×Закрыть

Как я переехал жить в Польшу и стал тестировщиком

Просматривая истории релокаций на ДОУ, я в основном находил статьи о сеньорах, у которых, как сказал мой хороший друг, после продажи нескольких квартир в Украине, проблемы сводятся к нахождению любимого смузи в новом месте. А про обучение основам IT в чужой стране ничего не было, вот и решил поделится своей историей.

Начну с того, как я попал в Польшу. В 2009 году, заканчивая 3-й курс по специальности «Подземное строительство», я начинал присматриваться к рынку труда, искать возможности. В тогдашней политической ситуации и непреходящего кризиса картина успешного будущего не хотела вырисовываться без близости к кормушке. Мне были не по душе криво расставленные акценты в обществе, среднего класса тогда не существовало. А хотелось заложить основу для жизни и семьи, чтобы и молодым не бедствовать, и в будущем не выживать, а развиваться. Тогда я и пришёл к выводу, что нужно эмигрировать.

В НГУ в Днепропетровске на тот момент было несколько программ, которые позволяли после изучения языка поехать на стажировку в соответствующую страну. Обратил внимание на польский язык из-за его близости к украинскому и неоправданно невысокой популярности. Позвонил, все разузнал — и вот, я на курсах.

По их окончании на 3 недели отправился в краковскую горно-металлургическую академию (AGH). За это время завязал знакомства, отточил разговорный польский в его родной среде. Весь 4-й курс вел переписку с деканами, ректорами и другими представителями университетов, в итоге получил приглашение с 5-го курса продолжить обучение в Польше и защитить магистерские работы в двух университетах.

Нужно сказать, что обучение в Польше кардинально отличается от украинского. За время учёбы в краковской академии я заметил такие отличия:
— Даже на тройку нужно пахать;
— Нет понятий «порешать», «сдать за сало», получить зачёт через знакомых;
— Корпуса и общежития постоянно ремонтируют и перестраивают. При мне открыли два новых корпуса;
— Уровень оснащения лабораторий, цехов, общежитий непривычно высок в сравнении с Украиной. Тогда как в общаге в Горном наличие банки краски или пачки бумаги — уже событие;
— Польские студенты по-другому распоряжаются своим свободным временем. В Украине у студентов оно проходит в основном за пивом и в кафе-клубах, а здесь можно недорого путешествовать, есть огромное количество спортивных заведений, работает множество выставок. Не раз встречал объявления об исследованиях, в которых можно принять участие. Существует уйма возможностей обмена опытом и знаниями, и при этом пиво тоже никуда не делось. Здесь каждый найдет себе интересный способ провести время.

После защиты диплома начал работать в строительных фирмах, но за следующие два года особо не продвинулся по карьерной лестнице. Из-за войны в Украине и российских санкций проекты встали, перспективы сузились. Тогда я решил что-то менять в своей жизни. Посмотрев все направления, куда можно развиваться, я выбрал IT как самую гибкую, не привязывающую к месту жительства сферу деятельности с довольно прозрачными критериями входа.

Здесь нужно отметить, что за время моей работы в Польше многие друзья стали «свитчерами» — переучились и ушли в IT, и именно их количество вкупе с рассказами об офисах с мангалами, удалённой работе и зарплатах сыграли решающую роль :)

Обучение тестированию

Ещё год назад многие писали, что самый простой способ войти в IT — это тестирование. Сейчас же, из-за наплыва соискателей с умеренными зарплатными запросами и возросших требований, устроиться даже тестировщиком-интерном стало не проще, чем начинающим Drupal/Wordpress девелопером на ставке. Да и вакансий стало меньше.

Почему же я выбрал тестирование? Наверное, изначально из-за того, что у меня были знакомые тестировщики и было у кого спросить, а разработчиков среди друзей оказалось намного меньше. Но по мере обучения я начал ощущать, что это мое. Когда-то я учился в строительном техникуме, там мы чертили на ватманах А1 карандашами — это научило меня усидчивости и точности. Во времена же учебы в Днепропетровске я за собой замечал такую скверную, как мне казалось способность — придирчивость к мелочам, а ведь это одно из главных требований к тестировщикам. Если добавить сюда наработанное умение адаптироваться, уверенное владение английским и польским, то все дело было в постижении технических нюансов, а психологически я был уже готов.

Главным и решающим пинком для меня стало известие о беременности жены, а туманная неопределенность на тогдашней работе не добавляли уверенности. Нужно было в кратчайшие сроки что-то менять. Учиться потихоньку по вечерам после работы у меня уже не было времени, это бы растянулось на полгода—год, а на платные курсы с даже минимальными гарантиями трудоустройства, к сожалению, не оказалось финансового запаса. Поэтому пошел ва-банк.

