×Закрыть

Зачем возвращаться: плюсы жизни в Украине

Итак, мы переехали из одной самой большой страны Европы в другую: если учитывать Гренландию, то № 1 по территории — это Дания, а если не учитывать, то Украина.

В этой статье я, наконец, изложу, зачем мы это сделали.

Разумеется, приведённые в этой статье причины могут быть совершенно нерелевантными для вас лично — и это нормально, потому что стимулы у всех разные. Объясню на примере книжки «Приключения Буратино». Сначала наша жизнь похожа на приключения Буратино — сбежать из дома, заработать свои первые 4 сольдо и попробовать устроить революцию кукол. Потом наступает гедонизм — нас начинают больше интересовать Мальвины (девочки с синими волосами) и прочие радости жизни. И уже к зрелости возникает резонный вопрос — а как доктор кукольных наук синьор Карабас-Барабас поднял свой бизнес, и как он управлялся со своим балаганом (ох, не зря у него плётка была!).

Суть такова, что интересы у всех разные. Поэтому то, что заводит одних, может вызывать зевок у других — и наоборот. Я как автор постараюсь раскрывать тему для всех трёх архетипов.

Всё, с дисклеймерами покончили, пришло время офигительных историй.

Возвращение

Первым делом при переезде в Украину нужно было найти работу.

Первое, на что обращаешь внимание — это обилие российских компаний, которые оперируют во Львове. Я лично отказал трём. Одна из них предлагала $5000 (что гораздо выше моего рейта), из-за чего нам с женой пришлось ещё раз обсудить, во сколько обходится патриотизм. Патриотизм победил.

Второе, что удивило — это насколько академично проходят собеседования. Я был уверен, что с моим прокачанным английским, софт-скиллами и опытом ведения войны в условиях стартапа я легко пройду на позицию, которую захочу. Оказалось, нет — тебя всё равно прогоняют через строгие определения.

Больше всего меня накрыло при собеседовании в SoftServe: я подавался на высокую позицию на стыке менеджмента и РНР-девелопмента, а ощущал себя как на экзамене в университете по основам языков программирования. «Чем отличается Software Design от Software Architecture? Как расшифровывается аббревиатура SOLID? Перечислите все виды полиморфизма?». Меня накрыло потому, что я был СТО в датском стартапе, где у нас было 3 уровня тестов и реализованный Domain Driven Design, я летал сетапить команды девелоперов в обеих странах, ну и наша компания из 10 человек пару лет была самым большим клиентом Google Denmark. Каждую букву из слова «SOLID» мы использовали на практике, но расшифровывать аббревиатуры и именовать виды полиморфизма — seriously? (Тем более, что в РНР реализован только один вид полиморфизма). Я не понял прикола. #меняНеВзяли

Сам переезд физически проходит безболезненно. Вещи я перевозил нанятым бусиком по маршруту Дания — Германия — Польша — Украина. В каждой стране мы останавливались выпить кофе. Уже на подъездах к Польше тебе перестают улыбаться — зато начинаешь улыбаться ты.

Первые пару месяцев в Украине ты — дон Румата. По деньгам — всё в 4 раза дешевле. По работе — если тебя не устраивает рабочее место в аутсорсинговой компании, ты можешь основать свою. По связям — легко знакомишься с новыми людьми любого уровня и добавляешь в Линкедине экс-премьер-министра Дании (советника Порошенко).

Но потом эйфория прошла, и «нас властно обступил хаос мелочей, целое море элементарнейших требований здравого смысла, из которых каждое способно было вдребезги разбить всю нашу [...] науку» © Макаренко. Не мне вам рассказывать, что такое украинский быт. Тут ты понимаешь, почему 30% украинцев живут в Дании, Италии, Канаде — а остальные 70% живут в стрессе.

Ведь Дания даже в бытовом смысле находится в 5 технологическом укладе (то есть в «эпохе компьютеров»), а Украина — в третьем (в «эпохе угля»). В Дании метро без водителя, а у нас в поезде все твои достижения в туалете выплёскиваются прямо на рельсы. Пока Запад борется с раком и летит на Марс, мы ещё лужи не одолели.

А не страшно?

«А не страшно возвращаться в страну, где идёт война?» — самый частый вопрос, который нам задавали. Страшно. Когда сидишь исключительно на новостной диете с 2014 года, у картины мира сильно заваливается горизонт: с Востока летят угрозы взять Киев за три дня, Боинги падают, Мариуполь трясёт, в Мукачево «стреляют сигареты».

Но потом приезжаешь на испытательный для нас с Украиной срок, смотришь на реальность и понимаешь истинные пропорции вещей. Горячей фазы войны нет, в городах спокойно. Многие люди, к чьему мнению я прислушиваюсь, спокойно трудятся в Украине дальше — например, тот же создатель DOU Максим Ищенко. В невзятом Киеве проводят Евровидение.

Есть и ещё более крупномасштабные плюсы нынешней Украины.

Майдан AKA Революция Достоинства показал, что у людей есть воля, желание перемен. И хотя пробуксовка после Майдана сигнализирует, что мы не знаем, как этих перемен добиться самим и быстро, миллион человек на улицах Киева убедили меня в том, что если ты хочешь идти на босса, тебе нетрудно будет собрать бойцов под свои знамёна. Люди начали ставить дутые авторитеты под сомнения — первый шаг на пути от авторитаризма к меритократии («власти достойных»).

Украину «не уронили» западные компании и финансовые организации — в том числе Джордж Сорос, купивший долю Ciklum. Медленно, но начинает расти экономика. Когда мы планировали переезд в 2015, уже стоял большой безвизг (в который, впрочем, никто тогда не верил, и крутил нам у виска). С нашим безвизом прелесть датского гражданства сильно меркнет — Западная Европа становится просто большим Дальним Закарпатьем.

Далее, Фейсбуки и Ютубы стали реальным социальным оружием. Уже успел убедиться, как быстро при ярком освещении (в прессе) разбегаются тараканы.

Ну и город мы выбрали с низкой преступностью — статистика показывает, что в Западной Украине преступность в 2-3 раза ниже юго-восточных регионов и столицы.

Поэтому уже не страшно. Мы вернулись, потому что Украина — это современный Дикий Запад. Страна риска — и больших возможностей.

Главная проблема Украины — не война, которая когда-нибудь закончится, а нечто посерьёзнее (интрига!).

Фото — Сергей Матюшенко

Украинское IT

Что сразу бросается в глаза в профессиональном плане после приезда?

Если в XIX веке в Европе у интеллигенции было модно страдать французским сплином, то нынешнюю украинскую ITлегенцию захлестнул сарказм. Сарказм, как плесень, возникает там, где умный человек не может ничего изменить — остаётся только желчно подшучивать. Что же такого не могут изменить украинские программисты?

Я заметил, когда общаются с бывшими коллегами, которые ушли в другую компанию, то спрашивают так: «Как зарплата? Как офис? Как загрузка?». То есть разговоры всегда идут о быте. После Дании удивляет, что никто не говорит про customer development, про риски, продажи или достигнутую посещаемость. До сих пор слышу шутки про входящего босса и скоростной «Alt+tab» — это лакмусовая бумажка отсутствия мотивации у людей.

В общем, мало кто возится с самим продуктом — сплошное аутсорсинговое мышление.

Весьма показательна история создания программы Skype:

  1. 2 скандинава рождают идею;
  2. датский инвестор вкладывает в неё деньги;
  3. программную реализацию заказывают у эстонской компании;
  4. эстонская компания аутсорсит разработку в Украину (как раз во Львов).

Мы — в самом конце производственной цепочки компьютерной эры. Мы не генерируем бизнес-идеи, не принимаем ключевых решений — мы пишем код. Украинский разработчик это понимает. Поэтому не важно, насколько ты хорош в техническом плане, если ты «гребец на галере», и повышение по службе — просто новая «галерная лычка». Эта галерная метафора очень распространена сейчас в украинском IT. Разработчиков, мыслящих этими категориями так много, что хватило на аудиторию целого сайта ebanoe.it. Подумайте сами — проблема не в сайте с неприличным названием, а в том, почему он появился и стал популярным; не из-за скабрёзного лексикона же.

Сарказм — это миазмы тухнущего потенциала. Как в той легенде, мы отлично носим кирпичи и даже умеем строить стены, но не знаем, как строить храмы. Люди, способные разрабатывать ПО мирового уровня, страдают от того, что не умеют сами определить, какое ПО миру нужно. Запомним эту мысль.

Big Refactoring

Разбудит вас какой-то тип
И впустит в мир, где в прошлом — войны, вонь и рак,
Где побеждён гонконгский грипп.
На всём готовеньком ты счастлив ли, дурак?

Владимир Высоцкий. «Вот твой билет, вот твой вагон»

Майдан и время после него вскрыли, насколько велик технический долг у нашей страны. Куда ни ткни — без грязного хака не обходится. Украина — это страна, а страна — это система. Очень большая система. Система, которой нужен рефакторинг. И, как инженер, я испытываю благоговение перед настолько Большим Рефакторингом. Ведь в словах «реформы» и «рефакторинг» гораздо больше общего, чем просто первые три буквы.

«Да как за это браться?» Ну, например, в Министерстве инфраструктуры нужны толковые IT-менеджеры. Если есть желание, вот прямо берёшь и подаёшь свою кандидатуру на проект какого-нибудь цифрового сервиса для украинских портов — был бы релевантный опыт и резюме на украинском. Таких возможностей — море.

«Да что ты можешь один?» Илья Кенигштейн продавил появление 3G в Украине: собрали толпу под Кабмин, притащили телефонную будку как символ старой системы, символ попал в медиа — всё получилось.

Ты. Можешь. Быть. Прогрессором.

Недавно на DOU было интервью с Алексеем Колупаевым. Там в подкасте была ценная мысль, почему-то не вошедшая в статью:

«Не надо идти в компанию, где круто — там и без тебя круто. Надо сделать компанию крутой», Ев. от Алексея, 23:17

И есть проблема ещё более важная, чем война на Донбассе. Ведь война закончится, а мы так и останемся в нищете.

Почему наша страна нищая? Потому что мы живём в 19 веке, в «эпохе угля». Грубо говоря, мы продаём железную руду, турки делают из неё металлопластиковые окна и продают нам. Похоже, большинство простых украинцев не осознают, что не может человек с лопатой получать достойную оплату в 21 веке, потому что лопата привносит слишком мало добавленной стоимости, а автоматика — много. Поэтому мы живём в стране с запахом пота, а Запад — это страны с запахом кофе.

Вы не задумывались, почему кофе — итальянский, а чай — английский, если они там не растут? Зёрна кофе и каменный уголь — удел развивающихся стран, а Lavazza и Intel — развитых.

Есть мнение, что «развивающиеся страны — это страны, которые не развиваются». Мы нищие, потому что не развиваемся.

Главная проблема Украины — у нас нет образования.

Мы учим английский в школе и универе более десятка лет — но мы его не знаем.

Учитель тригонометрии жалуется, что дети задолбали вопросом «зачем нужна тригонометрия», а она не знает, что ответить. А потом IT-компании жалуются на низкий уровень математики у джуниоров.

Обучение бизнесу — в Европе проходят Customer Development и Business Model Canvas — кому именно ты продаёшь, какую их боль решаешь, какими каналами движутся товары, деньги и обратная связь, в общем, чистый здравый смысл на вопрос «как вести бизнес». А у нас — «разницу между ООО и ОАО» и «формы налогообложения».

Любой технарь знает, что такое IP-адрес, но вряд ли слышал про «warmed-up IP address». Потому что первое — технический термин, а второе — бизнесовый (и влияет на то, сколько продаж вы получите после массовой рассылки своего предложения).

Самурай без меча — это как самурай с мечом, только без меча. Потому что истинное оружие — это дух.
А богатый украинец — это бедный украинец, только с деньгами. Конечно, потому, что для нас времена дефицита не прошли бесследно. Но гораздо более потому, что истинное богатство — это реализованный талант.

Нам нужно образование, чтобы мы научились реализовывать наши таланты. И я вернулся в Украину, чтобы взяться именно за эту проблему.

Свои проекты

— Мой дорогой друг, кто вам позволит?
— Это не главное. Главное — кто меня остановит?

Айн Рэнд. «Атлант расправил плечи»

Да, я бы хотел изменить национальную систему образования. Это кажется сложным, если думать о количестве школ, учеников и учителей. Но, если подумать о проблеме с философской точки зрения, то всё просто. У нас проблема не с учителями (они как раз очень старательные), у нас проблема со смыслом учебников. Мы годами изучаем условные интегралы и логарифмы, но понятия не имеем, зачем они нужны (если думаете, что знаете — попробуйте объяснить кому-нибудь другому, и вы осознаете степень своего непонимания).

В то же время в книге «Искусство объяснять» есть толковая мысль: «Человек, понимающий зачем, осилит даже самое сложное как».

Нам нужно не число лет обучения увеличивать, а сделать так, чтобы школьник, студент или IT-свитчер мог получить понятный «шершавый» ответ на вопрос «зачем нужны синусы».

И мы уже это делаем в проекте Zero to Hero. Мы снимаем видеокурсы, которые может использовать любое учебное заведение. И средним школам, и IT-академиям приходится объяснять двоичную систему, язык Python, основы баз данных и так далее. Зачем это делать каждый раз заново? Что предлагаем мы — дайте студентам посмотреть видеокурс как дидактический материал (где ему объяснят зачем и покажут в связи с другими темами), а на занятиях займитесь реальной практикой. Так каждый предмет нужно будет заснять всего один раз — а пользоваться будем все. Плюс вместо «здесь знаю, здесь не знаю, здесь рыбу заворачивали» мы пытаемся формировать единую картину понимания мира — математика завязывается на историю и бизнес, IT — на теорию вероятностей, и т.д. Курсы упаковываются в специализации — так что любую профессию можно разложить на несколько дискретных навыков.

Изменить национальную систему образования кажется невыполнимой задачей (в такой формулировке) — но на самом деле это всего лишь несколько десятков предметов, аккуратно объясненных единожды и потом уже масштабированных на всю страну. И у нас это получится. Потому что очень большой спрос. Тебе не нужно иметь связи в администрации президента, тебе нужно дать то, что все хотят.

Я вам скажу больше, проблема адекватного образования — это не только украинская проблема. Это вообще мировая проблема. Поэтому такой проект, сделанный удачно, легко может стать международным украинским успехом.

Конечно, такой проект не остался незамеченным. Львовская городская администрация заинтересовалась нашим подходом, и сейчас мы обсуждаем пилотные проекты по львовским школам.

Журналисты канала"1+1″ приехали к нам во Львов и сняли репортаж и про возвращение нашей семьи из Дании, и про мой образовательный проект.

Очень было приятно, когда коллега на работе сказал: «Звонил отец, спрашивал, а сколько же будет 1/2 + 1/3, там какой-то Скакунов рассказывал».

Телеканал ZIK снял свой репортаж:

Вообще в Украине сейчас идеальный момент начинать свои проекты. Девиз бизнеса: «покупай дёшево — продавай дорого». Украина проходит экономическое дно — куда ж дешевле? Самая большая страна в Европе с несколькими климатическими зонами с постсоветским сервисом в любой отрасли, по числу жителей больше Скандинавии, и жители эти — очень талантливые люди, готовые работать за 1/10 твоей IT-зарплаты. И ты: логически мыслишь, знаешь языки, видел мир, умеешь общаться с иностранцами, у тебя нет необходимости спрашивать разрешение, и ты знаешь, как дать сервис. Возможно, без большого опыта, но с серьёзным потенциалом. Одноглазый в стране слепых.

Хоть ресторан открывай, хоть кальвадос гони, хоть кино снимай.

Ведь это и есть лекарство от сарказма: «лучше создавать работу, а не искать ее» © Марк Цукерберг.

Твой внутренний синьор Карабас-Барабас ещё не поглаживает бороду с хитрым прищуром?

В общем, ребята, скажу так: East or west — home is best.


См. также весь цикл статей

Лучшие комментарии пропустить

Вернуться из Дании, прожив там 4 года, работая там CTO супер-пупер стартапа чтобы заниматься yet another videos about how to code в Украине? Это за гранью моего понимания.

Расписано оно хорошо, но вот только проект Zero To Hero своей страницей ну никак не намекает на реформу в образовании, а скорее на очередные курсы программирования. Серьёзно, если на странице есть упоминание зарплаты в $$$, то о чем тут может идти речь кроме на**алова.

Я полностью согласен почти с каждым тезисом в статье, согласен с тем что украинцам нужно новое образование. Но ведь это не значит, что украинцам нужно ІТ-образование, а тем более такое дно (в плане образования) как HTML/CSS/Python/MySQL. Если уж вы хотите поднять уровень знаний в ІТ, сделайте курсы по дискретной математике и теории алгоритмов. А там уже они сами себе выберут «лопату».

Повторюсь, что статья мне очень понравилась. Даже почти начал разбивать на цитаты. Но п**деть — не мешки ворочить; пока что на мой взгляд слова не совпадают с действиями. Искренне надеюсь со временем сказать, что ошибался.

>добавляешь в Линкедине экс-премьер-министра Дании (советника Порошенко)
Дальше не читал, уровень пафоса просто зашкаливает. Типичный в**бщик.
Но пипл, я смотрю, хавает. Хехе.

Какая хорошая реклама очередных курсов вайти в айти, читал с удовольствием.

Я все ждал момент, когда будет вот та самая кульминация, мол: вот есть офигенная реформаторская идея, давайте запилим, ребята-разработчики, вы ведь мировое ПО делаете, а нам столько всякого добра надо в нашей стране! Мы сделаем Украину great again! А скатывается до каких-то учебных материалов. Да не нужно Украине столько айтишников, мастеров тригонометрии и прочих, и прочих. Знание — пустой багаж без цели, а с целью ребенок и английский выучит, и на той же Khan Academy школьной программе выучится, и если будет желание — бизнес откроет. Тут воспитание нужно, изменение взгляда, формирование здоровой экономики и здорового потребителя. Создание здоровой инфраструктуры и снижение бюрократии. Не каждому дана воля пробиться через бюрократический фактор, я уже не говорю про бизнес-мышление и умение примитивный финансовый план составить. Да и адекватного рынка заемных средств и мелкого инвестирования в Украине нет.
Даже странно, что всю статью ты описывал правильные вещи, которые надо делать, а в результате съехал вообще в другую сторону.

868 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Итак, все заглохло?

Как идет полет? Не потянуло вернуться с возвращения еще?

Откуда информация о Skype, а именно о том что был аутсорс во Львове?
Просто интересно получить ссылку на официальный источник.

Зачем возвращаться:

Что бы «призов офіцерів запасу. Мобілізація 2.0» (dou.ua/forums/topic/20793) не пропустить

БУДЬ ЛАСКА! Відпишіть своє враження про українські школи. Бажано в порівнянні з датськими.

По цій статті міг би вийти не коментар, а добрий вечір за пивом, тому по пунктам не буду йти. Хто в курсі проблем іміграції, той в курсі, як воно насправді. Відпускати єхидні коментарі «не прижився, не вивчив мову»? Люди, що ви їх лишаєте, автор, коли згадує про йо..не.it пише про вас, так, саме про вас! Я б волів, аби людей, що повернулися, було б якомога більше. Тих, які вивчили мову, які можуть порівняти, які навчилися і готові адаптувати досвід в справах, а не на у вигляді чергового карго культа. Ви не згодні?

Я мене є велика кількість питань і по викладеним фактам і по формі, і я багато з чим з викладегого не згоден, але... Шановний Олександре, я б хотів побажати вам успіхів і сил, бо ви намагаєтесь взяти на себе велику задачу, а можливо і змінити систему. Дуже хотілося б, аби за вашими гарними словами взялися добрі справи. Надихайте якомога більше людей, і тоді Україна зміниться швидше, тоді більше людей повернуться, тих, хто ще не знайшов в собі сил боротися з системою, і тоді буде всім щастя :-)

автор, коли згадує про йо..не.it пише про вас, так, саме про вас!
Мы все здесь это знаем. Мы и есть те самые представители йо..не.it. Автор же — очередной халатоносец и не более.
Автор же — очередной халатоносец и не более.

Время покажет :-)

Зашла почитать новые комменты в теме ,а тут про инстинкты,огонь, гендерные дебаты.Перепроверила тему топика -не ошиблась ли?)Не ошиблась)

спасибо. В личку было бы конечно приятнее.

Вот не соглашусь про наше «плохое образование». У нас очень сильная база в вузах. Другое дело — зачем стране содержать институты, и совершенно ими не пользоваться?..
2-ая проблема — отмаз от службы в армии. Без этого львиная доля «случайных студентов» отсеялась бы.

Уже нет. Мне тут и в соседних топиках уже не раз написали, что даже по базе ваши ВУЗы дают меньше, чем некоторые школы за два последних класса.
Т.е. это говорит, что в ВУЗах просто базу перестали давать вообще.

Т.е. это говорит, что в ВУЗах просто базу перестали давать вообще.
Нет, это просто говорит о том, что школы сильные %)

Просто физически нельзя дать вузовскую вышку за два года в школе.
Не надо некоторые основы ею называть. Но если украинские ВУЗы так скатились, то лучше ехать за высшим образованием за границу.

Просто чтобы ты знал, последние 25 лет в программе ВУЗов вышка читается только первые 1.5 года обучения для всех специальностей, кроме математических. Почему ВУЗ может дать вышку за 1.5 год, а спец школа не может за два?

Этого я не знал. Какой это нахрен тогда ВУЗ. Я то учился с 1985 по 1992 (2 года срочки впромежутке). На том понимании и основывался. У нас вышку давали 3 года. Уже не помню, про 4-й курс (спецкурсы-численные методы без вышки толком не дашь). А вот на 5-м уже просто хренью страдали. В отличие от мехмата у нас не давали только топологию отдельным курсом.
Еще помню из ТВ, что марковщину очень плохо дали нам, пришлось после самому ковырять.
Ну и учился я в универе на ФПМ.

Я в свое время учился в школе с хим.-уклоном, в хим.классе. На обычных факультетах (не хим.) дают обычно курс химии, тот что ближе к специальности (у нас была электрохимия и ядерная химия). Так вот в школе курс был на много сильнее, многообразнее и интереснее.

А вырос 1С-ник, Менделеев наверное вертишься в гробу :(

Не Менделев. Не поминай умного человека с тем говном в котором его потомки очутились. Куда он свою химию может засунуть среди тупорылеших обезьян (тупее крыс), коими постсовки и являются.
Да, ты съебал и можешь этим гордиться, он нет.
Я тоже не съебал и теперь лучший мог друг — дешевое пиво. Только оно не позволяет спрыгнуть с ближайшей многоэтажки — мозг выключает.

Это я разбавить тему юмором попытался.
Ибо негатива и так хватает.

Ну и меня несет, я полторашку каких-то помоев сейчас заглотил. Вчера просрал собеседование на английском по речи — не хватило речевого запаса.
По сути мне нужен был запас помимо обычного английского еще мой специфический в моей области и в области юриспруденции. Да, по русски я бы развлекался над тупыми собеседующими (над русскоговорящими я иногда развлекаюсь — лапшу на уши развешиваю) америкосами — ой и бред они несли, но без достаточного английского такое просто сливаешь.
Вопрос. Как вы, бля, будете фильтровать сигнал?
Ответ: Вы ебанулись? Ну ладно, где доска, сейчас буду вам читать вводную лекцию по фильтрации сигналов.
Но, это по-русски. А по-английски, язык в жопе, иначе я был бы уже давно преподом в МИТе.

Зато опыт получил, я все свои просраные возможности, такого плана кладу в копилку опыта, а не провалов:)

Какой нахер опыт???
Английский я уже на уровне препода МИТа не потяну никогда. Мы, бля, смертны и с возрастом тупеем.
Весь опыт в том, что идут нах все эти собеседования. Просто забесплатно делать то, что нравиться и выкладывать на гитхабе в бесплатный доступ, если что-то получается. Вот и весь мой выбор. Другой — самовыпилиться.

З,Ы. Да, под своим именем выкладывать не буду.

английского еще мой специфический в моей области
Ютуб по ключевым словам дальше просто слушалка-повторялка.
и в области юриспруденции
Suits (TV series) весьма неплох на тему дальше словарь и специальные статьи но я сомневаюсь что глубокая необходимость в глубоком британском праве на уровне студента колледжа есть.
Этого я не знал. Какой это нахрен тогда ВУЗ.
Каждому своё, вышка даётся в объёме, достаточном для усвоения всего остального материала, не больше. Дискретка, к примеру, давалась все 5 лет, могу поспорить, что у тебя её не было в таком объёме на ФПМ.

До*** ее было в том числе. Как ты представляешь численные методы без дискретки.
Но, это был еще Советский Союз, где основа всего была — сделать ахуенную ядреную бомбу.

Иди спать.

Я бы с удовольствием, но не получается. Вчерашней мой пролет на собеседовании и только по причине отсутствия полноценного английского (как у нэйтива) висит в мозгу и гнобит.

