Конференция DSE Fest — технично и понятно про data science для разработчиков. Смотри детали на сайте
×Закрыть

Податки в Deutschland — міфи та реальність

Нещодавно я запостив пост-запитання про нове німецьке міграційне законодавство та отримав більше тисячі коментарів у відповідь. На жаль, серед відповідей було багато загальних міфів про Німеччину, які переходили з одного коментаря в інший і викликали жваві дискусії. Часто обговорення зводилося до питання податків в Німеччині, тому хотів би написати короткий опис загальних міфів та реальних фактів про податки в цій країні.

Багато податків: міф чи реальність?

Ключове питання для українського програміста «їхати-чи-не-їхати» пов’язане з відповіддю на питання, скільки буде виходити на руки у порівнянні з його ставкою в українській компанії. Але пряме порівняння тут дещо важко зробити.

Отже, податки в Німеччині дійсно дуже високі. Раз на рік спілка платників податків підраховує символічний «День пам’яті платника податків» (Steuerzahlergedenktag, аналог англійського Tax Freedom Day) — день, після якого ви починаєте заробляти власне на себе, а не платити податки державі. Цього року цей день припав аж на 18 липня — минулого року це було взагалі 19-го липня, а в останні два десятки років загалом цей день припадав на перші два тижні липня.

У порівнянні з Україною, де дуже поширена схема з ФОПами, це виглядає, як якесь податкове самогубство. Нащо платити більше, якщо є (У)країни, де можна за умовні «5%» більше нічого не платити?

З одного заробленого євро чистими після всіх податків (але дійсно всіх — туди порахували навіть ПДВ та плату за громадське телерадіомовлення) вам дістанеться тільки 45,7 євроцента — це безумовно «зрада» і привід закинути вивчення німецької мови.

Image source

Давайте розбиратись, чого ж так виходить. З вашої брутто-зарплатні кожного місяця будуть відраховувати соціальні внески та різного роду податки. Розберемо всі ці виплати окремо.

Соціальні внески

Німеччина сьогодні — це практично соціалістична держава, де за права трудящих боролись цілі покоління політиків. Зрештою, вам скоріш за все не дадуть померти на вулиці з голоду чи від якоїсь рідкісної болячки, але за це доведеться заплатити самим трудящим. Видатки соціальної системи минулого року досягли рекордних 965,5 млрд євро — з іншого боку соціальні каси накопичили 90 млрд євро резервів.

Соціальні внески складаються з чотирьох основних страхувань, які практично порівну сплачують роботодавець та робітник:

Пенсійне страхування (Rentenversicherung)

Розмір: 9,3% від зарплати

Вас змушують думати про свою пенсію з самого початку і примусово відкладають за вас гроші в пенсійну кассу. Проплативши 5 років пенсійні внески, ви будете мати право отримувати німецьку пенсію. На пенсію в Німеччині виходять у 67 років (вік однаковий для чоловіків та жінок, рік народження після 1965), є варіанти виходу на пенсію і раніше з втратою частини зароблених пенсійних пунктів, але це, скоріш, не буде стосуватися українського IT-шника.

Золоте правило: чим раніше поїдеш та більше зароблятимеш, тим більшу пенсію встигнеш накопичити. Тому якщо і їхати з надією потім пожити в Європі на зароблені гроші у старості, то краще робити це в молодому віці. Роботодавець вносить свої 9,3% від вашої брутто-зарплати до вашого пенсійного рахунку.

Якщо ви пропрацювали менше ніж 5 років і ще не заробили собі на пенсію та раптом поїхали працювати далі у США, то ви можете повернути свої пенсійні внески (але тільки «ваші» 9,3% — частка роботодавця залишиться в пенсійній кассі).

В обговоренні пенсій дуже часто все зводиться до питання віри в пенсійну реформу. Хтось вірить у соціальну пенсійну систему (як в Німеччині), а хтось більше довіряє індивідуальним пенсійним рахункам. В контексті порівняння пенсій UA vs. DE все зводиться до відповіді на питання, чи вірите ви, що життя в UA через 40 років буде краще, ніж в DE.

Але і тут є послаблення, бо є межа оподаткування, після якої сума не оподатковується (Beitragsbemessungsgrenze). Для Східної Німеччини цей показник на 2018-й рік становить 5800 євро на місяць, для Західних земель — 6500 євро на місяць. Тобто платити в пенсійну кассу ви будете 9,3% від зарплати, але не більше ніж 9,3% від 5800/6500.

Медичне страхування (Krankenversicherung)

Розмір: прибл. 7,3%+

У вас буде змога обрати між державним та приватним медичним страхуванням.

В державному страхуванні ваш внесок становить 7,3%, ще стільки ж заплатить роботодавець. Також є додатковий внесок, що в залежності від медичної каси буде від 0% до 1,7% (з наступного року його теж поділять навпіл, а поки ви платите його самі).

Попри часту критику медичної системи в Німеччині, ця страховка покриє будь-які складні види операцій, лікувань чи хіміотерапій, які можуть виникнути у людини (а якась хіміотерапія чи складне лікування можуть спокійно коштувати €100К+).

Окремо треба відзначити, що діти (незалежно від кількості) чи непрацюючий муж/жінка будуть застраховані за рахунок вашого внеску безкоштовно, як член родини.

В приватному страхуванні є можливість дещо зекономити поки ви молодий і здоровий, а також якщо гарно заробляєте (від € 59 400 на рік, Versicherungspflichtgrenze). Там вам нададуть більший обсяг комфорту, позачергове обслуговування та інші PR-тонкощі. Тим не менше, з роками внески будуть зростати і не факт, що ви їх зможете собі дозволити ближче до пенсії.

Перейти з приватного у державне страхування складно — вам доведеться або дуже мало заробляти та боротись з бюрократією, або втратити роботу і скотитись до соціального дна. Загалом, держава не дуже хоче, щоб ви в молоді роки хитро зекономили на медичних виплатах, а ближче до пенсії раптом повернулись до державної страховки.

Якщо ви точно знаєте, що надовго в Німеччині не затримаєтесь, то можна спробувати погратись з тарифами різних приватних медичних кас і зекономити на цьому декілька сот євро на місяць.

Якщо ви точно знаєте, що будете і в 60+ заробляти багато, а умовний келих шампанського в приймальній вашого лікаря в центрі міста чи спілкування саме з головним лікарем для вас дуже важливе, то можете теж спробувати приватні медичні каси. У всіх інших випадках буде краще обрати державне медичне страхування.

Тут теж існує межа оподаткування, до якої нараховуються виплати (давайте хором прочитаємо це слово — Beitragsbemessungsgrenze) — на 2018-й рік це 4425 євро на місяць. Загальна формула ваших виплат буде (7,3%+0..1,7%) від брутто-зарплатні, але не більше ніж (7,3%+0..1,7%) від 4425 євро. Це обмеження було введено, щоб сильно не обтяжувати податками людей з великими заробітками, бо вони тоді будуть переходити до приватних медичних кас.

Окремо хочеться згадати про... зуби. У нас часто люблять розказувати, що лікування зубів в Німеччині коштує великих грошей, і стандартна страховка нічого не покриває. Але не все так просто — саме медичні послуги вже входять в стандартні страховки. Повний перелік послуг можна знайти на сайті своєї медичної каси — умовні лікування запалення, контрольні візити чи видалення зубів мудрості буде безкоштовним, в інших випадках касса бере на себе частину коштів. В крайньому випадку можна заключити додаткову страховку саме для лікування зубів — ціна таких страховок десь від 20 євро на місяць. Але померти від зубної болі чи втратити всі зуби вам не дасть навіть стандартна медична страховка.

Страхування по безробіттю (Arbeitslosenversicherung)

Розмір: 1,5% від зарплатні (+ стільки ж платить роботодавець)

Якщо за останні два роки ви 12 місяців платили цю страхову, то маєте право отримати десь 60-67% від нетто-заробітку — це будуть так звані Arbeitslosengeld I (ALG I). Як довго будуть проводитись виплати залежить від тривалості сплати внесків і т. п. Також є можливість отримувати ці виплати вже після 6 місяців. Довго просидіти на цих виплатах не вийде, і держава активно заохочує шукати нову роботу, але це дає змогу не голодати чи починати жити під мостом одразу після втрати роботи.

Порахувати виплати можна на сайті.

Для довідки: після ALG I, починаються соціальні виплати ALG II (він же Hartz IV), але там правила отримання виплат жорсткіші та треба мати або ПМП, або німецький паспорт. В «соціальщики» краще не скочуватись взагалі.

Страхування до догляду за хворим (Pflegeversicherung)

Розмір: 1,275% від зарплатні (+ доплата 0,25% для бездітних)

Якщо ви раптом втратите змогу працювати та за вами потрібен буде догляд, то виплати в цю страхову якраз стануть при нагоді. Межа оподаткування, до якої нараховуються виплати на 2018-й рік становить 4425 євро на місяць.


Отже, з соціальними виплатами розібрались — це приблизно 21% від заробленого. Правова база і ставки податків частенько змінюють на +/— десяті долі відсотків, але загалом картина десь така. Пороги доходу на кожен вид страхування кожного року переглядаються та корегуються.

Отже, якщо ви поїдете до Німеччини ненадовго, то є змога оптимально приватно застрахуватись та повернути собі сплачені пенсійні накопичення (9,3%).

Податки

Податок з зарплати (Lohnsteuer)

В Німеччині ви отримаєте податковий клас — Steuerklasse. Їх всього 6 штук:

  • I-й клас: неодружені (+ одружені, що живуть окремо, або розлучені) і без дітей
  • II-й клас: неодружені (+ одружені, що живуть окремо, або розлучені) з дітьми
  • III-й клас: одружені і партнер не працює (або працює і має V-й клас)
  • IV-й клас: обидва партнери працюють
  • V-й клас: одружений партнер з меншим заробітком (див. III-й клас)
  • VI-й клас: друга робота паралельно з наявною першою

Найбільше платитимуть представники І-го класу, тому держава вам наче натякає або скоріше одружуватись, або народжувати дітей.

Цей податок знімається з вашої зарплати автоматично. По закінченню фінансового року у вас є можливість повернути частину цього податку. Тут враховують всі можливі податкові пільги (Freibeträge), якісь окремі виплати від роботодавця та враховуються сторонні заробітки. Після цього ви отримуєте оподатковуваний дохід (zu versteuerndes Einkommen). З нього вираховується Einkommensteuer, який ви повинні були б заплатити за рік — якщо ви переплатили, то вам повернуть частину цього податку. Якщо ви ще займались власною справою чи мали якісь інші доходи, то можливо доведеться доплатити. На жаль, навіть з не найбільшою зарплатою ви дуже швидко потрапляєте в когорту найбільших платників податків (до 42-45%).

По цій таблиці можна вирахувати, скільки доведеться заплатити податку з чистого доходу.

Податок солідарності (Solidaritätszuschlag)

Дуже дивний податок, введений на початку 90-х для подолання кризи на Близькому Сході та для гармонічного об’єднання Східної та Західної Німеччини. Зараз активно обговорюють повне скасування цього податку, але якийсь час вам все ж доведеться його сплачувати. На сьогодні величина податку — 5,5% від Einkommensteuer (а отже Lohnsteuer).

Церковний податок (Kirchensteuer)

Якщо при заповненні документів при реєстрації в Німеччині ви вкажете, що є парафіянином однієї з офіційно визнаних церков, які можуть стягувати церковний податок, то ви будете змушені платити цей податок — це 8-9% від Lohnsteuer/Einkommensteuer. Особливо обережним при заповненні документів треба бути католикам (а отже і греко-католикам), євангелістам чи іудеям.

Мусульмани, буддисти чи християни-ортодокси всіх патріархатів можуть спокійно з гордістю вписувати свої церкви, бо вони не мають право стягувати церковний податок.

Погратись з розрахунками своєї нетто-зарплатні можна в онлайн-калькуляторах, також дивіться таблицю з розрахунками.

З одного боку податкова система дуже активно оподатковує високі заробітки (Lohnsteuer/Einkommenssteuer), з іншого боку з великим заробітками ви будете платити менші відсотки соціальних видатків через доволі помірну межу оподаткування (Beitragsbemessungsgrenze). Так чи інакше, держава візьме своє :)

Одна з найпопулярніших тем серед німців — це податки та їх повернення. Вже 1-го січня у вас є змога почати повертати податки за минулий рік. Беруться до уваги ваші особливі витрати — ви можете добиратись здалеку до роботи чи ви можете допомагати своїм батькам в Україні. На всяк випадок краще зберігати рахунки на всі витрати від курсів англійської мови до купівлі якоїсь програми чи ноутбука. Якщо ви простий український програміст, що не має інших доходів, то якусь частину податків вам повернуть практично завжди. Минулого року в середньому повертали по 935 євро назад.

Податки можна робити самому і для цього на ринку є повно програм чи онлайн-пропозицій, але тут треба гарно розбиратись і витратити дещо часу на вивчення всіх нюансів + дуже-дуже бажано знати мову. Податкову декларацію за вас може зробити податковий радник (Steuerberater, ціна — як повезе і там є тарифні сітки на послуги) — цей варіант вам підійде, якщо у вас дійсно якісь дуже складні податкові моделі (найманий робітник + власна справа або ще ви здаєте щось в оренду, торгуєте акціями та кожні півроку отримуєте щось у спадок чи в подарунок).

Для звичайних українських програмістів-експатів краще стати членом Lohnsteuerhilfeverein (так, звикайте до німецьких слів, вони довгі та виглядають складними, поки до цього не звикнеш) — спеціальної спілки, що допомагає повертати податки найманим працівникам. За умовні 100+ євро на рік за вас заповнять всі документи, відправлять їх до податкової, подадуть в разі чого апеляцію та ще порадять, на що звернути увагу в майбутньому. На першому етапі в Німеччині поки у вас немає своєї власної справи, ви можете спокійно йти до таких контор і особливо не мучитись питанням німецьких податків.

