итерации, скоуп которых обсуждался по итогу сдачи очередной. да, мы делали Agile, когда это еще не было мейстримом. а уж сейчас работать по Fixed Price на большом/очень большом проекте... ну не знаю, а почему не T&M? но даже если предположить, что FP, и если предположить, что скоуп тоже жестко фиксирован и никак не изменяем (господи, Дима, он долб... не очень в себе человек, беги), и даже если предположить, что архитектурная группа эпически проошиблась с оценкой — у тебя все-равно под рукой 1,5к человек, чтобы успеть в срок и скоуп. да, заработаете меньше, но тут такое дело. один-два раза можно и на репутацию поработать.

от лида, от архитектора тебе нужны желание и кураж брать ответственность, говорить «я сделаю» и дальше делать, и в процессе делания говорить «я проошибся». а про круглые люки они почитают, или спросят в крайнем случае. даже не сомневайся.

это же магия на уровне ощущений

Которая называется expert judgment. И этот метод, да — вполне себе работает. Но, как ты сам правильно заметил, подвержен ошибкам вида

пресловутые +30% сожрала задача, которая казалась настолько банальной, что ее даже не расписывали толком

Именно поэтому, куда более точный результат дают методы оценки из категории count & compute. Владение которыми, собственно, и проверяется вопросами из серии про теннисные шарики в автобусе или количество аптек во Львове.

а про круглые люки они почитают, или спросят в крайнем случае.

Вопрос про люки (кстати, именно за этот вопрос я никогда не «топил» в подобных дискуссиях) — это вообще великолепный пример карго-культа:

These type of «brain twister» questions are for how the problem is framed, analyzed, and attacked by the candidate. Microsoft infamously asked such questions, but have long abandoned them because they did not accurately assess the candidates reasoning ability

(но мухи-повторюхи до сих пор задают этот вопрос на собеседованиях)

Но вот что касается вопросов «на оценку», я, всё же, склонен считать, что задавать их кандидатам уровня архитекторов и тим лидов смысл есть. Хотя бы для того, чтобы послушать, как человек рассуждает и подходит к решению неожиданных / нестандартных задач.

Ну мы ведь с тобой примерно в одно и то же время пришли в ИТ. И «соображалка» всегда ценилась, разве нет?

И, на всякий случай, ещё раз повторюсь — конечно же, задавать подобные вопросы тем, от кого не ожидается ничего большего, чем «формошлёпить на фреймворке» — не имеет никакого смысла.

Именно поэтому, куда более точный результат дают методы оценки из категории count & compute. Владение которыми, собственно, и проверяется вопросами из серии про теннисные шарики в автобусе или количество аптек во Львове.

для count&compute тебе метрики нужны, а не количество шариков для гольфа в школьном автобусе (оригинальный вопрос how many golf balls can fit in a school bus? настолько культурно привязанный к США, что по нему можно учебник culture difference писать). и нет ничего плохого в метриках. просто они должны быть, они должны быть правильные, их не должно быть мало, их не должно быть много, и по ним должно быть сделано хотя бы с десяток проектов примерно одного размера. то есть тебе нужна CMMi4, если что у меня есть знакомая, которая может помочь.

(но мухи-повторюхи до сих пор задают этот вопрос на собеседованиях)

карго-культ наше все везде и всюду.

Ну мы ведь с тобой примерно в одно и то же время пришли в ИТ. И «соображалка» всегда ценилась, разве нет?

конечно, но это же софт-скилл, чувак. то есть если менеджер или продажник — то соф-скилл наше все, можно даже закрыть глаза на слабые хард-скилы (особенно у продажника). а если технический специалист, то ой. ну может быть аналитик если, может быть. а если арх или лид, то такое — можно спросить, но если не спросить, ничего не поменяется особенно.

задавать подобные вопросы тем, от кого не ожидается ничего большего, чем «формошлёпить на фреймворке» — не имеет никакого смысла.

ой вэй, Дмитрий, вы или к умным или к красивым — у вас либо компания с ценностями и прицелом на долговременное сотрудничество, тогда откуда ты знаешь, что к тебе не пришла джуниором Оксана Ш. или Инна Р. (мои коллеги, которые за два года до ведущих сотрудниц выросли)? в этом случае ты всем такой вопрос задавай, мало ли куда человек прорастет (я, конечно, знаю, что Сигма из этих компаний, но я ж к Витале на собес приходил еще тогда, когда они только от Телека отпочковались). либо у вас галера, и тогда в принципе смысла играть в хитрые вопросы нет, потому что у тебя срок жизни спеца два года.

4) Почему вы такая красивая и пошли работать? — По той же причине, что и вы.

Браво!

С такими ответами кандидат сразу получает ярлык токсичного, вам же написали в статье :-)

З такими запитаннями компанія одразу отримує ярлик токсичної. Відповіді якраз адекватні. Який прівєт — такий отвєт. Я би взяв до себе у компанію таких адекватних людей, які адекватно відповідають на неадекватні запитання. Хто заважає компанії запитати у ключі постановки проблеми, а не пастки, наприклад: «Нам потрібно розрахувати, чи варто розгортати нову мережу аптек у Львові, і для цього нам потрібно знати, скільки там вже є наявних аптек, і де вони розташовані. З чого, на вашу думку, краще розпочати?» Але за такої постановки виникає питання, на яку позицію співбесідується кандидат — бізнес-аналітика, статиста, соцопитувача, картографа, чи ще когось? І тоді вся пастка рушиться. Абідно.

Как правило, эти вопросы задают когда товар не решённые задачи а сам разработчик — его хотят продать подороже, ему заплатить поменьше и нужно чтобы он не брыкался при этом

Якось на розгляді був кандидат (Python Dev), який раніше працював у медицині. Під час співбесіди ми його жартівливо спитали: «А тепер головне питання — крапельницю зможеш поставити?».

на посаду менеджера треба питати про клізму

В редких случаях слышим правильный ответ, что канализационные люки круглые, потому что это единственная форма, которая не будет проваливаться внутрь колодца, если ее сдвинуть.

Как на счёт треугольника Рёло? Прежде, чем задавать вопрос, вы должны знать ВСЕ возможные правильные на него ответы.

А как на счёт вопросов: где работают ваши родители?

Например, ответ на вопрос «Почему люки круглые?» знают очень немногие.

а что люки есть других форм — так тем более

правильный ответ, что канализационные люки круглые, потому что это единственная форма, которая не будет проваливаться внутрь колодца, если ее сдвинуть.

и это на самом деле неправильный/некорректный ответ

На самом деле правильный. Вы ведь не HR.

а что люки есть других форм

Есть.

Видела много прямоугольных в Японии, к примеру.

