Как я переехал жить в Польшу и стал тестировщиком

Просматривая истории релокаций на ДОУ, я в основном находил статьи о сеньорах, у которых, как сказал мой хороший друг, после продажи нескольких квартир в Украине, проблемы сводятся к нахождению любимого смузи в новом месте. А про обучение основам IT в чужой стране ничего не было, вот и решил поделится своей историей.

Начну с того, как я попал в Польшу. В 2009 году, заканчивая 3-й курс по специальности «Подземное строительство», я начинал присматриваться к рынку труда, искать возможности. В тогдашней политической ситуации и непреходящего кризиса картина успешного будущего не хотела вырисовываться без близости к кормушке. Мне были не по душе криво расставленные акценты в обществе, среднего класса тогда не существовало. А хотелось заложить основу для жизни и семьи, чтобы и молодым не бедствовать, и в будущем не выживать, а развиваться. Тогда я и пришёл к выводу, что нужно эмигрировать.

В НГУ в Днепропетровске на тот момент было несколько программ, которые позволяли после изучения языка поехать на стажировку в соответствующую страну. Обратил внимание на польский язык из-за его близости к украинскому и неоправданно невысокой популярности. Позвонил, все разузнал — и вот, я на курсах.

По их окончании на 3 недели отправился в краковскую горно-металлургическую академию (AGH). За это время завязал знакомства, отточил разговорный польский в его родной среде. Весь 4-й курс вел переписку с деканами, ректорами и другими представителями университетов, в итоге получил приглашение с 5-го курса продолжить обучение в Польше и защитить магистерские работы в двух университетах.

Нужно сказать, что обучение в Польше кардинально отличается от украинского. За время учёбы в краковской академии я заметил такие отличия:
— Даже на тройку нужно пахать;
— Нет понятий «порешать», «сдать за сало», получить зачёт через знакомых;
— Корпуса и общежития постоянно ремонтируют и перестраивают. При мне открыли два новых корпуса;
— Уровень оснащения лабораторий, цехов, общежитий непривычно высок в сравнении с Украиной. Тогда как в общаге в Горном наличие банки краски или пачки бумаги — уже событие;
— Польские студенты по-другому распоряжаются своим свободным временем. В Украине у студентов оно проходит в основном за пивом и в кафе-клубах, а здесь можно недорого путешествовать, есть огромное количество спортивных заведений, работает множество выставок. Не раз встречал объявления об исследованиях, в которых можно принять участие. Существует уйма возможностей обмена опытом и знаниями, и при этом пиво тоже никуда не делось. Здесь каждый найдет себе интересный способ провести время.

После защиты диплома начал работать в строительных фирмах, но за следующие два года особо не продвинулся по карьерной лестнице. Из-за войны в Украине и российских санкций проекты встали, перспективы сузились. Тогда я решил что-то менять в своей жизни. Посмотрев все направления, куда можно развиваться, я выбрал IT как самую гибкую, не привязывающую к месту жительства сферу деятельности с довольно прозрачными критериями входа.

Здесь нужно отметить, что за время моей работы в Польше многие друзья стали «свитчерами» — переучились и ушли в IT, и именно их количество вкупе с рассказами об офисах с мангалами, удалённой работе и зарплатах сыграли решающую роль :)

Обучение тестированию

Ещё год назад многие писали, что самый простой способ войти в IT — это тестирование. Сейчас же, из-за наплыва соискателей с умеренными зарплатными запросами и возросших требований, устроиться даже тестировщиком-интерном стало не проще, чем начинающим Drupal/Wordpress девелопером на ставке. Да и вакансий стало меньше.

Почему же я выбрал тестирование? Наверное, изначально из-за того, что у меня были знакомые тестировщики и было у кого спросить, а разработчиков среди друзей оказалось намного меньше. Но по мере обучения я начал ощущать, что это мое. Когда-то я учился в строительном техникуме, там мы чертили на ватманах А1 карандашами — это научило меня усидчивости и точности. Во времена же учебы в Днепропетровске я за собой замечал такую скверную, как мне казалось способность — придирчивость к мелочам, а ведь это одно из главных требований к тестировщикам. Если добавить сюда наработанное умение адаптироваться, уверенное владение английским и польским, то все дело было в постижении технических нюансов, а психологически я был уже готов.

Главным и решающим пинком для меня стало известие о беременности жены, а туманная неопределенность на тогдашней работе не добавляли уверенности. Нужно было в кратчайшие сроки что-то менять. Учиться потихоньку по вечерам после работы у меня уже не было времени, это бы растянулось на полгода—год, а на платные курсы с даже минимальными гарантиями трудоустройства, к сожалению, не оказалось финансового запаса. Поэтому пошел ва-банк.