Похоже на какой-то развод, добрая половина китайцев вообще разговаривает на бейсике и особо не парятся. Работают же как-то, ещё и экзамены сдают успешно по английскому.

Ну а мне нужно было запросто рассказывать, что мой софт стоит в Верховном Суде РБ по системе защиты свидетелей. И уже дохрена лет работает без саппорта, сам по себе. (не только мой, понятно, большую часть еще один парень делал).
Это о спич морфинг. Да алг там тупой, LSF да биленейное.

Но как на ангельском всю эту терминологию помнить всегда. Давно хотел свой кривой мозг заменить квантовым компом.

Тренироваться надо, чудес не бывает.

Ага и тут тебя попросили сложить дом кирпичный. Всё знать нельзя. А если туп в некоей области, то тем более никак.
Так что пиво мое всё. Главное забыть эти собеседования и забить на них и продолжить делать то, что в бошку ёбнуло. А ёбнуло сделать слежение за объектами на видео в реальном времени и идут все эти работодатели на Х*** (именно большими буквами) и пока получается сделать.

это который GOTO(на работу) и BREAK (на обед)?)))

Сколько по -вашему уроков математики в неделю в каком-нибудь математическом лицее?

Надо смотреть программу БГУ на 1985-86 год. Там все расписано должно быть.
Мне кажется, что это оптимально было.
Ой. я пьян и ошибся. В случай школы лучше программа «морковки» Фельдмана Александра Марковича. Не могу вспомнить почему мы его «морковкой» звали (алкокголь.. мать его, 3-яй 1.5шка пошла).

те спецшколы, в которых прошли всю вузовскую программы по математике( кроме математических вузов естесс) минимум 5- 6 уроков математики в неделю ,а в обычной школе 2 урока в неделю в этом и разница..

У нас суммарно было 7-8 пар (именно пар) в неделю математики+геометрии, а всего было 4-6 пар в день.

Ну да, в старших классах уже были пары. Конечно же пар, спасибо за корректировку.

Та ладно, незнаю як у Вас а на західній україні не армія є основним мотиватором йти в вузи, а батьки які мають «пунктік» — «дитині треба дати вищу освіту». Ну і хто як вмія так і дає.

Ксати, я так и не понял из всего цикла статей автора, зачем же они это сделали?:)

З.ы. Я конечном понимаю что он там в статье пытался все завуалировать буратинами, карабасами и Мальвиной с плеткой, но вот хотелось бы тезисно услышать.

Так он же сказал, там он не крут с зп айтишника, климат, впадлу учить язык.

Там он чужой, и всегда таковым будет.

чужой на празднике жизни.jpeg

особенно чужой среди «своих» вьетнамцев, турков, поляков, испанцев и тд :)

Откликнулось: надо менять образование, чтобы раскрыть таланты людей (и сам текст классный!) А значит, для тех, кто учится, сейчас важно создавать условия открытого, разнообразного, доброжелательного сотрудничества. Ведь и учителя у нас нуждаются в раскрытии талантов (онитожелюди:). Александр — деятельный!, вызывает из спячки тех, кто ещё живой и с благородными устремлениями. И такие люди тут оставляют именно такие комменты. Добру быть.

А как по мне так Детский сад какой то, разве не проблема самих людей котыое в спячке , то что они овощи?
Доктрина объяснять людям зачем учится это конечно круто, но если мы говорим про взрослых людей , то если они этого сами не поняли и сама жизнь их на это не смотивировала, то можно хоть обрассказываться, а результата не будет.
А с этим тепличным подходом можно дойти до ого, что надо ещё будет людей мотивировать на то, чтобы они шли и получали знания, которые им помогут жить лучше.

но если мы говорим про взрослых людей , то если они этого сами не поняли и сама жизнь их на это не смотивировала, то можно хоть обрассказываться, а результата не будет.
Это приблизительно как я читал книгу Карра, как бросить курить под чашечку кофе с сигаретой — вообще не проняло, а потом в один прекрасный момент где-то год спустя просто надоело, взял и бросил :)

Шведский специалист в области обучения Класс Мелландер развивает идею Колба и формулирует свой цикл обучения, который становится одним из направлений гуманистической педагогики — педагогики «эмпауэрмента» (в переводе — «предоставление внутренней силы, энергии; вдохновение к действиям»). Разве пример действий Александра Скакунова в образовании не вдохновляет? И учителей-преподавателей, и школьников-студентов, и родителей! и....м.б. чиновников:)

Ох уж эти мнения, ограниченные размером монитора...:))))))

А для меня в статье сразу 2 полезных идеи:
1) Дать ученику понять, зачем же ему что-то учить.
2) Научить человека не только создавать что-то новое (хотя бы идею), но и уметь ее продать и воплотить в жизнь. И не только идею, но и «себя».

И обе идеи достаточно полезны, но реализация так себе (баги сразу на лицо, так сказать).

1) Сделать такую вещь для школьников и убедить родителей/учителей что в обучении есть смысл, более того этот смысл не в «корочке» — станет проще. При чем не только ИТ, а и для будущих медиков, екологов, политиков, юристов, переводчиков ... Да, результат будет не сразу, а через 5-10-20 лет, но он будет того стоить. Сейчас же мне в школу зайти страшно (тебя и обматерят и камасутру расскажут, при чем это 1-5 класс).

2) Умение «продать себя» как специалиста (уже вижу шутки про панель от местных троллей), навык довольно важный, который должен быть у каждого. Иначе — ты со всем своим опытом да знаниями попросту не сможешь найти работу для своего же уровня. А потом еще и менеджера поставят, который кроме как умением «продать себя», ничем не владеет. Тут начинается жесть и даже «львы» превращаются в стадо баранов.

А теперь посмотрим на это с другой стороны:

Берем
1. несколько человек в отрасли, которые знают «как надо» или «как лучше» (с учетом того, что они знали «зачем это надо», п1)
2. несколько человек, которые могут расчитать минимальное кол-во вложений для получения максимального кол-ва благ (опять же, учили те же интегралы и диффуры, зная именно для чего, п1)
3. Строим бизнес-модель и проэкцию с наложением п1 и п 2. — знать зачем и умение продать идею.
4. Находим инвестров (опять же, применяя п 2.)
5. Находим тех, кто может построить (с умением из п1 и п2)

И в такую «модель» можно воткнуть и сельхоз (например, у нас можно выращивать много чего, но делаем мы это без мозгов, потому толку мало), и в машиностроение...

Но вместо восприятия простых истин мы троллим, а потом идем и наступаем на те же грабли.

ПС: а любителям потроллить — если надо не так, скажи как нужно. А то сарказмом сыт не будешь :)

После фразы «патриотизм победил» перестал читать.

«Ура-патриотизм» — это не «патриотизм», не переоценивайте себя.

Кроме того, совершенно ясно, для чего писалась эта статья. Да и кем, собственно. И для кого :)

Удачи!

Мне кажется, вы не очень понимаете смысл выражения «ура-патриотизм» (т.е. безусловное восхваление всего, что своё, «наше»).
То, что я написал в статье — полная ему противоположность. Сомневаться — это нормально.

Ок. Я не понимаю, а не вы :)

Бойкот «всего российского» в той же системе координат, в которой находится ваше определение ура-патриотизма.

Ерунда какая-то. Надо было работать на россиян во имя Украины?..

Надо не ставить в голове ограничений.

Вы ничем не насолили России и ничем не помогли Украине таким решением.

А вот семье профит явно меньше.

Впрочем, тут надо вернуться к первоистокам. Не надо позволять вешать лапшу на уши себе.

Это ваше мнение.
Всё равно вы статью целиком не читали:

после фразы «патриотизм победил» перестал читать.

Хватило первой статьи.

Да, моё мнение и моё решение не ограничивать себя и видеть мир во всех красках, а не в чёрно-белых.

Ясно. «Не читал, но осуждаю».

Я же говорю, я читал первую статью.

Этого хватило, чтобы понять как вы мыслите и что будете рассказывать дальше.

ага почти угадал по профиту, по такой логике есть желающие торговать с террористами,только эти желающие хотят получать прибыль, а не умирать в поле от своих контрагентов LOL

это возможные конечные бенефициары вашей философии безусловного профита

То ли по себе судите, то ли логика у вас забавная такая

типичный рассказчик и парщик очередных говнокурсов.
я расскажу как было. Челик поехал в Данию, охерел от местных порядков и налогов, понял что там надо вкалывать, и вернулся на неньку, чтобы открыть очередные говнокурсы и разводить лохов, которые как мамонты — не вымрут.
Думает, что айти сектор как-то сильно повлияет на благосостояние страны. В то время как стране айти сектор приносит очень мало и больше приносить не будет. Айти сектор больше угнетает настроения людей, которые горбатятся за 5к грн, а какие-то смузихлебы на гироскутере с связями

экс-премьер-министра Дании (советника Порошенко)

учат их как надо жить и развиваца. Пойди расскажи какому-то гос служащему, у которого два кредита, жена и двое детей, как владеть опционами и торговать на бирже, которой нет в Украине. Либо научи их открывать говнокурсы.

Спасибо КЭП, но это было очевидно еще по первым строчкам сего опуса выше.
Но срач ниже веселее.

стране айти сектор приносит очень мало и больше приносить не будет

А вы начните платить не 5% налогов, а 40%. Тогда глядишь — и начнет ощутимо приносить. А еще стартап Grammarly получил $110 млн. инвестиций. Если таких новостей будет одна в месяц, а не одна в год, то это уже миллиард денег. Дальше рассказывать, как было?

Дальше рассказывать, как было?
Да.
А еще стартап Grammarly получил $110 млн. инвестиций.
Я очень сомневаюсь, что эти деньги зашли в страну. Инвестор всегда защищает свои деньги. А защитить их он может только в своем правовом поле.

Компания украинская, рабочие места украинские, инвестиции в украинскую компанию, налоги будут выплачены в Украине. Нет, давайте все равно ныть, что денег нет, прибылей нет, а все, кто вернулись и делают тут честный бизнес — слабаки, потому что не закрепились в Дании, а еще у них бизнес не такой, и вообще. Детский сад.

Да что вы говорите??! Прежде чем утверждать, всегда проверте.
uk.wikipedia.org/wiki/Grammarly
Штаб-квартира в Сан-Франциско, СЕО — Брэд Гувер.

Прежде чем вложится, инвестор всегда требует перезда головной конторы. С открытием счетов и прочей лабуды. Исключения есть, но я про такие не слышал.

Ок, вы правы, все плохо. Можно продолжать ныть, что все вокруг все делают не так.

Да вы, батенька — провокатор.
А я вот рад за ребят — молодцы.

Да я тоже за них рад. И Александру из Дании вернувшемуся могу только успехов пожелать. Меня просто удивляет безумное количество негативных комментариев, описывающих как все плохо и как все не правы.

Да они живут и работаю в США, тут аутсорсят, хоть и офис есть.

Чому на Заході високий рівень життя? Чому Китай вибився на перше місце по ВВП? Відповідь проста — реальна промисловість і експорт. Поки весь світ купує німецьку техніку, автомобілі, американську хімію, японські технології, китайський ширпотреб — до тих пір вони будуть в шоколаді. А від курсів і розумних книжок в Україні не збудуються експортоорієнтовані заводи. Щоб збудувались заводи — потрібні інвестиції і технології. І по цих пунктах Україна програє в суху. І шансів догнати немає — скільки би курсів не відкрили. Як виправити? По-перше — розвивати експорт, де ми можемо бути конкурентними на світовому ринку. ІТ, агросектор, метал., продукти харчування. Друге — міняти корупційну систему — тобто ставати цікавою для інвесторів. Ні в одному ні в другому ні курси, ні розумні книжки не допоможуть.

У данной истории продолжение:
www.facebook.com/…​man/posts/537663313069254

И еще какое!

Если согласится попилить, то орден «За Заслуги» можно считать на лацкане.

Вы просто завидуете все. (к) (тм)

На самом деле сочувствуем — это такая трясина, что туда лучше не лезть, а тихо себе пилить курсы.

Да ладно уже полно успешных прецедентов уже запилили успешные дороги и приват опять же ж таки и Яника-комсомолка и Микрософт-директор тут всё прекрасно дышит патриотизмом и чем там ещё а вы там просто завидуете что не можете стать частью Великого а вот ВФЯ вам не завидует. (к) (тм)

интегралы и логарифмы
Интеграл это площадь поверхности, сколько нужно краски что бы покрасить ваш крутой порше? Или каков должен быть размер текстур для вашой горы в игре?
Логарифм это уравнения со степенями, графики, игры итд итп

у автора в статьях другое объяснение- более практичное)

99% тех кто вернулся из развитой тсраны это людие которые не соотсвествуют требованиям той тсракны, куда они поехали. Есть такой универсальный тест на воду в статье, какое действие можно совершить прочитав эту статью? Если никкого стратегического действия нельзя совершить после прочтения статьи, значит она вода.

«тебя всё равно прогоняют через строгие определения.» — конечно проганяют, нужно что бы все сотрудники понимали друг друга и владения терминимами облегчает работу.

«Украина — это современный Дикий Запад.» на диком западе не было столько налогов и бюррократии.

«Украина — это современный Дикий Запад.» на диком западе не было столько налогов и бюррократии.
Зато и там и там можно было грабить корованы!

Простите, а что такое «корован»?

К тому же она лайкнула Васю из KeepSolid в поддержке рабочего дня в Пасху.

Так Вася может симпатичный — в таком случае логично лайкнула.

https://******.it/wp-content/uploads/2017/04/vasiliy_ivanov_keepsolid.jpg

У тебя кстати в детях девочки есть? Если есть, то тебе весело будет, когда ей 15-23 будет.
А много разного видел в жизни и иногда появляется мысль, что патриархат, когда замуж девочек выдавали родители, не спрашивая их мнения не так уж и не разумен был.

У тебя кстати в детях девочки есть?
Нет, два пацана.

Считай, что тебе повезло. У пацанов так крышу не сносит при половом созревании.

Это у ДОУ автозамена.

Если бы вы были чуть более внимательным, то заметили бы, что я лайкнула комментарий к заметке, а не саму заметку prntscr.com/f63vn4. Хотя, как знатному коровановоду, вам, конечно, виднее.

Прошу тогда прощения, глубоко, дальше этого prnt.sc/f657j8 , не копал.

В Дании работать нужно, а в Украине можно разводить народ ширпотребными курсами и жить безбедно.

Вбросы типа

«Украина — это страна, а страна — это система. Очень большая система. Система, которой нужен рефакторинг. И, как инженер, я испытываю благоговение перед настолько Большим Рефакторингом.»
заставляют раз за разом вспоминать kontrakty.ua/article/94645

Тут еще проблема что люди сами не хотят ничего учить и делать. Да государственное образование говно, да большинство получает потом нищенскую зарплату, так что теперь, ставить крест на своем будущем и благополучии из-за этого? Сейчас есть доступ к огромной базе образовательных материалов и ресурсов позволяющих освоить новые скилы, специальности, ликвидировать безграмотность в жизненно важных вопросах — финансовых, юридических, правовых. К примеру многие бедные не потому что мало зарабатывают, а потому что финансово безграмотны.

Чтобы чего-то добиться, особенно в Украине, нужно самому развиваться и вкалывать, а не наедятся на государство. Что мы имеем вместо этого? Люди по 20-30 лет ходят на ненавистную им работу, жалуются на государство и даже не пытаются ничего менять. Тот же таксист мог бы что-то читать, слушать аудиокниги в ожидании заказов, вместо этого слушает шансон. Охранник мог бы читать книгу, вместо этого он тупит в телефоне. Туда же относиться львиная часть офисных работников изображающих видимость работы. Но при этом всем, сами ничего не добившись в жизни, они все знают лучше всех, дают советы правительству перед телевизором, критикуют и учат других, особенно тех, кто хоть что-то делает, даже тут, на ДОУ.

Всегда улыбают подобные коментарии.

Помогите, например, военному, решить ребус — как прожить на 5К гривен в месяц при этом оплатив жильё, которое приходится снимать, купив покушать себе и семье и инвестировать остаток для обеспечения финансового благополучия.

Если он и читает книжки, то они касаются тактики, оказания первой помощи и т.д.

Т.е. знания, которые просто невероятно помогут ему зарабатывать больше.

И это только один из вариантов — рабочие, инженеры на судостроительных и авиастроительных заводах, люди в сёлах, которые вкалывают на полях за копейки, вдова, с 2-х летним ребенком на руках и т.д.

Я это к тому, что если в нашей индустрии специалисты могут позволить себе достойно жить, то не нужно кричать повсюду, что это от того, что все у нас поголовно читают книги смотрят видеокурсы.

Вопрос:зачем они не работают там, где платят?

Не посещала мысль, что есть целый ряд профессий, которые необходимы нашей стране?
И что человеку эта профессия может искренне нравится.

«Если все начнут к Новому году елки рубить, у нас вместо леса одни пеньки останутся. Это вон для старушек хорошо, когда в лесу одни пеньки..» — Шарик.

То есть, это его сознательный выбор и решить проблемы трудом можно?

Осознанный выбор — делать необходимую работу и приносить пользу.

Получать за эту работу копейки — результат системного социального и экономического кризиса в нашей стране.
И чтение книжек а-ля «выйди из зоны комфорта», «как задолбать друзей и думать, что оказываешь влияние на людей» и «делай бизнес» здесь не поможет.

Если завтра люди, которые убирают мусор возле вашего дома (предположу, что примерно за $75 в месяц) перестанут это делать, то чтение книг по личностному росту и прослушивание подкастов по позитивному мышлению не смогут перебить вонь в целом квартале.

Вот о чем речь.

Поясняют популярно:если те, кто получают мало перестанут «делать что нравится» и «приносить пользу» жизнь их в материальном плане изменится к лучшему. Не решай чужие проблемы — решай свои

Коли з’явиться сморід та купа мусору, через брак робочої сили по 75$/міс, відповідним структурам прийдеться підняти зп до 100$/150$... та сама ситуація з військовими, як тільки почнуть всі звільнятись через низьку зп в 5к, дуже скоро знайдуться кошти щоб дати їм 8к і більше.
Я розумію що гроші потрібно звідкись брати, і цю різницю підняття ЗП мав би погасити середній клас податками і т.п., але в нас його нема, і нема саме тому, що більшість людей навіть не пробує прикласти зусилля, не пробує щось змінити, я не буду говорити про книжки і відеоуроки, то не для всіх, але мій життєвий досвід та досвід моїх друзів показує що:
— в нас дуже складно знайти хорошу швею на «білу» зп в 8-10к грн яка б старанно та відповідально робила свою роботу;
— практично не можливо знайти нормального мебельщика на зп в 10-12к грн, в команду яка робить меблі на замовлення, всі спроби навчити людину без досвіду закінчились провалом;
— дуже складно знайти відповідального будівельника який за 15к грн/міс буде хоча б вчасно зявлятись на роботі та попереджати що завтра в нього є особисті справи.
...
Просто дістало все, всі ниють що погана влада, жахлива країна, малі зарплати, нема роботи, а коли запитуєш: — «А що ти вмієш нормально робити і що робиш для того щоб щось змінилось?», вони далі продовжують нити що то не їх справи...
Нашим людям треба дуже великий державний завод, який бере всіх підряд на роботу, де вони весь день не будуть нічого робити і отримуватимуть дуже великі ЗП.

в нас дуже складно знайти хорошу швею
А кто ищет и в каком городе?

друг шукає в івано-фрвнківську, пошиття одягу для fashion.if.ua, можу дати контакти якщо цікавить

Скорее интересно Киев или пригороды Киева, но буду благодарен за контакты. Возможно, работа из дома тоже будет подходящим вариантом?

нажаль здому там ніяк, дуже багато моделей на кожний розмір якої є окрема викройка по якій потрібно шити

Помогите, например, военному, решить ребус — как прожить на 5К гривен в месяц при этом оплатив жильё, которое приходится снимать, купив покушать себе и семье и инвестировать остаток для обеспечения финансового благополучия.
Если он и читает книжки, то они касаются тактики, оказания первой помощи и т.д.

Вот честно, вы много знаете военных которых прет от военного дела, которые всячески изучают отечественную и зарубежную литературу о современных образцах оружия, оборудовании и тактики ведения боя, которые из кожи будут лезть чтобы попасть в список тех, кто поедет на сборы НАТО, кто всячески пытается привить иностранный опыт в украинкой армии и сделать ее лучше? Лично я только пару человек знаю. Подавляющее же большинство это те, кто не нашел себя в жизни, которые после окончания строковой службы решили перевестись на контракт, так как: «а что мне там на гражданке делать? работы нет, а тут хоть что-то». Там и просиживают штаны чтобы получить в конце хорошую пенсию. А ведь никто не мешает им что-то изменить, времени в армии полно. Лично знаю одного который программирования на службе изучил, фрилансил, и потом уволился устроившись на постоянную работу. Единственная проблема нужно попу поднять, что-то сделать, зачем, когда можно двигаться по наклонной и надеяться что вот-вот армия заживет и все наладится.

И это только один из вариантов — рабочие, инженеры на судостроительных и авиастроительных заводах, люди в сёлах, которые вкалывают на полях за копейки, вдова, с 2-х летним ребенком на руках и т.д.

А у этих рабочих и инженеров что, меньше времени чем у других? Они больше работают? Почему у одних есть время на самообразование а у других нет? Как вообще так вышло что они крутят гайки или вкалывают на полях за копейки? Почему одни после работы читают, занимаются самосовершенствованием, что-то делают, другие бухают, смотрят телик взят в кредит или просто занимаются ничегонеделанием?

Я не обобщаю, разные ситуации бывают, всякое может случиться, не у всех есть так много возможностей, так что не надо тут приводить беременных вдов с 2мя детьми. Но в большинстве случаев, люди сами виноваты в ситуации в которой они оказались и главное у них есть возможность ее исправить или хотя бы улучшить. Другое дело ныть, придумывать отмазки и обвинять других — намного проще.

Я это к тому, что если в нашей индустрии специалисты могут позволить себе достойно жить, то не нужно кричать повсюду, что это от того, что все у нас поголовно читают книги смотрят видеокурсы.

Я этого и не говорил. Но вообщем да, те кто развиваются и занимаются самообразованием, в среднем могут позволить себе более достойную жизнь чем те, кто ничего не делает, при прочих равных конечно.

А у этих рабочих и инженеров что, меньше времени чем у других? Они больше работают? Почему у одних есть время на самообразование а у других нет? Как вообще так вышло что они крутят гайки или вкалывают на полях за копейки?

И что ему читать, чтобы получить оклад больше чем прописано в тарифной сетке?

Расширять кругозор, прокачивать более востребованные скилы, учить иностранные языки, учить психологию чтобы лучше понимать людей, улучшать навыки вербального общения, читать книги по саморазвитию, мотивации, управлению людьми, бизнесу, пробивать альтернативные источники дохода, в идеале начать работать на себя (те же частные сантехники в Киеве далеко не бедствуют). Короче много чего можно читать и изучать. Понятное дело это ничего не гарантирует, но если сидеть на попе ровно, то точно ничего не будет.

Серёж,а если у них-это осознанный выбор.Ему нравится его работа.И те копейки,что зарабатывает-ну ,вот он такой.И он не планирует прокачивать скилы и прочее?.Всех же не переквалифицуруешь в программисты)

Серёж,а если у них-это осознанный выбор.Ему нравится его работа.И те копейки,что зарабатывает-ну ,вот он такой.

Ну так это же прекрасно )

Тут речь больше о тех, кто оказался не на своем месте так как больше ничего не умеет, или те, способности которых никому не интересны

Всех же не переквалифицуруешь в программисты)

Опять же, зачем что-то додумывать? Вроде никого в программисты не агитировал, более того, даже намека не было...

Тут речь больше о тех, кто оказался не на своем месте так как больше ничего не умеет, или те, способности которых никому не интересны
а жить за какие деньги-то?Печально как-то(

А что в Австралии таксисты каждый день читают тонны литературы и не сидят на попе ровно? Или сиднеевские хирурги в сто раз умнее киевских коллег? Что за бред. Суть в том, что курс доллара к гривне прямо пропорционально влияет на ЧСВ скорее всего.

Вы сами что-то додумали, сами же посчитали это бредом. Я пару раз писал «при прочих равных», а вы сравниваете хирурга тут и там, когда изначальные условия совсем иные. Да и вообще, как вообще гривна встретилась в одном предложении с Сиднеем? Читайте лучше комментарии как они есть, черным же по белому написано, зачем додумывать и отвечать самому себе? Глупо же :)

В отличии от Украины, в Австралии платят налоги, отдельно отчисляют процент из зарплаты на медицину, владельцы квартир платят от $400-500 в месяц за уборку территории и вывоз мусора. Не сын премьер министра платит, и не МВФ, а простые люди. Так что учителя, врачи и даже уборщики (с айфонами кстати) могут безбедно реализовать свои, как тут говорят, призвания. Отношение в Украине к налогам, особенно среди ITшников, мы все прекрасно знаем, но при этом все хотят бесплатную медицину, бесплатное образование и чтобы врачи с учителями при этом были миллионерами. Так не бывает, кто-то же должен их содержать? (подсказка: не сын Порошенка)

Что в такой ситуации остается делать людям? Либо ты реализуешь свое призвание и принимаешь тот факт что будешь жить скромно, либо понимаешь что в Украине реализовать свое признание сложно и пытаешься себя найти в более востребованных сферах (ни в коем случае не агитирую за IТ, есть много хороших не развитых сфер, а то тут некоторые додумывают и тут же отвечают на свои домыслы). В обоих случаях это сознательный выбор конкретного человека который он принимает учитывая свою ситуацию, интересы и самое главное — мотивацию. Печально конечно, но это факт, Украина не оставляет другого выбора учителям, врачам и многим другим бюджетникам.

