Прийшов час осідлати справжнього Буцефала🏇🏻Приборкай норовливого коня разом з Newxel🏇🏻Умови на сайті
×Закрыть

«Рівень звільнень зашкалював, люди йшли, бо не витримували тиску». Історії про токсичність у командах

Проблема токсичності в колективах складна й неоднозначна. Ми попросили IT-спеціалістів анонімно розповісти про випадки, коли вони стикалися з токсичністю на роботі, а також спитали в експертів, як розпізнати проблему та розв’язати її. Дивимося, що з цього вийшло.

Ілюстрації Каталіни Маєвської

«Що б я не спитав у тімліда, це викликало в нього люту агресію»

Junior JavaScript Developer

Я працюю на болгарський банк. Стикнувся з токсичними стосунками на нинішній роботі. У моїй команді, крім мене, ще двоє людей: тімлід і старший програміст. Токсичність бачу з боку тімліда. Йому та старшому програмістові 30 і 33 роки відповідно, мені — 22, і, на мій погляд, це причина зверхнього ставлення до мене.

Я прийшов сюди чотири місяці тому і маю розібратись, що і як на новому місці. Але що б я не спитав у тімліда, це викликало в нього люту агресію. Він постійно відповідав «на відчепись», давав статтю і казав: «Розберешся». Часто на мою адресу навіть мати звучали.

На прохання щось пояснити або коли я щось не зовсім правильно робив, я чув «Бл***, Сережа, прояви фантазию» або «Бл***, я занят, не отвлекай». Для порівняння, до всіх інших він ставився інакше: був зазвичай привітний та охоче підтримував бесіду.

Я намагаюся звести спілкування з тімлідом до мінімуму, отримую від нього задачу, і на тому все. Питаю, коли є потреба, старшого програміста. Він нормально спілкується зі мною, часом розповідає, що, де і як у проєкті працює, щоб я міг виконати своє завдання.

Писав старшому програмістові про цю ситуацію. Він каже, що, звісно, ставлення неналежне, бо ніхто з колег в команді так не говорить з іншими. Я запитав його прямо, чи йому б таке сподобалось. Він відповів, що ні, але на тому це і закінчилось.

Тімліду я нічого не казатиму. Бо так чи інакше це конфлікт, який може, на мою думку, призвести до втрати роботи. А в нинішній непростий час не хочеться залишитись без заробітку. Хоча я й підшукую потроху щось інше. Якщо буде можливість, залюбки зміню проєкт. У певному сенсі я заручник ситуації.

Під час співбесіди я нічого такого не помічав, проводив її тімлід. А ще в банківській сфері я вперше, інколи тіміліду доводиться мені з нуля пояснювати деякі бізнес-процеси та бізнес-логіку для реалізації завдань. Можливо, в нього не було досвіду з джуніорами в команді і він очікує від мене занадто багато. Але на результат моєї роботи ніхто не скаржиться: я працюю добросовісно й стараюся без зайвої допомоги освоїти проєкт.

Ну і, звісно, навантаження: роботи багато, а нас лише троє. Основна частина розробників перебуває в Румунії, звідти почали все більше й більше завдань перекладати на нас, оскільки ми справляємось краще. Можливо, через високу зайнятість і напругу тімлід не хоче або не має часу мені щось роз’яснювати. Та, безумовно, можна про це сказати адекватнішим чином.

«Люди, яких я знав як професіоналів найвищого рівня, сварились на рівному місці»

HR

Ділюся історією про токсичні стосунки з топменеджментом. Я був на позиції HR-менеджера в одній з найбільших аутсорс-компаній в Україні, працював з кількома командами. Одна з найбільших команд (близько 100 людей) була «доволі критичною» в рамках компанії: там працювало найбільше людей, але при цьому замовник був, м’яко кажучи, нестерпний, а потік кадрів — найбільшим за всю історію моєї роботи.

Роль HR-менеджера в цій компанії була суто адміністративна: заповнення документів, пейрол і підняття духу команди «своїми силами». Інші важелі впливу, як-от тренінги, перегляд зарплати, перерозподіл обов’язків чи людей у командах, мав Project Manager. За цю команду відповідав PM, і з часом, коли ситуація ставала все критичнішою, він перестав справлятись і вигорав. Це стало наслідком багатьох токсичних дій як щодо команди, так і щодо мене.

Він не відповідав на повідомлення співробітників, не приходив на мітинги, не реагував на їхні скарги. Коли людина попереджала про звільнення, він це ігнорував, суто лобіював потреби клієнта. Люди мене прямо запитували: «Чому мені не відповідають? Я звільняюсь. Мені обіцяли перегляд зарплати і його не було, чому?».

Одного разу я отримав інсайт від колишнього співробітника про те, що на його нове місце роботи планує перейти уся наша команда. Я поділився інформацією із PM і запропонував протидіяти цьому, мотивувати людей залишитись, розв’язати їхні проблеми, на що він відповів: «Може, там ще місце і для мене буде».

