«Це можливість бути частиною чогось більшого, ніж власна історія». Айтівці про те, чому вони лишаються жити й працювати в Україні

DOU поспілкувався з айтівцями про те, чому вони не планують їхати з України та свідомо обрали жити й працювати тут. Для когось цією причиною стали діти й свій дім, для когось — спільний контекст, робота, близькість до спільноти та впевненість у майбутньому розвитку IT.

Раніше ми публікували бліцопитування айтівців про те, як айтівці вирішують залишатися в країні і чи планують по завершенні війни жити тут. Звісно, подібних історій сотні й тисячі і їх неможливо охопити в одному матеріалі. Тому запрошуємо вас ділитися своїм досвідом в коментарях.

«Головним мотивом для повернення були діти»

Дмитро Абрамов, Delivery Director, Finance Practice, DataArt

На початку вторгнення наша сім’я з трьома маленькими дітьми була у відпустці за межами України. Повернутися в окупований Ірпінь ми, звісно, не могли, тому зі Шрі-Ланки поїхали в Польщу, щоб почати рухатись у бік дому. Загалом ми провели поза Україною п’ять місяців, повернулися, щойно Ірпінь було звільнено і в будинку полагодили комунікації.

Головним мотивом були діти. Вдома вони ходять в найкращу відому нам школу, яку ми ретельно обирали і з якою підтримуємо тісні стосунки. Хотілося встигнути повернутися до початку навчального року, щоб діти були в знайомому середовищі. Влаштуватися в районну школу у Польщі, навпаки, відчувалося марною тратою їхнього часу та зусиль — що потім робити з цим роком польської освіти? Як його інтегрувати в життя? Тож щойно наша школа оголосила про повноцінне офлайнове навчання 2022 року, ми все вирішили.

Також на наше рішення впливав сильний дискомфорт від життя далеко від рідних місць і за іншими правилами. Жити тимчасовим життям, не маючи мотиву влаштуватися надовго, не знаючи свого майбутнього хоча б на рік вперед та постійно читаючи жахливі новини з війни — для нас це було надзвичайно важко. Жити на дві країни під час війни, стикаючись постійно з обмеженнями на зняття готівки чи переказів за кордон, було дуже неприємно. Щоб назбирати готівки на оплату оренди в Польщі, мені було потрібно два дні носитися по банкоматах з набором карток різних банків. Також важко було отримати доступ до якісної медицини в Польщі.

Коли ж ми в травні 2022 року приїхали на кілька днів додому подивитися, як все виглядає, то були дуже здивовані: життя продовжувалося, а ті жахи, що ми собі уявляли здалека, виявилися надуманими. Люди активно ліквідували наслідки окупації, на вулицях були діти, економіка трималася, і більшість важливих для нас речей залишилися на місці. Ба більше, з того часу все тільки покращувалося. Ми щасливі бути вдома вже півтора року, і навіть минулої зими з постійними обстрілами та блекаутами не мали наміру виїхати. Вдома жити найкраще, вчити дітей українською — неоціненно.

«Я власноруч складаю FPV-дрони»

Вадим Ільченко, СТО Mate аcademy

Ще на початку повномасштабного вторгнення ми сім’єю ухвалили рішення, що з дружиною та дворічним сином залишаємось в Україні. Ні очікування ядерки, ні блекаути плани не похитнули. Тоді у лютому 2022-го вдалось доволі швидко зібратись і налаштувати себе на конструктив. Додатково хотів з користю використати те, що я вмію писати код, і у травні з’явилась мапа АЗС, яка допомагала мати постійно оновлювальну інформацію про ситуацію з пальним на заправках.

Загалом у тонусі тоді, та й тепер, тримає робота, бо всередині команди постійно закриваються збори, сама компанія донатить на ЗСУ, бере на безкоштовне навчання ІТ-професій ветеранів, є колеги, які служать. Все це мотивує рівнятись на хороші приклади.

Згодом я долучився до проєкту Social Drone і тепер складаю FPV-дрони власноруч. Так вартість дрона виходить ~$270 замість $400. Перші два комплекти і обладнання придбав за власні кошти, а далі відкрив збір.

Уже зібрано п’ять FPV, далі техніки їх перевірять і відкалібрують, а тоді пташки «полетять» до перевірених пілотів робити свої правильні справи. До речі, коли в селі на Кіровоградщині, де я виріс, дізнались, що я збираю кошти на обладнання для дронів, то почали передавати гроші кешем! Люди — неймовірні.

Чи хотів би я виїхати за кордон, поки війна? Ні. Бо, як на мене, це найменше, що ми можемо зробити щодо людей, які пішли захищати нашу країну.

«Я також хочу бути прикладом для свого сина, який народився під час війни»

Олена Корсун, директорка дніпровського девцентру SoftServe

Скажу відверто, запитання — чому я залишаюсь в Україні, я ставила собі багато разів. Час від часу повторюю його собі, щоб звірити внутрішній стан. Моя країна — це не просто місце на карті, це мій дім, тут моя родина, найдорогоцінніші серцю місця.

Кажуть: lead by example, так ось я хочу, в ці часи бути прикладом і підтримкою для своєї команди. Я також хочу бути прикладом для свого сина, найбільшого подарунку в житті, який народився під час війни. Його поява тільки посилила мою рішучість вкладати ще більше зусиль у наближення миру та перемоги, щоб наша держава стала кращою, сучаснішою та вільною для майбутніх поколінь.

Життя та робота в Україні для мене — це не лише виклик, а й можливість бути частиною чогось більшого, ніж моя власна історія.

«Будую будинок і планую своє життя тут»

Володимир Многолєтній, CEO Genesis

Одне з найважливіших стратегічних рішень Genesis — це наш вибір вибудовувати операції та планувати майбутнє в Україні.

Україна ще у 2014 році обрала рух у бік розвиненої демократичної країни, без тоталітаризму. Цей вибір, яким би складним не був, довгостроково — єдино правильний. Я особисто переконаний, що Україна вже є і надалі буде унікальною країною для IT-індустрії та для побудови IT-компаній. У країні 300 тисяч талановитих спеціалістів, більшість із яких залишилися після початку повномасштабної війни.

Я часто порівнюю Genesis у роки війни з бігуном, у якого до ноги прив’язана важка гиря. Ми конкуруємо з компаніями, які розташовані в усьому світі — і в наших конкурентів немає війни, повітряних тривог, евакуацій, обстрілів та Шахедів. Та впевнений, що період фантастичного розвитку країни та української IT-індустрії припаде на час, коли війна закінчиться і гиря відпаде з ноги. Я сам обираю жити в Україні, тут будую будинок, планую своє життя на багато років уперед.

«Поки в Україні живуть люди — Україна існує»

Володимир Герасименко, Front-end Еngineer в WIX

Я вважаю, що не можна кидати свій народ і своїх людей. У Бахмуті росіяни вбили мого доброго знайомого, коли він захищав усіх нас. Загинули неймовірні люди — Роман Ратушний, Да Вінчі. Це точка неповернення.

Поки в Україні живуть люди — Україна існує. І люди, що живуть тут — неймовірні. Саме вони надихають щодня думати «що ще я можу зробити для наближення перемоги».

На початку вторгнення я місяць волонтерив як водій і допомагав на складі/волонтерському штабі. Ми їздили по Київський області, возили тепловізори на позиції, каски, броніки, інсулін. У WIX чудово до цього поставились, ніхто не заганяв на роботу. Дали стільки часу, скільки потрібно, щоб оговтатись від першого шоку.

Потім я почав донатити та поширювати актуальні збори у себе в твіттері. Щоб залучати додаткові кошти, став розігрувати призи за донат. Наприклад, 5 паличок зі світу «Гаррі Поттера», куплені за 500 гривень, змогли зібрати 120 тисяч гривень на «Повернись живим» і Фонд Притули.

Нещодавно я виграв автомобіль «Тавра» за донат і використав його як лот для збору, адже машина в мене є. Зібрали мільйон за три дні на FPV для Стерненка. Новий власник її теж буде розігрувати, і ми вже готуємо дуже потужний збір, де машина знову буде призом. Гадаю, це важливо привертати увагу до найбільш актуальних потреб (зараз, наприклад, це окопний РЕБ від FPV).

«Спеціалізовані проєкти вимагають фізичної присутності в Україні»

Анастасія Войтова, Head of security engineering у Cossack Labs

Я не виїжджала з України з початку повномасштабного вторгнення, як і більша частина команди. Моя робота тісно пов’язана з кібербезпекою: захистом даних, застосунків та інфраструктур. Компанія, в якій я працюю, сприяє силам безпеки та оборони і комерційним українським компаніями. До того ж зараз активно розвивається військова екосистема застосунків та пристроїв.


Часто такі спеціалізовані проєкти вимагають фізичної присутності, доступу до конкретних локацій, пристроїв та команд. Тому я не тільки залишаюсь в Україні, а й наша компанія активно розширяється і продовжує наймати саме в Україні. Хто готовий приєднатись — стежте за вакансіями або пишіть :)

«Звʼязок військових з волонтерами дуже важливий емоційно»

Женя Кузнєцов, проєктний менеджер у Suntech Innovation

Окрім абстрактного патріотизму, мене тримає в Україні власна історія стосунків з тими, хто воює. Я волонтер з 2014 року. Тому багато кого знаю.

Хлопці щиро кажуть, що звʼязок з волонтерами дуже важливий емоційно. Дає розуміння, що вони роблять щось важливе не тільки для них, що за їхніми спинами стоять люди, які розділяють їхні цінності.

Наступне, що тримає, — ДНК української культури. Вчора на ніч слухав композицію. Одразу згадував, як співала моя бабуся в селі. В мене троє дітей, і я радію, коли вони насолоджуються колоритом української народної культури. Колядками, щедрівками, Великоднем, святом Івана Купала...

Також для мене є важливими принципи і цінності. У голові стоїть сімʼя в широкому розумінні, з бабусями і дідусями. Свобода. Тільки той, хто довго жив за кордоном, знає, як важливо чути рідну мову навколо.

Що надає сил: сімʼя, що мислить так само, і результат волонтерської активності. Коли бачимо, що ми витратили кошти і русня палає, все просто чудово.

«Жити деінде, окрім України, для мене наразі означає здатися»

Alexander Myskiw, Global Innovations Manager, Healthcare & Life Sciences, DataArt

Я вважаю, що можливості є скрізь, і особливо в Україні. Тому я залишаюсь жити тут і не планую переїзд.

Я народився в США, пожив у різних місцях за кордоном і опинився в Україні. Знайшов тут багато можливостей для себе, за які вдячний: низькі податки, гнучкий та відносно доступний ринок нерухомості, цікаві місця для подорожей та суспільство, де кожен може стати кимось. ІТ-індустрія дала таку змогу будь-якому українцю, і наші люди, безперечно, створили собі ім’я у світі: професійне, доброзичливе, якісне.

Війна значно ускладнює життя в моєму домі в Києві, тому я зараз з родиною в Ужгороді, але планую повернутися до столиці цього літа.

Ми, українці, сміливо воюємо і виявились навіть сильніші, ніж люди вірили. Є багато історій і моментів, які привели мене до рішення залишатися тут, адже жити деінде, окрім України, для мене наразі означає здатися у власній боротьбі, а українці не здаються. Тож не здаюсь і я. Ви всі мене цього навчили.

«Хочу бути з фахівцями в одному контекстному полі»

Артем Биковець, Agile-експерт, консультант

Я виключений з військового обліку з 2022 року. За цей час я бував кілька разів на конференціях у Європі, а також виїжджав із сім’єю за кордон під час торішніх блекаутів. Але ми повернулись і тут живемо. Чому?

Бо тут наш дім, ми любимо Україну і хочемо будувати тут майбутнє, будувати бізнес і ростити дітей. Друга причина, чому повернулися, бо хлопці і дівчата, які захищають Україну, — і не якогось конкретного правителя, уряд чи квадратні метри землі, а загалом наших людей, — мають знати, що за їхньою спиною хтось є, що їх підтримують, їм допомагають. У мене дуже проста філософія.

Парадигма «ми виїдемо, перечекаємо, поки ви повоюєте, усе вирішите, потім ми повернемось» мені взагалі не заходить. Тому, розуміючи, що ризики через обстріли є, ми обрали усвідомлене рішення, що попри це будемо жити і працювати тут (щоправда, після останніх новин, зокрема оприлюднення чернетки законопроєкту про мобілізацію та нової стратегії доходів до 2030 року, додалося тривожності).

Моя робота тісно пов’язана з консультуванням бізнесів і навчанням команд. Відповідно я хочу бути з фахівцями в одному контекстному полі, щоб бути зрозумілим і щоб люди були зрозумілі мені. Тоді я справді можу давати цінність, це справедливо. Тим паче, що за останні півтора року я став працювати переважно з українським бізнесом.

Плюс ми з колегами волонтеримо, проводимо освітні івенти, тренінги, вебінари, де збираємо кошти, які в повному обсязі передаємо різним підрозділам або фондам. При цьому мені здається, більше коштів дають тим, хто в Україні.

З колегою Андрієм Глущенком, з яким ми робимо Agile with Ukraine, від старту ініціативи в березні 2022 року вдалося зібрати близько восьми мільйонів гривень, які ми передали на військо.

«Не бачу потреби виїжджати за кордон одній з півторарічною дитиною, платити високу оренду за житло»

Рамелла Басенко, QA

З початком війни я покинула рідне місто Харків, на той момент вагітною, і переїхала до знайомих в Івано-Франківськ. Тут згодом повністю оселилася.

Не бачу великої необхідності виїжджати за кордон саме зараз одній з півторарічною дитиною, платити високу оренду за житло за кордоном, маючи власне житло в Україні.

У такому разі витрати зростуть, перебуваючи самій з дитиною, проблем я собі додам, родину розділю, дитина зростатиме без батька.

«Дуже впливає існування спільного контексту»

Орина Семенець, Lead iOS Developer в PlantIn з екосистеми Genesis

Я вже маю досвід життя за кордоном ще до початку великої війни, тому не маю «рожевих окулярів» щодо облаштування деінде. Залишитись в Україні було моїм свідомим рішенням. Я дуже люблю Київ, тут я маю свої улюблені місця, кавʼярні, вулички, магазини, обожнюю краєвиди на Дніпро, офіс, де працюю, та, мабуть, найбільше, спільноту та людей, які мене оточують. Я почуваюся вільною та потрібною тут, здається, розумію «правила гри».

Мені насправді пощастило жити в такій бульбашці, де усі перейшли на українську, якщо не спілкувались нею раніше, і розуміють, хто наш головний ворог, допомагають наблизити перемогу. Частина моїх знайомих мобілізувались, а ще більша волонтерить.

Іншим важливим питанням для мене виявилось те, якою мовою говорити. Хоч і рівень володіння англійською та німецькою дозволяє мені вільно порозумітись з людьми з інших країн, мені б хотілось здебільшого спілкуватись саме українською й надалі.

Також на мене впливає існування спільного контексту з людьми поруч. Попри те, наскільки нас підтримують за кордоном, повністю зрозуміти наш досвід, проблеми та жарти їм важко, що є в загалом нормальною ситуацією, хоча часом мене дещо фруструє.

«Я вважаю, що важливо витрачати кошти саме в Україні»

Юлія Межер, Lead Security Engineer at Cossack Labs, Director at Women Who Code Kyiv

Я понад три роки жила в Каліфорнії, і після повернення в Україну в мене не було бажання жити за кордоном. Найголовніше для мене, що тут, в Україні, мої близькі. Серед моїх родичів та друзів є мобілізовані та штатні військові. З початку повномасштабного вторгнення я відчула, наскільки ж близькі мені ті люди, хто готовий усіма силами захищати своє. Оскільки я працюю у сфері кібербезпеки, я долучаюся до різних військових ініціатив. Над деякими проєктами неможливо працювати, якщо ти перебуваєш за кордоном.

Окрім цього, я вважаю, що важливо витрачати кошти саме в Україні. Жити за кордоном і донатити на військо — це цінно. А жити тут, донатити на військо та купувати каву в кав’ярні, де, можливо, працює дружина військового — це ще цінніше.

«Вірю у великий потенціал як нашої країни, так і української ІТ-індустрії»

Андрій Трофімов, керівник західноукраїнської локації ЕРАМ Україна

Я маю троє дітей і можу виїхати за кордон, але не роблю цього через своє бачення теперішнього та майбутнього України. Я щиро вірю, що Україна — це найкраща країна для розвитку ІТ в світі. Пригадаймо, що в 90-х роках ніхто із замовників не знав, що така країна взагалі існує, а сьогодні ми досягли рівня, коли український айтівець — це бренд. Наші спеціалісти вважаються одними з найкращих у світі, їм довіряють складну та креативну роботу топові компанії світу.

З іншого боку, коли я навчався в університеті, всі хотіли стати бухгалтерами та юристами, в той час ІТ-факультет був чимось зовсім незрозумілим. Зараз молодь робить ставку на кар’єру айтівця. Тож я вірю у великий потенціал як нашої країни, так і української ІТ-індустрії. По завершенню війни нас неминуче очікує зліт, а відновлення країни без цифрового складника неможливе.

Навіть у нинішні складні часи є клієнти, які нам довіряють роботу, є люди, які продовжують розвивати ІТ-сферу, є наша країна, яка отримує значну частину експортних надходжень саме завдяки ІТ-індустрії. Є неймовірна кількість українських айтівців з усього світу, які просто вагонами та контейнерами організовують і оплачують допомогу для України. І в таких обставинах вважаю за правильне лишатися тут і сприяти всім цим процесам, а також усіма силами допомагати наближенню перемоги!

«Я вважав, що, як капітан корабля, я можу залишити його останнім»

Андрій Оксенюк, CFO Ciklum

Ciklum ще у січні 2022 року закликав своїх фахівців завчасно переміщуватися за кордон чи у відносно безпечні західні області України. Звичайно ж, я теж неодноразово отримував запрошення, ба навіть наполегливі рекомендації від СЕО принаймні на деякий час залишити Україну. Однак я відчував особисту відповідальність перед командою: можливо, це трішки зромантизований образ, але я вважав, що, як капітан корабля, я можу залишити його останнім.

У родині ми недовго обговорювали цю тему — дружина навідріз відмовилася виїздити. Тому перші місяці повномасштабного вторгнення ми провели у Львові, а потім повернулися до Києва, у рідні стіни.

Почуття відповідальності перед батьківщиною і перед командою (більша частина колективу залишилася в Україні) міцно тримають мене тут. До того ж українцями тут і зараз твориться історія, і я хочу бути її частиною.

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось43
До обраногоВ обраному4
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

На скільки я розумію, представленим у статті чоловікам бусики незламності не загрожують з тих чи інших причин?

Періодично я шкодую, що не виїхав, коли були тривожні дзвіночки у лютому 22-го.
Але завдяки тому, що я тут лишився, я допомагаю літнім батькам, війську та купі родичів (саме в такі послідовності). Проте із часом прийшло розуміння, що принаймні два останні пункти нічого не заважає робити чи не в будь-якому місці планети.

Фактично тримаюсь на тому, що час від часу потрібно ставати кризис менеджером для батьків, яким ну дуже важко, адже держава поклала ВЕЛИЧЕЗНИЙ пр#тень на них (не конкретно на них, а на в цілому цю групу населення). Приблизно такого ж розміру, як і той, що поклали на програми відновлення та відшкодування руйнувань, що викликані війною. Киянам прошу не критикувати цей пункт. Я вже наслухався достатньо, як вас там заливають грошима і чи не через тиждень все компенсують. Харків’яни таким похвалитись не можуть. Отримують смішні суми (якщо взагалі отримують) після 1+ року очікування. І це на фоні таких корупційних скандалів, як із гринкевичами.

Якби у мене не були цього стоп-крану, то, мабуть, я б шукав варіанти... Можливо так вплинуло моє перебування у Ха в найгірший період, можливо щось інше, але бачок починає підтікати. Певно останньою краплею, яка зірвала кришку мого «бачка» — це різка зміна інформаційної повістки, коли такі як я до 25-го числа були відповідальними громадянами, що окрім податків й підтримки економіки (що не є заслугою, а просто бонусом, я розумію), заносили сотні тисяч гривень на збори, а з вечора 25-го числа нас почали таврувати зрадниками-ухилянтами. І це все на фоні, повторюсь, тих же гринкевичів. Останні крадуть мільярди, отримують державні нагороди та захищаються державою, а такі як я записані до зрадників. Це моя «червона лінія».

Окремо щодо патріотизму. Він у мене був із 14, є досі, сподіваюсь буде надалі. Я навіть мав нагоду поговорити із військкоматом 25-26 лютого 22-го року. Тоді мене послали, адже я не служив строкову (цілком законно, 0 хабарів), не проходив військову кафедру, ніколи не тримав зброї у руках. Проте якщо бути патріотом означає ЛИШЕ бути в окопі і ніяк інакше, то можете викреслювати мене із цього шанованого списку. Нехай там лишаються лише власники державних нагород типу гринкевичів (так, спеціально пишу з маленької літери, бо ці #### не заслуговують ні на що окрім розстрілу). А я, зрадник такий, буду зрадницькі продовжувати підтримувати військо до поки у мене є така можливість.

C — level, жінки, сім’ї з трьома дітьми. Дуже репрезентативна вибірка тих хто може виїхати в будь-який момент.

Я, звісно, поважаю цих людей, але це вибір, тільки за умови, якщо є можливість :)

Ми й до нині не маємо змогу повернутись у власну квартиру в Харкові через її технічний стан (в будинок прилетіла ракета), тож живемо в західній частині України. Підстав для відстрочки не маю, є двоє дітей. Але виїзджати за кордон а ні я, а ні жінка, з дітьми, не збираємось!

Так, страшно йти на війну, страшно залишати дітей без батька, страшно стати інвалідом, але давати хабар за виїзд — це вже буде якась повна зрада! Не уявляю, як після такого можна буде повернутися назад, як людям в очі дивитися! Як на мене, це квиток в один кінець!

Розуміння того, що навіть просто живучі тут, ти допомагаєш економіці (порахуйте одні тільки гуртки, медицину та щоденні товари) — дуже тішить! Ми принципово замовляємо все, що треба в харківських продавців, щоб підтримати рідний регіон. Потрошку відновлюємо квартиру, щоб згодом повернутися...

А до думки про мобілізацію, з часом звикаєш, вона стає вже не така страшна, як спочатку...

452 коментарі

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Це не коректна стаття, тих хто законно може виїхати меньшість!!!! Бо коли немає вибору у більшості, якщо казати про легально, то це про ту меньшість.

На початку вторгнення наша сім’я з трьома маленькими дітьми була у відпустці за межами України. Повернутися в окупований Ірпінь ми, звісно, не могли, тому зі Шрі-Ланки поїхали в Польщу, щоб почати рухатись у бік дому. Загалом ми провели поза Україною п’ять місяців, повернулися, щойно Ірпінь було звільнено і в будинку полагодили комунікації.

Ну тоесть пока мы тут вытаскивали и спасали жизни ценой своих, кто то 5 месяцев все никак не мог доехать до Украины, и так уже случайно вышло что на момент вторжения все отдыхали. Ну ну.

Тому перші місяці повномасштабного вторгнення ми провели у Львові, а потім повернулися до Києва, у рідні стіни.

Уехали туда где спокойно, подошли бы рф ко Львову уехали бы дальше.

Пост смердит таким уровнем лицемерия и п****жа что просто аж подгорает..

Стаття позитивна і надихаюча, але у коментах більше емоцій та пристрасті ніж у самій статті, якось так)

да не. банальное лицемерие и сцание в глаза.

А вот с теми кто реально не уехал я ебошил 24/7 могу познакомить, и это не эти личности.

Нагадаю, що тіла десантників та солдатів везуть майже кожен день.
Тому доречно питати тих хто на передку, чи класно їм там, чи хочуть вони героїчної смерті, а не слухати пропаганду та дивитись шоу.

Вони хочуть мобілизації, щоб їх нарешті змінили. Про це багато говорять самі військові, і це абсолютно логічно.

В коментарях комсомольцям таки не вдається прищепити почуття провини за небажання героїчно померти заради продовження існуючого порядку речей.

Неможливо переконати людину, яка боїться власних фантазій, що її страхи марні. Тваринне бажання тікати та заховатися десь в норі перемагає будь-яку логіку.

Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С рашистской силой тёмною,
С проклятою ордой.

Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна, —
Идёт война народная,
Священная война!