Висновки

Податки в Німеччині дійсно високі, і систему роками намагаються покращити чи зробити більш привабливою для роботодавців та фірм. З одного боку це фактор, який відлякує від цієї країни велику кількість компаній та експатів, які формально більше можуть заробити в інших країнах.

Саме великі соціальні видатки притягують в цю країну велику кількість шукачів притулку. І саме перерозподіл виплат на тих, хто взагалі нічого не платив в систему викликає щире обурення рядових німців на виборах. Саме тому партії намагаються загравати з виборцем і корегують поточну ситуацію (з біженцями і ко реально борються і це ледь не головна тема останніх декількох років).

З іншого боку, завдяки вашим виплатам в Німеччині ви потрапляєте в сильну діючу соціальну систему, де ви дорого застраховані від більшості негараздів, які можуть трапитись з людиною — від неочікуваного безробіття до здоров’я. Де умовна шкільна та вища освіта для ваших дітей безкоштовна. Чи якщо ваша зароблена пенсія не дотягує до прожиткового мінімума, то держава «доплатить» вам (ок, не тільки вам, але і «поганим» пенсіонерам-іноземцям та місцевим неробам) до потрібного рівня.

Помітив, що в коментарях багато українських програмістів банально екстраполюють свої поточні заробітки на наступні 10-20-30 років. Як показує бурхлива історія країн, що розвиваються, та досвід практикуючих лікарів, все не так просто :)

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Ещё один немаловажный плюс — что ты по сути можешь работать кем угодно!! У нас же, если в ИТ зп просадят, или мало ли че — врачи за компом работать запретят, даже идти некуда. В Германии, как писали, страна социализма — подмостом не бросят и умереть не дадут, а если работать — так можно нормально жить независимо от того кем работаешь. У нас же даже страшно подумать чтоб работать кем-то другим.

С одной стороны есть люди, интересующиеся темой и задающие вопросы — для них такие темы и создаются.
С другой стороны, есть адские хейтеры, которые не хотят, не собираются и не интересуются, или для них не нашлось универсального рецепта счастья, но темы читают, и какахи тут на пропеллер накидывают.
Для хейтеров не работают никакие аргументы, а сам факт существования поста они оценивают как «тебе там в ***** плохо, потому ты вернулся на украинский форум посидеть, но почему то всё равно топишь за ту страну».

Отсюда вывод: в Германии хорошо быть ущербным или больным.

378 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

А что насчет беженцев и прочих которые «понаехали» и по сути не работают, а только получают деньги от государства? там вроде в центральных городах уже спокойно и пройти нельзя — все в хиджабах, бомжи везде валяются, ну и арабы — короче всякая жесть. Имею ввиду что насчет криминогенной обстановки?

Если коротко то плохо и власть пытается скрыть

Все так и есть. Белых убивают. Кого не убивают тех насилуют. Прямо в хиджабах на центральных улицах.

С одной стороны есть люди, интересующиеся темой и задающие вопросы — для них такие темы и создаются.
С другой стороны, есть адские хейтеры, которые не хотят, не собираются и не интересуются, или для них не нашлось универсального рецепта счастья, но темы читают, и какахи тут на пропеллер накидывают.
Для хейтеров не работают никакие аргументы, а сам факт существования поста они оценивают как «тебе там в ***** плохо, потому ты вернулся на украинский форум посидеть, но почему то всё равно топишь за ту страну».

Податкову декларацію за вас може зробити податковий радник

уже есть 2-3 ресурса, которые позволяют заполнить декларацию за 15 минут. Очень удобно и проверено на себе :) Например,www.smartsteuer.de. Я пользуюсь этим ресурсом www.germantaxes.de — удобный визард с поддрежкой английского.
такие услуги не бесплатны — около 30 евро за декларацию, но думаю налоговый консультант выходит явно дороже.

так, податковий консультант буде виставляти свої послуги за їх тарифом, але ще є Steuerfachangestellter — це не бератер, але він може все розказати та заповнити. Але підписувати та діяти від вашого імені не зможе. Якщо вже прямо економити, то можна і до нього сходити.

Або таки лонштоєрхільфе — без головняка і раз на рік витративши півгодини все маєш.

Про ці сайти чув і думаю воно робить те саме, на самому початку карєри в Німеччині теж думав сам заповнювати і тоді зарегався на якомусь проекті, але там був дуже тупий FAQ — тупо абзаци з законів без особливих пояснень. Тоді не ризикнув і зробив це з LoHi

www.germantaxes.de опросник сделан таким образом, что все налоговые выплаты переносятся с листка годового дохода, который присылается работодателем. Все выплаты пронумерованы, такая же нумерация и на сайте. Когда все секции заполнены, выдается превью того документа, который нужно отправить в налоговую. После того, как убедились, что все правильно, оплачиваете 30 евро, и вам дается на печать готовый документ, который необходимо подписать и отправить. Первая декларация у меня отняла около получаса, вторая 15 минут. И еще подсказка, на том же сайте можно заполнить декларации вплоть до 4 лет назад (в том случае, если вы делаете в первый раз), я делала в мае этого года за 2016й и 2017й, возврат налогов уже пришел.

но думаю налоговый консультант выходит явно дороже

С меня взял 400 евро

причому всі вони будуть коштувати десь однаково, бо ніхто особливо не демпінгує

www.gesetze-im-internet.de/...​tbgebv/BJNR014420981.html

God Save The Queen! 🇬🇧 :)

Думаю, було б добре трохи більше розповісти, які саме витрати можна відняти від бази оподаткування. З тими, що тим чи іншим боком стосуються праці, наче, зрозуміло (транспорт, ноутбук, книги). А от, наприклад, гіпотека, ремонт дому, банківські позички, відпочинок, інше?..

навіть по першому пункту це буде зробити не так просто :)

по-другому пункту, а де ви бачили, щоб іпотеку віднімали? інша справа, коли ви здаєте квартиру, то там можно списати частину коштів і то здається тільки чистий рахунок саме за роботу хандверкерів і ще якусь частину з грундштойєр, але там до вашого прибутку додаються mieteinnahmen etc.

п.с. загалом вийшло і так багато тексту, це скоріше стаття для тих, хто тільки що заїхав чи хоче заїхати, щоб зрозуміти що платити і чи треба їхати і нащо

Малися на увазі відсотки банку. Все-рівно держава отримає їх до бюджету, або в якості Ваших податків, або в якості податків на прибутки банку/ Можна було б і підтримати громадянина. Навколо нерухомісті і так великий оберт коштів. Після купівлі купу грошей в ремонт, меблі, тощо. Тобто пожвавлює економіку. Чого не дає аренда власне. Але то вже розмірковування

як здаєте, то навіть можна списати якийсь податок, здається Grundsteuer і щось з ремонтів, частину витрат на рюклаген і тп — треба дивитись, що мені списали в перші роки, вже забув :)

Прочитал, что тут написали комментаторы по поводу разницы в зарплатах между программистами и представителями менее квалифицированных профессий. Я сам живу не в Германии, а Голландии, но ситуация похожая. В принципе, я считаю, что было бы лучше, если бы зарплаты программистов в Голландии были бы больше. Пусть даже и не такие высокие, как у врачей и юристов.

А пока этого не случилось, можно стать фрилансером/контрактором. Получается больше денег (хотя и рисков больше). Я сам в 2004 году ушел с постоянной работы, стал контрактором и об этом не жалею. Работаю как частный предприниматель с почасовой оплатой.

Чувак, ты понимаешь общую проблему вообще: у работающих изымают деньги, чтобы помогать всякого рода лентяям и фрикам

Спасибо, очень хорошая статья!
Могли бы подабавлять ещё немного инфы насчёт зарплат — средняя ддя программистов, насколько реально добиться существенного повышения на текущей фирме или там все так же надо прыгать, какой вообще потолок?
Либо может вообще ещё одну статью про зп напишете, будет интересно почитать!

ну середня зарплата по країні для програміста це буде як середня температура по лікарні — тут треба розбивати по технологіях, по містах і т.п.

про зп зможу написати тільки про баварію чи зокрема мюнхен, але вже колись була на доу стаття про мюнхен. і навіть в таких статтях все залежить від кожного окремо — хтось їздить потягом на роботу, хтось на машині, хтось знімає дім з басейном, а хтось квартиру на околицях і ми вже в минулий раз тут посрались за те, хто де купляє продукти :)

Да, конечно.
Но просто что бы хоть понимать о каких средних цифрах можно говорить.
Там допустим java джун — 2К, мидл — 4К, синьйор — 6-7К.
Хотя бы в таком разрезе

може перекласти декілька статей з програмістських журналів, але то середня по лікарні і там іноді деякі позиції дивують

Как я понимаю самые лучшие зарплаты и условия для программистов в Мюнхене?

В Мюнхене и аренда высокая.

Но если не влом ездить по автобану 50 км — то с мюнхенской З/п должно быть ок.

Но если не влом ездить по автобану 50 км

Немного не понял, что вы имеете в виду?

Чем дальше от большого города — тем дешевле аренда.

работать в Мюнхене, жить не в Мюнхене

по разному
когда я искал, разница предлагаемых зп между Мюнхен-Берлин была порядка 5%

Но при этом Берлин порядком дешевле?

в этом вопросе тоже по разному :)
в целом Берлин дешевле, но не в разы

Понял, скажите, а сравнивая Германию с Австрией, как я смотрю в Австрии чуть меньше налоги, чуть выше зарплаты и немного лучше уровень жизни. Вроде как все тоже самое, но немного лучше ну и более тихо, спокойно?

Хмм, я слышал наоборот что в Австрии зарплаты поменьше, но их не 12 а 13, а-то и 14 в году. НДФЛ ниже да.

Но и местный рынок меньше.

Что? Это сарказм или что-то другое?

www.virtualvienna.net/...​rking-in-vienna/salaries

Подтверждение вообще-то, их налоговый калькулятор раскладку на 14 частей делает

Мне Австрия очень нравится, она выглядит более «мягкой» по сравнению с Германией. Но зп там ниже процентов на 20-30%, а кол-во вакансий по той же джаве намного меньше чем в том же Мюнхене.

От того что вы расписали по категориям, налоги от этого меньше не стали. Вдруг до сих пор не ясно, всем глубоко параллельно как эти статьи расходов/налогов называются, важно что на руках остаётся почти ничего.

повертайтесь в Україну — ніхто ж не тримає

Я уже месяц как вернулся

ми за вас раді і це чудово — поверніть свою частину заробленої пенсії через антраг і німеччина з вам розрахувалась

Я тоже за себя рад, спасибо. Пенсию можно через 2 года вернуть, FYI как говорится

ну так повертай і радій, все ж круто

Мне скорее непонятно зачем вы завлекаете народ? Тяжело одному лямку тащить?!

Якби я заохочував, то розписав би як все круто і що треба їхати — пиво, дешеві білети, доступність відпочинку і тп. А так мені пофіг, хто хотів поїхати, той і так поїде.

Ну раз вы уже второй пост накатали, то явно тема эта вас интересует. Пиво и в Черкассах отличное, а достурность отдыха измеряется наличием денег, но деньги это не про Германию

всі статті погодженно з бундесрегірунгом — сплачено грошима сороса.

п.с. що в черкасах пиво то ясно, а є там аеропорт?

До Борисполя рукой подать

2години по «шикарній» дорозі)

Кстати есть там аэропорт.

А ви його бачили той аеропорт?)

То можливо ви не знаєте але він «чуть» не працюючий)

По теме есть что ответить?

там для вас останній абзац якраз написано

На руках остается очень даже норм (3 класс, 32%). Хватает на очень многое + копилка. В Украину прилетал этим летом — почти сразу после прилета захотелось купить обратный билет на тот же день.

В Украину прилетал этим летом — почти сразу после прилета захотелось купить обратный билет на тот же день.

А дарма. Якщо перший день перечекати — ломка проходить і настає таке блаженство за яким європейці їздять на усякі там Балі, дряпаються в гори Латинської Америки, волонтерять в Африці. А в Україні ти все це маєш майже задарма. От тільки головне не спілкуватися з таксистами.

Был в Украине весной — цены поднялись уже почти на немецкий уровень.
Дешевый лишь труд локальных рабочих — строителей, парикмахеров, «косметологов» после 3-х месячных курсов, докторов и прочих.
Хочешь нормальные продукты — платишь как в европе(пиво, краска для волос, стройматериалы, маки).
Но есть один нюанс — если тебе доктор убил здоровье в «больничке» украины, если строители положили кривую кладку, а парикмахер сжёг волосы напалмом — то ты сам себе злобный буратино.
В нормальных странах ты защищён от лажи исполнителей работающей правовой системой.

В Германии реалистично посудиться с доктором/клиникой?

Не только реалистично но еще и часто.

У них еще и есть адвокатские страховки — что-бы тебе не надо было в случае чего выкладывать деньги на это дело.
Обидели не по делу? Обманули? В суд.

Спросил, потому что в Го страховки такие тоже есть но судиться против медицины бесполезно, даже если выиграешь, никакой компенсации не будет.

в Германии это тоже бесполезно

в цивілізованій країні взагалі дуже важко притягти лікаря до відповідальності, якщо він все робить за протоколом. А вони всі роблять за протоколом. В особистих розмовах голландці рекомендують звертатися до лікарів в лікарнях невеликих міст, де на них менше навантаження і вони можуть більше уваги приділити пацієнту. І взагалі бажано жити десь в невеличкому місті, де з домашнім лікарем більш тісні стосунки.