Борьбу выиграет тот, при кто прочих равных будет постоянно развиваться а не стоять на месте, кто будет вкалывать, тем более сейчас, когда многие профессии вытесняются. И это тоже осознанный выбор конкретного человека — двигаться или стоять. Как бы то не было, хорошие специалисты всегда в цене, особенно если умеют себя подавать и продавать (привет книги по психологии). Поэтому есть репетиторы берущие $50 в час, и есть учителя которые не могут найти работу. Есть специалисты к которым пациенты записываются на месяцы вперед, а есть рядовые врачи которым главное смену отработать. Кто-то разрабатывает беспилотные автомобили или стартапит, а кто-то гребет веслом в каком-то глобал лоджике.

В отличии от Украины, в Австралии платят налоги
а то есть в Украине рядовые граждане налоги не платят?
а вы сравниваете хирурга тут и там, когда изначальные условия совсем иные
какие изначальные условия? Вы говорили, что люди в Украине не хотят развиваться. Поэтому я конкретно спрашиваю в чем кардинальное отличие в работе хирурга тут и там?
Не сын премьер министра платит, и не МВФ, а простые люди.
а то есть люди сами решили платить налоги, а не государство их заставляет так делать?
при этом все хотят бесплатную медицину, бесплатное образование и чтобы врачи с учителями при этом были миллионерами
вы конкретно опросили каждого и сделали такой вывод? Зачем говорить за всех? Я, например, как минимум не хочу, и остюда уже вывод, что вы не правы.
есть много хороших не развитых сфер
то есть снова вы провели анализ и советуете, пожалуйста я послушаю про эти сферы
Вы сами что-то додумали, сами же посчитали это бредом
нет, я конкретно считаю бредом что вы пишите

особенно это порадовало

привет книги по психологии
Кто-то разрабатывает беспилотные автомобили или стартапит, а кто-то гребет веслом в каком-то глобал лоджике.
ну с такими познаниями вы конечно основатель какой-нибудь компании, которая разрабатывает беспилотные автомобили, а не просто рядовой .NET разработчик

Проблема в выборе и способностях. Что -лучше быть классным бухгалтером или воспитателем в садике, или плохим программистом? Пока у нас в стране не будет минималка хотя бы 500 баксов- так и будет вечное стремление барменов в айти и т.д. Человек должен делать то, где он спец, а не то ,где больше платят.

Что -лучше быть классным бухгалтером или воспитателем в садике, или плохим программистом
Кому лучше? Работать там, где больше платят однозначно лучше для работников.
Пока у нас в стране не будет минималка хотя бы 500 баксов
За чей счёт банкет? Чтобы повышение минимальной зарплаты не привело к массовому закрытию производств нужно доплачивать до минималки из бюджета. Это автоматически приведет к повышению налогов. Денег на это из предпринимателей никто не даст, вплоть до физического противостояния.
. Человек должен делать то, где он спец, а не то ,где больше платят.
Если где то больше платят, значит это более востребовано обществом. Да и какой кроме денег стимул работать на непрестижной , или грязной работе?
Работать там, где больше платят однозначно лучше для работников.
Угу, а как думаешь, сколько будут платить программистам, если все станут программистами?

Если все станут программистами, я переучусь на сантехника. Буду зарабатывать много денег

А потом все переучатся на сантехников. Всю жизнь будешь бегать туда-сюда переучиваться?

Не будет. Помрет раньше.

А потом все переучатся на
Напомнило классику «как засунуть жирафа в холодильник все животные пришли а жираф не пришёл потому что он в холодильнике». (к)
Да и какой кроме денег стимул работать на непрестижной , или грязной работе?
то есть ты айти терпишь только ради денег?)

Я любую работу терплю только ради денег, иначе это не будет работой.

А где то работал кроме ИТ, чтобы так рассуждать ?

Почему одни после работы читают, занимаются самосовершенствованием, что-то делают, другие бухают, смотрят телик взят в кредит или просто занимаются ничегонеделанием?
Конечно же только программисты после работы читают и совершенствуются, а все остальные только бездельничают и бухают.

Такие военные есть. Их загребает к себе на обучение НАТО, а потом эти люди занимают ключевые руководящие должности в ВСУ. Просто сделайте поиск. А в Генштабе ЗП очень даже не 5К :)

Охранник мог бы читать книгу, вместо этого он тупит в телефоне.

Помню, я в студенческие годы подрабатывал дворником на летних каникулах. Пока начальницы рядом не было — ну, думаю, почитаю-ка я книгу Ричарда Докинза «Бог как иллюзия», дабы развить своё критическое мышление и начать зарабатывать в долларах. Это заметил один из моих коллег и сказал, что если я продолжу пялиться в телефон, то все дворники накатают на меня коллективную жалобу и потребуют уволить по статье с соответствующей записью в трудовой.

Как охранник может читать книгу, если его прямая обязанность — контролировать порядок в организации?

Как охранник может читать книгу, если его прямая обязанность — контролировать порядок в организации?
Если это в супермаркете, очевидно никак. Нужно искать работу охранника закрытого объекта, например в спортзале, или на складе. Закрываешь двери и читай сколько влезет

Наши люди не глупы и не ленивы. Бывает такое, что высококлассные специалисты вынуждены подрабатывать. Но образовываться надо

Наши люди не глупы и не ленивы
В этом месте зело подходящей будет другая классика «кто все эти люди!?» (к) (тм)
Наши люди не глупы и не ленивы
Да да да, только у нас люди глупы и ленивы. Как там кстати дела на Уолл-Стрит?

Ясно-понятно, мне повезло. На Уолл-стрит збс

Сорри не так прочел, показалось что Вы написали что люди глупы и ленивы. Игнорируйте предыдущий мой коммент

IT-компании жалуются на низкий уровень математики
. Автор, вы это серьёзно? Сколько в Украине есть IT компаний, где нужна математика хотя бы на уровне школьного образования?

Machine learning — как минимум диференцирование надо знать

Перефразирую его вопрос — Каков процент IT компаний на рынке/аутсорс в Украине практикуют Machine learning?

Без понятия, но думаю небольшой

Вот практический код «как минимум».

habrahabr.ru/…​y/recognitor/blog/243919

Знаю знаю, сам такую же лапшу пишу

Чево знать?
Это тебе не матфизика, что-что а дифференцирование в ML знать не надо.
Или ты под дифференцированием понимаешь одну функцию diff?

Ну как минимум вам надо дифференцировать функцию которую хотите оптимизировать. Но конечно на все типичные кейсы это сделали давно и вшили в библиотеки

Не надо. Есть методы поиска минимума и без дифференцирования. И градиентные не всегда удобны и нужны и часто вообще практически неприменимы. Это раз.
И более того градиентные методы всегда выходят на локальный экстремум — и это очень плохо. Посему и придумали GA и SA.
Второе, что сложного в разностной схеме первого или иногда второго порядка, причем простейшей.
x_i-x_{i-1}.
Да, в матфизике и численном моделировании физических процессов дифференцирование нужно, но не в МЛ.
Но матфизика на постсовке умерла в начале 90-х.

Градиенты хороши тем что они экономны в плане потркбления ресурсов, да и вроде они самый популярный метод в мл

«Я знаю дифференцирование!» © Матрица

датский изыг выучил-то нодеюсь?

Топ каменты: типикал украинское айти™. Надменный скепсис овер 9000. Гребем дальше.

Какая статья такие коменты

Естественно, ведь это автор обвиняет комментаторов в, цитирую, «на**алове» на ровном месте, просто потому что сделанное ими не оправдывает его высоких ожиданий.

Просто народ повидал много таких, вот и отношение скептическое

Сама статья то как раз нормальная, чего скажешь о курсах, но лучше так, чем ничего

Ну да, стаття хітрого галерного гребця і його однодумці також в такт підгрибають. Інші пливуть на лайнері і ржуть з гребців і тої каменюки «чергові курси по хтмл» котра по дну за ними сунеться))

А почему только IT? Почему не запилить еще направления по економике, физике, медецине, химии, политике? Давайте развивать все сферы, а не только избирательные участки — только тогда это можно будет назвать революцией образования.

конечно давайте. Просто начал с IT.

Звучит обнадеживающе. У вас уже есть план как курсы будут преподаватся? На волонтерских началах? Или будет какая-то оплата тех, кто курсы эти будет вести? Могу порекомендовать крутого препода по математике(начиная от школьной, заканчивая полным курсом универа технического ВУЗа)

А давайте условия для работы сделаем

Статья оставила неприятный осадок. Прошлые статьи были норм, а эта...будто-бы читаешь рассуждения показушного юноши, рассказывающего как всем нужно стать блогерами и раскручивать брэнд, параллельно цитируя Цукерберга и какие-то влажные мечты о бизнесе. «Патриотизм победил» тоже доставило. Слышать от человека, свалившего в другую страну, а затем вернувшегося чтоб конвертировать свой труд к чужому труду в соотношении 1 к 28, попутно рассказывающего про неулыбчивый, отсталый и слепой© народ в Украине, и как нужно выбирать город без преступности.

У нас действительно народ дремучий, впрочем, как в любой стране пережившей коммунистический режим. Плюс к тому добавьте факт, что когда датчане имели торговый флот, украинцы пахали плугом гужевой тягой.

А когда датчане имели торговый флот, датчане пахали плугом гужевой тягой?

Имея торговый флот, ходить за плугом не так уж и необходимо — можно покупать зерно и завозить.

Чтобы купить что-нибуть нужное, надо продать что-нибудь ненужное ©

учитывая что Дания на первом месте по с/х в Европе

Юношу явно Гройсман взял под крыло, о чём свидетельствует пост премьера в фб :)

Ни за что не поверю, что всё это случайно.

Просто так «оттуда» не возвращаются это прикрытие для спецоперации государственного значения.

Сарказм мимо.

Да, с такой помпой и таким пиаром не возвращаются.

Да все очень просто: возвращаться автору стоило потому, что хоть и СТО, но тянуть такую ораву там одному гораздо сложнее, чем здесь. На доход в 2 раза меньший тут, можно позволить гораздо больше, чем там они могли себе позволить. А все єти громкие лозунги для тех, кто там еще не пожил. Єти хавают. Автор молодец — не потянул жизнь там, но хорошо на єтом заработал здесь. Поднял такую волну на пустом месте. Талантливый продавец. Зимой задвинуть снег по спекулятивной цене — не каждому дано. Многому у него можно поучиться.
Хотя, с другой стороны, может он и сам верит в то что говорит, но єто уже другая история.

Зимой задвинуть снег по спекулятивной цене — не каждому дано
а что он собственно продал то?

верно. циплят считают осенью

В Дании метро без водителя, а у нас в поезде все твои достижения в туалете выплёскиваются прямо на рельсы.

Тут можно добавть, что не только на рельсы ... Если почитать комментарии, то они очень даже хорошо отражают картину украинца и разницу с европецем. Тут тебя тоже польют по полной...

P.S. Такие поезда с «достижениями» и в соседней с Данией стране встречаются :D

Ты. Можешь. Писать. Слова. Через. Точку.

вау!

походу тема сильно смахивает на рекламу

Нічого особливого, але як вміє привернути увагу до дрібнички. І ТСН, і ЗіК і статті катає на ДОУ, що вже аж дещо нудить від нього.
І гарно підмічено:

Типичный в**бщик.

Не совсем понял про патриотизм и высокооплачиваемую работу на российскую IT-компанию... Я думал, возможность вывести из российской экономики определенную сумму денег и инвестировать ее в украинскую экономику: заплатить налоги в бюджет, купить украинские товары в украинских магазинах (которые, в свою очередь, тоже заплатят с этих денег налоги, как и зарплаты своим украинским работникам), провести все эти операции через украинские банки (с их налогами и зарплатами работникам), в общем, заставить эти деньги крутиться и работать во благо своей Родины — это и есть настоящий патриотизм. Разве нет?

с высокой зарплаты, умножь на 2 получи рейт из которого большая часть будет работать на экономику российскую, а еще часть останется чистой прибылью. Так что это примерно как газ у них закупать.

Здесь 100% больше шансов работать с такими разработками, с которыми в мире познакомятся немного позже.
В Зимбабве есть уникальный шанс попробовать метать как копьё заточенную палку по новой инновационной технологии. С этой передовой заточкой палки весь мир познакомиться немного позже, после того как зимбабвийские охотники завалят ею не один десяток полудохлых сурикатов.

Сайт лише російською, не цікаво.

Пацан к успеху таки пришел — уже на уютненьком.it.

в третий раз — не страшно

кто-то эту помойку воспринимает всерьёз?

С одной стороны, с удовольствием прочитал все статьи. Все правда и во всем поддерживаю.
С другой стороны, какое-то мутное ощущение после прочтения именно финальной части последней статьи цикла. И вижу, что не только у меня.

Дело не в самих курсах. Сделать курсы и зарабатывать — это нормально.
С вашим даром изложения возможно эти курсы даже гениальны.

Проблема в том, что они просто дают очередные технические знания (с чем в Украине и нет проблем), а не что-то большее. Именно этим и отличается prometheus.org.ua. Они не просто дают знания, они говорят ЧТО С НИМИ СДЕЛАТЬ, дают мудрость. Т.е., знания и мудрость — это две разные вселенные. Тут подробно: www.youtube.com/watch?v=6n2p_nrpKgc

Кроме того, на лицо дефрагментация рынка. Прометей вроде бы как довольно много добился, нужно больше поддержки. А у нас, как принято в Украине, каждый второй Гетьман. Очень напоминает историю с рынком ПО с открытым кодом, где миллион дистрибутивов и ни одного полноценного.

Так или иначе, желаю вам огромных успехов. У вас многое для этого есть.

Растет, растет уровень джинсы на доу! Давно такой «ненавязчивой» рекламы не было.

Человек реально талант. Последней части его цикла очень многие ждали, я в том числе. Но на полноценную рекламу не тянет, ибо конечный потребитель его продукта тут отсутствует, ИМХО. Вот AIN или Компьютерное обоРзение было бы самое «то». Думаю просто не дал людям того, чего они ждали. Им нужен был простой ответ, типа, «заводы рабочим, землю крестьянам».

Решил пройти «тест на талант» на вашем сайте -і zero2hero.org
Получил письмо с «результатом», а там вместо результата неработающая ссылка..(

Тест как по мне в высшей степени идиотский. Сделал 4 выбора наобум, в надежде, что далее будут более содержательные вопросы. На самом деле по-честному на этих первых четырёх шагах, я не выбрал бы ни один из вариантов

Дорогие айтишники, подскажите, как создать свою тему? Кто-нибудь может потратить 2 минуты своего драгоценного времени на меня?
Да, вы крутые, зуб даю, но если вдруг увидите мою просьбу, не пройдите мимо.

Перейдите в раздел форум и там справа будет обведенная зеленым ссылка Добавить топик.
Вот скрин: 1drv.ms/…​_V97Vg6SplC7GizK8h-vmqeHf

Саня, чем твоя платформа будет отличаться от coursera?
Надеюсь, zero2hero это только первый шаг.

Для хейтеров из камментов:
Господа, я вам удивляюсь, вам преподносят бесплатные ресурсы по обучению, первая страница доу пестрит списком бесплатных курсов на любую тему — а вам все не так.
В Германии(например), какой-нибудь семинар «программирование для тупых» в среднем обойдется 500 евро/день, бесплатно хрен кто чего расскажет. Я когда говорю коллегам, что компании в Украине бесплатно обучают и устраивают на работу народ с улицы — меня натурально непонимают, как такое вообще возможно.

В Германии(например), какой-нибудь семинар «программирование для тупых» в среднем обойдется 500 евро/день, бесплатно хрен кто чего расскажет.
coursera
как то так

coursera
a) не предполагает 8 часовой нагрузки 5 дней в неделю
б) нет ментора/тренера, готового отвечать на твои вопросы

б) нет ментора/тренера, готового отвечать на твои вопросы
Есть целая
www.quora.com

там сидит орава толковых людей, которые готовы ответить на любые вопросы

Так хейтят же не за факт возвращения, а за то, в каком стиле он ето преподносит. Это что-то вроде тактического отступления от Дебальцево.

С интересом прочитала статью (комментарии ад), но вот это удивило:

если думаете, что знаете — попробуйте объяснить своей девушке, и вы осознаете степень своего непонимания

Типа девушка по умолчанию не знает, что такое интегралы и логарифмы, и зачем они нужны? :)
Я думала, жизнь в Скандинавии вытесняет гендерные стереотипы. Или это только Швеция...

что-то мне подсказывает, что это перенос личного опыта автора.
не думаю, что стоит сразу воспринимать как нападки.

Я не воспринимаю :) Когда я увидела эту фразу в тексте, то очень удивилась, но потом задумалась и поняла, что это вопрос восприятия: наверняка многие вообще не обратят внимания и удивятся скорее моему комментарию. Другое дело, что это такое восприятие, которое можно и нужно менять.

Лично мне показалось, что «девушка» вообще было вставлено к слову, суть же в том, чтобы в принципе попробовать кому-то объяснить.

Я не сомневаюсь, что у автора не было каких-то злых намерений :)
Вопрос в том, почему к слову о непонимании логарифмов и интегралов возникает «к слову» именно девушка. А не, например, кто-нибудь из знакомых без технического образования.

Как правило, первым делом на ум приходят примеры из личного опыта, так что тут соглашусь с Евгением, скорее всего автор вспомнил о своей девушке(жене). :) Вообще, дети-подростки больше подходят на роль такого «непонимающего» слушателя, но они есть не у всех, так что возможно, что автор просто выбрал более распространённую категорию.

Я не хочу обсуждать личную\ семейную жизнь автора, но если рассматривать ваше предположение, то мне кажется некорректным перенесение своего опыта общение с конкретным человеком на всех людей одного с ним пола.

Это напоминает мне женщин, которые клеют на заднее стекло своей машины «каблук». Таким хочется сказать: подруга, если ты плохо водишь, наклей надпись «извините, я плохой водитель», не надо оправдывать себя, убеждая окружающих, что все женщины плохо водят.

то мне кажется некорректным перенесение своего опыта общение с конкретным человеком на всех людей одного с ним пола
обобщения обычно и делают на основании личного опыта, а не репрезентативных выборок и экспериментов с контрольной группой :( (это обобщение тоже — на личном опыте сделано)

вот, где есть поле для маневра — это как реагировать.

Согласна с вами. На самом деле, я долго думала, писать ли этот комментарий (срач под гендерными статьями еще в памяти), и приятно удивлена, что довольно много людей его поддержали.

Моя мотивация такая: я могу пройти мимо не очень обоснованного обобщения на важную для меня тему, и тогда его автор точно не задумается о его обосновании. Либо я могу прокомментировать, и может быть автор задумается и будет задумываться впредь — и это и есть тот результат, который я бы хотела получить. В данном случае я посчитала, что стоит попробовать :)

Прекрасно понимаю вашу боль насчёт женщин. )
Но, мне кажется, в данном случае вы немного «перереагируете». Автор вообще никак не акцентировал на способности женщин к пониманию логарифмов. Имхо, даже если девушка разбирается в вопросе, это не мешает попробовать ей объяснить, чисто для того, чтобы понять, как ты _сам_ разбираешься.

Автор мог сказать нейтрально: «нематематику», мог даже и оскорбительно сказать: «уборщику(це)» или «грузчику(це)», но он сказал то, что сказал. Первый шаг в борьбе с унижением женщин — перестать оправдывать унижающего. Зачем Вы его оправдываете? Сам он, что ли, не может оправдаться?

Поддерживаю мнение, что это личный опыт. Автор производит впечатление вполне открытого и тактичного человека.

Хотите правду? Я думаю автору нравится когда девушки не знают логарифмов. Я делаю этот вывод на основании того, что он делает образовательный проект. Старо как мир: незнание логарифмов украшает девушку, даже если она их знает. Это изменит только генная инженерия.

Есть у меня знакомая, которая закончила музыкалку и играла на гитаре. Захотела она познакомиться с парнем ее мечты, а он был самоучка. И вот она симулировала, что не умеет играть и он ее учил. Результат: свадьба, дети и пр. И, самое интересное, она формально глава семьи.

Было бы это возможно, если бы она начала перед ним заливать, какой она профи гитарист? Как говориться, вам шашечки или ехать? Или вы думаете, если принять закон «нельзя проецировать на женщин незнание логарифмов», то резко мужчинам начнут нравится женщины, знающие их???

Давайте разделим брачные игры хомо сапиенс и рабочие отношения, где реально проблема имеет место быть. Кроме уменьшения рождаемости человечество больше ничего не добьется. А это уже происходит в «развитых» странах.

Как говориться, вам шашечки или ехать?
ну-ну, тешить самолюбие другого за счет принижения собственных умений — не единственный путь обрести счастье

Ну, я не утверждаю, что это единственно правильный вариант. Лишь отметил, что рабочий в рамках следования человеческой природе, а не постановлению ЦК.

У Вас неактуальное представление о человеческой природе, если Вы так думаете. ;)

Мальчик, создай сначала семью, родите детей, а потом будешь лечить меня с «природой» :)

родите детей
это самоцель для каждой семьи?

Не, ну можно почкованием размножаться, как чайлд фри. ))) Это личное дело каждого. Я просто показываю не очевидные для некоторых людей причинно-следственные связи. А люди постоянно скатываются на выставление штампов: фетишист, сексист и прочая похабность.

Если человеку важнее его Я, чем все эти патриархальные условности, то я ничего против не имею. Просто сознательно, без нытья «почему я одинок». Говорим себе: я прав, это самое важное, семья и постоянные отношения мне не нужны. Это я уважаю.

И, соответственно, если мы таки принимаем решение жить со своей принцессой/принцем, то легко и непринужденно ПРОГИБАЕМСЯ, а не меняем с ломом его тонкую душевную конструкцию, и наслаждаемся жизнью.

Прогибаться обоюдно гораздо проще. А если это ниже своего Я, то возвращаемся к «без нытья почему я одинок».

Это, с..а, такая элементарная истина, но 90% населения тупо в нее не врубаются.

Гораздо проще звиздеть про сексизм, чем делать реальные шаги и менять себя.

не все готовы идти на компромисс просто).А так Вы правы. Нужно договариваться уметь,и желательно на берегу,как говорится.

Я уже думал, что одинок тут :) Компромисс — это сложное решение, которое затрагивает твой внутренний мир и требует «неприятных разговоров». Люди любят более простые решения — ставить штампы. Человек не выходит из зоны комфорта. И получаем мы «невыносимую легкость бытия». Эта фраза отображает то, куда катится мир в стремлении к гедонизму.

не одиноки).Думаю,что когда мы все выходим за пределы зоны комфорта,мы обретаем новое развитие итд.

Вы знаете, в плане создания семей и рождения детей те же крысы в тысячи раз Вас успешнее. Вы разрешите им себя «лечить» или может согласитесь, что они не лучший образец для подражания? ;)

Крыса входит в десятку самых умных животных планеты, тут вы промахнулись..

Ошибка человечества в том, что они считают себя чем-то выше, чем животными. А мы все так же, как крысы, поедаем себе подобных, когда нечего есть. Мы отличаемся только умением говорить.

Крысы так похожи на нас, что показали наше будущее, за которое вы ратуете: «Эксперимент „Вселенная-25“: как рай стал адом» www.cablook.com/…​aya-25-kak-raj-stal-adom

Я думаю, что подобное «счастье» долгим не будет. Пирамиду «Маслоу» помните? Так вот, если только семья не голодает, то рано или поздно любой представитель(ница) homo sapiens захочет, чтобы его(ее) еще и уважали, а также адекватно воспринимали.

Я думаю автору нравится когда девушки не знают логарифмов. Я делаю этот вывод на основании того, что он делает образовательный проект. Старо как мир: незнание логарифмов украшает девушку, даже если она их знает.
ШТА?
Захотела она познакомиться с парнем ее мечты, а он был самоучка. И вот она симулировала, что не умеет играть и он ее учил.
ОМГ.
И, самое интересное, она формально глава семьи.
А вона лежить і каже: «а тепер пішов на х№й». А він: «как ето?..» От, жалко пацана.

Да, был у меня дружбан. Айтишник. Рассказывал как «этих баб нужно строить». Такой был павлин-мавлин! Сейчас бегает за женой на цыпочках, бросил пить, курить и приходит домой как по часам. Потому, меня всегда улыбают такие вот понты )))

Та причем тут

«этих баб нужно строить»
и
такие вот понты
Меня удивил посыл про то что незнание чего-то там украшает девушку? Мне приятно когда люди умные и много знают. С такими интересно. Может у кого-то комплексы типа «женщина» должна быть глупее и некоторые мужчины удовлетворяют так свое эго. хз.