Комментарии некоторых HR по вопросам, которые задают на собеседованиях, убивают. Лишнее доказательство дремучести многих наших HR, люди живуть где-то на другой планете. --

-Мой любимый вопрос на собеседовании «Чем бы вы занимались, если бы не нужно было зарабатывать на жизнь? Давайте помечтаем. Например, вы выиграли сто миллионов долларов». Как правило, ответ на этот вопрос показывает истинные стремления человека. Если у нас вакансия, где нет общения с людьми и нужно выполнять рутинные операции, а кандидат говорит, что путешествовал бы по миру, тусовался и общался с разными людьми, то я могу сделать вывод, что на данной позиции у этого человека риск выгорания слишком вел.-
А может человек просто сказал правду???? И с выгоранием это никак не связан???

Чем бы вы занимались, если бы не нужно было зарабатывать на жизнь?

От цікаво, а якщо сказати, що чисто по фану відкрив би мережу елітних борделів, це було б розцінено як маркер екстраверта із лідерськими якостями? Чи мене б після цього HRша, з відомих їй одній причин, записала у класові вороги «малого бізнесу»?

Я в таких випадках (порахувати люки чи корів) просто відповідав «не знаю». Кого ви обманюєте, намагаючись зробити розумний вигляд?

З такими питаннями здається шукають актора для ток-шоу.. або КВК, не знаю. Щоб швидко, дотепно, скільки зірок на небі, чому люк круглий. Та нема проблем: на роботі в кожного буде інтернет — тож шукайте відповіді. А, ви хочете «без інтернету» ? Робочі питання (які не знаєш сам) як раз з інетом й шукаються. Не знаю як кому, для мене ці супер-пупер питання б нічого не вирішили.

Думаю, в начале собеседования надо задавать вот эти два вопроса:

Первый: «Чей Крым?»
И второй, более коварный: «Высаживались ли американцы на Луну?»

Эти вопросы сразу же отсеивают неадекватов.

Крим — добре, а якщо додати «Ходив на вибори президента, та за кого голосував ? Чому саме за ..?» ось також цікавеньке. Але гадаю, можна бути ватним та добре програмувати. Просто людина обирає «сторону конфлікту» . Якщо компанії на це чхати, ну що ж — це бізнес.

Требовать, чтобы кандидат сообщил за кого он отдал свой голос на выборах:

а) незаконно;
б) неэтично.

Требовать, чтобы кандидат сообщил за кого он отдал свой голос на выборах:

б) неэтично.

А какая разница в какие трусы лезть: внутриполитические, или внешнеполитические? Мне кажется, если человек голосовал за того или другого кандидата, это может сказать гораздо больше о его личных качествах, чем «чей Крым?»

а про круглую землю почему бы не спросить ?

И салом, салом водить вдоль купюры: на настоящей купюре Шевченко начинает за салом глазами водить, а на новой — ещё и хватает зубами

Ще можно додати запитання про глобальне потепління

И второй, более коварный: «Высаживались ли американцы на Луну?»

І яка була б правильна відповідь? Враховуючи що існує безліч американців котрі мають про це сумніви.

А почему нужно учитывать мнение сомневающихся американцев? Мнение учёных, ракетостроителей, космонавтов (в том числе российских и советских) в этом вопросе лично я учитываю.

Мнение обычных граждан (не являющихся специалистами по космонавтике и смежным областям, относящихся к данной теме), в т.ч. американцев — нет.

А почему нужно учитывать мнение сомневающихся американцев?

А чому б ні?

Мнение учёных, ракетостроителей, космонавтов (в том числе российских и советских) в этом вопросе лично я учитываю.

Впевнений, що у них теж можуть бути різні думки на цю тему.

Не спорю, ничтожное количество маргиналов-мракобесов можно встретить даже среди тех, кто имеет отношение к изучению космоса.

Головне не йти в компанії, де вважають, що 0.9(9) != 1

В банках і fintech компаніях з вами можуть бути незгодні.

Цікаве питання. Будемо полемізувати. ©

В свій час брав участь у кількох фінансових проектах, від трейдингу до аналізу страхових ризиків, втч для банків.

0.9(9) = \lim_{n 1 \to INF} \sum (9/10^n) = 1.

Де тут помилка?

В деяких — згодні, а в деяких — не згодні. В чому проблема?
Але безапеляційно
заявляти, що не варто працювати в

компанії, де вважають, що 0.9(9) != 1

 — випєндрьож.
Що далі? «Фронтендщики — не люди!!!»?

Далі літаки падають в таких компаній

Не всім дано будувати літаки. Ви мені зараз нагадуєте людину, яка дізналася про геометрію Лобачевського, де паралельні прямі перетинаються, і постійно шукає нагоду аби відкрити очі темним людям, які досі думають, що ті таки не перетинаються.

Я за точність формулювань.

Наразі Ви не навели прикладу алгебраїчної конструкції, в якій вираз 0.9(9) не дорівнює одиниці. Можливо, мені було б цікаво про таку дізнатися, та про її застосування.

А ми перейшли до обговорення мене, а не до альтернативних відповідей на запитання.

Прошу вибачення. Я не подумав, що з самого початку мався на увазі алгебраїчний запис — уже зрозумів свою помилку
uk.wikipedia.org/wiki/0,(9

Але ж $0.999 != $1 — я спочатку про це подумав.

Напомнило:

„If I had a dime for every time I’ve seen someone use FLOAT to store currency, I’d have $999.997634” © Bill Karwin

sign(0.(9) — 1) = −1. Понятие −0 присутствует в спецификации чисел с плавающей запятой IEEE754 реализуемой многими современными языками программирования. Получить 0.(9), то есть число максимально близкое к единице слева, тоже возможно. Или вы из точно знаете что 0.99999999999999999999 округлится именно к 1 а не к ближайшему к 1 слева?

А для математики в матанализе, в разделе где описывают границы, тоже есть отдельно понятия сходимости справа и сходимости слева, и это не одно и тоже

А причём тут IEEE754 к математике? Понятия сходимости справа и слева есть, но они реализуются над полем, а IEEE754 не поле ни разу. Не говоря о том, что нотация 0.(9) подразумевает бесконечное количество девяток, что отличатеся от любой конечной записи. А в IEEE754 даже число 0.(1) не представить никак.

Если хочешь что-то более близкое к математике, юзай coq, например.

Извините, но математикой можно и доказать, что 2+2=5. Но это не будет означать, что 2 синих шарика плюс два красных шарика будет всего 5 шариков.
Также и с 0.99 = 1. Может алгеброй и можно это доказать, но природу не обманешь.

Вираз наближається до 1, але ніколи не дорівнює 1.