По протоколу ладно. Не так давно была новость, женщина сдала анализы и там всплыл рак, медперсонал провтыкал, пациентке сказали что все ок, через 2 года случайно всплыло а уже терминальная стадия. Наказания никто не понес.

так після аналізів зустріч з лікарем, де ці аналізи обговорюють. Як можна було це не помітити?

докину про местный скандал с неправильными результатами теста на рак который тут проходят планово все женщины. Особый пиздец в том что даже когда узнали о том что результаты неверные — то не сказали никому. Пока только кто-то в отставку ушел...а дальше все спустят на тормозах
www.irishtimes.com/...​is-it-all-about-1.3480699

Не только реалистично но еще и часто.
У них еще и есть адвокатские страховки

против медиков практически нереально

тому нещодавньо сомалієць зарізав лікаря — по-своєму зрозумів правову систему

я був в Україні ще тиждень тому. Не знаю, де ви знайшли там німецькі ціни. Я був в Чернівцях, Луцьку, Яремчі і проїздом у Львові. У Львові звісно було дорожче, бо я був у туристичних місцях, але навіть там ціни не дотягували до німецьких. Нормальні продукти купував у Чернівцях на зеленому ринку — овочі і фрукти від місцевих фермерів — значно смачніше і набагато дешевше, за нідерландські ціни. Всі кафешки і ресторани мають дуже навіть європейський сервіс і оформлення, але при цьому надзвичайно дешево і смачно, особливо в Яремчі, хоча ми були там лише в топових закладах, куди без запису важко потрапити. Аналогічно з косметологами, перукарями, стоматологом. Смішно сказати — 200грн за зуб, я навіть не уявляю ціну за це в Нідерландах (в мене старховка лише якийсь мізер стоматолога покриває).
Ну і де ви знайшли дороге пиво? Я ходив по ресторанам з крафтовими броварнями в Чернівцях і Луцьку і всюди пиво було не дороже 1.5 євро і то це гранична ціна. І це було смачне пиво.

за нідерландські ціни

Потому-что в Голландии ты наверняка покупал продукты с ЕС-ной лейбой BIO.
Которая требует сертификации, а не пошел на рынок-рынок где просто овощи.

на такому ринку буде ще дорожче. Відносно України — дорожче в рази. І це при тому, що рівень цін на продукти в Нідерландах нижче за німецький. Тому мені дивно чути від людини, що ціни в Україні вже на рівні німецьких. Якби це було так, то моя мама, яка продає надлишки вирощеного вже би їздили на лексусі, але вона їздить маршрутками :-(

Мне-бы хотелось увидеть пруфы цен в НЛ.

За Польшу я могу сам сказать — импортное дешевле (сильно. Сейчас Жук прибежит и будет говорить... Я про сыры Galbani типа моцарелла, пармезан), местное дороже (но не сильно + нормальные акции, а не когда выкидывают неликвид).
Общая стоимость месячной корзины продуктов +/- 5% от Украины (зависит от соотношения импорта к локальным производителям).

Пруф

Якщо коротко: якщо середні в ЄС ціни взяти за 100, то Польща буде 65, Нідерланди 103, а Німеччина 108. Яким чином українські ціни вийшли на рівень німецьких — я хз. Це дуууууже сильне перебільшення

Хмм, интересная статистика.

Еще-бы её сравнить с средним заработком относительно цен.

Коректніше порівнювати із середнім або медіанним доходом домоволодінь. Але по Україні ця статистика не буде відповідати реаліям — бо «зубожілі» у нас цілком можуть їздити на BMW на бляхах, отримувати і субсидію і зарплату в конверті, або інший незадекларований дохід.
В будь-якому разі говорити про німецький рівень цін я би не став, до цього рівня цін ще далеко. І, якщо чесно, то це було би непогано в країні, де дуже багато людей зайняті в с/г.

Еще-бы её сравнить с средним заработком относительно цен.

зачем вам сравнивать со средним заработком? в чем смысл смотреть в чужой карман, если у вас есть свой?

як правило це такий маніпулятивний прийом.
— Ну да, цени у нас ніже, но вєдь і зарплати тоже.
Причому це кажуть прогери, які заробляють вище середнього по ЄС та ще й платять якийсь дууууже смішний податок

Затем что я хочу жить в обществе, где у всех какой-никакой но достаток.

насправді, ті, хто хочуть мати достаток — його мають. А більшість просто пливе за течією не забуваючи плюватися жовчу і хотіти європейський рівень життя, але при цьому щоб не дуже напрягатися і кум міг все порішати. Так не буває

Еще-бы её сравнить с средним заработком относительно цен.

зачем? ты сейчас получаешь среднюю зп или в Украине получал?

По делу — так по делу. Я сказал ПОЧТИ сравнялись. А теперь цифры.

Пиво — ехал в Харьков, заехал в замок-пивоварню, под Лубнами кажись, все хвалили, 80 грн за литр — пиво шлак, выпил 250мл с трудом, а на утро ещё и сушняк. Более-менее, на мой вкус, хугарден — 40 вроде грн за бутылку. В баварии я вкуснейшее(для себя) пиво покупаю по центов 80-90 за бутылку. И ни разу, никогда ещё в баварии у меня не было сушняка. Покатазатель.
В украине вам нальют какого-то за 1.5 евро, в германии пиво в баре от 3-х евро. Я же в баварии беру 4 ящика любимого пива, ставлю их в подвал, и вожу с собой на озёра, пью на собственной терассе с грилем, и отдаю по 80-90 центов за пол литра(после возврата ящика с бутылками)

Курица/индюшка. В начале апреля 2018 в супермаркете Класс(Харьков, алексеевка ИЛИ 23 августа). Последние 3 года покупал продукты там в харькове, иногда выбираешь продукты, но в целом качеством доволен как и РОСТом на алексеевке. Цифры — курица в апреле стоила 145 грн за кило филе, индюшка — 180 грн за кило филе. В германии я покупаю только филе индейки(потому что куриное стоит так же) по цене в 5-6 евро за кило. Цена процентов на 20 дешевле в Харькове, но не в 2 же раза, как многие любят писать. В баварии я не выбираю мясо — оно везде отличного качества(где я видел). В Харькове я мясо всегда выбираю, но, как правило, найти кусок приемлемого качества можно.

Суши — сет в сушее стоит 250-350 грн за набор в районе 700-800 грамм. В Германии за такой же набор без сета, просто в роллах, ты отдашь примерно 14 евро. Разница в районе 30 процентов?

Яблоки — весной в Харькове стоили в районе 30-40 грн за кило. В Германии я покупаю яблоки от 1 до 2 евро за кило, в зависимости от сорта.

Парикмахер — жена красится+осветляется+стрежется в Харькове за 1500-2000 грн, ещё в прошлом году такие цены были. В Баварии 60-80 евро. Разница в 20-30 процентов всего.

Зубы — по разному, дороже в германии, но сильно зависит от страховки. Брекеты в украине 12к грн + чистки и + 100грн ежемесячно за осмотр. В германии вести лечение с новым планом(установлены с украины) 3.5к евро за 2.5 года(де-то 160 евро в мес). Дорого, но терпимо(160 евро в мес). Было бы мне до 18 лет и озаботься родители или настояли бы доктора — в германии было бы бесплатно. В украине полюбому 12к грн.
Вырвать 4 зуба мудрости в украине мне стоило 450 баксов(ультразвук, не стационарно). В Германии жене бесплатно, хз метод, мне главное что без проблем.
Чистка зубов в Украине 300 грн, в германии 60-80 евро, но некоторые страховые бесплатно.
Озаботься с заранее страховкой на зубы, можно было почти всё сделать дешевле чем в украине тут по зубам.

Я уехал осенью из украины, вернулся в апреле на 2 недели, и потратил примерно то же количество денег, что в германии, на еду и услуги.

Багато є паршивих і дорогих закладів з претензією на статусність і відповідною неадекватною ціною, але є достатньо багато хороших перевірених точок, де є хороший вибір пива. Те саме і з перукарськимита косметичними салонами — якщо брати хороший заклад в Україні і такий самий рівень в розвинені Європейській країні, то різниця буде в рази. Між хорошим українським і дешевим західноєвропейським може й получиться 30%.
Аналогічно з яблуками і всім тим, що люди самі вирощують. Ви порівнюєте ціни на фермерську продукцію з ціною в супермаркеті, а якщо піти у фермерський магазин, там дешевих яблук не буде — не по 1-2 євро, хоча можуть бути якісь разові акції.
----
Ну і варто мабуть сказати, скільки коштує апгрейд страховки, щоб зуби робили майже безкоштовно. Це десятки євро на місяць. Мені зуби почистили за 500грн і вирвали зуб за 200грн. А тут я би мінімум вдвічі більше віддавав щомісяця за таку страховку.
----
Можна ще порівнювати ціну суші в закладі в центрі міста і ціну take-away в Німеччині, хоча визнаю — в Україні я нормальних суші ще ніде не куштував. Можна порівнювати ціну на живе пиво в закладі із живою музикою і ящиком пива купленим в німецькій алкогуртовні, який можна випити вдома. Я цього разу взагалі жодного пляшкового пива не купував — пив пиво там, де вечеряв/обідав і всюди воно було хорошої якості і за дуже помірною ціною.

Ну смотрите, часто сравнивают «среднего» человека в украине и как бы он жил в Германии. Я и отписал.
Я весьма средний человек, рядовой потребитель. Я переехал в германию, и не изменил своим привычкам — я не хожу выбираю меньшую цену, а отдаю предпочтение понравившимся по комплексу критериев супермаркетам и там, и там. В украине я хотел суши — шёл и покупал. Не нравилось — шёл в следующий раз в другое заведение. В ресторане «Сушия» в харькове приличные суши на наш вкус, и цена одинаковая независимо от локации.
Я не сравниваю никакую «фермерскую» продукцию. Мне, по большому счёту, всё равно откуда эта продукция на полках супермаркета, пока она мне нравится. Хочу яблок — иду покупать яблоки что в украине, что в германии.

Я не знаю, как выбрать «такой же точно» уровень парикмахера в разных странах. В Украине жена сменила много парикмахеров, и более-менее понравилась та, что делает в обозначенную выше цену. А записаться к ней на «завтра» не выйдет — очередь на недели вперёд! Так что дешевый парикмахер, как показала практика, не работает с нормальными красками и техниками. А когда работает и научился — берёт как все. Как сравнение — вы же не ищете нового сотрудника «сеньора» за 500 баксов в месяц?

Да, германия дороже. Но да, и я получаю больше. И все вокруг получают больше, и живут лучше. Я легко могу потянуть 20 евро в месяц на доп страховку. Я рад, что соседи ездят на бмв и ауди, а не на чём придётся, и я рад, что все вокруг зарабатывают достаточно для хорошей жизни.
Но, я побывал в украине, и больше не могу сказать, что в украине всё в РАЗЫ дешевле. Конкретно для меня нет. А я, мне кажется, вполне средний человек в быту.

Я не хочу никому ничего доказывать и навязывать. Я лишь описал свою ситуацию. Возможно, она кому-то будет полезна.

Да, германия дороже

 — я ж якраз з цього і почав.

я побывал в украине, и больше не могу сказать, что в украине всё в РАЗЫ дешевле.

Ну от хоча б ваш приклад з пивом і яблуками показує, що все ж таки в рази. А якщо брати якісь страви (не суші), які робляться з вітчизняних інгредієнтів — то різниця в кафешках буде ще більш відчутною (у випадку суші йде економія лише на роботі і дешевшій оренді, і то не факт, що оренда значно дешевше).
В будь-якому разі, дякую, що витратили свій час на спробу пояснити і на опис ситуації як ви її бачите.

Так а что конкретно в разы, можете уточнить?
В харькове когда-то в супермаркете видел яблоки по 8 грн за кило — было бы в разы, да только нельзя сравнивать маленькие зелёные яблоки с чёрными точками(порча или парша кажется называется) с большими красными яблоками.
Можно купить пиво в украине по 7-8 грн и «радоваться» этому? Можно купить в лидле пиво по 25 центов(после сдачи бутылки), и я не уверен, что получится ему радоваться.

Опять же, я о том, что в целом, быт в украине(такой, к какому я привык) не является в германии в несколько раз более дорогим. Ну и зарплата так же не в разы больше, чем в Украине.

Скільки коштує кілограм абрикос в Лідлі? Правильно, їх там не продають кілограмами. А продають в пачці 300-400гр за 2-3 євро. На ринку в Україні за ці гроші можна купити 2-3 кг абрикос і українські будуть смачніші.
Пиво — скільки коштує крафтове пиво в Пробці? Я глянув — від 40 до 50грн за 0.5. В Німеччині це все буде в районі 3-5 євро, в Нідерландах запросто 6.5 євро. Стрижка — 100грн (і це хороша стрижка в спеціаліста «я только своії стрігу по запісі») — в Нідерландах звичайна стрижка — мінімум 10євро, і то це дуже дуже дешево я знайшов і там просто офігівають, коли я телефоном плачу, що якби говорить про контингент, який там стрижеться (пєнсіки). Як бачиш, я не беру найдешевші ціни, а відповідно до нашого рівня доходів. І все одно Україна виграє, якщо не брати ціни на імпортні товари (Хугардени, суші, імпортні вина).

Вот вроде всё складно, что да, по некоторым товарам в разы... но почему мои реальные расходы в украине не в разы меньше тогда?

я для себе зрозумів чому — бо я приїжджаю в Україну у відпустку, а у відпустці люди як правило свої витрати не обмежують. Тому не коректно порівнювати з щоденним життям у Німеччині і режимом «адін раз живьом» в Україні.
Може краще порівняти з відпустковими витратами, скажімо, в тій же Іспанії. Але там я міг запросто залишити 80 євро за обід (3 дорослих + 2 дітей) без напоїв. В Україні ж за аналогічний заклад — 7 євро з дорослого і від пуза.

