Репутація українського ІТ. Пройти опитування Асоціації IT Ukraine
×Закрыть

«Відчуття, ніби хтось влазить у твій особистий простір». Що ІТ-спеціалісти думають про трекери для контролю робочого часу

Деякі ІТ-компанії використовують трекери для контролю за роботою співробітників. Дехто ставиться до цього позитивно, зазначаючи, що трекер допомагає сконцентруватись і відстежити часові витрати на різні види активностей. Інші зауважують, що це порушує їхній особистий простір, змушує перепрацьовувати та відволікатися на вмикання-вимикання трекера.

Редакція DOU звернулась до тих, хто мав або має досвід роботи з трекером (як під час карантину, так і до). На умовах анонімності ІТ-фахівці поділились власними історіями та розповіли, як ставляться до контролю.

Трекер радше дресирує девелопера, як мавпу, замiсть того, щоб контролювати результати роботи

Ігор, Java Developer

Досвiд контролю за робочим процесом був у компанії Crossover. На той момент контроль передбачав перебування пiд наглядом вебкамери, щоб було чiтко видно обличчя, рука не мала бути прикладеною до голови (щоб уникнути схожостi з розмовами телефоном). Трекер робив скрiншоти, реєстрував назву активної програми. Згодом назви програм складались у список, за ними автоматично проставлявся вид активностi (розробка, серфiнг тощо).

Вiдбувався контроль активностi клавiатури та мишi. Потрiбен був певний рейт натискань на кнопки та активності мишi на одиницю часу. В мене вiн нiколи не був нижчий від потрiбного.

Норма продуктивності — 40 годин на тиждень. Трекер можна було ставити на паузу в будь-який час, графiк був вiльним. Головне — відпрацювати не менше як 40 годин на тиждень. Можна й бiльше, але овертайми не враховувались. Якщо працівник порушив нормативи, цi частини (а реєстрацiя активностi фіксувалася частинами по 10 хвилин) могли не зарахувати у зарплату.

До використання трекерів я ставлюся негативно, бо це радше дресирує девелопера, як мавпу, замiсть того, щоб контролювати результати роботи. Мінус і в тому, що починаєш думати не над важливими робочими питаннями, а над тим, як не порушити нормативи.

Контроль має бути один — ти маєш бачити, є результат чи немає. Зараз я використовую трекер для своїх цiлей, бо працюю дистанцiйно i менi потрiбно знати, скiльки часу вказати в таймшитi (зараз це табличка у Google Docs). Мiй теперішній роботодавець вимагає цього виду звiтностi.

Моя працездатність не зросла від використання трекера

Михайло, Manual QA

Коли я працював на позиції Manual Test Engineer на своїй першій роботі, у компанії був мінімальний контроль. Щоб у менеджерів не виникало запитань, чи працює якась частина системи задовільно, я робив скріншоти того, що з реалізованого функціоналу діє за документацією, витримує позитивні/негативні тест-кейси, або де розробник виправив баг, додавав короткі звіти.

Коли менеджеру було потрібно виділити першочергові завдання, він писав або дзвонив через Skype (в офісі менеджер був далеко не завжди) та скеровував робочий процес. Це була нормальна практика.

В іншу компанію я влаштувався вже під час карантину. Керівництво ввело контроль на період дистанційної роботи і ніяк не пояснило для чого. Усім, хто працює віддалено, нав’язали трекер Yaware TimeTracker (робить скріншоти екрана та знімки вебкамери; стежить за тим, які сайти відвідує користувач або який софт використовує) з припискою «Це не обговорюється» в загальному чаті. Тож усі просто відповіли, що ознайомлені.

Дуже швидко я дійшов висновку, що моя працездатність не зросла від використання трекера. Те, що його треба зупиняти чи запускати, тільки відволікало. До того ж інколи мені треба щось загуглити для більш ефективного тестування. А трекер це фіксує так, ніби я відволікаюся на сторонні ресурси, не пов’язані з роботою. Це як Punto Switcher перемикає розкладку, коли треба і не треба, абсолютно марна функція.

Я проти таких засобів, як трекери. Yaware TimeTracker, який нас змусили поставити, розрахований на робочий комп’ютер, а мені довелося встановити його на домашній. Він за замовчуванням запускається разом з системою, не враховуючи вихідні або неробочий час. Щоб позбутися відстеження трекера не під час роботи, доводиться щоразу вручну його вимикати.

За правилами варто зупиняти трекер, коли відходиш, наприклад, налити чаю або ще кудись. Саме так керівництво й написало. Я працював у цій компанії недовго, тому інформацією про те, які є санкції за порушення, не володію.

На мою думку, багрепортів або скріншотів та коротких звітів про те, що функціонал працює як треба, достатньо, якщо йдеться про роботу Manual Test Engineer.

Контроль має бути в міру

Олеся, менеджерка

У моїй команді — 36 працівників. Методи контролю в нас були і за «звичайних» докарантинних умов. Зокрема, система трекінгу часу для delivery team. Тобто трекання часу за тасками, які виконує команда. Загалом це логічна система, необхідна для ІТ-компанії, особливо для надання інформації клієнтам, на що саме витрачені людино-години. Єдина скарга від працівників була в тому, що іноді важко досягнути норми (вимога — 7,5 годин на день). Оскільки проєкт розбитий на дрібні завдання, забуваєш вчасно перемикати трекер.

Також в офісі встановлена система карткового входу в кімнати, щоб мати дані про перебування в робочому просторі. Вимога — ті самі 7,5 годин.

Щодо ставлення до контролю: якщо з треканням часу за завданнями це виправдано, то трекінг перебування в робочому просторі викликав негативну реакцію. Досі час від часу є скарги. Дехто сприйняв це нормально, для когось це дискомфортно (бо треба не забувати картку і сканувати її, навіть якщо двері вже відчинені), а хтось трактує такий контроль як методи обмеження і «посягання на свободу».

Компанія пояснює ці системи контролю як необхідність для визначення ефективності працівників.

Причиною введення такої системи були окремі працівники, які виділяли більше часу на розваги, ніж на роботу (виходили грати в теніс або на Хbox). Зараз таких кейсів, на щастя, немає.

Із запровадженням карантину компанія запустила іншу програму, яка трекає час, враховуючи дії на комп’ютері, та робить скріни екрана через певний період. Люди вже працювали за схожою системою, тому це не викликало сильної реакції. Та певне невдоволення залишилось, особливо через скрінування екрана, що відбувається рандомно.

Санкцій за порушення немає, якщо воно, звісно, не постійне. Якщо працівник часто порушує норми — менеджмент розмовляє з ним, дізнається, в чому причина.

Я вважаю, що системи контролю потрібні. Трекер часу дає змогу реально оцінити, скільки часу і на що йде на проєкті, для подальшого аналізу, і допомагає самоорганізуватись. Тоді людина менше відволікається.

Але завжди є «але». Контроль має бути в міру. Такі системи більше потрібні для систематизації даних. Люди мають відчувати, що їм довіряють, а не почуватися як у концтаборі, де за кожну зайву дію чи недопрацьованих 5 хвилин будуть засуджувати.

Крім того, хто захоче «схалявити», знайде шлях в обхід будь-яких систем. Тому введення контролю ще не гарантує ефективності працівника.

Особисто для мене працювати з трекером не в новинку. З одного боку, це організовує, бо тоді фокусуєшся лише на роботі, та з іншого — скріни екрана трохи напружують — особливо якщо з кимось переписуєшся в чаті. Це ніби й робочі питання, але однаково з’являється відчуття, ніби хтось вліз у твій особистий простір.

Недоліком є ще баги самої програми. Наприклад, якщо ти вирішуєш робочі питання онлайн (через Zoom чи телефоном), то система зчитує, що ти неактивний, бо фактично нічого мишкою на екрані не клацаєш, і трекер вимикається.

Трекінг заради трекінгу — не потрібен

Аслан, Front-End Developer

У своїй першій ІТ-компанії я працював 2017 року приблизно три місяці. Пішов звідти через неадекватне керівництво. Яскравий приклад: після операції я ходив на перев’язки під час свого обіду. Лікарняних узагалі не було.

Крім того, працював з системою для управління проєктами Redmine. Трекав час через спеціальне розширення для браузера, яке треба вручну перемикати.

Нас змушували трекати все, що відбувається: ідеш на кухню чи в туалет — ставиш трекер на паузу. Мотивація керівництва до такого контролю залишалась незрозумілою: треба працювати 8 годин на день. Виходило, що з перервами на туалет чи каву, я проводив на роботі більше як 8 годин.

Якщо справляєшся з робочими завдання — санкцій немає. Одна дівчина, яка тільки почала свій кар’єрний шлях, часто працювала понад 8 годин, бо доводилось багато чого вчити.

На мою думку, трекінг для одних виправданий, для інших — шкідливий. Є різні люди, усе залежить від того, хто для чого ходить на роботу. Треба розуміти, що трекінг заради трекінгу — не потрібен.

Розробник сам має оцінювати завдання, час на його виконання, бути гнучким. У нинішній команді ми самі логуємо час у Jira, є KPI, внутрішня система для визначення, скільки і на що ти витратив часу (навчання, мітинги, кодинг). Це навіть круто, допомагає аналізувати.

Тут усе людяніше, менеджер може порадити, як підвищити продуктивність. Мене влаштовує те, що потрібно логати час, стараюся привчати себе до дисципліни.

Для мене важливо, щоб ефективність вимірювалась не трекером

Дмитро, Back-end developer

Я працюю півтора року в напрямі веброзробки, а саме — бекенд на PHP.

У попередній компанії весь робочий процес проходив через Teamwork, а в ньому контроль був через трекінг. Вимірювався час, витрачений на задачу, сюди враховувалися і походи на чай/каву та до вбиральні. Якщо впораєшся раніше, треба знайти, чим зайнятися далі, і затрекати це. Переважно в таких випадках ти не знаєш чим. Колега розповідав, що якось він справився з роботою раніше і, поки чекав, щоб проджект-менеджер знайшов задачу, вирішив зайнятись саморозвитком. Звичайно, трекнувся в саморозвиток. Результат — «втик» обом від керівництва.

Узагалі мені не сподобалося так працювати через особливості роботи самої компанії, яка не вела прозорий для клієнтів трекінг. За задумом клієнт мав би платити за реально використаний час, а на ділі виходило по-іншому, зокрема через жахливу внутрішню організацію. Мене це дуже збивало з пантелику. Нагадувало подвійні стандарти.

Відтоді на співбесідах я запитую про контроль, особливо мене цікавить трекінг. Для мене важливо, щоб ефективність вимірювалась не трекером. На поточному місці його не було. Та з переходом на дистанційку ввели використання таймера Clockify і простенький план завдань на день. Це має такий вигляд: ми ставимо плагін у браузер та інтегруємо з Gitlab. В Gitlab біля кожного «issue» та «merge request» з’являється кнопка для запуску/зупинення таймера. Пояснень не було, просто додали нове правило для розробників.

Позитив у тому, що робота в компанії добре організована. Як я розумію, такі нововведення мають на меті тільки інформувати. Щоб бути в курсі, чим люди займаються. Бо про санкції не йшлося.

Такий контроль почав трохи тиснути морально, але це може бути пов’язано з попереднім досвідом. Загалом я в цьому знайшов для себе плюс: можливість стати більш організованим.

Я не знав про цей трекер, у корпоративній розсилці інформації про нього не було, а ноутбук мені видали із вбудованим софтом і готовими налаштуваннями

Павло, розробник

У компанії, де я сьогодні працюю, непогані умови: є бонуси, відпустка, лікарняні тощо. Зазвичай я звітував, заповнюючи тайм-трекер в кінці дня (короткий опис, що було зроблено). Проте приблизно в кінці лютого чи на початку березня у себе на комп’ютері я помітив розширення, що трекає активність у браузері за сторінками (у мене розробка вебкомпонентів адмінки в клауді, браузер займає 60-70% часу). Я не знав про цей трекер, у корпоративній розсилці інформації про нього не було, а ноутбук мені видали із вбудованим софтом і готовими налаштуваннями. Знаю, що колезі в січні видали ноут без адміндоступу, банально поставити NotePad++ було проблемно.

Відчув, ніби повертаюсь у часи своєї першої роботи інтерном за 200 баксів у компанію, яка розташовувалась у кількох кабінетах і займала половину поверху.