Поляк демонстрирует солидарность с Украиной

Как я учился:
— каналы на Youtube — CMTV, Code helper, Linux&, Portnovschool, Startandroid, Ubuntu Man, ZhirniToni, Антон Севостьянов (тестирование, SQL, командная строка, основы ООП и программирования на Java);
— курсы тестирования от Прометеуса;
— уроки, выложенные Михаилом Портновым;
— задания по работе с БД.

Практические онлайн знания получил от QATestLab. Если что-то было неясно, пользовался гуглом, в тупиковых случаях (были и такие) — скайпом.

План учебы составил согласно серии статей «Суровая реальность начинающих тестировщиков. Пособие» — огромное спасибо автору за подробность изложения. Распланировал себе учебу на 2,5-3 месяца, потом месяц на поиск работы, после этого испытательный срок и в идеале как раз к рождению ребенка перешел бы в штат на полную зарплату. План, конечно, был более чем оптимистичен, но у меня уже не было выбора, к тому же была огромная мотивация и твердая вера в себя, что именно я смогу, а не — вот кто-то смог, и я смогу.

Самостоятельное обучение я выбрал совсем не зря. Количество курсов для начинающих тестировщиков в Кракове можно сосчитать на пальцах одной руки, расположены они неудобно, а цены на момент поиска были просто астрономическими. Вот пример — как потратить 915$ за два дня, при этом качество преподавания без посещения оценить невозможно.

Ещё в процессе подготовки меня сильно удивляло то, что по тестированию практически нет материалов на польском языке. Как я позже разобрался (не без помощи местных программистов) — полякам просто нет нужды переводить, английский тут знает 85-90% молодежи, и все черпают информацию сразу из первоисточников.

Панорама Вроцлава

Трудоустройство

Первоначально я ставил себе задание устроиться в небольшую польскую фирму, работающую на внутренний рынок.

Почему не корпорацию? — Чтобы не выполнять одну и ту же работу ежедневно по установленным задолго до меня правилам, а понять процессы разработки и взаимодействия в командах изнутри и в максимально полном объёме. Ежедневно впитывать новую информацию и влиять на процесс, а, возможно, что-то в этом процессе улучшить, пользуясь опытом новичка и прошлых работ.

Для чего польская фирма? — субъективно мой польский всё же лучше моего английского, над которым я сейчас усиленно работаю.

Ну и будем откровенны, чем меньше и нераскрученней фирма, тем меньше конкуренция и адекватней требования, и тем у соискателя-самоучки больше шансов получить в ней работу.

В Польше есть несколько различных форм трудоустройства:
— umowa o pracę — это аналог нашего обычного трудового договора, наиболее стабильный и защищенный вариант. Если договор на неограниченный срок, то работодатель и рабочий должны уведомить о расторжении договора труда за 3 месяца. Государственное медицинское страхование, отпуск 26 рабочих дней. При этом с зарплаты высчитывают около 27% налога.
— umowa zlecenia — сдельный договор, есть выбор платить за страховку или нет, здесь налог около 25 %.
— dziawalność gospodarcza — ЧП, не защищенный перед увольнением, сам ведешь свою бухгалтерию либо нанимаешь бухгалтера, выбираешь, платить или нет за страховку, в этом случае налог 17%. При этой форме сотрудничества с работодателем есть дополнительные плюшки в виде отсчета налога от товаров и услуг, которые тебе нужны для ведения бизнеса, например налог на телефон, телевизор, планшет, топливо, покупка машины (50% от налога) и другие.

Я всегда выбираю трудовой договор, люблю стабильность в правильном смысле этого слова. И, на мой взгляд, для иностранца такой вид договора более предпочтительный — легализация пребывания, открытие счета в банке, оформление кредита и т.д. Плюс, имея государственную страховку, под нее можно оформить и вторую половинку, и детей.

Согласно моего плана срок, когда нужно начинать слать CV, подошёл к концу августа, я решил от него не отступать. За 4 дня я собрал базу потенциальных работодателей, а затем начал активно рассылать обновленное и составленное по минималистичным канонам IT-cферы резюме. В течение еще трёх дней получил два первых звонка от HR. По правде говоря, я не ожидал такой реакции от рынка труда.

Важный момент, который я не учёл, состоял в том, что информацию черпал из русско- и англоязычных источников и понятия не имел, как всё это бойко и уверенно рассказывать по-польски. За 2 дня до первого собеседования начал с ужасом искать переводчики и зубрить термины.