Прекрасно продают абрикосы на развес в Лидле.
Стрижка обычная 10 евро в Мюнхене. В Киеве платил около 250 грн.
Крафтовое пиво 1.50-2.00 — www.beerwulf.com/...​ountry=DE&sort=popularity
По поводу пива — в Украине приходится брать или импорт или крафтовое. Остальное — шлак. В Германии спокойно можно брать обычное местное пиво до евро за бутылку. Тот же Hacker-Pschorr или Paulaner в Мюнхене. Если же брать целый ящик, то выходит дешевле+за ящик с бутылками можно вернуть денег.
Сколько раз был в Го — у вас хорошее местное пиво, не обязательно крафтовое покупать.

Ми взагалі то говорили про пиво в закладі під назвою Пробка — в центрі Харкова з живою музикою, і пісюарами де ти своїм струменем граєш в комп’ютерну гру. І там пиво коштує найдорожче 1.5 євро. А ти якусь інтернет-гуртовню тут кинув. Не зараховано.

а щодо голландського пива — тут варто купувати або крафт, або пива зроблені на кордоні з Німеччиною і Бельгією, де є культурний вплив цих пивних країн. Нідерланди як і Україна — не великі пивні нації, так вже склалося.

або пива зроблені на кордоні з Німеччиною і Бельгією, де є культурний вплив

Texel, Jopen, Brouwerij ’t IJ — самое распространённое некрафтовое голландское из любого супермаркета. Кто из них на границе?

Хайнекен, Амстел, Хертог Ян, Гролсх и им подобных предлагаю за пиво не считать.

Нідерланди як і Україна — не великі пивні нації

Угу, а то, что в моем городе (размером с украинский спальный район), было в своё время 47 пивоварен — то такое.

Texel, Jopen, Brouwerij ’t IJ

- я їх вважаю крафтовими

Стрижка обычная 10 евро в Мюнхене.

ШТА? Это вы сейчас серьезно? Может если у турков-нелегалов то наверное да. У нормального мастера это будет минимум 20 мужская и больше сотни стрижка+покраска женская.

У нормального мастера это будет минимум 20 мужская

От і мені так здається

якщо у вас мало волосся і вам підкоротить тільки, то десь навіть за 7-9 можна знайти... а ви загалом впевненні, що всі ті турки-греки-арамейці працюють легально :)

Правильно, їх там не продають кілограмами. А продають в пачці 300-400гр за 2-3 євро.

В Едеке, алди, нетто и реве очень часто можно встретить развесные фрукты и овощи, не всегда, но есть. Брал так черешню, сливы, те же абрикосы и еще много всего. Да, дороже чем в сезон в Украине, но все же достойного качества, ни разу не приходилось копаться в ящике как в том же варусе. Про пиво не нужно, в Германии абсолютно любое пиво будет лучше Украинского. Крафтовое 2,5-3,5 за 0,3 для хипстеров вобщем-то не особо отличается от обычного бутылочного. Стрижки по сравнению с Украиной дорого, потому как парикмахер в час должен зарабатывать как минимум минимальную зп, а стрижка процесс длительный. Так со всем что требует участия людей.

в Германии абсолютно любое пиво будет лучше Украинского

все то я пробовал ценой до евро такое же как оболонь/черниговское/львовское

в Германии абсолютно любое пиво будет лучше Украинского

дизлайк

Вот я по своему опыту могу написать, может это конечно и мелочь, но например я утром привык зайти в кофейню и выпить чашечку кофе — для сравнения в каком нибудь Sweeter в Харькове это обойдется порядка 30-40 грн. Для сравнения в той же Польще — это уже порядка 100 грн.

для контраста, сравните цены на электронику, автомобили (б/у) и клубнику в той же Польше

Продукты как-то вообще пофигу. Ну в Германии это у меня около 10% бюджета месячного. Будет это 12% или 5% мне без разницы.

продукти самі по собі не сильно. А от кафе-ресторани-бари — дуже суттєва різниця в ціні.

Да пофиг, если честно, какая разница.
Не так часто в кафе ходится, просто. Потому потрачу я 50-80 евро или 200 в кафе, если остаток, после всех затрат, у меня 1500 евро — не большая разница.

От це я і хотів сказати Андрію Качуру у відповідь на

Вот вроде всё складно, что да, по некоторым товарам в разы... но почему мои реальные расходы в украине не в разы меньше тогда?

В Європі в кафе ходиш не часто, а в Україні у відпустці щодня. Тому в результаті сильної економії від проживання в Україні не відчуваєш, але по факту — якби так само часто ходив в подібні по класу заклади в Німеччині — то це влетіло би в копійочку. А в Нідерландах вони ще дорожче.

Нет, потому что в украине в кафе всего пару раз заехали, плюс кафе идет в отдельном списке учёта расходов. Но почему мои расходы не такие как ваши наверняка — потому что я не пью кофе в кофейнях, и по барам/кафе не зависаю почти. И тогда разница не выглядит такой драматической.

Как выше сказал Ievgen Safronenko — будет уходить на еду 5% или 12% от зп — не принципиально, действительно.

лучше скажите сколько стоит дом в Баварии, сколько стоит аренда и т.д. В Германии есть свои неоспоримые плюсы, но по поводу расходов уж точно не 20-30% выходит

А зачем сравнивать ограниченный ресурс, который популярный в одном месте, и мало кому нужен в другом месте?
Цена дома и аренды в германии именно такая, которую за него даёт рынок, ещё и в очередь становится!
Цифры есть в интернете, если хочется какого-то неадекватного сравнения.

а зачем сравнивать тогда мясо индюшки и опускать цену на говядину, или сравнивать крафтовое пиво с бутылочным с дискаунтера?

От того, что вася пупкин закрафтил программу — его «хеллоу ворлд» не является элитным.
И бутылочное пиво из дискаунтеров я не сравнивал ни с чем из украины, потому что даже не пробовал.

Давайте поставим на вас эксперимент, вы себе доверяете?
1) найдите в супермаркете бутылку хорошего немецкого пива(например одно из семи больших пивоварен баварии, или просто другое знаменитое), и попробуйте найти бутылку с аналогом украинского, чтоб по вашему мнению эти сорта пива были достойны друг друга по вкусовым ощущениям, и по тому, как вы себя будете чувствовать с утра.
2) Вы поделитесь вышим выбором пива тут, и опишите цену на украинское пиво. А я найду почем тут стоит это немецкое пиво, и напишу вам. Будет ли такая большая разница?

Хотите мясо говядины? Давайте вы выложите фото вашего куска мяса с ценой, за которое вам не стыдно по качеству, а я выложу фото немецкого аналогичного куска говядины с ценой. И сравним разницу? Я думаю, что при сходном качестве мясо и его типа, не особо принципиально, возьму я мясо из дискаунтера или из файнкоста, верно?

не особо принципиально, возьму я мясо из дискаунтера или из файнкоста, верно?

ну если найдете нормальный кусок говядины в дискаунтере то окей. Я уже 4й год в Германии не могу найти нормальные ребра даже в Metzgerei.

Вы поделитесь вышим выбором пива тут, и опишите цену на украинское пиво. А я найду почем тут стоит это немецкое пиво, и напишу вам. Будет ли такая большая разница?

и что вы мне найдете? стандартный хеллес или вайцен?

и что вы мне найдете? стандартный хеллес или вайцен?

то же пиво, что вы в украине нашли под этикеткой немецкого.

Я уже 4й год в Германии

я вот одного не понимаю — вы в германии? я вот в германии. и что получается, 2 «немца» рассуждают за цены в украине? нахиба?

давай визнаємо, що порівнювати німецькі масові пива і українські масові пива некоректно. Німецькі можуть зрівнятися лише з чеськими і це історично так склалося. Більшість масових українських пив, т.зв. «євролагери» цілком на рівні масових європейських пив з цієї ж категорії. А за ціною значно дешевші.

Если докапываться до деталей — то, конечно, ничего сравнивать нельзя :) Только личный опыт, и приходится уважать чужое мнение.

Знаете, мне немец говорит, возмущаясь:
— Как ты можешь не чувствовать разницы между круассаном из приватной выпечки и с полок супермаркета?
А я говорю:
— Карл, ну как ты можешь не чувствовать разницу между этими двумя бутылками пива на столе?

ну погодься, що масовими пивами з Німеччиною мірятися мало хто може. Давай ще порівняємо українські і шотландські віскарі :-)

Давайте уж сырами ради прикола)

2 «немца» рассуждают за цены в украине

ну просто вы приводите выборочную информацию.

то же пиво, что вы в украине нашли под этикеткой немецкого.

вообще не вижу смысла покупать немецкое пиво в Украине, если сейчас во многих пабах можно заказать себе крутое крафтовое пиво местного производства

Всё, конечно, индивидуально, но нужно же на что-то опираться?
Мне, к примеру, далеко не все крафтовые пива нравятся, и лишь после некоторых нет сушняка на утро, потому для меня слово «крафтовое» не есть какой-то отличительный признак качества.

Приехал из Швейцарии, немецкое там реально самое дешевое (пиво 0.5 в железной банке 0.5 CHF), но некоторые продукты могут быть в 10 раз дороже, например фанта 0.5 (9 UAH против 3.5 CHF) или обычный пакет чипсов. Хлеб 2-3 CHF. Зато очень дешёвый мягкий сыр из Франции около 1.5 CHF.

А в Европе junk-food вообще весь дорогой (это речь про фанту).

А можно поконкретнее, как вы будете отстаивать свои права «в нормальных странах»? Потому что без свободного немецкого вас просто пошлют «вэг».

Немецкий на уровне отстаивания своих прав начинается с уровня B1. Что учится за 2 года.

С B1 несколько оптимистично, имхо, для серьезных случаев можно адвоката натравить, конечно

Ну B1 это уже пороговый уровень — и в urząd позвонить, и у доктора поговорить, и законы почитать...

Над словарным запасом придётся ещё поработать, письменно проще

С этим согласен.

Но если учесть, что английский произошел из немецкого (частично) то какие-то слова-совпадения можно найти.

Да те-же bett vs bed итд.

Но это уже надо или:
1. Быть филологом/любить языки.
или
2. Знать английский на хорошем таком уровне что-бы прикинуть что может подойти.

слова-совпадения можно и в украинском найти, так что надо знать украинский на хорошем уровне чтобы прикинуть что может подойти

А я не знаю. Не сталкивался. Но тут везде контракты письменные, с реквизитами сторон, и знаешь кого искать. Я предполгаю, что в случае реального залёта — адвокаты ещё и сами в очередь встанут это дело вести, но это лишь моя догадка.
В Украине мне налажали с перекрытием крыши частного дома, и ваще прокинули с ремонтом котлов. Да, сам себе злобны буратино, но не все же тут юристы и пишут контракт на все отношения с людьми вокруг? В германии все услуги по контракту — подписал и согласен. Фигню в контракте не напишут, ибо профсоюзы(или что там) и законы регулируют всё.

Но есть один нюанс — если тебе доктор убил здоровье в «больничке» украины

в Германии это конечно же не происходит? -) Тоже большое количество неквалифицированных докторов и нормального еще надо найти.

если строители положили кривую кладку, а парикмахер сжёг волосы напалмом

снова же в Германии конечно этого произойти не может?

Я с вами полностью согласен.
Произойти может всё и везде.
Вопрос лишь в вероятности того, что вы не окажетесь у разбитого корыта в итоге.

Вопрос лишь в вероятности того, что вы не окажетесь у разбитого корыта в итоге.

то есть вы хотите сказать что в Германии врачи или парикмахеры косячат меньше чем в Украине?

Я хочу сказать, что

Произойти может всё и везде.

и последствия — это

Вопрос лишь в вероятности

последствия... я не сталкивался. Но я знаю, что в Германии врач имеет лицензию, репутацию своей практики, и отвечает за свои действия. Если врач пошёл по протоколу а клиент умер — скорее всего, бороться будут с системой, если врач по халатности просто угробил здоровье — врядли он кому-то ещё раз это сделает. Но тут всё равно всё зависит.

да в Германии даже разный подход к лечению заболеваний в зависимости на частной или государственной страховке вы находитесь,. На гос страховке вам максимум назначат антибиотик без каких либо анализов и хорошо будет если он просто не поможет. И я это рассказываю из личного опыта, когда 3 врача назначают абсолютно разное лечение и говорят, что предыдущий врач вам выписал какую то ересь.

мені при ремонті накосячили з електрикою — в Україні б чувак просто перестав брати слухавку, змінили б номер чи ще щось. тут мовчки все переробили, потім ще раз самі визвали за рахунок своєї страховки майстра, що закрив стіни як було. і все. мені навіть не довелось бидло включати

Так и должно быть.

мені навіть не довелось бидло включати

а в мене є історія навпаки — у мого тім-ліда серба ледь хата не згоріла через коротке замикання, бо накосячили майстри з підключенням сонячних батарей. І потім довго морозилися, щоб пофіксити косяк, не визнавали його. Місце дії — Нідерланди.

Ага, не нравится — rot op naar je eigen land)

там була ціла епопея, але він їх настирливо по телефону за***вав і вони прийшли і пофіксили, хоча було й таке, що обіцяли прийти, він залишився вдома, а вони не прийшли.
Зі схожих історій — естонка найняла фірму для перевезення речей, а вони частину речей побили і зіпсували. Вона намагалася скаржитися — від неї просто морозилися. А юридичної страховки в неї нема, щоб почати з ними судитися. Не все так райдужно.

вы мне приводите какой-то конкретный кейс и проецируете его на всю сферу услуг в Германии.