Неправильний запис 0.(9). 0.(9) це і є границя, де значення наближається до одиниці.

Або просто запитати скільки існує правил заокруглення. Банкіри будуть здивовані!

Головне не йти в компанії, де вважають, що 0.9(9) != 1
В банках і fintech компаніях з вами можуть бути незгодні.

Ви погасили заборгованість на 99.(9)%, тому ми нарахували пеню і штраф, та почекали 2.5 роки доки сума підросте

У нас так вважають. Ми працюємо з шістнадцятеричною арифметикою, а в тій системі 0.9(9) дорівнює 0.6 в десятичній системі, що, в свою чергу, не дорівнює 1.

Доживу до пенсії — вишлю вам резюме

Это зависит от условий. Например, если сейчас вы купите товар за 0.99 грн, вы вряд ли будете требовать сдачу в 1 копейку. Однако, если вы будете считать это биткоинах, то вряд ли вы 0.01 биткоин кому-то подарите.
Не понимаю, смысл таких споров. В одном случае одна сотая это важно, а в другом ней можно пренебречь

0.9(9) — це типу «нуль та 9 в періоді». тобто, 0.99999.... і так до нескінченності.

але хз, як би я на це відповідав.

Понятно. Но злесь уже каждый думает в меру своей распущенности :)

ответ на вопрос «Почему люки круглые?» знают очень немногие
В редких случаях слышим правильный ответ, что канализационные люки круглые, потому что это единственная форма, которая не будет проваливаться внутрь колодца, если ее сдвинуть. И даже такой ответ дает нам повод задуматься, почему кандидат знает его. Он слишком часто ходит на собеседования и выучил уже, о чем спрашивают рекрутеры, или у него широкий кругозор.

Нет, это признак того, что у кандидата уже минимум 10 лет есть доступ в интернет. Но я бы задавал такие и еще более простые вопросы (сколько будет 2×2?) на собеседованиях на позиции, связанные с большим потоком поступающих вопросов, например тех-саппортерам, чтобы посмотреть, не будет ли кандидат хамить на, с его точки зрения, глупые вопросы клиентов.

В редких случаях слышим правильный ответ, что канализационные люки круглые, потому что это единственная форма, которая не будет проваливаться внутрь колодца, если ее сдвинуть.

Если бы вы еще сами знали о чем спрашиваете =)

Гуглите треугольные люки.

Повбивав бы за этот вопрос. Как аспирант по обработке металлов давлением говорю — этим самым люком и по голове этому HR’у.

В компьютерных играх лучше делать треугольные люки, они проще в рендеринге

Здесь будет гарячо)

Всегда относился к таким вопросом с огромной долей подозрения. Я не знаю, что именно вы проверяете подобными вопросами, особенно, которые не касаются специальности вообще никак. Так как к собеседованию я, как правило, готовлюсь технически, то такие вопросы практически всегда получают ответ «не знаю»

Спрашивайте тестировщиков как узнать версию браузера или в чем разница между сайтом и сервером и получите бесплатный нервный срыв от удивления их неспособности ответить на эти вопросы.

Я ж тестую, а я не сисадминю браузер!

Набагато більше мене дратують сексистські та ейджистські питання. Наприклад, місяць тому мене запитували, чи я одружена, маю дітей, чи збираюсь ще народжувати. В іншій компанії питали, цитую: "Як же жінка зможе чоловіками керува

 Це бляха взагалі що таке?? Додайте будь ласка список цих компаній, про таких сексистів треба знати.

Це бляха ничого такого. Узбагойтесь) Нормальные Вопросы!

Это максимально неадекватные вопросы. Работодатель не имеет права лезть в чужую личную жизнь и планы. Он покупает время человека, только и всего.

якби у вас на кожній 2-3 співбесіді про це питали, ви б не так співали :)

Рискну предположить, что спрашивают такое преимущественно потому, что и сами дамы далеко не все и не всегда заблаговременно предупреждают работодателя о своих матримониальных планах.

Конечно, бывает и так, что беременность случается неожиданно, но, в основном, детей-таки планируют. И когда работодателя ставят перед фактом в самый последний момент, то это, знаете ли, тоже не идёт на пользу рабочему процессу.

Я згодна, буває по-різному, але вперше мене запитали про дітей, коли я шукала роботу в 20 років. Які плани можуть бути в 20 років на дітей? Чому такі питання не задають чоловікам? Чи діти — це тільки відповідальність жінки?

вперше мене запитали про дітей, коли я шукала роботу в 20 років.

Я же не спорю, что в ряде случаев этот вопрос задают даже не подумав, как шаблонный.

Тем не менее, давайте будем честны — есть и такие девушки, у которых что ВУЗ — это «выйти удачно замуж», а если там не получилось — то и на работу они идут как на временную меру, надеясь устроить там свою личную жизнь. Я это не про вас ни в коем случае, но ведь вообще — в жизни — такие случаи бывают, верно?

А если в опыте нанимающего вас руководителя или HR уже была пара-тройка подобных случаев?

К тому же, чем злиться и раздражаться на такие вопросы, можно ведь заработать себе дополнительных баллов, ответив в духе «в ближайшие N лет не планирую. Потом, когда у меня такие планы появятся — за сколько времени желательно о них предупредить, чтобы не ставить под угрозу рабочий процесс?». Думаю, любой адекватный руководитель или рекрутер оценят такой ответ.

Чому такі питання не задають чоловікам? Чи діти — це тільки відповідальність жінки?

Ну потому что в Украине исторически это так и есть. По-моему, закон, что в отпуск по уходу за ребёнком могут уходить и мужчины, приняли только совсем недавно (по крайней мере, что-то такое недавно проскакивало в новостях)

Только я бы, всё же, уточнил насчёт «відповідальність жінки». Ответственность за детей как таковая, конечно же, на обоих родителях. Но, так уж у нас сложилось, что в отпуск по уходу за ребёнком уходит именно женщина. Ну и рожать (и, не дай Бог, лежать на сохранении) — тоже ей.

Чому такі питання не задають чоловікам? Чи діти — це тільки відповідальність жінки?

К сожалению, большинство считают именно так
Более того, в Украине, например, муж женщины-ФОПа не имеет права на декретный отпуск — что касается многих женщин из ИТ, оформленных как ФОП.

Які плани можуть бути в 20 років на дітей?

Та можуть бути вже й не плани а один-двоє дітей.

Чому такі питання не задають чоловікам?

Не повірите, але й у чоловіків питають про сімейні справи.

Да, но гораздо реже — 12% vs 41% по результатам вот этого исследования: dou.ua/...​enta/articles/women-work

Здесь даже не количество важно. Для мужчины такой вопрос обычно просто не несет угрозы.