Звісно, я ставлюся до такої форми контролю з боку компанії негативно. Використовувати неліцензійний софт — не варіант. Я працював з дому, тому досить часто запускав сторонні вкладки. Використовував ноутбук компанії в позаробочий час, коли було лінь переходити на домашній і стягувати/деплоїти останні зміни, щоб ввечері щось швидко перевірити — така специфіка проєкту.

Власне, потрібно завжди пам’ятати, що браузер трекають. І банально посидіти у фейсбуці/лінкедіні уже не вийде, навіть якщо це інше вікно і позаробочий час. Не кажучи вже про сайти, які загалом не можна відвідувати під час роботи («прекрасне.іт» чи онлайн-кінотеатри). Протягом кількох днів я намагався постійно змінювати ноутбук з робочого на домашній, але це не зручно, та й доступів до ресурсів немає.

Моя продуктивність залежить не від складності задачі чи її пріоритетності, а більше від настрою, морального та фізичного стану. Фізично я почуваюся краще вдома, ніж в офісі. Але морально вдома важче, враховуючи трекер і використання двох ноутбуків, коли банально хочу почитати статтю під час того, як п’ю чай чи маю короткий перекус, або ж на мітингу в ролі мовчазного спостерігача.

Зважаючи на те, що компанія велика, не думаю, що прямо будуть трекати розробника, але на рев’ю можуть використати показники трекера як аргумент, навіть не озвучуючи цю інформацію розробнику.

Санкцій поки що не було, проте думаю, якщо видалити розширення, це помітить ІТ-департамент.

На работе нужно работать

Виталий, Web developer

Раньше я работал в одной компании, где нужно было по приходу на работу нажать кнопку — «я пришел», по уходу вечером нажать кнопку — «я ушел». Насколько мне известно, эти данные никак не просматривались. Это был инструмент, чтобы в большой компании понимали, находится ли человек в офисе. Это было еще в 2007 году и на работу в целом никак не влияло. Я не слышал о том, чтобы применялись санкции к тем, кто поздно приходил и рано уходил.

В другой компании был похожий инструмент и тоже помогал понимать, кто сейчас доступен в офисе. Но кроме того, если тебя не было в офисе положенные 8 часов — нужно было фиксировать, когда ты отработаешь недостающее время. Все сотрудники относились к этому очень серьезно и заполняли раз в неделю свой график на следующую неделю, со всеми отгулами. На работу это никак не влияло, кроме непонимания, зачем отчитываться, что сегодня я ушел на полчаса раньше, а завтра посижу на полчаса дольше. Но раз был такой порядок — то я ему следовал.

Сейчас я уже много лет работаю через Upwork, использую счетчик времени. Он делает скриншот раз в 10 минут, плюс логирует, как много ты клацал на клавиатуре и кликал мышкой. Также вся команда, 5 человек, использует этот счетчик. Сначала было непривычно, но со временем привык. Утром я его включаю, вечером после работы выключаю. Плюс это дисциплинирует на работе заниматься работой, а не бездельничать, смотреть видосики и так далее.

Но для работодателя это скорее инструмент учета времени, а не контроля, так как оплата идет почасовая за время, которое насчитал счетчик. Иногда на скриншоты попадают какие-то личные дела, мессенджер, фейсбук, YouTube, но такого довольно мало. И за более чем 10 лет работы удаленно мне ни разу не написал заказчик, что обнаружил скриншот, где я занимаюсь не работой.

Команда к использованию счетчика относится вполне нормально, так как это удобный инструмент. Вести учет рабочих часов вручную сложнее. Можно, конечно, пользоваться сторонними приложениями для учета времени, но клиенту удобнее Upwork, особенно если у него много удаленных работников, поскольку цифры идут сразу в статистику. И ему потом автоматически выставляется счет и с карты списываются деньги.

Санкций никаких нет, потому как нет требований, что каждый должен отработать, например, 40 часов. Если человек работает 30 часов, а не 40, и ему так удобно, то зачем его заставлять? Ведь клиент платит ровно за отработанное время, и можно просто взять дополнительного специалиста в команду, если работы много.

В целом у заказчика есть требование, чтобы у каждого в команде это была основная работа. Но если иногда человек работает меньше часов, чем обычно, по личным причинам и нет срочных задач или ему могут помочь другие члены команды — то это не является проблемой.

Программа, которая делает скриншоты, совершенно не влияет на работу и не беспокоит. Ведь на работе нужно работать. Если нужно отвлечься на какие-то личные дела ненадолго, то я это делаю и при включенном трекере. А если это, например, на полчаса или час — трекер выключаю.

В целом я считаю, что весь контроль должен сводиться к одному: это понимать, какой объем работы выполняет каждый сотрудник и сколько он за это получает денег. Если соотношение денег к объему выполняемых работ устраивает все стороны — значит, все в порядке. Но за этим должен смотреть живой человек, который тесно общается с командой и видит, кто и что делает. И вряд ли какие-то автоматические процедуры с этим справятся.

Опитування в телеграм-каналі

LinkedIn

Похожие статьи

Лучшие комментарии пропустить

У вакансіях просто має бути пункт «є трекер»

Обов’язково уточнюйте про трекер системи. Я думала така дикість вже вимерла, то й навіть ніколи не питала про таке, а потім раз і в перший робочий день кажуть її встановити. Робота з офісу. Так швидко я ще ніколи не звільнялась.

Просто не работайте в шарагах с трекерами, чем бы поехавшие «начальники» это не оправдывали. От топика сразу повеяло совко-офисами, статьями на итальянском сайте, неудобными стульями, платными кофеварками, гимнами компании и жестяными банками нескафе с окурками.

Забавно, что до сих пор находятся люди, которые на серьезных щщах считают всю эту нездоровую движуху со скриншотами, подсчетом количества кликов мышки и прочей дичью чем-то нормальным.
Интересно, что дальше? Мотивационная швабра в заднице с дистанционным управлением? )

Time-трекер имеет смысл исключительно и только для работы с part-time hourly contractors. К примеру, в наняли человека, чтобы он поднял вам AWS стэк и он разово отработал 30 часов по 3 часа в день.

Насколько я понял, никто из героев статьи (кроме, может, чувака из Crossover), не работает по такой схеме — а работают они обычными full-time сотрудниками/контрактниками.

Ну так, для full-time ничего трекать не нужно — человек всегда работает стандартный рабочий день. Поэтому отмазки, что трекер нужен для отчетности перед заказчиком или ещё кем-то — это херня из под коня. Вас просто держат за идиота, а не за профессионала.

Да, я знаю, что бывают сценарии, особенно в мелких конторах, когда люди работают сразу на нескольких billable проектах. Но это само по себе дичь и должно избегаться всеми путями.

Я понимаю, что легко вещать из башни из слоновой кости, но я хочу настоятельно рекомендовать людям избегать компаний, где предлагают работать full-time сотрудником, но при этом заставляют использовать time-трекер или работать part-time на нескольких billable проектах. Это всегда даёт net-negative результат для такого сотрудника.

251 комментарий

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Имел удовольствие пару лет назад работать с системой трекеров даже в относительно большой компании. Трекеры на входе в здание, кабинеты(нет, не замки, просто пищалки), выходы с лифта, столовые и т.д.По итогу некоторые по сути просто сидели от звонка до звонка или залипали в приставку в комнате в рабочей зоне. Также было пару раз сомнительное удовольствие «досиживать» свои недельные 40 часов пятничным вечером в конце спринта перед праздниками.
И в статье забыли упомянуть про частую практику оплаты тебе по часам в трекере, а оплаты клиента по часам в джире/youtrack.

Aspose, чистая удаленка, интернациональные команды по всему земному шару.

Отчетов три вида:
— Дневной с указанными часами на задачу
— Недельный
— Месячный

Месячный отчет формируется полуавтоматическом режиме из дневных + запланированные задачи до конца месяца. Формируется во последней трети месяца.

Недельный состоит из стандартного сообщения о том что код был залит в git, все таски были проставлены в Redmine и ссылки на запланированные задачи на следующую неделю (в процессе могут добавляться).

Дневной состоит из списка задач и краткого отчета чем занимался по задаче и какой прогресс. Более подробно отчет идет в Redmine, если результат или частичный результат детерминирован.

Дневной: Microsoft начиная с VSIX 2.6.2 сломала превью с элементами Custom Report Items в Visual Studio. В результате в тот день, в который вообще исследовалась задача, но результат недерминирован (не было известно что сломалось) ставится статус TASKXXXX «Was investigating the problem». не следующий день TASKXXXX «Created side test application on github and found problem with internal Reporting Services engine in preview mode». Ну и так далее. В конце описывается, что разработчики MS — геи, сломали функционал и уже 6 версий говорят, что все в порядке.

Дневной состоит из списка задач и краткого отчета чем занимался по задаче и какой прогресс.

фактически служит исключительно для ежедневного контроля что занимался хоть типа чем-то по типа задаче а не спал и так далее ))

Так менеджеру нужно знать две вещи, какими задачами был занят разработчик и статус решения задач. Более низкая грануляция даже вредна.

Например если задача решена, то можно посмотреть сколько часов было потрачено и сделать выводы или если не решена, то здесь нужно углубляться почему. Все остальное не имеет смысла.

Так менеджеру нужно знать две вещи, какими задачами был занят разработчик и статус решения задач.

как может менеджер не знать какими задачами был занят разработчик если это менеджер и ставит задачи разработчику и других задач у разработчика чисто технически нет?

Тут такое дело. У себя в команде задачи ставлю я себе сам, ну и другим разработчикам тоже, так как тимлид конечно поверхностно в проблемной области понимает, но если взять глубже, то плавает, а я хранитель технологии.

У Вас неплохой постер к этой статье! s.dou.ua/storage-files/track.jpg
(иногда показывается на главной странице)

Когда-то, много лет назад, в мою бытность в Глобале, у нас на проекте использовался таск-трекер. Надо было заполнять, сколько часов и в какой день ты занимался какой таской. На базе таких репортов менеджмент потом чарджил заказчика. Заполнялась эта хрень раз в месяц (по-хорошему, надо было раз в день, но никто это не делал), естессно, никто уже не помнил, чем занимался месяц назад. Поднимались таски в джире и т.д. Не вопрос: мы честно трекали на момент заполнения: 2 часа — заполняли таймшиты. Если нравится оплачивать время специалистов за бумажную работу — не вопрос, а ещё мы сплясать можем, по этому же рейту ;)

2 часа это довольно быстро ещё я как-то специально для насяльника считал и оказывалось что «бюрократия полезная насяльника» может занимать до 20% общего времени это даже без учёта отрывов с переключениями тогда же ж им и пришла в голову «светлая идея» это «автоматизировать» именно путём постановки трекеров ну якобы они же ж автоматически трекают чем занимаешься и соотв. тратить время на шиты не нужно ))

Но ведь если просто тратить в конце дня 30 секунд чтбы отметить свои 7-8 часов, то не надо потом что-то вспоминать и тратить 2 часа. Это по сути уже не трекер, а просто лог твоей работы

В любом трекинге времени мне всегда нравиться, что если не доработал тебя могут оштрафовать, а если переработал — больше не заплатят))) А вообще в таких случаях вспоминается цитата Джобса «Работать надо головой, а не 12 часов в сутки»

что если не доработал тебя могут оштрафовать, а если переработал — больше не заплатят)))

Не факт. Когда работал в Интеллиасе, у нас было прозрачно: в начале дня — нажимаешь старт, уходишь — нажимаешь стоп. Никаких скриншотов, подсчёта кнопкоклацаний и т.д. Сколько часов за месяц зарепортил — столько денег и получил. Жаль только, овертаймы по 1X рейту получались. Если овертайм за месяц получался больше 10% — могли спросить, чем именно ты занимался, что потребовался овертайм. Но с учётом специфики проекта, обосновать его проблемы не было никогда ))
Ну и по договорённости можно было их выходными брать, типа 8 овер часов = 1 выходной.
И, по-моему, можно было уходить в минус до −5% от месячного тотала, это на ЗП в минус не влияло. Это — не проверял, у меня обычно оверы выходили )
Правда, это было давно, за это время политика компании могла измениться )

В контексте темы это сложно назвать трекингом. Такой бы никого не парил

Согласен, он и не парил никого. Я высказался в контексте того, что есть вариант, что ты трекаешь переработку и получаешь за неё оплату.