З часом PM почав у всьому звинувачувати мене, запитувати: «А ти взагалі на своєму місці? Що ти тут робиш? Думаєш, ти якусь користь приносиш?». Я розповів своїм керівникам, і вони надіслали PM’у список моїх обов’язків і попросили оцінювати мою працю в межах цих обов’язків. Звісно, на цьому його токсична поведінка не закінчилась, він продовжував знецінювати мою роботу перед іншими колегами.

Як мені відомо, ретеншн не зменшився, люди продовжують приходити, вигорати та йти з цього проєкту. Ситуацію бачили і керівники, і колеги. Насправді всі були в курсі про цей проєкт і того, що там робиться. Але компанії було невигідно від нього відмовлятися, тому всі заплющували на це очі, уникали питань. У нас був навіть офіційний мітинг у межах менеджменту для вживання антикризових заходів, і всі мовчки оминули ці проблеми. А PM був людиною, яка «робила найбруднішу роботу», ніхто з інших менеджерів не хотів братися за цей проєкт.

Раніше, як мені казали, в нього були моменти токсичності, але про це ніколи відкрито не говорили, списували на втому. Це був мій перший досвід роботи з цим менеджером.

Критична ситуація виникла з людьми. Рівень звільнень зашкалював, люди йшли, бо не витримували тиску. Замовники собі дозволяли не те що хамити, а з матом говорити (англійською) на стендапах, наприклад. А якось усі понаднормово працювали і всім пообіцяли за це оплату, а потім її вчасно не видали. Комусь не видали її взагалі. Члени команди були незадоволені. Через великий ворклоуд почалися конфлікти. Люди, яких я знав як професіоналів найвищого рівня, сварились на рівному місці.

Щодо замовника, то це великий бізнес і, як кажуть, «риба гниє з голови». Топи там були поганцями, вони тиснули на своїх підлеглих, ті на своїх, і врешті все доходило до продакт-оунерів на проєкті. Було багато підпроєктів, і, судячи з фідбеку працівників, лише один продакт там виявився адекватний і на нього не було скарг. Усі решта чинили психологічний тиск на команди, хамили, ставили нереальні дедлайни (щоб люди потім понаднормово працювали тижнями).

Менеджер не відповідав співробітникам, оскільки на ньому була величезна кількість обов’язків, які можна було погрупувати на project-related і people-related. Відповідно людей він ставив трохи далі в пріоритетах.

«Человек не решал проблему непосредственно с коллегой, а шел к старшему менеджеру и жаловался»

Project Manager

Токсичность в моем прошлом рабочем коллективе я начал замечать и чувствовать сразу после прихода в команду. Команда была небольшая, мы работали над продуктом, у которого уже были постоянные реальные пользователи.

В коллективе было два человека, чье поведение было чаще неприятным, чем наоборот. Это тимлид и тестировщица. Тимлид был очень саркастичным человеком и часто и не всегда уместно шутил, подкалывал и подначивал людей. Наблюдая со стороны, я замечал, что это создает нездоровую атмосферу враждебности и хищничества, где каждый хочет как можно сильнее подколоть коллегу. Он всегда и всем был недоволен, знал все лучше всех, но не особо стремился делать так, как было лучше. Инициативы с его стороны я не заметил. Наладить коммуникацию с тимлидом было весьма сложно, и иногда важная информация от него не доходила до нужного человека, апдейты были несвоевременными или не шейрились с командой.

Показательным был кейс, когда компания выделила бюджет под мерч для команды, а человек в весьма фамильярной форме раскритиковал его за качество, поблагодарив, только когда ему намекнули, что прежде чем критиковать подарки, можно и «спасибо» сказать.

Что касается тестировщицы, то этот человек был весьма конфликтным, инертным и капризным. У нее не раз возникали конфликты и со мной, и с другими коллегами, присутствовало постоянное недовольство то одним, то другим аспектом работы или быта компании. В то же время, прорабатывая их один на один, было тяжело услышать конструктивную критику и встречные предложения.

Отдачи в работе не замечал ни я, ни тимлид, ни старший менеджер. Обратной связи по задачам, желаниям тоже не было, приходилось чуть ли не вытаскивать ее 1:1, чтобы понять, чего человек хочет и что не так. Тестировщица не хотела работать и показывала весьма посредственные результаты. Также это был единственный человек в команде, который эмоционально манипулировал и давил на других. На это жаловались коллеги, и это было заметно на общих митингах.

Показательным в поведении этого человека было то, что он не решал конфликт или проблему непосредственно с коллегой или прямым менеджером, а шел к старшему менеджеру и жаловался. Остальные ребята в команде либо принимали подобные модели поведения, либо старались отстраниться от этих людей. Когда команда начала расти, с приходом новых сотрудников стало заметно, как «старожилам» становится некомфортно меняться, как им было сложно сопротивляться активности новичков (тестировщица работала в компании примерно 3 года, тимлид — больше 5).