Поляк демонстрирует солидарность с Украиной

Как я учился:
— каналы на Youtube — CMTV, Code helper, Linux&, Portnovschool, Startandroid, Ubuntu Man, ZhirniToni, Антон Севостьянов (тестирование, SQL, командная строка, основы ООП и программирования на Java);
— курсы тестирования от Прометеуса;
— уроки, выложенные Михаилом Портновым;
— задания по работе с БД.

Практические онлайн знания получил от QATestLab. Если что-то было неясно, пользовался гуглом, в тупиковых случаях (были и такие) — скайпом.

План учебы составил согласно серии статей «Суровая реальность начинающих тестировщиков. Пособие» — огромное спасибо автору за подробность изложения. Распланировал себе учебу на 2,5-3 месяца, потом месяц на поиск работы, после этого испытательный срок и в идеале как раз к рождению ребенка перешел бы в штат на полную зарплату. План, конечно, был более чем оптимистичен, но у меня уже не было выбора, к тому же была огромная мотивация и твердая вера в себя, что именно я смогу, а не — вот кто-то смог, и я смогу.

Самостоятельное обучение я выбрал совсем не зря. Количество курсов для начинающих тестировщиков в Кракове можно сосчитать на пальцах одной руки, расположены они неудобно, а цены на момент поиска были просто астрономическими. Вот пример — как потратить 915$ за два дня, при этом качество преподавания без посещения оценить невозможно.

Ещё в процессе подготовки меня сильно удивляло то, что по тестированию практически нет материалов на польском языке. Как я позже разобрался (не без помощи местных программистов) — полякам просто нет нужды переводить, английский тут знает 85-90% молодежи, и все черпают информацию сразу из первоисточников.

Панорама Вроцлава

Трудоустройство

Первоначально я ставил себе задание устроиться в небольшую польскую фирму, работающую на внутренний рынок.

Почему не корпорацию? — Чтобы не выполнять одну и ту же работу ежедневно по установленным задолго до меня правилам, а понять процессы разработки и взаимодействия в командах изнутри и в максимально полном объёме. Ежедневно впитывать новую информацию и влиять на процесс, а, возможно, что-то в этом процессе улучшить, пользуясь опытом новичка и прошлых работ.

Для чего польская фирма? — субъективно мой польский всё же лучше моего английского, над которым я сейчас усиленно работаю.

Ну и будем откровенны, чем меньше и нераскрученней фирма, тем меньше конкуренция и адекватней требования, и тем у соискателя-самоучки больше шансов получить в ней работу.

В Польше есть несколько различных форм трудоустройства:
— umowa o pracę — это аналог нашего обычного трудового договора, наиболее стабильный и защищенный вариант. Если договор на неограниченный срок, то работодатель и рабочий должны уведомить о расторжении договора труда за 3 месяца. Государственное медицинское страхование, отпуск 26 рабочих дней. При этом с зарплаты высчитывают около 27% налога.
— umowa zlecenia — сдельный договор, есть выбор платить за страховку или нет, здесь налог около 25 %.
— dziawalność gospodarcza — ЧП, не защищенный перед увольнением, сам ведешь свою бухгалтерию либо нанимаешь бухгалтера, выбираешь, платить или нет за страховку, в этом случае налог 17%. При этой форме сотрудничества с работодателем есть дополнительные плюшки в виде отсчета налога от товаров и услуг, которые тебе нужны для ведения бизнеса, например налог на телефон, телевизор, планшет, топливо, покупка машины (50% от налога) и другие.

Я всегда выбираю трудовой договор, люблю стабильность в правильном смысле этого слова. И, на мой взгляд, для иностранца такой вид договора более предпочтительный — легализация пребывания, открытие счета в банке, оформление кредита и т.д. Плюс, имея государственную страховку, под нее можно оформить и вторую половинку, и детей.

Согласно моего плана срок, когда нужно начинать слать CV, подошёл к концу августа, я решил от него не отступать. За 4 дня я собрал базу потенциальных работодателей, а затем начал активно рассылать обновленное и составленное по минималистичным канонам IT-cферы резюме. В течение еще трёх дней получил два первых звонка от HR. По правде говоря, я не ожидал такой реакции от рынка труда.

Важный момент, который я не учёл, состоял в том, что информацию черпал из русско- и англоязычных источников и понятия не имел, как всё это бойко и уверенно рассказывать по-польски. За 2 дня до первого собеседования начал с ужасом искать переводчики и зубрить термины.

Собеседование

И вот он день собеседования, и я, насмотревшись роликов по мотивации и ответам на типичные вопросы эйчаров («Кем вы видите себя в нашей компании через 40 лет?»), иду с высоко поднятой головой и полной уверенностью в том, что не пройду его, но это будет важный опыт, который применю на последующих интервью.