Так в Інтеліасі мені це теж дуже подобалося. Чесно і прозоро. І самий простий спосіб підняти собі трохи ЗП ;)

А на upwork заранее известно практикуется ли на проекте трекер?
Есть ли проекты fixed price? На них, я так понимаю нет смысла в трекерах?

Если контракт hourly — оплата по трекеру. Технически возможно вводить часы вручную, но тогда защита оплаты не действует совсем и заказчик может отказаться такие часы оплачивать. Такие ситуации можно оговаривать с заказчиком отдельно. Но в общем случае можно сказать что если контракт hourly — трекер обязателен. Если fixed price — трекер необязателен, хотя его можно использовать при желании.

А таски приходят заэстимированными или ты ставишь часы (в случае hourly)?

Апворк не отвечает за таски и эстимейты. Просто включаешь трекер, пишешь примечание текстовое чем занимаешься, и всё.

Таски, эстимейты и прочие организационные моменты обсуждаются индивидуально с заказчиком в чате. Я больше 2х лет работал на одном проекте с жирой, слаком, митингами и т.д. То есть как обычная удаленка, только оплата через апворк по часам была.

Интересует ситуация, если делаешь таску быстрее, чем заестимейчено. Тогда как с трекером? Меньше часов — меньше денег получается.

Это суть почасовой работы — получаешь столько, сколько часов реально работал. Если такая модель не нравится, можно браться только за фиксед-прайс проекты (а их очень много). Но я не вижу там возможности заработать много денег потратив мало времени. Скорее наоборот. Там обычно хотят веб-приложение (и бек и фронт) от 400 до 2000 долларов, в объявлении редко вообще есть какое-то описание и «делайте ваши ставки» вслепую.

если делаешь таску быстрее, чем заестимейчено

Вот для такого надо работать в офисе, на аутсорсе с оплатой по месяцам.
Только такая работа мотивирует расти профессионально. Делаешь обычный, среднерыночный эстимейт на таску.
А дальше «I search a new ways to defeat my enemies. No longer I’ll see suffering and pain». Находишь технологии, которые позволяют закрывать их быстрее. И всё. Получаешь отличные фидбеки от клиентов, работая в среднем 2-3 часа в день бо́льшую часть времени.

если делаешь таску быстрее, ставишь рейт 150 и делаешь всегда быстрее.
А если не получилося — ну обьясняешь почему, получаешь больше денег.

На самом деле есть два подхода. Люди с рейтом в 30-50 которые трекают 8 часов, делают за два и радуются, что «на**ли заказчика» (каждый день, ага) и люди с рейтом 100+, которые трекают 3-4 часа, за них же делают и все ок.

Собственно, работают все одинаково. Кто-то предпочитает первых нанимать, кто-то вторых. Кто-то предпочитает заливать про оптовые цены-месячную оплату, отсутствие трекера и нанимать пытаться нанимать этих людей на 4к в месяц(25баксов по 160часов), причем очень удивляются, что не все этому раду(а с чего бы, если столько же можно за неделю получить и потом неделю заниматься чем-то другим).

Трекер нужен если невозможно оценить результат работы инженера, только так. Если вам предлагают трекер — поздравляю, вы попали именно туда. Ваша работа это непонятное колдовство, алхимия для нанимателя, руны и иероглифы на непонятном языке. А еще это человек/люди с определенным типом мышления, у которых в системе мировоззрения обман и кидалово не есть чем-то необычным (и вот тут подумайте — почему). И то что вас могут выставить на деньги, вторгаются в вашу приватность — это все такое, дорогие мои друзья. Настоящая трагедия в том, что с этого момента ваша производительность меряется не результатом, а процессом, и вы в это рано или поздно втягиваетесь. Вместо того чтобы делать результат и расти профессионально — вы создаете процесс: картинку эффективной работы, красивые логи в трекере, чарты в джире, митинги и прочая ерунда. В лучшем случае вы медленно развиваетесь в профессиональном плане, в худшем — деградируете. Подумайте надо ли оно вам. Десять раз подумайте. Посредственности не создают нового и не зарабатывают нормальных денег. Но если вам ok-ish клепать очередной стартап на заезженном фреймворке всю оставшуюся жизнь — это тоже может быть лучший выбор. Каждому свое. Просто десять раз думайте, когда вам предлагают трекер.

вообще-то наоборот )) трекер нужен если невозможно оценить результат работы менеджера просто потому что оценить результат работы инженера это и есть работа менеджера иначе он менеджер не нужен у него просто нет работы

youtu.be/StIcRH_e6zQ

Вы знаете (я надеюсь) уровень дохода менеджера и инженера. Если менеджер может быть инженером — он будет инженером в первую очередь. Если он все еще только менеджер — он или не может, или не хочет. Случай «не может» разобран выше, случай «не хочет» (якобы энтузиаст) — это вообще оксюморон, так как что же это за такой менеджер, который не может себя эффективно заменеджить?

Просто любопытно: а разработчики трекеров тоже пишут их под трекерами?

разработчики трекеров тоже пишут их под трекерами?

Под своими же.
TDD, ёпта.

а потом и сами себя увольняют за низкие показатели работы по трекеру )))

Разработчики апворк — да. Они сами через себя привлекают работников.

Трекер може мати сенс тільки на задачах, де твій перфоменс ну ніяк інакше не поміряєш, і то при умові віддаленої роботи, коли замовник тебе ще не знає, тому не довіряє. Все.
Але в розробці софта, тим більше, коли всі люди працюють в офісі, трекер — це первіснообщинне дикунство.
Єдине, де я можу сприйняти трекер, це коли я сам собі його поставив з метою самоперевірки, самодисципліни.

по трекеру не поміряєш перфоманс аж ніяк. Деякі індуси в середньому по 12 годин копіпастять код, але за ними доводиться переробляти. А код іншого дева написаний за 3 години — робить те саме, краще, його легше супортити і не треба переробляти. По трекеру в індусів перфоманс краще)

Згадалося, як один мій знайомий звільнився після того, як тімлідом призначили чувака в якого було найбільше комітів — з точки зору менеджменту це свідчило про високу продуктивність.

Не все в тому світі крутиться навколо написання коду. Є задачі, які трекаються власне трекером.
Ну, а про індусів я промовчу. Заїжджений штамп і примітивний стереотип.

Работаю на фрилансе, если через апворк — с трекером. Апворковский трекер хоть немного и напрягает (то самое вмешательство в личное пространство, о котором многие написали), но это необходимое зло. Плюсы, которые вижу для себя в трекере:

  • Уменьшает вероятность что заказчик начнет вопрошать «а че так дорого», «а точно это заняло 10 часов» и т.д.
  • В случае апворковского трекера, автоматически выставляется счет заказчику, не нужно тратить время на отчетность
  • Когда работать не очень хочется но ты включил трекер — помогает сконцентрироваться и не уйти в прокрастинацию (ментально «пришел на работу»)

Я не против трекеров, но только на удаленке. Также, красная линия для меня пролегает там, где начинаются снимки с вебки и/или отслеживание фоновых процессов. На таких условиях я работать принципиально не буду.

Также считаю что фуллтайм с трекером должен приводить к большей зарплате чем без трекера, так как это уже почасовка. И конечно трекер в офисе — признак плохой конторы где лучше не работать вообще.

интересно, кто-то реально смотрит те скриншоты?

Да. Как-то просматривая новые проекты на апворке, увидел профиль клиента с плохим отзывом фрилансеру и в обратном направлении. Суть конфликта — клиент просматривал скрины прям сразу же, увидел что-то левое (чат кажется) и закрыл контракт с плохим отзывом что фрилансер не работал. Хотя некоторые фрилансеры практикуют просто включить трекр на день и удалять неправильные скриншоты в конце дня/недели, и политики апворка не запрещают так работать. Но вот если попадется супер-бдительный клиент, то можно так испортить рейтинг.

Но в целом я думаю смотрят не все и зависит от размеров сотрудничества. Я не думаю что когда работаешь на одном проекте месяцами с 20+ часов в неделю заказчик будет проверять все скриншоты. На чем-то краткосрочном шансов больше. Но чтобы оставаться в безопасности лучше ничего левого просто не открывать когда работает трекер и сразу удалять скриншот если он неоднозначен. Например я использую YT часто для прослушивания музыки и когда меняешь пластинку можно получить скриншот с YT. Я такие скриншоты сразу удалял чтобы не быть неверно понятым и не объясняться что этот видеоплеер у меня для музыки а не клипы я смотрю.

я в этой всей истории не понимаю почему на отдельной машине не заниматься тем чем тебе надо — слушать музыку, чатики, порнохаб етц?

Для музыки заводить отдельную машину неудобно, для всего остального не нужно — у меня нет цели во время работы смотреть порно или сидеть в чатиках.

Для музыки заводить отдельную машину неудобно

А смартфон не подходит для такого?

Не. Колонки переподключать, да и специальный самописный клиент YT использую, которого на мобильных нет

Ну может случай не твой конкретно, но в общем? У меня тож такой цели нет, но есть дома несколько старых машин на которых вполне можно себе чатится и не удалять потом скриншоты, если есть такая необходимость.

Ну в общем-то да. Кто захочет заниматься левой деятельностью, то трекер помехой не будет. Можно и со смартфона / планшета по левым сайтам лазить

Когда еще работал на Одеске, то была для него отдельная виртуалка с трекером внутри — как раз для таких случаев)))

Когда я работал под виндой и линукс был в виртуалке, я был сильно честный и трекер был установлен в винде 🤭

Ну у меня был скриншот с "явно развлекательного сайта"(трекер иногда забываешь выключать), мне клиент его прислал, поржал, на этом все.
Неадекватные клиенты есть, с ними просто не надо работать и надо стараться их обнаружить на этапе до контракта.

виходили грати в теніс або на Хbox

И вот спрашивается, нахиба в офисе вообще х-коробка если это приводит к недоверию к работникам и установке всем трекера?

Просто так делает гугл. Правда перед покупкой Х-бокс и установкой в офисе следовало бы подумать, «а зачем гугл это делает?»)))

Читаючи це згадав, що колись дуже давно я працював в компанії, де був аутстафф — весь проектний менеджмент був повністю від замовника і весь процес був повністю інтегрованим в середовище замовника. Але компанія найняла проектного менеджера який мав би помагати менеджерам замовника — краще використовувати «ресурс». Але не склалось, і перетворився проектний менеджер в треккера часу — з пояснювальними на імя директора — чому запізнювався :). Хотів і якийсь «софт» поставити, але йому не дали встановити, адміни — сказали що список встановлених програм вказаний замовником і відділ безпеки замовника має дати добро на це. Але лишились «бейджики» — адміни вигружали йому в екселі — логи входу-виходу і він писав ексель формулу і рахував чи находився ти в офісі 40 годин. І курці спочатку недобирали майже 1 годину в день )) Вони звичайно зразу почали виходити группами на один бейдж, Реакція була миттєвою — охоронець дядя Коля — мусів це контролювати, і він контролював за пачку — «мальборо» і це то що згадалось, Але це було якто кажуть «перегиби» на місцях на протязі пари місяців...

Когда-то в вот уже далёком 2008-м, в стартапе где я работал настали серьезные финансовые проблемы. Кроме тайм трекеров всю контору погнали проходить тест — скорость набора текста на клавиатуре. Знающие оксакалы — сразу предложили взять штанген-циркуль и замерять у кого больше. Правда пришли к выводу что первый на выход пойдет владелец самого большого. Потом — начали сокращать людей, первых сократили лид сейлов, потом тимлидов и пм-ов :) остальным порезали зарплату. Соображать от заполнения тайм-репортов народ лучше не станет, зато топ менеджер нашел чем себя занять пока переговоров с заказчиком или сетапом новых проектов заниматься не выходит.

Тест на клавиатуре это кстати ревалентный тест.
Если мидл+ на собеседовании набирает однима пальцем — это 99% разводка. Ну просто очень тупым надо быть, чтоб за 2-3 года не начать набирать хотя бы 4мя.

Понимаешь — это тоже самое что и тайм трекер. Нужно сокращать людей потому что нечем платить, надо определить — кого именно сократить. Системы оценки в компании толком нет, кроме «идите в попу Вася мой друг, а Люся моя любовница». Вот и придумывается «заплыв на мониторах через озеро серной кислоты» — кто последний тот и лох.

любопытные решения. А кто будет клиентов искать и выводить компанию из этой ситуации, если порезали сейлсов?)