Закончилось все тем, что через определенное время работы в компании и несколько попыток улучшить атмосферу в команде я понял, что не хочу тратить свои силы на это. Я как раз поехал к клиенту, где мне «посчастливилось» пробыть с этими людьми в одном пространстве на протяжении долгого времени. Я увидел их пренебрежительное отношение к работе, понял, что мне с ними не по пути, и решил уходить. Это совпало с моими давними планами сменить специализацию.

В случае с тимлидом не знаю, мне сложно объяснить это. Он хорошо справлялся со своими непосредственными обязанностями, но в части коммуникации был неприятен. При чем это касалось не только работы. Возможно, человек так воспитан.

В случае с тестировщицей думаю, это связано с нереализованными амбициями. Девочка хотела делать больше и отвечать за большее, но опыта и знаний для этого объективно не хватало. Её не промоутили, но и сама она почти ничего не делала, чтобы это исправить. По ней было заметно, что она неэффективна, ей это не интересно. Странно, что она ничего не меняла.

«СЕО компании сказал фразу настолько ужасную, что моя самооценка упала»

FullStack Developer

Устроилась я на работу Full stack JS-разработчиком. Всё хорошо, и по беку, и по фронту (веб и мобайл) тянула без проблем. Компания росла, появлялись новые проекты, разработчики. Нас начали делить на фронтовиков и бэкендщиков. Так как я очень хорошо знакома с фронтом, опыта больше и скорость разработки наивысшая, меня туда и отправили. Полгода проработала в этом режиме.

Но вот, спустя год работы в компании, у меня пересмотр зарплаты и долгожданный разговор: оценка меня как специалиста. Я подготовилась, записала свои сильные и слабые стороны. Подготовила фидбек о работе в компании, о коллегах и так далее. Я очень любила эту компанию, их идеи, flat-структуру, отзывчивость и позитив. Доверяла коллегам, а главное СЕО, говорила с ними как с друзьями. И в этом, наверное, была моя ошибка.

Разговор с СЕО сразу пошёл не в то русло, я почувствовала это по интонации и тому, как он общается в целом. Слышно было, что он будет всячески сбивать мне цену, желая сэкономить. Будет вспоминать какие-то погрешности и ошибки и что совсем не будет говорить о моих сильных сторонах и особенно о повышении зарплаты.

Сначала он произнёс дивную речь, которая меня насторожила. Что-то наподобие: «О твоей зп узнали другие программисты и начали завидовать». (Хотя все мы получаем приблизительно одинаково. Откуда я знаю? Помогала нанимать их!) Что, мол, ты получаешь деньги, живёшь на Бали, работаешь удалённо... А они «вынуждены» каждое утро в Киеве вставать, ехать на работу в метро, в дождь и в холод зимой.

Затем он обронил фразу, которая убила мою уверенность, энтузиазм от слова совсем. «Ты не стоишь своих денег», — вот так и сказал. Слово в слово. И добавил ещё что-то типа: «Я не вижу, чтобы за год что-то изменилось».

И предложил мне три варианта:

  1. Пустить слух, что я зарабатываю меньше, что мне плохо живётся, что на Бали я живу в разбитой халупе и так далее.
  2. Прокачать свои скилы, чтобы дотянуться до той суммы, которую я получаю сейчас.
  3. Искать другую работу.

Сказал, что даст мне подумать неделю и потом спросит о моём решении. Прошло уже 4 месяца. Меня никто не переспрашивал. А я, униженная, продолжаю делать свою работу молча...

Всего у меня 5 лет опыта в разработке. Мой путь примерно такой: HTML+CSS+LS -> Java -> Kotlin -> Android -> React Native. Когда компания меня нанимала, я была только React Native специалистом. В первый же день работы мне сказали, что нужно сначала писать на React, а следующий проект уже на React Native. Нет проблем. Через полгода работы сказали, что нужно ещё на Node писать. И тут я тоже согласилась, за месяц прошла курсы и влилась в поток....

С перформансом у меня проблем не было. Все выполняла даже с излишком! Было много неоплаченного овертайма, меня реально драйвило то, что делаю. Сейчас я люблю программировать, но не работу.

Фидбек был всегда позитивный, вплоть до того, что мне аплодировали клиенты, когда мы презентовали продукт (я лидом тогда была). А когда меня переключили чисто на фронт, я сделала всё, чтобы развить максимальную скорость разработки. Такую, что полностью закрывала фронт-задачи и помогала бэкендщикам. Например, если было выделено 4 недели, то у меня уходило 2-3 максимум.

Большинство работает удалённо. Есть основные группки людей в киевcком офисе (4-5 человек) и в европейском офисе (7-10 человек). Мы мало общаемся — в основном звонки или видеозвонки. Отношение коллег ко мне не изменилось, всё хорошо. Уверена, что это не люди мне завидовали, а СЕО придумал. Психологический ход. С тех пор с ним больше не общалась. Сама я стала более замкнутой. Реже прошу о помощи и спрашиваю что-либо. Постоянно не уверена в себе.