Собеседование состояло с 2-х последовательных частей. В первой части был разговор с директором. Задавал общие вопросы: почему тестирование, о моей прошлой работе, как попал в Польшу, мой юридический статус, финансовые требования, о моих хобби. В следующей части был двухчасовой одновременный разговор с менеджером, сеньор-девелопером и эйчаром. Было много психологических вопросов, а технических, наоборот, мало. После собеседования я даже немного расстроился, что столько времени готовился, а меня практически не спрашивали по скиллам.

На следующий день они позвонили и предложили подписать контракт. Я не верил своим ушам, но справился с потоком эмоций и тактично отсрочил день подписания, вспомнив о уже назначенном интервью в другую фирму.

На собеседовании в другой компании ситуация с вопросами повторилась. Возвращаясь с него, я поехал в первую фирму и подписал контакт — там мне понравилось больше (зарплата та же, но интереснее проект и ближе к дому).

Мне назначили испытательный срок 2,5 месяца, после этого договор будет пересматриваться.

Первые впечатления от работы

На работу я устроился в компанию Mediaflex, которая делает сайты и мобильные приложения под IOS, Android, WP. Штат — 25 человек. График работы с 8:15 до 16:15, перерыв 45 минут. 90% всех проектов ориентированы на внутренний рынок.

После того, как я проработал около недели, при личной беседе с директором выяснил, по каким параметрам в фирму подбирается персонал:
— общая адекватность человека;
— общие или смежные интересы с членами команды;
— разносторонность;
— гибкость и эластичность.

Со слов директора я понял, что все новички приходят с похожим уровнем знаний. Поэтому смотрят на то, чтобы можно было сработаться, обучить человека. Главное — видеть в его глазах искру.

Макет в учебной шахте, выкопанной на территории университета

Зарплаты в польском IT

Самая большая IT-компания в Кракове — это польский Comarch, мне он чем-то напоминает наш SoftServe зарплатной политикой и наличием треннинговых центров.
Так же в Кракове есть крупные игроки IT рынка: IBM, Luxoft, Capgermini, StateStreet, Sabre, Delfi, Motorola Solutions, Nokia, Samsung, Epam, UBS, HSBC.

Зарплаты в польском IT секторе в среднем ниже, чем в Украине, во всяком случае, на руки. Это объясняется высокими налогами. По сравнению с Украиной, в Польше намного меньше аутсорсинговых фирм, и IT компании в основном трудится на внутренний рынок. По моим наблюдениям для Кракова соотношение где-то 30/70. Возможно, в более прогрессивном Вроцлаве ситуация иная.

Работник IT тут не входит в высший класс — наверное, это главная антиплюшка для украинских айтишников:). Это твердый средний класс, как и большинство тут живущих людей.

Уровень зарплат узнать очень сложно. При просмотре вакансий узнать финансовое вознаграждение не получится — его не публикуют. Часто даже лучшие друзья не знают об уровне зарплат друг друга. Учитывая особенности местного менталитета, вопрос о заработке — это табу, вторжение в личную жизнь и оскорбление в одном флаконе.

Есть форумы и сайты, вроде pracuj.pl, где люди анонимно публикуют свой уровень зарплат, но данные оттуда могут очень расходиться с реальностью.

Уровень жизни

Тяжело также понять уровень достатка людей, так как народ не кичится достатком, сотрудник может ходить в неприметной одежде, ездить на 20-летнем ржавом Сеате и при этом быть сеньор девелопером. Люди тут больше инвестируют в собственное развитие, питание, быт, впечатления и эмоции. Тягу покупать 6-ой айфон в кредит на 2 года, при этом живя в съемной малосемейке, у местных жителей я не наблюдал.

Запросы у всех разные. Распишу сколько мы, семья, пока из 2-х человек и большой собаки, тратим на жизнь в Кракове в месяц, не экономя на еде и не ходя в обносках:
— съем 1-комнатной квартиры недалеко от центра — 400 долларов;
— еда — 180-200 долларов;
— топливо для машины и проездной для жены — 100 долларов;
— расходы на собаку — 50 долларов;
— одежда и по мелочам — около 150 долларов;
— обслуживание авто — 50-70 долларов.

То есть, в среднем, чтобы комфортно жить, путешествовать и что-то минимально откладывать, нужно иметь доход на семью около от 1100 долларов (4200 злотых).

Более детально о бытовых вопросах можно узнать на канале YouTube «Жить в Кракове». Это видеоблог ребят, которые переехали из Киева в Краков в начале года и рассказывают о первых впечатлениях, проблемах и других житейских историях.

Заключение

Мой пример не означает то, что можно подготовится только к психологическим вопросам и за раз устроиться тестировщиком. Я усиленно готовился ко всем вопросам, но так выпало, что их почти не спрашивали.

