Annual Open Tech Conference - ISsoft Insights 2021. June 19. Learn more.
×Закрыть

Нужны ли налоговые льготы IT-отрасли: дебаты между представителями рынка

Несколько недель назад Дмитрий Шимкив, заместитель главы АП и бывший гендиректор «Майкрософт Украина», высказал свою позицию против какого-либо стимулирования для IT. По мнению Дмитрия, IT-индустрия будет хорошо развиваться и сама по себе, отрасль показывает неплохую динамику. Тогда как у государства в 2015 году нет ресурсов на создание специальных условий для R&D. «Чтобы что-то инвестировать, нужно чтобы было, что инвестировать. А у нас не хватает денег даже на ключевые вещи», — подчеркнул Шимкив.

Это заявление вызвало неоднозначную реакцию у других участников рынка. Как заметил Евгений Сысоев, управляющий партнер AVentures Capital, IT — единственная отрасль, представители которой нашли подоплеку лоббировать против самих себя.

10 февраля по инициативе образовательного проекта GoIT участники ИТ-индустрии организовали дебаты, во время которых высказали свое отношение к необходимости налоговых льгот и общего стимулирования. В обсуждении приняли участие директор фонда BrainBasket Роман Хмиль (ex-COO Ciklum), CEO Allbiz Дмитрий Лисицкий, управляющий партнер BVU Group Денис Довгополый и народный депутат Виктор Галасюк (экс-президент технопарка Bionic Hill).

«Не то, чтобы льготы не нужны, но не об этом сейчас стоит думать»

Денис Довгополый поддерживает Шимкива и считает, что перед тем, как тратить время на льготы, необходимо сделать более фундаментальные вещи: наладить бизнес-климат в стране, навести порядок в судебной и законодательной системах.

По мнению Дениса, ИТ-аутсорсинг через некоторое время перестанет расти, так как рост зарплат приведет к тому, что вести бизнес станет нерентабельно. А продуктовые компании, которые могут генерировать себе рост без ограничения сверху, в льготах просто не нуждаются. Так что в долгосрочной перспективе стимулирование ИТ ничего в стране не исправит, а потому сначала стоит разобраться с фундаментальными проблемами.

Дмитрий Лисицкий считает, что сейчас стоит сохранять статус-кво, а со временем очень постепенно повышать налоговую нагрузку. Если резко срубить схему с СПД, то налоговая нагрузка гарантированно убьет бизнес-модель аутсорсеров, а ведь это все таки около десяти миллиардов долларов экспорта.

Первоочередная задача — легализировать текущие модели работы компаний, переводить аутсорсинговую индустрию из серого сектора в белый. Бизнес станет прозрачным для экономики, и его рост будет давать доходы в бюджет страны, уверен Лисицкий. Льготы отрасли не нужны, так как ІТ — одна из наиболее самодостаточных сфер, которая вполне в состоянии платить за себя и пополнять казну государства.

Также Дмитрий заметил, что сейчас в Украине практически нет как таковых украинских продуктовых компаний — есть американские компании с украинскими основателями, которые впускают в страну минимально необходимую валюту для оплаты труда своих программистов, и не более того. Таким образом, украинские филиалы продуктовых компаний — это такие же аутсорсинговые компании с точки зрения их жизни в экономике Украины. Поэтому работать надо над украинским законодательством и условиями ведения бизнеса в стране в целом.

«Нужно способствовать той индустрии, которая дает отдачу»

Виктор Галасюк аргументирует противоположную точку зрения: ИТ — производственная отрасль, а значит нуждается в мощных стимулирующих особенностях. Для развития аутсорсинга и R&D необходимы привлекательные условия налогооблажения и выгодная стоимость кредитов. Именно такой практики придерживаются в развитых странах — например, в Грузии производственный бизнес кредитуют под 1%.

Пока Украина не перейдет от сырьевой экономики к продуктовой, государство будет нищенствовать. Зачем продавать зерно за бесценок, если можно перерабатывать его в конкурентный продукт? То же самое с IT — украинцы экспортирует услуги на аутсорсинге задешево, а покупают на AppStore готовый продукт задорого.