Даже скажу больше, некоторым нравится, когда их бьют и унижают женщины. Как бы, мой посыл и был в том направлении, что не нужно создавать каких-то правил.

А то, условно, принятие за твердую истину, что «все женщины знают логарифмы» вгоняют в такие же комплексы, как и «сексистское» «женщины не знают логарифмы», только уже других персонажей. Из одной крайности в другую.

Пусть люди живут как хотят.

Не совсем понятно, как это несколькими комментариями выше Вы рассказывали про норму и человеческую природу, а теперь это вроде уже как просто фетиши «некоторых». Вы уж определитесь.

Никто не утверждает, что все женщины знают логарифм, равно как и большинство мужчин их не знает. Вопрос сугубо в том, почему женщины ассоциируются у Вас с их незнанием, тогда как мужчины — со знанием?

А чем фетиш не нормален? Ты комплексуешь по поводу своих фетишей?

У тебя мозги отпрофилированы штампами, потому ты не можешь понять моего посыла — НЕ МЕНЯТЬ ПРИРОДУ ВЕЩЕЙ.

Сначала ущемляли женщин, что создавало им комплексы и мешало личностному развитию.

И «гениальные люди» нашли решение! Давайте теперь мужчин загоним в комплексы! ))) С пламенем в глазах, ярые демокараты, и прочие комсомольцы, принялись твердой рукой объяснять мужчинам, что их место в сортире.

Равенство полов — это не одеть женщинам и мужчинам одинаковые штаны, и не моральное насилие над природой человека. А дать ВОЗМОЖНОСТЬ и ПРАВОВЫЕ ОСНОВАНИЯ для самореализации независимо от пола.

А такие как вы пытаетесь создать что-то вроде квоты 50/50 процентов для М и Ж на вакансию грузчика! Ну, не может женщина физически работать как мужчина, у нее матка выпадет до колен! И в голове у мужчин и женщин, в эмоциональной сфере, такая же разница. Просто это не так очевидно, как физические возможности.

А я пытаюсь донести, что не нужно создавать «квот», а дать возможность женщине быть грузчиком, если это ее призвание. Хватит создавать иллюзию равенства через притеснение.

Вы в каждом комментарии манипулируете и срываетесь на какие-то эмоциональные тирады. Я себя чувствую в студии у соловьева прям. Как Вы себе видите подобную дискуссию?
Пытаться объяснить «природу вещей» на основе фетишей, которые по определению не могут занимать больше нескольких процентов случаев (иначе какие же они фетиши?) — это очень серьезная манипуляция. И не надо орать про эту самую «природу вещей». Это у Вас в голове штампы, что неравенство полов — это в «природе вещей». Но это неправда. Это временная мера, которая работала в прошлом, когда выживал тот, у кого каменный топор был поувесистей. Т.е. главный фактором была физическая сила, а мужчинам из-за обычно более высокого уровня тестостерона, чем у женщин, удерживать мышечную массу проще (опять же, у каждого мужчины свой уровень тестостерона, распределение которого в природе также является нормальным). Но все это история цивилизации. Эта «силовая дифференциация» отходит в прошлое (чему абсолютное большинство людей на этом сайте являются прямым доказательством), так же как ушли и каменные топоры. Вы можете сколько угодно сопротивляться, но это ничего не изменит.

Наша цивилизация и близко еще не добралась до того уровня, когда физическая сила становиться не нужна.
Любой мелкий катаклизм на земном шарике и мы быстро вспоминаем, как выживать без гаджетов и остальной цивилизационной фигни.
Может лет через 4000-5000 мы и достигнем нужного уровня, но к тому времени уже может изменить само разделение полов. Может вообще в пробирках размножаться наши потомки будут и обучаться и воспитываться роботами.
Пока же мы все те же обезьяны, только уже с гранатой.

И сколько физической силы Вы лично используете в C++ и MATLAB? И какие Вы лично катаклизмы пережили без гаджетов за последние ну лет 10?

Я ее использовал, когда бульбы на даче садил, дом строил и в армии служил.
А катаклизмы, я обитаю в самом стабильном месте земного шарика, тут вероятность землетрясений, торнадов, наводнений и подобного близка к 0 и даже войны.

Сейчас он ответит на вопрос выше, и сам осознает эволюцию.

Чему абсолютное большинство доказательство? Все равно средний задрот сильнее и крупнее средней задротки. Вы думаете 50 лет эпохи компьютеров так быстро перечеркнут миллионы лет эволюции?

Еволюція ніколи не йде назад (глобально).
Тому ми ніколи не повернемося до безгаджетової епохи.

Динозавры вообще думали, что будут жить вечно. Мы же еще даже и близко не просуществовали столько, сколько динозавры.

Я за уравниловку «по способностям», а не «по зову партии». Сопротивляетесь вы, а я плыву по течению и подставляю ему руки. Значит, физическая слабость уже не под вопросом. Пол дела сделано. Если мы в башке одинаковые, то расскажи мне пожалуйста, почему на забое животных работают только женщины?

Женщины , они ины. Ины чем мужчины ©

Это сарказм?

Точно. Мужчине всегда нравится, когда он ведёт в отношениях.
Пока я не умела водить машину, а особенно с прицепом, мужчина мне казался богом. Жаль, это время ушло бесвозвратно.
Насколько интересно женщине подыгрывать мужчине в том, что он бог?

Но и для мужчины она богиня, если все взаимно. Мало мужчин и женщин способны оставаться богами после свадьбы. Первый год после свадьбы самый сложный в отношениях всех известных мне пар.

Не всем мужчинам надо быть богами

Глупости. Это гендерные стереотипы, навязываемые в патриархальных странах. Поверьте, мужчин, любящих быть ведомыми в отношениях где-то столько же, как и ведущих (гендерные роли, как и прочие признаки, имеют в природе нормальное распределение), это просто украинское общество заставляет мужчин «вести», что часто приводит к серьезным психическим расстройствам. Кстати, это одна из серьезных причин мужского алкоголизма — мальчика учат быть лидером-мачо, а он от природы не лидер и не мачо. Мог бы быть счастливым, но установки уже сделаны, и он, осознавая свое несоответствие стереотипам, не стереотипы считает бредом собачим, а себя убогим неудачником. :(

Мужчине всегда нравится, когда он ведёт в отношениях.
Какая чушь. Впрочем чем прикалывают эти гендерные срачи, что каждый участвующий свой узких опыт распространяет на всех вокруг.

А так уже давно исследовано и изучено чем мужчина отличается от женщины от внешних половых признаков до биохимии организма. Например, современный подход в медицине по сути не отличающей женщин от мужчин безумно крив. Мужчинам и женщинам даже при одинаковых заболеваниях нужны разные лекарства и разные методы лечения.
Тоже и других областях. Если говорить о работе, то есть работы, в которых успешнее мужчины, есть в которых успешнее женщины, есть где успешны и те и другие.

Но основной момент этих срачей: «все бабы дуры» и «все мужики козлы».

В патриархальных обществах, таких как Украина, с высоким уровнем сексизма и мизогинии, это является нормализованным явлением, когда женщина обязана всегда быть ниже по уровню в сравнении с мужчиной, а то ведь хрупкая психика мужчинки может-то и не выдержать, забухает еще чего доброго! Во всем развитом мире к этим «брачным играм» никто не прибегает, и живут люди очень даже хорошо. Куда счастливее украинцев с украинками. И не переживайте за рождаемость, если только Вы не директор свинофермы. И вот есть примеры стран с «развитым шариатом». Вот уж где «брачные игры» на полную катушку: женщин продают, как скот, а жен нередко насилуют, пока они либо не покончат с жизнью, либо не превратятся в «растения».

Жесткие у тебя фантазии, должен я признать. Эрудирован ты очень и очень.
Список стран по естественному приросту населения:
1 Малави
2 Уганда
3 Бурунди
4 Нигер
5 Мали
6 Буркина-Фасо
7 Замбия
8 Сектор Газа (Палестина)
9 Эфиопия
10 Южный Судан
...........
166 США
178 Великобритания
И гордая эмансипированная Германия на 219 месте )))))

Главное кричать как можно громче, что это мужские комплексы и мужчины срочно должны меняться. Одеваться нужно так, чтобы даже не думал вставать. А вместо выходных строить свою бесценную карьеру )))

Прекрасный список. Прирост там, где население больше напоминает скот, чем людей. Что Вы этим хотите доказать? У меня встречный вопрос: Вы где хотели бы жить? Есть два варианта: в Уганде или Германии. Ваш выбор?

Вы где хотели бы жить? Есть два варианта: в Уганде или Германии. Ваш выбор?
Несмотря на то, что ответ очевиден для многих, все же надо понимать, что условная Уганда просачивается в условную Германию. И условные угандцы-иммигранты не спешат перенимать менталитет условных немцев. А это значит, что через несколько поколений услованая Германия станет условной Угандой.

Вот давайте только все на свете в одну кучу не сбрасывать, ок? А то мы так в вопросе никогда не разберемся. Мы говорили о патриархальных консервативных обществах в противовес равноправным либеральным. Если же Вы хотите поговорить о геополитике, то это совершенно другая тема. Причем я с Вами глубоко не согласен. Я понимаю, что сейчас много «скандалов/интриг/расследований» вокруг этой темы, но условные угандийцы-иммигранты еще как ассимилируются среди условных немцев. Никто не исполняет ритуальные танцы вокруг костра в центре Берлина, а вместо этого выходцы из стран третьего мира быстро осваивают современные технологии. Что же касается проблемы ассимиляции людей других религий, в частности мусульман (замечу, что из Африки приезжает также огромное количество христиан, просто о них рашатудей не рассказывает, а потому нет воплей в СМИ), то тут проблема не цивилизационного плана, а идеологического. Потому и с ассимиляцией не все просто, т.к. вопрос тут не в развитии до более высокого уровня, а в замене одной идеологии другой (допустим, переход в христианство). Я не знаю, какой у Вас в голове образ иммигранта из Африки сложился, но если Вы себе представляете какого-то условного «Маугли», то не стоит. Среди этих иммигрантов достаточно и учителей, и врачей, и программистов. Так что Германия в Уганду не превратится. Кстати, есть статистика, которая показывает, что дети этих мигрантов, при нормальном уровне жизни в Европе, также теряют склонность к взрывному размножению и предпочитают одного-двух детей на семью. Вообще, есть общемировая статистика ООН показывающая, что количество детей — это функция от благосостояния. Выше благосостояние — меньше детей. ;)

у Билла Гейтса- 3 детей, у Стива Джобса — 4 детей. Что они делали не так?

И это мне написал айтишник. *facepalm*
Вам в вузе мат. статистику преподавали?
Как на демографическую статистику влияют эти два миллиардера с их семерыми детьми?
Вот, изучайте статистику зависимости количества детей от благосостояния:
ourworldindata.org/…​dindata_tfr-by-income.png

у Уорена Баффета тоже 3-е детей.
И статистика тут не причем -вдвоем с с Биллом Гейтсом — это 2 самых богатых человека в мире. У них семейные ценности. Цукерберг тоже женат и ждет 2-го ребенка. Сергей Брин −2 детей, Ларри Пейдж −2 детей. У Илона Маска 5 детей. Это люди экстремума человечества можно сказать.
Есть такая шуточная поговорка- «миллионеры не верят в гороскопы ,а миллиардеры верят.»
Я к чему -просто на определенном уровне жизни средне-статистического обывателя, действительно иметь детей не выгодно, не хочется. Но когда у человека хватает денег в избытке-то он опять внезапно возвращается к семейным ценностям.

Ого, спасибо за новую мысль. Нужно ее обдумать. Первая мысль, что миллиардеры испробовали все радости жизни, в том числе и семью. Вторая, он, с его выбором желающих создать семью, может создать такой патриархальный мир, что Уганде даже не снилось. Но, тут что-то больше, как мне кажется.

а почему вы решили что

угандцы-иммигранты
не интегрируются в немецкое общество, у вас есть конкретные примеры угандцев которые родились в Германии и живут не с немецким менталитетом ?

Он исказил суть, предоставляя «ложный выбор». Это логическая ошибка/уловка, которую очень часто можно встретить у гомо-советикуса.

Вы допускаете очень глупую логическую ошибку, искусственно ограничивая выбор на неудачных вариантах. Я бы жил в Украине, где нет сексизма по отношению к женщине, как в Уганде, и нет сексизма по отношению к мужчине, как в Германии.

у нас еще ничего, вот в Британии и США — вот там ужасы мизогинии, да?
1. «В Британии судья принял решение дать _условный_ срок гражданке, которая пырнула хлебным ножом своего бойфренда — поскольку она хорошая студентка, и было бы неправильно испортить ей карьеру хирурга.»
www.theguardian.com/…​-boyfriend-may-avoid-jail

2. Исследования показывают, что женщины получают заметно меньшие наказания, чем мужчины за те же преступления.
www.law.umich.edu/…​r_gender_disparities.aspx

по Украине похожие вещи сами найдете?

Так она небось домашку делала.

так это усугубляет! надо бойфренда посадить за мизогинию

ой, ток заметил "

мужчинки
"
а что говорит ваш психиатр по поводу презрения к себе и проблем самоидентификации?
Есть у меня знакомая, которая закончила музыкалку и играла на гитаре. Захотела она познакомиться с парнем ее мечты, а он был самоучка. И вот она симулировала, что не умеет играть и он ее учил. Результат: свадьба, дети и пр. И, самое интересное, она формально глава семьи.
Если у парня настолько огромные комплексы, что он не может смириться с тем, что кто-то знает или умеет что-то делать лучше то это ЕГО проблема и подстраиваться под такое — себя не уважать. Взрослый человек любого пола должен отдавать себе отчет в том, что в мире всегда найдется кто-то круче, лучше, успешнее.

У меня с десяток знакомых представительниц прекрасного пола, которые «круче, лучше, успешнее» в сорок лет без детей и со случайными половыми связями по выходным. Но, ЭТО ИХ ПРАВО, я их не сужу.

Комплексы? ДА 200%! 1000%, но дети от правоты не рождаются.
Просто не нужно потом женщинам ныть «почему у меня плохо с личной жизнью?», нужно реально осознавать ПРИЧИНУ. Это у меня уже просто наболевшее. Но их этот ответ не устраивает, оскорбляет и пр.

Потому, есть разница между эрудицией (женщины, которые знают логарифмы) и мудростью, женщины способные создать счастливую семью независимо от уровня эрудиции.

И, справедливости ради, отмечу, что мужчин это касается в равной степени, как и женщин. Только там другие тараканы. Умный мужчина поможет женщине самореализоваться в том, что ей важно.

Я просто честно указал причину данного явления, нравится это кому-то или нет. Мой главный посыл в том, что НЕ НУЖНО ПЫТАТЬСЯ МЕНЯТЬ кого-то. У него комплексы? Проходим мимо с палочкой и ноющим ревматизмом мимо очередного закомплексованного женаненавистника.

Но я закончу на позитивной ноте. Одна из этих знакомых таки нашла себе пару! Он боится водить их общую машину, она в семье без консультаций с ним принимает все решния и пр. И они счастливы! Главное, что она честно осознавала то, что ей реально нужно, а не пытается сделать Санчо Панса из принца на белом коне.

Ого, тема скотилась уже до войны полов уже на четерехсотом коменте.

Гы ))) Собственно, я за равенство полов в правах. Это женщины тут собрались заняться моральным насилием и срочно сделать из всех мужчин хозяюшек.

Я проскролив тільки третину, але думаю що до кінця хтось точно згадає Гітлера )))

Комплексы? ДА 200%! 1000%, но дети от правоты не рождаются.
Одна из этих знакомых таки нашла себе пару! Он боится водить их общую машину, она в семье без консультаций с ним принимает все решния и пр. И они счастливы!
облжат, вот оно где истинное счастье оказывается)

фигасе бомбануло-то) я даже не осилила всю эту простыню прочитать :)

а потом еще жалуются на предубеждения :)
ЗЫ: это же ничего, что я жестко, как с мужиком, общаюсь? мы же за равенство полов? или я что-то пропустил?

а потом еще жалуются на предубеждения
здесь жалуетесь и предубеждаетесь только вы) где жестко? многословно, эмоционально, избыточно — это да

мда... тяжело зашло...
посыл: «не осилила всю эту простыню прочитать»
ответ: «а потом еще жалуются на предубеждения»

Все просто — читать чью-то простыню про какие-то единичные частные случаи — пустая трата времени. Хотите аргументировать — выкладывайте статистику или сами собирайте данные, проводите опросы и выкладывайте цифры. А так, из разряда — одна бабка сказала, другая пересказала

Разумно, это мне импонирует. Только две проблемы:
1. Вы сами в конструктивном тоне не аргументировали свою позицию
2. Чтобы входить в аргументированную дискуссию нужно таки все асиливать и апеллировать

Например, статистику я уже приводил выше. Повторюсь:
Список стран по естественному приросту населения:
1 Малави
2 Уганда
3 Бурунди
4 Нигер
5 Мали
6 Буркина-Фасо
7 Замбия
8 Сектор Газа (Палестина)
9 Эфиопия
10 Южный Судан
...........
166 США
178 Великобритания
И гордая эмансипированная Германия на 219 месте )))))

Я прошу принять как аргумент, как слова уже не пацана: Женщина в мешкоподобных штанах, без макияжа и прически ФИЗИЧЕСКИ НЕ ИНТЕРЕСНА мужчине. Разница между паклатым мужиком, который еще и ухаживает за собой, резонно может быть в пользу мужика, чем такой вот мадам. Я это пишу как глубоко толерантный гомофоб. Равенство полов в стиле «под одну гребенку» ведет к снижению привлекательности женщины как сексуального объекта. Мне не нужно для этого исследований, я мужчина.

Не нужно «решать» за мужчину, у него от этого крепче не станет. Хоть в конституцию вводи эту норму.

Думаете, в нищих странах все тетки поголовно в платьях, на шпильках, с укладкой, профессиональной косметикой, и именно поэтому плодятся?

Думаете, в нищих странах все тетки поголовно в платьях, на шпильках, с укладкой, профессиональной косметикой
Чаще всего — наоборот. Там банально денег на еду не хватает, какая уж косметика, Африка же

Не на шпильках, конечно :)
но эти страны объединяет патриархальный уклад. это видно по значительным отличиям в одежде и положению женщины в семье.

это не единственная причина, конечно. одна из причин. например, цивилизацию косит гедонизм, наслаждение семьей уходит на задние планы.

Чоловік овуль
Овулятор

Вы делаете неправильный вывод. Эти страны объединяет не столько патриархальный уклад, сколько нищета. Вот хороший график, иллюстрирующий зависимость количества детей от достатка: ourworldindata.org/…​dindata_tfr-by-income.png

Также нищета является причиной необразованности населения. А от необразованности и жесткий патриархат.

И что же тогда нищая Украина делает в конце списка, недалеко от Германии? Мы же беднее, чем половина того «нищего» списка )))))
Я так понимаю, что «правильный» вывод таков, что рождение детей — это от недообразования ))) Значит, образование ведет к вымиранию человечества. И вы это осознанно поддерживаете, образовывая нас, недообразованных, равенству полов, чтобы мы не размножались и разделили радость с вами счастливыми бездетными. Я правильно сделал выводы?

По поводу прироста населения, страны которые вы назвали, сюрприз, африканские, в коих самый низкий процент использования контрацепции: demoscope.ru/…​ly/2010/0417/reprod01.php

Женщина в мешкоподобных штанах, без макияжа и прически ФИЗИЧЕСКИ НЕ ИНТЕРЕСНА мужчине.
Не вижу логической связи между знаниями, умениями, карьерной реализацией и внешним видом. Посмотрите на актрис, что-ли)

Неиспользование контрацепции это причина, или все же следствие? Насколько мне известно, в Африке презервативы ООН завозит кораблями, т.к. там эпидемия СПИДа.

И много актрис счастливых? Кроме Бреда Пита с (этой) больше никого и вспомнить не могу. Даже Джони Депп разошелся.

Неиспользование контрацепции это причина, или все же следствие?
Вы так мало знаете про Африку. В Африке нормально иметь 5 жен) В Африке нормально, когда жена родила от соседа)Тут уж без статистики, селяви, у родителей бизнесс с африканскими странами на протяжении последних лет 20 уже, я довольно много разных историй от отца знаю про быт в Африке. У них семейных ценностей нет от слова совсем.

Одно время публиковали циферки, что и в европах половина детей в семьях не от официальных папаш, а от заходивших в гости сантехников.

Бред Пит тоже развелся уже..

Неиспользование контрацепции это причина,
Одна из, наряду с невежеством, отсуствием базовых знаний о том, откуда берутся дети и как предотвратить нежелательную беременность, а также дичайший уровень смертности
И много актрис счастливых? Кроме Бреда Пита с (этой) больше никого и вспомнить не могу. Даже Джони Депп разошелся
Да что вы перескакиваете, словно кузнечик, вы вообще умеете поддерживать разговор в пределах одной темы а не метатся? Вы только что топили за мешковатую одежду и привлекательность, хотя до этого мы обсуждали комплексы, эго и умения, знания, успешность, вам ответили по поводу несвязанности карьерной успешности и небрежного внешнего вида и даже привели пример — вы переметнулись на количество счатливых актрис(я уже молчу про то, что понятие счастья настолько же разное у людей, насколько и характеры). Какой-то несвязанный bullshit

Мадам, булщит — это когда вы сами инициируете тему актрис, а потом меня обвиняете в скаканиях. Самокритика вам в помощь. Вам уже другие ответили и по «детям от соседа», и по «актрисам». Хорошо, я, как мужчина, (сарказм) возьму на себя ношу и сконцентрирую нашу беседу в одной точке, из которой мы в обратном порядке вернемся к основной тематике. Итак, ваша семья, в которой вы выросли, прошла через развод? Или вы умозрительно сделали заключение о счастье разведенных актеров из глянцевых журналов?

Итак, ваша семья, в которой вы выросли, прошла через развод?
Нет.
Или вы умозрительно сделали заключение о счастье разведенных актеров из глянцевых журналов?
В каком комментарии мы обсуждали счастье? Это был прямой ответ, с примером, на этот комментарий
Я прошу принять как аргумент, как слова уже не пацана: Женщина в мешкоподобных штанах, без макияжа и прически ФИЗИЧЕСКИ НЕ ИНТЕРЕСНА мужчине. Разница между паклатым мужиком, который еще и ухаживает за собой, резонно может быть в пользу мужика, чем такой вот мадам. Я это пишу как глубоко толерантный гомофоб. Равенство полов в стиле «под одну гребенку» ведет к снижению привлекательности женщины как сексуального объекта. Мне не нужно для этого исследований, я мужчина.
Не нужно «решать» за мужчину, у него от этого крепче не станет. Хоть в конституцию вводи эту норму.

А о какая основная тема нашего общения? Мы говорим про «равенство» мужчин и женщин, и про то, что не нужно пытаться изменять мужчину. Т.е., как я это понимаю, мы обсуждаем возможно ли СЧАСТЛИВОЕ сосуществование полов в современной «прогрессивной» модели общества. Потому, если пара счастлива, то модель с «равенством» (где женщина исполняет мужские обязанности, а мужчина женские) работает. Если пара НЕ счастлива, то не работает.

Мужеподобное поведение и внешний вид — это лишь частность одной проблемы.

Моя семья прошла через развод. И я могу сказать, что сказки о счастливом разводе — самое дерь..овый стереотип из навязываемых плебесу в современном обществе. Это травма на всю жизнь как для детей, так и родителей. А причина во всех случаях одна — эгоизм либо одного, либо обоих родителей. И это как раз яркое описание «актерского счастья», которого нет и не было в этом мире. И тут даже независимо от пола актера, ибо просто эгоизм во имя карьеры.

Потому, хоть актриса и выгладит отлично, но сути это не меняет — на мужчину возлагаются женские обязанности. И это приводит к распаду семьи, т.к. мужчина банально не счастлив.

И я уже наверно 10 раз повторю одну и ту же свою мысль, которую вы не можете осознать. Я не против чтобы женщины себя самореализовывали, это возможно при разумном подходе. НО! Не нужно выть «почему так не везет». Можно сколько угодно ему втирать какой он закомплексованный, но его это не сделает счастливым. А если он не счастлив, то не будет счастлива женщина. И я хочу надеяться, что заботу об обоюдном счастье вам показали родители на своем примере.

Не нужно выть «почему так не везет».
По моим наблюдениям, воют как-раз закомплексованные девушки с завышенными ожиданиями. Воют, чтоб познакомила с хорошим молодым человеком. Знакомишь, а потом еще и делают виноватой, что он не такой, какой она хотела — недостаточно богат, щедер, спортивен, красив, ухожен и т.д.(список можно продолжать бесконечно). Нескольким таким ждущих принцев пыталась помочь, с тех пор зареклась.