Вставай, страна огромная,

сл’або

на самом деле было так

Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты, в люльке качаясь, плыл;
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы;

Если мил тебе бедный сад
С майским цветом, с жужжаньем пчел
И под липой сто лет назад
В землю вкопанный дедом стол;
Если ты не хочешь, чтоб пол
В твоем доме фашист топтал,
Чтоб он сел за дедовский стол
И деревья в саду сломал...

Если мать тебе дорога —
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть;
Если вынести нету сил,
Чтоб фашист, к ней постоем став,
По щекам морщинистым бил,
Косы на руку намотав;
Чтобы те же руки ее,
Что несли тебя в колыбель,
Мыли гаду его белье
И стелили ему постель...

Если ты отца не забыл,
Что качал тебя на руках,
Что хорошим солдатом был
И пропал в карпатских снегах,
Что погиб за Волгу, за Дон,
За отчизны твоей судьбу;
Если ты не хочешь, чтоб он
Перевертывался в гробу,
Чтоб солдатский портрет в крестах
Взял фашист и на пол сорвал
И у матери на глазах
На лицо ему наступал...

Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что долго поцеловать
Ты не смел,— так ее любил,—
Чтоб фашисты ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее втроем,
Обнаженную, на полу;
Чтоб досталось трем этим псам
В стонах, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви...

Если ты фашисту с ружьем
Не желаешь навек отдать
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,—
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.
Пусть фашиста убил твой брат,
Пусть фашиста убил сосед,—
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Раз фашиста убил твой брат,—
Это он, а не ты солдат.

Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!

Главный редактор газеты «Красная звезда» Давид Ортенберг так описывал появление стихотворения в редакции:

Мы ждали материалы от Симонова. Вот, наконец, доставили пакет. На конверте надпись: «Д. И. Ортенбергу. Лично. Срочно. От Симонова. Аллюр...», а за этим словом Симонов нарисовал, как это было принято в кавалерии для обозначения сверхсрочности, три креста! Раскрыл пакет, а там оказался не очерк — стихи «Убей его!». Не буду объяснять, как нужен был этот прямой публицистический призыв в тяжёлые дни нашего отступления.

написав дуже хоробрий коментатор попиваючі кофєйок у Варшавському кахфе

За останній тиждень:
— Скандал із гринкевичами. Мова про щонайменше 1 мільярд вкраденого на армії
— Внутрішній аудит в МО, який показав потенційні схеми ще на 10 мільярдів
— Суддя-малорос із російським паспортом поновлений на посаді Верховного Суду
— Призначена голова рахункової палати поза конкурсом, як того вимагали наші патрнери.

Тепер щодо написаного тобою. Дійсно, помирати не хочеться нікому, але за певних умов, у певних обставинах можуть виникнути обставини, коли ти скажеш собі «я помирати не хочу, але я маю захистити кращий світ». Чи щось типу такого. А коли ти тільки за один тиждень бачиш таке, то за що помирати? Вибачай, але не всі живуть у мильній бульбашці, в якій все добре.

Запоребриканці дуже вміло та вдало проводять свої ІПСО. Якщо людина каже, що я не хочу вмирати за олігархів — для мене це червоний прапорець. Це пряма ознака знаходження людини під дією ворожої пропаганди. Вони вдало підмінили сенси та створили хибний «логічний» ланцюг, що держава є влада, народ — то стадо, яким керує влада, якщо людина сидить в окопі, значить так наказала влада. Але, влада погана, вона «краде», тому воювати не треба, бо це війна за пупкіна Зе. Як тільки людина каже, що вона воює за рідних, дітей, свободу, одразу починаються цькування та приниження таких людей.

Уважно передивіться, хто з вашого оточення або на яких телеграм каналах розповсюджуються такі наративи на назавжди заблокуйте це. Інакше до «павєрьтє, фсьо нє так адназначна» дуже швидко можна дійти...

Телемарафон ще гірше за іпсо. І щось мені підказує, що вам він дуже до вподоби. І звичайно, дотримуючись вашого тону, я не рекомендую вам його дивитись і перевірити оточення на знак того, хто його дивиться.

У мене як раз все однозначно (ру$ня гній) і подібні завуальовані звинувачення обурливі та ниці. І можете навіть не викручуватися, такі посили я читаю дуже гарно.

Ви мені дуже нагадуєте дітей у школі, що мають багатших та / або соціально влаштованіших батьків. Так от ці діти вважають, що як вони живуть усі та цькують «не таких».
Я маю кращого друга зі школи, однокласника, він був сиротою у дитинстві, жив у злиднях аж поки не став айтівцем. Його сильно ображали в школі, бо він не мав грошей на екскурсії тощо.

То ж перш ніж рівняти себе на інших, подумайте, а чи всі мають родини. Чи всі мають однаковий стан. Чи всі вважають, що кинути, наприклад, літних батьків чи малих дітей у злиднях, це найкращий із варіантів.

А ще раджу почитати історію, особливо II світової війни та про % людей, що безпосередньо були на фронті. Вас певно здивує, що лише близько третини чоловічого населення брали безпосередню участь у боях.

І якби держава давала варіанти якісь, окрім смерті, ваші слова хоча б мали краплю правди, а не просто передавали щоденний зміст телемарафону.

Телемарафон ще гірше за іпсо.

Так, один з результатів цього лайна — зірвана мобілізація.

І щось мені підказує, що вам він дуже до вподоби.

У вас погано розвинута інтуїція. Я взагалі не дивлюся телевізора та ютюберів, які підспівують марафону. Але я знаю, що є запит від військових, щоб покращити стан з мобілізацією. Вона необхідна, але не в тому вигляді, яку її уявляють в офісі тупих та простих рішень.

І звичайно, дотримуючись вашого тону, я не рекомендую вам його дивитись

Дослухаюся, продовжу не дивитися.

У мене як раз все однозначно

Якщо б це було так, ви б не повторювали їхні наративи. Звідки у вас взагалі зʼявилася думка, що ви підете воювати за корупціонерів чи владу? Знайдіть всі пости, відео, висловлювання, які підвели вас до цієї думки. Для себе це зробіть, не для мене. Я переконаний, що це стане для вас сюрпризом.

Вас певно здивує, що лише близько третини чоловічого населення брали безпосередню участь у боях.

Не здивує аж ніяк.

І якби держава давала варіанти якісь, окрім смерті,

Ви відокремлюєте державу від вас. Але ви і є держава. Не чуваки в кріслах з крокодилячої шкіри з товстими пузами та на брабусах, а ви. Тут багато людей сміється з цього, мовляв, що ти тут розповідаєш, де держава, а де ми. Але доросле та свідоме суспільство на такому підґрунті не побудуєш...

Бачу ви так нічого і не зрозуміли. Продовжуєте гнути свою лінію. Як взагалі можна не знати топ-3 збірників донатів, якщо ви дійсно підтримуєте військо? Підозріло...

Так, відокремлюю і буду відокремлювати. Я не несу відповідальність за 73%, адже в обох турах та на парламентських виборах голосував за «клятого баригу» при якому ми змогли вийти на показники ВВП кінця 13-го року за 4 роки. А в окопи мене шлють зелені казнокради, яким неважливо чи я підтримую військо чи ні. Мені треба понад 5000 років донатити у такому ж темпі як зараз, щоб компенсувати одні лиш втрати від гринкевичів. І про це говорять всі. Лачен, Стерненко, Соколова, Бутусов і т.д. У країни гул стоїть, який не помічати може сліпоглухонімий.

Я описав це у великій відповіді нижче. Ви реально не розумієте в чому проблема ваших повідомлень? Ви наїжджаєте на інших людей за те, чого самі не робите. Це називається лицемірство.

при якому ми змогли вийти на показники ВВП кінця 13-го року за 4 роки.

GDP per capita (в ценах 2015 года) (т.е. с поправкой на инфляцию) мы так и не достигли уровня 2013. Два раза только приближались, но при «зелёных» — 2019 и 2021.

Це інерція реформ закладених з 2014 по 2019

Показники до 21 року щонайменше не заслуга «зелених», бо економіка завжди має інерцію. Це наслідки рішень кількох років до того. Так само як і падіння 2014 це перш за все наслідки економічної політики 11-13 років.
Окрім цього там різниця типу, 2.46 проти 2.45. Ну якщо чіплятись, то може і ні :)
Але ми мали стабільний прогнозований зріст, але у 73% стався черговий приступ популізму, захотілось пломбіру по (я чесно не пам’ятаю якій ціні, але суть ви зрозуміли).
Врешті, скоро почнеться третій рік війни. При всіх своїх мінусах, як би це не було цинічно, війна це серед іншого вікно можливостей. Можна почистити всю ту шваль, яка присмокталась до бюджетів до війни. У людей шалений попит на справедливість, але то таке. Це насамперед треба для нашої перемоги, бо ми воюємо не проти умовних афганців з «калашом» на трьох бойовиків. А в результаті, на кінець другого року все тільки гіршає, а гайки натомість крутять людям, а не умовним гринкевичам і їх «криші».
А в коментарі натомість приходять деякі та розказують, що всі* мають піти в окопи і не підіймати бучу на тему корупції.

*окрім тих, хто коментує, поліції, прокурорів, суддів, депутатів, їх родичів, друзів і т.д.

Бачу ви так нічого і не зрозуміли.

А ви щось зрозуміли з того, що я вам намагався донести? Не можна вирішити складні проблеми простими рішеннями. Це завжди компроміс. А він можливий лише тоді, коли сторони чують один одного, а не коли намагаються перекарбувати в свою «віру».

Продовжуєте гнути свою лінію.

А що тут забороненого? Ваша не сильно потужна, а моя не сильно переконлива для вас персонально. ;)

Як взагалі можна не знати топ-3 збірників донатів, якщо ви дійсно підтримуєте військо?

Тому що я не доначу в так звані «загальні» фонди. Це безглузда витрата грошей. Тільки персональні донати. Тільки перевіреним особам. Тільки на конкретні проекти. Я з 2014 року навчений та не повторюю помилок минулого.

А в окопи мене шлють зелені казнокради, яким неважливо чи я підтримую військо чи ні.

І що, успішно в них це виходить? А що, якщо вони роблять це на замовлення тих, хто вже знаходиться в окопах. Виходить, що ви не хочете допомогти тим, хто вас захищає...

І про це говорять всі.

Вони кажуть інше. В нас є проблема з корупцією, її треба вирішувати, а не «йдіть здохніть во славу казнокрада». Шукайте, звідки прийшла підміна сенсу.

Ви наїжджаєте на інших людей за те, чого самі не робите.

Я не наїжджаю. Я не кажу вам, що ви персонально слабак та боягуз. Від цього ви не почнете робити прямо протилежне. Я хочу лише посіяти зерно сумніву у власних переконаннях та способі мислення. Показати вам інші сторони монети. Показати складність та багатогранність питань. Показати хибність деяких упереджень.

Я багато чого робив та продовжую робити для нашої перемоги. Прийде час, напишу мемуари. Поки не на часі.

Ваша помилка в тому, що вважаєте, що хтось щось повинен робити, чи бути яким Ви вважаєте правильно. Але це не так. Наш єдиний соціальний договір, а отже і зобов’язання це конституція та закони і все ( все повинно відбуватись в рамках та в спосіб передбачені ними). Більше ніхто нічого нікому не винен і не повинен.

Анархія не працює так, як вам хочеться. Особливо при загрозі ззовні.

Загалом абсолютно не зрозуміла відповідь. До чого тут анархія? У країна ж демократична країна. :)

ви і є держава. Не чуваки в кріслах з крокодилячої шкіри з товстими пузами

Тобто закони приймаю я?)
Постанови кабінету міністрів теж віддаю я?)
Вироки суду виношу я?)
Забезпечую виконання тих вироків з дубінкою саме я?)

Я ж і є держава?)

Тобто закони приймаю я?)

Можете.

Постанови кабінету міністрів теж віддаю я?)

Теж можете

Вироки суду виношу я?)

Також не є проблемою

Забезпечую виконання тих вироків з дубінкою саме я?)

На ваш вибір.

Я ж і є держава?)

Так.

Вау

Забув написати в повідомленні, що всі 4 описані вище кейси активно поширює Лачен. Він ІПСО?

Хто це такий? Він може бути під впливом пропаганди, несвідомо або свідомо розповсюджувати її. Бачив багато таких прикладів починаючи з 14 року.

Це колишній блогер, а нині входить у топ-3 за зборами на ЗСУ разом із Стерненко та Притулою. До слова, Стерненко теж все це поширює. Він теж ІПСО?

Він може бути під впливом пропаганди, несвідомо або свідомо розповсюджувати її

Тільки він
Ніхто інший (в тому числі ви) не можете

В мене алергія на пропаганду ;)

Запоребриканці дуже вміло та вдало проводять свої ІПСО.

А чому всі факти прийнято називати ІПСО?
ІПСО — це коли взяли якийсь факт, і почали докручувати до нього видумки і нісенітниці!
Типу є факт «ракета влучила в готель Х і загинулі мирні», а ІПСО можуть бути і що там була зустріч генералів НАТО, і що там був склад дронів, та і взагалі що то була українська ракета ППО. Оце ІПСО.

А де тут неправда і ІПСО?
Ви хочете сказати, що гринкевичі не крали, або крали не так багато, або не треба екстраполювати це на все міноборони? Так тут саме міноборони виходить і каже, що вони ще більше схем знайшли.
Чи поновлення судді-росіянина ІПСО? Так яке це ІПСО, це правда, і якби суспільство цього б не помітило — то далі би був суддєю.
Чи мутна голова рахункової палати — подружка Зеленського? Це ж Зеленський її призначив, це те ж ІПСО?
Чи всі підвищення податків від Гетьманцева — також ІПСО?

Факти є невідʼємною частиною будь-якої ІПСО. Задача ІПСО не надурити тебе, не розсмішити, а викликати певну реакцію. При чому реакцію, яку потім буде дуже важко змінити на протилежну. Один з найяскравіших прикладів — нещодавні ІПСО, направлені на виклик недовіри до так званої держави. Навіщо? Переслідуються декілька цілей — зменшити бажання людей захищати Україну (спрацювало на 146%), викликати почуття безпомічності, посіяти зневіру в перемогу, підштовхнути владу до перемовин, посіяти розбрат, тощо. Чи допомагає наша зеленовлада ворогу? Так, тому що вони приймають рішення, які ще більше поглиблюють кризу.

Але, задамося запитанням, а що робити пересічному? По-перше, треба навчитися за деревами ліс бачити. Треба чітко усвідомлювати, що процеси в державі настільки складні, що ними неможливо керувати одноосібно. Якщо треба досягти результату, то не обовʼязково чекати від держави, що хтось там оговтається, візьметься за голову та почне щось робити на користь тобі. Ні, треба створювати байпас, паралельну систему, яка буде працювати ефективніше та швидше. Так було в 14-му році. Роль тилового забезпечення взяли на себе волонтери. Далі, вже інші волонтери створили волонтерську раду при МО. Ця рада провела серйозну реорганізацію процесів та процедур, що дозволило створити ту армію, яку ми бачимо сьогодні. В 17-му році волонтерський рух вщух, бо держава стала виконувати ті самі задачі більш ефективно. Дана Ярова, яка була серед членів тієї волонтерської ради, зараз в МО. Виконує ту саму роль.

Чи всі підвищення податків від Гетьманцева — також ІПСО?

Ні, це робота на ворога. Нагадаю, що пан Гетманцев був помічником зрадника Сівковича, який відкрито працював під керівництвом ФСБ на знищення України. Атака саме на ФОП є не випадковою, а добре прорахованою операцією. Хто підтримував два Майдани? Хто є рушійною силою спротиву, окрім армії? Прикривається це все лозунгами, що треба рятувати бюджет та наповнювати його. Але корупціонери палять всю контору та зривають медіаскладову в просуванні ліваковських ідей по розкуркулюванню бариг ФОПів... Підвищення податків для ФОПів не виправить ситуацію з наповненням бюджету від слова взагалі. Але нанесе суттєву шкоду обороноздатності. Чому? Бо людям прийдеться воювати з двома ворогами замість одного — із зовнішнім та внутрішнім.

трошки софткор пропаганди для тих, хто задає собі забагато питань =)

Я завжди підозрював, що моє життя є пропагандою :)

Дякую, за ділення, це надихає! Власне після півроку життя в Польщі ми теж вирішили повернутися, бо за кордоном ти можеш краще чи гірше існувати, а в Україні жити і мати реальний вплив на людей і події. Там до цього ж рівня впливу треба буде іти не менше декількох поколінь, якщо виріти досвіду наших не колбасних мігрантів.
Але мені легко казати — у мене 4 дітей, і зараз готуюся з адвокатом до походу в ТЦК, щоб офіційно оформити відстрочку. На військові вишколи все рівно хожу, закон можуть просто взяти і змінити і тоді піду служити більш підготовленим. Але для мене це можливо колись в майбутньому, а для чоловіків у кого менше, або немає дітей? Я не являю, як себе почувають чоловіки у яких немає моїх привілеїв і які не рвуться служити, бо просто мають роботу, життя, тощо. Як вони живуть свій день? Ховаються від неадкватних ТЦК, бояться зайвий раз кудись вийти, замовляють все з доставкою? Це ж не життя а мука, але з іншого боку, ті, хто воюють теж не заради фану туди пішли, а як себе почувають вдови військових бачачи таких чоловіків? Заради чого загинули їх чоловіки, батьки, сини?

пф, моя сім’я це і є моя країна, мій світ і моя батькіщина, все інше не має сенсу. Кожен робить свій вибір сам і ніхто немає права когось судити, виїхав він чи не виїхав. Чиїсь чи державні глибокі співчуття коли сім’я залишиться без батька або в квартиру до сім’ї залетить ракета нахер не потрібні.

Тут є маленький нюанс. Війна — це не персональна відповідальність, а колективна. Якщо ти перестаєш воювати, то для мене це відвищення загрози життю. Якщо таких набирається багато, то це вже загроза суспільству. Ти можеш сказати, що тобі пофігу на інших, ти за своє життя тільки переймаєшся. Але тоді не ображайся, що твоїм діям дадуть відповідну оцінку.

оцінка чи чиясь думка мене ніколи не бентежила. Є люди чиї думки для мене важливі, на інших мені по барабану і їх оцінки для мене не мають ніякої ваги.

Але зараз ти чомусь напружився...

Колективної відповідальності не існує.

А як ще назвати той факт що я не голосував за Зе але розгрібаю рішення більшості вибрати саме його?

Так завжди кажуть ті, хто не хоче нести відповідальність.

я несу ответсвенность как и все согласно конституции этой страны, за свои и только свои действия. все остальное это пиздешь по ветру и не более.

Бо значете я вот чето вас не видел среди зооволонтеров, не видел как вы коллективно отвечаете за кучи убитых животных, сотни тысяч, которых заперли в квартирах и убили медленно и мучительно.. Давайте овтетье за это по вышке? готовы?
Если нет то нехер тут пиздеть про коллективную ответсвенность. Бо все что вы говорите банальный эгоизм направленный на решение ваших проблем, а все что не ваши то уже «вы не понимаете то другое». Типичное лицемерие.

я несу ответсвенность как и все согласно конституции этой страны, за свои и только свои действия.

Ваші дії не можуть порушувати права інших людей. Якщо ваші дії ставлять під загрозу життя інших людей, то ваші персональні права можуть бути обмежені.

Бо значете я вот чето вас не видел среди зооволонтеров

Так, тому що моя «робота» полягала в іншому.

Бо все что вы говорите банальный эгоизм направленный на решение ваших проблем, а все что не ваши то уже «вы не понимаете то другое». Типичное лицемерие.

А ваша поведінка не егоїзм та лицемірство?

Именно. а значит мобилизовать вас насильно права не имеют ибо эти дейсвтия нарушают ваши права.

А ви готові самостійно виконувати ту частину, де йдеться про ваші обовʼязки як громадянина?

Ні, вона існує. Є колективна відповідальність, що наприклад має формат санкцій або наприклад формат який був використаний для подолання апартеїду в Африці. Неможливо використовувати колективне покарання, це вже інші формати (наприклад, депортація), але це загальне поняття, котре існує

Як мені подобається, що останні кілька місяців, ютуб та тг канали завалени фразами блогерів та полікіканів — пройоби Зе — це колеквтивна відповідальність, війна — це колективна відповідальність, і тд.
Але коли бачиш реальність, влада нехуя відповідати табрати на себе якись забов"язання не збирається та продовжує робити те, що робила останні 5 років — п***ити.
В той самий час — громадяни усім і усюди щось винні

останні 5 ? а до цього ви де були?

Мені чхати на владу та їхню відповідальність. Вони роблять своє, а нам робити своє. Так було в 14-му році, так буде й зараз. Реальність — в нас війна. Українців вбивають. Задача — виграти війну. Це не особиста справа кожного.

Але ж ти сам нижче писав, що не воюєш. Так, донатиш. Так, починаєш долучатися до виробничих процесів (із твоїх же слів). Але ж не воюєш. Тобто виходить, збільшуєш загрозу життю інших. За твоєю ж логікою. Чи донати й участь у процесах нівелюють це? Бо якщо так, тоді що скажеш, якщо людина згори задонатила більше тебе?

Кожен мусить використовувати кращі свої риси для досягнення перемоги. Не переховуватися, в шукати як допомогти. Це моя персональна позиція. Донат та допомога, особливо потрібним людям, рятує життя. Турбота про дітей наших захисників, поки ті на війні — створює більш потужну мотивацію боротися, ніж тисячі постів на форумі з поясненнями того, чому людина не може щось там робити...

Бо якщо так, тоді що скажеш, якщо людина згори задонатила більше тебе?

Я скажу, що вона молодець. Пишаюся такими людьми.

Кожен мусить використовувати кращі свої риси для досягнення перемоги. Не переховуватися, в шукати як допомогти.

Це добре.
Але проблема в тому, що нашій владі не треба найкращі риси людей, не треба то, що вони вміють краще.
А якщо ти не ховаєшся і ти підходиш під мобілізацію і не доведеш, що маєш право на відстрочку — то тебе максимально швидко мобілізують... а потім дороги назад вже нема...

Я не читав всіх коментарів, але це можливо перша ваша згадка, що зовсім не обов’язково йти в окоп. Хоча більшість побачених мною коментарів від вас саме про це. Зараз можливо порву якийсь шаблон, але людина може і переховуватись і донатити. В певному сенсі, і я такий. Ні, не отримував повістку. Ні, не проходив строкову чи будь-яку іншу форму служби. Але маю 2 руки, 2 ноги, 2 ока, одну голову, то ж за сучасними стандартами ВЛК підходжу для штурму посадок. Але я не рвусь туди, бо прекрасно оцінюю свої шанси. Тобто технічно, я поганий зрадник-ухилянт із вашої класифікації. З іншої сторони, я задонатив значні кошти на підтримку армії. Міг би й більше, якби держава не забила бовт на програму єВідновлення. Але доводиться донати і на відновлення втраченого будинку батьків. Тобто з цієї точки зору, з вашої логіки, я не погана людина.

Іншими словами, далеко не кожен, хто тут пише обурливий коментар заслуговує від вас тавро, яке ви так лихо роздаєте (нехай і в завуальованій формі). Я і сам підтримую позицію «або на фронті або для фронту». Але при цьому я шалено не задоволений владою, яку, на жаль, конституційно не змінити (а не конституційно не варто, бо це використає ворог), не задоволений їх рішеннями тощо. І враховуючи той факт, що серед іншого я є платником податків, я маю повне право на поширення таких неприємних для вас думок.

Звичайно було б простіше, якби тут у профілі можна було отримати плашку за донати, надавши квитанцій, але але...

Я так взагалі думаю, що ви пишете не такі вже і погані речі, але в дуже невдалій формі. Якби ви одразу писали, що люди, які не на фронті і ніяк не підтримують військо не є гарні, то було б значно простіше. Бо зараз я вкотре перечитую повідомлення, які мають довгі гілки обговорень і бачу, що більшість також думає, що ви поширюєте тезу «або в окоп або ти шмат ла*на»

Якщо ти перестаєш воювати, то для мене це відвищення загрози життю.

А якщо ти підтримуєш мобілізацію, то це є підвищенням загрози життю вже для мене.

Тому, як ти й казав,

не ображайся, що твоїм діям дадуть відповідну оцінку.

Особливо, якщо ти підтримуєш мобілізацію тільки на словах, і при цьому сам не воюєш.

А якщо ти підтримуєш мобілізацію, то це є підвищенням загрози життю вже для мене.