Чому такі питання не задають чоловікам? Чи діти — це тільки відповідальність жінки?

Чисто физиологически, мужчина не может кормить ребёнка. Конечно, есть корма с пальмовым маслом или грудное молоко от незнакомок на олх, но без необходимости (вроде отсутствия молока в груди) нормальная мать не будет идти на такие меры.

А еще из крепостных можно взять кормилицу. Мы же не в 21м веке живем, в конце-то концов?

www.youtube.com/watch?v=U_80bWlLJvg — в максимально простой форме. Но можно найти и нормальные science paper на эту тему. И подозреваю что не все они там заказные от всяких J&J

Можно найти и противоположные нормальные science paper, в которых говорится о преимуществах грудного молока перед комбикормами. Тем более, что качество последних весьма под вопросом. Крайне сложно в 21м веке найти качественный корм, без пальмового масла и модифицированного крахмала. Даже в упаковке от именитого бренда нашли Бисфенол-А.
Но мы же не будем дискутировать на эту тему на ДОУ, надеюсь?

Тем более, что в 21м веке физиология мужчины и женщины всё так же отличается как и в 1м: женский организм, в подавляющем большинстве случаев, приспособлен к тому, чтобы кормить ребёнка натуральным способом.

Но мы же не будем дискутировать на эту тему на ДОУ, надеюсь?

Не будем. Хотя строго говоря мужская лактация вполне себе существует, несмотря на все другие физиологические отличия. Но требует определенных манипуляций над организмом, чтобы ее вызвать.

А тригернулся я на часть где «грудное» вскармливание каким-то эзотерическим образом характеризует «нормальность» матери. Подобное заявление в моей системе координат характеризует тебя как очень консервативного человека.
На что и намекнул.

Консервативность не при чём, просто голые факты. Грудное вскармливание лучше, чем искусственное (и дело не только в составе). А хорошая (что для большинства культур равносильно — «нормальная») мать хочет для своего ребёнка лучшего и, также, хочет находится рядом с ребёнком.

Вопросы о планах рождения детей:
1) незаконны — ст.17 Закона «Про забезпечення рівних прав та можливостей жінок і чоловіків»
2) неэтичны — что если человек бесплоден, пережил несколько выкидышей, и т.п.? Работодатель готов услышать такой ответ?
3) бессмысленны — это как вопрос «вы террорист?». Никто не скажет «да», а «нет» не дает никаких гарантий.

И когда работодателя ставят перед фактом в самый последний момент

О беременности довольно сложно сообщить в «самый последний момент» — это становится очевидным как минимум за 1-2 месяца до ухода в декрет. Во всяком случае гораздо сложнее, чем о простой смене работы, которая у человека обычно случается чаще, чем рождение детей :)

О беременности довольно сложно сообщить в «самый последний момент» — это становится очевидным как минимум за 1-2 месяца до ухода в декрет.

Реальный пример из жизни: девушка — ключевой сотрудник на проекте. В целом, о её планах уйти в декрет известно. Но. По возвращению из запланированного же отпуска она почти сразу же попадает в больницу на сохранение, и до самих родов находится в больнице. Те самые 1-2 месяца перед декретом, в которые планировалась передача знаний и дел, накрываются медным тазом с очень большими рисками для проекта.

Но даже и в более благоприятном сценарии одного-двух месяцев может быть недостаточно, чтобы найти адекватную замену ключевым людям на проекте.

И, ещё, насчёт очевидного — это пока все в офисы ходили. На ремоуте «нежданчик» гораздо более вероятен.

Как раз на ремоуте и раньше некоторые работали даже из декретного отпуска. Не в полную нагрузку конечно, но оставались в процессе.

Работали, конечно — кто хотел и чувствовал в себе силы. Но мы же не об этом сценарии сейчас.

Как этот кейс связан с вопросами на собеседовании?
Ну и кроме того, если человек настолько ключевой, что ему не найти замену за 2 месяца, то наверное компания его ценит, и он не боится предупредить о своем декрете заранее (а может женщина будет готова работать и дольше, а не уйдет на 30й неделе).

Как этот кейс связан с вопросами на собеседовании?

Вероятно, связан так, что работодатель хочет посмотреть на отношение соискательницы к этому, так сказать, щекотливому вопросу.

Люди-то разные бывают — как гиперответственные, хватающиеся за смартфон проверить почту чуть ли не сразу после родов (ну или, как минимум, работающие парт-тайм из декрета), так и, наоборот — ставящие перед фактом, что «у меня лапки», а вы там крутитесь как хотите.

Ну тогда надо спрашивать не планируете ли вы детей (еще раз обращаю внимание, что это нарушение закона), а, например, «будете ли вы продолжать ответственно работать, если внезапно попадете в больницу». Ведь попасть в больницу можно по разным поводам. Интересно будет посмотреть, как будут реагировать соискатели, и как такой вопрос повлияет на их желание принять офер.

«будете ли вы продолжать ответственно работать, если внезапно попадете в больницу».

Так я об этом же. Только я бы не делал акцент именно на больничке, а, скорее, на том, что от кандидата ожидается крайне высокая степень ответственности и вовлечённости на такой-то период. И, да, может случиться даже так, что потребуется если не работать, то, как, минимум быть, на связи даже в случае некритичных проблем со здоровьем.

Если что, я сам был в такой ситуации (до больнички, слава Богу, не доходило, но митинги и срочные письма с температурой выше +38 — было неоднократно)

Но знаю и кейс, когда девушка работала прямо из больницы (не из реанимации, конечно).

посмотреть, как будут реагировать соискатели, и как такой вопрос повлияет на их желание принять офер.

ИМХО лучше честно договориться об этом на берегу, и если кто-то откажется от оффера, не будучи готовым подписаться на эти условия — пусть так, чем потом получать от человека «нежданчик» в самый ответственный момент.

В общем и целом, я предпочитаю это выяснять через вопросы на ответственность. Если ответственность встроена в мировозрение, то этот человек наиболее достойным из доступных способом пройдет и через беременность, и через камаз, и через всемирный потоп.

, да, может случиться даже так, что потребуется если не работать, то, как, минимум быть, на связи даже в случае некритичных проблем со здоровьем.

Если что, я сам был в такой ситуации (до больнички, слава Богу, не доходило, но митинги и срочные письма с температурой выше +38 — было неоднократно)

Но знаю и кейс, когда девушка работала прямо из больницы (не из реанимации, конечно).

Это звучит дико! Говорит лишь о том, что в компании плохо выстроены процессы

Есть личный практический опыт построения правильных? Делитесь :)

Мой опыт показывает, что о процессах легко красиво рассуждать в теории и на бумаге. На практике же, всё упирается в ресурсы, компетенции, и норму прибыли.