Думки експертів

Ми попросили людей, у яких є досвід боротьби з токсичністю, прокоментувати, що можна вважати токсичністю, як вона проявляється і як вирішити проблему.

Александр Конопко, гештальт-терапевт, в прошлом Senior Java Developer

Называемый «токсичным» человек усложняет коммуникацию, с ним сложно вести дела. На общение в команде уходит гораздо больше времени, чем могло бы, а иногда достаточно хорошая коммуникация и вовсе невозможна. Причиной такого поведения, как правило, являются грубые внутренние конфликты. Внутри такого человека живут сложно переживаемые состояния: страх, стыд, ужас, отчаяние, униженность. Это может быть следствием психологических травм, эмоционального или даже физического насилия. С такими состояниями должен работать психотерапевт, но, к сожалению, культура психотерапии у нас недостаточно развита.

Лишенный адекватной поддержки человек вынужден находить способы регулировать внутренний аффект. Одним из таких способов является «выплескивание» наружу, экстернализация своего состояния. Очень испуганный человек, пользующийся такой стратегией, будет стараться пугать всех, чтоб выглядеть на их фоне смелым. Униженный будет стараться унизить, стыдящийся — стыдить. Токсический человек использует окружающих для выплескивания в них радиоактивных отходов своей психики. Можно перечислить следующие отличительный черты токсического поведения:

  • критичность к другим, склонность к унижению других;
  • чрезмерный контроль по отношению к другим;
  • отказ от ответственности за свои действия;
  • пассивно-агрессивное поведение;
  • эксплуатирование окружающих людей, подчиненных.

Скверный характер, гневливость, угрюмость или эгоистичность сами по себе не являются признаками токсичности. Отличительная особенность токсичного человека — он не осознает или отказывается учитывать то, какой эффект оказывает на окружающих. Как следствие, он не способен придерживаться договоренностей и нести ответственность за свои действия. На мой взгляд, если с «токсичным человеком» можно прийти к договоренности, компромиссу, случай не безнадежный.

Анна Кураева, Delivery Manager Luxoft

Отвечая на вопрос: что можно называть токсичным поведением в команде, а что нет, — я бы искала ответ в команде. Ее основная миссия — прилагать совместные усилия для достижения общей цели. Если поведение какого-то индивидуума наносит негативный отпечаток на всю команду или даже на ее часть, скорее всего мы имеем дело с токсичностью. Если кто-то, скажем, прямолинеен или эмоционален, но это не направлено против команды и коллектив гармонично с этим сосуществует — я бы не считала это токсичным поведением. Можно сделать вывод, что один и тот же паттерн поведения может быть и токсичным, и нет, в зависимости от влияния на тех или иных людей, или команду.

Как мне кажется, к основным причинам токсичности можно отнести такие: эмоциональная незрелость, наследственный фактор или фактор воспитания (если мы говорим о постоянных паттернах личности, например, агрессивность или психологическая нестабильность), а также личные проблемы или сложные жизненные ситуации. Думаю, в редких случаях токсичное поведение — это осознанный выбор человека с целью самоудовлетворения.

Очень много дискуссий на тему, как можно решить проблему токсичного поведения в коллективе. Наиболее часто встречающиеся советы: дистанцирование, поиск компромиссов и обратная связь через коучинговый прием «Я-сообщение» (когда человек описывает свои чувства и эмоции, которые стали причиной токсичного поведения).

В своей практике я неоднократно сталкивалась с токсичным поведением в командах и могу выделить наиболее яркие эпизоды.

Пару лет назад ко мне в команду пришел молодой интерн-разработчик, студент последних курсов университета. Так сложилось, что он неоднократно становился причиной небольших конфликтов в команде. Дошло до того, что ссоры и словесные перепалки случились с большей частью сотрудников. В силу неопытности и еще не развитого коммуникационного скила интерн неправильно воспринимал обычную коммуникацию, из-за чего пытался выяснять отношения в команде. Нам помогли многочисленные беседы и подробный анализ ситуаций.

Один из самых сложных случаев был с сотрудником-экспертом, токсичное поведение которого можно было охарактеризовать как нарцисс-эгоист. У него были широкие полномочия и сотрудники в подчинении. Заказчик был в восторге от него за счет харизматичности и умения убеждать, а вот коллеги в подчинении жаловались на скудную командную работу, многочисленную критику в их адрес и идеализацию себя. Митинги с командой зачастую были затянуты, без определённой адженды и результатов. Также яркой токсичной чертой была ориентированность только на себя, на свою зону ответственности и свои интересы. В случае с сотрудником-нарциссом были действенны такие инструменты: 360 Review от его подчиненных и коллег, коучинговые сессии и открытое обсуждение моих ожиданий от его работы по тем зонам, где были просадки.

Вікторія Дробович, керівниця команди бізнес-партнерів ЕРАМ у Києві

Кожен з нас має досвід взаємодії з різними командами та компаніями. Проєкти, що завалюються, неготовність слухати й чути колег, перетягування ковдри на себе. Колеги, які не зацікавлені в результатах роботи команди, звинувачують усіх в усьому: менеджера обрали випадково, всі навколо некомпетентні, лише він/вона розуміє, що варто робити, і це все на тлі пліток і звинувачень. Кожен день у такому токсичному середовищі наче тортура.