Вірно. А чому ти вважаєш своє життя ціннішим за життя інших, особливо дітей? Хто призведе до перемоги швидше, людина яка бореться, чи яка з переляку в нору заховалася?

Особливо, якщо ти підтримуєш мобілізацію тільки на словах, і при цьому сам не воюєш.

Мобілізація для мене це не тільки в армію йти. Це мобілізація ресурсів задля перемоги. Всіх ресурсів. Ви боїтеся мобілізації, але цей переляк тільки відтерміновує нашу перемогу. Бо боягуз — знахідка для ворога. Такий може й зрадником стати, й бути використаним як корисний ідіот, та й чим більше бажання для спротиву, тим швидше ворог переможе. Шкода, що ви попалися на дуже ефективну ІПСО...

До речі, а як ви ставитеся до тактики «називати ІПСОм всі неприємні/незручні тези»?

Жаль доу не дає постити малюнки

Опишу текстом. Стоять кілька гандонів ділять крадені гроші. До них підходить пару сторонніх людей кажуть «ви що ахуєвші гроші красти на війні?». Ті гандони кажуть «як ви смієте нас звинувачувати. Ми законно обрані. А ви агенти кремля»

Погано. Але, інколи ІПСО виникає ненавмисно, бо були створені гарні умови для проведення певної операції. Тему підхоплюють, розкручують та вкидають потрібні меседжі. Наприклад, викриття корупції — суперприклад. Це основа багатьох надуспішних операцій, проведених нашим ворогом. Чого тільки варті «Свинарчуки»... Рєзніков погорів на цьому. До цього були рюкзаки Авакова. Та багато чого. Це ідеальна затравка для вкиду підміненого сенсу. Навіть завищені очікування від контрнаступу теж було використано.

Але, ІПСО проводять не тільки наші вороги, на жаль. Вони це роблять з інших причин, але погано, що роблять.

тоесть про***л другой а отвечать должен я?) интересная философия.. попахивает совковщиной.

Ми всі в одному човні. Немає ніяких «інший», «хтось». Є «ми». Ми всі. Перемога потрібна не мені персонально, а нам всім. Особливо якщо ми хочемо зберегти незалежність та націю.

не знаю в какой вы там лодке, но я вполне себе могу сойти на берег а вы плывите дальше

Це як раз позиція егоїстична на 100%. Як користуватися загальнодоступним, то всі в черзі стоять. Як захистити це все — ні, без мене, я в стороні постою.

Як користуватися загальнодоступним, то всі в черзі стоять.

вони всі за це платять і доречі мова якраз вже йде про те що «кількість загальнодоступного» різко зменшиться бо на це вже нема грошей

для цього вже придумали нову економічну політику

Що буде з податками для IT-фахівців, ФОПами і як підготуватися до змін. Розбір Нацстратегії доходів

тож як бачише немає нічого

користуватися загальнодоступним

а вже шукають хто за це за все «загальнодоступне» буде платити

Як захистити це все — ні, без мене, я в стороні постою.

так само як виявилося що на те щоби захистити це все на це теж так само потрібно гроші які так саме десь потрібно брати тож хтось так само має за це все платити вже окремо за захист

треба десь заробляти грошей створити постійний потік як на мене треба розглянути варіант торгівлі людьми от скажімо мільон людей за офіційними даними самої німеччини виїхало до німеччини тож якщо німеччина хоче їх зберегти чи нехай не всіх а лише частину яку вона справді хоче зберегти та залишити у себе тож німеччина має за це сплатити щоб простіше рахувати та мати справедливість у підрахунках нехай це буде ті самі 15 млн гривень які отримує компенсацію за загиблого солдата це буде цілком справедливо (хоча й дуже мало як на мене бо це усього лише $370,000) і цілком може задовольнити усі сторони

більше того людей так само можна купити але вже відповідно дешевше є той самий близький схід є пакістан є навіть африка тож Україна могла би створити у себе цілий інститут отримання громадянства та навчання добрих громадян у європейському розумінні яких потім можна було би просувати далі на захід в усі інші країни які потребують саме добрих громадян вже навчених і вже готових жити та приносити користь саме у європейському суспільстві тож як на мене така система буде працювати не лише зараз у короткотерміновій стратегії але й на майбутнє щонайменше у середньотерміновій

знову ж таки питання грошей потрібно більш детально обрахувати при чому з урахуванням саме вигід саме приймаючої сторони бо скажімо та сама німеччина має ввп щонайменше 40 тис євро на душу в той час як Україна має лише 4 тисячі тож скажімо людина в Україні за все свої життя грубо 45 років виробить лише по 4 тисячі на рік загалом усього лише 180 тисяч (що навіть менше тих 15 млн гривень або $370,000) у той час як у німеччині та сама людина за те саме життя виробить уже в 10 раз більше але більше того тут ще важливим буде фактор мультиплікації для економіки та для суспільства тож продавати людей до німеччини не за 180 тисяч євро і не за $370,000 а за цілком вже повноцінні 1.8 млн євро то ця сума не виглядає такою баснословною та безпідставною

в по 1.8 млн євро за людину нехай вдасться продати хоча б 5% від тих 1 млн то це вже 90 млрд євро і це усього за 50 тисяч людей

90 млрд євро це вже майже половина усього ввп України тож хіба це поганий профіт торгувати власними людьми щоб підтримувати власну державу

То що, здаємося?

щоб не здаватися?

треба десь заробляти грошей

Ти випадково не в офісі простих рішень працюєш? Може в тебе Рокфеллери в роду були? Десь заробляти грошей — це роки праці, якщо не десятки років. Чи ти думаєш, що це як код, нагівнякав та в продакшин і все працює?

Україна могла би створити у себе цілий інститут отримання громадянства

Прощавай безвіз.

тож хіба це поганий профіт торгувати власними людьми щоб підтримувати власну державу

Гітлер та Сталін пишалися б тобою!

щоб не здаватися?

Я так й не зрозумів, як гроші та торгівля людьми допоможе перемогти у війні...

Десь заробляти грошей — це роки праці, якщо не десятки років.

у вас не має «років» бо 10-15 років то максимум все що у вас є це як «абсолютно все» тож і «часу на розкачку» не просто нема він уже «від’ємний»

ти може маєш якісь інші ідеї конкретні?

Прощавай безвіз.

ні не прощавай бо я кажу за торгівлю людьми а не торгівлю паспортами та громадянством

Гітлер та Сталін пишалися б тобою!

ти певно маєш інші робочі практичні конкретні ідеї?

Я так й не зрозумів, як гроші та торгівля людьми допоможе перемогти у війні...

бо на війну потрібні гроші бо війна взагалі дуже дороге задоволення

а люди все одно будуть потрібні бо навіть попри війну вже до 30 року буде проблема не просто утримувати чи захищати усю територію а просто підтримувати її в якомусь належному стані

вже зараз за межами великих міст не має ні чого просто пустка пусті села пусті хати але далі це піде вже й у міста коли старі будинки «не будуть відповідати вимогам сучасності» як то зокрема чиста економіка (хіба що держава продовжить заливати гроші в субсидії але гроші треба десь брати замкнене коло) і у цих старих будинках не стане достатньо жителів щоб просто вистачало будинок спільно утримувати тож «пустки» з’являться вже і у містах

і це лише частина загальної схеми бо грошей все одно нема а нема грошей нема людей а нема людей то ще менше грошей і так по колу

тож якщо не можливо створити якийсь потік грошей (див. країни нафтових родовищ) то потрібно створити потік людей і з них робити гроші

чи в тебе є якісь інші конкретні ідеї? як перемогти у війні без грошей?

чи в тебе є якісь інші конкретні ідеї?

Звісно ж є. Але проблема в іншому. Ці всі мої ідеї поки що не більше ніж теоретичні балачки. Їх важко імплементувати та вони протирічять поточній політиці «партії». Однак є речі, які ми можемо робити на нашому рівні без суттєвих змін законодавства чи влади. Нам треба мобілізувати наші ресурси на створення продукції військового характеру. Нам треба долучатися до процесів створення зброї. Ми мусимо допомагати армії не тільки донатами. Так було в 14-му році. Та мусить бути й зараз. Як це зробити — я ще думаю. Добре, що такі думки не тільки в мене...

Їх важко імплементувати та вони протирічять поточній політиці «партії».

а яка зараз «політика партії»?

Нам треба мобілізувати наші ресурси на створення продукції військового характеру.

не має у вас ні яких «ресурсів» нема чого «мобілізувати»

Нам треба долучатися до процесів створення зброї.

вам треба десь узяти гроші щоб за це за все заплатити а «процес створення зброї» сам по собі гроші не виробляє він їх лише витрачає а той міф «ми станемо суттєві гравці на ринку зброї» то є просто брехня для мудрий нарід (к) (тм)

Добре, що такі думки не тільки в мене...

ні це дуже і дуже погано бо ти не видав ні яких думок де взяти гроші

чи в тебе є якісь інші конкретні ідеї?

де взяти гроші?

а яка зараз «політика партії»?

Єдинмарафон, топи всіх, хто має рейтинг вищий за Найвеличнішого.

не має у вас ні яких «ресурсів» нема чого «мобілізувати»

Є гроші, є час, є знання. Достатньо.

вам треба десь узяти гроші щоб за це за все заплатити

Ви думаєте їх нема? Гроші взяти не проблема.

ні яких думок де взяти гроші

Крізь. Джерел маса. Те, що ти про них не знаєш, не значить, що їх не існує. Почнемо з донатів людей, закінчимо кредитами та інвестиціями як наших, так й закордонних інвесторів.

забавно что есть ми, но когда нада помощь то есть тольо я, а когда помощь комуто то сразу мы.. лицемерие и пиздешь.

Мне победа не надо от слова совсем, мне нада спокойно жить, в стране с законами, с адекватными людьми.

Сохранять я точно тут ничего не хочу, ибо все убогое и печальное. каждый второй садист маньяк с поехавшей кукухой, почти каждый п***ит и ворует и пох что война, каждый хер кому поможет ибо нада ж бабло..

Единственное что мы можем это пиздеть в инете какие все герои. проблема только в том что в нете. а в реальности все просратно на всех уровнях.

Что тут сохранять?

Мне победа не надо от слова совсем

А мені хочеться жити. А коли перемога буде за нашим ворогом, то під роздачу попадемо майже всі. Чи ви думаєте, хтось вам щось пробачить та не буде чіпати? Ні, Андрію, концтабори будуть переповнені такими як ми. Або прийде ваняшка якийсь, дасть тобі зброю та пожене на Польщу нападати, а позаду буде стояти загоджувальний загін з кулеметами.

Це не історії якісь. Є безліч фактів того, як загарбник поводиться з українцями, хоч зрадниками, хоч колаборантами, хоч опозицією.

мне нада спокойно жить, в стране с законами, с адекватными людьми.

Як ти це бачиш, коли в тебе на порозі стоять загарбники?

Что тут сохранять?

Як мінімум власну гідність, ідентичність, життя.

А коли перемога буде за нашим ворогом, то під роздачу попадемо майже всі

Скабєєва нещодавно щось таке казала про прибиральника в кремлі, що всім перепаде. Найс пасхалка

Вони вже відверто кажуть, що будуть влаштовувати українцям геноцид.

Я виключений з обліку за станом здоров’я і виїзний з 2022 року.

Советую перепровериться, а то они не любят сделки one-time, им нравиться recurring.

Цікава вибірка спеціалістів, де девелопери и куа представлені аж двома жінками на фоні купи менеджерів, які поголвно невиїзні і не підлягають мобілізації))

Хто ще не донатив у 2024 році на потрібні речі? прошу сюди dou.ua/forums/topic/40604

Періодично я шкодую, що не виїхав, коли були тривожні дзвіночки у лютому 22-го.
Але завдяки тому, що я тут лишився, я допомагаю літнім батькам, війську та купі родичів (саме в такі послідовності). Проте із часом прийшло розуміння, що принаймні два останні пункти нічого не заважає робити чи не в будь-якому місці планети.

Фактично тримаюсь на тому, що час від часу потрібно ставати кризис менеджером для батьків, яким ну дуже важко, адже держава поклала ВЕЛИЧЕЗНИЙ пр#тень на них (не конкретно на них, а на в цілому цю групу населення). Приблизно такого ж розміру, як і той, що поклали на програми відновлення та відшкодування руйнувань, що викликані війною. Киянам прошу не критикувати цей пункт. Я вже наслухався достатньо, як вас там заливають грошима і чи не через тиждень все компенсують. Харків’яни таким похвалитись не можуть. Отримують смішні суми (якщо взагалі отримують) після 1+ року очікування. І це на фоні таких корупційних скандалів, як із гринкевичами.

Якби у мене не були цього стоп-крану, то, мабуть, я б шукав варіанти... Можливо так вплинуло моє перебування у Ха в найгірший період, можливо щось інше, але бачок починає підтікати. Певно останньою краплею, яка зірвала кришку мого «бачка» — це різка зміна інформаційної повістки, коли такі як я до 25-го числа були відповідальними громадянами, що окрім податків й підтримки економіки (що не є заслугою, а просто бонусом, я розумію), заносили сотні тисяч гривень на збори, а з вечора 25-го числа нас почали таврувати зрадниками-ухилянтами. І це все на фоні, повторюсь, тих же гринкевичів. Останні крадуть мільярди, отримують державні нагороди та захищаються державою, а такі як я записані до зрадників. Це моя «червона лінія».

Окремо щодо патріотизму. Він у мене був із 14, є досі, сподіваюсь буде надалі. Я навіть мав нагоду поговорити із військкоматом 25-26 лютого 22-го року. Тоді мене послали, адже я не служив строкову (цілком законно, 0 хабарів), не проходив військову кафедру, ніколи не тримав зброї у руках. Проте якщо бути патріотом означає ЛИШЕ бути в окопі і ніяк інакше, то можете викреслювати мене із цього шанованого списку. Нехай там лишаються лише власники державних нагород типу гринкевичів (так, спеціально пишу з маленької літери, бо ці #### не заслуговують ні на що окрім розстрілу). А я, зрадник такий, буду зрадницькі продовжувати підтримувати військо до поки у мене є така можливість.

Люди хто приїзджає часто говорять про відношення, що їх не цінують за кордоном, там теж низьки зп, гетто, та села без інфраструктури. Для них виходить рівень життя кращий в УА ніж у мігранта.
Це цілком логічне рішення, тим паче вони мешкають в УА у тихому місті де дуже рідко трапляються прильоти

там теж низьки зп, гетто, та села без інфраструктури

Що?

А що тут не правда? :)
В Європі низькі ЗП для не айті, великі податки і дорога аренда в містах.
А якщо хочеш низьку ціну аренди — то велкам до гетто в містах (районів переважно заселеними мігрантами), або до сел, в яких єдина інфраструктура це один магазин, гарні тротуари та автобус до міста...

Як там в містах живуть, не уявляю
Загнивають...

або до сел, в яких єдина інфраструктура це один магазин, гарні тротуари та автобус до міста...

там прикольно я би б жив ... ah wait ))

Та цей закордон взагалі «загніває» і скоро розвалиться😁

Хороша стаття. І хороші історії

Дивує критика, якщо чесно. Якраз і треба саме вибірка людей, які можуть, але не їдуть, бо роблять свідомий вибір

Свідомий вибір, достойний поваги.

То что они могут означет что воевать им не надо и их жизнь не под риском. А вот если завтра им скажут что попрут в армию в окоп, а их дети остануться без бабла будущего и сиротами.. то вы удивитесь как все резко измениться.

C — level, жінки, сім’ї з трьома дітьми. Дуже репрезентативна вибірка тих хто може виїхати в будь-який момент.

Заздриш? Попри те, що вони можуть виїхати, вони не виїхали. Подумай, чому.

А як думаєте, а яка основна причина, чому люди хочуть виїхати?
Ті що не переїжджали в 2014-2021.
А не переїжджають кудись подалі від зони бойових дій — там у Франківськ чи Ужгород?

А як думаєте, а яка основна причина, чому люди хочуть виїхати?

Слабкість. Намагання уникнути негативного досвіду, стресу, смерті, болі. Тікати — природня реакція будь-якої тварини, яка відчуває, що є загроза. Це є основною причиною. Щоб легше було воювати із власною совістю, людина починає генерувати тисячі «пояснень» самої собі, чому тікати — нормально та логічно. Визнавати при цьому власну слабкість та боягузтво людина принципово не хоче. Тому будь-які пояснення, чому комусь закортіло втікти, особливо якщо немає обʼєктивних на то причин, наприклад проживання в прифронтовій зоні та постійні обстріли, для мене завжди є ознакою самопереляку. Ви можете навіть сперечатися зі мною, щось пояснювати, але це буде лише доводити те, що я правий.

Люди, які не мають можливості отримати постійну бронь чи постійну відстрочку, і не мають можливості виїжджати — мають набагато більший рівень стресу і страху.
В першу чергу з-за можливості призову. За себе, своє життя, здоровʼя, рівень комфорту. За свою родину, якщо вони залишаться одні, або з чоловіком/батьком-інвалідом...

Тому так і виявляється, що більшість людей, які розповідають як вони гарно живуть в Україні зараз — або жінки, або мають можливості для броні або відстрочки.
Бо в них набагато менше причин для страху і більше впевненості у завтрашньому дні.

Давайте я вам намалюю іншу картину. Уявімо собі, кордони України відкриваються, переляканцям дозволяють вільно втікти з країни. Вони біжуть, покинувши все, що в них було. Пересіляються подалі від України, наприклад, в Португалію. Україна програє війну. Запоребриканія накопичує сили та через 5 років починає нову війну та захоплює всю Європу. Ваньки влаштовують чергові Бучі, Ірпіні та Ізюми по всій території ЄС. Що вони будуть робити наступним? Вони відшукають всіх українців та відправлять їх в черговий ГУЛАГ. Тому що кожен українець — потенційний партизан та ворог. Вас будуть здавати як європейці, яким не потрібні проблеми, так й свої, бо так вже було багато разів в нашій історії.

Навіть якщо ви втечете далеко-далеко, це не значить, що там не почнеться війна. Вам немає куди сховатися. Вічно тікати ви не зможете. Ви хочете жити вільною людиною, чи зрадником, який покинув власний народ, щоб вберегти свою вельми драгоцінну шкірку? А саме так вас будуть називати навіть не українці, а ті люди, в яких ви будете шукати притулку та захисту.

Боюсь ви дуже перебільшуєте.
Так, війна може початись де завгодно. На жаль.
Хоча на відміну від України у західної Європи все ще є поки що ефективна дипломатія і бажання домовлятись, навіть ціною поступок...

Але й те, що служити будуть всі (і ніхто не втече), не гарантує нам перемогу.

А взагалі ваша остання відповідь — це не є відповіддю на початок треду про не репрезентативність вибірки...

у західної Європи все ще є поки що ефективна дипломатія і бажання домовлятись, навіть ціною поступок...

Ціна поступок вам не сподобається. Вони вас видадуть запоребриканцям без жодних сумлінь та коливань. Та совість їх не буде потім турбувати. Дипломатія не виграє війну, вона лише зафіксує ціну програшу.

Але й те, що служити будуть всі (і ніхто не втече), не гарантує нам перемогу.

Якщо ви перестанете тікати від проблеми, а почнете її вирішувати, то в результаті ми переможемо. Це не значить, що всі чоловіки мусять бути в армії. Це значить, що треба вилазити з теплої ванної та активніше займатися потребами армії, допомагати не тільки донатом та побажанням успіхів, а ще й фізично.

Вони вас видадуть запоребриканцям без жодних сумлінь та коливань.

Як це буде робити Португалія чи Іспанія?
На яких підставах? Кого будуть видавати — тих, хто виїхав з 2014, з 2022, чи ще з якого року?
Чи будуть видавати тих, хто вже отримав ПМЖ чи громадянство?

Як це буде робити Португалія чи Іспанія?

будуть цькувати на вулиці собаками і саджати у товарні вагони по 1000 чоловік ((

Чи будуть видавати тих, хто вже отримав ПМЖ чи громадянство?

усіх будуть до останнього ні хто не втече ні хто не сховається

Підстави не будуть грати ніякої ролі після окупації запоребриканцями.

Я сумніваюсь, що можлива окупація Португалії. А особливо наприклад Канади.

якщо пригадати 1935-1945, то майже всі країни Європи видавали євреїв, і громадян і біженців. А в 1938 просто віддали гітлеру Судети

Це їх від окупації вберегло?

ні, але ти гадаєш це їх чомусь навчило?

Від окупації більшість не вберегло.
Хоча та ж Іспанія залишилась нейтральною.
Але вберегло більшість їх населення — вони продовжили жити своє життя в своїх цілих і не зруйнованих містах, жити в своїх будинках, працювати на своїй роботі і т.д.
Для прикладу можна взяти і Францію, і Чехію, і Угорщину і т.д.

Якщо ви перестанете тікати від проблеми, а почнете її вирішувати, то в результаті ми переможемо.

а чого ви переможете а «нетрадиційних цінностей» європа ні? а англійці теж здадуться? а в канаді ще багато українців то канада наступна? і чікага ще

Тому що Європа не зацікавлена воювати та не готова це робити.

А Україна була зацікавлена воювати та готова була це робити, правильно я розумію ? Ви шановний пишете теоретичні речі, які базуються на ваших уявленнях про світ. Можливо я вас здивую, але ваша точка зору суб’єктивна і реальність далеко не завжди співпадає з вашою, моєю чи будь якою іншою точкою зору. Тому це просто балачки ні про що. Я дуже сумніваюсь, що Європа була готова воювати під час другої світовою, але всі ми знаємо чим вона закінчилась. Це хоча б якийсь реальний факт, який не дуже корелює з вашими припущеннями

на відмінну від України, яка вже 2 роки у станні війни та нехуя не робить, щоб розвивати своє обороне виробництво, Європа та США і багато разів збільшили виробництво боєприпасів 155 калібка, рокет та всього іншого, та підприємтсва працюють в делілька змін. Так, в вони відстають від графіка, але вони щось роблять з цим.
А в Україні досі тільки пИздять та пиздЯть, що будуть щось робити.
Ви говорите словами всяких Портнікових та гостей радіо НВ, які намагаються зомбувати українців, що тіки мищось робимо, а всім іншим похер

Те, що ви не маєте інформації, не значить, що процесів не існує. Я не слухаю Портнікова та особливо не переймаюся тим, що хтось там говорить. В мене інші джерела інформації.

В якому році вашої реальності рашка захопить весь світ?

жити вільною людиною

Це вже занадто жирно

В якому році вашої реальності рашка захопить весь світ?

Ви дуже неуважно читаєте написане. В цьому є велика проблема.

Та ладно, впороли дурню — так хоча б від своїх же слів не відмазуйтесь)

Запоребриканія накопичує сили та через 5 років починає нову війну та захоплює всю Європу.
Навіть якщо ви втечете далеко-далеко, це не значить, що там не почнеться війна. Вам немає куди сховатися.

Так що, коли по розкладу Європа, а коли там всякі США, Аргентини та Уругваї?

Перед тим, як гучно заявляти, що саме я впоров дурню, я вам нагадаю початок всього мого поста цитатою

Давайте я вам намалюю іншу картину. Уявімо собі,

Фраза «Уявімо собі» — це як раз про віртуальність. Не про реальність. Про можливості, про гіпотези, про тенденції, але не про реальність. Чи стане віртуальність реальністю — не відомо. Але як варіант розглядати можна, як один з можливих сценаріїв розвитку подій.

Ви документацію так само неуважно читаєте?

В якому році вашої реальності рашка захопить весь світ?

у 42-му ((

Запоребриканія накопичує сили та через 5 років починає нову війну та захоплює всю Європу

А можна детальніше як це виглядає в вашому розумінні?

1. Трамп виводить США з НАТО, НАТО розпадається.
2. Європейські літаки кацапи збивають засобами ППО, а на землі мають тотальну перевагу за рахунок більшої кількості важкої техніки, снарядів та людей, бо кожну країну захоплюють одна за одною, поки інші країни висловлюють «глибоке занепокоєння» і постачають воюючій країні по 20 Леопардів за рік.
3. Європейську промисловість кацапи ставлять на військові рейки, і м’ясними штурмами з використанням чоловіків захоплених європейських народів влаштовують «Червоний світанок» в США.