Поразмышляйте, чего вы достигли и чего можете достичь при нынешнем раскладе на своей работе. Загляните на 5 лет вперед. Сверьтесь с желанием это делать. Если никак не добиться того, что вы распланировали на ближайшие 5 лет, то это знак, что перемены неизбежны — разница лишь в том, сделаете вы их осознанно или они застанут вас внезапно. Я рискнул, поменял стиль жизни и не жалею. Хоть и получаю сейчас в два раза меньше, чем раньше, но я знаю, что это только начало, вижу перспективу, а главное — получаю кайф.

Надеюсь, что этим текстом кому-то помогу стартовать с нуля. Дерзайте, дорогу осилит идущий. И, как говорят поляки — powodzenia :)

P. S. Отдельно хотел бы поблагодарить жену за веру в меня, а также моих менторов-консультантов Герасименко Евгения из WIX и Дрибас Екатерину из SoftServe.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
Подписаться на автора
LinkedIn

Похожие статьи



Лучшие комментарии пропустить

Главным и решающим пинком для меня стало известие о беременности жены

Теперь понятно, что не так делают желающие стать QA Engineer )

Забыл еще в статью поместить пару занимательных моментов:
-для релокации я бы посоветовал Вроцлав или Гданск, там цены на недвижимость и аренду ниже где-то на 20% от Кракова, а о сравнении с Варшавой я вообще молчу. Уровень зарплат тот же. Во Вроцлаве очень много украинцев, как новоприехавших, так и практически коренных поляков (почитайте об операции Висла);
— Еще один момент относительно родов, беременности и тп.
Жена работает в корпорации, с частной медициной. С 4го месяца ушла в декрет, при этом выплачивают 100% зарплаты до рождения ребенка и 80% в течение года после рождения. Абсолютно все процедуры, анализы, посещения врачей, школа родов и сами роды — бесплатны. Тут можно много расписывать, но это короткая информация.

100 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Спасибо за вашу историю, очень интересно. Много узнала. Ссылки полезные. Планирую тоже релокацию в Вроцлав. Вам удачи в начинаниях и работе)))

Перед тем, как переежать в Польшу ознакомьтесь с популярностью этого сериала о 4-х украинских уборщицах ... www.swiatseriali.pl/...zysta-komedia,nId,1903835

Ужас-ужас. Ни ногой в эту Польшу.

А если серьёзно, то вы серьёзно?

Я в отличие от вас за границей прожил более 10 лет и в разных странах. Чистые тротуары обесценятся для вас очень быстро, а вот с имиджем придется жить всю жизнь. И если вас не смущает наличие обидных стереотипов о вашей стране, то Бог вам в помощь. Просто нужно этот аспект учесть ПЕРЕД переездом. ))

наличие обидных стереотипов
Who cares?
Виноват не тот, кто обижает, а тот, кто обижается.
Можно подумать у нас за глаза не называют поляков «пшеками».

Тут тяжело все объяснить. Раз 20 ездил через Польшу. Помню, как в вагонах купе сидели довольно занюханные типы, самому неприятно. Угадайте, с какой страны они были? :) И поскольку я на польском говорю, то часто общался с поляками. Когда говоришь, что ты с Украины, то что поляки, что чехи, их как-то передергивало что ли. Они нормальные ребята, на самом деле. Даже лучше, чем наши. Но стереотип там просто жесткий. Разницу ощутил в Хорватии или Македонии. Там очень хорошее отношение к украинцам, как и русским, из-за того, что нет заробитчан, и туда ездит только средний класс. С сербками тоже общался, как и польками. Это разные вещи — невооруженным взглядом видно, как по-разному тебя воспринимают. Но, как я сказал, каждый волен выбирать, что он хочет делать.

Значит, такая у нас карма.
За что нас любить? Если мы даже сами себя не любим.

Общаюсь с поляками, друзья-украинцы живут в Польше, сам ездил в Польшу и поглядываю в ту сторону для эмиграции — никакого негатива нет.
Сами поляки едут на заработки в Европу — не только высококвалифицированные, но и простые работяги типа сантехников.
Из-за чего правительство Польши не против собственно наших условных «сантехников».
Ну а в целом, повторюсь, никакого негатива не встречал. Охотно верю, что есть частные случаи.

PS Да и в любом случае вы или я не клубнику собирать туда поедем. А через год-полтора поляки тебя вообще за своего принимают, т.к. ацент стирается.

Зато поляки не удивляются наличию бизнеса в России у нашего президента и тому что Дарт Вейдер участвует в выборах.