ВЫ оба правы. Завышая свои ожидания девушка — получается, унижает парней, которые с ней оказались рядом.

У девушки, которой ни мало, ни много — 37 лет с такими завышенными требованиями, с лишним весом в районе талии. Зато требования чтоб был моложе лет на 10, подтянут, красив и успешен. Самой почему-то соответсвовать ей не хочется

У меня есть знакомая, тот же возраст. Фигура как из журнала, смазливая мордашка, но мечтает о Кличко. До сих пор ни с одним... вообще.

Я люблю все упрощать и вывел одну простую формулу для таких случаев: «принцам нужны принцессы». Для таких же страждущих мужчин: «принцессам нужны принцы». Чувак жрет не в себя, не моется, а хочет «модельку». Шиза ))

Потому меня задолбало кого-либо знакомить.
Для того, чтобы найти себе пару достаточно банально посещать как можно больше скоплений людей (городские праздники, посиделки с друзьями). Тогда есть большая вероятность, что найдется тот, кто выдержит твоих тараканов. Иначе никак.

Слава Богу, что современный мир не осуждает большое количество ошибок ))))

старый анекдот:
Просыпается старый олигарх, рядом спят 3и шикарные девушки с обложек. Подходит к зеркалу, потрепал себя по жирному пузу, помял свои морщины на щеках, пригладил с десяток волосин на лысине. Посмотрел на себя во весь рост и спереди, и сбоку, и говорит:
— Это ж надо так деньги любить...

зы: принцессы тоже какают

Все же из другой оперы. В данном случае только психиатр поможет. А он сказал: пока она сама не поймет что с ней что-то не то, и не начнет искать помощи — ты ничего с ней не сделаешь.

Ну, просто ради справедливости, — мужики тоже часто пытаются «исправить» девушек. Тут у обоих полов дырка в башке. Распрощались на позитиве и жизнь прекрасна.

Це все тимчасово.
Смертність впала, а народжуваність ще тимчасово висока. До 2100 навіть у відсталих бурундях буде 1.8 −2.3
Азія тому приклад, Африка йде з відставанням у 50-70 років.

С причинно-следственными связями беда )

«В 25 с детьми и регулярными супружескими обязанностями» — это вариант личной жизни. Может быть удавшимся либо неудавшимся.

И «в 40 без детей и со случайными половыми связями по выходным» — тоже вариант личной жизни. Тоже может быть со знаком + или — в плане удовлетворенности.

Женщины ноют по поводу второго не потому, что у них с личной жизнью действительно плохо, а исключительно потому, что в конкретном обществе первый вариант даже в неблагополучной модификации считается лучше второго, даже если этот второй даму полностью устраивает.

Вопрос «почему у меня плохо с личной жизнью» требует уточнения «дай определение _плохо_» :) А вы, вероятно, начинаете чесать лекцию, исходя исключительно из своих представлений о плохом и хорошем. Про «мудрость» и прочую метафизику. Естественно, такой ответ их оскорбляет — он и здравый смысл оскорбляет )) В обществе, не транслирующем эти стереотипы, женщине из второй категории даже в голову не придет, что у нее с личной жизнью что-то не так.

Это мое ИМХО, даже не скрываю. Но его никто не может пока опровергнуть. Знаете почему? Потому, что все штампуют свой стереотип, что это стереотип. Это не игра слов, это реально что я вижу.

«Женщины ноют по поводу второго не потому, что у них с личной жизнью действительно плохо, а исключительно потому, что в конкретном обществе первый вариант даже в неблагополучной модификации считается лучше второго»
«В обществе, не транслирующем эти стереотипы, женщине из второй категории даже в голову не придет»
— Это стереотип, ИЛИ все же физиологическая потребность, выработанная миллионами лет эволюции?
— Желание секса тоже стереотип? Или инстинкт размножения? (выработанный миллионами лет эволюции)
— Почему желание семьи и детей не может быть таким же инстинктом как секс? Почему сразу «это стереотип»? Удобное простое решение? Не работает это решение, мучает оно людей изнутри.

Again, define ’people’ )))

Почему желание семьи и детей не может быть таким же инстинктом как секс?
Потому что у человека нет инстинктивного поведения в принципе. Есть только социально обусловленное. В т.ч. сексуальное поведение не является инстинктивным, см. дети Маугли.

Что?)) Да человек в основном живет инстинктами).

Существуют влечения врожденные, первичные — их мы называем также основными (это и есть собственно инстинкты), и влечения, приобретенные в течение жизни, вторичные. Что касается приобретенных влечений, или вторичных влечений, то их число теоретически бесконечно, как бесконечен процесс приобретения знаний и опыта. К основным относят инстинкт самосохранения, пищевой и половой. Все остальные являются производными от этих основных.
Это определение из энциклопедии психиатрии.
А причем тут дети Маугли? Думаете им не хотелось секса? Зуд в одном месте возникает при переходном возрасте, даже если никогда не видел противоположного пола без одежды. Это вообще-то базовая школьная биология человека 9-й класс.
Если кошечка не хочет кушать или размножаться- то она болеет.

Хз что за энциклопедия и почему она дает определение инстинкта в обывательском смысле. Само по себе влечение, как и голод/жажда — не инстинкт. В биологическом смысле инстинкт — генетически закрепленная совокупность актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях. Собака или кошка, выросшие в изоляции от других особей своего вида, знают, что делать с зудом в одном месте, и делают это всегда предопределенным способом. Высшие приматы — без научения не всегда (или почти никогда).

1. Любой учебник по психиатрии возьмите хоть классической, хоть судебной. там про инстинкт написано.
2. Но мы речь ведем про ОСНОВНЫЕ инстинкты, а не инстинкты вообще. Что как бы абсолютно не противоречит тому, что я написал выше. Есть, выживать и размножаться- это основа любого существа, хоть амебы, хоть высших приматов)
3) Умение реализации- это одно. Но не надо перекручивать нить беседы.;) Человек вам написал- про ЖЕЛАНИЕ секса и размножения- что это основной инстинкт эволюции. А вы спорите про брачное поведение, то есть метод реализации этих желаний. -что это стереотип.
Причем тут метод?
Так вот- если кто-то не ХОЧЕТ размножаться- то живое существо нездорово с биологической точки зрения.

Вот что бывает, если с самого начала не договориться о терминах ))
Ну и, как кто-то верно здесь заметил, каждый ойтишнег себе должен записать большими буквами: я разбираюсь в ойти; я не разбираюсь в ..., биологии, .... (я уже давно записала, поэтому прежде чем высказывать Свое Ценное Мнение — всегда сперва читаю надежные источники, причем желательно англоязычные и не за 50-е годы ХХ века).
Просвещаться для начала здесь: en.wikipedia.org/wiki/Instinct
Читать внимательно, включая раздел о психологии.
Только после этого, возможно, получится предметный разговор без адовых формулировок типа «желание — это инстинкт эволюции» (WTF?!!) ;)

Так вот- если кто-то не ХОЧЕТ размножаться- то живое существо нездорово с биологической точки зрения.
Необязательно. В некоторых условиях (перенаселение, скудость ресурсов либо наоборот — полный достаток, но неволя) желание размножаться у здоровых особей пропадает. Теперь представьте себе современный мегаполис :)
«желание — это инстинкт эволюции» (WTF?!!) ;)

Именно так и есть. Вам не нравиться слово желание -замените его на влечение. Чтобы один к одному было из учебника.
Еще раз вы путаете основные инстинкты, базовые. И просто инстинкты. Вы можете научиться и разучиться чему угодно. Но есть , спать, и размножаться вы будете хотеть всегда. (если вы здоровы).
=======
Инстинкты
— термин, обозначающий все известные инстинкты у животных и человека. Так, этологи считают доказанным существование у животных, по крайней мере, семи инстинктов: 1. пищевого инстинкта; 2. полового инстинкта; 3. инстинкта борьбы; 4. родительского инстинкта; 5. инстинкта сна; 6. инстинкта территориальных отношений и 7. инстинкта ухаживания.
Психиатрия. Энциклопедия
Авторы: Жмуров В.А.
========
Опять же- конечно же человек, как высший примат;) путем аскетизма и силы воли может отказаться от еды и голодать, но это не значит что пищевого инстинкта нет. То же самое касается и секса. Вы можете сублимировать свою сексуальную энергию в работу, например. Но это не значит, что у вас влечения нет)

Мне очень нравится каждое из слов в отдельности ) Мне не нравится их бессмысленный набор, который у вас получился.
Вы понимаете, что цитируете советского автора и пытаетесь отстаивать представления, принятые в середине прошлого века, ссылаясь при этом на определения, которые к сегодняшнему дню претерпели значительные изменения?

Вы можете сублимировать свою сексуальную энергию в работу, например. Но это не значит, что у вас влечения нет)
С этим кто-то спорит? :)

Я рад , что вы сдались и объявили себя ничего не понимающей. :) А по поводу советских учебников.
ДАабез разницы.
Приведите не советский учебник -в котором указано ,что врожденных инстинктов у человека нет? Можете не искать- нет такого. Есть конечно отклонения, например человек с рождения не имеет инстинкта самосохранения или еще какого-то. Но это- болезнь, всегда плохо заканчивается. Так что придется плодиться и размножаться) Ну или как хотите ,можете подавлять свои инстинкты)

Я рад , что вы сдались и объявили себя ничего не понимающей. :)
Дарадебога — если вам так приятнее )
врожденных инстинктов
А бывают другие?
Вот и все в этом вопросе у вас на этом уровне понимания :)
Про эволюцию понятия, современное употребление и изложение в учебниках — здесь: en.wikipedia.org/…​ki/Instinct#In_psychology. Так что как раз наоборот: нет современного учебника, в котором бы при объяснении поведения человека прибегали бы к понятию инстинктов.
Не, ну конечно учебники с грифом РАН или какие-нибудь наши, может, и есть — но у нас и диссер про лептонного бога можно защитить, как известно ))

Зря вы недооцениваете академическую науку. Не сотворите себе кумира из Юбера и палки для селфи)
Из вашей же ссылки:

In Information behavior: An Evolutionary Instinct (2010, pp. 35–42), Amanda Spink notes that „currently in the behavioral sciences instinct is generally understood as the innate part of behavior that emerges without any training or education in humans.” She claims that the viewpoint that information behavior has an instinctive basis is grounded in the latest thinking on human behavior. Furthermore, she notes that "behaviors such as cooperation, sexual behavior, child rearing and aesthetics are [also] seen as ’evolved psychological mechanisms’ with an instinctive basis."[6][7][8] Spink adds that Steven Pinker similarly asserts that language acquisition is instinctive in humans in his book The Language Instinct (1994).

Ну да, а где противоречие? Между смыслом фраз «половое поведение — развивающийся психологический механизм, имеющий инстинктивную основу» и приветом из 60-х «половой инстинкт» — целая пропасть.
Я бы на вашем месте выделила другую часть,

instinct ... the innate part of behavior that emerges without any training or education in humans
,
после чего необходимо прикинуть — много ли вы знаете таких элементов поведения у человека, которые гарантированно не требуют научения. Импринтинг в период полового созревания, возможно, сюда и относится — определяя в будущем предпочитаемого полового партнера. Или способность отличать ребенка от взрослого. Но не «желание семьи и детей», с коего предположения начиналась дискуссия. И даже не факт, что «выбор партнера, подходящего для продолжения рода».
Между смыслом фраз «половое поведение — развивающийся психологический механизм, имеющий инстинктивную основу» и приветом из 60-х «половой инстинкт» — целая пропасть.
Простите, Абрахам Маслоу, не сразу разглядел вас в гриме))

Я обычно начинаю беседу от простых определений к сложным, а не наоборот. Дабы не было провалов в взаимопонимании:)

Но не «желание семьи и детей», с коего предположения начиналась дискуссия.
Желание семьи и детей -нет. А желание секса и размножения -да. Вы забываете ,что противозачаточные средства устроили сексуальную революцию совсем недавно по меркам эволюции. И хотя вы умом понимаете, что не забеременеете, но инстинктивные критерии выбора партнера остались, как будущего кормильца потомства. Плюс индивидуальные критерии привлекательности, которые по идее должны определять здоровыь и типа хорошие вследствии гены.
противозачаточные средства устроили сексуальную революцию совсем недавно по меркам эволюции.
Тут вообще последствия пока даже не предсказуемы. Спасает то, что людей на земном шарике уже не меньше, чем тараканов и генетический разброс очень большой.
Кроме того у продвижения толерастии есть большой плюс — море межрассовых браков, что увеличивают этот разброс.
С другой стороны по мере улучшения медицины стало выживать больше уродов, которых выпилились бы раньше не оставив своего генокода.
А вообще сейчас такое стадо различных механизмов начало действовать, что вообще ничего предсказать не возможно. Механизмов, которые еще 100 лет назад не действовали.

Но, инстинкты, выработанные миллионами лет никуда не исчезли и еще долго не исчезнут. И последнее время, чем больше узнают о том же сексе, тем больше обнаруживают именно инстинктивного поведения.
Тот же выбор полового партнера больше основывается на инстинктивном поведении, чем не на инстинктивном. Вплоть до того, что наши органы обоняния способны расшифровать геном партнера с точки зрения положительности скрещивания с ним. Не удивлюсь, что поцелуи в оном имеют важное место.

Mне кажется, что мы сможем говорить о последствиях лишь тогда, когда темп роста населения Земли снизится. Пока же население Земли растет.

К этому нет предпосылок. Единственный способ это какой вирус или ядреная война или какой астероид.
И даже более того, есть необходимый минимум воспроизводства, чтобы пенсионеров кормить. Снижение рождаемости ведет к росту пенсионеров относительно количества трудоспособных. Т.е. это не выгодно и в экономическом плане. Так что население будет только расти.

Я обычно начинаю беседу от простых определений к сложным, а не наоборот. Дабы не было провалов в взаимопонимании:)
Точно. Это особенно было заметно по «врожденным инстинктам» два коммента назад :)

Инстинктивные критерии остались (наверное). Но сознательное и социальное играет у человека настолько большую роль, что они под этим слоем безнадежно погребены. Вы даже не сможете сконструировать эксперимент, чтобы надежно отделить инстинктивное от приобретенного.

Это особенно было заметно по «врожденным инстинктам» два коммента назад
Ваш сарказм мне по прежнему не понятен. Мы не на научной конференции. Говорим разговорной речью. Да ,масло масляное и чо? От этого оно меньше маслом не стало.
Я может и не смогу сделать такой эксперимент. Но это сделали до меня) уже писал выше какие инстинкты считаются биологами основными.

То, что человек, понимающий суть понятия, знающий определение — такой оговорки не сделает.
Да я помню — считались основными биологами тех времен, когда мастурбация ими же считалась вредной )

То, что человек, понимающий суть понятия, знающий определение — такой оговорки не сделает.
Знаете, когда-то в школе были учителя, которые требовали тупо зубрить определения. А были учителя, которые говорили. Ну ладно теорию вы выучили, но давайте я вам задам дополнительные вопросы, чтобы понять -поняли ли вы суть того, что выучили. Я больше любил вторых)
А по второму вопросу- вы чепуху написали. Надеюсь, что вы шутили;)
Мастурбация биологами по сути никогда- не рассматривалась, как вредная. Это больше запрет священников и средневековых врачей, так как мастурбация нарушает завет плодиться и размножаться. Плюс библейская притча про Онана, которая делает любое семяизвержение вне секса -грехом.
Хотя кстати -вы отошли от темы инстинктов;)
А термин биология появился позже- в 1802 году.

Понимающий суть — тоже не сделает, вы ж всю цитату скопировали )
Здрасьте, при чем здесь священники. У меня дома еще стоят советские книжки по сексологии и по воспитанию, где рассматривается как вредная.

Вы придираетесь- бедные ваши знакомые)
Я писал про врожденные влечения, которые называются инстинктами, а не про врожденные инстинкты в самом первом своем сообщении в этой ветке:
dou.ua/…​urope-and-back-3/#1097623
а потом уже может просто оговорился.
По поводу мастурбации — я не знаю, как вообще эта тема вам пришла в голову -кто то здесь флудит)
И кстати да — слишком чрезмерная вредна -приводит к истощению организма, особенно у мальчиков. Ну и не происходит эмоционального развития у подростка. Потом может быть сложно с живым партнером наладить связь.
Давайте лучше вернемся к инстинктам.

Чрезмерная — это не останавливаясь вообще? Быстрее дырку протрешь.
Вообще-то не вредит никак ибо не может вредить, ну кроме, как занести инфекцию прикладывая слишком много усилий.
Но таки да мастурбация — это и есть проявление инстинкта размножения при невозможности найти особь противолоположного пола. Гомосеки впрочем тем же занимаются — обычной мастурбацией.

По поводу мастурбации — я не знаю, как вообще эта тема вам пришла в голову -кто то здесь флудит)
Это к вопросу релевантности источников.
врожденные влечения, которые называются инстинктами, а не про врожденные инстинкты
ШТА??!!
Ну вот смотрите — после нескольких дней обсуждения вы выдаете такие перлы, не понимаете, что это перлы, и не допуская мысли, что можете не разбираться в вопросе ) Продолжим по второму кругу? Могу еще раз дать ссылку на википедию =D

Еще раз -мне википедия не авторитет в гуманитарных науках. Я опираюсь на психиатрическую энциклопедию. И это не перлы -а прямые цитаты оттуда. Если уже на то пошло, есть немецкие сильные школы биологии и психиатрии, советская( в том числе украинские АН, и американские. Я верю в академическую науку. Вряд ли могу не разбираться в вопросе, уж извините- меньше другого такого же любителя. Потому что биология, и психология- это одни из моих любимых предметов хобби.
Или у вас вдруг есть докторская по биологии?)

Еще раз: если тот факт, что в американской науке за полвека понятие было пересмотрено, а в «постсоветской» — нет, для вас ничего не означает, то остается только развести руками.

Где оно пересмотрено? Мне лень рыскать по всей википедии- плиз скиньте конкретную цитату и автора ее, которая, как вы считаете- является подтверждением ваших слов.

В новых русскоязычных учебниках не все так плохо )
pedlib.ru/…​ks/1/0150/1_0150-70.shtml
Сравните со своей первой цитатой.

Ну и ?

Инстинктивные реакции носят врожденный характер
Ключевые раздражители являются такими признаками внешней среды, на которые животные могут реагировать независимо от индивидуального опыта врожденным поведенческим актом.

Таким образом, представляется, что пусковые стимулы воздействуют на поведение животных как бы принудительно, заставляя их выполнять определенные инстинктивные комплексы действий, невзирая на воспринимаемую животным общую ситуацию

Серьезно не видите никаких различий между своей цитатой и главой по ссылке? Ну, наука тогда бессильна :)

Еще подробно. Но там очень много букв.
wolf-kitses.livejournal.com/84643.html#cutid1
wolf-kitses.livejournal.com/84892.html#cutid1
wolf-kitses.livejournal.com/93284.html

И видеолекция с материалами:
vk.com/wall-55898348_177

Нет никаких различий ,кроме вашей придирчивости:)
ВЫ не видите леса за деревьями. Придираясь к словам -от вас ускользает суть нашего спора.
А суть такая- есть основные инстинкты у человека или нет, не так ли?
Я прочитал блог этого орнитолога. теперь ясно, где вы черпаете свою уверенность в предмете. Ну неоднозначно все. Да, он пишет цитаты из научных трудов, но перемежает своими рассуждениями. Да, человек существо социальное, и я согласен, что большинство моделей поведения взяты от окружающих людей. Но опять же есть и основные инстинкты ,срабатывающие даже когда вокруг никого нет. Орнитологам не понять, что человек в отличие от стаи птиц, довольно часто находится без сообщества, ни с кем не коммуницируя.
Даже дети Маугли понимают ,что если в лесу пожар -нужно убегать от огня, если голод- нужно искать еду. Если видит самку своего вида- возникает непонятное томление внизу живота.)
Еще раз- я согласен с тем, что инстинкты у высших животных могут корректироваться социальной средой, отношениями и опытом.
Но не согласен с тем ,что это касается абсолютно всех инстинктов. Все же остаюсь при своем мнении ,что есть некоторые основные инстинкты, которые плохо корректируются, и их волевое подавление вызывает фрустрацию. К ним относится и желание размножаться.

* facepalm* Это ад )) что ни фраза.
У меня для вас еще одна ссылка, последняя:
uk.wikipedia.org/…​ki/Ефект_Даннінга-Крюґера

не палите себя сами своими ссылками?)
Я вам предложил в конце прошлого сообщения компромисс в этом споре ,но вы упорно продолжаете делать ошибку:
ru.wikipedia.org/…​ki/Ошибка_меткого_стрелка

А когда неспециалист, перемежая свои рассуждения своими рассуждениями, упрекает специалиста в том, что он цитаты из научных трудов перемежает экспертными рассуждениями (ибо своими) — это какая ошибка? А когда технарь говорит, что этологу не понять этологию? )))

Или, скорее, это необъятное самомнение и упорствующее невежество.

Я понимаю вашу позицию, только вы же тоже технарь?)

И эти рассуждения не только мои) Я могу тоже подтвердить каждое свое предложение цитатами, только мне лень все время играть в биолога.
Ну вот например:
elementy.ru/novosti_nauki/430688

С буквально противоположными выводами (склонности человека минимум на 20% биологически предопределены):

Все это выглядит довольно неутешительно для родителей: получается, что от воспитания в семье «кооперативные» качества ребенка зависят лишь в очень малой степени. Заметно большее влияние оказывают гены, еще большее — те внешние факторы и жизненный опыт, на которые семья повлиять не может. Практический вывод из этого очень простой. Если вы хотите, чтобы ваши дети были добрыми, лучше не стройте лишних иллюзий о «правильном воспитании», а выбирайте себе доброго брачного партнера — так будет надежнее.
Источник: David Cesarini, Christopher T. Dawes, James H. Fowler, Magnus Johannesson, Paul Lichtenstein, Björn Wallace. Heritability of cooperative behavior in the trust game (весь текст в свободном доступе) // PNAS, March 11, 2008. V. 105. № 10. P. 3721–3726.

Технарь. Но разница в том, что этот коммент dou.ua/…​ign=reply-comment#1099615 не мой ))

Так ведь генетически предопределенные компоненты поведения никто и не отрицает. Но вы разницы не видите. В смысле, решающую роль внешних факторов + (на втором месте) _индивидуального_ набора генов и, соответственно, индивидуальные частично врожденные особенности вы приводите в подтверждение существования полностью врожденных _всеобщих_ схем поведения? Таки действительно лучше в биолога не играть )

Этот коммент построен на анализе вашего этолога с ливжурнала)
Просто у вас проблема с русским языком. Вы не понимаете синонимов, ассоциаций, аналогий и прочих прелестей светской беседы.) Если не один к одному копипаст, или зазубренные цитаты- вы уже, наверное, не понимаете о чем речь.
Где и когда я писал — что инстинкт- это «полностью врожденная всеобщая схема поведения»?
Может вам проще на украинском будет выражаться -я пойму)
Вот Вольфа Кицеса уже и опровергали тоже на ливжурнале.
abs8192.livejournal.com/379252.html
Это уровень в принципе той «биологии» — разборки блогеров)

Это пистец ) вы в своей сфере тоже понятия толкуете вольно?

Где и когда я писал — что инстинкт- это «полностью врожденная всеобщая схема поведения»?
Нет слов ) да вы невменяемый просто. С этого надо было и начинать — чтобы не тратить чужое время.

Кстати, блогер, к-рый опровергает, бгг:
О себе
Образование: Математик. Красный диплом МГУ.
Профессия: Программист.

Я трактую не вольно. А у меня были слава богу хорошие учителя по жизни. Которые выбивали привычку зубрить тупо один к одному, а требовали понимания сути.
Ну вы то биолог , небось, по образованию из Дрогобицького пединститута) Или учитель информатики все таки?
Вам уже приводили ниже ссылки на примере приматов, что материнский инстинкт, отцовский инстинкт, и прочее -это у всех есть( у 95% естественно, всегда есть отклонения), а не индивидуальные особенности.

тем более, что нет однозначного определения, что такое инстинкт. ВЫ же сами видите, что есть десятки определений
Разных авторов и разных парадигм.

Вас, заметьте, никто не за язык не тянул. Но нужно ж было вернуться и поскрестись снизу в дно.

Все хватит) Я уже устал спорить с вредным человеком , которому главнее не истина , а победить в споре любой ценой.
Я уже писал выше про ошибку меткого стрелка.

А ведь я предлагала не идти по второму кругу — еще когда ))
dou.ua/…​ign=reply-comment#1099126
Однако вы зачем-то продолжаете строчить, приводить ссылки, задавать вопросы. Спорить с собеседником, которого считаете вредным, безграмотным, с хреновым образованием, не владеющим приемами общения и русским языком. Казалось бы, надоело — остановитесь в любой момент. Но нет — необходимо кокетливо осведомить, что вас утомили, это ж так важно — оставить за собой последнее слово )
(Делаем ставки — сколько еще будет ответов? )))

Я вам уступил последнее слово оставить за собой)
Это сообщение можете не считать)

Любая теория — это упрощение мира. Но есть люди, которые понимают где это упрощение, а есть, которые теорию принимают за абсолютную догму.