1. Трамп виводить США з НАТО

трамп не може вивести штати з нато

а на землі мають тотальну перевагу за рахунок більшої кількості важкої техніки, снарядів та людей

їх максимум 140 млн реальні оцінки 100-120 європейців щось з 500 млн

тотальну перевагу за рахунок більшої кількості важкої техніки

срср це вже зробив він мав най більшу технічно можливу за всю історію танкову армію світу

ковбаса закінчилася першою

Європейську промисловість кацапи ставлять на військові рейки

ти бачив хоч одного який справді «поставив промисловість»? давай якісь реальні імена

і м’ясними штурмами з використанням чоловіків захоплених європейських народів влаштовують «Червоний світанок» в США.

в принципі німці не змогли зробити це з аглією а в них вже була більша половина європи з промисловістю франції та італії включно

правда вони чомусь не використовували чоловіків захоплених народів як гарматне м’ясо а тільки як гарматну робочу силу і то здебільшого саме східної європи

трамп не може вивести штати з нато

Ну значить не виводить, а коли кацапи нападають на Польщу, не надсилає війська і допомагає лише зброєю в недостатніх кількостях в невчасні терміни — начебто колись на доу писали, що там по п’ятій статті допомога на розсуд допомагаючих.

їх максимум 140 млн реальні оцінки 100-120 європейців щось з 500 млн

Так вони захоплюють не всю Європу відразу, а країни одна за одною. Для захоплення наступної країни використовують в м’ясних штурмах чоловіків попередньої країни, тримаючи їх сім’ї в заручниках, як Данте з десятого форсажа.

срср це вже зробив він мав най більшу технічно можливу за всю історію танкову армію світу
ковбаса закінчилася першою

Ну то його наступники врахували помилки, підготувалися і тепер крім танків мають ще й ковбасу.

ти бачив хоч одного який справді «поставив промисловість»? давай якісь реальні імена

Все колись буває вперше. Заводи для виготовлення в Європі є, не вистачає фінансової мотивації наростити виробництво. От кацапи і мотивують, тільки уже не фінансовими методами.

правда вони чомусь не використовували чоловіків захоплених народів як гарматне м’ясо

От через це і

німці не змогли зробити це з аглією

Не може без дозволу Сенату , розходимся пановьє стратегі

І зовсім не розходимось. Не може офіційно вивести, то може просто брати і недостатньо допомагати у війні — там же по п’ятій статті допомога на розсуд допомагаючих, от він і допомагатиме на свій розсуд — надішле 40 Абрамсів та 50 F-16 через 2 роки після нападу, коли вже буде захоплена Польща, Чехія, Австрія, Угорщина, Хорватія і ще 15 якихось країн.

Кепські справи, бро, треба швидчє купатись навіть якщо вода нижче 26 градусів.

Та ну, загроза третьої світової недостатня підстава щоб купатися у воді з температурою нижче 26 градусів за шкалою Цельсія.

Та дуже просто.
Перемагає Трамп, США виходить з НАТО.
Занепокоєна Європка з недієздатною армією залишається сам на сам з мордором. Мордор захоплює якусь Молдову, Литву і ще парочку міні країн.
Стає зрозуміло що НАТО мертве а ЄС більше немає практичного сенсу. Європу охоплює паніка і песимізм, стурбованість просто неймовірна. В країнах перемагають право-популісти, Угорщини та Словаччини демонстративно виходять з ЄС, який де факто перестає існувати. Країни Європи падають в глибоку кризу бо нездатні до самостійної політики і їх роз’їдають п’яті колони на безліміиниз грошах мордора.
Ну а далі по суті і завойовувать вже не треба, мордор залишається єдиною домінантною силою і диктує свою волю.
Ну а далі можно захопить якусь Чехію і зробити Пражську Народну Республіку і т.д.

Смачно, я прямо відбірного Салавйова чи Кісєльова подивився.

То може ми вже перемогли і наші бригади, не понісши втрат, вже заходять у передмістя Севастополя, рашка збанкрутіла, санкції працюють, НАТО надіслало нам багато озброєнь, а не в мікроскопічних дозах, а Шольц особисто підписав 100.000-ну ракету Таурус яку надали Україні?

Чи ні?
Чи захід самозакохано тоне в ілюзії нескінченності миру та безпеки скликаючи Організації Стурбованого Співробітництва?

Перемагає Трамп, США виходить з НАТО.

тамп не може вивести штати з нато одно осібно і навіть протиснути такий хід вже не може

Країни Європи падають в глибоку кризу бо нездатні до самостійної політики і їх роз’їдають п’яті колони на безліміиниз грошах мордора.

ти ж в курсі що безлімітні гроші мордору вони переважно якраз з європок навіть зараз?

тамп не може

Ага ну да да, система противаг бла бла бла от тільки вона вже не працюватиме. Трамп обпікся об неї вперше, вдруге він швидко сколупне все нелояльне керівництво (з порушенням законів, чорним піаром, усуненням і т.д, рашка з цим поможе) і фактично захопить владу близьку до абсолютної. Виборці схавають.

а точно про це я не подумав ))

Дуже просто. Аналогічно тому, що було в Україні. Навіть нового нічого вигадувати не будуть. Німці вже перелякалися та військові почали звільнятися з армії. Весь контингент Бундесвера — 180 тисяч. Німці не воювали активно та масово з 45го року. В них навіть немає чим, бо фрау Меркель послухала «друга» Вальдемара та активно скорочувала армію за свою каденцію. Саме тому Німеччина жувала соплі перший рік війни. Бо було дуже лячно.

Поляки були настільки готові до бойових дій, що навіть Патріотом не змогли збити ракету, що залетіла на їхню територію. А війна вже 2 роки йде та це не перший випадок. Ромуни теж постійно отримують шахедів. Нічого, все нормально. Бува.

Це все про боєздатність та готовність. Якщо її немає — то привіт капітуляція.

Це все про боєздатність та готовність. Якщо її немає — то привіт капітуляція.

і гулаг для українців

Гулаг — это для товарищей, прошлый век. Нерациональное использование человеческого ресурса. Сейчас проще вводить KPI и тайм трекеры, а не надзирателей. Ипотеки/кредиты — вместо заборов. Платная медицина, платное образование, культ вещей и люди ради денег и доступа к «благам», сами что хочешь сделают и без издержек.

Запоребриканія накопичує сили та через 5 років починає нову війну та захоплює всю Європу. Ваньки влаштовують чергові Бучі, Ірпіні та Ізюми по всій території ЄС. Що вони будуть робити наступним? Вони відшукають всіх українців та відправлять їх в черговий ГУЛАГ. Тому що кожен українець — потенційний партизан та ворог.

так і буде

Вас будуть здавати як європейці, яким не потрібні проблеми, так й свої, бо так вже було багато разів в нашій історії.

так свої просто закрили кордон щоб не тікали бо так вже було багато разів в історії гулаг починається з міцного західного кордону граніца на замкє

Навіть якщо ви втечете далеко-далеко, це не значить, що там не почнеться війна. Вам немає куди сховатися.

Где хочешь найду и горло перережу

Вічно тікати ви не зможете. Ви хочете жити вільною людиною

а якою ж «вільною людиною» коли росіяни захопили увесь світ? а де ще не захопили там вже почали війну

А саме так вас будуть називати навіть не українці, а ті люди, в яких ви будете шукати притулку та захисту.

і цькувати на вулиці собаками ((

Україна програє війну. Запоребриканія накопичує сили та через 5 років починає нову війну та захоплює всю Європу. Ваньки влаштовують чергові Бучі, Ірпіні та Ізюми по всій території ЄС.

ок это был прямой пессимистичный сценарий а какой тогда обратный оптимистичный?

... плюс конечно не очень понятен этот момент

Уявімо собі, кордони України відкриваються, переляканцям дозволяють вільно втікти з країни.

вы что действительно этими «переляканцами» планируете воевать?

но это ладно давай для начала прямой оптимистичный сценарий предполагающий что все приняли решение сами и даже границы закрывать не надо и все и сколько надо ушли на фронт

Давайте я вам намалюю іншу картину.

какая здесь будет картина?

вы что действительно этими «переляканцами» планируете воевать?

Армія потребує не тільки штурмовиків. В армії потрібні всі ті ж професії, що й в мирному житті. Але бажано без отого — я вигорів, втомився, боюся, там смузі не подають. Так що воювати можна по-різному.

но это ладно давай для начала прямой оптимистичный сценарий

Найбільш реальний оптимістичний сценарій — армія та суспільство зрощується по можливості на максимум. Тобто, бізнеси працюють або дозволяють працювати на вимоги армії своїм працівникам. Прибираються перешкоди на виготовлення будь-якої зброї. Змінюється мотивація в представників ТЦК, їм премії виписують не за тушки, а за правильно підібрані кадри у відповідні бригади. За неправильно підібрані кадри — пониження в званні та переведення кудись, де їх користь буде більшою. Відкриваємо кордони та даємо всім переляканцям уїхати. Понижуємо їх в статусі, заборона на голосування на найближчі 20 років. Обовʼязкова підготовка всього населення: такмед, зброя, самооборона, злагодження. Податкові преференції компаніям, які випускають зброю та товари подвійного призначення. Видаємо всім сімʼям зброю. Прибираємо обмеження на короткоствол.

Наша мета при такому сценарію — підвищувати ефективність використання ресурсів. Нанесення максимальної шкоди ВПК ворога. Здорожчання війни з їхнього боку.

Найбільш реальний оптимістичний сценарій — армія та суспільство зрощується по можливості на максимум. Тобто, бізнеси працюють або дозволяють працювати на вимоги армії своїм працівникам.

Позволю себе предложить более реалистичный сценарий: прилетят корабли с Тау Цети и уничтожат точечными ударами с орбиты все войска рф, а гражданское население перепрограммируют на любовь к Западу.

Відкриваємо кордони та даємо всім переляканцям уїхати. Понижуємо їх в статусі, заборона на голосування на найближчі 20 років.

Вот тут аж всхрюкнул. Если даже опустить то что такое поражение в првах не совсем соотвествует Конституции (перепишут, не впервой), это вот именно то что остановит уехазжающих, да. Вы их еще упрощением отказа от гражданства Украины попробуйте пугать.

Відкриваємо кордони та даємо всім переляканцям уїхати. Понижуємо їх в статусі, заборона на голосування на найближчі 20 років.

усе інше канєшно інтєрєсноє але я оцього момента геть тоді не поняв а чого ви їх тоді зараз тримаєте?

хінт: як зараз дать просто їхать то половина з них менш ніж за пів року ще й повернуться і будуть розказувать усе те що ти од них хотів тут

тож навіть з цього поінту це мені виглядає як логічний стратегічний хід уже короткочасної та серенього часу бо вже за пів року ви будете мати навпаки вже +80 лвл вже мотивованих принаймні просто мотивованих

чи який у цьому поінт щоб не пустити зараз а пустити потім?

Для розмінування тілами та прийняття вогню супротивника на себе не потрібна мотивація. Потрібні лише заградотряди)

Я так зрозумів, бути в заградзагоні ваша давнішня мрія... Вірно?

але ж комусь треба бути в заградзагоні?

а прикордонники сьогодні вони що все життя мріяли «охороняти кордон» від хлопів які тільки й думать не як перейти кордон та злісно напасти на них на прикордонників а лише пішки перейти нейтральну полосу

то хіба прикордонники не розуміють? але ж роблять свою роботу бо хтось має боронити а хтось стояти в загранотряді така робота

Моя мрія щоб всі були чесними бодай з собою.
Щоб коли ура-патріоти кричали про кордони 91го року, то кричали це з окопу.
Коли з телемарафону розповідали про те, що суспільству потрібно консолідуватись та мобілізуватись задля перемоги, то починалось це з тих, хто ті лозунги штовхає.
Що коли хтось відповідальний за життя людей каже «люди найголовніше», то це і на практиці так.
А заградзагони це наступний крок до якого Україна, на превеликий жаль, йде семимильними кроками. Бо «конституція на паузі», бо «в нас немає опції крім перемоги», бо «Крим весною\влітку\взимку»... Ну і «кожний буде воювати», «всі на фронт», «немає економічного фронту, є тільки фронт з автоматом» і все інше далі по тексту.
Мені нереально боляче бачити як люди обманюють себе та інших фразами на зразок «покличуть — піду» та розповідями про кордони 91го року сидячи десь у Ірландії на фін допомозі. Проте це реальність. Це чортова реальність де українці ненавидять українців більше ніж будь хто...

а чого ви їх тоді зараз тримаєте?

Я їх не тримаю.

хінт: як зараз дать просто їхать то половина з них менш ніж за пів року ще й повернуться і будуть розказувать усе те що ти од них хотів тут

Я від них нічого не хочу.

вже мотивованих принаймні просто мотивованих

Не буде такого. Так не працює психіка.

чи який у цьому поінт щоб не пустити зараз а пустити потім?

Це все про психологію. Коли кордони будуть відкритими, то це знімає ряд психологічних проблем. Тобі відкривають «клітку», та передають тобі право вирішувати, ким ти будеш, трактористом-переляканцем, зрадником в очах інших, чи героєм тільки через те, що не кинув дітей, людей похилого віку, друзів, колег на розвагу запоребриканцям. Одна справа кричати про неминучий трактор, а інша справа дійсно сісти в нього та поїхати. Покинути все, та поїхати в невідоме.

там скрізь «ви» було узагальнення

... останнього пойнта я не зрозумів що за «психіатричних проблем» і чому спочатку треба тримати а потім відкрити і чому просто не відкрити одразу адже

Одна справа кричати про неминучий трактор, а інша справа дійсно сісти в нього та поїхати. Покинути все, та поїхати в невідоме.

про що я власне й кажу бо як і піде перша хвиля то максимум за пів року вона й повернеться бо не всі таки справді можуть (лише думають що могли би)

дійсно сісти в нього та поїхати

і от ця хвиля яка повернеться то навпаки буде якраз

чи героєм тільки через те, що не кинув дітей, людей похилого віку, друзів, колег на розвагу запоребриканцям.

то в чому тут проблема?

ЗЫ: до того ж це знімає значну корупнційну складову з тими самими воєнкоматами де «корупція» працює саме «на видачу дозволів на виїзд» а як «дозволу» не треба то яка ж тоді «корупція»?

Так якщо корупції не буде, то нікому ж не цікаво буде!
Повинна бути справжня корупція, щоб на ній можна було заробляти, і з нею героїчно боротися!
Мені здавалось десь з 2015 по 2021 звичайна побутова корупція в Україні майже зникла. Десь у політиків залишилась. А для звичайних людей потреба в ній відпала...
А тут таке друге дихання, що напевно кожна друга сім’я або вирішувала якісь питання, або намагалась вирішити, або хоча б думала про це...

і чому спочатку треба тримати а потім відкрити

Я не дам вам відповідь на це. В мене є лише гіпотеза, що Боневтік так довіряє своїм виборцям, що вирішив порушити декілька законів, щоб показати довіру та любов у відповідь.

Все таки второй приход Христа, более вероятноее событие, чем описанное у вас 😉

А що ви пропонуєте?

Ви собі нафантазували світ, якого не буде. Пишіть книжки, можливо фанати альтернативної історії і фантастики будуть купувати. Але не навязуйте своїх фантазій іншим.

Ви собі нафантазували світ, якого не буде. Пишіть книжки, можливо фанати альтернативної історії і фантастики будуть купувати. Але не навязуйте своїх фантазій іншим.

А чому така впевненність, що цього не може статися? Якісь аргументи там, ще щось.

Вибачте, але просто маніпуляція. Ви собі самі малюєте 2 варіанти, серед яких є лише поганий і дуже поганий. Смерть зараз або смерть потім. Хоча світ не бінарний й опцій набагато більше.

Те, що запоребриканія може напасти на нас 24 лютого 2022 року теж здавалося безглуздим та неймовірним. Але маємо те, що маємо. Так що не треба відкидати навіть найдуркуватіші варіанти, ми маємо справу з ворогом, який користується своєю логікою, яка не співпадає з логікою іншого світу.

У мене відсутні сумніви щодо того, що вони можуть напасти на країни НАТО чи / та ЄС. Я назвав маніпуляцією ствердження, що вони ось запросто дійдуть до умовної Португалії. Хоча б тому, що на шляху є інші країни із своєю ядерною зброєю.

на шляху є інші країни із своєю ядерною зброєю.

1 країна. А є 100% впевненість, що Франція наважиться її використати, а не почне домовлятися?

А є 100% впевненість, що ні? Тому і маніпуляція, бо навіть на цьому етапі є 2 варіанти. А до Франції ще є Швейцарія, в яку можуть спробувати увійти, а можуть і ні. А якщо спробують, то чи вистачить сил гірськими доріжками штурмувати країну із майже 100% озброєним населенням? І т.д. і т.п.

А є 100% впевненість, що ні?

Ні, я цього не казав. Я просто маю на увазі один з можливих варіантів, про який багато хто каже як про неможливий.

А до Франції ще є Швейцарія, в яку можуть спробувати увійти, а можуть і ні.

Ну чому, з півночі є Німеччина, Бенелюкс. З півдня — Італія. В Другу Світову Німеччині вистачило одного Бенелюксу для захоплення. До Португалії можна так дійти.

А якщо спробують, то чи вистачить сил гірськими доріжками штурмувати країну із майже 100% озброєним населенням

Якщо буде воля в цього озброєнного населення оборонятися, то тут погоджуся.

Ну власне тому я, як й інші тут, так відреагували. Це дуже дискусійне питання :)

Деякі інші пишуть про це як про фантастичні книги. Тому я саме і підняв це питання.

Ніхто їх не буде штурмувати. Закрий кордони та повітря, через рік вони самі прилізуть здаватися. Бо коли рівень життя впаде хоча в два рази, заниють навіть самі стійкі...

Те, що запоребриканія може напасти на нас 24 лютого 2022 року теж здавалося безглуздим та неймовірним.

так але американці евакуювали посольство з києва саме напередодні і переїхали до львова але там був лише офіс а ночувати вони їздили в польщу через кордон

і люфтганза зупинила польоти щось за тиждень до часу «ч»

Але маємо те, що маємо.

так на жаль ви (тут узагальнення) увесь час брешете

так але

Немає там але. Українці в цілому не очікували війни. Все решта — демагогія.

так на жаль ви (тут узагальнення) увесь час брешете

Ви, звісно, зможете це довести. Вірно?

Українці в цілому не очікували війни.

весь всратий світ очикував поляки з румунами заготували спеціальні протоколи щоб приймати без проволочок з тваринами та змогли провести певно потужнішу в новітній історії кампанію з евакуації та переміщення американці вивезли посольство напередодні люфтганза зупинила польоти рівно за тиждень...

... і тіко «українці в цілому не очікували» як от на кшталт оцього ідіота який тепер бігає і кричить як всі мають погинути за Родіну

Ви, звісно, зможете це довести. Вірно?

на жаль так я вже можу це довести

весь всратий світ очикував

Перебільшення.

на жаль так я вже можу це довести

Давайте.

Давайте.

шо давать? ))

Доводьте. Я попкорн вже приготував

Доводьте. Я попкорн вже приготував

кому доводити? ))

Мені. Ви ж любите цю справу, я ж знаю

З чого взагалі ця ідея народжується, що рф котра не може два роки перемогти Україну має сили на якісь інші країни?
Ви взагалі думали як би це виглядало «захоплення» такої величезної країни як Україна та встановлення контролю над територією?

З чого взагалі ця ідея народжується, що рф котра не може два роки перемогти Україну має сили на якісь інші країни?

Ви так кажете, наче Україна слабка країна. Україна має найбільшу територію в Європі і багато досвічених військових з бойовим досвідом, здобутим з 2014 року. Я впевнений, що жодна європейська держава самотужки не вистояла б проти кацапів стільки, скільки стоїть Україна.

як би це виглядало «захоплення» такої величезної країни як Україна та встановлення контролю над територією?

Введення військ, депортація жінок та дітей в Сибір, відправлення чоловіків на м’ясні штурми Польщі, тримаючи їх жінок та дітей у заложниках в Сибіру.

Україна реально слабка в порівнянні з іншими країнами як країна (оборонний бюджет в перерахунку низький, відносно низька промисловість, слабка медицина та освіта. В нас добре що є люди, котрі все одно і працюють, знаходять варіанти для ведення бізнесу. Ми звісно не нулячі, але...)

Щодо другого, то це фінансово неспроможний варіант для рф, це величезна територія з великою кількістю населення. Тут скоріш за все збереглась би «незалежність» по типу рб, поставили б лояльного тіпа та зробили одну велику бананову республіку. Це надасть перевагу з повним контролем газової труби, а також транспортування товарів вже напряму через географічне положення. Ну і звісно все б належало громадянам рф. Ніяких планів щодо захоплення інших територій у рф в найближчі 20-50 років бути не може, бо вони фінансово просто не потягнуть армію, контроль територій та виробництво

Ніяких планів щодо захоплення інших територій у рф в найближчі 20-50 років бути не може

Бути не може, але вони є. Вони навіть їх публічно озвучили. Балтам та Польщі треба напружитися. Казахстану теж приготуватися.

Ніяких планів щодо захоплення інших територій у рф в найближчі 20-50 років бути не може, бо вони фінансово просто не потягнуть армію, контроль територій та виробництво

Чому така впевненість? Території можуть приносити гроші за рахунок голодного місцевого населення (це ж було вже). Наразі на окупованих вони добре заробили. Контроль територій — в них люди йдуть за пару тисяч доларів вмирати, ви вважаєте вони не знайдуть бажаючих бути в окупаційних військах з мінімальними ризиками, за умови перевезти родину у квартиру в кращих ЖК на халяву з якихось єбєнєй? Фінансово там може бути економіка ссср, на танки і армію буде, на інше ні. Виробництво чого, зброї? Там байдуже чим воювати, щось да зможуть зробити самі, поки що є можливість купувати і витрачати. Країна рабів. Все це цілком можливо, важко тільки сказати наскільки ймовірно.

Якщо Україна не вистоїть — все залежить від волі до опору у Європі, справжньої, не соціологічної.

Може бути що вони й зараз економічно не витримають, але казати про щось з такою впевненістю не можна. Я скажу що в те що людина побуває на Марсі в наступні 20 років я вірю менше, ніж у велику війну, хоча пару років тому все виглядало зовсім інакше.

оборонний бюджет в перерахунку низький

Виявилось що це (порівняння бюджетів) так не працює. Коли перестануть знаходитись в рашці лохі згодні померти за пару тисяч доларів (або декілька десятків тисяч, але вже сімʼям, якщо сильно пощастить), тоді можна буде це порівнювати. Поки що — ні.

Виявилось що це (порівняння бюджетів) так не працює.

Тут ще спрацювала інша річ. НАТО йшло шляхом покращення якості зброї, робили її точнішою, щоб витрачати менше та досягати кращого результату. А виявилося, що треба не одну ракету за 10млн, а 100 ракет по 100К. Тобто, чим дешевше ти будеш знищувати ворога, тим краще. Запоребрик теж зрозумів, що замість танка за 1млн долярів можна послати 20 чмобіків, яким можна пообіцяти (не виплатити) 2к на обличчя та досягти аналогічного результату. Це дивакувато звучить, але армія 4-го покоління виграє в армії 6-го через дешевизну засобів.

Запоребрик теж зрозумів, що замість танка за 1млн долярів можна послати 20 чмобіків, яким можна пообіцяти (не виплатити) 2к на обличчя та досягти аналогічного результату.

це не зовсім так 20 чмобіків (які такими вже не є) не здолають 1 танк і ймовірно 200 не здолають хоча там вже треба підсилювати амуніцією але в умовах нової війни коли сам танк стає одразу ж мішенню для тих самих

якості зброї, робили її точнішою, щоб витрачати менше та досягати кращого результату.

тоді танки відходять на другий план і поки що їх ні чим замінити

Це дивакувато звучить, але армія 4-го покоління виграє в армії 6-го через дешевизну засобів.

ні це не так залужний же ж про це вже написав що виник новий технологічний парітет завдяки якому пряме застосування танку стало занадто дорого і безглуздо

плюс власне кажучи це вже було вже за 2-ї світової ака великої вітчизняної у срср

це не зовсім так 20 чмобіків (які такими вже не є) не здолають 1 танк

Здолають. Вони ж не з голими руками на нього полізуть. Якщо б ваші слова були правдою, то для зупинки супротивника достатньо було поставити умовних пару танків.

що виник новий технологічний парітет

Це супердешеві засоби ураження — дрони. Ви не спростували мої слова, тільки підтвердили їх.