стереотипы местных быстро рассеиваются, когда ты зарабатываешь больше чем местные и можешь козырьнуть этим in their face ^_^

Дякую за вашу історію, дізналась багато цікавого, особливо про те, що польські ІТ компанії в більшості працюють на внутрішній ринок.
А от відносно студентських років вам пощастило, мій знайомий зараз вчиться і каже, що польські студенти п’ють більше від наших при цьому відвідуючи згадані вами спортивні секції)

Владимир, Вы огромный молодец! Я уверена, что эта статья воодушевит многих и очень многих! Спасибо за статью!

Спасибо, интересно. Лишняя статья по данной теме — не лишняя :)

Какой «средний класс»??? Его уничтожили еще более 10 лет тому назад.
Не обольщайтесь, сеньоры-помидоры :)

Правильно, нужно смотреть статистику и говорить правду:
wyborcza.biz/...h-wplacila-najwiecej.html
А там нам говорят, что «W sumie na wyższą stawkę podatku załapało się w zeszłym roku 657,8 tys. osób. Rok wcześniej 602 tys»
Значит, если вы зарабатываете больше 85тыс зл в год (брутто) — вы в 2.7% богатых поляков. Думаю все мидлы дотягивают до этого.

Проблема в том что нет 50 кратной разницы между з.п. программиста и минималкой по стране

Отличная история!
Много полезной информации, да и просто интересно написано.
Вам удачи и счастья!
Крепкого здоровья семье, особенно жене и будущему малышу :)

Забыл еще в статью поместить пару занимательных моментов:
-для релокации я бы посоветовал Вроцлав или Гданск, там цены на недвижимость и аренду ниже где-то на 20% от Кракова, а о сравнении с Варшавой я вообще молчу. Уровень зарплат тот же. Во Вроцлаве очень много украинцев, как новоприехавших, так и практически коренных поляков (почитайте об операции Висла);
— Еще один момент относительно родов, беременности и тп.
Жена работает в корпорации, с частной медициной. С 4го месяца ушла в декрет, при этом выплачивают 100% зарплаты до рождения ребенка и 80% в течение года после рождения. Абсолютно все процедуры, анализы, посещения врачей, школа родов и сами роды — бесплатны. Тут можно много расписывать, но это короткая информация.

Вроцлав или Гданск, там цены на недвижимость и аренду ниже где-то на 20%
Не согласен.
цены на аренду в Вроцлаве такие же, как в Кракове, или выше.
Двухкомнатная квартира от 2000 зл

не сказал бы что во Вроцлаве и Гданьске дешевле. Как мне кажется примерно то на то с Краковом. Варшава действительно подороже.

«После защиты диплома начал работать в строительных фирмах, но за следующие два года особо не продвинулся по карьерной лестнице. Из-за войны в Украине и российских санкций проекты встали, перспективы сузились. Тогда я решил что-то менять в своей жизни. ...
Здесь нужно отметить, что за время моей работы в Польше...»

Неужели строительный бизнес в Польше держится и зависит от ситуации в Украине и российских санкций ? Как вообще связаны ситуация в другой стране если вы закончили универ и работаете в Польше ?

для того что бы работать на польский рынок, нужно получить лицензию (uprawnienia), а это еще около 5 лет учебы.. и много бумажной волокиты.
учился я на подземного строителя, а на наземного — нужно переучиваться.

По зп можно смело ориентироваться на данные отчета cpljobs.pl/...014 — Summary of 2013.pdf
По опыту могу сказать что все примерно так и есть.

съем 1-комнатной квартиры недалеко от центра — 400 долларов;
Это будет скорее всего довольно убитая кавалерка. Я бы рекомендовал ориентироваться на 500+.

у меня нормальная квартирка, 32м2, не далеко от центра — это 3 остановки трамвая до жд вокзала. Со свободной парковкой, что очень важно, и полной инфраструктурой. Уже 3 года как снимаем, из этого такая цена.
Насчет того отчета от ЦПЛ, я не совсем с ним согласен, он составлен по итогам 2013 года, когда курс был 1 к 3,05, а не 1 к 3,75 как сейчас.
Я мог бы дать усредненные цыфры, но меня сразу же заклевали бы не согласные читатели :)

До налогов, в среднем из моего опыта и по прикидкам:
1. Джуны 4-6 к злотых.
2. Мидлы 7-9.
3. Сеньоры 9-11.

По налогам могут быть оптимизации но можно ориентироваться на 25-30 процентов.

это для тестеров или программистов ?

32м і 400 баксів це нормальна ціна?

это очень хорошая цена для моего района (Grzegórzki)

Часто даже лучшие друзья не знают об уровне зарплат друг друга. Учитывая особенности местного менталитета, вопрос о заработке — это табу, вторжение в личную жизнь и оскорбление в одном флаконе.