У нас продукты были — библиотеки для других программистов. Пару лет мы сами лазили по разным форумам и т.п. Отыскивали вопросы которые можно было решить через наши либы, и отвечали на них. Альтернативой было свалить на улицу, ибо если не наторговали — то и зарплаты не будет. И это работало, были месяцы когда втроем на тридцатку наторговали, в самый кризис 2008-2009. Шеф конечно нам расказывал другие басни, покупая новенький субару форестер, но его зам (классный мужик и программист от бога) в курилке проболтался. Потом уже наняли профессиональную сейлз — и к 10-му году продажи пошли резко вверх без нашего в том участия, и бесплатный супорт прекратился. Вот только зарплата оставалась не конкурентной, хотя кризис кончился, — и я свалил (как и еще пол конторы людей). В конторе со основатели за голову взялись после этого, вроде все хорошо у них сейчас.

Для меня трекер это вот сразу стоп-слово.
Потому что он от лица нанимателя как бы говорит: я не доверяю ни тебе, ни тем цифрам, которые ты залогируешь. Какие дальше отношения с нанимателем при этом могут быть? Давайте вы мне будете вознаграждение каждый день тогда на счет зачислять, мало ли, раз такое доверие у нас?
Я могу понять такие вещи на бирже когда в отношения вступают случайные люди. Но пройдя стопиццот этапов собеседований?
Про то, что это маразм по сути, что люди не роботы и работа программиста не может измеряться в IDE-часах, я уже и не говорю.

Я вважаю, що системи контролю потрібні. Трекер часу дає змогу реально оцінити, скільки часу і на що йде на проєкті, для подальшого аналізу, і допомагає самоорганізуватись. Тоді людина менше відволікається.

Але завжди є «але». Контроль має бути в міру. Такі системи більше потрібні для систематизації даних. Люди мають відчувати, що їм довіряють, а не почуватися як у концтаборі, де за кожну зайву дію чи недопрацьованих 5 хвилин будуть засуджувати.

Биполярочка, ибо люди НЕ будут ощущать доверия с трекером по дефолту.

Ніколи з трекерами не стикався (хоча, допускаю, що десь/хтось міг приховано стежити, тобто коли комплексна система і ти розробляєш тільки якусь частку, окремий модуль). Якщо брати розробника ПО, саме програміста. То це творча професія, і можна витратити купу часу на аналіз, продумування, як саме реалізувати, плюси/мінуси. І за 15ть хвилин все реалізувати в коді (особливо хто швидко друкує). Було таке, витратив день, пробував, експериментував, нічого не виходило. А от, після 22 вечора, в не робочий час, все пішло! І за годину був готовий кусок кода, який вже думав ну от ніяк не вийде реалізувати (дуже не стандартно треба було діяти).
Стосовно роботи, після прочитаного, треба уточнювати цей момент, якщо люблять трекати — значить в компанії працює забагато ледарів (алкоголіки, наркомани), тобто люди, які потребують контролю (плюс до того низька оплата праці). Тому не варто йти працювати в таку компанію.

Ну я думаю за х2 от твоего обычного рейта можно и с трекером поработать.

А что есть пруффы что с треккером платят х2?

Я веду к тому, что все неудобства можно компенсировать. Естественно нигде не платят х2, поэтому их нужно доджить

Ну вот там ниже пишут что девы еще и переоценены — так что все идет к тому что с трекерами платят не х2, а х/2

Про перегретый рынок обычно пишут те, кто хочет платить меньше и обновить свой трехлетний лексус, но никто работать не идет.

Ты забыл про хромпакет и про четки из малахита.

Поскольку я готовлю задачи в работу, то мне трекер мешает, но я себе сделал отдельную задачу о проработке и подготовке версии и трекаюсь в неё не а полном объеме. Разработчики трекаются в свои и это не кнут погонщика, это инструмент для понимания работы.
Да, ещё момент для всех по нормам, а то вижу дичь про 7.5ч в день:
в 9 часах не должно быть больше 6:30 нормы трека. А лучше 6. Нормальных и объективных.

Конечно это дичь че тут разсусоливать) Значит работадателю важны часы больше чем результат. Если кто не в курсе большую часть времени в программировании приходится думать а не кодить. Эх сколько гениальных идей мне приходило на перекуре!)

Какая-то дичь... А в туалет время тоже трекается? А потом выходишь от туда, а ПМ/ПО такой тебе: ты слишком долго срал... Инвестор недоволен, сказал вычесть из зарплаты. 0-о
Пополнил себе блэклист компаний в которых работать не нужно — жаль, что не каждый в статье озвучил название этих шараг.

От того и гадют в код) Бо не положено отлучаться)

Есть такие, где и туалет трекается. Например моя бывшая контора IT-Star(там был первый и последний мой опыт работы с трекингом, контора уже засветилась и на прекрасном ит).

Олеся, менеджерка

Олеся, можете подсказать, в какой компании вы работаете? Запишу, так сказать, себе в блеклист.

Просто не работайте в шарагах с трекерами, чем бы поехавшие «начальники» это не оправдывали. От топика сразу повеяло совко-офисами, статьями на итальянском сайте, неудобными стульями, платными кофеварками, гимнами компании и жестяными банками нескафе с окурками.

Это как сказать «If you a homeless just by a house»

Не всегда есть выбор. У меня тоже был опыт работы с трекером, правда без скринов, кейлогеров и камер, но тем не менее. Тогда когда я туда шёл мне нужно было быстро и валютно, выбирать особо не было из чего.

Как результат я развил в себе скилл по обходу этого трекера, что ещё раз доказывает что трекеры это плацебо)

Та цінність цієї статті ще в тому, що повилазили персонажі, які топлять за трекери. Можна деяких навіть запам’ятати, зробити висновки)

В мене стоїть, чудово можна робити ретроспективу і бачити які задачі пора відделеговувати.

У меня стоит на фикс-прайс проектах.
Во первых, позволяет понимать, где неточно оценка стоимости, во вторых — какие задачи вообще лучше не делать.

Загалом це логічна система, необхідна для ІТ-компанії

Интересно, а как

Олеся, менеджерка

трекает свою работу?

Вроде также и считает, что это еще не концлагерь

Але завжди є «але». Контроль має бути в міру. Такі системи більше потрібні для систематизації даних. Люди мають відчувати, що їм довіряють, а не почуватися як у концтаборі, де за кожну зайву дію чи недопрацьованих 5 хвилин будуть засуджувати.

Я б с трекером и две недели на рабочем месте не продержался:)

кстати, классный канал на ютубе ;)

Обов’язково уточнюйте про трекер системи. Я думала така дикість вже вимерла, то й навіть ніколи не питала про таке, а потім раз і в перший робочий день кажуть її встановити. Робота з офісу. Так швидко я ще ніколи не звільнялась.

Забавно, что до сих пор находятся люди, которые на серьезных щщах считают всю эту нездоровую движуху со скриншотами, подсчетом количества кликов мышки и прочей дичью чем-то нормальным.
Интересно, что дальше? Мотивационная швабра в заднице с дистанционным управлением? )

ну лет 5 назад со мной заходил стартап хотели как раз техническую часть сделать «системную» я отказался под прямым предлогом «такими сортами софта не занимаюсь» но периодически отслеживал активности (контакты остались и соотв. в ленте попадают) и таки я так понимаю они всё ещё живы и даже кому-то продают ))

так что спрос я понимаю тоже есть

Такое зачастую бывает когда менеджмент далёк от разработки и думает, что программирование это 8 часов сидения с открытой IDE.

Мотивационная швабра в заднице с дистанционным управлением?

анальный чип жеж

ru.m.wikipedia.org/...​Ачи_и_Сипак:_Убойный_дуэт

Дехто ставиться до цього позитивно

да уж..

Привык работать с трекером, никакой проблемы в этом не вижу. Но только если это трекер времени + скриншоты. Кол-во нажатий на клавиатуру + фото с камеры это полный фуфел, который родился в голове менеджеров в попытке поднять свою значимость в глазах руководства предлагая новые стратегии контроля гребцов. Программирование это творческая позиция, можно просидеть целый день и родить только одну строчку кода, хотя другой разработчик не сильно думая может педалить решение для этой же задачи целый день и решит проблему, только нагородив кучу непотребства, подняв тех. долг до небес. Только в глазах руководства он будет выглядить крутым спецом, а я лодарем, потому что клацал меньше чем он? Если у вас люди сидят и ковыряются в носу на работе то это только значит что вы наняли не тех людей, а не то, что нужно сильнее хлыстать их кнутами. А трекер ударов по клаве только сбивает с толку, каждые 30 минут вспоминаешь сколько ты там накликал...

фото с камеры это полный фуфел

ну почему когда-то и то даже вроде совсем недавно один из «менеджеров» сугубо отечественных в данном контексте до глубины настолько что аж «вернувшихся» на моё предложение за удалёнку так прямо и выразил мол «а ты там вместо себя кого-то посадишь!?» на что я не нашёл что возразить ну просто потому как по существу как бы б и нечего да? ))

... ну вот ты всё это написал про творчество вот это всё а чем докажешь что даже именно этот пост это именно ты сам писал лично своими руками? вотЪ! ))

Попробуйте без трекера, может оказаться даже лучше.
Если вы не трескаете в сугубо личных целях, конечно же)

Замість однієї камери в куточку ейчарів, 100500 по всіх місцях.

Если нормально относятся к низкой активности трекера и периодическим нецелевым скриншитам — работодатель имеет право мерять метрики как хочет.
Может ему для инвесторов или партнеров надо.
Если начинают рассказывать типа что-то «вы не так работаете» — ну так это и без трекинга можно делать — идут лесом.

Кстати за последнии 5-7 лет на апворке ниразу никто не придалбывалься к низкой активности. Ну кроме самого апворка(когда клиент не мог заплатить), но клиент разницу потом вернул отдельным платежем.

Я думаю, что трекер на работе со временем просто станет стандартом. Владельцы бизнеса первые в этом заинтересованы, а кто платит, тот и устанавливает корпоративные правила...

Когда вырастет стоимость найма, и текучка, то их заинтересованность может понизится.

Так умные владельцы рейт автоматически повысят, и создадут большую привлекательность для новых соискателей. Текучка будет больше, да. А какой соблазн спрыгивать с этой системы владельцу если он знает, что из работника будет выжимать уверенно до последней капли и КПД использования времени будет стремиться к 100%.

Мне кажется более эффективно, рассказывать буллшит, про цели, влияние на продукт, ответственность ...

Поправочка «ему кажется что он знает что выжимает до последней капли»
Любой трекер сразу же после применения становится не средством контроля, а целью по обходу)

выжимать уверенно до последней капли и КПД использования времени будет стремиться к 100%.

это ты как понял? Ну вот я могу сидеть и рефакторить один луп целый день с серьезным лицом, крутыми скриншотами и достаточным количеством кликов? Ну или как ты будешь трекать такие активности как митинги, инжиниринг раунды, разработку дизайна и архитектуры на вайтборде, решение продакшн ишью и тд? Или речь идет о джунах у которых есть таска в джире и за рамки нее они не выходят?

Да не будет такого никогда ни в одной адекватной компании.

Круто, в нашій компанії теж є трекер. Тільки робочий день в більшості працівників 6,5 год. Овертайми за місяць мають подвійну оплату. Люди можуть працювати з будь-якою періодичністю, відлучатися коли потрібно або з дому при потребі. Хоча я особисто прихильник трекера таки на робочому компі.
При переході на карантин не було жодних проблем із падінням продуктивності
Що доводить, що трекер це лише інструмент, як молоток, можна череп проламати можна будинок збудувати.
А ще ним зручно робити ретроспективу, він дає супер точну статистику, як програмісту так і керівництву. І збільшує фокус роботи. + автоматично пропадає проблема «Вася пів дня втикає ютуб, а я пашу, а ЗП одинакова». Питання в бізнес підходах.

мне вот такой подход и не нравится, тем что всех под одну гребенку

некоторые люди могут за день выдать час продуктивной работы, который с лихвой перекроет то что делает их коллега 8 часов.

А де ти замітив під одну грібьонку? Те про що ти говориш означає, що в такого чувака рейт має бути на порядок вищий. І це потрібно регулярно (а не раз на рік) переглядати, що ми, власне, і робимо. Ну і дозволити логувати скільки виходить, а не ровно 8 год. Та й очевидно що год в трекері це не години в офісі. Тому під трекером робочий день має бути менший. В нас умовна норма 6,5 год. Але є люди які працюють по 5 год, а є які коли мають настрій і по 10.