Собеседование

И вот он день собеседования, и я, насмотревшись роликов по мотивации и ответам на типичные вопросы эйчаров («Кем вы видите себя в нашей компании через 40 лет?»), иду с высоко поднятой головой и полной уверенностью в том, что не пройду его, но это будет важный опыт, который применю на последующих интервью.

Собеседование состояло с 2-х последовательных частей. В первой части был разговор с директором. Задавал общие вопросы: почему тестирование, о моей прошлой работе, как попал в Польшу, мой юридический статус, финансовые требования, о моих хобби. В следующей части был двухчасовой одновременный разговор с менеджером, сеньор-девелопером и эйчаром. Было много психологических вопросов, а технических, наоборот, мало. После собеседования я даже немного расстроился, что столько времени готовился, а меня практически не спрашивали по скиллам.

На следующий день они позвонили и предложили подписать контракт. Я не верил своим ушам, но справился с потоком эмоций и тактично отсрочил день подписания, вспомнив о уже назначенном интервью в другую фирму.

На собеседовании в другой компании ситуация с вопросами повторилась. Возвращаясь с него, я поехал в первую фирму и подписал контакт — там мне понравилось больше (зарплата та же, но интереснее проект и ближе к дому).

Мне назначили испытательный срок 2,5 месяца, после этого договор будет пересматриваться.

Первые впечатления от работы

На работу я устроился в компанию Mediaflex, которая делает сайты и мобильные приложения под IOS, Android, WP. Штат — 25 человек. График работы с 8:15 до 16:15, перерыв 45 минут. 90% всех проектов ориентированы на внутренний рынок.

После того, как я проработал около недели, при личной беседе с директором выяснил, по каким параметрам в фирму подбирается персонал:
— общая адекватность человека;
— общие или смежные интересы с членами команды;
— разносторонность;
— гибкость и эластичность.

Со слов директора я понял, что все новички приходят с похожим уровнем знаний. Поэтому смотрят на то, чтобы можно было сработаться, обучить человека. Главное — видеть в его глазах искру.

Макет в учебной шахте, выкопанной на территории университета

Зарплаты в польском IT

Самая большая IT-компания в Кракове — это польский Comarch, мне он чем-то напоминает наш SoftServe зарплатной политикой и наличием треннинговых центров.
Так же в Кракове есть крупные игроки IT рынка: IBM, Luxoft, Capgermini, StateStreet, Sabre, Delfi, Motorola Solutions, Nokia, Samsung, Epam, UBS, HSBC.

Зарплаты в польском IT секторе в среднем ниже, чем в Украине, во всяком случае, на руки. Это объясняется высокими налогами. По сравнению с Украиной, в Польше намного меньше аутсорсинговых фирм, и IT компании в основном трудится на внутренний рынок. По моим наблюдениям для Кракова соотношение где-то 30/70. Возможно, в более прогрессивном Вроцлаве ситуация иная.

Работник IT тут не входит в высший класс — наверное, это главная антиплюшка для украинских айтишников:). Это твердый средний класс, как и большинство тут живущих людей.

Уровень зарплат узнать очень сложно. При просмотре вакансий узнать финансовое вознаграждение не получится — его не публикуют. Часто даже лучшие друзья не знают об уровне зарплат друг друга. Учитывая особенности местного менталитета, вопрос о заработке — это табу, вторжение в личную жизнь и оскорбление в одном флаконе.

Есть форумы и сайты, вроде pracuj.pl, где люди анонимно публикуют свой уровень зарплат, но данные оттуда могут очень расходиться с реальностью.

Уровень жизни

Тяжело также понять уровень достатка людей, так как народ не кичится достатком, сотрудник может ходить в неприметной одежде, ездить на 20-летнем ржавом Сеате и при этом быть сеньор девелопером. Люди тут больше инвестируют в собственное развитие, питание, быт, впечатления и эмоции. Тягу покупать 6-ой айфон в кредит на 2 года, при этом живя в съемной малосемейке, у местных жителей я не наблюдал.

Запросы у всех разные. Распишу сколько мы, семья, пока из 2-х человек и большой собаки, тратим на жизнь в Кракове в месяц, не экономя на еде и не ходя в обносках:
— съем 1-комнатной квартиры недалеко от центра — 400 долларов;
— еда — 180-200 долларов;
— топливо для машины и проездной для жены — 100 долларов;
— расходы на собаку — 50 долларов;
— одежда и по мелочам — около 150 долларов;
— обслуживание авто — 50-70 долларов.

То есть, в среднем, чтобы комфортно жить, путешествовать и что-то минимально откладывать, нужно иметь доход на семью около от 1100 долларов (4200 злотых).