і в чому проблема? а якби це був хлопець, який впав з велосипеда і щось собі там зламав і тепер не може працювати? в чому різниця? чи ви хочете 100% гарантій?????

Люди раптово звільняються незалежно від статі. Декрет — це лише одна з купи можливих причин. Завтра комусь десь запропонують більше грошей, в когось проблеми в сім’ї, в когось з здоров’ям, хтось їде в інше місто/країну, хтось побіг працювати як ФОП. Адекватно розійтись можна в усіх випадках, якщо хотіти, як і навпаки.

а ще людина під машину може потрапити.

Рискну предположить, что спрашивают такое преимущественно потому, что и сами дамы далеко не все и не всегда заблаговременно предупреждают работодателя о своих матримониальных планах.

а они должны это делать?

Просто уволиться можно, предупредив за 2 недели. В подавляющем большинстве случаев передача дел происходит и того быстрее. В случае с беременностью все становится ясно значительно раньше — можно 10 кандидатов успеть найти.

За исключением крайних случаев, связанных с необходимостью полета в космос, личные семейные планы — не работодателя дело.

2 недели. В подавляющем большинстве случаев передача дел происходит и того быстрее

Особенно в случае проектных и продуктовых менеджеров, QA лидов, и ведущих бизнес-аналитиков, в головах которых зачастую сконцентрирован существенный пласт важных знаний о проекте и продукте.

Внезапно, на таких должностях тоже работают девушки.

Если существенный пласт важных знаний скоцентрирован в голове настолько, что нужно 2 месяца для передачи дел — то мне кажется, это повод задуматься, как бы организовать процесс так, чтобы этот пласт был не только в голове, и не только в одной.

А не надеяться, что вопросами на собеседовании о планах рождения детей удастся убрать все риски.

В стартапах, как правило, по-другому процесс организовать не получается при всём желании.

А не надеяться, что вопросами на собеседовании о планах рождения детей удастся убрать все риски.

Все — никто и не надеется. Но понимать, например, что на человека сейчас будет делаться ставка как на ключевого игрока на стратегическом этапе проекта, а девушка через пол-года планирует уходить в декрет — тоже важно.

Я не агитирую спрашивать в лоб, если что. Но описать ожидания от человека, и корректно спросить, нет ли каких-то обстоятельств, которые помешают эти ожидания выполнить — думаю, всё же, правильно.

О том-то и речь что вопрос «планируете ли детей» когда речь идет о том что должность требует сильной и длительной вовлеченности в проект — настолько же неэффективен и невежлив как вопрос о сексуальной ориентации вместо озвучивания того что компания дает три дня отпуска в случае свадьбы.

Такой концентрации экспертизы стоит избегать из-за очень длинного списка причин, беременность в котором в последней четверти по вероятности.

+ ПМ-ы и прочие лиды, чья работа связана с управлением другими людьми, как правило достаточно ответственны, чтобы не забыть отразить в плане по проекту такое событие в своей жизни. В отличие от вылетевшего на встречку грузовика, к сожалению.

Речь в моём примере была не о беременности как таковой, а о внезапном попадании в больничку. А вот это уже предсказать сложнее.

И, да, разумеется, я в курсе про bus factor и вот это всё. Вот только жизнь бывает гораздо суровее в плане как доступности ресурсов, так и бюджета, чем об этом любят писать в умных книжках.

работодателя ставят перед фактом в самый последний момент,

А сломав ногу, упав с гироскутера — так и вообще постфактум.

Разумеется, shit happens. Но, ни на гироскутер (*), ни на, тем более, грузовик на встречке при принятии решения о найме повлиять нельзя, поэтому эти риски приходится только принимать.

А вот беременность и рождение детей — вещи, обычно, планируемые. И как-то странно не учитывать их заранее в рабочем процессе.

И, мне кажется, тут вопрос не сколько сексизма как такового, сколько профессиональной этики — как со стороны работодателя (тут где-то выше была шедевральная фраза про «бояться (!!!) сказать работодателю о будущей беременности»), так и со стороны сотрудника (предупреждать о своих планах стать счастливой мамой заблаговременно).

(*) Для гироскутера это, может быть, и преувеличение — но, слышал, что в некоторых компаниях, при найме на ответственную роль могут сделать выбор НЕ в пользу человека, увлекающегося экстремальными видами спорта.

Дима, ты еба... поеха.... сошел.... у тебя все нормально? ничего не болит? с какого перепугу кто-то должен тебя ставить в известность об изменении своего социального статуса? вообще кто-то, кто угодно, любой человек, а уж тем более сотрудник (который находится с тобой в договорных отношениях, предоствляя свои навыки и умения для решения поставленных тобою задач в рабочее время за оговоренную компенсацию) — с чего вдруг?

допустим (на самом деле нет, но допустим) у меня в семье сложная история с онкологией, согласно которой у меня повышенная вероятность развития какого-то рака? мне об этом тебе на собеседовании тоже сообщать, чтобы ты заранее планировал назначать меня лидом или нет?
или допустим у меня хроническое заболевание, чреватое обострениями и госпитализацией, в пределе чреватое серьезными обострениями. мне тоже тебя заранее уведомить, а то ты риски не правильно закладываешь?
или предположим что я со своим партнером прохожу не простой период в отношениях, и терапия пока не помогает, и пока не понятно чем это закончится и когда. мне про это тоже тебе рассказать на собесе?

сотрудник (который находится с тобой в договорных отношениях, предоствляя свои навыки и умения для решения поставленных тобою задач в рабочее время за оговоренную компенсацию) — с чего вдруг

Вопрос именно в дальнейшей возможности выполнять те самые договорные отношения. Если по тем или иным причинам выполнять оговоренные обязанности станет невозможно (или есть немалая вероятность этого) — в том и состоит джентельменское отношение к бизнесу, чтобы сообщить об этом и дать возможность проработать риски заранее.

При этом, никто не мешает ограничиться обтекаемой формулировкой типа «семейные обостятельства» и не вдаваться в подробности. Хотя, с другой стороны, тут всё не так однозначно — адекватная компания вполне может предложить более чем полезную помощь в трудной ситуации, и я такие случаи знаю.

Но. Всё это предполагает порядочность с обоих сторон. На ДОУ же мы видим как линчевание «зашкварившихся» работодателей, и, увы, гораздо чаще — позицию сотрудников в духе «никто никому ничего не должен, две недели — и досвиданья, а что у вас проект горит — так мне насрать»

смотри, бывают люди-мудаки, бывают компании-дно. и то, и другое девиации. но если тебя бортанет один из 1,5к сотрудников, вероятность того, что его весло подхватят невероятно высока. а если мой стартап схлопнется — к чему мы были весьма близки этим апрелем — то у меня есть 6 месяцев поискать себе немного работы в Норге или нехай щастить. и я, конечно, за порядочность с обеих сторон, конечно я за. но и почему сотруднику прощают то, за что «линчуют работодателя» тоже понимаю прекрасно.