Тут важно уточнити що в нас погодинна оплата.

в этом плане ты просто уменьшаешь пул талантов, и ищешь себе специфических людей которые готовы работать с планомерным и постоянным перформансом.

просто по себе знаю, что я могу неделю тупить, а потом за четверг и пятницу сделать все. при чем когда я говорю тупить — это значит, что я втыкаю в ютуб, а где-то на заднем плане у меня в бекграунде решаются проблемы о которых я думаю. так работается у меня

но это мой специфический образ мышления:) некоторые люди себя ставят трекеры, чтоб себя понимать.

В мене є такі, люди і в них просто високий рейт. Але погодся, що платити за перегляд ютубу це таке собі. Відповідно я оплачую тільки реальну роботу. Принцип простий, якщо можете мені доказати, що перегляд порнхабу був продуктивний я не проти за це заплатити. І так я розумію, що часом людина в ударі,а часом ні. В тому то і суть що вона сама собі може рішити коли краще працювати. Заміряти час — це найближче що можна реально заміряти, все інше це суб’єктивні поєднання «сподобалося клієнту, менеджеру і тд».
Коли собі сам поставив трекер і старався фокусуватися на задачі яку роблю, за пару тижнів виявилося що я всю роботу роблю за 3-4 год. Що для моєї посади означало, що я тупо не ефективний. До чого я це все. Трекер це інструмент для збору даних, і автоматизації процесів.
Наприклад, в мене ніхто не пише репортів, нафіга — воно вже в трекері. Можна визначити мультизадачність допоки вона не вб’є людину і такі всякі штуки.

До речі, аргумент про в мене в «беграунді рішаються проблєми», а що якщо не рішаються? Тобі ж платять за вирішення проблеми, то чому б просто не зафіксувати час який ти на це тратиш і за цей час нормально заплатити.

Вот вебка — це якийсь зашквар, бо я не розумію, які дані воно дає. А скрін, може пригодитися при розборі польотів, щоб ти собі розумів за останній рік ми переглядали скріни десь 1-2 рази, (була не дуже приємна ситуація) запит «Женщены трансгендеры» ну це явно не про роботу.

Я чого так пишу багато бо мені це «больна» тема.В статті описали купу різних трекерів і підходів, і частина то якийсь реально конслагєрь, але народ коментує просто трекер без деталей. При правильному підході можна багато позитивного для всіх сторін отримати.

Ну і так мені цікаво розуміти першопричини чому трекер це погано, тому з радістю би подискутував. А то фігово — бо не можна халявити ну це ж не правильно, це руйнує індустрію.
фух.. сорян за много буков :)

спасибо что расписал:) у меня на последних моих 3х рабочих местах — небыло даже репортов. И я как-то настолько от этого отвык, что даже жарко стало © отличный мем

+ точно так же на фрилансе. у меня всегда договоренности по загруженности на неделю. ( e.g. 10-20-30 часов ). Если заказчику ок та работа которую я деливерю — он даже не подумает меня трекать. просто потому-что доверяет

На самом деле, имхо надо делать вывод по: выполняет человек работу или не выполняет:)
Ну и ванилька в конце: нужно работать головой, а не 8 часов:)

Твої останні 3 роботи були ж не в Україні :) Ти ж замітив що я більше про бізнес процеси, а не про трекер як такий. Ну і про тактику ховатися роками за колоною, думаю, ти теж в курсі. (це як приклад) Я відповідно налаштовую процеси під наші реалії.

Про виконану роботу, я повністю згідний, я просто пропоную заміряти скільки на це йде часу, знання такої інфи дає великі переваги.

Дмитрий, таких людей, что качественно делают работу не очень много, особенно с нашим менталитетом.

вы еще и скрины пересматриваете:) ох.

Переглядаєм, але тільки тоді коли виникають проблеми. Як правило із тією людиною разом. І у випадку який я описав теж так було. До речі, у всіх є можливість видалити скрін якщо попала якась особиста інфа. За останні 3 роки цією функцією, здається, не користувалися. І я б з радістю хотів просто довіряти, але так не завжди можливо.

Андрію, от візьмемо вашу ситуацію. Припустимо, що ви не знайшли би цих «Жінок трансгендерів», а знайшли би скріни з IDE, аутлуком, джирой, спеками... Це би якось вплинуло на ваше ставлення до того розробника, який щось там налажав, не виконав в термін чи виконав не так?

Я вважаю, що якщо робітник чогось там не робить, то потрібно вживати заходів без залежності від того, дивіться він про «Чоловіків гетеросексуалів», чи щось там дебагує в IDE.

Так, бо є суттєва різниця між мати проблему і намагатися її вирішити, і мати проблему і забити на неї. Скріни із IDE дали б зрозуміти що людині потрібна допомга, а він про це мовчить (із сотні будь-якийх причин, таке нормально). В даному випадку скріни помогли зрозуміти, що в очі тобі одне, а по факту інше. І звичайно, лажають час-від-часу всі, і я готовий дати праву на помилку, але в дуже критичних ситуаціях скріни дозволяють розібрати деталі, яких більше ні звідки не взяти. Я Вам більше скажу, якби проблема вирішувалася в правильному руслі, то хай собі гуглить на здоров’я що хоче, може йому так для продуктивності краще.

щоб ти собі розумів за останній рік ми переглядали скріни десь 1-2 рази, (була не дуже приємна ситуація) запит «Женщены трансгендеры» ну це явно не про роботу

От я уявляю. Зібрався партком й розбирає: мало того що у Петруниченка погана продуктивність, так подивіться, що він гуглить: «женщєни трансгендери» — це ж фу, яка гидота, правильно я говорю, товаріщі?

Насправді, ситуація дика й ненормальна. Але не Петруниченко тут ненормальний, а партком.

Ви зробили висновок про ситуацію не знаючи ситуації. Респект :) Де вчать на Ванг?

Я написав, що ситуація була не приємна, зробили висновок, про продуктивність, я щось казав про погану продуктивність? Але навіть якщо так (хоча все зовсім інакше), якщо 30% часу який пішов в біл клієнту замість роботи приблизно така от ***ня? це по твому нормально? Таке маю оплачувати я? чи замовник?

ненормально — это делать и пересматривать скрины экрана, хз как можно это не понимать

О Боже! Воно зробило мій скрін екрану. О точно це ж код, він і так буде на GitHub. Ну серйозно? Це що проблема?
Це стає проблемою тільки тоді, коли ви робите щось таке за що не вписується в робочий процес. В інших випадках нормальним розробникам просто пофігу. І це може бути idle бо був мітінг, це може бути гуглінг, та люба фігня, не обов’язково 6,5 год IDEшка.
Я просто афігєл скільки раз я відволікався на якісь дибільні новини і FB завдяки скрінам, чи може кожні 20 мін FB відкрить це теж продуктивно?

Андрей, у 90% местных имеет негативную продуктивность на работе, не работают сами в просирают время в курилках/на кофе, на доу и тд в течении дня.
В нормальном процессе с анализом их процессов они не проживут и месяца, вот и будут защищать себя по максимуму и искать проблему :в других, но не в себе.
С другой стороны, конечно, менеджмент очень часто перегибает палку и начинает считать время как основной параметр, по которому человека можно лишить части зп.

Я не думаю, що все на стільки погано. І так є люди, яких лишній контроль дійно угнітає на стільки, що прям не можуть.
Але от чоловік пише, скріни — це погано, ну ок. Мені важливо зрозуміти, чому, і що конкретно болить, щоби людям, які не такі категоричні нормально це комунікувати. Саме тому трачу тут час на коментарі :)

Але брати на роботу, і не попереджати що в тебе трекер — це не правильно, не пояснювати як ти юзаєш ці дані — це теж не правильно. ну і тд... короче здоровий глузд вище всього.

В нормальном процессе с анализом их процессов

А можно пример пожалуйста таких мест?
Вот у меня есть опыт работы в мировых корпорациях — SAP, Dassault, Allianz. Но ни в одном из них никто не делал «анализ процессов», не говоря уже о скриншотах, которые кстати — нарушение законодательства определенных стран.
Или нормальное место — галера в Украине? Так в тех местах, где я работал, тоже таких перегибов не было.
Вот честно, если инженеры деливерят таски в спринте вовремя, придерживаются эстимейтов и адекватно реагируют на инциденты, то мне глубоко насрать, где они

просирают время

в течении дня.

Вот у меня есть опыт работы в мировых корпорациях — SAP, Dassault, Allianz.

возможно, вы в подряде работали на мелких проектах.

А можно пример пожалуйста таких мест?

www.timedoctor.com
hubstaff.com/customers
desktime.com

можете просмотреть список клиентов, может найдете знакомые названия.

Вот честно, если инженеры деливерят таски в спринте вовремя, придерживаются эстимейтов и адекватно реагируют на инциденты, то мне глубоко насрать, где они

а если нет — будете гадать на кофейной гуще?

возможно, вы в подряде работали на мелких проектах.

ох лол)) человек, приехавший по блукард не имеет права работать на подряде пока не получит ПМЖ. Поэтому я всегда работал в штате.
Еще я работал бок-о-бок с контракторами во всех вышеуказанных фирмах, и нигде их время не трекалось и не скриншотилось.

можете просмотреть список клиентов, может найдете знакомые названия.

Итак, что я вижу из знакомых названий: Ericsson, KPMG и Sixt. Их этих трех я сталкивался с Ericsson и Sixt — друзья там работают(ли) в главных офисах. Никаких скриншотеров и в помине не было.
Все же прекрасно понимают, как громкие названия попадают в список клиентов))) Где-то в Sixt внедрили трекер как пилотный проект для подсчета времени внешних контракторов — и опля — Sixt уже в списке)))

а если нет — будете гадать на кофейной гуще?

Вы же как владелец компании, должны понимать такие вещи, как доверие и ответственность. Я изначально доверяю человеку, которого нанял — это я его нанимал, я принял такое решение. Вся ответственность этого решения лежит на мне. Далее человек может оправдать доверие, а может и нет — для этого есть испытательный срок. Если человек оправдал доверие и дальше хорошо работает, то моя ответственность как менеджера лежит в том, чтобы обеспечивать его задачами, стимулировать как профессиональный, так и персональный рост, вовремя понимать, когда наступает выгорание — в общем делать все для того, чтобы человеку было комфортно и дальше хорошо работать. Если же человек садится на голову, с ним всегда можно попрощаться — и к этому надо быть готовым всегда, не завязывая ключевого функционала на конкретных людей. Да, это отнимает определенный кусок моего времени и это местами очень нелегко, но это моя работа и моя сфера ответственности, за которую я отвечаю уже перед своим менеджером.
Может это и выглядит как идеальная картинка, но так складывалось почти во всех компаниях, где я работал на менеджер или лид позиции.
Если же мне лень всем этим заниматься, то конечно же можно включить трекер — и сказать ебашь дорогой))) Вот только «дорогой» сбежит при первом удобном случае.

Андрей, у 90% местных имеет негативную продуктивность на работе, не работают сами в просирают время в курилках/на кофе, на доу и тд в течении дня.

 хм, таким образом большинство заказчиков долб***ы, правильно? Ведь они платят украинским девам по 4к за 10% рабочего времени? Т/е/ рейт сеньор джава дев люксофте в пересчете на 100% рабочего времени 40к в месяц? Вот это не плохо! Пора, наверное, разворачивать трактор!

В нормальном процессе с анализом их процессов они не проживут и месяца,

в таком процессе они проживут ровно до след оффера в нормальную контору без анального зонда на рабочем месте

таким образом большинство заказчиков долб***ы, правильно?

это вы сказали, а не я. одно никак не следует из другого.

рынок айти перегрет, особенно в Киеве и зарплаты намного выше знаний программистов у нас.

рынок айти перегрет, особенно в Киеве и зарплаты намного выше знаний программистов у нас.

 ну т/е/ можно платить меньше?

ничего не перегрето. очередные сказки, чтобы уменьшить зарплаты.

Кое-что другое перегрето у некоторых владельцев галер, так как у других их коллег крузак поновее и в комплектации посочнее. И четочки не из дерева, а из малахита.