Конечно нет. Такой эксперимент не возможен. Поэтому приходиться просто выяснять ту часть в нашей поведении, что связана с инстинктами базируясь на изучении животных, у которых инстинкты проявляются более явно.

Результаты, полученные при изучении одних животных, недопустимо переносить на других — не говоря уж о распространении на человека. Это азы. Единственное, что такое изучение может дать — подсказку, где копать. И это совершенно не означает, что у человека обнаружится аналогичное или хотя бы его остатки.

Допустимо. А вообще почитай учебники по логике.
В институте, где ты училась, должны были часто употреблять такую фразу «не нарушая общности» — это не балшит был. Это термин, под которым большой пласт логики.

Почитай учебники по биологии и медицине. Должно помочь.

Означает, либо человек- это потомок инопланетян. Если же человек имеет земное происхождение- то должен подчиняться законам земной биологии.

Смотря что вы подразумеваете под законами земной биологии. Многие явления в животном мире, знаете ли, совсем не универсальны.

Безглуздя

Сколько вы книжек прочли по психиатрии или психологии эволюции?

достатньо. У людини немає інстинктів в строгому розумінні (окрім скидання брів).

Если уж так интересует мое личное мнение. То выскажу-)
Чуть уйду в сторону.
Как известно, животные плохо размножаются в неволе.
Чем выше уровень развития какой-то страны ,тем как правило жизнь там дороже стоит в денежном выражении.
И люди просто элементарно не могут себе позволить детей. Ипотека и т.д. Финансовое рабство, карьера. Я , например тоже сейчас хочу меньше детей ,чем в детстве.
Для счастливой жизни с размножением) -чем проще, тем лучше. Истина где-то посередине.

Не только, количество детей коррелирует с их выживаемостью.
Чем меньше детей выживает, тем больше их будут рожать.
ну и учитывая инерционность человеческой психики падание рождаемости при увеличении выживаемости происходит не мгновенно, а с задержкой.

Собака или кошка, выросшие в изоляции от других особей своего вида, знают, что делать с зудом в одном месте, и делают это всегда предопределенным способом. Высшие приматы — без научения не всегда (или почти никогда).
Что? И кто тебя учил, что делать с этим зудом?

ахахаха. в интернете с помощью письменной речи намекать на то, что человек никому ни от кого не учится, а применяет врожденные инстинкты. ибо «и кто тебя учил?»
зачёт!

что человек никому ни от кого не учится
Где я на такое намекал. Я только про то про зуд.

покерфейс — наше фсё? окей, отвечу всерьёз.

я исходил из того, что вы умеете в метафоры и под зудом имеете в виду половую еблю, а не собственно зуд(моргните дважды, если собирались прикинуться, будто поняли буквально). олсо, я надеюсь, что это был намек в контексте — инстинкты или не инстинкты(бо просто вопрос на публике о первом половом опыте выглядит большой бестактностью).

исходя из этого я и ответил, что когда человек может прочесть, услышать, посмотреть видео(прямо не вставая из-за компа), а также по-старинке получит опыт от более скиллового человека(непосредственная передача опыта), намекать на то, что поведение определяется инстинктом(как кашель, чихание или вскрик от боли) — проигрышная позиция.

Я просто имел в виду, что человек как и мышь при наступлении полового созревания знает что делать половыми органами и без обучения со стороны.

Я серьезно, уже даже скучно становиться читать фантазии про отсутствие инстинктов у людей. Это опровергается уже тем, что человек — это животное и следовательно все инстинкты, что представлены у животных у человека тоже есть.
Но поскольку у человека достаточно развитая нервная система он уже может частично контролировать инстинкты.
Но избавиться от них можно будет только изменив биохимию человека, полностью удалив влияние химических веществ на функционирование нервной системы, но это уже не человек, а робот будет.

что человек как и мышь при наступлении полового созревания знает что делать половыми органами и без обучения со стороны
И вот, мне интересно, с чего вы это взяли?
У обезьян нет речи(по крайней мере, в передаче инструкций замечены не были), а есть обучающее спаривание.
У человека вдобавок есть письменная и устная речь, но всё равно «знает что делать и без обучения»? Серьезно?
отсутствие инстинктов у люде
а какие есть у нас инстинкты, которые определяют поведение? но так, шоб не мотивацию(типа, повышенный уровень тестостерона провоцирует искать возможность секса, но не определяет — как именно: флирт, заплатить деньги или принуждение силой), а именно поведение. типа, распускать хвост или метить территорию мочой.

Речи в нашем понимание нет, а обучающие коммуникации даже у птиц уже есть, не говоря о млекопитающих.
Про обучающее спаривание впервые слышу.

Про обучающее спаривание
ща буду искать.
а обучающие коммуникации даже у птиц уже есть
и как там они насчет спаривания коммуницируют?

А причем тут спаривание к коммуникациям, в том числе и обучающим разному. Например, как ловить лягушек — здесь обучающие коммуникации представлены полностью.

омг.
напомню, всего пару сообщений назад мы начали обсуждение «секс у людей — это инстинкт или нет».
инстинкт — врожденная схема поведения в определенный ситуациях, не требующая обучения. Если обучение не возможно(например, при невозможности коммуникации), а *однотипное* поведение есть — налицо инстинкт.
Если обучение реально и происходит, то заявлять, что поведение обусловленно инстинктом — голословно.

Для спаривание обучение нужно только в варианте получения максимального удовольствия от секса, но не для собственно спаривания.
Так что собственно спаривание — это инстинкт, а вот уже как спариваться с удовольствием — тут обучение.
Т.е. без обучения люди вполне способны спариваться и спариваются, как и все другие животные.

обучающее спаривание у орангутангов
youtu.be/ObawpBhBw9g?t=6m46s

Ой, девочки, ВСЁ.
Уж лучше бы ты «В мире животных» смотрел, там хоть ведущий грамотный был и грамотных специалистов приглашал.

поверь, у твоих бабушек с дедушками не было компьютеров и видео, и как-то они справлялись без этого всего))

поверь, если что-то надо объяснять, а то и показывать — это уже не инстинкт.
А отсутствие компьютеров и видео не катит в качестве контраргумента — врага(например, тигра) первобытный человек был в состоянии отличить от еды(олень). Речи еще не было, но это не означает, что распознавание тигров закреплено в ДНК.

Кто кому что-то объяснял и показывал? 99% процентов родителей не объясняют детям ничего по половую жизнь, максимум про контрацепцию. А раньше даже и эротической литературы не было, чтобы показать.. Размножались же как-то)

99% процентов родителей не объясняют детям ничего по половую жизнь, максимум про контрацепцию
относите ли вы курение и приём наркоты к инстинктам?

Да нет ,просто привычка и потом зависимость. Если человек не пробовал, то его и не тянет курить. В отличие от основных инстинктов).

эм, при чем тут вредность-полезность?
вы часто встречали, чтоб кто-то курил сигарету, поджигая фильтр? или, может, слышали, чтоб кто-то пытался себе порошок прям так вколоть?

Не знаю, я не спец в наркотиках. Да, курил травку пару раз, сигареты пробовал. Но опыта недостаточно, чтобы понять вашу аналогию к чему вы клоните.

Тут всё еще проще. Есть куча растений и не только, что вырабатывают вещества, которые провоцируют увеличение допаминов и серотонина в мозгу. Достаточно раз попробовать и больше не ограничивать себя. Можно еще проще, правильно электроды себе в мозг ввести и подавать на них ток нужной частоты и силы и будет всё тоже самое.
Но к инстинктам это не имеет ни малейшего отношения.

С чего такой бред всплыл?

Более того даже монашки в монастырях умудрялись залетать.

Кто знает, где это распознавание закреплено. Если понаблюдать за грудными детьми, они иногда проявляют такие способы поведения ,которые не могли увидеть от родителей, но тем не менее.

О, великий Пушной Зверек! Горе от ума )))
«нет инстинктивного поведения в принципе»
Это у овоща нет инстинктивного поведения. И то, это под вопросом, ибо механизм слежения растений за солнцем, или прикрепления, к предметам до сих пор не изучен.

У меня такое ощущение, что я не с человеком общаюсь, а с роботом. Можешь мне верить, а можешь нет — твое личное дело — но чем больше ты будешь анализировать людей с точки зрения ЖИВОТНОГО поведения, то тем больше ты их будешь понимать. Особенно близких, с их инстинктами размножения и родительства.

А когда ребенок из утроба матери выходит и начинает кричать, это не инстинкт? А когда ребенка по попке бьют, чтобы спровоцировать крик новорожденного, это не инстинкт? Появление молока у женщин при виде ЧУЖОГО новорожденного ребенка — это тоже не инстинктивное поведение? Это научили?

Ну что ты хочешь от безграмотной девочки в пубертатном периоде.

Ага, «народная психология» это называется. Еще на первом курсе на психологии объясняли, почему это туфта, хотя кажется правдоподобной.
А сердечные сокращения — это инстинкт? А секреция вазопрессина при уменьшении содержания воды в организме? А сужение зрачков на свет? Вы собираетесь записывать в инстинкты все, чему не нужно учить?

вы даже не видите разницу того, что приводит вам Шевченко и ваших примеров(
Функции внутри тела- это не инстинкт.
Мы же говорим о реакциях взаимодействия с другими объектами живыми и неживыми. учеба -потребление информации, голод -потребление пищи, размножение- поиск партнера и сам процесс ,кроме того воспитание потомства, поиск безопасного места для ночлега и пр.
Я бы сказал ,что инстинкт -это врожденные интерфейсы ,которые есть у всех особей данного вида..

Нет, это вы не в состоянии проанализировать то, что он приводит — любовь к биологии, очевидно, не компенсирует нехватку знаний.
Крик при рождении — это рефлекс.

А когда ребенка по попке бьют, чтобы спровоцировать крик новорожденного, это не инстинкт?
— здесь вообще непонятно, к чему этот пример и что предлагается отнести к инстинктам.
Появление молока при виде чужого ребенка — не инстинкт, т.к. не является фиксированным паттерном действий и запускается в указанной ситуации далеко не у всех, а точнее даже в крайне редких случаях. Это тоже «функция внутри тела», как вы выразились )

Прошу заметить, что молоко выделяется при эмоциональном отзыве, т.е., не на каждого ребенка. Так объясните нам, необразованным, в чем различие между «фиксированным паттерном» и «инстинктом»?
Аналогичный молоку пример: www.youtube.com/watch?v=dYAXWtUeOdA
Это тоже был паттерн?

Аналогичный молоку пример: www.youtube.com/watch?v=dYAXWtUeOdA
В смысле, аналогичный? :) Инстинкты у животных кагбе не оспариваются, вы о чем?
Так объясните нам, необразованным, в чем различие между «фиксированным паттерном» и «инстинктом»?
Различие? :) Вы инстинкт вообще как определяете? Тоже по-своему — как второй комментатор? Потому что это и есть часть определения.
Прошу заметить, что молоко выделяется при эмоциональном отзыве, т.е., не на каждого ребенка.
И не у каждой женщины. А бывает, что и на своего не выделяется — хотя эмоциональный отзыв есть. Но зачем думать, перед тем как писать — правда же?

В общем, читайте, что такое инстинкт — без собственных фантазий на вольную тему:
pedlib.ru/…​50-70.shtml#book_page_top

Почитайте о материнском инстинкте у обезьян (точнее об отсутствии, ибо не проявляется у особей, переживших даже частичную социальную изоляцию).
Например: www.psychologos.ru/…​rticles/view/opyty_harlou

Прочтите статьи по моим ссылкам выше.
Большим, простите, помочь не могу. Если вы в состоянии воспринимать новую для себя информацию, которая не укладывается в вашу картину мира — то вам этого будет достаточно. Если же нет, то доказывать что-то еще одному человеку, с которым даже невозможно договориться о терминах — непростительная трата времени.

Я вижу лишь, что я поставил вас в угол, и вы отбились от меня ссылками вместо прямого объяснения. Называется «слив на авторитет». Я прочитал по диагонали, там нет сути нашего спора. Если человек способен контролировать свои инстинктивные позывы, в отличие от животных, то это не значит, что инстинктов нет.

Чем отличается врач, спасавший десятки чужих детей из концлагеря от кошки спасшей щенка из ямы? Чем отличается преступник/солдат, который убил взрослых, но оставил ребенка в живых от этого: www.youtube.com/watch?v=5vISNWsdiZs

Объясните нам, недообразованным, без сливов.

Я ПРОЧИТАЛ. ВСЁ. Двоечница ты, любви не знавшая.
Инстинктов у человека больше, чем у любого другого животного. Он напичкан ими, как консервная банка.

Данилова Н.Н., Крылова А.Л. Физиология высшей нервной деятельности. — М.: Учебная Литература, 1997

Реализация поведенческих реакций получает субъективное отражение в виде «эмоциональных переживаний»...

Эмоция является отражением в мозговых структурах силы потребности и вероятности ее удовлетворения в данный момент, в данной ситуации [34]. Эмоции, как и мотивации, отражая отношения между восприятием и действием, связаны с механизмами контроля эффективности поведения, его конечной целью.

Cама пища как безусловный раздражитель целенаправленного ПИЩЕДОБЫВАТЕЛЬНОГО ПОВЕДЕНИЯ вызывает ВРОЖДЕННУЮ ЭМОЦИОНАЛЬНУЮ РЕАКЦИЮ, которая возникает в результате конвергенции голодового возбуждения от побуждающего раздражения (метаболические сдвиги) и афферентного возбуждения от подкрепляющего безусловного стимула (пища вызывает возбуждение вкусовых и обонятельных рецепторов).

СРАЗУ НИЖЕ: Из вышеизложенного следует, что сложнейшие БЕЗУСЛОВНЫЕ РЕФЛЕКСЫ — это врожденный ЦЕЛОСТНЫЙ поведенческий акт, системное морфофизиологическое образование, включающее в себя побуждающие и подкрепляющие компоненты (подготовительные и исполнительные рефлексы). Инстинктивное поведение реализуется внешними и внутренними детерминантами путем «оценки» соотношений между значимыми компонентами среды и внутренним состоянием организма, определяемым актуализированной потребностью.

Опыты Харлоу (Васильченко Г.С. Общая сексопатология, руководство для врачей. Москва, "Медицина«1977 г.стр.133-138.)

формирование у макак-резусов пове­денческих навыков, завершающихся способностью к нормальному спариванию, требует активных воздействий оп­ределенных факторов внешней среды, что факторы эти имеют социальный характер и что исключение этих социальных фак­торов приводит к грубой инвалидизации особи.
### а теперь вспомним про мои слова про нежелание мужчин размножаться с прививанием новой, несвойственной человеку, роли женщины ###

С тех пор фотографии маленьких обезьянок, доверчиво прижимающихся к мягкой искусствен­ной матери, обошли весь мир, наглядно проде­монстрировав, что чувство комфорта, возникающее у обезьянь­его детеныша ПРИ ПРИКОСНОВЕНИИ К МАТЕРИ, и есть тот глав­ный фактор, та главная побудительная сила, которая привязы­вает его к ней. Наблюдая за поведением малышей в изоли­рованной комнате, исследователи установили основное свой­ство тряпочной матери — способность вселять в младен­цев чувства безопасности и уверенности. Если детеныша сажа­ли в изолированную комнату с игрушками, но без тряпочной матери (или С ПРОВОЛОЧНЫМ СУРРОГАТОМ, дающим молоко), то он обычно свертывался в комочек и визжал от страха.
### ИНСТИКТ — прикосновения к матери ###

Как только страх его проходил, детеныш начинал обсле­довать окружающую обстановку и играть, время от времени возвращаясь к своей неживой матери, чтобы потрогать или крепко обнять ее и тем ослабить свое чувство страха и неуверенности.
### Мать является ТРИГГЕРОМ ИНСТИНКТА умственного и психологического развитии ребенка, даже если мать НЕЖИВАЯ. Ребенок может вырасти относительно развитым даже без живого примера матери, которая только триггер инстинкта. ###

Позднее мать играет активную роль в отторжении младен­ца от себя... и это наталкивает его... на обследование окружа­ющей... среды (активация познавательного ИНСТИНКТА).

Обобщая свои наблюдения, Харлоу с сотр. пришли к выво­ду, что основой формирования многих типов социального и полового взаимодействия является ЛЮБОВЬ, которая у макак-резусов развивается путем последовательной смены и взаимо­действия главных видов, или «систем», ЛЮБВИ, к которым от­носятся материнская ЛЮБОВЬ, ЛЮБОВЬ младенца к матери, ЛЮБОВЬ к сверстникам, гетеросексуальная ЛЮБОВЬ, ОТЦОВСКАЯ ЛЮБОВЬ.
### ЛЮБОВЬ является триггером инстинктов необходимых для полноценного развития ребенка на всех этапах взросления. А по разводам — без отцовской любви даже макаки полноценными не вырастают. Вперед за карьерой! ###

«Если это крыса и ее половая жизнь определяется эндокринной системой — все очень про­сто. Но если перед вами обезьяна... или человек, а гетеросек­суальное поведение и здесь реализуется главным образом го­надами — тогда дело плохо... У приматов половая жизнь без предшествующей и сопровождающей ее любви искажается и нарушается».
### Идите мамы на работу, делать карьеру. Вырастите ребенка с психическими расстройствами, в том числе гомосексуалистом! Зато равноправие женщин, а ЧЁ? ###

Нда... «альтернативное» восприятие информации и построение умозаключений, мизогиния, гомофобия, хамство — они обычно в комплекте идут.
Успехов, что ли.

Мизогиния? Серьёзно?! :D
Шах и мат, безинстинктивная.
Арриведерчи.

Ладно, с рефлеками я ошибся, признаю.
Но секреция молока при виде ребенка это ЧИСТЕЙШИЙ инстинкт. Материнский инстинкт. Разве нет?

Рефлекси, інстинкти, шаблони — це різні речі.

Естественно, такой ответ их оскорбляет — он и здравый смысл оскорбляет ))
Этот товарищ вообще в ссоре со здравым смыслом. Он пытается нас убедить, что африканская бедность, ужаснейший уровень жизни, образования, эпидемия СПИДа и малярии лучше, чем уклад жизни стран первого мира. Зовите санитаров, одним словом

Фууу.... как низко. Придумать что-то, что я хотел сказать, а потом меня в этом обвинить. Уровень базарной бабки, аж тошнит.

Как раз вот Вы реальную причину и не осознаете. Если Вас забросить в слаборазвитое племя, где общество испокон веков требовало от мужчин, к примеру, охотиться на диких зверей. Очевидно, что с этой задачей Вы не справитесь, потому и женщины в таком племени Вам не достанется. И, конечно же, найдутся «глубоко мудрые» аборигены, которые Вам объяснят, почему «ныть» про «плохую личную жизнь» Вам не стоит, а нужно активнее бегать по джунглям с примитивным оружием. Но возникает резонный вопрос: это с Вами что-то не так или это нормы общества неадекватно застряли в прошлом?

Если меня забросить в слаборазвитое племя, то я покажу как добывать огонь и все женщины будут мои. И не сможешь ты придумать подобный пример по одной просто причине — твои убеждения ошибочны. А у меня миллиарды примеров — все наши предки.

Классно ответил. А можно меня в такое племя забросить? Мои действия будут близки к твоим.

Забито! Если чего, то я сразу тебе отпишусь )))

Лучше вывези. Я уже вижу себя с короной из бананов.

Спорим у меня такая и будет?
А да и большинство местных дырок (тьфу обезьян) мои.

Такая будет ложка, или корона?
Если ты только по обезьянкам, то ложка к меду твоя ))

т.е. она симулировала, а огромные комплексы — у него?

Так к слову и было вставлено, что полностью показывает подсознательный сексизм автора. Ничего хорошего в этом нет.

Ты меня расколол! Именно потому я три года жил за счет жены, пока пытался самореализоваться ))) Страдал неимоверно! )))
Может ты еще и веришь в любовь на всю жизнь?! Детский сад какой-то )))

Какое отношение Ваши поиски себя имеют к Вашему сексизму? Я связи не вижу. Причем тут любовь? Она какое отношение имеет вообще к обсуждаемому вопросу или Вам просто хочется заболтать тему?

Я связи не вижу.
Почитайте выше, у него половина ответов — вообще несвязаны логически с темой беседы. Мы говорим о комплексах и об ЭГО а он перескакивает на мешковатую одежду и прирост населения в африканских странах. Вы видите логическую связь? Я — нет. У него похоже ужасный бардак в голове и каша

Когда ты не можешь понять людей, то это не всегда значит, что он говорит глупость. Может это ты глупа, что не можешь его понять.

понять людей
Мне интересно, что заставляет тебя говорить о себе в множественном числе?

Это был намек для интеллектуалов, что мне настолько важно наше общение, что я дважды перечитываю написанное.

Пардон, моя вина. В следующий раз я буду добавлять *сарказм* для самых продвинутых. И комментарий отражает всю степень моего сексизма.

Обязательно можно и нужно! Причем начать уважать женщин и воспринимать равными мужчинам несложно, но в Украине, особенно в ИТ-сфере, где большинство сотрудников — мужчины, а у многих еще и море психологических проблем, поколениями культивируется сексизм и даже мизогиния. Зачем это обществу, которое хочет стать цивилизованным, неясно. :’(

Общество очень инерционно. Это ответ на вопрос зачем.
Второе, в ИТ давно нет сексизма, здесь всех принимают по уму и работоспособности. Если женщина показывает знания и умения на собеседовании, то чрезвычайно редкие идиоты откажут ей в найме, все тоже и с мужчинами. В ИТ всем посрать даже на твои сексуальные предпочтения, гей ты или натурал, главное не доставай сострудников своими сексуальными предпочтениями.
А вот что есть в ИТ это возрастная дискриминация и она вообще говоря оправдана (хоть и не справедлива), потому как с возрастом мозг у большинства начинает работать хуже.
Тоже и с женщинами, если она планирует ребенка, то на время пока тот не вырастет хотя бы лет до 7 ее работоспособность сильно упадет, посему такой вероятнее всего откажут.

Кстати, знаю гея айтишника. Чувак спец. Узнал совершенно случайно, неудачно пошутил :(
Но, если он делает свою работу круто, то мне пофиг что он там ночью делает.

То, как он делает свою работу, не отменяет того факта, что Вы — гомофоб, иначе не было бы неудачной шутки. Впрочем, у меня есть неприятное ощущение, что Вы своей гомофобией гордитесь. :(

Ты ходячий штамп! Штампуешь меня, да все мимо. Я сказал, что рубашку можно снимать, женщин нет.
У тебя моск только паттернами способен работать, никакого мыслительного созидания.

Нет никаких проблем с мозгами. Просто человеку после 30, а тем более после 40 гораздо сложнее навешать лапшу на уши про «работать у нас большая честь», «мы — команда» и прочий корпоративный булшит для оправдания поовертаймить бесплатно.

Есть, на себе я их словил. Глядя на окружения я их вижу тоже. Но есть в мире единицы у кого маразм наступает сильно позже или не наступает вообще.

Я сейчас не про официальный найм сотрудника. Я про неофициальные разговоры мужчин в курилках.
Про сексуальную ориентацию я все же Вам не поверю. Может, конечно, в Украине что-то сильно поменялось за последние несколько лет, которые я там не был, но сильно сомневаюсь. Уровень гомофобии в обществе остается очень высоким.

А в курилках обычно «все бабы дуры» и «все мужики козлы». Но это, извини во всем западном мире приблизительно одинаково.

А гомофобия — это нормально, если она не агрессивна. Гомосеки по сути самовыпиливаются из генофонда и вполне предсказуема реакция людей на пропаганду гомосеков. Чтобы тут не фантазировали, но инстинкт размножения — самый сильный.
Но я, например, противник принудительного выпиливания гомосеков. Хочет некто быть гомосеком — это его личные проблемы и ко мне отношения не имеют. Он мне никак не мешает этой своей особенностью, если не пристает с оным ко мне.

Если же ты речь ведешь про дискриминацию по признаку пола, то ее уже давно нет ни в Украине, ни в РБ. Всё определяется твоими личными способностями и возможностями.

Мы с Вами в разных «западных мирах» тогда обираем. У меня в офисе я пока разговора на тему

«все бабы дуры»
или
«все мужики козлы»
так и не услышал.

Гомофобия — это психическое расстройство, не имеющее никакого отношения к размножению. А о принципах формирования генофонда высших позвоночных у Вас весьма странные представления, если Вы думаете, что гомосексуалы в этом процессе не участвуют. Вам в школе уроки биологии преподавали?

То-то Украина занимает 69-е место из 144-ех по уровню гендерного неравенства: reports.weforum.org/…​16/economies/#economy=UKR

так и не услышал.
Ты просто не куришь.

Меня эта фраза тоже жестко так «резанула по ушам». :(
Не понимаю, в каком «гетто» просидел в Дании автор, если до него не успела дойти безобразность подобных сентенций. В остальном же я с автором согласен.