Найгіршим є те, що токсичний колега заражає своїми настроями та поведінкою всю команду, відбирає бажання працювати та досягати цілей, порушує психологічну безпеку інших. До токсичних належать як нарцисичні (і їх найбільше), так і песимістичні люди. Щоб розуміти, як взаємодіяти з токсичними співробітниками та не піддаватися їхньому впливу, розглянемо їх уважніше.

Песимістична жертва постійно сумна, негативно або скептично налаштована, параноїдна, часом депресивна. Це людина, яка весь час хвилюються чи скаржиться на несправедливість світу довкола, компанії, в якій працює. Її негатив і пригнічений стан може стати заразним. Вона забирає енергію у кожного, з ким спілкується.

Щоб зрозуміти, як саме взаємодіяти з токсичними колегами взагалі та з песимістичними жертвами зокрема, корисно розглянути драматичний трикутник Карпмана. Перебуваючи всередині «драматичного трикутника», ми вибираємо для себе певну роль — переслідувача, жертви, рятівника. Цей вибір може бути пов’язаний не тільки з нашою особистою та сімейною історією, але і з тим станом «я», який нам найближчий цієї миті. Зазвичай ми не усвідомлюємо, що перебуваємо в трикутнику чи нас «затягнули» в нього. А токсичні колеги — найздібніші у цьому.

Кожна роль у трикутнику має властиві тільки їй почуття. У переслідувача найголовніша емоція — праведне обурення. У жертви — внутрішня метушня, паніка, образа на ситуацію або іншу людину. У рятівника — співчуття, почуття обов’язку і відповідальності за інших. Згідно з Карпманом, занурюючись у будь-яку з цих ролей, ми починаємо ігнорувати реальність, як актори на сцені, які знають, що живуть вигаданим життям, але повинні удавати, що вірять у його справжність, щоб дати добрий спектакль. Водночас ми ніколи надовго не затримуємося в одній ролі.

Головна протидія трикутнику — це усвідомлення того, що відбувається з вами і в якій із ролей ви опинилися. Аби вийти з нього, достатньо просто не вмикатися в гру. Наприклад, якщо ви будете жаліти песимістичну жертву чи нападати на неї — ви опинитеся в трикутнику. Коли не реагувати на її нарікання, скептицизм тощо, ви не втягуєтеся у гру. Зміна ролей у трикутнику Карпмана завжди супроводжується інтенсивною зміною емоцій. Тривалість перебування в одній ролі може становити від кількох секунд до кількох років.

Що стосується нарцисів, то їх можна поділити за типами й відповідно до цього поділу взаємодіяти з ними. Будь-який нарцисичний індивід — від наймилішого до найекстремальнішого — це яскраві представники токсичного середовища, які вибудовують його навколо себе. Тож познайоммося ближче.

  1. Тип нарцисичного колеги «Я знаю все!». Він буде завжди доводити свою правоту, давати поради, навіть якщо вони недоречні. Такий тип вірить у те, що лише він знає все, не слухає інших, адже завжди подумки готує, що сказати далі. Якщо можливо, ігноруйте його рекомендації. Конфронтація тільки призведе до конфлікту або до ще інтенсивніших проявів нарцисизму в бажанні самоствердитися та довести свою унікальність.
  2. Цей тип буде усією своєю присутністю показувати свою значущість. У власній уяві він — найвпливовіший, найважливіший член команди. Він плекає свої досягнення, перебільшуючи їхню важливість, і робитиме все для того, щоб змусити вас заздрити та захоплюватися ним. Він вірить, що заслуговує найвищі посади в компанії. Його харизма та наполегливість приносять свої плоди, і нарцис справді отримує бажане на заздрість всієї команди. Прояви його грандіозності можуть підштовхнути вас до протидії або навіть змагання. Не варто вмикатися в ці перегони. Якщо ж ви захопились його впевненістю, харизмою і готові бути поряд, грандіозний нарцис цього точно не оцінить. Люди йому потрібні доти, доки він зможе їх використати для своїх цілей.
  3. Є тип людей, який буде маніпулювати вами, змушуючи почуватися важливим та впевненим в собі. В офісі він буде захоплюватися результатами вашої роботи, помічатиме досягнення. Але його мета — зробити так, щоб ви так само сприймали його. Спокусливий нарцис прагне почути від вас визнання і буде підлещуватися, поки бачитиме шляхи, як вас використати для досягнення своїх цілей. Якщо можливості закінчилися, він відвернеться тієї ж секунди. В роботі з таким типом допомагає скромність. Не піддавайтесь на улещування та захоплення, якими приємними вони б не були. Спостерігайте, як спокусливий нарцис ставиться до інших колег, які жодним чином не впливають на його кар’єру. Якщо ви помічаєте, як вони страждають від його байдужості, грубості, пам’ятайте — це те, що очікує вас у майбутньому.
  4. Наступний тип самостверджується через приниження інших. Він агресивніший, ніж попередні типи. І часто поводиться так, що інші почуваються невдахами, а він, своєю чергою, переможцем. Він применшує результати чужої роботи, виставляє колегу посміховиськом під час командних мітингів. Булінг-нарцис погрожуватиме, коли йому щось буде потрібно від вас. Змушуватиме сумніватися в собі та зробить все, аби ви повірили, що ваша робота нікому не потрібна. Щоб відбити його атаки, потрібна вся сила та впевненість у собі. Якщо ви не можете мовчки терпіти його поведінку, можливо, варто подумати про те, щоб перейти в іншу команду або ескалювати.
  5. Також існує тип токсичних людей, який зробить усе, щоб знищити вас, якщо ви стали його ціллю. Ви могли поставити під сумнів його статус переможця, навіть не підозрюючи цього. А він запам’ятав. Мстивий нарцис виливатиме на вас бруд перед менеджментом компанії чи клієнтом, не маючи жодних доказів — він вигадає їх. І може не лише вас звільнити, якщо він менеджер, а й зробити все для того, щоб ви не знайшли іншу роботу. Шукайте якнайшвидше інший проєкт, поки він повністю не знищив вашу психіку та репутацію. Зберігайте результати своєї роботи, зворотний зв’язок від колег і замовника, потурбуйтеся також про всі листи з погрозами.