До речі, а я правильно розумію, це причина чому для Вас трекер це погано. Бо ви не хочете щоби умовний партком міг глянути що Ви робите? Ну і ситуація, яку Ви описали не така :)

Ситуація ще гірша. Бо ви дозволяєте собі обговорювати такі речі публічно і не бачите тут проблеми; на щастя, не намагаючись деанонімізувати Петруниченко, але що ви там собі дозволяєте обговорювати в курилках-чатиках серед цілого кола осіб, користуючись можливістю слідкувати за співробітниками, про це можна тільки здогадуватись.

Я поняв, тобто по факту Ви не вірите в те, що така інфа як скрін використовується тільки в критичних ситуаціях. Тойсть ще раз, для перевірки скріна має бути серйозний трігер. Ок, я можу в таке повірити.

Власне, я не описував деталей, бо НЕ хочу публічно обговорювати їх. І на щастя в курілках і чатіках теж таких обговорень нема в принципі, тому Ваші побоювання безпідставні. Але суть я вловив, тобто по факту коли я кажу, що ніхто не перевіряє скріни без потреби, то Ви в таке не вірите і думаєте, що я чи хтось інший хто має доступ дозволяє собі це обговорювати і виносити куда не треба, так?

Інформаційна безпека — це питання не довіри, а знання. Які гарантії, що ви не зловживаєте зібраною інформацію й здатні убезпечити її від витоків? — Та жодних.

Втім. Припустимо, що навіть не зловживаєте. Нехай. Але навіть якщо Петруниченко використав робочу машину для приватних потреб, це не скасовує його права на приватність і не скасовує того, що в ту приватність ніхто не має права лізти. Нехай навіть він і порушив якісь правила компанії (бо права людини, зрозуміло, завжди вищі за будь-які правила).

Ось тут kmp.ua/...​e-of-job-duties-lawfully (перше що нагуглилось), наприклад, описаний цікавий випадок з румунським інженером, зверніть увагу, що суд прийняв до уваги, що його переписку в месенджері дивилися тільки після того, як він заперечив, що вона містить приватні повідомлення. Якби він цього не заперечував, то його б могли звільнити, але лізти й дивитись на «трансгендерних женщин» не мали б права (я вже мовчу писати про це на публічному форумі).

Це мені нагадує ситуацію коли Цукерберга в верховному суді питали чи має він фізичну можливість використовувати дані клієнтів в своїх цілях (чи якось так). І він не міг пояснити судді, що фізично така можливість є, але вони б і не додумалися так робити.
З тої точки зору. які гарантії, що підписавши, умовне NDA, ви завтра не виставите всю інфу пубілчно? Ну і так можна вічно робити, будь — які, домовленості можне звести до «а які гарантії».
Скрін — це один з вид даних, як його використати це вже інше питання. Ну і люди мають до них доступ (кожен до своїх), тому якщо вони по вважають, що там щось лишнє можуть видалити, як я вище казав, цим ніхто не користується. Але аргумент про приватність хороший. Дякую!

в нас всі скріни заблюрені, тобто ми не можемо бачити деталей

Це дуже важливий момент насправді

Ну от Цукерберг «не подумав», а Кембрідж Аналітика — подумала скориставшись тим, що у Фейсбуці «не думали».

Дякую за дискусію, наводить на певні думки до покращення і більш чіткої комунікації щодо приватності.

То есть вам должны верить на слово, что скрины будут использоваться только в критических ситуациях, а поверить на слово сотрудникам что они работают в рабочее время — это уже еребор.

я в рабочее время открываю отдельного юзера на компьютере без личных переписок, фб и личных контактов, и работаю себе на здоровье. пусть смотрят, кому что надо.

В нас вільний графік, немає поняття робочого часу. Трекер просто дозволяє зафіксувати час роботи. Скрін — це скоріше превентивна міра, щоби менше відволікатися. Основна цінність не в скрінах, а в автоматизації купи процесів, чітких ретроспективах і статистиці. Але так, я помітив, люди дуже довго можуть захищати своє «право» страдати фігньою на роботі. Як на мене це не є нормально.

Трекер просто дозволяє зафіксувати час роботи.

Зафиксировать время работы может сотрудник сам.

Але так, я помітив, люди дуже довго можуть захищати своє «право» страдати фігньою на роботі. Як на мене це не є нормально.

Вы же сами недавно писали как пытались посмотреть свою продуктивность и все свелось к 4м часам в день? И вы на основании этого факта требуете от сотрудников в 2 раза больше? Как цинично

Ні, детально не може. В нас це власне і став перший крок до використання трекера, бо люди не могли толком вкінці дня розписати на які саме задачі і скільки точно часу пішло. І ми разом думали як це автоматизувати. Не повірите, але ініціатива пішла саме від розробників.
Щодо мого часу — це було пару років тому, я це написав, для того, щоби дати зрозуміти, що коли починаєш слідкувати за собою виходить багато цікавих результатів. Давайте не будем продовжувати.

А зачем такая детализация? У вас есть спринт, в нем таски, у таска эстимейт. Спринт закрыли, демо сделали, закачик(которому не нужны циферки) доволен

Не повірите, але ініціатива пішла саме від розробників.

Десь я вже чув про «по многочисленным пожеланиям трудящихся».

Стокгольмский синдром — психологическое состояние, возникающее при захвате заложников, когда заложники начинают симпатизировать и даже сочувствовать своим захватчикам или отождествлять себя с ними.

Бо ви не хочете щоби умовний партком міг глянути що Ви робите?

Андрей, я Вам открою страшную тайну — это естественное желание психически здорового человека.

Відповідно я оплачую тільки реальну роботу.

Ем, з поточним підходом, ви оплачуєте час з відкритою ide. Можна цілий день скролити код туди сюди і з вашим підходом це буде ок. В нормальних компаніях оплачують справді реальну роботу: implemented features, fixed bugs, developed automation tests, etc. А у вас «копать отсюда и до обеда».

Ні, мітінги, коли, думання біля дошки і всяке такі інше теж оплачується. Як на мене треба, бути відбитим щоби сидіти і скролити IDE. І хіба я десь писав що ми не перевіряємо реальну роботу по тому принципу як ви написали? Ще раз. Трекер просто фіксує час скільки точно пішло на кожну таску. «Отсюда і до обєда» це сидіння в офісі по 14год без оплачуваних овертаймів, в мене такого бути в природі не може. Так, бувають зашквари, але я їх хоча б оплачую подвійно, бо, власне, можу відслідкувати. Ніяких мітінгів ні про шо, ніяких «я роблю більше пєті, чо в пєті більше мене», ніяких я мушу сидіти в офісі бо так треба, ніяких чи можна мені вийти — та ходи скільки влізе. В нас на бенч є таск навчання і він теж оплачуваний. І якщо тобі гуд 3 год в день працювати і ти встигаєш всю свою роботу — супер в тебе тоді година коштує дорого, захочеш працювати більше буде по тому ж рейту заплачено більше. А якщо дуже багато більше 130 год в місять то 131 і далі буде x2 оплачена.
В статті трекер подали як елемент стеження і тільки, це взагалі не правильне застосування і з цим я згідний. Я намагаюся пояснити, що це інструмент автоматизації процесу, який спрощує життя і реально дає більше свободи.

Але якось пояснювати людям, які намагаються виправдати роспіздяйтво на роботі то овер задача :)

Заміряти час — це найближче що можна реально заміряти, все інше це суб’єктивні поєднання «сподобалося клієнту, менеджеру і тд».

Так і не зрозумів, ви оплачуте час чи виконану роботу?

До речі, аргумент про в мене в «беграунді рішаються проблєми», а що якщо не рішаються? Тобі ж платять за вирішення проблеми, то чому б просто не зафіксувати час який ти на це тратиш і за цей час нормально заплатити.

Тобто в трекер можна зафіксувати думав на вирішенням скільик хочеш часу, я правильно зрозумів?

І якщо тобі гуд 3 год в день працювати і ти встигаєш всю свою роботу

А в контракті з вами обсяг роботи в чому вимірюється? Якщо в годинах, то за 3 години в день ти отримаєш 3/8 від зарплати. ні?

Оплачується час, але час це лише цифра, щоби порахувати ЗП. Багато часу != висока продуктивність, тому також фіксуються закриті таски.
Так логувати можна скільки хочеш, але ж той же програміст, як правило оцінює задачі, якщо реально вилазить за оцінку, то на це ж завжди є причини, які можна пояснити. Є погодинний рейт, наприклад $10 якщо в місяць вийшло 100 год це $1000. Умовна норма 6,5 год в день. Тобто 130 в місяць. Але якщо вийшло менше то менше. Так буває по особистих причинах людини (не хотів/не міг/впадло і тд). Але ясно, що в межах розумного, не можна сказати мені впадло коли сервак впав.
Все що вище 130 год x2. Бенч оплачується. Але таски і оцінюються, і первіряються і ревювляться і тд. Трекер просто автоматизує репорт за ті таски, і дозволяє сфокусуватися щоби не розпилятися як на інші задачі, так і на відволікаловки типу DOU, FB і тд.
Ідея полягає в тому, щоби працювати менше часу і більше сфокусованішим і не розпилятися на всякого роду репорти.

Думаю там все в комплексе. Выполнение работы контролируется по выполненным таскам, а выплата зп по трекеру.

Так вірно. По факту. Мої люди за 130 год під трекером отримують те саме що ставкою на за «180» год, чи скільки там робочий місяць рахується. Якщо більше то це овертайм, якщо менше то по голові ніхто не б’є. І перегляд робиться часто, щоби слідкувати що рівень людини відповідає рейту.

Только считается что КПД офисного работника 50-60%, поэтому выгоднее 180 без трекалки, чем 130 с.

Якщо Ви не просто потролити, а Вам справді цікаво. То ні, так як Ви пишете в нас не виходить.
Наша практика показує, що зі зменшенням робочих годин продуктивність росте (тобто ми заробляємо більше грошей і це рефлексує позитивно на людських ЗП, якби хто питав). Далі планується зменшення від 6,5 до 6 год.
Думаю, це відбувається за рахунок більшої сфокусованості.
Трекер відіграє тут не останню роль, але все ж не основну. Для цікавості можете почитати, що таке закон Паркінсона і студентський синдром, в нас такі речі зведені до мінімуму.
А ще що таке режим естафети.
Взагалі складно пояснити все в парі коментів, в нас трекер — це не елемент стеження (як у кейсах в статті), а система дуже точної (точніше ніж би це було мануально) автоматизації репорту. Але враховуючи, що кожен і так залишиться при своїй думці, так що бажаю Вам 100% продуктивності ;)
PS. Я особисто роблю все для того щоби моя продуктивність в час коли я працюю була 100% а не 50%, пріскорбно усвідомлювати що ти продуктивний лише на половину.

Time-трекер имеет смысл исключительно и только для работы с part-time hourly contractors. К примеру, в наняли человека, чтобы он поднял вам AWS стэк и он разово отработал 30 часов по 3 часа в день.

Насколько я понял, никто из героев статьи (кроме, может, чувака из Crossover), не работает по такой схеме — а работают они обычными full-time сотрудниками/контрактниками.

Ну так, для full-time ничего трекать не нужно — человек всегда работает стандартный рабочий день. Поэтому отмазки, что трекер нужен для отчетности перед заказчиком или ещё кем-то — это херня из под коня. Вас просто держат за идиота, а не за профессионала.

Да, я знаю, что бывают сценарии, особенно в мелких конторах, когда люди работают сразу на нескольких billable проектах. Но это само по себе дичь и должно избегаться всеми путями.

Я понимаю, что легко вещать из башни из слоновой кости, но я хочу настоятельно рекомендовать людям избегать компаний, где предлагают работать full-time сотрудником, но при этом заставляют использовать time-трекер или работать part-time на нескольких billable проектах. Это всегда даёт net-negative результат для такого сотрудника.

Я герой статьи, работаю удаленно через Upwork. Для меня это full time работа с почасовой оплатой, но full time не в том смысле что я обязан отработать 8 часов 5 дней в неделю, а full time в том смысле что все рабочее время я уделяю конкретному клиенту. Это может быть 20 часов в неделю, может быть 40, может быть 0. Зависит от того как много я хочу работать, какой срочности стоят задачи, какие задачи я блокирую, как быстро нужно выполнить задачу и так далее. Не понимаю как здесь обойтись без тайм трекера, если каждую неделю я работаю разное количество часов. Также для текущего клиента я управляю командой из 5 человек, и каждый работает по точно такому же принципу.