Более детально о бытовых вопросах можно узнать на канале YouTube «Жить в Кракове». Это видеоблог ребят, которые переехали из Киева в Краков в начале года и рассказывают о первых впечатлениях, проблемах и других житейских историях.

Заключение

Мой пример не означает то, что можно подготовится только к психологическим вопросам и за раз устроиться тестировщиком. Я усиленно готовился ко всем вопросам, но так выпало, что их почти не спрашивали.

Поразмышляйте, чего вы достигли и чего можете достичь при нынешнем раскладе на своей работе. Загляните на 5 лет вперед. Сверьтесь с желанием это делать. Если никак не добиться того, что вы распланировали на ближайшие 5 лет, то это знак, что перемены неизбежны — разница лишь в том, сделаете вы их осознанно или они застанут вас внезапно. Я рискнул, поменял стиль жизни и не жалею. Хоть и получаю сейчас в два раза меньше, чем раньше, но я знаю, что это только начало, вижу перспективу, а главное — получаю кайф.

Надеюсь, что этим текстом кому-то помогу стартовать с нуля. Дерзайте, дорогу осилит идущий. И, как говорят поляки — powodzenia :)

P. S. Отдельно хотел бы поблагодарить жену за веру в меня, а также моих менторов-консультантов Герасименко Евгения из WIX и Дрибас Екатерину из SoftServe.

Все про українське ІТ в Телеграмі — підписуйтеся на канал редакції DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

Главным и решающим пинком для меня стало известие о беременности жены

Теперь понятно, что не так делают желающие стать QA Engineer )

Забыл еще в статью поместить пару занимательных моментов:
-для релокации я бы посоветовал Вроцлав или Гданск, там цены на недвижимость и аренду ниже где-то на 20% от Кракова, а о сравнении с Варшавой я вообще молчу. Уровень зарплат тот же. Во Вроцлаве очень много украинцев, как новоприехавших, так и практически коренных поляков (почитайте об операции Висла);
— Еще один момент относительно родов, беременности и тп.
Жена работает в корпорации, с частной медициной. С 4го месяца ушла в декрет, при этом выплачивают 100% зарплаты до рождения ребенка и 80% в течение года после рождения. Абсолютно все процедуры, анализы, посещения врачей, школа родов и сами роды — бесплатны. Тут можно много расписывать, но это короткая информация.

100 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Спасибо за вашу историю, очень интересно. Много узнала. Ссылки полезные. Планирую тоже релокацию в Вроцлав. Вам удачи в начинаниях и работе)))

Перед тем, как переежать в Польшу ознакомьтесь с популярностью этого сериала о 4-х украинских уборщицах ... www.swiatseriali.pl/...zysta-komedia,nId,1903835

Ужас-ужас. Ни ногой в эту Польшу.

А если серьёзно, то вы серьёзно?

Я в отличие от вас за границей прожил более 10 лет и в разных странах. Чистые тротуары обесценятся для вас очень быстро, а вот с имиджем придется жить всю жизнь. И если вас не смущает наличие обидных стереотипов о вашей стране, то Бог вам в помощь. Просто нужно этот аспект учесть ПЕРЕД переездом. ))

наличие обидных стереотипов
Who cares?
Виноват не тот, кто обижает, а тот, кто обижается.
Можно подумать у нас за глаза не называют поляков «пшеками».

Тут тяжело все объяснить. Раз 20 ездил через Польшу. Помню, как в вагонах купе сидели довольно занюханные типы, самому неприятно. Угадайте, с какой страны они были? :) И поскольку я на польском говорю, то часто общался с поляками. Когда говоришь, что ты с Украины, то что поляки, что чехи, их как-то передергивало что ли. Они нормальные ребята, на самом деле. Даже лучше, чем наши. Но стереотип там просто жесткий. Разницу ощутил в Хорватии или Македонии. Там очень хорошее отношение к украинцам, как и русским, из-за того, что нет заробитчан, и туда ездит только средний класс. С сербками тоже общался, как и польками. Это разные вещи — невооруженным взглядом видно, как по-разному тебя воспринимают. Но, как я сказал, каждый волен выбирать, что он хочет делать.

Значит, такая у нас карма.
За что нас любить? Если мы даже сами себя не любим.

Общаюсь с поляками, друзья-украинцы живут в Польше, сам ездил в Польшу и поглядываю в ту сторону для эмиграции — никакого негатива нет.
Сами поляки едут на заработки в Европу — не только высококвалифицированные, но и простые работяги типа сантехников.
Из-за чего правительство Польши не против собственно наших условных «сантехников».
Ну а в целом, повторюсь, никакого негатива не встречал. Охотно верю, что есть частные случаи.