Как же тогда адекватно запросить у работодателя зарплату, не продешевить и не преувеличить?

И второе: поделитесь, пожалуйста, ссылкой на форум, о котором вы упоминали в комментариях.
Спасибо!

я писал, zarobki.pracuj.pl/#
насчет ссылки на форум, смотрите ниже в коментах.

Слог хороший. Посыл тоже. Но самое ценное в статье

Как я учился:
Благодарю :)
мне он чем-то напоминает наш SoftServe зарплатной политикой
 А можно тут по подробнее, я про них почти ничего не слышал, а туда знакомый думает устраиваться?

множество курсов для совершенствования, за счет работодателя.

Зарплаты в польском IT
Самая большая IT-компания в Кракове — это польский Comarch, мне он чем-то напоминает наш SoftServe зарплатной политикой и наличием треннинговых центров.
Так же в Кракове есть крупные игроки IT рынка: IBM, Luxoft, Capgermini, StateStreet, Sabre, Delfi, Motorola Solutions, Nokia, Samsung, Epam, UBS, HSBC.
Зарплаты в польском IT секторе в среднем ниже, чем в Украине, во всяком случае, на руки. Это объясняется высокими налогами. По сравнению с Украиной, в Польше намного меньше аутсорсинговых фирм, и IT компании в основном трудится на внутренний рынок. По моим наблюдениям для Кракова соотношение где-то 30/70. Возможно, в более прогрессивном Вроцлаве ситуация иная.
Работник IT тут не входит в высший класс — наверное, это главная антиплюшка для украинских айтишников:). Это твердый средний класс, как и большинство тут живущих людей.
Уровень зарплат узнать очень сложно. При просмотре вакансий узнать финансовое вознаграждение не получится — его не публикуют. Часто даже лучшие друзья не знают об уровне зарплат друг друга. Учитывая особенности местного менталитета, вопрос о заработке — это табу, вторжение в личную жизнь и оскорбление в одном флаконе.
Есть форумы и сайты, вроде pracuj.pl, где люди анонимно публикуют свой уровень зарплат, но данные оттуда могут очень расходиться с реальностью.

Зачем столько буковок ) Можно проще: Чужую — не знаю. Свою не скажу.

я пропитался местным менталитетом :)

Пока не понял смысла переезда ... Почему не Львов, если качество жизни так важно? Тем более, что дома, это как-бы родина. Я бы понял, если бы речь шла о 120 штуках в год ... :)

переехал я 5 лет назад, а не перехал, что б стать тестировщиком в Польше.
когда Янык отжимал бизнесс у людей, которых знаю лично.

А во Львове качество жизни сравнимо с Краковом?

На на эту тему уже писал ... Покупательная способность во Львове раза в 2 выше, чем в Кракове. Она хорошо отображается Индексом БигМака. Если наш программер в среднем получает чистыми 2000 ужравшихся енотов, то у них где-то 1500. www.payscale.com/...Software_Developer/Salary Если у нас БигМак стоит 1,55, то у них 2,54 енота. 2000/1,55 = 1290 бигмака в месяц может купить наш программер, а их — 590. Ситуация у них в общем печальная. Другое дело, человек едет устраиватся медсестрой или там учителем. Медицина у них какая я не знаю, но знаю, что у нас платная медицина есть, но есть страховка медицинская, которую частично некоторые компании оплачивают (у нас, но не у них). У меня в Германии я плачу за страховку 300 евро в месяц? Работодатель 150? А вот за элементарную чистку зубов 100 евро платить придется самому, ибо страховка на возмещает. За пломбу слышал тут композитную по 50 евро люди доплачивают, но мне вроде 100 евро насчитали.

В западной европе все еще печальнее, зарплата чуть выше, а цены выше в несколько раз, аренда жилья в принципе сразу съедает разницу.

Покупательная способность, конечно, выше, но вот получать блага за кровно заработанные не так просто — всякие развлечения типа кабаков для туристов как-то не напирают на качество, да и норовят закрыться до 23 вечера (сравниваем с площадью в Кракове, на которой можно поесть, выпить и накупить сувениров хоть в полночь). Проехаться на велике по набережной — в Кракове можно, во Львове и набережной нет, и вкрапления велодорожек не особо спасают пока.

По культурной программе интересно было бы сравнить, ну например в Кракове недавно Soulstone Gathering с нашими Stoned Jesus / Somali Yacht Club проходил в Rotunda Centrum Kultury (судя по фото — достаточно большой зал), во Львове сольник Stoned Jesus и фест Robust Mass: Lviv Edition будут проводиться в подвальчике клуба Underground — хорошее место, но крайне небольшое, и альтернатив особо не видно.