Так как оплата почасовая, я считаю здесь важна честность, и каждый день рисовать перед клиентом восьмерки — мне кажется нечестно. Можно считать вручную, я пробовал, мне реально лень. А включить трекер утром и выключить вечером мне довольно несложно. Также цифры от трекера идут на апворк, клиент один раз вбил свою кредитку, и каждую неделю он автоматически оплачивает счета каждому члену команды (а таких команд у него не одна).

Еще важный момент — Upwork гарантирует, что время которое ты затрекал через трекер 100% будет оплачено, даже если клиент не заплатит апворку. Мне кажется это тоже стоит того чтобы пользоваться трекером.

Может быть конечно я ошибаюсь, и всю нашу команду держат за идиотов. Но мы так работаем уже несколько лет, и нас все устраивает.

Для меня это full time работа с почасовой оплатой, но full time не в том смысле что я обязан отработать 8 часов 5 дней в неделю, а full time в том смысле что все рабочее время я уделяю конкретному клиенту. Это может быть 20 часов в неделю, может быть 40, может быть 0.

Это совсем не то, что я подразумеваю под full-time employment (M-F 9-5).
Из вашего описания это выглядит как чистой воды part-time hourly contractor: есть задачи — работаем и платим, нет задач — не работаем и не платим.
Не путать с full-time contractor, когда человек получает деньги за свои 40 h/w даже сидя без задач.

Просто у вас постоянный поток задач и это ваш единственный клиент. Если задач станет только на два часа в неделю, то изначальная форма сотрудничества проявится чётче.
Использование time-трекера в вашем сценарии я считаю более чем разумным решением.

Моя же критика направлена в адрес компаний, которые нанимают людей на реальный full-time, но заставляют их трекать время или работать part-time на нескольких проектах (или full-time на нескольких проектах — такое я тоже видел).

А как называется, когда платят 1к в неделю+ время по трекеру?

А как называется, когда платят 1к в неделю+ время по трекеру?

Elaborate

Апворк гарантирует только если правильно описаны таски и активность больше 2, кстати.

Еще важный момент — Upwork гарантирует, что время которое ты затрекал через трекер 100% будет оплачено, даже если клиент не заплатит апворку

На самом деле нет. Они будут смотреть дневник и решать прав ты или нет. Онлайн читал истории что могут компенсировать жалкие 50 баксов за всю неделю работы

Это зависит от дохода апворка от вас.
Могу точно сказать, что максимальная сумма, которую мне компенсировал апворк была 1500 или что-то такое. около 10% времени они тогда забраковали.

Это не фулл-тайм, это почасовой контракт. Логично что нужен какой-либо трекер чтобы считать эти самые часы. Фуллтайм — это когда договариваешься о месячной зарплате без учета часов (подразумевается 8 в день, но никто не переплатит если их будет 9 и не оштрафует если в какой-то день их будет 7).

Скажите, господа разработчики и другие айтишники, а какая, на ваш взгляд, может быть причина введения трекеров времени/активностей?

И почему, допустим, есть запись разговоров в колл-центрах, у полицейских в нагрудной камере, у водителей дальнобойщиков самописец в машине, а у вас не может и не должно быть?

а какая, на ваш взгляд, может быть причина введения трекеров времени/активностей?

В полном непонимании того, что такое инженер и какой продукт его работы.

а у вас не может и не должно быть?

Неправильная аналогия. Там анализируется ключевая активность, к примеру для водителя — это прежде всего вопрос безопасности его и окружающих. Для инженеров количество клацаний в IDE НИЧЕГО не означает.

Для нас, аналог такого прибора давно уже имеется — это VCS репозитарий, соот. ветки и коммиты + контекст задачи.
Там все видно, сколько и чего и почему.

у разных разработчиков есть разные активности, чат, иде, саппорт может быть и тд. отображение — какие именно активности занимают больше времени может дать ответ на вопрос о продуктивности.

я допускаю, что во всех перечисленных в статье компаниях информация из трекера не является основной для выплаты зарплаты, а идет, как вы правильно выразились в контексте сделанных задач. тогда отличия в методах: количестве коммитов + контекст или количество времени + контекст — не особо прослеживается.

какие именно активности занимают больше времени

Вы способны определить с помощью следящего ПО тип активности инженера ? Очень смелое заявление.
Вот пример — я ковыряюсь в консоли.
Я могу там делать:
— собирать данных для выявления причин проблемы
— делать некие регламентные и не очень работы на и-ре, то есть DevOps активность
+ 100 других дел. Даже в консольную RPG могу играть. в теории.
Все, что Вы видите — ковыряние в консоли. Ну скриншоты для выяснения. Итого — все равно надо понимать. Так и так.

дать ответ на вопрос о продуктивности.

Это Ваша позиция. Я, к примеру, считаю, что чтобы ответить на этот вопрос, начала надо наладить понятный и простой учет рабочего времени, который начинается с того, что все активности инженера должны быть учтены в задачах. к слову такие вещи автоматизируются очень бодро, в том числе и задачи поддержки и так далее.
И слежка тут вообще не причем. И ничем она Вам не поможет Потому что буде желание — есть 1001 способ нагнуть ее — самый простой — ставлю VM, в ней окружение, поверх кликер — и буду гонять мышей IDE туда сюда

Дмитрий, пример с консолью — это уже крайности из принципа. Тоже самое с VM.
Вы бы еще сказали посадить жену, за комп с трекером, пусть мышкой просто весь день возит по экрану и переключается между IDE и консолью.

ну и использование трекеров — это не слежка. вам изначально говорят, что будет записываться.

Дмитрий, пример с консолью — это уже крайности из принципа.

Это моя работа, как backend инженера. Я там до 20% времени провожу. Внезапно, да ? А для полноценного DevOps — это вообще основное поле деятельности, он там пол дня просидеть может.

Опять же, в IDE тоже разное можно делать.
Вот сидит так себе парень и реально проносящий профит. Оба сидят в IDE. первый красивый по показателям, а второй — смеет меньше сидеть в IDE
как Вы трекером отличите очковтирателя от реально приносящего пользу — расскажите нам, пожалуйста. Вы же сказали слово продуктивность, вот и поделитесь пожалуйста.

Тоже самое с VM.

Это реальный пример, что трекер это инструмент, который можно довольно легко обмануть. Потому что делал это еловек, который работал в одной известной компании с трекером, там стопали время если нет активности, за клики и так далее. Вот он и умножил их на ноль трекер.

ну и использование трекеров — это не слежка

Только слежка и ничего больше, потому что реальную картину они не способны дать.

для программиста или DevOps инженера ide + консоль должны занимать около 80% времени рабочего, так что это норм.

крайности нет смысла обсуждать

DevOps инженера ide + консоль
80% времени рабочего

эммм а почему именно 80%?

Бред сивой кобылы. Программист может весь день просидеть в редакторе, а может полчаса. В 10 строчках кода может быть работы за два дня анализирования и размышлений, и наоборот, можно хреначить простыню целый день в редактор, а потом кому-то придется потратить неделю на рефакторинг.

Вы лишь подтверждаете то, что на трекерах обычно наставает менеджмент, который понятия не имеет как работают инженеры.

вы лишь подтверждаете то, что люди с именем Антон делают выводы без каких-либо аргументов :) я в разработке уже больше 16 лет, и на стороне менеджмента и на стороне программистов.

ок у вас может быть 10 минут кодинга за два дня, но вы ведь работаете целый месяц, по факту учитывается усредненное время за весь месяц. И таких задач где вы сидите в блоке и думаете по 2 дня — не так уже много, это единицы задач. Остальное время занимает их кодинг, тесты, рефакторинг, код ревью. И вот эти все активности должны занимать самую большую часть вашего рабочего времени. А не фб, чат с вашим партнером или другом или доу с новостями.

Це фейспалм. Програміст != робітник заводу, який клєпає на конвеєрі деталі. Є різні проекти звісно, можна робити круди де не особо треба думати, а просто фігачити код. Але є проекти де треба думати, де потрібно розібратись в легасі коді, де треба пошукати солюшини, чи в кінці-кінців поговорити із колегами і порадитись, як робити. Є різні дні, сьогодні у тебе є нормальні таски і все йде, а завтра нема нормальних задач і день не клеїться. Людина всі 40 год писати код не може, і ніфіга тайм трекери не мотивують, можуть вони мотивувати, або коли людина джун і їй пофік, або вона грамотно може обходити систему. Про це вже написано тонни статей, і досліджень, але завжди находять компанії, які навіть не те що трекають час, а забороняють перекури і телефони на робочих місцях )

Хочу ввести трекер на работе, вижу вы разбираетесь. Подскажите нормальное распределение в процентах между консолью и ИДЕ в рамках 80%? А также хотел спросить — есть ли какие-то крупные активности среди оставшихся 20%?

Скольки на браузер?)

Вы сразу название компании указывайте, чтобы люди могли обходить стороной, так сразу черный список на месте и составим. Удобно же!

А что не понятно было что я стебусь?)
Ну сорян) Это был стеб)

Конечно слежка, прямо по определению. Если какой-то неуловимый и неизвестный объекту ниндзя крадется за ним ночью без его ведома это слежка. А если условный кгбшник в открытую идет в двух шагах от вас везде где вы ходите и еще вам об этом сообщили при пересечении границы, то это не слежка? Ну придумайте любой другой термин, смысл ведь не поменяется.

Ну а если шеф или охранник входит в опенспейс и пересчитывает поголовье, то это слежка или нет?

Можно придумать массу разных ситуаций. Какие-то будут ближе к слежке, какие-то дальше. Какие-то непродолжительные по времени. Но однозначно продолжительное, регулярное наблюдение за конкретным человеком (а не за группой) это разумеется слежка. Даже короткие примеры можно выбрать — например всю вашу личную почту собирает участковый и читает, раз в неделю, а потом вам отдает. Это не слежка? Она же только 0,5% времени занимает. Или например детектив дежурит у вашего дома и следит когда вы вышли и пришли, с кем и так далее, и больше ничего не делает. Это не слежка? Это ведь всего навсего 20 минут в день.

Даже короткие примеры можно выбрать — например всю вашу личную почту собирает участковый и читает, раз в неделю, а потом вам отдает. Это не слежка?

Если в связи с введенным чрезвычайным/военным положением, то это цензура корреспонденции, если негласно по определению суда — это перлюстрация.

Или например детектив дежурит у вашего д ома и следит когда вы вышли и пришли, с кем и так далее, и больше ничего не делает. Это не слежка?

Это слежка.

слежка это скрытое наблюдение, тут вы ставите софт и знаете его назначение, вам об этом открыто говорят.

опа — сексізм почався

Вы бы еще сказали посадить жену, за комп с трекером, пусть мышкой просто весь день возит по экрану и переключается между IDE и консолью.

Опа, сексизмом понесло

Кто ищет, тот всегда найдет, Марина.

опа, где тут сексизм?)))) а если я мужа так посажу, этт будет сексизм?

Евген, вы занимаетесь трекингом сотрудников? Ответа да/нет будет достаточно. Спасибо!

да, Иван, у нас 100% ремоут команда и мы конечно же трекаем время.

Спасибо за честность!

Потому что это не продуктивно. Вместо того, чтобы спокойно читать и вникать в документацию, я должна думать сколько кликов совершила последние минуты. При дебаггинге я не могу просматривать проблемный кусок долго, потому что мне нужно опять же думать о кликах.
Трекеры мотивируют кликать, но не мотивируют работать на результат.

ну если вас наказывают за некликанье — это проблема компании, думаю. Суть использования трекеров в другом.

И в чём же эта суть? И кто будет анализировать собранные данные? Технический персонал?

вы не поверите — но просто использование тайм трекинга без любого анализа увеличивает продуктивность людей процентов на 20-25

современные системы учета времени сами предоставляют вполне сносные отчеты а продуктивном/непродуктивном времени, если вы об этом. можно дополнительно сделать отчеты о степени вовлеченности( когда человек работает над одной задачей значительное количество времени без переключений), например.

также системы учета времени могут помочь определить, если человек выгорает на работе, не каждый вам это скажет во время 1-1.

увеличивает продуктивность людей процентов на 20-25

Такой эффект возможен, хотя может быть и обратный.

можно дополнительно сделать отчеты о степени вовлеченности( когда человек работает над одной задачей значительное количество времени без переключений)

Как это возможно?

если человек выгорает на работе

Как?

можно дополнительно сделать отчеты о степени вовлеченности( когда человек работает над одной задачей значительное количество времени без переключений)
Как это возможно?