Роман Хмиль предерживается такого же мнения. Стимулирование необходимо, так как ИТ-аутсорсинг — это одна из тех отраслей, которая может расти экспоненциально и способна быть локомотивами экономики, вытащить на себе всю страну. В ближайшем будущем средняя зарплата программиста вполне может достичь цифры в $5000.

К тому же, именно эта индустрия «выращивает» кадры для продуктовых компаний, давая специалистам возможность набраться опыта на уровне западных партнеров.

С точки зрения Романа, у украинского ИТ есть потенциал, который можно реализовать и поднять экономику государства в 10 раз за 5-10 лет. Опыт Польши и других стран показал, что это реально: двадцать лет назад экономика Украины была в два раза больше польской, а сегодня разница в 10 раз не в нашу пользу. В Беларуси ИТ-индустрия каждый год растет в 2 раза, тогда как в Украине — всего на 30% (до кризиса). Индия 20 лет назад обнулила налоги, и ее экспорт за эти годы превысил 100 млрд. долларов, тогда как в Украине за 10 лет — всего 2 млрд. долларов.

Если государство оправдывается тем, что нет свободных денег, то можно задаться вопросом: а зачем Министерство образования выделяет бюджет на госзаказ, из которого стране нужны только 5-10% специалистов, а остальные идут в коммерческий сектор? Эти деньги можно отдать IT-индустрии и получить десятикратную отдачу в будущем.

Отрасли нужно около 10% «фундаментальных» — научных — сотрудников, и, соответственно, 90% «прикладных». Прикладного программиста можно подготовить за 1-2 года по системе ПТУ вместо 5-6 традиционных вузовских лет. Так что проведения реформ требует и образовательная сфера.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
Подписаться на автора
LinkedIn

Похожие статьи




Підписуйтесь: Soundcloud | Google Podcast | YouTube


41 комментарий

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Була досить якісна дискусія. на тему державної підтримки ІТ.
Я після дебатів навіть врішив власні думки структурувати у вигляді колонки
nv.ua/...miku-34200.html

Главное, что б не мешали работать.

Как по заказу, у российского коллеги в ленте встретил боооольшую статью к чему приводит гос вливание в ИТ. в РФ.
Если кто верит что до кардинальных реформ у нас в государстве получится что-то другое, все же прочтите
Блицкриг импортозамещения ИТ-технологий

навести порядок в судовой и законодательной системах.
боцман, судовые системы в порядке? никак нет, капитан, на камбузе проблемы с грамотностью! :)
Судебной.

Николай Палиенко, генеральный директор Prom.ua:

Я вообще противник специальных условий для отраслей. Но страна и отрасль сегодня оказалась в тяжелой ситуации. Отток лучших кадров в сегменте IT за рубеж и раньше был значительный, а при налогах на зарплату в 40-50% он усилится. Соответственно, качество услуг снизится, как и способность аутсорсеров делать в Украине качественные проекты.

Что дал аутсорсинг Украине? Я сам был разработчиком в аутсорсинговой компании, а потом создал довольно успешную продуктовую компанию внутри страны. Когда я в 90-х учился в школе, я не понимал, чем я хочу заниматься, мне просто нравилась математика. А сегодня каждый подросток понимает, что если он научится программировать, то сможет обеспечить себе честную безбедную жизнь в этой стране. Это и есть тот социальный лифт для современных украинцев, за счет них в Украине будет увеличиваться средний класс.

При этом программисты очень требовательны к условиям, и очень мобильны. Если их что-то будет не устраивать, они уедут. Потому мы должны привносить цивилизацию на этот рынок, и если не льготами, то хотя бы не усугублять ситуацию. А чтобы интеллектуальная собственность оставалась в Украине, и не вытекала за рубеж, нужно просто разрешить иметь счет в другой стране.

Я бы добавил статью в УК где за лоббирование отраслевых льгот и преференций давал бы срок лишения свободы. Должны быть одинаково комфортные и равные условия для всех участников всех отраслей. А Судьба, Удача и Трудолюбие расставят все по своим местам.
Ну давали автопрому немыслимые льготы и преференции, и что? Помогли они ему? Без глобального пересмотра всей социально-пенсионной системы государства перемен к лучшему не будет.