PS Да и в любом случае вы или я не клубнику собирать туда поедем. А через год-полтора поляки тебя вообще за своего принимают, т.к. ацент стирается.

Зато поляки не удивляются наличию бизнеса в России у нашего президента и тому что Дарт Вейдер участвует в выборах.

стереотипы местных быстро рассеиваются, когда ты зарабатываешь больше чем местные и можешь козырьнуть этим in their face ^_^

Дякую за вашу історію, дізналась багато цікавого, особливо про те, що польські ІТ компанії в більшості працюють на внутрішній ринок.
А от відносно студентських років вам пощастило, мій знайомий зараз вчиться і каже, що польські студенти п’ють більше від наших при цьому відвідуючи згадані вами спортивні секції)

Владимир, Вы огромный молодец! Я уверена, что эта статья воодушевит многих и очень многих! Спасибо за статью!

Спасибо, интересно. Лишняя статья по данной теме — не лишняя :)

Какой «средний класс»??? Его уничтожили еще более 10 лет тому назад.
Не обольщайтесь, сеньоры-помидоры :)

Правильно, нужно смотреть статистику и говорить правду:
wyborcza.biz/...h-wplacila-najwiecej.html
А там нам говорят, что «W sumie na wyższą stawkę podatku załapało się w zeszłym roku 657,8 tys. osób. Rok wcześniej 602 tys»
Значит, если вы зарабатываете больше 85тыс зл в год (брутто) — вы в 2.7% богатых поляков. Думаю все мидлы дотягивают до этого.

Проблема в том что нет 50 кратной разницы между з.п. программиста и минималкой по стране

Отличная история!
Много полезной информации, да и просто интересно написано.
Вам удачи и счастья!
Крепкого здоровья семье, особенно жене и будущему малышу :)

Забыл еще в статью поместить пару занимательных моментов:
-для релокации я бы посоветовал Вроцлав или Гданск, там цены на недвижимость и аренду ниже где-то на 20% от Кракова, а о сравнении с Варшавой я вообще молчу. Уровень зарплат тот же. Во Вроцлаве очень много украинцев, как новоприехавших, так и практически коренных поляков (почитайте об операции Висла);
— Еще один момент относительно родов, беременности и тп.
Жена работает в корпорации, с частной медициной. С 4го месяца ушла в декрет, при этом выплачивают 100% зарплаты до рождения ребенка и 80% в течение года после рождения. Абсолютно все процедуры, анализы, посещения врачей, школа родов и сами роды — бесплатны. Тут можно много расписывать, но это короткая информация.

Вроцлав или Гданск, там цены на недвижимость и аренду ниже где-то на 20%
Не согласен.
цены на аренду в Вроцлаве такие же, как в Кракове, или выше.
Двухкомнатная квартира от 2000 зл

не сказал бы что во Вроцлаве и Гданьске дешевле. Как мне кажется примерно то на то с Краковом. Варшава действительно подороже.

«После защиты диплома начал работать в строительных фирмах, но за следующие два года особо не продвинулся по карьерной лестнице. Из-за войны в Украине и российских санкций проекты встали, перспективы сузились. Тогда я решил что-то менять в своей жизни. ...
Здесь нужно отметить, что за время моей работы в Польше...»

Неужели строительный бизнес в Польше держится и зависит от ситуации в Украине и российских санкций ? Как вообще связаны ситуация в другой стране если вы закончили универ и работаете в Польше ?

для того что бы работать на польский рынок, нужно получить лицензию (uprawnienia), а это еще около 5 лет учебы.. и много бумажной волокиты.
учился я на подземного строителя, а на наземного — нужно переучиваться.

По зп можно смело ориентироваться на данные отчета cpljobs.pl/...014 — Summary of 2013.pdf
По опыту могу сказать что все примерно так и есть.

съем 1-комнатной квартиры недалеко от центра — 400 долларов;
Это будет скорее всего довольно убитая кавалерка. Я бы рекомендовал ориентироваться на 500+.

у меня нормальная квартирка, 32м2, не далеко от центра — это 3 остановки трамвая до жд вокзала. Со свободной парковкой, что очень важно, и полной инфраструктурой. Уже 3 года как снимаем, из этого такая цена.
Насчет того отчета от ЦПЛ, я не совсем с ним согласен, он составлен по итогам 2013 года, когда курс был 1 к 3,05, а не 1 к 3,75 как сейчас.
Я мог бы дать усредненные цыфры, но меня сразу же заклевали бы не согласные читатели :)

До налогов, в среднем из моего опыта и по прикидкам:
1. Джуны 4-6 к злотых.
2. Мидлы 7-9.
3. Сеньоры 9-11.