маки

Если это про яблочные пк, то нужно учесть что в Украине можно купить в каком-то стилусе или елоу по цене практически безналогового штата сша. «Официальные» получаются дорогие, но брать их смысла никакого нет ибо официального эпла в Украине нет и сервиса тоже нет.

В Украину прилетал этим летом — почти сразу после прилета захотелось купить обратный билет на тот же день.

зачем ездить туда, куда не хочется?
если захотелось купить билет, то почему не купил и не улетел обратно?

Це такий оборот мовлення. Щоб підкреслити власну просунутість.

нагадало:
Знакомая ехала на поезде «Хельсинки — Москва» и попала в железнодорожную пробку, которая в связи с аварией в Новгородской области.
Поезд пустили через Псковскую область. Ехали сутки. В соседнем купе девочка лет 20, богато одетая и увешанная, которая, видимо, за пределами Москвы бывала только на самолете, впала в панику. Она тяжело дышала, с ужасом смотрела в окно и постоянно звонила маме.
— Да какое такси! Куда такси?! Я не знаю, где мы, мама! Тут какие-то заборы! Коровники! Мама, мы в аду! Мы в аду, мама!

«Просунутость» в том, что мне в Германии намного комфортнее чем в Украине. Или мне писать о том, как все-таки круто, что цены и налоги ниже при разваленной инфраструктуре, отсутствии нормальной медицины и полиции?

я не знаю, де ви відпочивали, я вище написав де був я. Луцьк в центрі (а на житлові райони я не потикався) — цукерочка. Яремча — вся в 2-3-4 поверхових садибах з дерева, видно, що все нове. Чернівці — так, мають проблеми через конфлікт між мером і міською радою. Через це катастрофа з громадським транспортом, але на приватному рівні — все дуже навіть непогано, з’являються нові цікаві авторські ресторани. Медицина — я вище написав, що мені легше деякі послуги отримати в Україні за гроші. Про поліцію — я її не бачив і якщо чесно її ніде і не треба було — громадський порядок при мені не порушувався.

Ок, я был в Киеве с маленьким ребенком и женой:
1. Разваленные дороги — к примеру Окружная от Одесской площади до Борщаговки — здоровенные ямы глубиной в колесо.
2. Воздух ужасен — выхлопы от маршруток, убитых грузовиков и автобусов
3. Под человека с ребенком/коляской очень мало что приспособлено — начиная от проблем с выездом из дома, заканчивая ТЦ и ОТ.
4. ОТ ужасен, прокатился и считал что его не было.
5. Полиция? Гопота под окнами послала их нах и они просто уехали...
6. Цены на качественные продукты и топливо почти как в Германии, на детские вещи и питание выше.
Да, в Киеве круто повисеть пару дней по «авторским ресторанам» и клубам. Жить там? Очень вряд ли. Тем более последние события (затопление после дождя) хорошо показали на каком уровне инфраструктура и ответственность властей.

Ох, з Києвом була печалька ще до всих цих подій, а зараз ще додалися біженці та й просто економічні мігранти. Вірю, що там не все так райдужно. Місто не справляється з потоком людей і машин, які хочуть понаїхати в негумову столицю.
В мене теж двоє дітей і ми з ними приїздили до України майже кожного року (за винятком 2014, коли народився менший і минулого). Спробуйте повезти їх якось в Яремчу чи невеликий обласний центр на заході країни. Там можна чудово відпочити з сім’єю.

Я все-таки предпочту Италию/Испанию/Словению

Я був в усіх цих трьох країнах. Словенія кльова. А в Іспанії — в мого кума 3 тижні тому вибили в машині вікно і вкрали звідти валізи з дитячими речима. Каталонська поліція навіть не захотіла цим займатися (хоча жінка і діти кума голландські громадяни). Так і сказали — хочете, щоб ми займалися пошуком — дайте нам серійні номери зниклого. Серійні номери одягу і валіз, Карл! Про загазованість і запилюченість іспанських міст я думаю ти теж в курсі. Зі мною працює італієць — фанат Наполі. При цьому він в сильному о**ї від того, що твориться в його рідному місті і взаглі в італійській політиці. А чилієць поїхав в Рим і дуже дивувався, що там не всюди можна з дитячим візком (ми з таким стикалися у столиці ЄС — місті-герої Брюсселі).
Але Словенія кльова. Там навіть в супермаркетах продають мелене сало зі спеціями. Таку країну не можна не любити!

Так Барселона или Неаполь явно не для семейного отдыха.
В Испании Пальма или Канары очень хороши.
В Италии — Комо/Гарда, Сардиния к примеру. Даже на Сицилии не было проблем, хотя перед поездкой наслушался.
Просто если выбирать для семейного отдыха — «Яремчу чи невеликий обласний центр на заході країни» или Майорка/Канары/Сицилия/Альпы, то выбор очевиден. Денег будет стоить ± одинаково.
Словения да, одна из любимых стран — там очень хорошо и спокойно.

Даже на Сицилии не было проблем, хотя перед поездкой наслушался.

не знаю на Сицилии нормальные только дороги, а в центре Палермо столько разрушенных зданий

Навіть приблизно не буде коштувати однаково. Відпочивав і в Альпах і на Сардінії і можу впевнено сказати, що ціни там в декілька разів вище за ціни українських Карпат.

Ну конечно же дороже :) Мы вот планируем на зиму:
Отдельное шале в горах, 4 взрослых, 2 детей, рядом с озером/речкой, желательна сауна, конец декабря на 4 дня
Итог — забронировали предварительно несколько вариантов в Альпах — Швейцария/Австрия/Словения. цены 400-700 евро за отдельное шале. Это достаточно большие дома, с террасой, камином, сауной, гаражом на несколько машин в цивилизованных местах
Посмотрел в Карпатах подобные варианты на то же время — 300-600 евро.
При этом:
1. Добраться до мест в Карпатах еще тот квест. Самолет до Львова, там аренда 2 машин. И наверняка прийдется брать что-то типа здоровых джипов. Как я помню с последней поездки по Карпатам в Украине — там все очень печально с местными дорогами. При этом в Альпах до худшего варианта (Словения/Блед) нам ехать 5 часов на машинах по нормальным почищенным дорогам.
2. Как там будет с цивилизацией? Магазины, больницы рядом (не дай бог что с детьми случится)?
Уже учитывая эти 2 пункта, смысла тащиться в Украинские Карпаты просто 0...

Зараз вже є і дороги і магазини мережеві і лікарня. Коли ми відпочивали то утворився корок, бо на певних ділянках в сторону Рахова йшли дорожні роботи і одна смуга по черзі працювала в обидва боки. Там є такий депутат Шевченко, який цілить в президенти і активно все ремонтує при під’їзді до Буковелю. Готелі можуть організувати чартер з Франківська, а до Франківська можна доїхати регіональним експресом.
При цьому в Швейцарії один раз скромно поїсти — мінімум 25 франків на людину. В Яремчі за ці гроші поїсть вся родина з дітьми і вином.

Готелі можуть організувати чартер з Франківська, а до Франківська можна доїхати регіональним експресом.

Рили? трансфер до аэропорта-самолет-поезд-трансфер до отеля с 2 маленькими детьми? А если там покататься по окрестностям — как с арендой машин быть? Или зависеть от таксистов на уазиках?

Швейцарії один раз скромно поїсти — мінімум 25 франків на людину

А смысл есть каждый день в ресторане если берется шале? Мы наоборот берем с прицелом на самообслуживание — гриль, сауна и т.д.

Та все упирается в логистику. В Альпы сел и поехал. В Карпаты, ну я хз. Были как-то на Красии, ну такое. Горы низкие, нет погоды — нет снега. Вокруг инфраструктуры 0 и тд. Проще уже поехать в тот же Микулаш / Ясну. Ну из Германии до Австрии доехать вопрос нескольких часов.

інфраструктура потихеньку з’являється. Влітку якраз дуже класно, але стає дуже багато туристів — відгомін втрати Криму.

Я не готов тратить сутки на добирание ради очень сомнительного сервиса, потому что так на 200 евро дешевле.

хто сказав, що сервіс буде сумнівний? Навпаки, дуже хороший сервіс в Україні, в закладах, які вважаються «статусними» взагалі офіціант підбігає як тільки на нього подивишся. В приватних садибах дружні господарі — бо це їхній бізнес, вони не наймані працівники. В мене до сервісу нарікань цього разу не було.

Я с вами согласен. Но сам процесс приезда/отъезда для меня не приемлем.

я поліз в цю гілку обговорення, бо хотів показати, що
а) ціни в Україні далеко не німецькі;
б) нема нічого страшного у відвідинах України, навпаки, від цього можна отримати задоволення;

Денег будет стоить ± одинаково.

сколько лет вашему ребенку? в школу ходит?

Тем более последние события (затопление после дождя) хорошо показали на каком уровне инфраструктура и ответственность властей.

Плюсую. У нас (в Кракове) тоже были сильные дожди. Хоть-бы что-то подтопило (ну кроме набережной).

ну ще донедавна всіх застерігали уважно вибирати автівки, бо їх було багато затоплених з Німеччини. В Японії взагалі люди загинули. Від таких речей в сучасному світі жодна агломерація не застрахована (окрім Нідерландів, сподіваюся, але на це є свої причини)

Поддерживаю, Киев нынче мрачнейшая дыра. Клубы не помогают )

Че, припекает? Приехал, т.к. было нужно закрыть несколько вопросов и порешать дела. Как все сделал — купил билет и улетел обратно.

припекает? мне? у тебя паранойя
ну порешал молодец, не приезжай больше, не мучай себя

зачем ездить туда, куда не хочется?

Например, бизнес тут. Многие зарабатывают в Украине и живут в Европе на заработанное

ты думаешь, человек, который высунув голову из фюзеляжа самолета, хочет улететь обратно, приехал снять кассу с собственного биза?

всем глубоко параллельно как эти статьи расходов/налогов называются, важно что на руках остаётся почти ничего

Не проецируйте свою мещанскую позицию на «всех».

У вас конкретные аргументы есть?! Если моя позиция мещанская, то ваша лузерская — пусть доят, пусть хоть все заберут это только на пользу.

Мещанство вашей позиции не в том, что вы хотите платить меньше, а в том, что вам все равно, куда идут ваши налоги, лишь бы вы платили их меньше. Элементарная мещанская недальновидность, из-за которой в Украине из раза в раз выбирают все тех же демонов и получают все те же злоупотребления властью, но это ж неважно, правда? :) главное, что вы копеечку заработали ;)

1. Я не голосую за одних и тех же демонов
2. По теме вы ничего не написали или вы хотите сказать что это адекватные налоги?! Я не вижу никакого смысла отдавать 42% денег. И я как раз разбирался куда это идёт, мне это абсолютно не выгодно. А ваш колега (автор поста) заливает г@вно в уши людям с неокрепшей психикой, рассказывая как хорошо платить много и поддерживать социолизм

По какой теме? Что ваша позиция недальновидная? Ну так оно так и есть. Не видите смысла платить налоги, ну так живите в режиме «после меня хоть потоп», кому какое дело. У вас, по-моему, какой-то биф с автором поста, раз вам везде кажется, что он за что-то топит. Пока в этом посте топите лишь вы и еще немногие любители пятипроцентного сала с часныком.

Я не против налогов в целом, я против неадекватных налогов. В германии неадекватные налоги, но если вам все нравится, то все ок, это уже выбор каждого

В чем неадекватность? В Украине, если просуммировать НДФЛ и ЕСВ, вы получите все те же 40%. Или вы думаете, что 5% — это адекватный налог? :)

Украине, если просуммировать НДФЛ и ЕСВ, вы получите все те же 40%.

И что, какой дурак это всё платит?

5% — это адекватный налог? :)

Адекватный налог это его отсутствие

Это такая методика тролления — ответить настолько полную хрень, чтобы оппоненту даже добавить было нечего? :)

С чего бы это вдруг?
1. Налоги платят только лохи, остальные или ЧП или не платят
2. Любой налог это насилие по определению. Я против насилия — либертарианец

Я рад, что ты либертарианец (что бы это для тебя ни значило), но какое это имеет отношение к контексту дискуссии и дискурсу?

То и имеет, что в Гермашке налоги большей частью идут на поддержание ленивых задниц

И каким образом налоги в Германии связаны с твоим желанием жить в Африке и не платить никаких налогов?

Налоги это насилие, согласно определению

1. Отак якось і пожежники вчасно не приїдуть до тебе, чи швидка допомога у вирішальний момент не буде поспішати
2. Ну тоді тобі і держава нічого не винна. Тобто взагалі нічого. Менти, медікі чи якісь там вчителі — це все не для тебе і не про тебе, бо ти ж лібертаріанець. До речі, а лібертаріанство не жме, коли отримуєш безкоштовну шкільну освіту чи вищу освіту. Сплатив назад гроші за навчання? Нафіга тебе держава, як був малий, лікувала так чи інакше безкоштовно чи колола якісь прівіки? Знали б що лібертаріанець, то...

Отак якось і пожежники вчасно не приїдуть до тебе, чи швидка допомога у вирішальний момент не буде поспішати

Это всё решается частниками.

Менти, медікі чи якісь там вчителі — це все не для тебе і не про тебе, бо ти ж лібертаріанець.

Именно.

лібертаріанство не жме, коли отримуєш безкоштовну шкільну освіту чи вищу освіту.

Не жмёт. Меня мало того, что заставили отдать денег так ещё и навязали высшее образование в соответствии с государственным о нём представлении.

Пожежники-частнікі? Ти точно в України живеш?

Ти ще й вчився у нас на платному... гиги

Пожежники-частнікі? Ти точно в України живеш?

Государство монополизировало эту область.