А я бы давал срок за высказывания по теме, в которой ничего не понимаешь. В общем, раз уже мы встретились в тюрьме, то время есть и можно изучить опыт стран, реформировавших экономику и ставших успешными. Вот покажите мне хотя бы одну, где оно случилось при равных условиях для всех. Прямые дотации, льготы конкретным компаниям, даже не секторам отрасли — традиционный набор успешного кризис менеджера.

Так и просится уточнение: «эффективного менеждера».
Для начала следует привести в порядок судебную систему, затем законы, затем МВД, затем заняться чисткой государственного управления и только после уже можно лезть ручками в конкретные отрасли.
И как пример, ну допустим создадут у вас аналог ПВТ, что это вам даст?

Прямые дотации, льготы конкретным компаниям, даже не секторам отрасли — традиционный набор успешного кризис менеджера.
Россия!

Ну, я делаю выводы, изучая деятельность человеческих сообществ за несколько тысяч лет, а не читая советские учебники «по экономике». Поэтому дискутировать тут на эту тему не буду — долго и не место.
Расскажите только о реформировании Германии после второй мировой войны.
По вашим стандартам Янукович был наиуспешнейшим кризис менеджером. И где результат?

Денис Довгополый
По мнению Дениса, ИТ-аутсорсинг через некоторое время перестанет расти, так как рост зарплат приведет к тому, что вести бизнес станет нерентабельно. Так что сначала стоит разобраться с фундаментальными проблемами.
Я вот могу понять желание нижестоящего сотрудника заглянуть в карман вышестоящему. Но чем объяснить обратную ситуацию? Не пора ли повзрослеть?
Дмитрий Лисицкий
Первоочередная задача — легализировать текущие модели работы компаний, переводить аутсорсинговую индустрию из серого сектора в белый. Бизнес станет прозрачным для экономики, и его рост будет давать доходы в бюджет страны, уверен Лисицкий.
Ваши офшоры легализированы по самые яйца. Поэтому и налогов от прибыли нет. Все настолько прозрачно, что не подкопаешся.
Nevada won the fierce, five-state competition to host Tesla Motors’ planned $5 billion battery factory by offering a package of tax breaks and credits that could be worth $1.2 billion over the next 20 years, according to terms released by state officials Thursday. California’s bid was worth roughly $500 million, according to one of the state legislators involved in the process.
Когда украина сможет предложить тестле, интелу или гуглу пару ярдов зелени, у нас появятся их заводы и лаборатории. А до тех пор будем производить водку и конфеты.

У них своих ярдов море, а вот что вы им можете предложить, чтобы они к вам пришли, я не знаю. Возможно кто-то знает, а можно еще напрямую спросить, правда это спрашивать должен чиновник с соответсвующими полномочиями.

+ ну як варіант, повне звільнення від податків, і безкоштовна оренда землі на десятки років. І я думаю воно того варте.

Я не на той стороне, так что ничего сказать не могу, А раз на идуць, то или все местные предложения туфта или риски выше.

Нет не нужны, нужны для всех одинаково хорошие условия, а льготы это для немощных

Это заявление вызвало неоднозначную реакцию у других участников рынка. Как заметил Евгений Сысоев, управляющий партнер AVentures Capital, IT — единственная отрасль, представители которой нашли подоплеку лоббировать против самих себя.
Назвати Шимківа представником IT-галузі це теж саме як назвати дилера Мерседесу в Україні представником автобудування, або бабу Глашу з кіоску пивоваром.
З іншими згоден, єдино що до наступного:
Прикладного программиста можно подготовить за 1-2 года по системе ПТУ вместо 5-6 традиционных вузовских лет. Так что проведения реформ требует и образовательная сфера.
вважаю що слід наголосити, що скоротити ці 5-6 років до 2-3 можна без погіршення якості освіти, просто викинувши “ліві” гуманітарні предмети, слава Богу, програмувати і без культурології можна.

А вища математика потрібна в повному об’ємі? Та навіть теорія алгоритмів, або комбінаторика, або дискретна математика. Я розумію, що посягаю зараз на свята святих. Але я за модульну освіту. Аплікухи для мобілок можна навчитись писати за 3 міс. Програмувати мікропроцесори та квадро-коптери — за рік. І заробляй гроші. А далі ти стикаєшся зі складними задачками і вчиш те, що треба, під задачу. Прикріпляють тебе в пару до досвіченого програміста і за рік ти на голову вище. Або періодично вчишся, переходячи з «молодшого бакалавра» до «бакалавра» а потім до «магістра». Або просто розширюєш знання без диплома. Навіть Кнута пройти можна з репетитором, паралельно основній роботі, як таке собі факультативне хобі. Я за таку освіту, свідому та прагматичну.