от ідіот прямо як у старі добрі часи старого доброго срср

Перехід на образи показує слабку позицію... Я зроблю вигляд, що не почув цього.

а який ідіот тоді написав це )) бо якось у тебе х.во вийшло

зроблю вигляд, що не почув цього.

то куди ж ти тоді відповідаєш? ))

«а хто отвєчаєт?»
«армянскоє радіо»
(к)

Ніякого креативу... Намагання перевести розмову в кидання лайном не діють на таких як я...

а чого лайном? хіба назвати ідіота ідіотом то кидання лайном? треба якась спеціальна по лекшена форма а краще взагалі така як ото у вашому «телемарафоні»? тож логічно

не діють на таких як я...

но телемарафон я не вмію ((

Суперечки та дискусії виникають з двох причин. Перша — насаджування власної думки, друга — формування спільної думки. Другий варіант в нас не вийшов, тому наша з вами дискусія з вашого боку сприймається як насаджування власної думки. В мене мета інша, але то залишимо на потім. Якщо людина в процесі обміну випадами вичерпує весь пул аргументації, або розуміє, що аргументація опонента є виграшною, одразу вмикається механізм, який я називаю пониженням рівня аргументації. Тут варіативність методів велика, але все зводиться до переведення дискусії в поле обговорень персони опонента, а не головної теми. В хід йдуть легкі образи, запитання на кшталт «Ти хто такий щоб тут так заявляти», тощо. Якщо опонент не досвічений, він починає відповідати в схожому стилі. Дискусія швидко уводиться в сторону, виграє той, хто більш досвічений в образах та менш вихований, або не обмежений мораллю. Саме це відбувається зараз. Це не остання фаза розвитку подій, але про це я напишу пізніше.

Ці пару тисяч треба також виплачувати, якщо зараз у рф близько 500к людей на лінії фронту і навіть приблизно вони якщо живуть десь рік, то це вже дуже велика сума. А тепер намагаємось уявити з яким скрипом будуть брати інші країни котрі вже надивились на війну тут, це надто велика лінія фронту та наступу. Тому і нереалістичний сценарій подібного вторгнення.

А навіщо виплачувати? В людей забирають телефони перед відправкою на нуль, зник — то може він дезертував! Безкоштовно! Ніби там хтось сода їх вважає за людей. Мені здається у вас дуже погане уявлення про кгбшнеків, бо мотивувати без грошей, або за мінімальні — це те що вони вміли сильно краще за Гестапо або Кемпейтай.

На інші країни можна мотивувати мародеркою, як робили в нас на початку війни, там пралки та телікі кращі, ну )

А тепер намагаємось уявити з яким скрипом будуть брати інші країни котрі вже надивились на війну тут, це надто велика лінія фронту та наступу

А про скрип: ви можете уявити з яким скрипом будуть люди чинити опір після того що відбулося в Україні? Скрипу якраз не буде, вся військова доктрина НАТО розрахована на авіацію. Яка в неї ефективність проти великої кількості піхтури з досвідом + FPV, якщо захід не робить ані РЕБ, ані свої підрозділи безпілотників рівню батальйону?

В людей забирають телефони перед відправкою на нуль, зник — то може він дезертував!

там трохи вже виникли тьорки що до цього так що побачимо ще

може й справді світ вже трохи змінився навіть для срср

Мені здається у вас дуже погане уявлення про кгбшнеків, бо мотивувати без грошей

зате кгбшники знають свій матеріал тому вони не хочуть цього робити

якщо захід не робить ані РЕБ, ані свої підрозділи безпілотників рівню батальйону?

захід ні чого не робить (( тож сподівання втекти все одно марні тож закриті кордони все одно не мають сенсу тікати ні куди треба просто відмінити цю норму як соціально напружену

Відмінити норму виїзду?
Я не розумію, це ми під внутрішніми санкціями чи як? Хотіти норм життя чи взагалі життя деінде «навязанный западом стереотип» чи як.

1. Справа навіть не в чмобіках та їх зарплатах, а в території, котра масивніша ніж дві бананові республіки, для того, щоб в гулами когось відправити, тобі для цього потрібно дуже багато ресурсу, бо спочатку треба налагодити інфраструктуру самих тюрем та ізоляції . В рф вже немає такого як Барнаул в совку повністю відрізаний від великих міст. Є міста від котрих 3 дні кататись на машині, але там теж є і дорога, інтернет, тепло та водопостачання, там є люди і інтегрувати у себе людей агресивно налаштованих з досвідом самоврядування ще й з урбанізованої країни просто не вийде. Це як наприклад запхнути тисячі П. Флоренських в одну зону: він один на чоловіках від нудьги відкрив фабрику виготовлення йоду з водоростей на Соловках, через що його потім перевели бо мав надто гарний авторитет серед інших.
2. Контроль країни не прибирає всіх інших параметрів, що є взагалі для якоїсь території: пенсії, мед обслуговування, розмвнування, формування підприємств, «міністерств пропаганди», знищення національного спадку, літератури та мистецтва та інше. Це мільярди доларів вкладу. Щоб таке пустити на рейки потрібно просто десятки років. Це якщо розглядати з цинічної та негативної позиції.
3. В рф буквально немає на сьогоднішній день ресурсів щоб тягатися з НАТО, там формат єдиний лише підкріплення якихось гібридних війн (типу Сербія vs Косово) в перспективі. На якісь повномасштабні вторгнення потрібно років 30-50 і це за більш драконічних умов в самій країні.

3. В рф буквально немає на сьогоднішній день ресурсів щоб тягатися з НАТО

Ні, це у НАТО немає ресурсів, щоб перемогти у війні сучасності. Саме тому Європа вже замислила створювати власну обʼєднану армію, за межами НАТО.

Нам дають допомогу зброєю, вона можливо і в дефіциті в рядах країн, але вони віддають не від останнього.

Європа не має достатньої кількості боєзапасу, ракет, навіть танків.

Я рад и тихо завидую, что тебе на стол кладут разведсводки по военным запасам Европы. В американских, британских и индийских уважаемых масс-медиа я читаю иное.

ідіот тоді чим же ж ви воюватимете

На мене образи не діють. Марно клавіатуру топчеш...

ідіот у нато не має власної армії

Дуже погано, коли людина має багато гонору та самовпевненості, але не має знань, на яких можна базувати логічні висновки. Коли така людина отримує можливість безкарно ображати людей, то вона починає думати, що бога за бороду вхопила.

Пане Алексе, прочитайте, будь ласка, оце
www.washingtonpost.com/...​opean-union-army-ukraine

Дуже погано, коли людина має багато гонору та самовпевненості, але не має знань, на яких можна базувати логічні висновки. Коли така людина отримує можливість безкарно ображати людей, то вона починає думати, що бога за бороду вхопила.

та ні нормально ми власне готуємо щоб ці люди мали карно образити вас так би мовити «після війни»

... за ініціативу євро я знаю ідіот тож я написав дуже конкретно

ідіот у нато не має власної армії

Ну ты не прав: есть High Readiness Forces, которые подчиняются непосредственно Allied Command Operations, т.о. это и есть войска НАТО.

Ви що, Alex Fogol не може бути неправий... Це просто неможливо, тому що принципово неможливо. :D

даже если вдаваться в семантические подробности «войска нато» не есть «армия нато»

Хто казав про армію НАТО?

Ні, це у НАТО немає ресурсів, щоб перемогти у війні сучасності. Саме тому Європа вже замислила створювати власну обʼєднану армію, за межами НАТО.

Фраза «За межами НАТО» тотожна «Не в армії НАТО»? Чи можна також використати «Не в військах НАТО»?

Ми це хто? Зрадники-втікачі?

Ми це хто? Зрадники-втікачі?

ми це члени армії нато )) а що таке? бачиш такі є

сорі я ні чого не зрозумів ((

перевагу з повним контролем газової труби, а також транспортування товарів вже напряму через географічне положення

Для цього кацапи не будуть залишати на захоплених територіях місцеве населення, вони його депортують до Сибіру, і трубу, автомобільні дороги, порти та залізницю контролюватимуть самі.

інтегрувати у себе людей агресивно налаштованих з досвідом самоврядування ще й з урбанізованої країни просто не вийде. Це як наприклад запхнути тисячі П. Флоренських в одну зону: він один на чоловіках від нудьги відкрив фабрику виготовлення йоду з водоростей на Соловках, через що його потім перевели бо мав надто гарний авторитет серед інших.

Інтегрувати депортованих кацапи не будуть, будуть ізолювати. Територія там велика, завезуть всіх полонених в тайгу.

Контроль країни не прибирає всіх інших параметрів, що є взагалі для якоїсь території: пенсії, мед обслуговування, розмвнування, формування підприємств, «міністерств пропаганди», знищення національного спадку, літератури та мистецтва та інше. Це мільярди доларів вкладу.

Ніяких

пенсії, мед обслуговування, формування підприємств

в тайзі для депортованих не буде. Хто викопав землянку, назбирав кедрових горіхів та вижив, молодець, хто не вижив його проблеми. Весь ресурс для утримання кількох десятків мільйонів полонених в тайзі — це «прикордонники» з тепловізорами і автоматами по периметру, щоб не дати втекти — метод цілком робочий, з України навіть без наказу прикордонникам стріляти на ураження мало кому з чоловіків вдається втекти. Після Бучі, Ізюму та Маріуполя уже не має залишитися ілюзій що кацапів хвилює, як виживатимуть мешканці захоплених територій — їх не особливо хвилює і як мешканці їх території виживають.

Україна реально слабка в порівнянні з іншими країнами

Зараз спробую за допомогою уявного експерименту, як в мультсеріалі What If, продемонструвати Вам, що це не так, і що дуже багато країн в Європі слабші за Україну.
Уявляємо собі, що сенат так і не затверджує допомогу Україні з якихось безґлуздих причин — там, наприклад, республіканці стоять на своєму — не буде стіни з ровом і крокодилами на кордоні з Мексикою, не затвердимо допомогу, а Орбан також морочить голову Євросоюзу і через вето Угорщини допомога теж не затверджується. Без цієї допомоги ракети для ППО в нас закінчуються, і кацапи реалізують перевагу в повітрі — скидають на нас ті двісті тисяч авіабомб, які запланували виготовити в наступному році, окуповують країну, українців вивозять в Сибір, доходять до кордону з Угорщиною. Орбан остаточно показує своє обличчя, і як Лукашенко, дозволяє путлеру з території Угорщини нападати на сусідні з Угорщиною країни.
Перелічу європейські країни, які, на мою думку, в цьому випадку зможуть протриматися проти кацапів значно менше часу, ніж протрималася на даний момент Україна, якщо допомога їм буде надаватися виключно збройна і фінансова, як Україні, і на допомогу цим країнам не надішлють підрозділи регулярних армій інших країн, що, як з’ясували на доу після аналізу п’ятої статті НАТО, цілком не суперечить тій статті.
Естонія, Латвія, Литва (напад напряму з мордора), Словенія, Словаччина, Хорватія, Австрія (напад з Угорщини), Чехія (напад зі Словенії та Австрії після захоплення цих країн), Ліхтенштейн (напад з Австрії).
Впевнений, що жодна з цих країн без допомоги підрозділів регулярної армії інших країн не протрималася б проти кацапів стільки, скільки Україна. Якщо вважаєте, що якась із перелічених європейських країн сильніша за Україну і за таких умов протрималася б проти кацапів довше, ніж Україна, обґрунтуйте, будь ласка.
Якщо провести аналогію з бійцями змішаних бойових мистецтв, то озброєння країни можна порівняти із технічним арсеналом бійця (володіння ударною технікою, навики боротьби в стійці й у партері), економічне забезпечення з фізичною підготовкою (сила, швидкість, витривалість), територію зі зростом і кількість людей з масою. Є багато країн в Європі, які мають значно меншу територію і кількість людей ніж Україна, отже знаходяться у нижчій ваговій категорії. Тож якщо порівняти кацапів з бійцем масою 105 кг і зростом два метри, Україна це десь 80кг і метр вісімдесят сім, а вищеперелічені країни по 55 кг і зріст метр шістдесят. Можливо, краще технічно підготовані як бійці (знають більше больових прийомів у партері) і більше приділяють увагу фізичній підготовці (більше підтягуються на перекладині), та в бою проти суперважковаговика це не допоможе.

Аналогія не може виступати аргументом, а також фантазії з прогнозуванням подальшої долі. Якщо рф така вже сильна, як тут її описують, щоб прям захопити ядерні країни, то не розумію про що взагалі тоді спіч?
рф наразі країна котра звісно сильна, має своє виробництво, диктатуру, але в сучасному стані вона не здатна формувати масовий гулаг: воєнні злочини, замовчування та беззаконня — ізі. Зараз не 45, путін не Сталін.
Та навіть сталін не йшов повномасштабно на європейські країни, бо через соціалістичний блок було легше мати вплив, чим з нуля будувати Польщу.

Та навіть сталін не йшов повномасштабно на європейські країни, бо через соціалістичний блок було легше мати вплив, чим з нуля будувати Польщу.

Не встиг, країна видихала WW2. Ядерка у США була, яйця також були. А совок технологію вкрав вже за декілька років до його смерті. Доречі радянські війська у великій кількості були всюди у соціалістичному блоці, окрім Югославії. Тому було вигідно щоб це були де-юре незалежні країни — це голоси в ООН, котрий тоді насправді багато чого вирішував (саме тому там була Україна і інші частини ссср).

Так, до цього і вела, що фізичне знищення та активні бойові дії на постійній основі не мали сенсу навіть для такої тоталітарної країни.

Так тоді постраждала чимала частина совка. Так, здебільшого бойові дії були на території України та Білорусі. Але москау та інші міста норм так бомбили щодня на початку війни, як приклад сталінград там ще. А зараз росіян ніхто не бомбить, міста цілі, яка втома може бути?

це голоси в ООН, котрий тоді насправді багато чого вирішував (саме тому там була Україна і інші частини ссср).

усср білоруська сср і сам срср більше ні кого там не було

путін не сталін. Він значно гірший. Бо підступніший

Якщо рф така вже сильна, як тут її описують, щоб прям захопити ядерні країни

Жодна з перелічених мною країн: Естонія, Латвія, Литва, Словенія, Словаччина, Хорватія, Австрія, Чехія, Ліхтенштейн не є ядерною.

про що взагалі тоді спіч?

Про те що Україна не слабка, а сильніша за більшість країн Європи, принаймні за перелічені вище країни так точно, тож мордор становить дуже серйозну загрозу для всіх країн Європи, якщо країни Європи будуть одна одну підтримувати під час нападу так як зараз Україну (тільки зброєю в невеликих кількостях і не завжди вчасно і фінансово, без участі підрозділів армій країн, на які мордор ще не напав). Поодинці проти мордора кожна з країн Європи приречена на поразку, і бажано Європі об’єднатися проти мордора якомога раніше, бажано до того як мордор захопить Україну і пустить українських чоловіків на м’ясні штурми європейських країн, тримаючи їх родини в заручниках у сибірській тайзі.

Більшість цих країн під ядерною парасолькою. Мають навчання та більш сучасне обладнання. Також мають набагато більший вплив на інші країни, котрі зараз притримуються більш консервативної позиції щодо війни в Україні.
Умовна Латвія має певні дипломатичні та військові стосунки з іншими країнами та може розраховувати на заміну, виготовлення та передачу зброї.
Наприклад, Латвія в минулому році вже замовила для себе HIMARS та ATACMS. Хімарсів всього в них буде вісім штук, але для порівняння в Україні їх всього 20.
До того ж Естонія та Литва також замовили. В Естонії наприклад буде 18 атакмс та 6 хімарсів.
Світ озброюється. І поки йде війна в Україні в них буде час наростити і виробництва і сформувати стратегію як вчиняти в перспективі

Так наведені Вами дані якраз доводять, що Україна сильніша за ці країни у військовому плані. В Україні 20 Хаймарсів уже зараз, а в Латвії 8 штук буде, тобто зараз їх ще навіть немає. В Естонії Хаймарсів, знову ж таки буде, ще менше, а зараз ще немає. Військові цих країни всього лише проходять тренування, а в українських військових реальний бойовий досвід ще з 2014 року. Ядерна парасолька означає лише що по ним не вдарить ядерною зброєю, а якщо на них мордор без ядерної зброї нападе, ніхто ядерну зиму заради них влаштовувати не буде. Ну і в України в багато разів більша територія і в багато разів більше людей.
Словом, всі факти вказують на те, що ці країни слабші за Україну у військовому плані і так довго як Україна проти мордору не протримаються.

Там головна проблема — логістика.

Територія Латвії, Литви та Естонії сумарно 127к км, в Латвії і в них буде 20 хімарсів. І тільки на дві країни 36 атакамс, і це не все що зараз закуповують ці країни. Там вже і протитанкові ракетні комплекси, пво, якісь ще ракети. Для порівняння Україна отримала 20 атакамс за весь період. А в них є час на підготовку, забезпечення на меншій території ніж наша нинішня лінія фронту.

Ну, якщо путлер нападе на Латвію, та за неї відразу ж впишуться Литва з Естонією своїми арміями, то можливо, ще всі разом протримаються стільки скільки Україна, хоча мене все одно беруть великі сумніви — там у них усіх разом і площа менша, і людей менше, і хімарси та атакамси це ж ще не все, у нас на початку повномасштабного вторгнення ні того ні іншого не було, знищували кацапську техніку градами та іншою артилерією, яка залишилася в спадок від совку, і підозрюю, що всілякої совкової військової техніки в нас має бути значно більше, ніж в усих цих країнах разом узятих. А от якщо путлер нападе на якусь з цих країн, і сусідні країни не впишуться відразу ж своїми арміями, то тут точно жодна з них не протримається стільки скільки Україна. Все це, звісно, за умови що до того часу путлер всю Україну окупує і українців вишле в сибір — тримати два фронти він, звісно, не зможе. Ну і якби путлер вторгся спершу не в Україну, а в ці три країни, то всіх їх він якщо не за три дні, то за півроку захопив би, бо всі ті РСЗВ, про які Ви пишете, у них ще будуть колись, а раніше не було, тобто по факту зараз Україна за них сильніша у військовому плані.

А в тому то і причина, що чим довше йде в Україні війна, тим більше можна для країн ЄС переформатувати свої військові потреби. Зараз Україна надто велика і урбанізована для тотальної окупації, ось реально. А щоб тягатися з країнами, в котрих населення набагато більше, є ЯЗ, є виробництва нікому не буде цікаво. Бо вірогідність посипатись більша.

чим довше йде в Україні війна, тим більше можна для країн ЄС переформатувати свої військові потреби

Повністю згоден. Щоправда, складається враження, що країни ЄС не дуже серйозно до цього ставляться і не повною мірою користуються тією форою, яку мають завдяки опору України, оскільки недостатньо сильно нарощують виробництво снарядів.

Україна надто велика і урбанізована для тотальної окупації

Я так думав до повномасштабного вторгнення, через це навіть не вірив, що вторгнення відбудеться.
Зараз маю таке розуміння — Україна тримається на трьох основних «китах»
1. Кількості військових, які безпосередньо стримують навалу нахабних загарбників.
2. Кількості різноманітної зброї (включаючи в першу чергу артилерію) та набоїв до неї (включаючи в першу чергу снаряди). На початку вторгнення були запаси зброї і снаряди від совку, зараз складається враження, що снаряди від совку закінчилися і живемо за рахунок постачання снарядів партнерами.
3. ППО. Хоча це теж зброя, її я виніс в окремого кита, зараз поясню чому. Коли наше ППО перестало прикривати Маріуполь через те що він був далеко від лінії фронту, туди залетіли кацапські літаки і випустили там величезну кількість авіабомб, що, на мою думку, стало однією з основних причин поразки наших фантастичних військових, що тримали там героїчну оборону. Нещодавно читав новину, дані нашої розвідки, що кацапи планують на наступний рік випустити близько тисячі ракет і кілька сот тисяч авіабомб. Тобто авіабомб у кацапів є можливість випустити настільки величезну кількість, що якби наше ППО не збивало їхні літаки, вони могли б з будь-яким містом в Україні зробити те що зробили з Маріуполем, і урбанізація б не допомогла. Щодо ракет для ППО, складається враження, що ті ракети що лишилися від совку теж закінчилися, і тут ми знову залежимо від наших західних партнерів.
Словом, якщо дійсно ракети для ППО у нас уже лише західні і снаряди для артилерії лише західні, то якщо захід перестане давати снаряди і ракети, або почне давати їх менше, окупація кацапами всієї України стане набагато ймовірнішою, ніж мені здавалося до повномасштабного вторгнення. А приклад Бучі показує, що ніяких моральних перешкод у кацапів немає, і якщо для контролю території кацапам знадобиться депортувати все населення до сибіру або навіть знищити, вагань чи докорів сумління у кацапи не матимуть.

щоб тягатися з країнами, в котрих населення набагато більше, є ЯЗ, є виробництва нікому не буде цікаво. Бо вірогідність посипатись більша

Ну чому ж, навпаки, чим складніше, тим цікавіше. Відразу ж після України на Францію чи Англію (єдині країни в Європі що мають ядерну зброю) кацапи, звісно, не підуть. Скоріше за все вони одна за одною завойовуватимуть слабші країни, і поповнюватимуть чоловіками з цих країн загони для м’ясних штурмів наступної країни жертви. На найбільші країни Європи підуть в останню чергу, коли захоплять всі інші, менші, країни Європи.
Багато хто в цьому місці може запитати — а чому ж вони пішли спершу на Україну, перш ніж піти на значно слабші Литву, Естонію чи Латвію? Я вважаю, що це не через те, що вони бояться відповіді НАТО, а через те, що вони боялися, що коли підуть війною на кого завгодно крім України, то Україна відразу ж піде у наступ і відвоює Крим, а от воювати на два фронти вони, звісно, не зможуть.
Дехто може запитати, чому вони спершу захопили Крим, а не пішли на Естонію, Литву і Латвію, адже Україна сильніша у військовому плані. Думаю, з трьох причин:
1. До захоплення Криму вони ще боялися НАТО, та побачивши, яка реакція світової спільноти на захоплення криму — нікчемні санкції — більше не бояться.
2. Українська армія була тоді значно слабша.
3. В Україні був певний безлад у владі після подій Майдану, і військової відповіді на захоплення Криму не було.

Чим менша територія, тим вище шанс, що прилетить якийсь C300 та рознесе місце розташування Хаймарсів. Тому концентрація військ грає як в плюс, так й в мінус.

Тільки різниця між Україною і країнами НАТО — це забезпечення в разі втрати бк, його просто відправлять в тому ж обʼємі

І знищать аналогічно

та може розраховувати на заміну, виготовлення та передачу зброї.

Розраховувати може. Але передавати буде вже нікому.

Хімарсів всього в них буде вісім штук, але для порівняння в Україні їх всього 20.

Хаймарс без ракет — просто вантажівка. Хаймарс без бази розміщення, ремонту, обслуговування в глибокому тилу — легка здобич.

Я впевнений, що жодна європейська держава самотужки не вистояла б проти кацапів стільки, скільки стоїть Україна

Будемо відверті, Україна теж не самотужки вистояла. Не було б допомоги парнерів, вже був би кінець

Під словом «самотужки» я мав на увазі «без участі в бойових зіткненнях підрозділів регулярної армії інших країн».

Я впевнений, що жодна європейська держава самотужки не вистояла б проти кацапів стільки, скільки стоїть Україна.

Без западной помощи у нас бы ГСМ закончилось в первую неделю. Ибо мы умудрялись получать почти 100% нефтепродуктов из рф+рб, а рф не поленилось бахнуть сразу же по НПЗ.
За финансы и поставку снарядов, я уж молчу.

Під словом «самотужки» я мав на увазі «без участі в бойових зіткненнях підрозділів регулярної армії інших країн».

Дуже просто виглядало. Київ за три дні — це як раз цей сценарій.

Давайте я вам намалюю іншу картину.

так я теж вже маю картинки оце щойно прислали отже дивися яка історія

... схоже конгресмени «запропонували» (бо то поки не є офіційно) тов. бідену намалювати саме картину якої щойно запитував тебе я яка у цьому розкладі виглядає дещо утрировано

«Україна ставить рсфср на коліна і жорстоко вбиває ряди народів аплодують товариші Президента несуть гроші»

ну або хай буде «військова поразка росії так щоб вона ще й навиконувала усі ті 10 п.п. миру за тов. Президента»

так чи інакше усе зводиться до військової перемоги над росією

при чому виходячи з фактору що сама росія все одно не зупиниться (бай бай ідея «кордони 91-го») то це поразка вже саме на її території

щось як то було з тов. герр гітлером

я ж правильно трактую твій оптимістичний варіант?