считается, сколько времени человек работает в одном приложении без отвлечений.

если человек выгорает на работе
Как?

продуктивность падает, по трекеру проверяет, насколько его поведение отличается от обычного.

продуктивность падает, по трекеру проверяет, насколько его поведение отличается от обычного.
  • Простудился (болезнь влияет как на производительность, так и на настроение)
  • Поругался с девушкой / женой
  • Не выспался
  • Скучная / непонятная задача

Это только причины которые сразу приходят в голову, без долгих размышлений

вы не поверите — но просто использование тайм трекинга без любого анализа увеличивает продуктивность людей процентов на 20-25

Разработка програмного обеспечения это не печка пирожков, тайм трекинг только наоборот может понижать продуктивность из-за давления и стресса.

считается, сколько времени человек работает в одном приложении без отвлечений.

Работа в одном приложении без отвлечений не означает абсолютно ничего. Как и остальные метрики тайм трекинга в случае работы в IT.

Разработка програмного обеспечения это не печка пирожков, тайм трекинг только наоборот может понижать продуктивность из-за давления и стресса.

посмотрите на сотни однотипных приложений и клонов проектов вокруг, пирожки еще те.

Работа в одном приложении без отвлечений не означает абсолютно ничего. Как и остальные метрики тайм трекинга в случае работы в IT.

почитайте про deep work.

посмотрите на сотни однотипных приложений и клонов проектов вокруг, пирожки еще те.

В таком случае, почему не нанимаете индусов или там вьетнамцев на удалёнку? Их много, со знанием английского найти можно — поставите свою чудо-программу, она Вам обеспечит перформанс) Ну, раз мы должны врываться в свой бизнес, почему бы не задать встречный вопрос. В Украине же 90% не перформят и дорогие, в каждой теме об этом пишете. Но «почему-то» все, кто жалуются, и далее продолжают нанимать местных.

Работаем и с индусами, чего уж. У них много толковых ребят есть. Вьетнам по разнице времени не очень подходит.

А с нашими тоже работаем, с регионами, никого из Киева.

посмотрите на сотни однотипных приложений и клонов проектов вокруг, пирожки еще те.

Однотипных с точки зрения пользователя?
А что заставляет Вас считать, что технически они тоже однотипны?
Вы ж не отличите на телефоне приложение, написанное на Flutter от такового на Kotlin.

Потому что все перечисленные вами не инженерной специальности.

есть запись разговоров в колл-центрах, у полицейских в нагрудной камере, у водителей дальнобойщиков самописец в машине, а у вас не может и не должно быть?

Сложно придумать более неподходящие сравнения.
Все три вышеописанных практики служат целью генерировать материалы юридического характера. Иными словами, доказательства.

У господ разработчиков это уже есть — называется version-control system. Если я залью код, из-за которого упадёт самолёт, то проанализировав историю изменений доказать мою вину (или невиновность) не составит труда.

Какое к этому имеет отношение time-трекинг?

Все три вышеописанных практики служат целью генерировать материалы юридического характера. Иными словами, доказательства.

это также служит для улучшения продуктивности работы как коллцентров так и других перечисленных специалистов. в контексте айти специалистов тайм трекинг тоже может быть использован для увеличения производительности труда.

В контексте разработки софта, лог трекера может использоваться для решения юридических вопросов с заказчиками, когда работа на проекте оплачивается почасово.

причина трекинга активностей — профессиональная некомпетентность менеджмента, его неспособность разработать нормальные OCR и/или KPI.

а у нас такого быть не может, потому что мы не работаем с людьми, которые используют трекеры. это же совершенно очевидно.

Причина одна — сейчас рынок качнулся в сторону работодателя и начинают вылазить различные способы выжимания гребцов по максимуму, до темных кругов под глазами, так как под воротами стоит еще несколько готовые поступится комфортом своей работы. Пройдет еще год-два и кризис закончится, все вернется на круги своя ибо зачем работать в компании с подобной дичью, если можно работать через дорогу не занимаясь херней и главное все всех будет устраивать, и компанию и клиента и разработчика.

потому что запись разговоров колл и полис это есть свидетельство того что и как конкретно говорили свидетельством чего у программиста есть код а у дальнобоев самописец работает ровно в обратную сторону как свидетельство исполнения регламента не ехать больше положенного за рулём

в таком случае программистам придётся вводить трекеры «внешней активности» во избежание работы на конкурентов и вообще что за пределами рабочего времени они точно не работали а отдыхали как и положено по уставу ))

Owner at Lifeisgoodlabs

Спасибо, запомнил.

Хотя, судя по отзывам на доу, там еще и деньги платить не особо любят.=)

Трекер реально позволяет помочь оцененить качество мануальной-повторяемой работы- например, фасовщика рыбы на заводе или сотрудника колл-центра того же. Задача разработчика — получить таску, и закоммитить решение — в каких то ситуациях это реально клацание IDE + stackoverflow, в каких то (соотношение 50 на 50 в зависимости от позиции и сложности проекта в целом) — 5% коддинг — 95% рисование алгоритма на доске/бумаге. И честно говоря, качественные условные 5% коддинга и 95% мышления будут приносить больше пользы чем исполнения настроек трекера и борьбы с ощущениям себя в клетке, рамках.

работа большинства девелоперов — повторяемая, рутинная, и количество используемых алгоритмов довольно ограниченное. я не знаю, где вы нашли 5% кодинга и 95% размышлений / алгоритмов

Теперь понятно какой уровень ваших проектов, если девелоперам нужно кодить а не думать. :)

Только не понятно одно — что вы тут все делаете на доу, работая на галлеру, а не делаете свой бизнес?

что вы тут все делаете на доу, работая на галлеру

Пишем комменты, трекера же нет.

Не всех вставляет от своего бизнеса. Я пробовал и понял что это не мое.

сотрудничаю по ФЛП — по сути, продаю свои услуги, в данном случае интеллектуальные, на принятых мною же условиях — чем не бизнес.

опять же — как и писал выше все зависит от проекта: если ваше большинство это формошлепить сайты по готовым темплейтам — да, в этом случае повторяемая и рутинная. В случаях разработки бэкенда в продуктовом приложении, которое развивается, меняет стэк идя в ногу со временем, имея ряд клиентов с их хотелками космолета — далеко не рутинная.

П.С.: если немного подумать — зачем гугл проводит хакатоны направленные на использование максимально гибких и умных мат моделей/алгоритмов если большинство задач рутинные и повторяемые..

Гугл хочет забрать себе наиболее умных

Именно. Или есть у вас инсайд что им просто робота нехватает для «рутинной» работы?)
Распределение времени на кодинг be посидеть/подумать/погуглить/почитать — весьма и весьма продукт сенситив. И именно по этой причини нельзя просто взять и измерять труд инженера/архитектора по затрэканному вождению мышкой и клацанием кнопки. Задача разработки: получить задачу-> оценить ее время выполнение-> получить подтверждение на выполнение -> сдать в срок (с попаданием с точностью 15%): включая разносного рода, покрытие тестированием/ревью. А не вождение мышкой. Тем более что в преобладающем большинстве (берём ИТ сферу) это сотрудничество с инженерами оформленными как ФЛП..какой может быть трекинг когда оплата идёт по актам выполненных работ.

Измерить В СРЕДНЕМ можно.
Просто коефициенты разные. Коефициент выставляется высоким часовым рейтом.

«Середня температура по лікарні»

Все большие коллективы в общемто управляются «в среднем». Проще уволить выделяющихся, чем под них подстраиваться в управлении.

Той момент, коли краще було б промовчати.

кроме оскорблений есть что-то? или может помолчите, если сказать нечего?

Продовжуйте, у вас гарно виходить віджигати :)

Урезать зарплату сотрудникам. На личном примере после введения трекинга коллеги в среднем стали в месяц трекать на 1-1.5 часа меньше, при зарплате привязанной к отработанным часам.

Уверен, есть такие. Затрекать чистых 40 часов в трекер очень сложно, кодить столько глаза на лоб полезут.

Я работал с трекером и записью разговоров продажником на холодных звонках в одном вебагенстве. Потом личная инфа была использована против меня и товарища. Публично слушали записи моих провальных звонков. Короче будь я постарше и поувереннее наверное бил бы лицо и уволился сразу.

Трекинг в айти в моем мировосприятии допустим только при работе на фрилансе. В офисе фултайм это абсолютно отвратительная практика. Есть скоуп задач, есть дедлайн. Могу 3 часа, могу 10 потратить, зависит от кондиций. Пока во всех офисах я наблюдал одно и тоже: работу на день можно сделать за 4-5, что сейчас в условиях удаленки в очередной раз подтверждается. И это не значит, что я должен работать еще 4 часа. Это значит, что есть мотивация сделать всё сразу нормально.

Понимаю, что это было неприятно. Но записи звонков, сделанных по работе — не ваша личная инфа. Так же как и содержание часов, на которые наниматель купил вашу доступность при найме фуллтайм. Не всем интересно это контролить, но те, кто хочет контролить — в своем праве.

працюю, непогані умови: є бонуси, відпустка, лікарняні

С каких это пор минимально допустимые условия труды стали «непоганымы умовамы»? Как низко пали!

Що за гендерний дизбаланс? Лише одна менеджерка і все? Доколє?!

Еще со времён oDesk несколько лет сидел на трекерах. Нервирует.
Конечно такого жестяка как в CrossOver не было.
На работе трекеров нет, есть чёткое логирование часов под задачи, хотя были компании, которые вообще не логировали, или просто день = 1 главная задача.

Сейчас когда делаю свой проект, чтобы понимать сколько трачу использую toptracker.
Но нервируют вскакивающие скриншоты (даже понимая что их никто не смотрит).
Хорошо что есть галочка для отключения.

топтрекер — поки що самий адекватний із трекерів (до того ж можна настроїти скріни хоч на 1 раз за годину, а не кожні 10 хв)

Индусы обожают трекеры и почасовую работу с низким рейтом:
Они пишут код, который транслируется в штуку типа randomnerdtutorials.com/...​pi-zero-usb-keyboard-hid и в результате их код печатается «одним пальцем».
За час написал — весь день свободен и можешь пасти коз.

Я не знав про цей трекер, у корпоративній розсилці інформації про нього не було, а ноутбук мені видали із вбудованим софтом і готовими налаштуваннями.

Ось це — тупо кримінал й привід для маскі-шоу й великих проблем для дурнуватого сісадміна якого, впевнений, у випадку чого зроблять стрілочником.

Сподіваюсь побачити назви компаній, що практикують подібне, на коханому IT.

Олеся, менеджерка

имя компании в студию

Нужно понимать, мы работаем на время или результат?
В офисе тоже можно сидеть за компом и смотреть целый день ютуб. Я сталкивался и с теми, кто целый день работал без перерывов и овертаймил и кто сидел в ютубе и соцсетях и ничего не делал (их к слову со временем просили уйти). А были ребята, которые просто делали свою работу в тоже время могли позалипать видосики при этом эффективность не падала.
Я сторонник работы на результат, ведь иногда лучше в один день не доработать, уйти домой, выспаться и прийти с новыми силами на следущий день и сделать все, что надо, чем отсиживать своё время абы було. Ведь если человек будет отсиживать своё время непродуктивно сегодня, то завтра он полон сил не будет пересиживать. И получается, что результативность будет хуже.
Если кто-то злоупотребляет свободой, то менеджмент это заметит, а применять подход с тренингом ко всем — глупо. Имхо

Игорь наверное давно работал на

Crossover

. Так как уже почти 2 года там прваило, что 6 из 8 часов должно быть отработано в светлое время суток. Что в день должно быть отработано не менее 6 часов большими блоками однотипной деятельности(подпадающей под одну классификацию).
Кроссовер это как армия, но до сих пор применяю некоторые из практик. :) Некоторые вещи очень эффективны. Но вот когда уходил, мне уже тоже казалось, что я вовлечён больше в процесс тайм менеджмента и в соответствие quality bars больше чем в разработку.

в ХО весь трекинг и процессы вокруг него служат для одной цели — в один прекрасный день автоматизировать управление разработкой ПО и максимально автоматизировать остальные процессы. Получается, что вся работа там — большой эксперимент. довольно жетский для рядовых работников, конечно. но за ту компенсацию многие там сидят годами, гробя свое время и здоровье.

У вакансіях просто має бути пункт «є трекер»

или проще — теперь твоя задница наша

Подписаться на комментарии