Я з вами згоден, але боюсь «сноби», що відсиділи шість років аж до магістра не зрозуміють: «я їв це лайно, то ж хай інші їдять» — це як дєдовщіна. Але ж навіть не чіпляючи фундаменталку можна сильно скоротити програму.

це як дєдовщіна.
Ты куришь явно не сигареты (никотин).
А вища математика потрібна в повному об’ємі?
Роман, мы уже с тобой обсуждали эту тему (мой профиль ту виден). Требуется фактически математика в объеме средней школы с математическим уклоном и не более. Ну может быть первый курс и то, без матанов всяких. Все больше ничего не требуется в 99% задач.

взагалі ідеальна система, це коли з достуного набору предметів, студент сам обирає 3-4 курси в симестр і вчить лише їх. Десь читав, що так багато ВУЗів в США працюють.

Правильней было бы реформировать программу обучения техникумов. А то при одной и той же специальности в техникуме учат ахинею 80-х годов. А в институте программировать.
Как нам объяснял один очень мудрый преподаватель с очень большим стажем, что разница между техникумом и институтом в том что техникум готовит прикладных специалистов (в нашем случае среднестатистических программистов), а институт инженеров (системные архитекторы). Подход в системе обучения разный. Вот этот момент и нужно лоббировать у кого есть доступ в высокие кабинеты.

В Союзе когда-то эту проблему правильно решили дали приравняли выпускников техникумов к инженерам, а диплом младшего специалиста к бакалавру. (Сделано было только для автоматизации на жд транспорте, что бы не ламать всю систему обучения).
Но там проблема в том что программы обучения старые. На предложение поменять что-то ответ приди и сделай. Но никто не пойдет на зп преподавателя этого делать.

Думаю целесообразно нашим локомотивам ИТ было бы не делать у себя кучу не понятных ИТ академий, а подписать договора с теми же техникумами и оплачивать время своих программистов которые согласятся на преподавание. Профит будет для всех.
P.S. Даже на примете есть учебное заведение где это в качестве эксперимента можно сделать. Если интресно можем в личке обсудить.

ІМХО
1. В Україні нема такого попиту на архітекторів як кількість випускників ВУЗів.
2. В Україні є основний попит на рівень «мідла», хоч в вакансіях всі і хочуть «сіньйора»
3. Не думаю, що хтось довірить архітектуру вчорашньому випукнику.

Тому я би сказв, що технікуми, мають випускати кодерів, а ВУЗи — програмістів.

1. В Україні нема такого попиту на архітекторів як кількість випускників ВУЗів.
А институт и не должен выпускать 100500 как сейчас.
2. В Україні є основний попит на рівень “мідла”, хоч в вакансіях всі і хочуть “сіньйора”
Вот это и есть уровень техникума.
3. Не думаю, що хтось довірить архітектуру вчорашньому випукнику.
А кто сказал что сразу дадут должность архитектора??? И это просто пример есть еще инжениринг менеджера и прочее. Проще говоря выпускник института это тот кто принимает решения и несет ответственность.

Для того чтобы четко понимать куда что отнести сначала надо составить одну интересную табличку что на какой позиции должен знать и уметь. В понятиях нашей системы тарифно-разрядная сетка.

В любой гос. организации есть распределение такие как инженер 1-3 категории и ведущий инженер.

Тому я би сказв, що технікуми, мають випускати кодерів, а ВУЗи — програмістів.

У нас в стране крайне мало программистов в том смысле как вы написали 90% кодеры.

Сравните процентное соотношение выпускников техникумов и институтов при Союзе.

Мое большое ИМХО
Не нужно создавать кучу фондов и курсов при них. Надо идти и реформировать систему образования. И начать с составления программ, в рамках специальностей сделать такое не проблема.

з дечим згоден. Але я думаю, що країні потрібна велика кількіть не лише кодерів, а й програмістів. На момент, в цілому світі росте дифіцт цієї робочої сили... Тож скорочуват кількість ІТшників в ВУЗах — вже точно не варто. А от чи зараз потрібні державі юристи, економісти, і т д на держ замовленні — велике питання.