... питання тут у тому що «визнання офіційної політики білого дому» такого штибу то є фактичне оголошення війни і фішечки «то не ми самі то все українці» там вже не проканають бо то вже буде визнано саме офіційною політикою білого дому

цікава ситуація особливо виходячи з того що штати та нато якраз усіма засобами якраз намагаються уникнути навіть «випадкового незумисного конфлікту» (стратегія холодної війни) тож фактичне «оголошення війни» виглядали би дещо не на стільки прийнятно

така от картинка не майбутнє не «умовна форма» вже прямо зараз

я ж правильно трактую твій оптимістичний варіант?

Ні

захоплює всю Європу

Ага, до ла-маншу

Вони самі про це багато разів казали. В них є плани, так само, як й були плани стосовно України.

Вони багато чого казали, тільки можливість і слова розходяться

На Україну вони напали. Тому вірогідність всіх інших сценаріїв не нульова точно.

Можливість нападу точно не нульова, але дійти до Ла Маншу і перемолоти всі сили країн НАТО, це виглядає що на рівні казок, ні?

але дійти до Ла Маншу

якщо пробити коридор у калінінград і потім по льоду балтійського моря через данські протоки у північне море то це і є ла манш в обхід через північ схід

встановивши морську блокаду британії та скандинавії та перехопивши північні потоки норвежських газових та нафтових родовищ можна вже диктувати залишкам європи будь що

На Україну вони напали.

бо Україна прямо наполягала не розгойдувати човен

Ні, Україна тут ні до чого. Одному крейзі-діду закортіло увійти в історію як мегацарь. Увійшов. Вийти тепер не може.

Вийти тепер не може.

іншому як наполєон чєрчіля наш отвєт чємбєрлєну увійшов

Вийти тепер не може.

нічого особистого просто політика з соціологіями про що окремо вже почали балакати ось зараз поважні люди усі при справі мають гроші завтра скінчиться історія яку почав крейзі-дід куди вони всі ці люди підуть які сьогодні при справі мають гроші? нащо це їм? нащо їм «розгойдувати човен»?

Вибач, ти б не міг більш зрозуміло думку висловлювати? Мені дуже важко в твоєму потоці свідомості вишукувати раціональне...

а що не так з ла маншу? у них до речі тонель протік тож європа та англія давно вже не та і за допомогою китаю вони зроблять це за 2 тижні

Ви на фронті або збираєтесь туди? Ви маєте відстрочку у будь-якому вигляді?
Якщо відповідь на одне із питань так, то далі немає сенсу продовжувати розмову.
Якщо ні — є сенс читати далі.

Ваші повідомлення мені дуже нагадують вислови Юрка (колишнього ведучого DOU та актуального УТ-2). Він має бронь, про яку мовчить і всіх закликає залишатись та йти на фронт. Людина, якій це не грозить у ніякій формі, активно засуджує інших.

Я не можу зрозуміти чи ви хочете сказати, що можете жити нормальним життям, як до війни? Я веду мову не про клуби чи пінні вечірки, а про банальний похід за продуктами, який може закінчитись «теплою поїздкою» на бусіку незламності.

Можливо, як ви написали, я переляканий, бо живу зараз на 2 міста, одне з яких Харків. Я надивився за перший місяць у Ха такого, що можуть зрозуміти лише у Херсоні, Маріуполі тощо, але ніяк у Києві чи Івано-Франківську, наприклад. Кожна повітряна тривога мені гарантує годину неприємних емоцій, коли я сіпаюсь від кожного ніби як знайомого звуку. І так вже 2 роки. Так, це може 1% від того, що переживають на фронті, я розумію і не буду в ніякій формі із цим сперечатись. Але невже ви не здатні зрозуміти, що таке переживають чи не половина населення України? В тій чи іншій формі. Таке враження, що ви у якійсь бульбашці, яку я просто не можу зрозуміти.

Ви на фронті або збираєтесь туди? Ви маєте відстрочку у будь-якому вигляді?

Я поки не на фронті, але перейшов з фази «спонсор» до фази «беру участь в процесах». Повертаються часи 14го року... Не можу сказати, що це на радість, скоріше на жаль. Але, позитивна новина — буде хоч якийсь результат. Аби не совали палки в колеса...

Смішно читати про «слабкість». Знаєте, перша ланка де працює медик — це швидка допомога. На найнижчій посаді їздиш на місця ДТП та збираєш людей по пакетам, так звісно більшість викликів повʼязано з пенсіонерами, котрим стало зле, але на швидкій часто контактуєш з «гуро». Так ось, всі намагаються скоріше звідти піти вище в теплий кабінет, в планові операції по видаленню апендициту та лапароскопії, і не через умовну «слабкість», а тому що адреналін в житті не додає сили чи чогось подібного, а лише збільшує тотальний дискомфорт.
Тому всі ваші думки щодо «зберегти життя задля комфорту — це слабкість» доволі інфантильна позиція в якій не достає або досвіду або чогось іншого

Ви можете пояснювати вашу слабкість як завгодно, адреналіном, намаганням уникнути дискомфорту, сотнею інших причин, але це не наблизить вас до думки, що в решті решт ви мусите стикнутися зі своїми страхами обличчям до обличчя. З фобіями треба працювати, а не пестити їх.

Зазвичай люди бояться власної фантазії, а не реальності. Вони можуть самі себе залякати більше, ніж хтось ззовні. Факти будуть казати зворотнє, а людина буде впадати в ступор від однієї думки про щось страшне.

«зберегти життя задля комфорту — це слабкість»

— це як раз і є інфантильна та егоїстична позиція.

це як раз і є інфантильна та егоїстична позиція.

Егоїстична позиція є запорукою виживання людей, їх сімей та дітей ;)
Достатньо згадати всі хвилі міграцій з України.
Перед 1ї світовою, під час УНР і війни з денікінцями і більшовиками, під час 2ї світової через Німеччину на захід, 90-ті роки, 2014-2016 рокі.

Всі (або майже), хто тоді обрав егоїстичний підхід і виїхав в США, Канаду, західну Європу вижили. А ще навіть якщо їм жилося не солодко, їх діти вже були повноцінними громадянами своїх нових країн і мали добрий рівень життя.
А всі, хто обрав залишитися на своїй рідній землі і боротися — пройшли через війну, голод, табори, розстріли, увʼязнення, колгоспи, дефіцити, і тепер знову війну...

Останні 20 років було напевно перші 20 років за більше ніж сотню років, коли на території України життя було достатньо спокійним і комфортним цілих 20 років...

Егоїстична позиція є запорукою виживання людей, їх сімей та дітей ;)

Євреям це розкажи. Вони з неймовірним захопленням послухають ваши мотиваційні розповіді.

Всі (або майже), хто тоді обрав егоїстичний підхід і виїхав в США, Канаду, західну Європу вижили.

Це лише теорія. Всі, хто переїхав в Західну Європу в першу світову, стикнулися з Німеччиною в другу. В Штатах нащадки мігрантів були залучені у війнах у Вʼєтнамі, Афганістані, Іраку, тощо. Перефразую, війна може наздогнати тебе крізь.

А всі, хто обрав залишитися на своїй рідній землі і боротися — пройшли через війну, голод, табори, розстріли, увʼязнення, колгоспи, дефіцити, і тепер знову війну...

Так було в інших країнах навіть й без війни. Велику депресію в Шататах не хочемо згадати?

В Штатах нащадки мігрантів були залучені у війнах у Вʼєтнамі, Афганістані, Іраку, тощо.

Що ви верзете? Ви хоча б себе перечитуете перед тим як опублікувати?
Скільки там було % українців від тих що виїхали, та їх дітей. Вони були добровольцями чи мобілізовані?
Навіть якщо всіх би українців та їхніх дітей мобілізували би шишиа, то у них би умови і бенефіти були б в рази кращі ніж у нас зараз, нажаль.

Перефразую, війна може наздогнати тебе крізь.

Перефразую назвіть кількість поколіннь, що брали участь у війні на территорії США та Австралії наприклад. Мені видається, що за останні рочків так сто вони таки втікли від воен, чи ні?

Так було в інших країнах навіть й без війни. Велику депресію в Шататах не хочемо згадати?

Звичайно хочу згадати. Скільки там померло голодною смертю? Мабудь десь приблизно як у нас в 32-33, від двох до семи МІЛЛІОНІВ б***ь, алльо.
Оце у вас знання в історії, вражаюче.

Що ви верзете?

А ви?

Перефразую назвіть кількість поколіннь, що брали участь у війні на территорії США та Австралії наприклад.

Ви впевнені, що сформулювали запитання правильно?

Мабудь десь приблизно як у нас в 32-33

Нагадайте, з ким тоді була війна?

Перефразую, війна може наздогнати тебе крізь.

але ж там не буде вас ((

Так було в інших країнах навіть й без війни. Велику депресію в Шататах не хочемо згадати?

Більшість у Вʼєтнамі — були чорношкірими бо через расову сегрегацію це був формат соціального ліфта.
А щодо Афгану, так там і українці-строковики приймали участь бо в совку залишились. Причому вони не знали куди їдуть на відміну від громадян США.

Євреям це розкажи. Вони з неймовірним захопленням послухають ваши мотиваційні розповіді.

Тому я спочатку і зробив акцент на США та Канаді. Там багато євреїв і дуже добре себе почувають. На відміну від європейських, дуже мало хто переїхав в Ізраїль.

Це лише теорія. Всі, хто переїхав в Західну Європу в першу світову, стикнулися з Німеччиною в другу. В Штатах нащадки мігрантів були залучені у війнах у Вʼєтнамі, Афганістані, Іраку, тощо. Перефразую, війна може наздогнати тебе крізь.

Шанси вижити в умовній Франції, Італії, чи навіть Німеччині під час 2ї світової були набагато більше, ніж вижити на території сучасної України під час спочатку голоду, репресій, а потім війни...

А в Штатах нащадки трохи воювали — так, але ж це не співвимірні війни по кількості жертв.

Так було в інших країнах навіть й без війни. Велику депресію в Шататах не хочемо згадати?

Так і криза 2008 умовно була. І у них і у нас.

Звісно якщо є бажання жити максимально без воєн, але й без особливих амбіцій, просто радіти життю — то можна їхати кудись на Тенеріфе. Там остання війна була 200+ років тому :)
В усіх інших місцях й економічні кризи можуть бути, і навіть війни були. Але ж все ж набагато менше. І жертв в них було менше. І репресій було менше. І голодоморів не було...

Щось згадала, що в тайській мові немає слово «голод» як явище (бути голодним, так, але не як масове явище)

Я як раз працювала в державній установі із смертельними вірусами людини, а також з онко в інституті нейрохірургії, я це все зсередини знаю. Тому і кажу, що ваша позиція ні про що. Це адекватно і нормально обирати в першу чергу себе, свою сімʼю і безпеку там де можеш контролювати процеси, якщо ви малюєте сценарії тотальної війни світової, то я хочу ці 10-20 років прожити нормальне життя, а не зрізати фосфор з людини і гасити купоросом або ліквідувати наслідки радіаційного ураження якщо рване ЗАЕС (бо мене як раз можуть в це впрягти держава).

Тому і кажу, що ваша позиція ні про що.

Ваша позиція ще гірша.

Це адекватно і нормально обирати в першу чергу себе, свою сімʼю і безпеку там де можеш контролювати процеси

Нормально в мирних умовах. Не під час війни, коли ти вже не контролюєш нічого в глобальному плані. Ти можеш скільки завгодно думати, що ти в безпечному місці десь на пляжах Португалії, подалі від всього небезпечного, як зʼявиться якийсь терорист та підірве себе разом з тобою. А чому так станеться? Тому що ворогу треба було качати ситуацію. Запоребриканцям байдуже кого вбивати. Особливо їм подобається показувати силу тому, хто проявляє слабкість.

якщо ви малюєте сценарії тотальної війни світової, то я хочу ці 10-20 років прожити нормальне життя

Ваші діти не скажуть вам спасибі за цю позицію.

Ваша позиція ще гірша.

Цікаво, що часто у оцінках подібних явищ, карма краща буде у тих, хто не може приймати у них участь в принципі або самоусувається зі старту, ніж у тих, хто проявив певну жертовність, але у якийсь момент продовжувати не хоче. Часто це навіть кодифіковано, типу незрівнянно більших покарань за дезертирство, у порівнянні з ухиленням від мобілізації. Мені здається, така суспільна мораль може з часом нанести шкоди суспільству значно більше, ніж безпосередньо наслідки війни.

Суспільна мораль формується. В дорослому суспільстві героїв поважають. Якщо мораль низька, то їх зневажають. В особливо важких випадках героїв звинувачують навіть в тому, що вони захищали або недостатньо гарно захищали пересічних.

Це звучить ще смішніше) мої діти не будуть дякувати за те, що їх мама вивезла їх від війни. В варіанті моєї загибелі вони навіть не народяться 🤡

В варіанті, коли війна відтермінована на 20 років, ваше рішення прийдеться «вирішувати» вашим дітям. Тому що мама просто хотіла нормального життя собі. Не дітям, а собі. Все ще смішно?

Хоча... знаю я такий етнос, який дітей на смітник викидає, бо заважають розслаблятися та жити в своє задоволення...

Важке у вас дитинство було... Довго в смітнику сиділи?

Навпаки, обирати середовище і країну де можна жити повною сімʼєю лише збільшує ймовірність виживання. Тому мені здається, що ви байтите на коментарі по темі, а самі не підлягає те мобілізації через те, що малолітні.

Цікаво. Якщо людина розуміє, чому важливо захищати свій дім і знищувати зло — вона малолітня? Мені здається, тут ситуація рівно навпаки, принаймні ментально.
Ваше бажання вижити за будь яку ціну — природнє, так як і природнє бажання чиновника вкрасти кошти, щоб жити краще за інших. Але і той, хто через корупцію уникає мобілізації і той, хто краде кошти на корупції — для мене рівнозначні. Бо вони порушують закон і проушують суспільний договір, який людство уклало, коли почало об’єднуватись в общини і спільно захищати свої домівки навіть ціною життя.
Ви ваажаєте себе розумнішими за інших і більш достойними жити за рахунок інших життів? Ок. Їдьте. Тільки не на довго. Бо якщо зло не знищують — воно росте. І коли воно, об’єднавшись, дійде до канади і австралії — питання часу. Можливо вам пощастить, вашим дітям — 99% ні.
*Під «Ви» я, очевидно, розумію не вас особисто, а всіх доу-бебібоксерів, які чомусь під кожним постом не уникають можливості розказати, чому їх життя важливіше за життя українця з окопу. чим їх бажання втекти відрізняється від бажання чиновника вкрасти, яких вони часто звинувачують у всіх бідах я, правда, не розумію.

Все що ви там пописали працює тільки в 1 випадку коли всі сторони виконують свої «зобов’язання» а не коли на вас клали хєр все ваше свідоме життя до війни а потім коли прийшов час вмирати про вас згадали.

Ви ваажаєте себе розумнішими за інших і більш достойними жити за рахунок інших життів?

І розумнішим тут, чомусь вважаєте себе ви, якщо вирілиши кого судити чи давати оцінку його діям. Кожен робить те що вважає запотрібне для себе чи для сім’ї і ви тут НІХТО, щоб казати йому як краще жити.

Помиляєтесь. Я — член суспільства. В якому я намагаюсь жити за правилами і хочу того ж від інших членів.

Кожен робить те що вважає запотрібне

Це анархія. Багато ви знаєте соціальних груп, що живуть в анархії? Ото ж. Їх знищили. Всіх.

і ви тут НІХТО

це вже прям Ківа в інтерв’ю УП.

Це анархія. Багато ви знаєте соціальних груп, що живуть в анархії? Ото ж. Їх знищили. Всіх.

ви утрируєте мої слова.

це вже прям Ківа в інтерв’ю УП.

По вашим постам, то вам потрібно фото володьки мунтяна на аватарку, щоб так сказати відчувати помазанніє.
І знову ж таки не уважно читали, тому продублюю для закріплення матеріала.

ви тут НІХТО і ваші вказікви кому, що робити === 0

Матиму сміливість припустити, що «НІХТО» — це ви в Польщі. І якщо ми тут не вистоїмо — будете ви там вигнанцем без роду і племені, в якого кожна собака не не проґавить можливість ткнути палицею як слабака, який не змігши зберегти свою країну, приїхав до них жити на податки поляка і при можливості втече далі. Тому і ставлення буде відповідне.

Матиму сміливість припустити, що «НІХТО» — це ви в Польщі. І якщо ми тут не вистоїмо — будете ви там вигнанцем без роду і племені, в якого кожна собака не не проґавить можливість ткнути палицею як слабака, який не змігши зберегти свою країну, приїхав до них жити на податки поляка і при можливості втече далі. Тому і ставлення буде відповідне.

хуяче нагадаю тобі що це й був оригінальний план

... ну давай розкажи що все було по другому

В якому я намагаюсь жити за правилами і хочу того ж від інших членів.

за якими саме правилами?

... вот следи за рукой какой предельный возраст пребывания в запасе был в ссср? кто его изменил и когда? и зачем?

Кожен робить те що вважає запотрібне для себе чи для сім’ї і ви тут НІХТО, щоб казати йому як краще жити.

Це працює рівно до тих пір, поки така ваша позиція не починає загрожувати життю інших людей.

я навіть не буду далі влазити в це болото. Свою думку я описав, подобається вона вам чи ні, це вже ваші особисті проблеми.

я навіть не буду далі влазити в це болото.

а доведеться )) після війни whatever it means

ідіот ця позиція виходить з того що людина має обмеження свободи як обов’язок _не_ робити щось що може обмежувати свободи інших з цього не виходить _примус_ робити щось що хтось інший вважає «загрожувати інших людей»

Коли мокшанці зайшли в Крим в 14му році, перше, що вони зробили, це відловили або вбили всіх українських активістів, хто не встиг втекти. Так робили й пізніше на Донбасі. Вбивали незгодних. Або кидали на «підвал», де катували роками. Це вони так робили з багатьох причин, але ми не будемо розбирати їх зараз. Однією з причин було те, що зʼявилася група так званої підтримки окупації, а також була інша категорія людей. Як раз ті, що «треба просто перестати стріляти», або «я не піду на війну, я політикою не цікавлюся». З їхньої мовчазної згоди або при активній підтримці було знищено багато українців.

Трохи пізніше, тих, хто підтримував квазіреспубліки, відправили на мʼясні штурми окупанти. Незгодних закатували або вбили.

Це наочний приклад того, що позиція втікача-язамирця-позаполітика призводить до вбивства людей. І ця позиція не врятує самого переляканця від смерті, але не як героя, який захищав свою батьківщину, а як шмат гарматного мʼяса, про якого ніхто не згадає вже через пару годин по смерті.

Це наочний приклад того, що позиція втікача-язамирця-позаполітика призводить до вбивства людей. І ця позиція не врятує самого переляканця від смерті, але не як героя, який захищав свою батьківщину, а як шмат гарматного мʼяса, про якого ніхто не згадає вже через пару годин по смерті.

а що Україна закривала кордони донбасу на виїзд з донбасу усі ці роки з 14-го?

Це єдине запитання, яке виникло у вас? Решта влаштувала?

то що Україна закривала кордони донбасу на виїзд на зад в Україну?

Ті, хто залишився там, потім взяв зброю до рук та пішов проти нас. Не за своєю волею. Ця доля спіткає всіх «язамирців-анархістів».

то що Україна закривала кордони донбасу на виїзд на зад в Україну?
Трохи пізніше, тих, хто підтримував квазіреспубліки, відправили на мʼясні штурми окупанти. Незгодних закатували або вбили.
Це наочний приклад того, що позиція втікача-язамирця-позаполітика призводить до вбивства людей.

Історія не на стільки чорно-біла, як були «я за мір», а потім одразу їх змусили взяли зброю в руки і йти воювати.
У всіх, хто були «за мір» були опції:
* переїхати в Україну всі 8 років (кордони були відкриті)
* переїхати в Європу (кордони відкриті, а потім ще й безвіз трохи спростив) — знаю багатьох з Донбасу, в тому числі в айті, хто переїхав в Європу в 2015-2017.
* переїхати кудись в Ярославль і отримати російський паспорт, взяти іпотеку і жити собі далі (це також реальний знайомий)
Якщо людина взагалі нічого не робила і просто жила «як раніше», а тут повномасштабна і мобілізація в армійські корпуси — то була ще й опція — сховатись і не виходити з дому. Після декількох перших місяців, примусова мобілізація у «рєспубліках» стихла. А десь з жовтня 22го фактично зупинилась.
І зараз там знову є можливість вільного виїзду з цих територій і нема примусової мобілізації...

Тому всі, хто говорять, що воювати або за Україну, або відправлять штурмувати Європу, а кадирівці будуть в заградзагонах — мені здається трохи перебільшують і переслухали нашої пропаганди...

І зараз там знову є можливість вільного виїзду з цих територій і нема примусової мобілізації...

Вже нема. Бо нема кого мобілізувати вже. Якщо ви не вірите українським ЗМІ, то ви можете подивитися ту сторону, наприклад того ж Губарєва. Йому немає сенсу брехати, він живе в оркостані, в Україну не збирається. Його фраза з інтервʼю: «На Донбасі майже відсутнє чоловіче населення з 25 до 50 років.» Причина — загинули на війні. Отже, технологія запоребриком відкатана сторіччями: захоплюють території, чоловіків кидають захоплювати інші території. Жаліти «нерусскіх» ніхто не буде, бо це для них біосміття та розхідний матеріал, не титульна нація.

Так, я знаю що багато загинуло з тих, хто там залишився.
Але ж у них і було 7.5 років з початку активних бойових дій, щоб вибрати куди вони хочуть — в Україну, Європу чи Росію.
Але ж ще нюанс — їх хоч і захопили, але росіяни не робили їх своїми громадянами — тому і кидали так на мʼясо.
В Криму, а також окупованих частинах Херсонської і Запорізької областей нікого насильно не мобілізували. Так, звісно в Криму створили військову інфраструктуру, в яку люди добровільно йшли служити, а потім воювати проти України. Так само вони зараз роблять в Мелітополі і поруч...

В Криму, а також окупованих частинах Херсонської і Запорізької областей нікого насильно не мобілізували.

У вас трохи невірна інформація.

Сиджу я на Донбасі.
Тим часом у Львові дитина вибігла на червоний і її збила машина.

Якийсь лєвий чувак каже мені: якби ти не сидів на Донбасі, а у Львові чергував на такому то перехресті, то дитина вижила б.

Логічно скажу «так ало, я ж не змушував нікого бігти на червоний».

Мені той лєвий чувак скаже «по***. Із-за тебе вмерла дитина».

Я скажу «так ніхто ж не забороняв активістам виїхати з Донбасу коли почався заміс. Тоді кордони Донецької області не були закриті як сьогодні кордони України».

Якийсь лєвий чуак скаже «похер. Із-за тебе вмерли люди»

Трохи не так. Сидиш ти в хаті, яку не розвалили тільки тому, що сотні людей виконують свою роботу, та філософствуєш на тему, чому всі ті люди зобовʼязані тобі, бо хтось там краде з бюджету... Наче й аргументи всі правильні, але чомусь війну це не зупиняє...

Дивіться — завжди треба балансувати між індивідуальним виживанням і виживанням системи.
На жаль ті, хто йшли перші, майже завжди мали більші шанси загинути, чим ті, хто намагався максимізувати шанси виживання власної родини.
Особливо, якщо ваш особистий героїзм не може гарантувати перемоги, чи інших прийнятних умов закінчення війни. В такому випадку ви можете загинути, а війна закінчиться погано... в тоді ваша сімʼя і діти навпаки будуть в ще більш жахливому становищі...
На жаль, особистий героїзм може допомогти виграти тільки битву, а не може допомогти виграти всю війну.
І знову ж таки історично відсоток виживання вище або в тих, хто домовляється. Або в бебі-боксерів... І якщо не брати історію останнього сторіччя, то можна взяти історію князівств Київської Русі. Наприклад якщо взяти історію Галицько-волинського князівства і їх домовленості з ордою в 1245. А також бебібоксерів, що ховалися від орди в карпатських горах.

Україна багато разів «домовлялася». В результаті отримали ГУЛАГ, голодомори, геноцид. Коли не домовлялися — отримували війну.