Що робити, якщо ви менеджер у токсичній команді?

  • Насамперед спостерігайте за поведінкою колег і виявіть тих, чий негативізм вносить деструктив і заважає командним результатам.
  • Поспілкуйтеся наодинці та спробуйте визначити причини токсичності та знайти рішення.
  • Якщо перед вами буде стояти вибір: один токсичний спеціаліст або команда, ухваліть зважене рішення. Варто пам’ятати про те, що звільнення токсичного члена команди має бути обґрунтованим.
LinkedIn

Похожие статьи

Лучшие комментарии пропустить

Пам’ятаю свій перший досвід роботи в 2007-му році, коли ще був студентом. Була тоді одна компанія з керівництвом із країни за поребриком. Підкупили тим, що на випробовку пообіцяли 500 баксів, після — 800. На той час для студента-інтерна це було справді дуже круто. Офіс був за Києвом (за Троєщиною) і туди з Петрівки людей розвозив робочий автобус. В офісі-котеджі була своя кухня з поваром (обіди безкоштовні) і на верхньому поверсі навіть ліжка, де можна було ночувати. Так от у мене після тої контори була певна психологічна травма (не міг знову наважитись кудись влаштуватись ще пару років) , я там лише місяць пропрацював, але такого набачився і начувся, що ніколи не забуду. В Компанії була система штрафів (навіть на окремому листку-документі було виписано). Там були штрафи за запізнення, за баги, за все на світі — окремий такий прайс-лист по 10, 20, 50 чи навіть 100 баксів. Начальник офісу був з Москви, відчував себе там королем — спеціальна бабуся за його чихом швиденько нарізала йому фруктіки чи що він лише бажав. Весь день переважно спілкувався по телефону з «любимой», а коли ставало сумно — розважався, як міг. Якось наш робочий день почався з такого. Чувак дивиться на годинник і каже: «Такс, рабочий день уже вполне начался. Итак, кого я сейчас буду еб()tь?» І починає по списку викликати всіх і питати, скільки хто за сьогодні рядків коду написав. На відповідь типу «так робочий день лише розпочався, я лише кави встиг собі зробити» — отримували штрафи, а хто дозволяв собі обурюватись на таке, відповідь була: «Ты сегодня без обеда, понял? Я предупрежу на кухне, чтоб тебе не давали жрать». Декого, хто не встигав доробити таску, не відпускали додому — просто розвозчику казали, щоб не брав на борт. Типу, працюй хоч всю ніч, зробиш — підеш нагору спати, там є місця. Ми раз так пішки йли 2 км до Троєщини, а звідти вже транспортом, хто куди. Якось до цього московського начальника приїхав інший начальник, здається, з Пітєра. Почав ходити, цікавитись, хто що робить. Одна дівчина читала довідник по Делфі, бо не розуміла, як заюзати певний клас (а інтернет вони забороняли використовувати — лише локалка і паперові книжки). Той підійшов і сказав: «Сука, ты че реально за мой счет здесь учиться собралась? Я тебе деньги плачу, чтоб ты работала, а не книги читала!». Через тиждень я поцікавився, чому люди це терплять. Виявилося, що компанія багато кому винна зарплату за кілька місяців і все обіцяє виплати кожен раз наступного місяця, але платить все-одно як попало частинами — і людей тільки це й тримає. Ну, а деяким таке навіть подобалось, вони там були «своїми», їх особливо не чіпали, вони просто збоку хіхікали. Були і пара толкових чуваків, яких я поважав і навіть дечому встиг тоді в них навчитись (Ігор, Саня, дякую вам). Одного разу мені подзвонила з Москви дружина нашого начальника (вона теж там якась на посаді була, але на іншому боці) і почала крити мене матюками, бо я залив на прод якусь дічь. По правді кажучи, потенційно, я міг накосячити тоді, — я був зовсім зелений у свої 19 (але чому тестувальники тоді таке пропустили — теж питання). Але тон, з яким тоді вона на мене напала («Ты что, совсем там тупой? Дебил!» — і це все впереміш з відбірним російським матом, який цитувати тут не хочу). Пам’ятаю, після тої розмови я закурив прямо в офісі (там практикували), хоча до того вже довгий час, як кинув. Через 10 хвилин другий дзвінок від тієї ж баришні (а про дзвінки сповіщували гучно на весь офіс: всі чули, хто кому телефонує). Піднімаю трубку, а там те ж саме і ще в гіршому тоні... Тоді я послав її у всім зрозумілому напрямку і поклав слухавку. Хтось охнув від здивування, хтось поплескав в долоні. А я швиденько написав заяву на звільнення і чкурнув геть з того адіща (а за мною під шумок ще двоє), не забравши навіть зарплату за майже місяць роботи. Кому потім не розказував свою історію — ніхто не міг повірити в таке, деякі HR навіть відмовляли у продовженні інтерв’ю, обгрунтовуючи тим, що я погано розповідаю про попереднє місце роботи. Але таким був мій перший досвід, така ось правда. З того часу в роботі мені траплялись різні токсичні люди, але, у порівнянні з описаною щойно історією, то ще зовсім квіточки.