и ще й вчився у нас на платному... гиги

На бесплатном, конечно. См. выше о монополии

Тобто до тебе таки приїдуть пожежники державні, але ти будеш їх відганяти від своєї хати, бо

Государство монополизировало эту область
1. Налоги платят только лохи, остальные или ЧП или не платят

какой пиздец у тебя в голове)

Какой? Сколько ты знаешь не государственных предприятий выплачивающих белую зарплату? Я одно

налог это насилие по определению

Наведіть джерело, яке містить визначення, де вказано, що податок це насильство.

Кроме Германии и Украины есть другие страны

Ну то їдь в Америку, тільки потім не пиши, що там дорога освіта для дітей, нєгри сидять на велфері, а твоя медична страховка нічого не покриває, але коштує грошей і тп

Зачем, если можно жить тут? Государство пока не может ни повысить налоги, ни добиться сбора существующих

Кстати, все не могу взять в толк, причем тут «социолизм»?

Социолизм это высокие налоги, которые уходят на содержание различных имбицилов. Вот причём. И если вы не знаете, то Германия социолистическая страна

По-моему, у вас неправильное понимание термина «социализм». Германия — социальное государство, но не социалистическое.

Очень даже социолистическое, сплошная уравниловка

Вы три раза подряд написали

социолистическое

...

Я от одного не можу зрозуміти. Ти точно інженер? Ти бачив кудив їхав? Ти коли їхав, то не знав, скільки будеш отримувати на руки?

В такому разі ця стаття якраз для того, щоб такі як ти розуміли, скільки податків доведеться платити. От якби я написав цю статтю до твого від’їзду, то ти б її прочитав, схопився б за голову і не поїхав би. Але я написав тільки зараз, тому ти поїхав, сплатив свої 42% і без грошей повернувся назад.

Тому тобі тупо не пощастило або треба було ретельніше готуватись до переїзду :(

1. Я когда ехал, мне ейчары сказали зп на руки посчитав меня как 3й класс
2. Евро было крепче
3. Это была детская мечта.
4. Я уже месяц как снова дома, у меня все хорошо

1. Тобто тебе кинул ейчари, а не Німеччина. Взагалі от чесно, ти що реально сам не читав нічого про податки і тп? Тобі якась тьотка в лінкедіне розказала як все буде круто і ти до них ломанувся?
2. Вже здається роками стоїть на рівні 1,10-1,15, а ще було до 1,4 за долар доходило. То які проблеми чи коли ти заїхав?
3. Тобто, щоб автобани як в Німеччині і порядок, але щоб за це не платити :)
4. Ми за тебе раді, забери пенсію і все.

Я ехал в начале 14го, был хороший курс. Автобан и порядок столько не стоят. Ну и не вижу особо смысла продолжать дискуссию, я свой выбор уже сделал. Удачи

в 2014 евро стоил 1.4 долл
если учесть «социалистический» курс обмена и «социалистические» комиссии по конвертации $ в € в немецких банках, плюс последующее снижение курса до 1.1, то те, кто хранил заначку в $ неслабо потеряли

Ты кажется не понял вот какой истины:

Среднему европейцу ложить на курс евро относительно доллара.
Внутренний рынок достаточно большой что-бы эти колебания вообще не чувствовались.

Ему важен курс только тогда когда он едет отдыхать вне еврозоны.

Я раньше тоже на баксы смотрел.
Сейчас? Я просто делаю накопления в злотых, и мне не важен курс — я знаю, что завтра цены на продукты в супермаркетах не взлетят в 10 раз.

Я по итогу большую часть поменял во время визитов в Украину

Ещё один немаловажный плюс — что ты по сути можешь работать кем угодно!! У нас же, если в ИТ зп просадят, или мало ли че — врачи за компом работать запретят, даже идти некуда. В Германии, как писали, страна социализма — подмостом не бросят и умереть не дадут, а если работать — так можно нормально жить независимо от того кем работаешь. У нас же даже страшно подумать чтоб работать кем-то другим.

Вопрос: зачем это учиться на программиста, если можно быть парикмахером и жить нормально?

Можно, только пахать придётся изрядно больше

Не придётся, в германии никто не перерабатывает

Хочешь сказать, что работают не более 40 часов на расслабоне попивая кофеек?

Именно так. А кто сомневается, поживите там, в потом пишите о своих домыслах

Ну хз, парикмахер, у которого я стригусь — беженец-христианин из Ирака пашет 6 дней в неделю а по четвергам с 9 до 9. Да, дом в пригороде осилил купить.

А среди знакомых айтишников не то что дом, квартиру пока никто не взял

Парень следи за высказываниями. Я на личности не переходил.

В Го жизнь не дешевле и зарплаты не выше, тем не менее куча моих знакомых недвигой обзавелись

В го есть 30% рулинг и недвижимость дешевле.

В Го був рулінг, але його поступово обнуляють. Скільки коштують квартири в Амстердамі?

1. Был и есть.
2. А что есть знакомые кто взял именно в Амстердаме?! Или таки речь о пригороде?

1. рулінг поступово відміняють і був срач в групі наших в голандії
www.iamexpat.nl/...​erlands-be-shortened-2019
2. ну так і в далеких пригородах мюнхена можна щось знайти.

а взагалі тут ринок зараз перегрітий і сенсу брати нема. хто тобі взагалі сказав, що ти простий український програміст ось так вивчив декілька технологій і вже можеш спокійно щось придбати і бути серед рівних в країні, де земельні ділянки чи дома належать сімям поколіннями.

і тут такі приїхали круті українці і за перші ж роки стали як місцеві по всіх параметрах. схуялі?

1. Отменят будем говорить. А то налог на солидарность отменяют, но не отменили.
2. Голландия маленькая страна. Из Лейден 30-40 мин до Амстердама и это проехать примерно пол страны, в германии такого нет. И зачем ехать за бугор что бы там жить хуже чем дома?!

1. рулінг відмінять, тут якщо німеччина не провтикає, то перехопить спеціалістів. ну або провтикає — але яка вже тобі різниця, ти ж вже в черкасах.

ну в німеччині за 30-40 хвилин доїдеш просто до наступного міста

тут якщо німеччина не провтикає, то перехопить спеціалістів. ну або провтикає

Провтикає.

От 200 и до дофигища, средняя 400

1.Посмотрите цены в Мюнхене
2. В Амстердаме дешёвое только старье построенное до войны

Как раз нет, дешёвое 50-70х годов постройки, аналог наших хрущей

Ну между 30ми и 50ми целая вечность

30е в Амстердаме как раз в цене

Если иметь в виду дома (не квартиры), то больше сего ценятся дома, построенные в 1920-30е годы.

В Мюнхене купить да, дороже, аренда по нумбео всё ещё дешевле, дитё в садик тоже дешевле

Мне кажется или у вас заниня по жизни германии только по нумбео?!

В Германии недвижимость дешевле, чем в Голландии.

Где пруф? И о чем речь? Об Лейпциге где дешевле чем в Харькове?! Так там работы нет. А если брать на равноудаление от центров городов:Мюнхен и Амстердам то Голландия будет поинтереснее

Я живу на востоке Голландии, недалеко от границы с Германией. Многие голландцы покупают себе дома с немецкой стороны границы, потоми что они значительно дешевле. Чтобы убедиться в этом, достаточно выехать, допустим, из Наймегена, заехать в ближайшие немецкие деревни (Wyler или Kranenburg) и посмотреть, сколько там у домов стоит машин с голландскими номерами.

А чего и машины немецкие не берут?

Номера почему на немецкие не меняют? Не знаю, может выгоднее с голландскими ездить. Они там только номинально живут (хотя и нужно официально в Германию эмигрировать) — работают в Голландии и дети их в голландских школах учатся.

если официально в Германию эмигрировали, то номера должны сменить.
— резидентам NL нельзя ездить на номерах DE по NL;
исходя из этого кажется логичным, что
— резидентам DE нельзя ездить на номерах NL по DE.

А они не резиденты они просто там живут ))

Если честно, я совершенно не в курсе...

Они просто могут быть cross-border worker. Там свои приколы.

europa.eu/...​oad//germany/index_en.htm

Тому есь причина. Подобная ситуация в районе Братиславы. Дома с мадярской стороны на 25% дешевле. Хотя и Вена рядом, и до БА 15 минут. Почему? Потому что «до Таллинна далеко» -) До Будапешти то-есть.

ну зараз ціни виросли, всі хто заїхав ще у 90-ті спокійно собі все купили.

плюс у парікмахерів буває багато лівих грошей і кешу, тому там легше ніж, коли ти просто на ставці, але так доведеться пахати

Так везде выросли и понаехать стало большой честью

всі хто заїхав ще у 90-ті

В 90-ті не було програми для програмістів це раз але й те не найцікавіше бо «всі хто заїхав ще у 90-ті» там і лишилися такий собі ацький «заповідник 90-х».

блауе карте не було, а звичайно приїхати як програміст працювати було так само легко

А теперь посчитай: программист получает максимум в два раза больше парикмахера. При этом учится всю жизнь, работает всю жизнь(мозги ведь не выключить) Вопрос: нафига, если можно закончить ПТУ и расслабляться пока другие зарабатывают для тебя на социальные ништячки?

Нет, батенька, пусть каждый сам несёт свой чемодан. Те, кто напрягается не должны содержать лентяев. Солидарность? С каких херов я должен быть солидарен с парикмахером? У него своя судьба — у меня своя. В конце — концов есть ведь люди куда побогаче, я же не прошу их со мной поделиться.

С каких херов я должен быть солидарен с парикмахером?

Потому что это ключевая фишка социализма )) если ты (здесь обобщение) не любишь социализм тебе в Германии в качестве простого работяги гражданина чисто нечего делать от слова вообще просто чисто технически потому что там больше нечего делать от слова вообще без вариантов.

Правда? А я думал потому что ты по немецки ни бум бум ))

ЗЫ: фишечка в том что на уровне простого работяги нигде в мире никакой не особый торт от слова вообще даже если это простой работяга программист в Родине.

Я себе дал слово, что буду жить хорошо. Никаких стран, социальных устройств и правительств я не признаю — в лучшем случае считаю их досадной помехой на пути к хорошей жизни

не признаю

Это ты зря совочки более чем успешно эскплуатируемы как аццкие инкубаторы чисто технической посредственности.

Ты за парикмахера не волнуйся, он себе без твоей помощи заработает.

Твои взгляды давно известны, накой их вставлять при каждом удобном случае?

>

А теперь посчитай: программист получает максимум в два раза больше парикмахера. При этом учится всю жизнь, работает всю жизнь(мозги ведь не выключить) Вопрос: нафига, если можно закончить ПТУ и расслабляться пока другие зарабатывают для тебя на социальные ништячки?

А разве нельзя закончить ПТУ и работать программистом? Если совершенствоваться и учиться необходимо всю жизнь, то так ли влияет стартовое образование на качество работы специалиста, ведь и хорошему парикмахеру и хорошему программисту придется всю жизнь напрягаться чтобы «держать марку».

Я не думаю, что хорошие парикмахеры эксплуатируют мои налоги как программиста, работающего в Германии. Здесь к хорошим парикмахерам запись за 2 недели, мужская стрижка за полчаса мне обходится в 13 евро (это недорого), а женская в полтора — два раза больше, работать в одиночку на полную загрузку хорошему парикмахеру проще, чем хорошему программисту, несмотря на более высокие начальные вложения. Так что вряд ли парикмахеру станет хуже, если завтра программисты станут не нужны.

Мое мнение может быть непопулярным на этом форуме, но единственная причина, почему программистам так высоко платят, заключается в том, что не так много людей находит эту профессию интересной (это же относится и к математике, физике и многим другим точным наукам), а без интереса к тому, что ты делаешь, далеко не уедешь и хорошим специалистом не станешь; другими словами, наш дефицит не в том, что то, что мы делаем супер сложно, а в том, что это супер скучно для 90% людей и достаточно сложно для того, чтобы быть выше порога усилий, преодолеваемого одной силой воли, для большинства этих людей.

Нет, батенька, пусть каждый сам несёт свой чемодан. Те, кто напрягается не должны содержать лентяев. Солидарность? С каких херов я должен быть солидарен с парикмахером? У него своя судьба — у меня своя. В конце — концов есть ведь люди куда побогаче, я же не прошу их со мной поделиться.

Если государство не будет участвовать в перераспределении благ, то проиграем мы все, и программисты и парикмахеры, проиграем тем, у кого уже много денег и кто сможет устанавливать свои правила игры, которые будут отличаться от ваших условных ценностей о том, что «кто больше напрягается — тот больше имеет». Мы это неявно наблюдаем и в Украине, где те же люди, которые уходят он налогов, в итоге приходят во власть и либо меняют правила под себя, или становятся недобросовестными контролерами за их исполнением, получая от этого выгоду. Такие как вы от этого застрахованы, так как не участвуют в местном рынке труда; при этом они несут значительно большие риски по сравнению с программистами, работающим в той же Германии, но потенциально могут позволить себе больше на эти деньги в стране своего проживания. Это не хорошо и не плохо — вполне нормальный компромисс риск/материальные блага, только ни социализм, ни либертарианство здесь ни при чем, так как эти идеологии описывают общественное устройство, а не индивидуальное; не имея возможности работать на внешний рынок что социалисты, что радикальные индивидуалисты без работы вряд ли бы задумывались над своей идеологией :-)

А разве нельзя закончить ПТУ и работать программистом? Если совершенствоваться и учиться необходимо всю жизнь, то так ли влияет стартовое образование на качество работы специалиста

То, что фреймворки и либы приходят и уходят, не отменяет того факта, что в действительности они не привносят практически ничего нового в Computer Science. Принципы функционального, императивного, объектно-ориентированного программирования как были определены в 50-е годы, так таковыми и остались. Принципы SOLID не менялись с 90-х. Я уж не говорю о базовой математике и логике. Мое мнение — можно, конечно, шлепать формы и после ПТУ, но дальше посредственного мидла человек так не поднимется.