Да заспокійтесь ви, та всі активні коментатори цієї фрази про дівчину. На задроцьких форумах, фраза про дівчину викликає таку бурну реакцію. Що тут образливого в фразі, «спробуйте пояснити дівчині Х». По перше, дівчина завжди поруч. По друге, тільки дівчина здатна уважно вислухати твою задроцьку ахінєю з приводу будь-якої теми і не сказати, що воно їй нафіг не треба. Уявіть, вона, наприклад, дизайнер, а їй хлопець вирішив розказати про якусь програмерську шнягу. Вона може легко зрозуміти, а може і не дуже, але це вина того, хто виливає свій потік свідомості насичений термінами на неї. І от коли вже той, хто пояснюю, злізе з термінології і спробує будь-кому, не лише дівчині пояснити щось, він сам зрозуміє, що краще в’їхав в тему своєї доповіді. Колега по роботі чоловічої статі, якщо не цікавитиметься тим, чим доповідач, відмахнеться, пропустить повз вуха. Дівчата, це та половина людства, котра здатна терпіти наші потоки свідомості і розуміти їх, зацікавитись тим, чим ми, чоловіки цікавимось. Звісно за винятком ТП з маленьким мозком і завищеним ЧСВ. Але такі особи є і серед чоловіків і не в меншій кількості.

Имелся в виду близкий человек, без намёка на сексизм.
В статье исправил, чтобы избежать кривотолков.

Типа в паре из двух девушек, если 1 из партнеров не понимает условные интегралы и логарифмы, то это почти 100% девушка. Наверно, это вами овладевают гендерные стереотипы

Украинский патриотизм

Патриотизм победил
, по быстрее свалить из страны в эпоху 90-х, «пардон», — на заре миллениума а конкретно 2004 гг. На чужбине посадить дерево, заработать «бабок» и оплодотворить самок и вернутся до «рідньої ненькі». Автор не учел одного, тебя никто не знает, либо ты себя еще не создал.

Не стоит хвалиться, какие у тебя скиллы вырастали на софтсерв, по девелопменту. Ведь каждый понимает что проще плодить джунов преподнеся им очередной говнокурс, и срубить на этом бабок. Когда сам себя помнишь — часами сидя за торрентом скачивая очереной курс абсолютно бесплатно, наращивая свой скилл. А за тем продать его, но уже за реальные деньги. Замечательный патриотизм.

Удивляет одно, в креативности украинцев, тов. Alexander ака Skakunov прям таки из Дании прискакал в страну чтобы очередную революцию сделать.
А затем, создаст новый профиль, по-типу: Alexander Svaljuizkrainu и перекочует куда-нибудь в Таиланд либо в Бангалор.

Фантазии какие-то.
Фантазия включается тогда, когда люди выдумывают себе фамилию. Ведь паспорт все равно никто не спросит, а так создадим профиль ака «Alexei Zhokeev» и продолжим людям морочить голову всякими видео-уроками...

Давненько не читал такого позитивного. Тезисы статьи полностью совпадают с моим ощущением ситуации. Респект автору.

Судя по комментариям, видно кто смотрит в будущее, а кто не может отказаться от своих убеждений по устройству мира. Кто нибудь из комментаторов, выдумующих бред на основе своего ментального мира, полного мусора, позволив себе оскорблять автора, повышая, тем самым свой уровень «крутости», научил какого-нибудь 14 летнего школьника в городке из населением в 10тыс. основам HTML? Ребята и «неребята», проблема в том, что 90%(инфа не 100%) школьных учителей информатики в Украине не знают ни HTML , а слово PHP вызовет у них ступор. Я это лично видел, но фамилий и имен тут не укажу. Хочу отметить плюсы: в первую очередь — подход Александра у подаче информации, «за эти жалкие 5,5часов» курсов он смог донести суть информации широкому спектру молодежи. 2 — жизненная позиция (без комментариев, все очевидно). 3 — эта статья поменяла мои планы на выезд из этой «гнили» и «быдла», зависти (это показывают комменты этой статьи) и всего другого хорошего в другую страну. Саша, я готов тебе помогать развивать курсы и проект (идеи, предложения — напишу на выходных)

HTML, PHP в школе? Может сразу мат. анализ начнем преподовать? Класса так с второго? Ну ведь чтоб вся страна поскорей вашла вайти.
Я на уроках в школе учил DOS, базовые понятия об устройстве ПК, локальных сетей, чему очень рад, настоящий программист в моей понимании должен обладать фундаментальными знаниями, а не набором макросов по созданию форм обратной связи)

Почему не html и php? как раз школьникам изучение дается проще, быстрее, они все на лету хватают (знаю по своим малым, которые как раз начинали с изучения html), базовые знания устройства ПК- это тоже полезно, но по сути одно другому не мешает. Главное уже перестать изучать Word или просто играть в игры на информатике (как это чаще всего бывает)

А возможно, что математику вообще нужно начинать изучать с Питоном. Звучит как крайность, но все идет к тому, что базовое знание языка программирование будет так же необходимо, как знание английского.

З людьми говорити мовою людською, з роботами по — роботячому :)

Шутки-шутками, но где-то на просторах интернета (Вики?) попал на полную классификацию языков. И машинные языки в этом дереве присутствуют на полном серьезе. Это очень поразило меня. Могу ошибаться, но вроде они там были в искусственных языках, в одной категории с эсперанто.

Да нет, очень разумное предложение. Это позволит добавить элемент практики в изучение сугубо теоретического и понимание для чего оно всё нужно.
Но оно слишком революционно, чтобы его приняли в соответствующих госучреждениях. Лет через 50 может так и будет.

Почему не html и php?
А я вот думаю что было бы круто начинать со скретча в комплекте с Lego Education конструкторами на базе EV3. Жаль, что у украинских школ ни денег на них нет, ни специалистов... Сына водил в Киеве в студию которая занималась по их программе работотехники — ну нереально круто, детвору просто за уши не оттащить. Интересно то, что на каждом занятии перед тем как собственно начать собирать и программировать очередного робота, дается кусочек занимательной теории в контексте темы. Например, как посчитать длину окружности (нужна чтобы точно запрограммировать движение робота-«разносчика пиццы»), или общий принцип работы червячной передачи (для детворы младшего/среднего школьного возраста, на секундочку) чтобы собрать робота-«сумоиста» и так далее. В итоге они в занимательной форме получают какие-то полезные смежные знания — без нудной зубрежки и нытья «зачем это вообще нужно»...

Да, кстати, скретч я незаслуженно не упомянула) с него как раз мы начинали, он дает базовое понимание как вцелом работает код.Еще ходили на юнити 3d, но почему-то восторга не было... в остальном я тоже с вами согласна- это как раз и есть современное образование, которого нам в Украине так не хватает.

Лего и ардуинки — это уже физика. И они таки разумны, но где-то с уровне 6-7 класса только. Например на уроке труда собирать робота, а на уроке физики проводить с ним эксперименты и лабораторные. Но для этого нужно согласовать программы по куче предметов. Такого согласования и в советских программах не было.
Кстати, если не лезть в дорогой Лего, то ардуинки его рвут и по цене и по возможностям.

Например, в гимназии в РБ. где ребенок учиться они зачем-то целый год древним лобзиком пользовались? Нафига. Причем еще потребовали от детей обязательно сделать коробочку в шип и идеально. В итоге жена меня достало и я электролобзиком сделал с ребенком ее за 10 мин. Программа из 30-го года до сих пор. Уже инструменты эти в музеях, а в школах требуют их зачем-то изучить.

А полезные знания в современной местной школе??? Это бред, а не знания. В учебниках рассказывают то, что уже противоречит современной науке (учебники химии, биологии за 7 класс, например), причем растянут и запутан материал до безумия. По сути школа уже скатилась к уровню дореволюционной церковно-приходской.

Например на уроке труда собирать робота, а на уроке физики проводить с ним эксперименты и лабораторные.
Вот что мне, пожалуй, больше всего понравилось -так это междисциплинарность. Нет искусственного разделения на «урок физики» (немножко теории), «урок труда» (сборку) и «урок программирования» — а все это одна междисциплинарная программа, которая разработана так, чтобы за ограниченное время (полтора часа, два академических часа по сути) получить осязаемый результат (и кучу фана :))
Кстати, если не лезть в дорогой Лего, то ардуинки его рвут и по цене и по возможностям.
Это не совсем так в контексте обучения. Мы в дитём в Киеве успели поучаствовать в одной детской выставке со своим смешным поделием на ардуинке, для которого пришлось во-первых отдельно купить колесную базу, а потом дитё несколько вечеров сидело в 3d моделере и лепило недостающие запчасти (конструктивные элементы чтобы собрать в кучу все «г*** и палочки») чтобы их позже распечатать. Так что чтобы на базе ардуинки собрать что-то мало-мальски презентабельное, нужен еще и 3d-принтер, по хорошему, плюс навыки моделирования. Что с одной стороны как бы отдельная польза, но было видно как снижается интерес именно из-за отдаленности во времени конечного результата.

Плюс само программирование: визуальщина лего и понятнее детям, чем кресты, и позволяет абстрагироваться от железа. Какой-нить условный ультразвуковой датчик в лего будет иметь свой строительный блок в скретче в стиле «Измерить расстояние» (или вообще без конфигурации, или максимум с выбором единиц измерения), а в ардунике придется нагуглить и скачать либу с гораздо более низкоуровневой апишкой, где потребуется излучением-паузой-считыванием сигнала управлять напрямую, а потом еще переводить полученные результаты в физические величины при помощи нехитрых вычислений с магическими константами. Имхо это все делает ардуинку в конктесте школы пригодной только для факультативного изучения — только для тех, кто реально от этого прется. А Лего — очень универсально именно за счет пологой кривой обучения и максимальной геймификации процесса.

как раз школьникам изучение дается проще, быстрее, они все на лету хватают (знаю по своим малым, которые как раз начинали с изучения html)
Никогда не судите по своим родственникам и знакомым, большинству школьников сложно удерживать внимание на 1м предмете больше 15 минут, в штатах это огромная проблема и чуть-ли не каждому второму ребенку выписывают препараты от синдрома дефицита внимания. Лучше бы научили детей концентрации внимания, куда полезнее во взрослой жизни. С умением хорошо и долго состредотачиваться человек не только пхп, но и C, матан, иностранные языки, data science потянет

У меня опыта работы с детьми более чем предостаточно, я пол жизни с ними работала) Про концентрацию внимания- согласна, про

каждому второму ребенку выписывают препараты от синдрома дефицита внимания
 — WTF? о чем вы? из тех американских семей, что я знаю, никто не принимает такой препарат, вы уверены в том, о чем говорите сейчас? откуда инфа?
— WTF? о чем вы? из тех американских семей, что я знаю, никто не принимает такой препарат, вы уверены в том, о чем говорите сейчас? откуда инфа?
Это я утрировала, инфа отсюда: www.healthline.com/…​ts-statistics-infographic В некоторых штатах до 15% детей с этим синдромом. На самом деле, внимание, оно как и другие скиллы — тренируется. И вся эта истерика с синдромо дефицита внимания не более, чем выгодный бизнес. Дефицит внимания говорит только о том, что мозг данного ребенка не натренирован его удерживать, но все это поправимо и без таблеток и куда эффективнее

Угу, это не то что все дауны. Но когда есть выбор, то он делается далеко не в пользу чего-то полезного. Можете чекнуть интересную статейку на эту тему. Особенно хорошо отражает выбор картинка снизу, где «Anatomy of usage...»

ну норм так утрировали))) 50% и 15% это немного разные цифры... Ок, не знаю точно что вам отвечать, по-этому просто ок, концентрация внимания-это важно и это тренируется :)

А что если я скажу, что нам преподавали мат. анализ, теорию вероятности и бином Ньютона в школе?

Ни матан ни ТВиМС вам в школе преподать не могли. Не надо называть начала и простейшие понятия матана и ТВ матаном и ТВ.

Позвольте поинтересоваться в какой именно школе?
P.S. Скажу что вы либо что то путаете либо преподователи сделали грубейшее нарушение процедуры, так как есть план обучения.

Те саме вчив в Ніжинському ліцеї і перший курс КПІ повторював пройдене. Але в УМФЛ при Шевченка вчать стільки, що і в технічному університеті не отримаєш.

Спасибо! Я рад, что статья тебе в чём-то помогла и вдохновила.
А ребята пусть пишут, что считают нужным — я ж не одобрения ищу, а единомышленников.

Спасибо, приятно читать

Судя по комментариям половина сходу словила волну «патриотизма» от чего весьма скорбно. Мне только не понятно как очередные платные курсы помогут нашему образованию и почему Вы, Александр, решили что нашему населению нужны только ИТ специалисты? Наверное на волне кризиса рассказы о зароботке в $ очень хорошо можно ВПАРИТЬ

Мне только не понятно как очередные платные курсы помогут нашему образованию
Возможно потому что эти курсы бесплатны? На сайте написано:
Сколько это стоит?
На данный момент все курсы бесплатны.
На данный момент
Программа курса обьявленная на сайте не предпологает получение знаний, достаточных даже для получения должности классического формошлепа, вангую — будет материальное подспорье

Думается, что айтишником ТАМ жить немного сложнее, чем ТУТ. Потому создалось впечатление, что автор просто решил идти по пути наименьшего сопротивления. А может я и ошибаюсь.

Ещё раз убеждаюсь, что грамотный специалист в своей области может быть параллельно совершеннейшим профаном в других. А это означает, что за пределами профильных знаний, человек мыслит стереотипами и «общепринятыми категориями», сиречь, ретранслирует пропаганду, которой много в окружающем пространстве и которой богато насрано у него в башке.

Главная проблема Украины — у нас нет образования.
Мля, а я думаю — чого вони все крадуть і крадуть ?!
Так от в чому проблема — вони просто неосвічені !

Мне кажется, так и есть- красть это как раз от отсутствия ума, цели, какой-то большой идеи в жизни. Умные люди понимают (я предполагаю), что у денег должны быть корни, они должны быть заработаны, только тогда они имеют значение. Все в голове человека, и быдло, даже богатое, но необразованное так и останется быдлом. Быстрее бы это быдло уходило в историю...

Лично для меня после прочитанного остался открытым вопрос из заголовка. Почему нельзя заниматься тем же самым не переезжая во Львов?
По сути только потому, что в Дании дорого и остальные аргументы из предыдущей части повествования.

Входные данные:
1. Статья написана хорошо.
2. Есть много комментариев, как позитивных так и нет.
3. Третья подряд статья автора, которая вызывает живой интерес на DOU.

Вывод:
Если автор не будет сбавлять темп — новый Юра на DOU.

dou.ua/users/iurii-palamarchuk — 68 статей, зарегистрирован 24 ноября 2014

dou.ua/users/a4 — 79 статей, зарегистрирован 27 января 2006

Паламарчук выстрелил сходу. У автора этой статьи ушло более 10 лет, чтобы стать заметным на DOU. У каждого свой путь.

Эта статья dou.ua/…​articles/resign-patterns 10-летней давности выстрелила ничеть не хуже, или эта dou.ua/…​nta/articles/hells-bells из 2014 года. Скорее всего, Вы сравнительно недавно на ДОУ и потому не видите целой картины.

Да, недавно. Уважение ресурсу который держится так долго. Если не ошибаюсь — посещения в последние года не падают, а только растут.

Посещаемость растет, но с другой стороны, растет и количество разработчиков и особенно тех, кто хочет разработчиками стать, потому было бы странно если бы посещаемость падала.

Краткий анализ комментариев — имеем болото самодовольных задротов — пессимистов, какие стартапы, прорывы?) шмыг быстро по галерам с alt + tab !!! )))

Задроты, как правило, более пессимисты, статистически.

Потому как статистически, опять же, задроты умнее пересічних громадян.
И они не могут не видеть, что для стартапов и прорывов этой стране (tm) недостает всего-то малости. Свободы предпринимательства и свободы вообще владеть собственностью.

Только вчера говорил с владельцем ларька.
Который под ларьком землю у города арендовал на 49 лет.
Пришли, наклейку наклеили, на третий день ларек эвакуировали.

Так что нечего на зеркало пенять.

так власть это отражение народа, не так ли ? у нас же не монархия вроде

В то же время в книге «Искусство объяснять» есть толковая мысль: «Человек, понимающий зачем, осилит даже самое сложное как».
А точніше, це фраза «Wer ein Warum hat, dem ist kein Wie zu schwer» (той, хто знає, «для чого» жити, той зможе витримати майже будь-яке «як»), скомунижджена у радісного і позитивного німецького філософа Ніцше ;)
эстонская компания аутсорсит разработку в Украину (как раз во Львов).
Skype? И эти сырные головы потом рассказывают о криворукости Кумаров??? LOL Убили некогда нормальный продукт ....

Спасибо автору за статью. Удачи на родине =)

По поводу собеседования никак не могу забыть случай. Пошел я как-то в «крутую продуктовую» компанию Betlab собеседоваться то ли на тех лида, то ли на архитектора. К моему удивлению собеседовал меня всего один человек. Так вот он как раз задавал вопросы в стиле «про SOLID», «а что будет если разделить на ноль» ну и в таком духе. Потом он мне задал какой-то хитрый вопрос по сиквелу и попросил написать трехэтажный запрос на бумаге. Я начал думать, прошло пару минут, у меня ничего не получалось и тут он вдруг воскликнул: «Ага! У вас трясутся руки! Вы что нервничаете?». Я мягко говоря был этим шокирован. При это он сам выглядил как типичный задрот в засаленом свитере и постоянно жутко заикался. Короче все собеседования выглядило как попытка найти то, чего я не знаю и показать что он умнее меня. Чувак был явно с комплексами. Меня в итоге не взяли и слава богу.

Что касается собеседований — в Украине полное дно, особенно в аутсорсинге. Переехав в Швецию я не раз собеседовался и я всегда удивлялся что шведы обычно задают всего три основных вопроса:
— Расскажите о своих достижениях — чем вы гордитесь из того что сделали (переходящее в обсуждение проблемы и возможных решений)
— Расскажите о своих сильных сторонах
— Расскажите о своих слабых сторонах

Ну и кодинг таск конечно. Никакого булшита по поводу SOLID или полиморфизма на позицию Senior Developer и выше.

— Расскажите о своих сильных сторонах
— Расскажите о своих слабых сторонах
у нас не просто «не спрашивают» — далеко не каждый может проанализировать себя на предмет такого :(

Хз-хз, я и все, с кем работаю, как раз и спрашиваем мидлов и сеньоров именно:

Расскажите о своих достижениях — чем вы гордитесь из того что сделали (переходящее в обсуждение проблемы и возможных решений)

Вообще, причина не в разработчиках. Многие из них не знают как собеседовать и что спрашивать. Поэтому или быстренько гуглят «вопросы на сеньор жабу», или вспоминают что их там спрашивали и делают то же самое. Это провтык их функ. менеджера. Если он не видел, как собеседует вот этот конкретный тех. спец., то надо проговорить перед собеседованием как оно должно проходить правильно. Ну и присутствовать на технической части. Если что-то идет не так — направлять в нужное русло, а после собеса рассказать что ыбло ок, а что нет.

Ну а менеджер тоже не очень виноват. У нас нет нормального образования для менеджеров, хотя последнее время компании начинают вкладываться в это. Знаю по Глобал Лоджик и по некоторым другим.

Так что автор статьи прав — нам надо качественное образование на всех уровнях. Про айти — этим могут заниматься сами компании, чтобы растить своих.

На Западе часто спрашивают: «Что вы можете дать нашей компании?»
Типа, почему ты, а не кто-то другой, и здесь уже нужно поконкретней себя проаннонсировать.

Типа, почему ты, а не кто-то другой
Вообще-то ни разу не так а очень более конкретно «что конкретно ты можешь для нас?» нет никаких «а не кто-то другой» это вы в кино для мелких менеджеров смотрели.

Олександр, все написано круто, і має сенс. Ви розумна активна людина з активною життєвою позицією, і можете багато зробити для країни і міста. Велике прохання — інтегруйтесь в місцеву культуру, намагайтесь зрозуміти місцевий менталітет і цінності і прийняти їх. В тому числі мову людей, які тут живуть. Не ігноруйте традиції і не поповнюйте таким чином ряди ментально чужих місту людей, які втікли сюди від війни, високих цін заходу, чи ще від чогось. Якщо Ви це ігноруватимете — можлива схожа з переїздом в Данію ситуація — відсутність адаптації. Різниця хоч і не настільки радикальна, але вона все одно істотна, і є ризик лишитись вічним туристом. Кажу Вам як внутрішній емігрант, який пройшов цей шлях. Ви вже фактично публічна людина, на Вас дивляться, тому і «спрос» з Вас зовсім інший, ніж з тисяч інших.
Успіхів.

Этот вот бред про виды полиморфизма... я искал работу в прошлом году. Решил ок, буду платить налоги родине (до этого я крутился в другой стране как юр. лицо). И при поиске работы просто офигел с того что происходит на рынке, а кого-то толи люкс софт,. то ли еще кого то вообще послал прямо посреди собесдования.

А то как выходит, от позиции в разных компаниях с мировым уровнем отказываюсь, как раз из-за не желания ехать в Данию, а тут видители чуть ли не джуном считают. По факту перегибы страшные. Процессы найма в Украинских компаниях самые тупые из всех что я видел. :) И да, всем плевать что ты умеешь, и как ты умеешь, если ты не можешь по википедиевски сформулировать что-то там про виды полиморфизьма! :)))

Блеск, статья просто блеск. И спасибо за вашу позицию!

Явился яркий свет, значит. И говорит : «Возвращайся в Украину.. Откроешь курсы .. Головача не забудь. »

«Не надо идти в компанию, где круто — там и без тебя круто. Надо сделать компанию крутой»

Ого, ванильные айти-цитаты. Я не знал до этого о существовании такого жанра

Конечно же, Скакунов скачет не так и не там, где надо, да еще и, похоже, на мозоли кому-то наскакивает. Мы-то знаем, как лучше и правильнее, но не делаем, и советом не помогаем, и критикуем не очень-то конструктивно. Вспомнился Кузьма Скрябин: «Хай шукає щастя інший хто-небудь посеред ворон, які тебе клюють». Так что если и уедет автор опять из Украины, то, в первую очередь — от «доброжелателей».

Чувак зрозумів, шо тільки в Україні він «бох», а в Євпорі — звичайний офісний задрот, як і всі ми, от і повернувся. Там порібно 2 прягатись в роботу, якщо є сім’я, тут можна працювати одному в ІТ за той самий рівень життя.

Єдине, чого досі не розумію, чому люди з вузькоспеціалованими знаннями досі думають, що якщо вони можуть розшифрувати слово SOLID, то автоматично з’являються знання в області освіти, техніки і науки, столярному ремеслу? І якщо по волі випадку економічна ситуація склалась так, що аутсорс став вигідний для Європи/Америки і ти в той час ти був молодий і ввійшов в ІТ, і почав отримувати кілобакси зп, то тобі автоматично можна давати поради лікарям, вчителям, музикантам, слюсарям і т.д.

Колеги, давайте не будемо себе обманювати і говорити відкрито, для того щоб розумітися в освіті і всіх тих процесах потрібно займатися освітою і тими процесами. Коли читаю щось подібне хочеться зустрітись з людиною роздрукувувати, заламінувати і разом проговорити як заклинання:
«Я такий то, розуміюсь в вузькоспеціалізованих речах з якими працюю,
не розуміюсь в вузькоспеціалізрваних речах з якими не працюю.
Не розуміюсь в техніці, освіті, музиці, ракетобудуванні, радіотехніці і т.д. (викреслити щось, з чим стикався)». І повторювати це кожного ранку і кожного вечора перед сном по 3 рази та повісити великий банер в офісі на пів стіни як нагадування =)

Якщо займаєшся курсами — супер, але хочеться бачити статистику працевлаштованих людей після курсів.

На рахунок курсів, цо саме цікаво, якщо після трьох місяців курсів отримуватиме студент 500 баксів в місяц, то чому вони коштують дешевше?)) Чому автор не попросить першу зарплату)) Скрізь суцільне наї..

не обязательно выпить море, чтобы понять, что оно солёное.

Добре сказано, хочеться тільки додати стосовно освіти шкільної — освіта це література, математика, біологія, хімія, історія, географія, а саме основне це систематичний (і в плані повторюваності, і в плані системи знань), розтягнутий на десятиліття процес. Система шкільної освіти то є одна з несучих конструкцій всього суспільства, здійснюється всім суспільством (таким як воно є) покриває всі його прошарки (і благополучні і не дуже). Я розумію, що зп в 10, 20, 30 і тд українських-вчительських дає той апломб в Україні (якого і близько не дає в Даніїї), що дозволяє направо і наліво роздавати діагнози і рекомендації, проте все ж таки потрібно зважати на реальну власну кваліфікацію (чи компетенції — ще одне словечко:)), приймні демонструвати хоча б долю якогось сумніву при таких безапеляційних "

лавная проблема Украины — у нас нет образования
" заявах

Комментарии — просто энциклопедия классовой ненависти :)

Скорее — праведный гнев :)

Праведный, говорите, гнев?
1. «Я просто делаю, ничего не прося взамен» — это человек, у которого со временем есть шансы прослыть праведником (если то что он делает общественная мораль считает правильным)
2. «Делай как я» — это просто хороший учитель
3. «Делай как я сказал» — это плохой учитель, ну или стандартный комсорг
4. «Опять курсы?! Какого *****? Данию ниасилил, вернулся лохов доить...» — а это ДОУ... И гнева-то толком нет, желчь одна :)

Дружина мозг проїла, що ми нікуди не ходимо бо за 4 роки не знайшла подружек. Ось і не витримав пиляння і повернувся. Інфа 100%. А тепер пише статті, щоб «Позорный недуг в подвиг превратим » © ДМБ

Если едишь из-за денег, то сначала находишь рыбное место, а уже потом едешь. А автор перехал и только потом начал ходить по собеседованиях и давать интерьвю.