Машиной вроде как повеселее по Кракову ездилось.
Ну пока вот так лоб-в-лоб, нужно конечно еще хоть пару раз съездить, а лучше полгода там пожить чтобы адекватно сравнить, минусов-то я не знаю.

На рынке в Кракове многие кабаки тоже в районе 23-полуночи закрываются.

но народ все равно шумит до утра? В Познани у знакомых окна прямо на ратушу выходят, был несколько удивлен размахом гуляний )

ночная жизнь более насыщена во Вроцлаве.

Я бы сказал что ночная жизнь это вообще не о Польше

Главным и решающим пинком для меня стало известие о беременности жены

Теперь понятно, что не так делают желающие стать QA Engineer )

Нужно сначала завести жену, а потом её, так сказать, забеременнеть?))

Ага, так сказать подойти к вопросу с другого конца )

Cisco забыли)) Вообще то на счет аутсорсы — Краков на 9 месте в МИРЕ по аутсорсингу, по количеству рабочих мест. Спасибо статья интересная.

Да, про Циско подзабыл..
Но я имел ввиду айтишного аутсорсинга. Краков больше по экономическим/финансовым услугам.

Хорша стаття. Виникло питання — як дружина адаптувалась/влаштувалась на новому місці?

во-первых: у меня супер жена.
во-вторых: Она на учебу в Польшу раньше меня на пол года перехала, правда учились мы по разным программам и в разных городах. Идея перезда была моя, но ее программа начиналась раньше.

А если Вы планируете перезд и переживаете за адаптацию жены, то у нас тут есть сообщество русскоговорящих айтишников, форум и тп. Есть совместные занятия для жен, детей..

А можно по-подробнее про ваше сообщество русскоговорящих айтишников?:)

quattrolife.createaforum.com
обычными способами открывается только с Польши

с ZenMate через Румынию всё открывается : )

Спасибо за статью, очень интересно и познавательно! Люблю позитивные истории сильных, целеустремленных по полной прокачанных и мотивированных людей. Желаю Вам творческого успеха.

В следующей части был двухчасовой одновременный разговор с менеджером, сеньор-девелопером и эйчаром.
Алеси на тебя не было.
Было много психологических вопросов, а технических, наоборот, мало. После собеседования я даже немного расстроился, что столько времени готовился, а меня практически не спрашивали по скиллам.
А потом мы удивляемся, что какой софт не посмотри баг на баге и багом погоняет.

Известная здесь HR тем, что у нее на собеседовании народ обделывается.

В прямом или переносном смысле? Может обделаться — это часть теста, чтобы проверить на совместимость с командой?

В прямом. Это тут долго обсуждалось и рядом есть большая тема об этом.

Я знаю только один случай когда человек не прошел HR-собеседование и не дошел до технического. Но это надо постараться

Кто такая эта Алеся?

UPD: увидел ответ ниже, но пока неясно где ее можно встретить.

Да, Алеся почти достигла мокши в мире HR :))))))

Извините, это прошло мимо меня: не всегда есть возможность следить за всем, здесь происходящим. Потому и задаю вопросы, ответы на которые могут показаться очевидными завсегдатаям ДОУ.

Просто Алеся тут герой. Её известность повторить тут уже сложно будет кому-то другому.
Еще чуть и станет именем нарицательным.
Перед собеседованиям многие будут уточнять в HR, не Алеся-ли или клизму ставить перед собеседованием, а то мало-ли.

Уже увидел в теме, которую она вчера открыла. Честно говоря, не сильно верится в ее реальность, как и в сознательный троллизм. Скорее, социальный эксперимент проводится. Кем и с какой целью — отдельный вопрос.

как по Вашему тогда может получить работу тестировщик без опыта? на фрилансе?
не сторонник таких шоковых собеседований, зачем? для собственного утверждения эта Леся делает? И это же ж как нужно боятся идти на интевью, что б кучу наложить..
Я уже в своей жизни походил немного на интервью и если со мной начитают в подобном тоне говорить, то я не сработаюсь с таким работодателем и нет смысла продолжать собеседование.
Ни дня не работал в Украине, по этому не знаю как работодатели относятся к рабочим на Родине, но тут за такие фокусы судится будут.

Находят нормальные конторы, без Алесь и соответсвующего начальства.
Но, обратив внимание на количество стонов джунов тут, предполагаю, что нынче с большим трудом находят.
ну и можешь, как-нибудь приехать в Украину в гости и походить по собеседованиям. Насмотришься много разного странного и веселого. Ужаснешься и скажешь, я сюда больше ни ногой.

Молодец!