Так, я розумію.
Я не знаю як правильно зараз.
Це дуже складний вибір... головне щоб війна не унесла більше життів, ніж гулаг та геноцид...

Тому я і привів тут аналогію з князівствами Київської Русі... історично все ж домовленості допомагали зберігати більше життів, ніж війни...

історично все ж домовленості допомагали зберігати більше життів, ніж війни

історично після кожних домовленостей русня влаштовувала нам криваву різню/голодомор/депортації.
Якщо з далеких часів ви зустрічали мало матеріалів на цю тему (соц мереж же не було), то згадайте ранковий удар по одеському порту на наступний ранок після підписання зернової угоди.

Це працювало тоді, коли ті, з ким домовлялися, цінували договори. А наші мишебраття вважають, що будь-який договір — визнання слабкості опонента. Тому порушити договір не просто можна, а треба.

А наші мишебраття вважають, що будь-який договір — визнання слабкості опонента. Тому порушити договір не просто можна, а треба.

тоді як саме ви збираєтеся закінчити війну?

Привести супротивника до стану, коли він не зможе вже її продовжувати. А бажано — ніколи більше не зможе.

При нинішній ефективності застосування військ це неможливо.

Щоб дійсно досягти цих результатів треба не стільки йти в армію, скільки реформувати країну щоб навіть тих хто є могли грамотно застосувати

О, нарешті я дочекався правильних думок! Не все так погано, як здавалося....

Задаємося одразу запитаннями, які є варіанти підвищення ефективності застосування військ та які реформи необхідні зараз, щоб механізм як мінімум перестав барахлити?

А також одразу, пане, ви готові приймати участь в цих процесах? А чому ні?

А також одразу, пане, ви готові приймати участь в цих процесах?

Пане, я роблю це прям багато й інтенсивно вже майже два роки (відколи я в армії). І робив це в фоновому режимі й до того ще з 2013го.
Багато раз вигрібав за це піздюлів. Багато раз знав, що вигребу піздюлів, але всеодно проявляв ініціативу і робив і потім отримував піздюлів.

В міру моїх можливостей я продовжую це робити (зокрема можете клацнути на мій профіль, глянути мої топіки, там ціла книжка з 12 розділів. Про звідки як чому і головне куди).

Але наголошую, в міру моїх можливостей. А мої можливості — це битись в стіну голим лобом. Без молотка, без кувалди, без перфоратора, без ніхуя.

Поки-що я просто галава дурная яка продовжує битись головою в стіну. І багато моїх друзів хто сюди закабалились теж так як я.

Я не можу ефективно реформувати країну, бо я в кабалі. Я раб, я добровільно, але мобілізований. В мене ні права на політичну діяльність, нічого. Я навіть права відкрито говорити про проблеми війська неанонімно не маю, бо якшо я це зроблю — мене засиплять задачами настільки щоб я не мав фізично часу щось кудись говорити. А за невиконання тих задач сів по статті 402 або 403 кримінального кодексу.

Я просто галава дурная яка б’ється об стіну.
Діяти дію, голова болить. А результ неспівставний.

І навіть цивільні відрізняються від мене тільки тим, що вони не в армії і не лупають цю стіну взагалі. Бо якщо будуть лупати її кувалдою — прийдуть охоронці цієї стіни і вручать повістку. Щоб зробити людину безправною дурною головою яка якщо й б’є цю стіну, то безрезультатно.

В міру моїх можливостей я продовжую це робити (зокрема можете клацнути на мій профіль, глянути мої топіки, там ціла книжка з 12 розділів. Про звідки як чому і головне куди).

Взяв в роботу. Ти не один, друже.

О, альтернативноісторики зайшли в чат...

Дивіться)
Я не закликаю всіх рвати рубаху і бігти в окопи. Навіть залишаючись в тилу ти вже допомагаєш. не обов’язково гинути. Але тікати від проблеми... Це хоч колись допомагало? Проблема завжди доганяє. Тільки коли вона доганяє — вона більша і сильніша.
щодо того, що бебі боксери частіше виживають... По логіці воно мало би бути вірно, але тоді б еволюція зробила своє і в нас би було 100% таких боягузів.
Яскравий приклад — Європа та Штати. Там ліберали та боягузи взяли більшість. І що? Мігранти, чорношкірі, та русня (якби ми не їх не зупинили) швидко відновлять увесь баланс. І продовжать свій рід, розмножуючись за рахунок сили та сміливості.

Галицько-волинського князівства і їх домовленості з ордою

Гарний приклад) Як там справи наразі в князівства? Процвітає?
Якби Хмельницький не домовився з руснею, а кинув всі сили на війну з московією — можливо наші гетьмани би зараз збирали дань з сибірських скважин, а бурятські виблядки не гвалтували наших жінок.

тоді б еволюція зробила своє і в нас би було 100% таких боягузів

Я не зміг згадати жодну тварину, яка була б на 100% боягузом. Навіть заяць інколи дає мзди лисиці. Навіть курка нападає на вовка. Хтось знає випадки?

Але тікати від проблеми... Це хоч колись допомагало? Проблема завжди доганяє. Тільки коли вона доганяє — вона більша і сильніша.

але ж ви проблему здолаєте? хіба ні?

Я про те, що для кожної істоти має бути баланс між героїзмом і адекватному розумінню власних спроможностей.

Як там справи наразі в князівства? Процвітає?

На 100 років успішно пережило Київське князівство. А потім продовжило достатньо успішно жити в рамках інших держав...)

Зараз кажуть називається «Фортеця Львів»

Звісно потім, через 200+ років, поляки почали трохи закріпачувати простих людей і насильно вводити унійну церкву... Тому люди і підтримали Хмельницького.

Якби Хмельницький не домовився з руснею, а кинув всі сили на війну з московією

А Хмельницький пішов до Московії, бо тоді це було більш безпечним і більш прийнятним для України і з точки зору релігії, і з точки зору свобод людей.
Але як показала історія за 50 років Московія почала розправляти крила, перетворюватись на імперію, а ще й назву стирила...

З іншого боку якби Хмельницький так не зробив, то невідомо як воно би було далі.
Але України точно в теперішніх кордонах би не було. А можливо б взагалі не було — була би територія поділена між Реччю Посполітою, Московією і якоюсь тюркською республікою в причорномор’ї...

Але тікати від проблеми... Це хоч колись допомагало? Проблема завжди доганяє. Тільки коли вона доганяє — вона більша і сильніша.

Тікати від проблеми часто набагато складніше, ніж залишитись на місці, нічого не робити, боятися, і чекати власної участі...

Я приводив приклади, коли тікати від проблеми дуже добре допомогало.
Всі, хто зміг виїхати з території сучасної України до Штатів і Канади починаючи з 1877 року, дуже вдало втікли від проблем :)

Звісно їм було складно, але їх дітям вже було набагато легше, ніж дітям тих, хто залишився...

Ооо, суспільний договір. Це якесь посилання на особистісне мислення по Арістотелю, що формував через чесноти норми для контролю армії та рабів, чи може до ідеологічного бекграунду сформованого на початку 20ст? А бо на Ролза з ідеєю «соціальної справедливості» та обʼєднання всіх країн цим самим суспільним договором?
Так ось в цих моделях усіх, кривдника обмежують, ізолюють колективними зусиллями, а не в форматі «+15% санкцій». Якщо ви перекинули питання в плоскість моралі, то треба формувати якісь універсалізми, котрі будуть прийнятні до якоїсь групи (назвемо це «цивілізованим світом»), але ми не маємо цього єдиного консенсусу щодо цього з західними країнами, що і відображається на прикладах того як рф не викинута з ООН, ОБСЄ, фігура Путіна глобально недоторкана, не дивлячись на те, що є ордер на його арешт.
Мої речення не є призовом до того, щоб всі так робили і не є формую саботажу, ці твердження стосуються моїх власних висновків і ніхто не має права засуджувати за цю позицію.

По-друге, ви використовуєте еквівокацію задля досягнення емоційного ефекту проводячі паралель з бажанням жити повноцінним життям з тотальною корупцією при цьому навʼязуєте якийсь «суспільний договір», якщо він такий суспільний чому тоді інші країни мають право не втручатись в війну? Чому тоді не мобілізують взагалі всіх поголовно? Вони не частина цього договору? Вони не є частиною суспільства, якісь маргінали ?
Ризикну висловити думку, що це навʼязана позиція, а не власні думки.
Зи: той чєл реально байтиить на коментарі та використовує наративи пророс пропаганди зі зміною географічних назв, масштабування «цілей». Це завжди працює в умовах високої тривоги через недостатність інформації.
Я не заперечую, що потрібна мобілізація, ротація, поповнення війська, але мені здається несправедливим, що я не можу вийти з етичної позиції, котра нормується всередині держави.

кривдника обмежують, ізолюють колективними зусиллями, а не в форматі «+15% санкцій»

Підтримую повністю. А знаєте чому так відбувається? Бо європа та штати наразі також тікають. Від четвертої світової. Від ядерки. Але не втечуть. Кім чен ін, який вже мало не щодня обстрілює корею, не дасть збрехати.

але ми не маємо цього єдиного консенсусу щодо цього з західними країнами

і єдине ваше рішення — не шукати/будувати той консенсус а втекти?

Чому тоді не мобілізують взагалі всіх поголовно?

більшість мобілізують. Меншість, яку не мобілізують, має кормити ту більшість. Це також участь в процесі захисту себе та близьких.

Зи: той чєл реально байтиить на коментарі

Всі коментарі того чела не читав, але те, що бачив — здається цілком розумним в плані довгострокового виживання нації, а не відтягнути свою смерть на 3-4 роки. Якщо ви сумніваєтесь, що це вже 4-та світова і якщо ми не вистоїмо, то через місяць росія собі прибавить молдову, прибалтику і буде погрожувати польщі, де зараз так багато наших утікантів — думаю, даремно. Тим більше, що ви, схоже, щось щось читали про психології мас. А поки штати допомагатимуть парою ракет тайваню та південній кореї, русня захопить європу швидше, ніж Маріуполь. В тому числі тими, хто зараз захищатись не схотів.
Єдине радує, що наразі такий сценарій мало вірогідний саме завдяки тим, хто став на захист.

проводячі паралель з бажанням жити повноцінним життям

ну так корупція — це ж ні що інше, як бажання жити повноцінним життям, відправити дітей вчитись за кордон, мати змогу відпочивати та харчуватись здоровою їжею, чого не зробиш на мізерну чиновницьку зарплатню.

мені здається несправедливим

справедливість — також тема дискусійна. Ті, хто під КМДА вимагає справедливості не менш цінні за тих, хто її відстоює в окопах.

Кім Чен Ин обстрілює море роками, це вже тягнеться 10 років. В випадку війни він втратить свій культ вождя та стабільність в межах своєї країни ) прикол Північної Кореї, що не вона під санкціями, а що вона на самоізоляції сама по собі.

Моє рішення, що людина має обирати як їй розпоряджатися життям: де і як жити, ким працювати, яку мову вчити чи які цінності набувати. В нас вже навіть не стоїть взагалі питання що «людей вбивати не можна» в суспільному договорі, але є але.

Ох, ні, це не психологія мас, це управління контентом та виявлення логічних помилок у ЗМІ, вони завжди однакові : еквівокація, підміна тезису, апеляція к когнітивним упередженням. І трохи політичної теорії (Арістотель, Ролз, Бодрияр і т.і.)
Так, хтось не схотів, хтось захоче тікати все життя та адаптуватись на новому місці. Малювати уявлення, в котрій україноцентрична картина світу не вважаю послідовним. Я не хочу здатись зрадойобом, але в моєму уявленні коаїни заходу просто не сприймають Україну на рівних до себе, тому в зусилля хоч і були вкладенні великі, але зосередженість буде на своїх країнах. Немає в геополітичному житті «друзів», а лише «стратегічні партнери». І Україна, на жаль, поки не в клубі чиї інтереси можна розглядати як свої власні для ЄС.

Ні, корупція це збільшення своїх статків минаючи ризики використовуючи своє положення. Тобто, чєли котрі не помруть від голоду крадуть чуже майно.
Це не одне й те саме як чєли хто перепливає Тису, бо вірогідність загинути, покалічитись зростає з кожним днем. Різниця є. Чомусь це не розглядається в дискусіях як самозахист, хоча це воно і є.
Вбивати людей теж глобально погано, але в рамках самозахисту є в послаблення.

Так, і це нормально боротися і щось робити. Я так само в роблю репости, збори, збираю посилки, бо вже тут і це мене стосується. Але не вважаю, що люди котрі не хочуть бути залучені до цього мають тут бути. Будувати державу на подвигах людей, котрі пили б вино в Португалії, але в них не було вибору — ганебно.

прикол Північної Кореї, що не вона під санкціями, а що вона на самоізоляції сама по собі.

en.wikipedia.org/...​tions_against_North_Korea

Санкції то є для Кореї, але вони їх не зачіпають через формат громадянського строю.

простой вопрос: если санкции их не задевают (а это, очевидно, не так), то зачем вообще их вводить и поддерживать? Просто щоб було?

Санкции на самом деле работают, но не в том объеме. Есть смысл в прямых санкциях, а также в санкциях на союзниках. Также они должны нести комплексный характер и стимулировать выход бизнеса на безопасных основаниях. А не так как вышло с тем же Райффайзеном, что он не может выйти ибо их баблишко рф арестовала, а вывести деньги в ЕС не могут «ибо санкции».
Примерно такая же история с даноном, который сейчас под администрированием Кадырова и его семьи ибо данон не мог тупо вывести деньги от продажи.
(Плюс на них наложились и само законодательство рф)

Санкции должны быть намного жестче, грубее и направлены на усиление напряжение что в обществе самом, что на оборонную промышленность. Ибо допустим, запрет на атомную промышленность с последующим увеличением транспорта урана из Казахстана — это какой-то рофл учитывая то, что учредителем крупнейших холдингов в кз является рос компании.

А, лол, ты про Северную Корею.
Санкции на Северную Корею накладывают по той причине, чтобы невозможно было вести с ней бизнес и другие страны не вооружались и не создавали транзит наркотиков с Северной Кореей (да, одно из основных чем торгует Корея — метамфетамин)
При этом она активно торгует оружием, которое находили в ряде стран.

Розкажеш як санкції ООН проти північної Кореї впливають на їх торгові відносини з Китаєм і рашкою?

Кім чен ін, який вже мало не щодня обстрілює корею, не дасть збрехати.

кім вже щодня обстрілює корею? а ну да це вже брехня ))

Бо якщо зло не знищують — воно росте.

але ж ви (тут узагальнення) його знищете? хвилюватися не слід?

Ваші діти не скажуть вам спасибі за цю позицію.

Діти скажуть спасибі, якщо вони будуть рости в повній родині, яка їх любить. І в якої будуть можливості забезпечити їм щасливе дитинство і добру освіту.
В якій країні на це більше шансів зараз?
І чи їх більше, коли повна сімʼя, чи коли один з батьків загинув?

В моїй сімʼї є приклад. Мій прадід під час 2ї світової мав гарну посаду і можливість на всю війну отримати бронь.
Але він пішов воювати, залишив сімʼю з дітьми. А сам зник безвісти десь через декілька місяців у бою...
Чи сказали його жінка спасибі, якій все довелось самій виживати з дітьми? Чи сказали його діти спасибі потім? Бо їм довелось з самого нуля і початку все будувати...
Навпаки я памʼятаю що мій дід розповідав, як вони трохи заздрили тим, у кого залишились повні сім’ї і хто міг краще забезпечити чи посприяти карʼєрі власних дітей...

Діти скажуть спасибі, якщо вони будуть рости в повній родині, яка їх любить.

Так, я теж за це. Але як це зробити? Один варіант, який буде працювати більш-менш, це міграція кудись подалі, Австралія, Нова Зеландія, Канада. Другий — виграти війну.

Тому що С левел нафіг нікому не треба за кордоном і прийдеться їхати якимось engineering manager.
Тому що є відчуття що можно поїхати як тільки це справді буде потрібно
Тому що діти то не просто і часто хороша школа і позитивна громада важливіше за повітряну тривогу.

Поганий C-level дійсно не потрібний.

Не плутайте холодне з гарячим, заздрість це коли у людини є вибір, але вона свідомо його не робить по тій чи іншій причині, а коли немає вибору це не заздрість.

Ну так вперед =)
Як бачиш є багато шляхів. Рекомендую трьох дітей — це найкращий. Українців має бути більше ))

так тому і цікаво читати думки таких людей, а не тих хто сидить в селі і не виїхав, бо не може

Дякую за статтю.
Я розумію всіх тих, хто мав можливість виїхати і не виїхав.
Бо в Україні справді найкомфортніше жити, якщо ти маєш можливість виїхати :)
Хоч з одного боку країна починає все більше казати про важливість економіки, податків. А також про важливість інженерів, які будуть впроваджувати технічні рішення для перемоги.
А з іншого боку, на жаль, до сих пір нема нормального способу бронювання людей, а потім, найголовніше, способу продовження броні заброньованих...
При тому навіть якщо людина приносить, чи готова приносити користь силам оборони...

А було б круто — зібрав 3 дрона і приніс на збірний пункт ТЦК — отримав бронь на місяць)

Тоді б і втікачів закордон було менше...
А користі для країни більше — бо коли інженери починають щось своє робити — відчувають себе більш вільними і щасливими і зʼявляється бажання до вдосконалення )
А не коли люди сидять вдома і бояться зʼїздити спочатку на Закарпаття, а зараз часто і в сусіднє місто, сусідній район...)

бо коли інженери починають щось своє робити — відчувають себе більш вільними і щасливими і зʼявляється бажання до вдосконалення

чушпаны разбушевались ))

Щось на хіпстерському, не розумію )

Тільки може бути нюанс, що дронів сильно багато, а людей, що будуть керувати немає, тому що всі збирають дрони :)

Поки по словам Марії Берлінської у нас близько 2 тисяч підготовлених екіпажів дронів. Кожен може спокійно по 5 дронів в день запускати. Ітого 10 тисяч на день. Чи 300 тисяч на місяць.
Чи виробляємо ми 300 тисяч, чи хоча б 50 тисяч дронів на місяць? Ні.
А ще ж треба розвивати протидію РЕБ (кастомні частоти), розвивати всякі штуки по ефективності, типу автопілотів і самонаведення і т.д.
А 2000 екіпажів на запуск дронів знайдуться.

В бажаючих піти в фпв в армії недостатку нема, бо це нормальна можливість засейвитись.

Погана новина — влада тупить. Ще гірша — шанси програти ще дуже великі. Ще гірша — відповідно великі шанси померти не від старості.
Отож, перший крок — прийняти це як гірку реальність. І будувати свої кроки на основі цього. Найкраща стратегія — максимально допомагати тим, хто зараз на фронті.

Щодо загальних понять справедливості і т.д. Держава зараз думає не про справедливість. На кону стоїть виживання в прямому сенсі слова. Тут не до справедливості. Звичайно що є Гриневичі. Це частина системи. Як і ухилянти, до речі. Тому війна йде на 3 фронти.

Як люди виживали в дані часи, коли війна була перманентна? Релігія. Бог. Вищі ідеали. Вищі матерії. Прогресивісти відкинули це як сміття. А виявляється — це фундамент. Як би ви не чіпались за життя — ви помрете. Через 5 років, через 80 чи 100. То яка фундаментальна різниця коли?

Держава зараз думає не про справедливість.

держава зараз так само як і увесь час ні чого не думає а просто бреше що звичне і що звикла робити найкраще

Тому війна йде на 3 фронти.

так всі вже зрозуміли що держава бреше і на 3 фронти і теперь думають як з цього таки виходити з мінімальними втатами для себе ну і в ідеалі все ще бажано для українців людей

о, знову цей напів-релігійний фундаменталізм «яка різниця, коли померти».
то кожен хай обирає сам, коли він/вона і тільки він/вона вирішать, коли саме це настане. це все більше на проповіді мілленарістської секти схоже, як у ранніх християн, що обіцяли благодать після смерті і царство божіє, але не зараз.

Якраз коли і має значення, якщо не цінувати мізки нації, то тоді можливо нації може не бути.

Дуже надихаюча стаття! Тепер я розумію, що я не одна. Я в чудовому українському ІТ ком’юніті!

дякую за статтю та ваші коментарі, я з вами, теж не планую виїжджати, хоча звісно мені за карпатами спокійніше трохи, ракети покищо не долітають.

Судячи з коментарів ракети тут мало кого хвилюють. В основному всі зтурбовані від ТЦК та бусиків незламності

Ми й до нині не маємо змогу повернутись у власну квартиру в Харкові через її технічний стан (в будинок прилетіла ракета), тож живемо в західній частині України. Підстав для відстрочки не маю, є двоє дітей. Але виїзджати за кордон а ні я, а ні жінка, з дітьми, не збираємось!

Так, страшно йти на війну, страшно залишати дітей без батька, страшно стати інвалідом, але давати хабар за виїзд — це вже буде якась повна зрада! Не уявляю, як після такого можна буде повернутися назад, як людям в очі дивитися! Як на мене, це квиток в один кінець!

Розуміння того, що навіть просто живучі тут, ти допомагаєш економіці (порахуйте одні тільки гуртки, медицину та щоденні товари) — дуже тішить! Ми принципово замовляємо все, що треба в харківських продавців, щоб підтримати рідний регіон. Потрошку відновлюємо квартиру, щоб згодом повернутися...

А до думки про мобілізацію, з часом звикаєш, вона стає вже не така страшна, як спочатку...

Тут через деякий час буде або

страшно залишати дітей без батька, страшно стати інвалідом,

або

давати хабар за виїзд

.
Тільки без ’страшно’, а ’цілком вірогідно’.
Життя одне.

«Життя одне... і прожити його потрібно достойно!» Здається, так вчили класики?! На жаль, нам з вами випав складний час і виконати цю формулу стало набагато важче! І від того, як ми «пройдемо цей шлях», який вибір зробимо, залежить те, як до нас будуть ставитися оточуючі та нащадки!

Гарна цитата, проте, нажаль, маніпулятивна.

достойно

дуже суб’єктивна річ.
’Батько помер бо не хотів давати хабаря за перетин будь-кому’ і діти, які ростуть без батьків як результат (адже мати паше щоб їх прогодувати банально і діти її не бачать, ну а батько в могилі). Проте ’достойно’ жив\помер?
Чи ’Батько втік під час війни давши хабаря й вивізши сім’ю кудись у Європу почав життя у ±40 років з початку’?
Як на мене ’достойно’ то не про поточний стан речей з бусифікацією та еквіпом за свої та волонтерські гроші.
Просто ви ж відповідаєте лише за своє життя. Коли за своє то енівей.

Та ні,

’Батько втік під час війни давши хабаря й вивізши сім’ю кудись у Європу почав життя у ±40 років з початку’

означає, що хтось інший просто

і діти, які ростуть без батьків як результат (адже мати паше щоб їх прогодувати банально і діти її не бачать, ну а батько в могилі)

Або що значно гірше, хтось дуже молодий, в кого ще не було можливості створити сім’ю лежить в могилі.

Можливо і хтось інший, так.
Проте контекст важливий.
Уявіть аналогію: є кімната, в ній ви та десяток ще таких самих щасливчиків. Ну і з вами у кімнаті псих з пістолетом, який стріляє навкруги. Питання: якщо ви виб’єте двері та втечете чи якщо домовитесь з тим хто вас зачинив щоб вийти з кімнати, чи ви відповідальні за тих хто помре в кімнаті?
В моєму розумінні, в першу чергу вину несе вбивця, адже без його дій небезпеки у кімнаті не було б. Проте зачинена кімната — не ваша провина і люди які помруть в кімнаті не ваша вина, бо не ви їх там зачинили й не ви в них стріляли.
P.s. і так, домовлятися з тим хто вас зачинив максимально противно. Саме тому люди й їдуть через рашку чи через Молдову.

Послушаю что вы за жизнь сделали достойного

Залюбки вам розповім, коли заміните Апостола Петра на вході до Раю! ;)

Вам точно треба робити третього :)
Тоді будете почуватись набагато вільніше і спокійніше)

Дружина не хоче більше народжувати, а я не відчуваю морального права її примушувати! Та й народжувати дитину за для статусу/пільг/довідки — якось аморально! Щоб все було добре, дитину потрібно хотіти мати, тільки так ти достойно подолаєш нелегкий шлях виховання!