Перейти с кодера на программиста не проблема было бы только желание.
P.S. У нас после техникума по профилю обучение в институте 2 года.

Правильней было бы реформировать программу обучения техникумов. А то при одной и той же специальности в техникуме учат ахинею 80-х годов. А в институте программировать.
На жаль її зараз так реформували, що фактично вбили всю середньо-спеціальну освіту: заборонили зараховувати години з технікумів у вузах, та відправили всіх на ЗНО чи як воно там та перший курс. Фактично рухаються у протилежному напрямку, виродки.

По моему хорошо написал Зубинский:

О «господдержке IT» скажу кратко — не понимаю что это такое вообще, понимаю одно — государственные механизмы не должны мешать приватным бизнесам, любым. Всё прочее же....
О господдержке IT и самобытности, вот об этом вот всём

Так вышло, я следил несколько лет за подобной движухой в РФ. Она еще до мегапузыря Сколково там началась. Выхлопа за почти 10 лет никакого.

почему у тех, кто заседает в тех проклятых зданиях типа вр и ап происходят необратимые процессы в мозгу, после которых льготы сразу ассоциируются с выделением денег? не нужно на айти денег выделять, нормальной, адекватной налоговой схемы, которая позволит вывести из тени фрилансеров и отказаться от спд более чем достаточно

Зачем? Если ловить рыбку в мутной воде некоторым привычнее.
А это вообще отжиг "

В Беларуси ИТ-индустрия каждый год растет в 2 раза
". Осталось ему добавить, а в Северной Корее в 10 раз.
В Беларуси ИТ-индустрия каждый год растет в 2 раза

Я не понимаю как она может расти каждый год в 2 раза, если на jobs.dev.by только 223 вакансии.

Так не может и не растет. Это Роман отжигает. Я бы сказал, что за последние несколько лет отрасль даже ужалась и многие минские конторы открыли офисы в украине и набор не меньше, чем в РБ , а то и больше. Да пару лет назад вошли сбербанк с яндексом, но волна их набора уже кончилась, как год. А вот с Запада в РБ уже много лет никто не входит в области IT.

Вот тут ng.sb.by/...ytishnikov.html писали 23 мая 2014 года:
Сегодня белорусские ИТ-компании прирастают на 30-40 процентов в год.

Знаешь врачебный анекдот? «И ты говори.»

Ну это типа: «год назад было 10-ть программистов, сейчас — 20-ть, рост — 100%».

За 11 лет рост ІТ экспорта — в 50 раз, за последние 6 лет — в 3.5 раза (в среднем 50%), в 2013м прирост на 35%. Темпы роста упали, тут я не прав, оперировал старыми цифрами ...

www.uniter.by/...nik-evgenij.pdf

42.tut.by/390320

Почитайте, какие у них условия:

в разделе “Правовое регулирование”: investinbelarus.by/...docs/-21948.pdf

или здесь: ru.wikipedia.org/...оких_технологий

ПВТ не привел новых инсторов (может каку мелочь). Но конторы в ПВТ платят меньше налогов м все по белому. Но и ограничения для конторв в ПВТ тоже есть.
Да, возможно аналог ПВТ вам и имеет смысл создать с целью обелить ваш рынок. А вот для входа инветоров нужно что-то много большее.
И да с организацией ПВТ создавалась еще и законодатьельная база для него.

З.Ы. Да Цепкало еще тот сказочник, но ему по должности положено.
З.Ы А вообще имхо, вам — руководству крупных украинских контор имел бы смысл съездить в ПВТ за перенятием опыта.
З.Ы. Программистам ничего не изменилось от ПВТ — это для руководства програмерских контор больше и обеления IT.
З.Ы. Ище создали его на месте почти заброщенного академгородка и место красивое, рядом с Уручьем, павда с транпотром туда не очень, если пешком от метро, то км 2 через Музей камней.

Точно не может. Для этого в прошлом году на

jobs.dev.by
должно было быть 111,5 вакансий! :)
Зачем? Если ловить рыбку в мутной воде некоторым привычнее.
Для распиливания денег будет побольше, да и народу на одну-две лишние кости хватит

Подписаться на комментарии