необязательно жить в центре, там неоправданно завышены цены на недвижимость весьма посредственного качества, и слабая жилищная инфраструктура (нет детских площадок, больших супермаркетов, плохо с парковками). я бы предпочел спальные новостройки подальше от центра, как Ручай или Броновице.
живем в Ручае, двушка 56 метров с балконом и отдельной кухней, в новом доме с подземным гаражом. оплата 1400зл (сама квартира) + 425 зл коммунальные + 150 зл место на охраняемой парковке
заправка машины в месяц 300-350 зл (хватает если не путешествовать и только ездить на работу и по выходным на шоппинг)
расходы на обед — 15-20 зл в офисной столовой
раз сходить в супермаркет — 30-40 зл по мелкому, 80-120 по крупному
одежда и обувь если не гнаться за брендами, можно очень дешево купить в крупных сетевых супермаркетах (теско, карефур, ашан)

Я очікував прочитати статтю польською мовою.. А тут....

artykuł został napisany dla ukraińsko języcznych czytelników

для україно мовних читатів? де?

— umowa o pracę — это аналог нашего обычного трудового договора, наиболее стабильный и защищенный вариант. Если договор на неограниченный срок, то работодатель и рабочий должны уведомить о расторжении договора труда за 3 месяца. Государственное медицинское страхование, отпуск 26 рабочих дней. При этом с зарплаты высчитывают около 27% налога.
— umowa zlecenia — сдельный договор, есть выбор платить за страховку или нет, здесь налог около 25 %.
— dziawalność gospodarcza — ЧП, не защищенный перед увольнением, сам ведешь свою бухгалтерию либо нанимаешь бухгалтера, выбираешь, платить или нет за страховку, в этом случае налог 17%. При этой форме сотрудничества с работодателем есть дополнительные плюшки в виде отсчета налога от товаров и услуг, которые тебе нужны для ведения бизнеса, например налог на телефон, телевизор, планшет, топливо, покупка машины (50% от налога) и другие.

На umowie o pracę оплачувальна відпустка залежить від наукової степені — магістри і вище мають 26 робочих днів, бакалаври (inżynier) мають 21 робочий день на рік. Окрім оплачувальної відпустки є не оплачувальна — можна хоч цілий рік бути в відпустці.

Umowa zlecenia не “сдельный договор”, “сдельный договор” то umowa o dzieło. Umowa zlecenia i umowa o dzieło — це цивільно-правні договора на які не поширюється закони Kodeksu Pracy.

Działalność gospodarcza — імхо найкращий варіант, то само шо і звичайний робочий договір, тобто і “государственное медицинское страхование”, і “уведомить о расторжении договора” тоже є.

Сам працював на різних умовах, і поки що останій найкращий варіант, але тут маленька загвоздка — działalność можуть мати лише громадяни (резиденти) Польщі.

почитайте внимательно кодекс.
26 дней — если у вас стаж от 10 лет. Высшее образование считается (5 лет если магистр) считается за 8 лет опыта.
по мимо этого отпуска есть еще по 2 дня дополнительные за:
— уход за ребенком;
— экстренные;
— свадьба.
ЧП — можно на 100% если закончил польский ВУЗ, т.е. в моем случае

Я в общем описал виды договоров, не вдаваясь в подробности

Если закончил польский вуз на дневной форме обучения (не заочной)... И это «работает» не так давно. С апреля.

Позволю себе не согласиться, в моем случае сработало с января 2015 года

Про польские вузы писали о ЧП, а не об отпуске.

Про стаж — правда. Мені зарахували ураїнський диплом в стаж :-)

Все классно. Единственное, что вызывает вопросы, так это то, что вроде бы в Польше в среднем по IT зарплаты ниже, чем в Украине. Но вместе с тем, автор устроившись джуниором (судя по отсутствию опыта) имеет не менее 1100 долларов на руки. Или это у нас QA отдел совсем обижен. :) А так всё очень круто. Всё больше отличных ребят добиваются нормальной жизни в этом чудесном, но очень суровом мире :)

автор не указывал свою зарплату, автор привел пример — сколько нужно получать для комфорта.
ну и не один же ж я работаю в семье :)

А кто еще? Супруга в положении или собака работает? )
Да, о Себе Великом в третьем лице не очень вежливо говорить )

нужно уважать чужой труд, а не пытаться плоско острить

Пора бы на DOU ввести минуса для комментов, как на хабре, дабы тролли не доставали.

и, судя по ЗП в Польше, джуниоры там всё же чуть более ценны, чем у нас, хоть по самому IT зарплаты пониже :)

Зарплаты пониже за счет отсутствия аналогов СПД. Ставка налога по частному предпринимателю в Польше после окончания льготного периода — почти 300 долларов. Сколько там платят украинские СПД?

зарплаты пишут на профильных форумах. правда там больше хвастаются чем жалуются. поэтому картина выглядит более оптимистичной

на glassdoor есть анонимная статистика по зарплатам в Польше

Подписаться на комментарии