единственная причина, почему программистам так высоко платят, заключается в том, что не так много людей находит эту профессию интересной

Ну волосы стричь весь день — это тоже не с Джоли в кино сниматься. Нам платят сравнительно много, потому что на нашу работу есть спрос, который превышает предложение, вот и все. Вспомните хотя бы пузырь доткомов.

>

То, что фреймворки и либы приходят и уходят, не отменяет того факта, что в действительности они не привносят практически ничего нового в Computer Science. Принципы функционального, императивного, объектно-ориентированного программирования как были определены в 50-е годы, так таковыми и остались. Принципы SOLID не менялись с 90-х. Я уж не говорю о базовой математике и логике. Мое мнение — можно, конечно, шлепать формы и после ПТУ, но дальше посредственного мидла человек так не поднимется.

На мой взгляд образование здесь не играет существенной роли. Я все еще жду момента своей карьеры, когда мне придется решать интегральные уравнения и я скажу «Да, вот ради этого я и учился на 3м курсе!», не говоря уже о спецкурсах. У меня много хороших коллег с гуманитарным образованием, которые по количеству полученных знаний в университете, которые коррелируют с тем, что они занимаются, уступают выпускникам ПТУ. Книги и курсы по алгоритмам и структурам данным и теории сложности вычислений как правило доступны людям со школьным курсом математики.

Ну волосы стричь весь день — это тоже не с Джоли в кино сниматься. Нам платят сравнительно много, потому что на нашу работу есть спрос, который превышает предложение, вот и все. Вспомните хотя бы пузырь доткомов.

Не останавливайтесь, задавайте вопросы дальше, а спрос превышает предложение почему...? :-)

На мой взгляд образование здесь не играет существенной роли.

Ну, такая позиция — это ваше право. Что не делает ее верной.

Я все еще жду момента своей карьеры, когда мне придется решать интегральные уравнения

Интегральные уравнения — это все, что вы делали в ВУЗе?

Книги и курсы по алгоритмам и структурам данным и теории сложности вычислений как правило доступны людям со школьным курсом математики.

Ну-ну. У гуманитариев последняя практика математики была как минимум на пять-шесть лет позже, чем у вас. Попробуйте, покажите хотя бы книгу Седжвика какой-нибудь HR, сможет ли она с ней справиться за вменяемое время? Я ни в коем случае не пытаюсь принизить гуманитариев, это больше вопрос навыка и привычности.

Не останавливайтесь, задавайте вопросы дальше, а спрос превышает предложение почему...? :-)

Потому что закон Мура? Причем тут вообще интересность-неинтересность...

>

Ну, такая позиция — это ваше право. Что не делает ее верной.

У меня критерия верности нет, но есть наблюдение за коллегами, которым образование в не-STEM областях не помешало. Хотя людей совсем без высшего образования совсем я практически не встречал. Уточню, что моя позиция в том, что в перечисленном списке из базовых понятий программирования и алгоритмов нет ничего такого, что было бы недоступно биологам, лингвистам или психологам. Хотя им будет сложнее, чем математикам, здесь спорить не буду. Но возвращаясь к моему первоначальному посту, разница в сложности между образованием биолога и программиста не пропорциональна разнице в оплате специалистов после получения диплома. То есть с идеей, что в IT платят сильно больше за то, что значительно больше напрягаешься, я не согласен.

>

Интегральные уравнения — это все, что вы делали в ВУЗе?

Не, еще были дифференциальные уравнения :-) Если серьезно — то конечно были и курсы по программированию, дискретной математике, теории сложности, исследованию операций, компьютерной графики и другим дисциплинам, но объективно они не заменят практику написания программ и при этом программист практик (который пишет много программ) без особенного труда освоит эти курсы при необходимости.

Ну-ну. У гуманитариев последняя практика математики была как минимум на пять-шесть лет позже, чем у вас. Попробуйте, покажите хотя бы книгу Седжвика какой-нибудь HR, сможет ли она с ней справиться за вменяемое время? Я ни в коем случае не пытаюсь принизить гуманитариев, это больше вопрос навыка и привычности.

Зависит от цели. Прочитать такую книгу полностью «just for fun» — не простая задача, а найти алгоритм, решающий конкретную задачу и все остальное, что нужно для его понимания — вполне реальная. Тут будет конечно уместным вопрос — откуда условный HR, ставший программистом, вообще узнает про существование графов или динамического программирования; думаю здесь весь вопрос все равно в практике, количестве задач, которые решил специалист, и желания развиваться.
В принципе и школьникам на доступном языке можно рассказать про графы, деревья и сортировку, дискретная математика вообще достаточно простая для понимания на интуитивном уровне.

Опять же — мой тезис в том, что образование не является тем фактором, за прохождение которого должны платить больше потому, что это сложно. Я не буду спорить, что STEM-образование — это хорошее подспорье для карьеры программиста.

>

Потому что закон Мура? Причем тут вообще интересность-неинтересность...

Это почему есть спрос, то есть та часть, которая не зависит от специалиста, а вот почему недостаточно предложение? :-)

Так не выйдет. Против статистики и генетики не попрешь. В любой стране процент єкономически активных граждан, обладающих достаточным интеллектом, относительно невысок. Если большинство будет видеть, что им нужно бороться за выживание каждый день, для Вас как для программиста в такой стане не будет работы, потому что начнут цениться немного другие качества и умения. В Африке ее нет. Зато на все 100% работает естесственный отбор. Когда-нить они прийдут, кстати.
Вы не хотите видеть социальные взаимосвязи.
На оплату автобанов деньги собираются виньетками. Ваших налогов там нет.
Если каждый начнет закладывать в цену своих услуг весь тот социал, уверяю, Ваши с парикмахером зарплаты сравняются. Будет «несправедливость». А парикмахер только ухмыльнется ))

Так в Европе и не учатся. Всё идёт на аутсорс в Украину, ибо только в Украине все кроме ит-шников зарабатывают меньше.

ибо только в Украине все кроме ит-шников зарабатывают меньше.

Вся восточная европа и прибалтика и бакланы (здесь унизительное) вопрос лишь в упрощённых возможностях свалить в ту же ж гермашку и соотв. менталитете.

«Миф об европейских зарплатах» (к) (тм) классически сильно преувеличивает их размер.

классически сильно преувеличивает их размер.

Нет, просто подает зарплаты в гривне не подавая сопутствующих затрах.

Дык они немцы и не учатся же ж ))

Может, с детства мечтал программы писать.

Большинство в детстве мечтает быть принцессами или космическими агентами, если им не дать финансового пинка под зад мечтающих стать программистами на всех не хватит.

Я имела в виду, что в случае, когда не надо выбирать между занятием, от которого прет и занятием, которое может прокормить ( потому что прокормит любая выбранная специальность), то часть выберет занятие по душе, даже если для этого нужно будет регулярно прокачивать скилы в ней.

Ps с тем, что спрос на профессию работодателю логично стимулировать экономически, конечно, согласна.

В итоге получиться толпа безработных парикмахеров которые выучатся чисто чтоб не напрягаться и сядут на пособие. А разработку уведут в страны третьего мира где каждый сам за себя

Ну да, вот все айтишники, которые гвоздь ровно не могут забить, бросят айти и найдут другую работу.

а ви реально думаєте кодити у 65?

1. В чем проблема
2. До 65 надо дожить, это через 35 лет, а как белый человек я хочу жить сегдоня в не через 35 лет

1. гиги :) ну спитаю ще років через 10
2. живемо один день, саме тому така жопа довкола від якої люди тікають

1. Без проблем, спитайте, только не забудьте.
2. Живём 1 раз, именно поэтому я вернулся.

Почему 65? 67 разве что кто-нибудь быстро быстро успеет постареть за ближайших 10 лет ))

Почему-то мой комментарий попал не в ту ветку и с мобильного не удаляется, так что правлю.

работать в Германии по найму не интересно до определенной суммы.
прикинул по Берлину, это надо от 72 000k получать брутто (в остатке примерно 4k евро в месяц).

смотрел тут
kaiser-estate.ru/...​-zarplate-v-germanii.html
согласно этому калькулятору, налогов выходит где-то 35%

может быть кто знает, как обстоят дела по налогам с собственным бизнесом?

www.selbstaendigen-rechner.de тут можно прикинуть. в целом если не платить пенсионные от 25 до 40% примерно. Много...но там, где налоги низкие не платят 70-90 евро в час

работать в Германии по найму не интересно до определенной суммы.
прикинул по Берлину, это надо от 72 000k

Через год получения 72k в год, вам будет мало. Это же касается и 80k, и 90k, и 100k, и тд.

Из каких расчетов получили 4к как необходимую сумму остатка?

т.е. вы взяли их

Four-person family monthly costs: 11,125.04zł (2,588.53€) without rent (using our estimator).

приплюсовали аредну — и посчитали что именно столько вам надо получать на руки?

Поздравляю, вы правы, если только вы сферический конь/семья в вакууме без флуктуаций.

я слава б-гу без детей и с трудоспособной женой.

А не важно что ваша жена трудоспособная — если она язык учить не будет и не в IT — в Германии работать ей нормально не выйдет.

Так стало еще более странно. На человека там 761 + рент, на семью из четырех человек 2,6к + рент — откуда берется 4к. Я бы скорее понял ответ типа «у меня в киеве 4к на руки хочу так же».

Я вам таки скажу, что это вы сильно хорошо посчитали. :) По какой группе у вас так получилось?

3 группа же, то есть трудоспособная жена из комментов выше либо не работает, либо зарабатывает сильно меньше

А, спасибо, вижу. Просто когда в семье работают двое, и зарплата сильно не отличается, то разница очень ощутимая с этим прогнозом.

от 72 000k получать брутто

вот так мифы про айтишные зарплаты и рождаются

вроде средняя ЗП для свежего понаехала,
в чём миф?

по моему опыту это нормальная синиорская зп в хорошей компании. А в плохую и ехать не стоит. А то потом будет ТС бегать по форумам и гадить как некоторые товарищи :)

Спасибо, за статью. Очень доходчиво и толково написанно.

Як то кажуть: «спасибо не надо» :)

Отсюда вывод: в Германии хорошо быть ущербным или больным.

В Німеччині просто добре бути :-) .

Ну и будь — отдавай 50% заработка на содержание всякого быдла. Я предпочитаю тратить сам и надеяться только на себя

це ви той, хто ходить на три спортивні секції і розказував, що може при нагоді всіх розкидать?

Тут один такий створював топік на доу з проханням про допомогу на лікування.

И это правильно. Просить о помощи это нормально и не нужно стесняться.
А вам самим решать подкинуть денег или нет — ваше право. Вас никто не заставляет.
Все так и должны делать, а не отдавать деньги каким-то левым ублюдкам которые обещают что потом помогут вам, а сами потом распоряжаются деньгами как хотят, обналичивают их (т.е. распиливают) а крошки кидают на армию обыдлевших врачей.

отдавать деньги каким-то левым ублюдкам которые обещают что потом помогут вам, а сами потом распоряжаются деньгами как хотят, обналичивают их (т.е. распиливают) а крошки кидают на армию обыдлевших врачей.

это про медицину в германии??? надеюсь это стеб...

И это правильно. Просить о помощи это нормально и не нужно стесняться.

Это не отменяет факта что сбор необходимой суммы и дальнейшее выживание находится под большим вопросом.

И что? Он создал а ты думай давать, или нет. Если да, то сколько.

Лечить пиздецому (не дай бог) тоже будешь сам? насобирал уже хотя бы лимон баксов?

С чего ты взял, что в Германии я её не сам буду лечить? Часто бывает, что ты платил а потом опс.... на лечение очередь

Если брать Голландию, то такая проблема, как очереди на операцию, существует. Есть и много других проблем в здравоохранении. Но расходы (операции, лечение рака и т .д.) страховка покрывает полностью (за исключением собственного риска, конечно). Кроме этого, есть и другие приятные вещи. Например, на больничном можно сидеть до 2-х лет, получая 100% зарплаты.

Например, на больничном можно сидеть до 2-х лет, получая 100% зарплаты.

Нужно добавить, что платит за это не работодатель. Что уменьшает его желание тебя «уволить».

Вы будете смеяться, но за это платит работодатель. Из-за этого, например, маленькие компании стараются не брать работников на постоянную работу (а только на годичные контракты).

В NL? Можно пруф?

Мои знакомые из NL говорили именно что обратное.
Про PL я сам могу сказать — первые 30 дней платит работодатель, потом государство.

Официальный ответ от UWV: www.uwv.nl/...​is-ziek-loon-doorbetalen
В разделе «Ik betaal loon tijdens ziekte». Работодатель платит первые 2 года.
Я ошибся — не во всех случаях платят 100%. Платят не меньше 70% от зарплаты. Работодатель может платить больше, если это обговорено в трудовом соглашении. Например, у меня на работу так и было, платили 100%. В большинстве коллективных трудовых соглашений платят 100% в первый год и 70% во второй. При этом существует понятие максимальной зарплаты. ТО есть если фактическая ЗП работника больше максимальной, то выплаты по больничному не превышают максимальной ЗП.

Вот и вывод: в Европе хорошо быть больным, или ленивым

Сказки, только черные и арабы так.

так інколи таким і в Україні гарно :)

В Украине хорошо собирать на лечение в фейсбуке.

можуть стягувати церковний податок, то ви будете змушені платити цей податок — це 8-9% від зарплатні

жесть, майже десятина.
чи немає статистики який відсоток платників податків платить церковний податок?