По налогам могут быть оптимизации но можно ориентироваться на 25-30 процентов.

это для тестеров или программистов ?

32м і 400 баксів це нормальна ціна?

это очень хорошая цена для моего района (Grzegórzki)

Часто даже лучшие друзья не знают об уровне зарплат друг друга. Учитывая особенности местного менталитета, вопрос о заработке — это табу, вторжение в личную жизнь и оскорбление в одном флаконе.

Как же тогда адекватно запросить у работодателя зарплату, не продешевить и не преувеличить?

И второе: поделитесь, пожалуйста, ссылкой на форум, о котором вы упоминали в комментариях.
Спасибо!

я писал, zarobki.pracuj.pl/#
насчет ссылки на форум, смотрите ниже в коментах.

Слог хороший. Посыл тоже. Но самое ценное в статье

Как я учился:
Благодарю :)
мне он чем-то напоминает наш SoftServe зарплатной политикой
 А можно тут по подробнее, я про них почти ничего не слышал, а туда знакомый думает устраиваться?

множество курсов для совершенствования, за счет работодателя.

Зарплаты в польском IT
Самая большая IT-компания в Кракове — это польский Comarch, мне он чем-то напоминает наш SoftServe зарплатной политикой и наличием треннинговых центров.
Так же в Кракове есть крупные игроки IT рынка: IBM, Luxoft, Capgermini, StateStreet, Sabre, Delfi, Motorola Solutions, Nokia, Samsung, Epam, UBS, HSBC.
Зарплаты в польском IT секторе в среднем ниже, чем в Украине, во всяком случае, на руки. Это объясняется высокими налогами. По сравнению с Украиной, в Польше намного меньше аутсорсинговых фирм, и IT компании в основном трудится на внутренний рынок. По моим наблюдениям для Кракова соотношение где-то 30/70. Возможно, в более прогрессивном Вроцлаве ситуация иная.
Работник IT тут не входит в высший класс — наверное, это главная антиплюшка для украинских айтишников:). Это твердый средний класс, как и большинство тут живущих людей.
Уровень зарплат узнать очень сложно. При просмотре вакансий узнать финансовое вознаграждение не получится — его не публикуют. Часто даже лучшие друзья не знают об уровне зарплат друг друга. Учитывая особенности местного менталитета, вопрос о заработке — это табу, вторжение в личную жизнь и оскорбление в одном флаконе.
Есть форумы и сайты, вроде pracuj.pl, где люди анонимно публикуют свой уровень зарплат, но данные оттуда могут очень расходиться с реальностью.

Зачем столько буковок ) Можно проще: Чужую — не знаю. Свою не скажу.

я пропитался местным менталитетом :)

Пока не понял смысла переезда ... Почему не Львов, если качество жизни так важно? Тем более, что дома, это как-бы родина. Я бы понял, если бы речь шла о 120 штуках в год ... :)

переехал я 5 лет назад, а не перехал, что б стать тестировщиком в Польше.
когда Янык отжимал бизнесс у людей, которых знаю лично.

А во Львове качество жизни сравнимо с Краковом?

На на эту тему уже писал ... Покупательная способность во Львове раза в 2 выше, чем в Кракове. Она хорошо отображается Индексом БигМака. Если наш программер в среднем получает чистыми 2000 ужравшихся енотов, то у них где-то 1500. www.payscale.com/...Software_Developer/Salary Если у нас БигМак стоит 1,55, то у них 2,54 енота. 2000/1,55 = 1290 бигмака в месяц может купить наш программер, а их — 590. Ситуация у них в общем печальная. Другое дело, человек едет устраиватся медсестрой или там учителем. Медицина у них какая я не знаю, но знаю, что у нас платная медицина есть, но есть страховка медицинская, которую частично некоторые компании оплачивают (у нас, но не у них). У меня в Германии я плачу за страховку 300 евро в месяц? Работодатель 150? А вот за элементарную чистку зубов 100 евро платить придется самому, ибо страховка на возмещает. За пломбу слышал тут композитную по 50 евро люди доплачивают, но мне вроде 100 евро насчитали.

В западной европе все еще печальнее, зарплата чуть выше, а цены выше в несколько раз, аренда жилья в принципе сразу съедает разницу.