Вполне нормальный шаг, учитывая необходимость ходить по собеседованиям

Так еще кажется Ричард Фейнман поднимал вопрос непонимания студентами применения материала. Вроде даже его учебники, созданные исходя из этой проблемы, до сих пор считаются одними из лучших.

уютного бояться — на ДОУ не писать

Вообще в Украине сейчас идеальный момент начинать свои проекты.
Якшо забуть про ссане фСБУ яке на постой штормить ІТ, а тепер і інвестиційні контори під надуманим предлогом «нелегальне використання ПЗ», причому обшуки проводить з вилученням техніки і надмірною жорстокістю.

Мігруй, і забудь дорогу на dou

Я вам доречі не вказував куди і за чим вам іти.

А я вказую, і що?

Этот тот тип людей, который других «эмигрирует» своим нытьем )))

Шоб в Україні лишились тільки такі їбануті «свідки переможеньки» як ти? ))))
Тоді Україні точно торба буде. Яб лишився лише шоб тролить таких провладних дибілів як ти і «александр шевченко»

если учитывать Гренландию, то № 1 по территории — это Дания, а если не учитывать, то Украина.

А че кацапстан уже все, за страну не считают?

Дык то же не Европа

Ну если считать чисто георгафически, а не по ватности головного мозга, то таки Европа.
... По крайне мере до Урала.

ГЕОЛОГИЧЕСКИ европейский континент идет до Урала.
Географических вариантов «центров» стопятсот.
А еще политический, экономический, культурный, «шенгенский» варианты.
Кто как хочет, тот и понимает «Европу».
Россияне любят геологию, чтобы приписать себя к Европе, и насколько они в ней «великие».

Лично мне импонирует больше вариант экономический. До 2014 года мы не были частью Европы.

А що, кацапстан то країна? Я завжди думав що то заповідник істот з кам’яного віку.

кацапстан це Азія.

$5000
(что гораздо выше моего рейта)
я был СТО

Does not compute.

Возвращайся, говорит, в Украину на <5000. Откроешь свои курсы вайти — вообще к успеху прийдешь.

Я не люблю людей разводить на деньги просто, поэтому к успеху не прийду.

В чём развод? Ты учишь, честно учишь. Если они не пришли к успеху что ж — не твои проблемы, разве нет?

Если бы всё было так просто. Большая часть рынка вайти это курсы для тех, кому туда особо и не пробиться. Те, кто могут и хотят или получали профильное образование, или смогут воспользоваться бесплатными курсами онлайн и пройти на джуна или на бесплатные же курсы от компаний с перспективой найма. Дальше объяснять?

Если они оставят свой проект бесплатным и юзабельным, то чем они отличаются от всей кучи существующих обучающих сайтов? Если будут монетизировать — то см. начало комментария.

Ну и у них там курсов на 5.5 часов в разделе «программирование». Это даже круче, чем двухнедельные курсы. Так что даже о конкуренции с нормальными порталами речи не идет, но «Львовская городская ...». В общем как-то это всё пахнет.

Гончар, да чего ты? это мы с тобой как 2 лоха ходили в школе на олимпиады, потом 5 лет в универе из которых 2-3 года совмещались с работами\стажировками. Надо было просто 5.5 часов видосов посмотреть. Димон, ну ты лошара! www.youtube.com/watch?v=MujwBm9AWfk

Работать CTO в стартапе в Дании, вести настолько интересную жизнь («летать между странами и сетапить девтимы»), и вернуться пилить непонятно что? что-то тут нечисто :)

А вообще я бы посоветовал автору и всем, у кого что-то начнет «взлетать» — НЕМЕДЛЕННО переносить это ЗА ПРЕДЕЛЫ Украины (чтобы быть в юрисдикции нормальной страны). Там и денег получить проще, и «братва» не нагрянет. Разработку можно держать и в Украине, конечно. Мекка аутсорса же :)

Мы с женой думаем, что скорее всего у него закончился ВНЖ (ПМЖ он еще не получил) и новый он не смог продлить т.к. уволился. Пришлось уехать, ну и выставить фейл как вин :)

Плохая теория :)
Проживя полтора года в стране, ты больше не привязан к работодателю. Можешь уволиться (или тебя могут уволить) и у тебя есть еще год для поиска новой работы.

В дании такая «халява»? 1.5. года и не привязан?
И даже год на поиск новой работы — что-то сильно «жирно».
Ну и как минимум, наверное, надо будет показать сбережения на тот самый год + купить мед. страховку. Разве нет?

После польской системы смотрю, и чуть-чуть завидую: тут с обычным ВНЖ для работы есть месяц, а с голубой картой — 3 месяца на поиск работы. И нужно постоянно поддерживать статус «застрахованного», даже если не работаешь.

Немного попутал — действительно три месяца на поиск новой работы. И да — через полтора года не привязан. Страховка должна быть все время пока ты пребываешь в стране.

Немного попутал — действительно три месяца на поиск новой работы.
Ясно :) В Германии и Франции (эти пункты знаю точно) и Ирландии — можно пребывать до конца ВНЖ. В первых двух — только при условии выплаты страховки/пособия по безработице.
Проживя полтора года в стране, ты больше не привязан к работодателю.

Ты с первого дня не «привязан». Во всяком случае в Дании это так. Находишь новую работу, оформляешь новую визу, и вперед! Причем работать можно со дня подачи анкеты, а не со дня получения решения, если это 2+ виза.

оформляешь новую визу
это значит привязан, если без привязки то можно по той же

Это не так. Знаю автора лично. Возвращаться он планировал давно, о чем открыто говорил не только мне, но и нашим многочисленным общим знакомым. ВНЖ при наличии работы продлевается почти автоматически. И автор сам ушел со своей работы, о чем я тоже точно знаю. При том, что по многим позициям у меня с автором разногласия, но вот эти попытки выискать чье-то «лоховство» и «лузерство» — это такое украинское дерьмо, что очень приятно находиться подальше от вас всех. Ах, да, кстати, это и есть одно из разногласий — возвращаться не надо.

Ну так Я тоже не согласен с автором по вопросу «нужно вернутся», но поискать «скрытые мотивы» — это не как раз ваше

но вот эти попытки выискать чье-то «лоховство» и «лузерство» — это такое украинское дерьмо

думаю дело в другом, 4 года- популярный срок для возвращения из Дании, т.к. это тот срок за который можно получить ПМЖ. Рубеж ПМЖ подходит,а его не получить и возможность такая не предвидится. и дело тут в языке+ жене надо работать чтобы получить ПМЖ. Эмигранты смотрят на это и реально понимают, что ПМЖ им не светит и уезжают.

Ну, из Польши тогда должно было быть 5 лет, но как-то не возвращаются :)

требования для получения ПМЖ в Польше НАМНОГО проще.
в Дании нужно сдать экзамен по языку, датский язык очень сложный. Чтобы жене получить ПМЖ , ей надо проработать 3 года из 4х (может 3,5 даже). Жене, которая ни датского ни скорее всего английского не знает. А так в Дании круто, мега круто, я бы не возвращалась.

скоро в РП тоже надо будет сдавать экзамен :)

тогда и поплывет волна возвращенцев (вангую)

Ну польский — это совсем не датский.

После двух вступительных статей с обещаниями рассказать про плюсы жизни в Украине автор слился до уровня «дикий Запад, страна огромных возможностей». Ясно понятно.

Да, я бы хотел изменить национальную систему образования. .... И мы уже это делаем в проекте Zero to Hero.

Рішенням якої проблеми є zero2hero.org ? Щиро цікаво яким чином цей крок наближає задекларовану мету.

Так то ж просто, перетворити освіту в говнокурси. 21 день і ви знаєте фізику. Курс «го дискретка», 5 годинний інтенсив з клонування. І так далі і тому подібне. Думаю найкраще зайде «тьохмісячний курс по антиматерії і ви збираєте будь-що з нічого».

Dislike Вашому допису, Василь Миколайович.

Я задав серйозне питання і очікую такого ж обговорення. А тролінгу я і так достатньо читаю, дякую.

Дивно очікувати серйозне обговорення від піар-статті чергових курсів гарно посипане критикою, місійністю та патріотизмом))

Андрей,
спасибо за хороший вопрос!
Полный ответ слишком обширный, поэтому я планирую описать его отдельной статьёй в DOU.Проектор.

Вкртаце опишу так.

Организационно. Каждый предмет школы или универа можно привести к определённой ачивке (навыку). Например, вся школьная математика складывается в собирательный навык «Элементарная математика» и состоит из навыков «Дроби», «Функции», «Тригонометрия» и т.д. Сюда же будут завязаны профессии (специализации), но пока их пропустим для простоты.
Ачивки очень удобны:

  • тем, что их можно ставить как требование для более серьёзного обучения (иерархично) — например, «Теорию вероятностей» нельзя пройти без понимания пропорций, а пропорции — без дробей.
  • по этому же причине сразу снимается вопрос «да где нужны эти ваши дроби», просто берёшь и смотришь, какие пути оно тебе открывает.
  • появляется чёткий путь с самого простого до самого сложного — в этом отличие от остальных контент-провайдеров типа Udemy («иди ищи») и Coursera (нужен серьёзный минимальный уровень, чтобы начать обучение).
  • ну и на сдачу — они мотивируют конкретным достижением (да, геймификация).

Содержательно. Мы создаём видео-курс так , чтобы студент постепенно понял тему, а не просто заучил формулы. Часто для этого требуется найти и заинтересовать эксперта. Вот пример, как мы начали снимать курс по дробям. Тестировали на шестиклашках — досматриваемость 90+% (очень хорошая). В итоге получается материал с высоким содержанием аха!-моментов. Другими словами, у нас очень хорошо получается объяснять — в этом отличие от многих других курсов.

Зачем это всё. Как я писал в статье, курсами мы сможем делиться со школами, IT-академиями, универами. Им мы всё даём бесплатно — всё честно, хочется ускорить и улучшить наше образование. Курс «Тригонометрия» — и преподавателю не нужно объяснять, зачем её ваще придумали, как вкурить смысл и главное где применять, плюс в курсе будет небольшой реальный проект по теме. Преподу останется только прорешать с ними задачки из стандартного школьного учебника — что он и так хорошо делает уже многие годы.

Монетизация (а она будет, чтоб не закрывать лавочку) у нас есть — опишу в статье позже, и она по идее устроит всех игроков.

Приведённый в статье сайт не отражает в полной мере всю задумку (пилим), но всё скоро будет. Напишу в ДОУ.Проектор и попрошу помощи, потому что она нам очень нужна.

Идея хорошая, но она принадлежит парню по имени Sal Khan и его проекту
P.S. смогут ли шестиклашки оплатить вашу «монетизацию»?

У Хана другая идея — он внятно разжёвывает формулы, но не рассказывает, зачем они в реальной жизни (я проходил его курсы, знаю о чём говорю).

P.S. Решили подколоть? :) Есть масса других способов монетизации.

Сплачують батьки.

Будут танчики рекламировать и броню в варик продавать.

Хотів спитати про відмінності від Khan Academy, але вже прочитав наступний коментар :)

Дроби та пропорції — це найбільш низький курс з математики зараз у вас? Підсуну його доньці (зараз ганяю по khanacademy), дізнаюсь наскільки цікавіше та зрозуміліше.

Да, Андрей, пока это самый «низкий», ибо из школьной программы это первая абстрактная часть — до этого идёт арифметика и там у детей как правило всё хорошо.

Как по мне — статья понтов и выпендрежа.

Зёрна кофе и каменный уголь — удел развивающихся стран
Добыча угля
Украина — 40млн тонн
Германия — 180млн тонн

верно, а в пропорции к высокотехнологичным продуктам (к условным мерседесам)?

А вот и тема для будущей серии успеха)

Из тех цифр, что я нашел, в Германии 19 000 работников шахт, в Украине 32 000.

Ще один невдаха, котрий не освоївся закордоном, шукає лохів котрі хочуть войтівайті і мають гроші. Хоча, одиними лайно курсами більше одними менше, яка вже різниця, коли їх розплодилось як тарганів? Починаючи від шагу чи гоіт, закінчуючи приватними тренінгами по якійсь фігні котра лежить на поверхні інтернету, хоча цю елементарщину впарює містер «личка, личка, мега личка далі мова програмування». Тим краще для інших професій, менша конкуренція стає. Найбільше лайно від чергової освітньої програми в тому, що її влачник пропагує думку «всі згання лайно, не потрібне, а потрібне формошльопство» як ото в нєкого люльки. І зеро ту хіро в тому ж човні. Ви всі зруйнували розуміння ІТ. Тепер, щоб бути програмістом не потрібно програмувати, вивчати необхідні технології, тепер потрібно пройти курси,
щоб стати частиною ІТ спільноти, не потрібно програмувати, а потрібно влаштуватись на галєру, інакше не рахується. Це наче якби, щоб бути математиком, не потрібно було б знати ту математику, а просто носити папірці на кафедрі. Бажаю, щоб до вас додому, прийшов ремонтник з жеку котрий закінчив гаєчнозакручувальні курси, був членом клубу вантуса і погано розумів, яка різниця між простою та газовою гайкою. Може тоді б бажання робити чергові «геніальні» курси та «прорив» в освіті — відпаде.

курсы — говно, образование — говно, так а где выход видите?

Я казав те, що у нас освіта гівно? Я казав, що автор створює чергові гівняні курси. На сайті видно ж шлях. HTML/CSS -> JS->mysql->php = дофіга баксів. Це от і все. І що ж він пропонує в інших областях? Нічого. Черговий умнік, котрий вважає, що потрібно всю країну підсадити на формошьопство. Інші науки не потрібні? Якби не інші науки, то він би зараз сидів, та камінь тесав на кам’яного списа і обіймав би нечесану, волосату жінку одягнену в шкіру вбитої тварини.
Освіта у нас нормальна. В плані ІТ технологій звісно, що вона відстала. Але тут таке діло, поки ти на першому курсі будеш щось вивчати, то воно більш всього що устаріє до четвертого курсу. То тобі не дискретна математика, де все більш менш стало. Особливо в все динамічно в формошльопстві котре пропонує автор. Там кожен рік по сотні фреймворків і нових віяннях моди і ви*бистості.
Але ось в чому криється таємниця. В університеті нас в основному вчать користуватись довідниками і вже вибір студента (не лише підлітка-студента, а просто, в сенсі людини котру навчають) брати древній паперовий талмуд чи сучасну книгу в тій чи іншій області. В університеті дають на вивчення базису кількох мов, пояснюють як то все працює. І це те, що потрібне.
Нещодавно натрапив на англомовний канал персонажа Бісквіт, хлопака пише на плюсах всякі штуки, у нього є відео, де він на плюсах використовуючи опенджиел пише класичний дум 2 рівень. Так от, як розвиваєтсья то ве в процесі написання, насправді цікаво спостерігати, його коментарі. Але знаєте про що там було більше його коментарів, не про код на плюсах, а про геоментірю. Віддаленість точок, площини, пересічення, далі була фізика, а саме матеріали, поверхні, світло, поглинання, заломлення, відбиття. Так от, такого чергових гівняних курсах по плюсах — не розкажуть. такого навчать в університеті, а до того базу дадуть в школі.
На тих же курсах, не розкажуть навіть принципи роботи HTTP.. ай, що тут говорити. Просто пройдіть «Курс по Х і заробляйте від 500 баксів в місяць».
І да, якщо людина не здатна самостійно навчатись з вільної та доступної інформації в інтернеті, котрої на будь яку тему мільйони в різній викладці і різної глибини — то їй ніякі курси не допоможуть. А якщо може навчатись самостійно — то ніякі курси і не потрібні. Ось таки от парадокс.
P.S. Ото лохи працюють викладачами в Єльському іниверситеті, у них там такий смішний курс є, CS-50 основи програмування. Їм терміново потрібна реформа, зміни, терміново потрібно замінити це на курс «Джава скріпт від новачка до гуру за тиждень» від якого ультімейтсеніорджаваскріпт архітектор.

Я казав, що автор створює чергові гівняні курси.
В этом месте самое время преъявить восхищенному сообществу ваш вклад в создание правильного обучения. Наверняка, вы создали какие-то очень правильные курсы, которые учат труЪ CS. Ну или, как минимум, поучаствовали в адаптации топовых курсов уровня сиэс-фифти на украинский язык, не правда ли?
В этом месте самое время преъявить восхищенному сообществу ваш вклад в создание правильного обучения. Наверняка, вы создали какие-то очень правильные курсы, которые учат труЪ CS.
Самый большой вклад в украинское ИТ — это не создать никаких курсов. Как же ж мы дожили и развили ИТ без курсов в те времена?
Ну или, как минимум, поучаствовали в адаптации топовых курсов уровня сиэс-фифти на украинский язык, не правда ли?
А толку? Вон Люлька просто проигнорировал вопрос, сколько «выпускников» сдали стандартные CS50 квизы: cs50.harvard.edu/quizzes ? Там хоть в моск вливай данные напрямую — толку не будет.

о, какой крутой quizz
классно придумана формулировка задач.

Ага, он автор точно створив українською, ага, щас. На кацапському суржику пару статей калік, котрі погано адаптовані під мобільні пристрої. За то головна сторінка у вигляді очковтіратільного, маркетно модного лендінг пейджа. І головне, який посил, вони навчать тебе зтмл, цсс та пхп, а самі в адаптив не можуть. Вчити і ви**буватись, то тобі не робити самому.

Ага, он автор точно створив українською, ага, щас. На кацапському суржику пару статей калік, котрі погано адаптовані під мобільні пристрої
Да хоть на монгольском. Он сделал, а вы — нет. Sapienti sat.

Думаєте це крута позиція, ага. Автор зробив 100500ті курси по хтмл/цсс з приправою пхп, наобіцяв зарплату у вигляді мульйонів в баксах)) Чим ці говнокурси відрізняються від шагу, брейнбаскету і йорму подібних? Нічим, чергове лайно на просторах інтернету. Тож фашу фразу можна по іншому сформулювати.
Автор обісрався, але патріотично, а я не обсирався і не плодив гівнокурсів.
Сталін створив тюрму народів і гулаги, а я ні.
Мавроді створим МММ, а я ні.
Ну да, совість, це така штука, котра не дозволяє вішати лапшу на вуха.

Вы бы предже чем говномет включать попробовали записать хотя-бы один учебный пятиминутный ролик на уровне, на котором его будет не стыдно показать другим. По любой теме — просто чтобы понимать, как много времени и усилий на это требуется (особенно в начале). Внезапно бы оказалось, что это достаточно трудоемкий процесс. Вообще, популяризация — штука не тривиальная, а уж хорошая популяризация + качественный продакшн так вообще требуют вполне серьезных усилий. А в цивилизованном обществе продавать результаты труда не стыдно и не позорно.

Ну да, совість, це така штука, котра не дозволяє вішати лапшу на вуха.
Это не совесть, это инфантилизм и ханжество.

Вы бы прочитали у этого автора- статьи на этом сайте-там очень хорошо объясняется для начинающих -как раз математика в том числе.
zero2hero.org/article/list

Истеричка))))
Самообразование- это круто, курсы могут быть ступенькой в этом процессе (но это не значит что курсами едиными)... ну и лично от себя- я думаю что автор говорит о бОльшем, чем просто сбить бабла, я радуюсь тому что такие идейные люди есть, и они собирают вокруг себя таких же идейных и деятельных людей.. и ДЕЛАЮТ! Хоть что-то, даже если это не нравится таким истеричкам как вы.

Ага, роблять. Черговы хтмл/цсс курси з приправкою пхп. Такого в інтернеті, безкоштовно стільки, що навчайся самостійно доки не стошнить. Автор, як і інші більш відомі його аналоги, типу Брейнбаскета, гоіт, шаг — просто хоче по легкому зрубати бабла. Тема ж хайпова. хтмл/цсс, троха пхп і рубай гроші мульйонами. Щось я не бачу курсів більш складного напрямку, аніж формошльопство. Може просто мізків у авторів таких курсів не вистачає на більше? Чи може навпаки, надто розумні, щоб заморочуватись? Або може просто обмежені лише своїм напрямком. Обмежений мозок, обмежені курси, обмежена освіта як наслідок. таких не можна до освіти підпускати не те, що на гарматний постріл, а на відстань досяжності міжконтинентальної балістичної ракети))

jobs.dou.ua/…​panies/zero2hero/offices
Пустота... почему? Расскажите про компанию, сколько человек работает, кто разрабатывает курсы, кто снимает ролики, на чем зарабатываете сейчас и т.д.

Резонно. Расскажу подробно.

Александр, спасибо за статью! Желаю вам успехов в задуманном.

Ps: по ряду комментариев касательно проекта автора, дайте альтернативу, а не занимайтесь «говнометанием».

То что кто то не умеет готовить не значит что он не сможет отличить не вкусную еду от вкусной.

Да у нас тут консилиум ресторанных критиков собрался :)

Оно то да. Но вот отличить невкусную еду от вкусной, не попробовав ее — это талант исключительно отечественных экспертов...

А вы когда в ресторан приходите вы меню читаете или просите попробовать? Вот и я читаю: ’иностранец’, ’курсы’, ’5000$’, ’устарелое образование’. Судя по ингредиентам 99% что это не сьедобно.

Кстати, а зачем автор ходил на собеседование в российскую контору если он такой патриот? Вы не задумывались?

Давайте я немножко приземлю все эти аллегории, ок?

Клиент ресторана — это учащийся курсов ТСа. Зашел, попробовал, понравилось/нет — по крайней мере, у него есть право судить. Критик — это спец, который не просто теоретически знает как учить, но и что-то в этом направлении делал сам. А вы, простите, в какой роли? Вы учились у Александра? Или, быть может, вы сами автор какого-нить чёткого курса на каком-нить Udemy? Ну так поделитесь линком, не скромничайте.

А если не было ни первого, ни второго, то о чем вообще речь? Если не было ни первого, ни второго, то вы пытаетесь (возвращаясь в контекст ресторанной аллегории) оценивать кухню ресторана по его вывеске. Занятие забавное, но бессмысленное чуть менее, чем полностью.

Давайте я немножко приземлю все эти аллегории, ок?
нет, не ок.
А если не было ни первого, ни второго, то о чем вообще речь? Если не было ни первого, ни второго, то вы пытаетесь (возвращаясь в контекст ресторанной аллегории) оценивать кухню ресторана по его вывеске. Занятие забавное, но бессмысленное чуть менее, чем полностью.
Не занимайтесь подменой понятий, я ресторан оцениваю, по меню. Кроме того, если развернуть ваш аргумент, то как вы можете сказать, что курсы хорошие? Вы ходили на курсы автора? у вас есть курс
на каком-нить Udem
? Ответ прост, вам курс
на каком-нить Udem
абсолютно не нужен, чтобы выразить своё мнение, так же как и мне.

Вот уж извините, но ТС рассказывает о «Больших Васюках», о том что в Украине могут писать код, но нет идей и предпринимательства, а потом записывает видео, о том как создать доменное имя... Серьёзно? это то чего не хватает Украине? Больше формошлёпства? Больше того что можно просто загуглить?

Еще очень забавно читать в профиле у ТСа: «Жил несколько лет в Дании.». Офигенное достижение... Позвольте представиться: Серёжа, был в отпуске в Египте, в командировке в Лондоне(2 недели!), а потом пожил в Америке(несколько лет(3-60)).

Кроме того, если развернуть ваш аргумент, то как вы можете сказать, что курсы хорошие? Вы ходили на курсы автора?
Нет, не могу. Поэтому я и не даю им никаких оценок, в отличие от вас.
— Мой дорогой друг, кто вам позволит?
— Это не главное. Главное — кто меня остановит?
Айн Рэнд. «Атлант расправил плечи»

Цитата из «Источника», а не «Атланта»

Все-таки здається треба не курси Python робити, а щось більш глобальне і універсальне.
Аби змінити мислення не тільки молодих ІТ-шників, а й решти населення.

Как менять мышление «о высоком», когда не ел три дня?

Тоді виходить, що все одно вирішується не та проблема.
ІТ — це не та вудочка, з якою можна всіх навчити ловити рибу.
Треба інший механізм.

Нызвается prometheus.org.ua
Курсы критического мышления для повседневной жизни.