Наша стратегія зараз — якомога швидше відкласти гроші на освіту дітям та дати максимальний поштовх карʼєрі дружини. Щоб, в разі чого, вони змогли жити без мене максимально комфортно. А там — побачимо...

Я себе питаю, а яку освіту отримають діти в Україні? Ким вони будуть працювати якщо не в IT? Чи буде у них гідне життя і соціальні гарантії? А якщо не дай бог захворіють і не буде грошей?
І як це жити максимально комфортно, це коли їздиш на роздовбаному громадському транспорті по роздовбаним дорогам, поки ті хто при владі крадуть на освіту своїх дітей і палаци за кордоном? І ще багато питань, які у мене виникали до війни і на які у мене не було позитивних відповідей, нажаль.

Зараз дуже розмита грань між моральним та аморальним.
Але на мою думку те, на що є право і можливість — наприклад оформлення догляду за родичем, чи тим більше народження 3ї дитини, точно не може вважатися аморальним :)

Якщо реально воювати доведеться всім, то боюсь тоді з освітою і майбутнім дітей можуть бути проблеми 😕
Та і все ж більше можливостей (якщо ми говоримо не про ультрабагатих) діти мають в повних сімʼях, де обидва батьки можуть працювати і заробляти...

В Польщі/Німеччині безкоштовна вища освіта. Або дешевша якщо за гроші ( на польській/німецькій мові).

А потім, в чергову ітерацію перегляду законів держава пофіксає трохи закон і скаже що із завтрашнього дня треба 5, 7, 27 дітей. Приблизно як з хворобами. Зараз держава сцілює крутіше ніж Кашперовський з Чумаком разом взяті.

А потім, в чергову ітерацію перегляду законів держава пофіксає трохи закон і скаже що із завтрашнього дня треба

там і так по дітях то лише фактична відсрочка бо діти ж виростають а як виросте хоча б 1 відповідно їх кількість просто автоматично зменшиться ))

той самий фокус як «треба знижити вік з 27 до 25» акуратно політично переходимо до а нашо знижувать можна просто почекать от диви 2 рока війни і вже ті хто були по 25 чарівним чином стали по 27 ))

но там всьо дно є дно у тунелі це верхня межа 60 років ото досяг і всьо добі свободєн навіть з армії офіційно демобілізують всьо чесно

btw тому всі ці клоунські заяви про «справедливу мобілізацію» це саме старий добрий совок брехні бо скажімо який узагалі сенс якось враховувати людей 55+ якщо їх звільняти вже за 5 років (а війна на довго) не рахуючи вже того а що саме вони там можуть зробити саме з точки зору чистої ефективності

совок це взагалі by design і є «справедливість» проти ефективності

Я, звісно, поважаю цих людей, але це вибір, тільки за умови, якщо є можливість :)

На початку вторгнення наша сім’я з трьома маленькими дітьми...
CEO Genesis....
На початку вторгнення я місяць волонтерив...
Я волонтер з 2014 року...
Я народився в США....
Я виключений з обліку за станом здоров’я і виїзний з 2022 року.
Я маю троє дітей і можу виїхати за кордон...

І тільки два чоловіки не зізналися що їм не загрожує.
Дякую доу! Ти як завжди неперевершений!

Трохи додам до того що описав в свої частині статті.
Не дивлячись на наявність дітей.
Воював перших пару місяців в складі бойових підрозділів.
Після того як русня відійшла з Півночі, домовились з підрозділом, що треба хтось хто знає що треба військовим і розбирається в потребах військових. Тому повернувся до волонтерки.
По стану здоровʼя — підходжу на службу.
Призову не уникатиму.

так призову для вас і не буде. Навіть у кріпацьких законопроектах 10378 та 10379 хочуть забирати однооких, але не багатодітних

Це по якому з критеріїв ви думаєте що не буде?
Волонтерів не так щоб і бронювали.
Єдина поблажка — зможу визначитись з підрозділом в який потрапляю. І то нема 100% гарантії.

Багатодітних теж будуть брати)
Але не одразу)

Але багатодітні мають сходити в ТЦК вже зараз. Як тільки дитині бахне 18 то велкам ту зе армі нав.

На скільки я розумію, представленим у статті чоловікам бусики незламності не загрожують з тих чи інших причин?

На питання питанням. Гідно, громадянин, гідно.

проволав з того, що особа, яка пише про «бусіки незламності» в зневажливому сенсі використовує слова «гідно» та «громадянин»

Гідний громадянин зневажає беззаконня. Викрадати людей на вулицях — незаконно.

Гідні громадяни пішли захищати свою Батьківщину бо це обовʼязок гідних.
Ті що залишилися (ми з вами) це не про гідність — а про страх і сором.

І так, і ні. Якщо ви долучаєтесь до зборів, то знаєте чим живе військо і як. Я б подивився, якби ВСІ пішли туди і були без касок, броніків, їжі, тільки з автоматами.

Я б подивився, якби ВСІ пішли туди і були без касок, броніків, їжі, тільки з автоматами.

Я би також подивився де би взялись автомати.

Поки ні разу не бачив щоб військовий сам собі виточував ствол до АК і сам собі точив гільзи і сам собі варив порох і сам собі ті патрони збирав.

Зазвичай патрони «самі десь беруться! З неба!»

Гідні громадяни пішли захищати свою Батьківщину бо це обовʼязок гідних

Типу мене.
І зараз дуже гідно б’ються головою об ввесь цей совок і нічого не можу змінити. Ні перемогти, ні с’***тись, ні змінити систему (щоб стало можливим перемогти).

Навіть говорити про проблеми відкрито від свого імені (а не анонімно) права не маю.

Друже, не сумуй, вже в роботі. Треба подумати, як з тобою звʼязатися, щоб мінімум проблем було

Ну... це лише Ваша суб’єктивна думка, яка не відображає об’єктивну реальність. :)

Що пан зробив персонально, щоб це беззаконня зупинити? Понив на форумі? Поплакав в подушку закрившися в спальні? Хочеш зупинити беззаконня — борися. Не борешся — значить тебе це повністю влаштовує.

А як саме має виглядати боротьба проти держави в нинішніх умовах?

Ваша проблема, що ви маєте дуже погане усвідомлення того, як працює держава. Вам здається, що це непохитний моноліт. Але це далеко не так. Ви не боретеся з державою, ви боретеся за свої права проти осіб, які використовують власне становище для скоєння злочинів.

Давайте я перефразую. Як саме ви думаєте можна хитати державу зараз так, щоб це було не на руку ворогу?

Підсилювати державу шляхом усунення механізмів, які погано працюють, шляхом створення альтернативних процесів. Хитати — це оцінка влади.

А не являтись в воєнкомат після об’явлення військового стану це що тоді? Чи ви залишили тцк якісь варіанти інші?

Цікаво, що Тарасу Андрицуляку набридли не самі бусики, а лише люди, які про бусики говорять.

Це елементарно. Діяти в законному полі. Кримінал не може бути виправданий ні чим.

Кримінал не може бути виправданий ні чим.

але можна зробити його законом ))

Ну так в нас це вже з літа 2022 триває... і не закон. Та й закон такий буде антиконституційним.
П.С. Іронія в тому, що одна з причин початку усього були «диктаторські закони» в Січні 2014.

О що пропонує Олександр Слуцький окрім капітуляції?
Яке ваше рішення?

Парадокс нинішньої ситуації в тому, що

Якщо ніхто не буде йти служити — через деякий час із-за дефіциту і почнеться не прям моментальне, але просідання фронту.

З іншого боку. Доки не буде просідати фронт — ніхто нічого не буде міняти. Різні хазяєва етай жизні й далі будуть почуватись впевнено за міцною стіною (бо фронт ж стоїть все ок). А «хом’ячки» будуть толерувати підарасам їх дії, бо «будеш рипатись — поїдеш на фронт. Не будеш — можливо пронесе».
Якщо ж почнеться просадка на фронті. Різні хазяєва етай жизні знову згадають, що треба згадати про фронт, бо інакше не буде кого стригти, країни не буде. А хом’ячки знову оживуть бо буде чітке усвідомлення «або терпітиму й мене окупують ще гірші підараси за нинішніх. Або ж почну возбухати і є шанс навіть нинішніх підарасів обуздати».

Я помітив що коли кажу цивільним друзям «іди в армію бо фронт почне просідати». Їх ця думка про «фронт почне просідати» навпаки надихає. Вони часто бояться зізнатись в цьому. Навіть собі самим бояться зізнатись. Але коли задаю уточнюючі непрямі питання то виходжу саме на такий висновок

Примусово мобілізовувати і не тягати соплі.

Тих у кого 2 ноги, 2 руки, 2 ока, чоловічої статі і відповідного віку.

тоесть вы уже служите и пишите с окопа? вы же предлагаете а значит своим личным примером должны это подтвердить. если канеш не просто бла бла.

а в чем тогда разница между рф и Украиной?
И почему кто то должен умирать за то что ем не нужно, просто потому что ему под страхом смерти физически запретили покидать эту страну?

Вы вкурсе что такое рабство надеюсь? и то что оно запрещено во всем мире. если мы идем в рабовладельческий строй то мы становимся в разы хуже той ж рашки. А следовательно война уже безсмысленна ибо мы стали уродами моральными. тоесть принудительная мобилизация == перейти на сторону рф.

И почему кто то должен умирать за то что ем не нужно

Вам не потрібно ваше життя?

мне нужно. но моему соседу может быть не нужно и это его право.

спасать свою жизнь путем убийства других людей я точно не буду, сори

Тоді навіщо ви допомагаєте своєю пасивною поведінкою людям, які залюбки вбʼють нас обох?

«под страхом смерти запретили покидать страну» — це ти вже трохи кізданув, лєща підріж)

Різні хазяєва етай жизні знову згадають, що треба згадати про фронт, бо інакше не буде кого стригти, країни не буде.

ага так і бачу як вони кинуть всі свої корупційні оборудки і попруть на фронт поперд інших захищати своє награбоване

Якщо ніхто не буде йти служити — через деякий час із-за дефіциту і почнеться не прям моментальне, але просідання фронту.

а кінець у цього якийсь є? усі служать фронт не просідає і через деякий час... далі що?

Я думаю він про те, що ми мобілізували в 2024 ще 500 тисяч, потім в 2025 ще 500 тисяч, а потім здорові чоловіки без броні, відстрочок вже скінчились в Україні...

А у нашого ворога скінчились тільки зеки, а ще йому довелося підняти зарплату своїх наємників контрактників (серед яких стало багато іноземців з Сомалі, Еритреї та Ірану) до 400 тисяч рублів, щоб продовжили приходити нові одурманені пропагандою, бажаючі великих для їх країни грошей.
Що будете робити в цьому разі?
1) насильно мобілізувати жінок?
2) знизити поріг мобілізації до 16 років?
Що ще?

Цю війну не можливо виграти тільки людьми. Бо людей в них в 4, а може вже й в 5 разів більше. Тільки виграти технологіями.

Як не вистачає солдатів — знижувати мобілізаційний вік, мобілізовувати жінок.
Як не вистачає техніки — більше просити у партнерів, у блоку НАТО.
Нас і так і так чекає смерть, але хоча б повоюємо. Наші солдати їх уже навбивали 365 тис істот — може після певної цифри вони припинять.
А ти пропонуєш здатися — нехай наших людей женуть у Сибір, вбивають, як у Чечні, поки зʼявиться наш Янидирів, поля мінують, дамби підривають.

Нас і так і так чекає смерть

Точно точно немає інших варіантів?
Тобто до останнього українця в Україні? Тільки так ви бачите подальше майбутнє?

Ні, ти зводиш до нашої смерті. Я писав, що поки є якісь сили — варто боротись. І писав, що для боротьби потрібне буде більше людей і більше допомоги від партнерів. І лише так можна перемогти.

ми мобілізували в 2024 ще 500 тисяч, потім в 2025 ще 500 тисяч, а потім здорові чоловіки без броні, відстрочок вже скінчились в Україні

і жінки теж уже закінчуються

більше допомоги від партнерів

— все, закінчились радянські запаси\грошей на Україну більше немає\європейці стомились від наших проблем\Трамп президент

А у нашого ворога скінчились тільки зеки, а ще йому довелося підняти зарплату своїх наємників контрактників

Що далі?

Ну як наступить 25 рік — там і будемо думати, як росіян вбивати. А так що пропонуєш?

там і будемо думати, як росіян вбивати

а буде кому думати і вбивати?

Так а яке інше рішення?

как насчет развивать технологии, и воевать ими как все страны делают, а не людьми?

Ого, до нас тут Капітан Очевидність завітав? А коли ці технології почнуть працювати? А до того моменту що робити? А ви, я так зрозумів, вже працюєте над ними?

тоесть пока голова цела и битонная стена стоит стоит продолжать бить бошкой об стену пока не лопнет? правильно ли я понял?

тоесть думать, планировать, стратегия.. это все для клоунов.. а мы должны бороться.

ну логично. если все украинцы умрут то все война закончиться, верняк же.

до цього ще далеко років 10-15 не менше

А сколько миллионов украинцев должно остаться чтобы через условные 5-10 лет можно было нас оккупировать без войны?
На месте рашки уже можно либо договариваться либо тупо сидеть в обороне. Через время всё равно можно будет прийти и забрать всё без боя. Ибо хрен кто за нас впряжётся извне. И людей уже мало, а в случае чего-угодно кроме абсолютной победы всё равно будет отток людей думающих (адептам веры в абсолютную победу отчасти даже завидую — мне факты не позволяют надеяться на столь приятный расклад).
Если у нас ещё лям мужиков умрёт и тысяч 200 гражданских, у нас будет больше шансов потом не распасться как стране?

А сколько миллионов украинцев должно остаться чтобы через условные 5-10 лет можно было нас оккупировать без войны?

это уже не важно текущие тренды просто ускорены войной и «бенефициары» именно этих этих трендов уже прямо заинтересованы в войне

Через время всё равно можно будет прийти и забрать всё без боя.

что «всё»? не будет ни чего дело идёт именно к этому уже при любых раскладах

Если у нас ещё лям мужиков умрёт и тысяч 200 гражданских, у нас будет больше шансов потом не распасться как стране?

за 5-10 лет? ты плохо следишь тренды у вас смертность 500+ тысяч в год у вас пик демографии на 40+ лет у вас смертность тех самых 40+ лет (читай не старых ещё) имеет существенные количества читай до тех 65 лет которые возраст доживания для мужчин многие просто не доживут

5-10 лет это не «тысяч 200 гражданских» это 5+ млн гражданских и дальше тренд по закручивающейся

здравоохранения нет (см. прецедент с вспышкой гепатита «а» в котором ваши «официалы» прямо написали про Украину «страна третьего мира») и соотв. тех кто постарше будут только продолжать умирать ещё больше

вместе с тем нет социальных трендов самих стран третьего мира «бумирующей рождаемости» т.е. превращения в настоящую страну мира где много молодого населения и мало стариков не произойдёт

а в случае чего-угодно кроме абсолютной победы всё равно будет отток людей думающих

«после войны» уже тоже не будет это уже «не формально признано» уже не будет этих «нью васюки видновлення» в заливании сотен миллиардов денег в страну это уже факт

здесь всё ещё остаётся реальный шанс успеть сесть в поезд «присоединения в ес» где пойдут деньги ес на программы ес по интеграции и прочей инфраструктуре как это было в частности с польщей но этот поезд уходит и я оцениваю критичным именно 24-й год если за год не удасться выйти на какие-либо уже конкретные условия прекращения горячей фазы войны то этот тренд «присоединения в ес» будет отложен на срок за 2030+

там собственно и до 2030-го не так много 24-й год уже смело вычёркиваем итого остаётся максимум 5 лет чтобы пройти путь до ес а ваши «бенефициары» этого явно не умеют и не точно ещё понятно хотят ли на самом деле даже при условии возможности «попользоваться» теми деньгами от ес

уже не будет ни чего и чтобы только получить возможность начать менять тренды (успеть на тот же ж ес в обозримом будущем до 30-го года) надо уже прямо сейчас останавливать войну здесь буквально «любой ценой» (кроме жизней своих людей здесь приходится давать уточнение для «мечтателей рерг раша») и далее сразу же ж активно бросаться чтобы только начать менять

и да само по себе вступление в ес не даёт решения а даёт только возможности к такому решению вообще а без этого других вариантов уже не просматривается

ЗЫ: а ну и да из свежего

у нас будет больше шансов потом не распасться как стране?

«условием победы будет отказ россии от ядерного оружия» )) что это было вообще? вот прямо прислали подтверждение что при текущих трендах и их «лидерах» «шансов» не просто нет но так и задумано видимо буквально

або до останнього москаля в Україні. А ви досі цього не зрозуміли?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Це все блаблабла аби не воювати. Технологій у нас більше ніж достатньо, для оборони уж так точно, а от людей адекватних не вистачає. Тому мобілізація і ніяких інших варіантів. Війну виграють ті кому це більше потрібно, Афганістан і В’єтнам як приклад.
І перестаньте розносити це лайно типу у «ворога закінчились тільки зеки». Якби у ворога було так все добре вони б пів мільйона не мобілізовували. Про сомалі-еретрею-іран взагалі смішно, іноземні найманці це казуїстична рідкість зі сторони росії.

правда?) и что же у нас за тенологии?)) линки можно на эту чудо технику)

тупые этого не поймут. у них в башке ссср и за родину за сталина

Різні хазяєва етай жизні й далі будуть почуватись впевнено за міцною стіною (бо фронт ж стоїть все ок)

Так они всех под ружье не ставят, не потому что фронт стоит, а потому что денег тупо нет.
«Загалом доходи державного бюджету встановили на рівні 1,768 трлн грн
из которых розміщення ОВДП (525,9 млрд грн)» То есть даже та небольшая доходность почти на 1/3 состоит из заимствований.
При этом одни лишь расходы на оборону, в 23 составили 1.85 трлн и я думаю очевидно что в 24 с учетом одной лишь инфляции, они будут выше.

Международная поддержка весьма лимитированная.
Доходов бюджета кот наплакал.

Можно лишить всех военных выплат и сэкономить, или девальвировать гривну, набрать еще людей. Но такое войско может быть настолько демотивировано и возможно даже деморализовано (ибо уже даже со своего кармана не заткнешь проблемы снабжения, так как там будет ветер и придется волочить все тягости и невзгоды), что даже не очевидна его эффективность.

Безвідносно тутешнього діалогу, чому у вас в профілі LI досі Kiev та посилання на habr?

Kyiv, Kyiv City — то ви щось наплутали, а стаття на хабрі весни 2013 року.

А, в шапці норм. То я в Experience дивився і там друга компанія втрапила в око. Але більше виглядає, як черговий баг LI. Питань не маю. Я не лицемір у цьому питанні, до 24.22 намагався удавати, що мова то лише інструмент, а умовний habr — то знання, а вони «внєполітики». Мабуть, за це і прилетіло в будинок, карма :(

Так «бусики», це крінжовий мєм взагалі-то. По факту обсмоктують декілька десятків випадків за два роки.

«бусіки» — це не крінжовий мем, а системне явище. Щоб відрізнити одне від іншого, є простий критерій: дивишся, чи було за це покарання, причому покарання повинно бути відчутним (в ідеалі — в’язниця). Приклади:
— чи відомо, що у російській армії когось посадили у в’язницю за згвалтування українки? Ні, не відомо. Отже, російська система підтримує згвалтування українок.
— чи відомо, що у системі ТЦК когось посадили у в’язницю за «бусіки незламності»? Ні, не відомо. Отже, українська система підтримує «бусіки».

Виключенням може бути ситуація, коли жодного випадку не було (бо інакше можна дійти до «чи відомо, що в системі N когось посадили у в’язницю за якусь неіснуючу дію?»), але це точно не про «бусіки».

Як мінімум я знаю випадки, коли предствників ТЦК арештували. За бусіки чи за намиста — не в курсі.

Я теж знаю випадки, коли представників ТЦК арештували за щось інше (наприклад, за отримання хабаря). А от за незаконне затримання людини — жодного разу не бачив такої новини. Якщо Ви бачили — прошу відповісти з посиланням.

Ну і все ж таки нагадую: «арештували» != «посадили у в’язницю»

Гарний приклад — Самбірське ТЦК, де чоловіку погрожували зброєю, це засняли на камеру і написали в усіх змі. Сотні новин за 19-22 вересня, 2 новини після — про продовження нічного домашнього арешту ще на 2 місяця

Дякую! Згоден, це коректний приклад «співробітника ТЦК арештували». Сподіваюся, дочекаємося новини про ув’язнення того співробітника)

У мене знайомого на блокпосту побили — син зняв на відео. Викликали поліцію.
Результат:
Поліція їхала кілька годин, набагато швидше приїхало СБУ, забрало телефон і вичистила всі докази — профіт.
Я не знаю яким дивом той тцкшнік, якого ви кажете, заарештували, попав на відео, 1 на 100000.
І нічого йому не буде, у нас зараз всі з ними в змові(суди, поліція, всі!!!)

Інший випадок, знайомого на блок посту намагались витягти з машини так що аж розбили водійське вікно.
Результат:
Поки кілька годин їхала поліція на блокпості змінилась вся зміна і поліція розвела руками.
І це я не «десь почув» а з перших вуст.
І таких випадків ТИСЯЧІ!
А затримали лише одного і то дивом і то відпустять, так що не треба тут...

Тре попросити додати кнопку, щоб жалітись на таких.

Прихована реклама багатодітності.

«бусики незламності», це фобія жертв тіктоку, які ці 50 відосів за два роки під тисячу разів по колу передивились)

Розкажи це моїм колегам, один з яких вже оператор дрону, а інший встиг виїхати до цього покатавшись у бусику.
Все залежить від кількості знайомих. Серед колег 2 відгуки від людей яких знаю дуже добре. Ще декілька від знайомих що теж виїхали.

жити деінде, окрім України, для мене наразі означає здатися у власній боротьбі

Так.

Дякую! Користуючись нагодою, пошейрю свій тред по збірці FPV з твітера. Сподіваюсь, спільнота не буде проти) Долучайтесь до Social Drone, кожен може зібрати пташку, яка робить добрі справи. Якщо виникнуть питання — пишіть. Буду радий відповісти.

twitter.com/...​/1743928411267948827?s=20

Крутизний проект. Краще тут статтю напиши для тих хто в танку не утвітері (бо багато хто принципово через позицію нового власника там не сидить)
І якщо можна то такі запитання:
1. Перед відправкою всеодно ж треба мабуть самому трохи його відкатати щоб впевнитись що воно літає. А у наш час стрьомно бо за це можуть прийняти на вулиці. Чи квартири достатньо для цього?
2. Цікаво чи є які курси для зовсім криворуких які не вміють паяти де швиденько навчать тримати паяльник та збирати дрони?

Ну дійсно, літати зараз просто на вулиці це приблизно як фейерверки запускати ;-) Я б знайшов якийсь пустир (У Києві навіть знаю де саме цей пустир, там, власне, літають, а я на веліку іноді катаюся). Але якось гуртуватися було б непоганою ідеєю.

Я думав за місто виїсжати кудись у зовсім глухі поля. Бо пустирі то таке — знайдеться якась пильна бабуся яка буде гуляти із собакою і викличе кого треба (і це не в укір бабусі — сам би так зробив бо ждунів-наводчиків у нас вистачає).
Ідеально було б щоб гуртом кудись на полігони їздити гоняти.

Стаття скоро буде. Чекаю, щоб дрон доїхав до військових (поки він на тестах в Social Drone) і були пруфи, що це працює саме там де треба.

Стосовно питань:
1. Якщо є пульт і окуляри — можна спробувати. В квартирі я б не рекомендував. Цей дрон — не для приміщень. Йому буде тісно, ви впиляєтесь кудись, пошкодите його і квартиру ). Ми виходили «в поле» — досить круто летить

2. Ось хороший гайд по паянню: www.youtube.com/watch?v=GoPT69y98pY

Ну і частинка треду з твітеру про це: twitter.com/...​/1743928439701217510?s=20

мені дуже допоміг цей гайд. вибачте за собачу мову. www.youtube.com/watch?v=ng_PM9tNJRg

Отут все що треба розписано socialdrone.com.ua Коли подасте заявку, то вас додадуть в ТГ канал і там буде доступ до сайту з детальними покроковими інструкціями, списком запчастин, FAQ і тд.

Дякую за статтю! Це дійсно важливо бути разом, особливо якщо тут є рідні і якщо є ціле житло.

ця стаття мала з’явитися набагато раніше..

Підписатись на коментарі