Покупательная способность, конечно, выше, но вот получать блага за кровно заработанные не так просто — всякие развлечения типа кабаков для туристов как-то не напирают на качество, да и норовят закрыться до 23 вечера (сравниваем с площадью в Кракове, на которой можно поесть, выпить и накупить сувениров хоть в полночь). Проехаться на велике по набережной — в Кракове можно, во Львове и набережной нет, и вкрапления велодорожек не особо спасают пока.

По культурной программе интересно было бы сравнить, ну например в Кракове недавно Soulstone Gathering с нашими Stoned Jesus / Somali Yacht Club проходил в Rotunda Centrum Kultury (судя по фото — достаточно большой зал), во Львове сольник Stoned Jesus и фест Robust Mass: Lviv Edition будут проводиться в подвальчике клуба Underground — хорошее место, но крайне небольшое, и альтернатив особо не видно.

Машиной вроде как повеселее по Кракову ездилось.
Ну пока вот так лоб-в-лоб, нужно конечно еще хоть пару раз съездить, а лучше полгода там пожить чтобы адекватно сравнить, минусов-то я не знаю.

На рынке в Кракове многие кабаки тоже в районе 23-полуночи закрываются.

но народ все равно шумит до утра? В Познани у знакомых окна прямо на ратушу выходят, был несколько удивлен размахом гуляний )

ночная жизнь более насыщена во Вроцлаве.

Я бы сказал что ночная жизнь это вообще не о Польше

Главным и решающим пинком для меня стало известие о беременности жены

Теперь понятно, что не так делают желающие стать QA Engineer )

Нужно сначала завести жену, а потом её, так сказать, забеременнеть?))

Ага, так сказать подойти к вопросу с другого конца )

Cisco забыли)) Вообще то на счет аутсорсы — Краков на 9 месте в МИРЕ по аутсорсингу, по количеству рабочих мест. Спасибо статья интересная.

Да, про Циско подзабыл..
Но я имел ввиду айтишного аутсорсинга. Краков больше по экономическим/финансовым услугам.

Хорша стаття. Виникло питання — як дружина адаптувалась/влаштувалась на новому місці?

во-первых: у меня супер жена.
во-вторых: Она на учебу в Польшу раньше меня на пол года перехала, правда учились мы по разным программам и в разных городах. Идея перезда была моя, но ее программа начиналась раньше.

А если Вы планируете перезд и переживаете за адаптацию жены, то у нас тут есть сообщество русскоговорящих айтишников, форум и тп. Есть совместные занятия для жен, детей..

А можно по-подробнее про ваше сообщество русскоговорящих айтишников?:)

quattrolife.createaforum.com
обычными способами открывается только с Польши

с ZenMate через Румынию всё открывается : )

Спасибо за статью, очень интересно и познавательно! Люблю позитивные истории сильных, целеустремленных по полной прокачанных и мотивированных людей. Желаю Вам творческого успеха.

В прямом или переносном смысле? Может обделаться — это часть теста, чтобы проверить на совместимость с командой?

Я знаю только один случай когда человек не прошел HR-собеседование и не дошел до технического. Но это надо постараться

Кто такая эта Алеся?

UPD: увидел ответ ниже, но пока неясно где ее можно встретить.

Да, Алеся почти достигла мокши в мире HR :))))))

Извините, это прошло мимо меня: не всегда есть возможность следить за всем, здесь происходящим. Потому и задаю вопросы, ответы на которые могут показаться очевидными завсегдатаям ДОУ.

Уже увидел в теме, которую она вчера открыла. Честно говоря, не сильно верится в ее реальность, как и в сознательный троллизм. Скорее, социальный эксперимент проводится. Кем и с какой целью — отдельный вопрос.

как по Вашему тогда может получить работу тестировщик без опыта? на фрилансе?
не сторонник таких шоковых собеседований, зачем? для собственного утверждения эта Леся делает? И это же ж как нужно боятся идти на интевью, что б кучу наложить..
Я уже в своей жизни походил немного на интервью и если со мной начитают в подобном тоне говорить, то я не сработаюсь с таким работодателем и нет смысла продолжать собеседование.
Ни дня не работал в Украине, по этому не знаю как работодатели относятся к рабочим на Родине, но тут за такие фокусы судится будут.

Молодец!