Непонятно зачем девушка с Бали продолжает работать в компании где к неё так отнеслись

По себе скажу, что мое ментальное здоровье существенно поменяла финансовая подушка. Когда понимаешь, что можешь уволиться день в день и следующий год сидеть без работы, не особо потеряв в качестве жизни, все попытки какого-то давления, зарплатного манипулирования и прочие психологические трюки отлетают как горох от стены. А вот когда жил от зарплаты до зарплаты, даже понимая что через дорогу возьмут на +500 без проблем, все равно было некомфортно.

девочка с 5 летним опытом. Создавай профиль на всяких джинах и уходи в другую контору на х2

Якщо в тебе в команді немає токсичного колеги, то можливо токсичний колега — це ти?

181 комментарий

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Дякую за матеріал. Мені, на жаль, знайомі такі ситуації. Найгірше те, що інколи саме таким чином (як у першому прикладі) дехто з тімлідів намагається «штучно вибити» працівника з роботи. Таким чином, що потім він сам за своїм бажанням звільняється з посади, хоча людина гарно справлялася. Це дуже гнила практика і я би гнилою мітлою вимітав таких тімлідів з команд, навіть якщо у них «тонни досвіду» за плечима.

«Не путайте грубость и токсичность. Настоящий яд у святош, всех таких из себя толерантных, а не у тех кто общается грубо»

«Барин работнику
— сделай тут мостик
через время, мостика нет
— я тебе говорил — сделай тут мостик!
через время, мостика нет
— я тебе говорил — сделай тут мостик!!!? — и в ухо ему, работник падает в эту речушку
Барин проверяет уже специально, на следующий же день:
Стоит хрустальный мостик, изящества и красоты необыкновенной
— почему ж ты сразу не сделал?
— не было точных указаний

И когда работники так поступают, то руководитель естественно приходит к этому паттерну барина, потому что он — работает. а просто сказать — не работает.»

Podlodka Podcast
Podlodka #137 — Токсичность

Девушка, JS-разработчик, у меня есть для вас работа.

то, что для айтишника токсичность для представителей других професий милое общение.

Не факт — не видел чтобы научные работники или даже бухгалтеры общались матом. В айти это случается, не всегда и не везде, но случаи были.

Бухгалтеры и научные работники — на раз. Сталкивался неоднократно. Помню лет так 10-ть назад работал еще в телекоммуникациях, нам надо было срочно решить вопрос по оборудованию, которое вводили в строй, сделал МН звонок в Израиль.
и у меня был перерасход аж 13 гривен 70 копеек по служ. сотовому. это при том, что в другие месяцы я норму не выбирал и близко. Вы думаете меня бухгалтеры вежливо просили прояснить картину ?

Но вообще — ставить знак равенства между токсичностью и матом вообще не правильно.

Несколько простых примеров, научная среда:
Вам будет легче, если некое лицо, без мата, но напишет донос и все сделает, чтобы вам зарежут тему ? Или сделает все, чтобы ваш аспирант не защитился, до прямого утопления на защите ?

P.S.
Я не говорю, что мат это хорошо. просто моя мысль в том, что то, что называют токсичностью, часто вообще к мату никакого отношения не имеет.

Многие спикеры, американские в частности, кидаются факами направо и налево в своих выступлениях. Да и менеджеры вполне позволяют себе иногда и фак, и шит. Но вот когда инженер на работе вспылил и ввернул фак в споре с начальством — могут и возмутиться «не смей со мной так разговаривать».