ага, и главное забыл — беременность и замужество кандидатов все-равно не твое (мое) дело. невозможность сотрудником выполнять свои обязанности — это неизбежный риск среднего-высокого ипакта и средней вероятности срабатывания. может быть все, что угодно, и должна быть стандартная реакция. тем более, что оформление по ФОП не обязывает тебя сохранять рабочее место три года.

средней вероятности срабатывания

Собственно, именно касательно вероятности наши мнения, видимо, и расходятся. Я, пока, всё же убеждён, что вероятность срабатывания сильно разная для недавно вышедшей замуж девушки, и молодого человека, НЕ склонного к экстремальным видам спорта и прочим опасным для жизни и здоровья увлечениям.

должна быть стандартная реакция. тем более, что оформление по ФОП не обязывает тебя сохранять рабочее место три года.

Ну боятся-то работодатели не сохранения рабочего места, а потери ключевого сотрудника в самый неподходящий момент.

И, сдаётся мне, что стандартная реакция а-ля обязательное документирование всех знаний по проекту или, тем более, поддержания кадрового резерва в виде, хотя бы, «дублёра» получается недопустимо дорогой между Сциллой разогретых зарплатных ожиданий и Харибдой потолка рейтов, которые готовы платить заказчики.

Ну боятся-то работодатели не сохранения рабочего места, а потери ключевого сотрудника в самый неподходящий момент.

да ну бросьте, Дмитрий, девушка будет беременная, а не больная. даже с токсикозом она дееспособна много-много-много дольше ушедшего в пятницу в штопор юноши, который через неделю обнаружился в Одессе, а как он туда попал — не помню (реальный случай, но только в Ялте).

а-ля обязательное документирование всех знаний по проекту

не надо всех, надо ключевых — у тебя же девушка не одна такая, у тебя же целый пул таких ключевых. а документация — это только сначала больно (или когда долго не писали, тогда больнее). если ее поддерживать и актуализировать вовремя (месяц-квартал-полгода в зависимости от), то это не дорого.

Для гироскутера это, может быть, и преувеличение — но, слышал, что в некоторых компаниях, при найме на ответственную роль могут сделать выбор НЕ в пользу человека, увлекающегося экстремальными видами спорта.

Помню тему какого-то HRa на одном форуме, где она спесиво-снисходительным тоном объясняла, как она «вершит судьбы» соискателей. Если вкратце: то если вы не сидите на диване перед телевизором, то вы стремный ненадежный тип и вам с ними не по пути. И естественно, это был какой-то говнобизнес внутреннего рынка труда с зарплатой близкой к минимальной.

Я об этом читал ещё, по-моему, даже до появления ДОУ, и уж точно в источниках более серьёзных, чем опусы «вершителей судеб»

Вполне допускаю, что отношение к вопросу могло сильно измениться за 15 лет даже на Западе. Но вот очень показательная статья 2005 года, в которой отношение работодателей как к увлечению экстремальными видами спорта, так и (как это не смешно) «облико морале» показаны во всей красе:

Employer policies can include avoiding activities like extreme sports, smoking

Лет 20 назад у них и в ИТ компаниях могли ходить в таком виде, как персонаж «PC» в рекламах Apple того времени.

Я могу понять, если нейрохирургу или первой скрипке запрещается заниматься единоборствами, чтобы пальцы не поломали. Ну и чтобы СЕО какого-нибудь ЗОЖного бренда не курил и не попадался на улице пьяным.

Я могу понять, если нейрохирургу или первой скрипке запрещается заниматься единоборствами, чтобы пальцы не поломали

Так я к тому и веду, что украинский ИТ-рынок труда стал перегретым до такой степени, что последствия потери толкового тим/тест лида, архитектора, или грамотного ПМа не сильно меньше последствий потери трудоспособности нейрохирурга или скрипача-виртуоза.

Это где угодно, если специалист критически важный.
Так на перегретом рынке хоть жизнь кипит и люди есть, вопрос цены и времени только. А в какой-нибудь загибающейся отрасли внезапно попавший под автобус специалист мог быть вообще единственным на весь город.

Мужчины никого о своих планах тоже не ставят, а увольняются за две недели месяц . Что сильно быстрее 4-6 месяцев у беременных,

увольняются за две недели месяц

Так делают только те, кому наплевать на свою репутацию — конечно, за исключением случаев, когда уход человека в столь короткие сроки не поставит под угрозу проект.

И если девушке даже неожиданный уход в декрет ещё может быть «простителен» (тот самый сексизм, ага) — то подставившему своим скоропостижным уходом проект мужчине это потом может ой как отыграться. Не знаю, как там насчёт «чёрных списков», но то, что HRы разных компаний общаются между собой — это совершенно точно. И вы сами прекрасно понимаете, что подмоченная репутация очень быстро станет достоянием рекрутерской общественности.

Да, сейчас мне начнут возражать, что «в компании Х берут кого попало», но, с такой политикой найма этой самой компании X у меня бы лично закрались обоснованные подозрения насчёт того, что это именно «галера» в худшем смысле этого слова.

Кроме того план это план, дети могут не получаться и 5 лет. Так что теперь не работать?

Так что теперь не работать?

Это уже звучит как передёргивание. Напомню, что речь была о проектах и ролях в них, где ожидается «полная выкладка» в течении, скажем, года.

И, думаю, вы сами прекрасно понимаете, что сознательно идти на такой проект и на такую роль, умалчивая о том, что планируешь уйти в декрет через 4-6 месяцев, только из соображений «а вдруг не получится забеременеть» — как минимум, очень непорядочно.

Сексизм та ейджизм розповсюджена тема(
Мені зробили зауваження, що в резюме не вказанний вік. А можливо я в тому віці, коли б’ють гормони жіночі і мені прийде в голову народжувати дітей.
Чтоооо??
Може і прийде. Якщо боїтеся таких працівників, то краще наймати чоловіків, а не кликати жінок на співбесіду. А то навіть відчула провину в тому, що я жінка репродуктивного віку.

Всегда обращаю внимание на год рождения и если его нет, то приходится смотреть на годы учебы. Это важная метрика для понимания как развивалась карьера кандидата. Да и всегда важно понимать возраст при чтении резюме. Люди 20-ти лет и 40-ка лет отличаются на 20 лет жизни :)

Визначати по роках навчання — похибка може бути з десяток років)

Почти уверен что это именно та фишка по которой можно отказать любому.