необязательно жить в центре, там неоправданно завышены цены на недвижимость весьма посредственного качества, и слабая жилищная инфраструктура (нет детских площадок, больших супермаркетов, плохо с парковками). я бы предпочел спальные новостройки подальше от центра, как Ручай или Броновице.
живем в Ручае, двушка 56 метров с балконом и отдельной кухней, в новом доме с подземным гаражом. оплата 1400зл (сама квартира) + 425 зл коммунальные + 150 зл место на охраняемой парковке
заправка машины в месяц 300-350 зл (хватает если не путешествовать и только ездить на работу и по выходным на шоппинг)
расходы на обед — 15-20 зл в офисной столовой
раз сходить в супермаркет — 30-40 зл по мелкому, 80-120 по крупному
одежда и обувь если не гнаться за брендами, можно очень дешево купить в крупных сетевых супермаркетах (теско, карефур, ашан)

Я очікував прочитати статтю польською мовою.. А тут....

artykuł został napisany dla ukraińsko języcznych czytelników

для україно мовних читатів? де?

— umowa o pracę — это аналог нашего обычного трудового договора, наиболее стабильный и защищенный вариант. Если договор на неограниченный срок, то работодатель и рабочий должны уведомить о расторжении договора труда за 3 месяца. Государственное медицинское страхование, отпуск 26 рабочих дней. При этом с зарплаты высчитывают около 27% налога.
— umowa zlecenia — сдельный договор, есть выбор платить за страховку или нет, здесь налог около 25 %.
— dziawalność gospodarcza — ЧП, не защищенный перед увольнением, сам ведешь свою бухгалтерию либо нанимаешь бухгалтера, выбираешь, платить или нет за страховку, в этом случае налог 17%. При этой форме сотрудничества с работодателем есть дополнительные плюшки в виде отсчета налога от товаров и услуг, которые тебе нужны для ведения бизнеса, например налог на телефон, телевизор, планшет, топливо, покупка машины (50% от налога) и другие.

На umowie o pracę оплачувальна відпустка залежить від наукової степені — магістри і вище мають 26 робочих днів, бакалаври (inżynier) мають 21 робочий день на рік. Окрім оплачувальної відпустки є не оплачувальна — можна хоч цілий рік бути в відпустці.

Umowa zlecenia не “сдельный договор”, “сдельный договор” то umowa o dzieło. Umowa zlecenia i umowa o dzieło — це цивільно-правні договора на які не поширюється закони Kodeksu Pracy.

Działalność gospodarcza — імхо найкращий варіант, то само шо і звичайний робочий договір, тобто і “государственное медицинское страхование”, і “уведомить о расторжении договора” тоже є.

Сам працював на різних умовах, і поки що останій найкращий варіант, але тут маленька загвоздка — działalność можуть мати лише громадяни (резиденти) Польщі.

почитайте внимательно кодекс.
26 дней — если у вас стаж от 10 лет. Высшее образование считается (5 лет если магистр) считается за 8 лет опыта.
по мимо этого отпуска есть еще по 2 дня дополнительные за:
— уход за ребенком;
— экстренные;
— свадьба.
ЧП — можно на 100% если закончил польский ВУЗ, т.е. в моем случае

Я в общем описал виды договоров, не вдаваясь в подробности

Если закончил польский вуз на дневной форме обучения (не заочной)... И это «работает» не так давно. С апреля.

Позволю себе не согласиться, в моем случае сработало с января 2015 года

Про польские вузы писали о ЧП, а не об отпуске.

Про стаж — правда. Мені зарахували ураїнський диплом в стаж :-)

Все классно. Единственное, что вызывает вопросы, так это то, что вроде бы в Польше в среднем по IT зарплаты ниже, чем в Украине. Но вместе с тем, автор устроившись джуниором (судя по отсутствию опыта) имеет не менее 1100 долларов на руки. Или это у нас QA отдел совсем обижен. :) А так всё очень круто. Всё больше отличных ребят добиваются нормальной жизни в этом чудесном, но очень суровом мире :)

автор не указывал свою зарплату, автор привел пример — сколько нужно получать для комфорта.
ну и не один же ж я работаю в семье :)

А кто еще? Супруга в положении или собака работает? )
Да, о Себе Великом в третьем лице не очень вежливо говорить )

нужно уважать чужой труд, а не пытаться плоско острить

Пора бы на DOU ввести минуса для комментов, как на хабре, дабы тролли не доставали.

и, судя по ЗП в Польше, джуниоры там всё же чуть более ценны, чем у нас, хоть по самому IT зарплаты пониже :)

Зарплаты пониже за счет отсутствия аналогов СПД. Ставка налога по частному предпринимателю в Польше после окончания льготного периода — почти 300 долларов. Сколько там платят украинские СПД?

300 в месяц, забыл дописать.

зарплаты пишут на профильных форумах. правда там больше хвастаются чем жалуются. поэтому картина выглядит более оптимистичной

на glassdoor есть анонимная статистика по зарплатам в Польше

Підписатись на коментарі