Окей, тут я помилився — це 8-9% від Lohnsteuer

Але все одно великі внески виходять. Саме тому звідти постійно виходять члени, але загальний фонд зарплат зростає, тому минулого року дві найбільші церкви зібрали 11 млрд євро внесків

католики — 6,15
євангелісти — 5,45

www.bild.de/...​ch-nie-52620736.bild.html

Дякую Антон, всi податки в одному мiсцi, ще й детально.

Насправді там все складніше, але для тих, хто тільки приїхав все десь так і буде. А коли починаються варіанти, що є діти в ЄС, якісь лісові угіддя з яких отримуєте гроші, граєте на ринку акцій, маєте купу рахунків закордоном і т.п. отам починається жесть, що іноде доведеться доплатити :)

Как хорошо, что мы живем в Украине и налоги можно просто не платить, пусть их платят лохи и терпелы вроде врачей или учителей.

они не платят налоги

Отлично, поищем терпил в другом месте!

Они платят и пенсионные отчисления и налоги. В частности подоходный налог.

Ого, откуда инфа?)
Нужно будет своей маме, учителю, передать эту новость

Мама, часом, не учитель логики? Это бы прекрассно объяснило ваш камент.

Логика из ссылки на изображение выше, уж точно не сработает в этой вселенной.

Ну вы же верите в эту картинку? Давайте представим что нет никого кроме учитилей гос школ, и сами учителя живут чисто за счёт их же налогов. Ну классно же, да?

Представляю такую же картину если убрать всех и оставить одних только разработчиков. Но к чему это?

Так, і ще й освіта з медициною безкоштовні :)

как медицина может быть бесплатной, если ты платишь за нее из зарплаты?

це було про Україну та інші країни де все безкоштовно, а на підлому заході за все доводиться платить, бо капіталізм і кругом його акули

На Украине просто работать надо: хороший врач зарабатывает гораздо больше хорошего программиста. Средние меньше, это да

От ви врач-окуліст в якомусь райцентрі і там народ живе бідний і вам 45+.

Ви ж не забувайте, що ви заробляєте як програміст тільки тому багато, бо вам платить іноземний замовник, для якого ви дешева робоча сила. Фактично ви опосерядковано живете на «заході». А лікар буде працювати здебільшого з місцевими. Ну або якось лікувати тільки заможних українців, але ті до речі полюбляють лікуватись теж закордоном, бо місцевим кожаєвим-лікарям не дуже довіряють.

От ви врач-окуліст в якомусь райцентрі і там народ живе бідний і вам 45+.

Когда у тебя болит, отдашь последние деньги чтобы вылечили.

Ну або якось лікувати тільки заможних українців, але ті до речі полюбляють лікуватись теж закордоном, бо місцевим кожаєвим-лікарям не дуже довіряють.

Не знаю — не знаю.

в райцентрі? останнє? ви давно були десь в українських єбєнях?

а хто вам сказав, що в єбєнях можуть вилікувати і там є обладнання чи знання, як лікувать?

Если у тебя нет клиентов надо ехать туда, где они есть. Я вот поехал и не жалею

Тобто всі лікарі повинні їхати до Львова та Києва, бо там українські програмісти не знають вже кудить розкидати зароблені долари :)

А всі програмісти повинні лишатись або вдома, або їхати одразу тільки в Силіконову доліну в офіс гугла.

Никто никому ничего не должен. Не хочешь шевелить жопой — в ней и оставайся

світ не чорно-білий, не всі люди програмісти чи лікарі і умовно кажучи ви ж теж переїхали з села до міста, умовного Києва, але в Силіконову долину чомусь не поїхали, а там можна заробляти ще більше, мільйоний стартап не заснували і ще купу чого не зробили. Тобто жопою ви рухали тільки до певного моменту, коли почали відчувати наближення до умовної зони комфорту чи вам здалось, що більшого ви досягти вже не зможете і виявилось, що і в Києві все чудово.

А хтось сидить в офісі гугла, обирає чергову яхту, рахує собі опціони і дивиться з подивом на таких самих кодерів-лузерів з Юкрейн :)

Ну десь так: vc.ru/...​radi-premii-v-450-825-mln

Ну и пожалуйста. Я же не прошу чуваков из гугла дать мне денег

В этом походу и Преймущества Германии что там кто-угодно зарабатывает нормально, не только программист. Не думали что если вдруг Ваши дети не захотят быть программистами, что им, в нищите жить???

А в чем преимущество?! Зарабатывать должны те кто что-то делает. Социолизм это утопия, люди не равны между собой:кто-то быстр бегает, кто-то метко стрелять, кто-то знает алгоритмы, а кто-то ничего не знает и ничего не хочет. С каких дедов он должен хорошо жить?!

Зарабатывать должны те кто что-то делает

розшифруйте, що такого особливого роблять програмісти у порівнянні з вчителями математики чи лікарями?

Я не имею ничего против врачей. Крайне полезные ребята. Писали про всех подряд. Я написал что всем подряд хорошо быть не может, т.к. кто-то должен за это платить. А так не бывать, не верите — почитайте мировую историю или учебник по физике, там про энергию, но если включить воображение, то можно перенести на деньги

в німеччині всі отримували як програміст?

Разница не существенная. Поэтому местные и не идут работать ни программистами, ни врачами. Зачем рвать жопу?! Большая часть программистов чтоя видел за 4.5 года с всточной Европы или ещё откуда: Бразилия, Колумбия и т.д. Это путь в никуда, это как совок — плохо работаешь или хорошо ставка всегда 200р, зачем рвать жопу?!

лікар отримує багато і саме тому туди йдуть вчитись. програміст — звичайна робота, платять дещо більше ніж медсестрам чи касирам в альді.

йдіть в банкіри чи адвокати — які проблеми :)

Вы правда думаете что это не сложнее работы кассира в альди?! Ну тогда извините, не могу не написать, вы обыкновенный формошлеп и да правильно что вам так платят как кассиру в альди

ну це ж вам платили мало і ви поїхали додому, бо тут мало заробляли.

ну скільки отримує касир? я не знаю, може 1800 чи 2500. програміст буде отримувати від 3500 і понеслась нагору — формально ви можете отримувати в рази більше ніж касир. ви хочете отримувати в десятки разів більше ніж касир? тоді вам в африку, або в україну :)

Вы точно германии живёте?! Я платил 42% налогов. Можете сами посчитать что это на руки скажем с 70к, с 80 это кстати уже 44,а не 42. Вы обыкновенный лузер и германия отличная страна для вас. Кассиру в альди не надо каждые пол года переучиваться, т.к. через полгода будут все те же клиенты и все тот же кассовый аппарат. Страна где модно ничего не делать и получать не хуже чем те кто делают — это дно и путь у неё в никуда. Удачи

о ти ж тут так возбухав, щоб на особистості не переходили і отаке :)

формально маємо діло з реальним совком в голові — тебе заставили працювати програмістом і кожні півроку вчити щось нове? ні, це був твій вибір.

про % від зарплати. в Україні перша ж серйозна хвороба зробить тебе жебраком, а все зароблене буде витрачено дуже швидко. далі ти або повернешся в професію, якщо виживеш, або підеш в перукарі, але їх там і без тебе вистачає.

ніхто по 40 років на касі не працює і там дуже швидко опиняються на вулиці. ти ж бачив вже супермаркети з касами самостійного обслуговування — ось пройде ще декілька років і навіть там буде знайти роботу важко. це якраз ціна того, що цю професію легко замінити. те саме з таксистами і ще купою інших професій.

з твоєї великої програмістської зарплати, яка всього в рази більше за зарплату касира в тебе буде і більша пенсія. до якої тут люди спокійно доживають, а не розказують про «це ще треба дожить»

ну власне, чувак, останній абзац це про тебе

або підеш в перукарі, але їх там і без тебе вистачає.

Ні не вистачає. На звичайні прості робочі професії такий самий шалений попит як і «вайті» тіко воно поки ще не так «афішується» бо ще накладається ще більш шаленою «тєкучкою» та тим що платять не $2k сходу а в іншому ситуація вже така сама.

Я не переживаю на тему найти работу через N лет. Боятся те кто не своим делом заняты. И я верю что люди в здравом уме за социолизм топить не будут. Дедушку Дарвина пока ещё никто не обманул.

Alexander, что ж вы поехали в страну работать не прикинув сколько налогов будете платить. Очевидно что если не женат и без детей налоговая нагрузка максимальная, при этом получить бенефитов в виде медицины, садиков или детских выплат с этих налогов не получится, т.к. не нуждаетесь. В этом контексте одиноким не особо выгодно в Германии работать. Ну и про недвижимость, не стоит забывать что Мюнхен — это самый дорогой город в Германии, там действительно дорого.

ну скільки отримує касир? я не знаю, може 1800 чи 2500.

Я сумніваюся гадаю 1800 євро то є максимум далі вже пішли щаблі карьєрної драбини як то «старший касир» «менеджер» «старший менеджер» тощо.

У тому же ж і фішечка що піти працювати касиром у соціалістичному суспільстві вигідніше ніж піти працювати програмістом бо програмістом уже так і залишися програмістом аж до самих 67-ми (ну ок суто теоретично є можливість стати «старшим програмістом» чи навіть «архітектором» але от вже «менеджером» вже ні то радше унікальні випадки а ніяк не системні) тоді як «касиром» одразу же ж вважай «прописано як просуватися далі».

А далі слід розуміти таки є куди просуватися незважаючи на удаваний соціалізм для простого пролетаріату от такий собі Martin Winterkorn мало того що на останній своїй посаді «дозароблявся» до 1,6 млн євро і то я точно не дивився чи то є лише «базова ставка» чи таки вже «повна компенсація ітого» так ще й «золотий парашут» отримав щось там 30 млн євро з гаком включаючи але не обмежуючи «службове авто пожиттєво».

ви хочете отримувати в десятки разів більше ніж касир? тоді вам в африку, або в україну :)

Або у той самий же ж München але вже ніяк не простим звичайним рядовим програмістом і то не програмістом взагалі ))

ЗЫ: а вот кстати да нашёл карочи там у тов. Winterkorn всё непросто и 30+ млн евро «на золотой парашют» это не считая одних только «пенсионных накоплений» в ещё почти 30 млн евро )) а вы говорите кассир в алди.

платять дещо більше ніж медсестрам чи касирам в альді.

думаю кассир в Альди получает около 2 брутто. Программист получает около 6 брутто.

Сравнивать брутто не очень корректно, интересно ж что на руки, а если 2к брутто то налог на эти 2к в пррцентах будет тоже ниже чем на 6к

Нет тут как раз тот самый неловкий момент когда сравнивать брутто наиболее корректно.

Но фишечка там скорее в том что этих +200% что брутто что нетто ничего существенного «в плюс» в уровнях социального экономического не дают.

Как же корректно если в одном случае с каждого евро платишь 20центов а в другом 50. Цифры не точные, но суть идеи думаю ясна

но суть идеи думаю ясна

Нет это скорее вам не ясна суть идеи социалистической солидарной системы ))

ЗЫ: кстати из теории налоговой относительности недавно проскочили мимо цифры правда из источников «скорее научно популярных чем статистических» и я не проверял но по штатам якобы 40% населения не платит налогов вообще (просто потому что не обязаны получают «меньше налогооблагаемого уровня») а с другой стороны 40% налогов вообще по стране поступает от 1% населения но за что купил за то продаю ))

Да нет, я очень хорошо ощутил что такое социолизм и солидарность. Спасибо хватит.

до. думаю и там и там чтобы было столько надо очень-очень постараться. Но как уже написал если для программиста это чисто технически чисто теоретический «топ» (скорее даже «топ-топ») то для кассира только начало ему всегда есть куда двигаться дальше.

На худой конец выучить питон и джаваскрипт и пойти в программисты ))

програміст — звичайна робота, платять дещо більше ніж медсестрам чи касирам в альді.

Ну дик саме тому у гермашці жопа і ніякого спеціального сенсу туди пхатися нема звісно якщо не дуже кортить жити як справжній радянський чоловік вот ето всьо. Тоді да кращого нема. Ну хіба що Швеція якась там у порівнянні можна сказати ще ацькіше.

Делают востребованную работу, то есть за которую люди платят деньги. И кстати, хороший врач даже на Украине зарабатывает куда больше хорошего программиста

Нічого )) саме тому їм нічого такого особливого і не платять у порівнянні з вчителями та лікарями а з іншого боку за вчителів не знаю а от з лікарями у тій же ж гермашці знову же ж таки така сама проблема як і з програмістами що своїх не вистачає а доводиться хоч чучелом хоч тушкою завозити з деінде тож виходить якщо подивитися біль уважно у тій же ж гермашці справа приблизно однаково х... )) що з програмістами що лікарями. От за вчителів не знаю як вчителям платять нормально?

что им, в нищите жить???

А гермашка это и есть нищета (здесь на уровне простого рабочего гражданина) да социально и инфраструктрурно и ассортиментно обеспеченная и гарантированная и вот это всё но старая добрая более чем классическая которую сегодня молодые конечно же ж уже не помнят по старому доброму СССР социалистическая нищета.

А «относительный уровень богатости» достигается точнее же ж «случается» исключительно потому что «вокруг всё сильно беднее» и всё выходит ровно как с теми же ж программистами в Родине «которые могут себе позволить» не более того.

Вот германцы скупают недвигу в той же ж Польше это они почему так делают? потому что именно «относительно дешевле» и даже в этом месте их уже полностью потеснили всё те же ж украинцы. Тоже ведь выходит «кто-то зарабатывает нормально».

Спасибо за новый термин «социолистическая нищета», все не мог сформулировать

Там был тег сарказм? Или я не распознал?

Подписаться на комментарии