А у мужчин есть запой. Значит получается раз спрашивают про детей, то надо тогда спрашивать мужчин «планируете ли уйти в запой?»

«планируете ли уйти в запой?»

Мужчинам вопросы про вредные привычки задают почти всегда.

Такой вопрос задают. Понятно, в другой формулировке, но задают.

Мужчинам задают другой неуместный (и в какой-то степени сексистский) вопрос:
«Вы находитесь в отношениях, женаты?»

Правильный ответ по версии задающего: «женат, двое детей, выплачиваю ипотеку». Ибо если мужчина свободен, то он настолько податлив, что руководство может вить из него верёвки как хочет. Ещё одна причина, зачем этот вопрос задают это что бы не было похмелья по понедельникам. Ибо по версии многих HRов, если мужчина свободен в 25+ лет, то он будет все выходные шастать по клубам. А вариант, что у соискателя умерла любимая девушка, и он всё-ещё не может заставить себя с кем-то сблизиться, например, такими HRами не рассматривается.

В целом гендерные стереотипы — это большая печаль нашего общества.

Мені теж довелось зіткнутися з сексизмом. Кілька років тому після співбесіди і тестового, мені подзвонив техлід, і сказав, що в їхніх HR після дослідження моїх профайлів в FB та LinkedIn виникли сумніви, що я сама робила це тестове, адже мій чоловік теж працює в IT й начебто це він зробив все за мене.

Да да всюду одни сексисты! Может всетаки фильтр пора сменить и перестать видеть то чего нет?))

Так это вы её собеседовали? Или откуда инфа про было или не было?

Инфа с ее коментария. Вы тоже видите там сексизм?

А чего нет? По фоточкам решили, что то не она, а муж. По фейсбуку поняли, что она на это не способна, рили? Мне бы тоже было не особо комфортно.

Короче тут спорить нет смысла)
Кто то видит сексизм кто то не видит, выбор за вами!

простите, вот приходит на собеседование молодой парень
делает тестовое
а его брат, что следует из его FC профиля — разраб с мега опытом
ему такое не могут сказать ? говорят, сам слышал такие истории.
Тут не дискриминация, а опасения в проф. качествах кандидата.

Если кандидат сам делал и ему интересна эта работа, то пожмет плечами и решит новое, да прямо на собеседовании и про старое расскажет а что и почему

а отсуюда вывод — не давайте тестовые, если потом ищите «а кто же его за тебя сделал?»

Если кандидат сам делал и ему интересна эта работа, то пожмет плечами и решит новое, да прямо на собеседовании и про старое расскажет а что и почему

Ну наверное все же не соискатель должен доказывать что не верблюд, а техлид вместо того, чтобы транслировать буллшит от якобы эйчаров, мог бы просто задать пару вопросов по реализации и по ответам однозначно понять, кто автор.

Да, конечно тут другой кейс — манипуляция попытка прогнуть на ЗП. Я прочитал доп. данные Вероники, что сомнения пошли от HR несколько позднее и все расставили на свои места, видимо стоило добавить P.S.
в комментарий

Добре, то що ж, на вашу думку, я там мала побачити?

Как писали выше:

Тут не дискриминация, а опасения в проф. качествах кандидата.

И я бы именно так и подумала, если бы мы не обсудили реализацию тестового на тех. собеседовании, кроме того сам техлид мне сказал, что лично у него сомнений нет после собеседования, а вот у HR — да. Ну и вишенка на торте: мой муж на тот момент уже несколько лет работал в должности PM, а я — разработчик.

Якщо слова HR мають пріоритет перед техлідом, то навряд чи це та компанія, в якій варто прагнути працювати.

Твоему мужу просто льстят!

як таке людям в голову приходить??? А ще може брат, друг, кум, сват зробити. Головне, щоб не сама. А якщо сестра чи подруга в ІТ працює?

Люди, які запитують

Як же жінка зможе чоловіками керувати?

не закінчили навіть дев’яти класів, інакше знали би і про княгиню Ольгу, і про скіфську царицю Томіріс, і про принцесу Софію Августу Фредеріку Ангальт-Цербст-Дорнбург, і про Жанну д’Арк, і ще про багато кого. Звісно, про таких невігласів, які умудрилися володіти айті компаніями (як?), треба знати всім. Щоб не потрапити у те лайно.

Жанну д’Арк

не самый удачный пример. Она же плохо закончила. Ее как «токсичную коллегу» (в соседней теме как раз обсуждают токсичности) выкинули из команды.

но потом канонизировали же)
И даже повторным судом оправдали, посмертно.

Так питання ж не в тому, як вона закончила, а в

Як же жінка зможе чоловіками керувати?

Якщо вірити вікіпедистам, вона

18-річною очолила французькі війська, переламала хід Столітньої війни, звільнивши стратегічний Орлеан менше ніж за тиждень, та звела на трон Карла VII менше ніж за рік

У вас є знайомі чоловіки, які можуть похвалитися таким керуванням? Отож.

Ти перераховуєш кваліфікованих керівників (одна кулсторі про підпалену княгинею Ольгою баньку чого варта). В нашій же країні HRи, як правило — некваліфіковані робітники, от вони і переносять свій досвід на досвід інших. Якщо профіль управління залежить виключно від рівня тестостерону в організмі, а не від навичок і знань, то це — некваліфікований керівник.

Мне как-то в конце тех. интервью начали задавать такие вопросики, но собо повеселило:
— «Кто такой Дмитрий Гордон?» О_о Wat?!
После этих «софт-скилл» вопросов сразу понятно что кто-то прочитал статью по психологии и пытается применить, но обычно неумело.

— «Кто такой Дмитрий Гордон?» О_о Wat?!

А я бы в ответ спросил: «А вы знаете, кто такой Пьер Гандон?». Хотя это, конечно, было бы нечестно — об этом человеке вообще мало кто знает. Тем более HR.

Статтю переглянув, але шокувало, що хтось може задавати питання про круглі люки в 2020-му році і робити серйозні висновки з цього.

Це релігія, в них ці питання будуть навіть до прибиральниці

удивительное рядом.
HR задают глупые вопросы и при этом удивляются когда человек, который ценит себя, свои навыки и свое время отказывается тратить его на странные викторины.

Ну, рассказывай, как до такой жизни докатился? Таким вопросом начинал свои интервью другой знакомый лид, который часто собеседует коллег.
Что такое JavaScript? Последний вопрос технической части двухчасового интервью с инженерами из Кремниевой долины кандидату Lead-уровня.

Глупые, глупые HRы (сарказм)
Может стоит иногда пересматривать свое чсв и считать себя выше кого либо? И тогда ситуация поменяется на «нет глупых вопросов, есть глупые ответы»

Ну, рассказывай, как до такой жизни докатился?

Залежить від подачі, манери спілкування, міміки та купи різних сторонніх факторів. Те, що на письмі є ідіотизмом, в житті може виявитися банальним жартом. Так — почуття гумору у всіх різне і важливо вміти це розрізняти.

Особисто, я не бачу в цій фразі нічого поганого чи ненормального. От від слова «зовсім».

Ну, рассказывай, как до такой жизни докатился?

этот вопрос обесценивает весь опыт кандидата, говоря что он «докатился» до какой-то там жизни, а не достиг чего-то.
в целом — вопрос хорош в том, что дает понять — не стоит идти работать к этому лиду и в эту компанию. у них там принято «докатываются», а не достигать

Иногда банан — это просто банан, Иван, не более.

если проблему игнорировать — она никуда не денется.
токсичный собеседник, который начинает разговор с обесценивания достижений соискателя — это, знаете ли, не банан

Интересно, а где проблема в том диалоге? Почему Вы решили что собеседник токсичный? На основе чего Вы сделали вывод, о том, что лид который задал вопрос обесценивает соискателя?
Как Вам удалось так быстро сделать подобные выводы?

ну, если мы загуглим

докатиться — получить отрицательные последствия в результате бездействия, неправильных действий, неправильного образа жизни

не выглядит как оценка карьеры. точнее выглядит, но крайне негативная

Прочитать ок — это дает однобокое понятие о ситуации — мы не видим эмоций интервьювера, мимики, не знаем о уровне его знакомства с человеком, которому он задает этот вопрос.
К тому же, если он спрашивает «как ты докатился» и принимая во внимание Ваше взгляд на то что «докатился» имеет негативный окрас — при этом задающий вопрос сам представитель сферы IT и можно сказать равен тому (находясь чуть выше по вертикали должностей) кому задает вопрос — он тем самым обесценивает и свою карьеру, а не парит возвышаясь над собеседником с целью его унизить или нивелировать его знания.

в какой это вселенной вообще какой либо обесценивание считается приемлемым?

А мне кажется, что этот вопрос обесценивает компанию — как ты докатился до такой жизни, что решил пойти к нам работать? Я бы чуть-чуть потролил интервьювера и продолжил бы поиск вменяемой компании.

Александр как я и писал выше — возможно они знакомы и соответственно реплика носила дружественный характер, мы не знаем с какими эмоциями было произнесено это, но явно человек произнесший эту холиварную фразу точно не глупец — как минимум компания увидела в нем лида (кем он и работал на тот момент) — не рассматриваете такой вариант развития событий?

Александр как я и писал выше — возможно они знакомы

Из фразы

Ну, рассказывай, как до такой жизни докатился? Таким вопросом начинал свои интервью другой знакомый лид, который часто собеседует коллег

понятно, что было много интервью, о знакомых ничего не упоминается. Складывается впечатление, что это шаблонная фраза у интервьювера.

мы не знаем с какими эмоциями было произнесено это

Для всех понимающих значение этой фразы будет воспринято, как минимум, с негативным оттенком.

но явно человек произнесший эту холиварную фразу точно не глупец — как минимум компания увидела в нем лида (кем он и работал на тот момент) —

Мне это ни о чем не говорит. Есть немаленький ряд компаний с особой культурой и процессами, которые могут назначить неадеквата на менеджерскую позицию. Кроме того, компания не может ошибиться?

Согласен, Я бы воспринял такой вопрос, как намек, что типа , не нужно сюда идти, тут плохо.И дальше собеседование не имело бы смысла. Правильно или нет, не знаю.

Когда кофе к собеседованию подали, а ложечку чувства юмора не завезли.

да в какой это извращенной вселенной обесценивание — юмор?

Это вполне могла быть ирония. Если собеседники знакомы, то ничего страшного.

А при чём здесь чсв, если я сделал свой вывод и принял решение не тратить время? Своё чсв не измерял, но время моё лично мне очень дорого и тратить его впустую нет никакого желания. А вопросы глупые есть, как и ответы. Это я вам говорю, как человек с опытом в рекрутинге.

А причем здесь Вы и Ваш уровень чсв? Разве я что то Вам писал?

Харош ))) Прям уже хочется к вам в шлюпку ) А при чём здесь вы и ваш сарказм? Разве Иван что-то вам писал?

Антон, если вы — квалифицированный HR, и имеете в своём активе степень по психологии или смежным наукам + постоянно ищете новую информацию по профессии, это не значит, что все ваши коллеги такие же как и вы. Реалии IT такие, что большинство ваших коллег — мягко говоря не соответствую определению «квалифицированный специалист», и вынуждены задавать глупые вопросы, что бы получить определённую реакцию и составить мнение о соискателе. Это достаточно распространённая ошибка, когда высококлассные специалисты считают, что все люди их профессии — в чём-то разбираются. А реалии таковы, что значительная доля IT рынка Украины это 2х годичные галеры с адской текучкой, которые вынуждены нанимать на ВСЕ позиции в отделе Human Resources студентов с окладом в 300$, которые и ничего не знают, и мотивации развиваться у них нет.

С такими людьми крайне неприятно общаться при собеседованиях, особенно если они методом котика из Шрека заманили тебя на собес, а потом спрашивают (человека с опытом работы в компаниях поуспешнее их галерки): «а что такое проектный треугольник?». И спрашивают они это просто потому, что более серьёзные вопросы по менеджменту они спросить не в состоянии. А ты ради этих вопросов проехал сначала 30 минут по городу, нанёс вред экологии сожжённым топливом, потом те же 30 минут «собеседуешься», а потом ещё час тебе ехать домой. Особенно эта ситуация удручает, когда стоишь в пробке и до тебя доходит, что твой час стоит 10$, а час такого HRа — 1.8$. Очень неприятно понимать, что тебя — поимели.

а потом спрашивают (человека с опытом работы в компаниях поуспешнее их галерки): «а что такое проектный треугольник?»

Есть ещё одна сторона медали — кандидаты, которые бессовестно пририсовывают себе опыт работы в резюме.

Это такая же распространённая ошибка (и моя, в том числе, если что) — считать, что другие люди в нашей профессии такие же порядочные.

И вот HRам — даже самым порядочным и старательным — которые поверили в красивые «регалии» и не провели даже первичную проверку, потом «влетает» за то, что они пропускают на техническое собеседование фейковых «проффесионалов» (специально пишу это слово с ошибкой).

Так, может, хотя бы, отчасти, за «дурацкие» вопросы от HR на собеседованиях нужно благодарить и нечистоплотных коллег по цеху?

Подписаться на комментарии