А токсичность от матов вообще далеко. В магазине например могут обслужить с такой кислой рожей, что настроение на весь день испортится. И без единого мата. А иногда люди вворачивают мат между слов, но он не обращен к собеседнику и не предназначен чтобы оскорбить

От собеседника зависит — иногда даже безадресный мат способен опустить ваш имидж ниже табуретки. Особенно если произнесен или в присутствии дам, или повышенным тоном.

Особенно если произнесен или в присутствии дам

т.е. сексизм это уже норма )) а ну ок

Где вы тут сексизм увидели?

идеология сексизма противопоставляет друг другу мужчин и женщин приписывая им противоположные качества в некоторых формах она оправдывает господство мужчин и подчинённое положение женщин утверждая естественное природное происхождение этого неравенства

Имеется ввиду неуважительное отношение к женщинам, в данном случае к коллегам-дамам — неуместные заигрывания, подколки, оскорбления. Вроде таких — женщина- программист не программист; бабы дуры и стервы; место женщины на кухне; кисуля какой у тебя зад раскошный... Ну вы поняли. А отказ от мата в присутствии женщин сексизмом не является.

Я за мат если он позитивный т.е.не оскорбляет кого-то конкретно. Это в том числе и способ разрядки и борьбы со стрессом

В их культуре, если не скажешь please — это уже грубо. Собственно, фак — это не мат, а очень грубое (на взгляд англосаксов) слово. Оно может быть нуеместно, но 15 суток за него никогда не давали. имхо.
PS Я тут до сих пор в шоке, когда слышу в общении меежду разнополыми собеседниками наши «матерные» слова, которым словаки находят древние корни и считают просто вульгаризмами. Так что комплексов у нас — мильен и маленькая тележка.

в их культуре если скажешь плиз это уже грубо ))

на слово на f. обычно используются «допустимые заменители» вроде hell выглядит довольно занимательно ))

Давайте исходить из правил — в любых текстах о трудовых отношениях мат указан как крайне нежелательный. Вы сами того не жалея можете оскорбить собеседника или лиц присутствующих. О вас пойдет дурная слава, я прослывете грубияном и сквернословом, и вообще вас будут сторониться — кому хочется лишний раз услышать порцию брани, пусть даже просто, без конкретного адреса. В общем, частый мат чреват последствиями.

Но вообще — ставить знак равенства между токсичностью и матом вообще не правильно.

Совершенно верно. Поэтому мат приемлем только в сторону чего-то, что не касается коллег — в статье же примеры как раз обратные, и это самая что ни на есть токсичность.

Сколько платите такого качества людей и получаете. Есть исключение но они быстро самовыпиливаются. Эволюция.

Компанія наймає людей для побудови бізнесу. Успішність цього бізнесу найбільше залежить від ефективності комунікування між людьмии (можливо навіть більше ніж технічні навики). Проте для тренінгів по менеджменту нічого кращого не придумує ніж ввести термін «токсичність». Термін з явно негативним контекстом і маніпулятивний. Ігноруючи при цьомц таку річ як патерни поведінки, особливості комунікації між різними віковими категоріями, не кажучи вже про якесь елементарне психологічн тстування ітд..
Читайте літературу про підбір і особливості побудови членів космічних станцій (там найбільше обсмоктана ця тема). Є приклади коли цілком «психолочічно зрілі» люди готові при цілком безпечних для життя обставинах вбити один одного і таку закономірність можна виявити.
Цікава думка інших.

Где в 2006-2007 годах работал в ИТ отделе одной компании, они собирались переходить с 1С на решение Java/Oracle (но там что-то не срослось).

К концу моей работы там, взяли менеджера (его должность называлась ИТ директор), у него была привычка, не поднимая головы, спрашивать:
— Как дела?
Он хотел узнать, как идет разработка и все такое. Причем было не понятно, к кому он обращается. Одно время мы начали отвечать, что мол дела нормально, все хорошо, спасибо :)
На это он начал спрашивать:
— Как дела у тебя, сейчас? :)

Вообщем, мы его так и прозвали Серега-КакДела.

А потом вместе со мной 3 человека уволилось. К слову решение, которое я там запилил на PHP(!), которое собирались переводить на 1С (но так и не перевели, а этот «эффектный» менеджер ушел, или его ушли), я поддерживал еще почти 10 лет, удаленно.

Пустить слух, что я зарабатываю меньше, что мне плохо живётся, что на Бали я живу в разбитой халупе и так далее.

Порвало еще сильнее :-D
И ем старый сыр с плесенью )))))))

И вино старое и машина без крыши)

Что, мол, ты получаешь деньги, живёшь на Бали, работаешь удалённо... А они «вынуждены» каждое утро в Киеве вставать, ехать на работу в метро, в дождь и в холод зимой.

Просто порвало :)

Токсичні люди справді існують, але це швидше роль у конкретній команді ніж пожиттєвий діагноз. Звісно, є хворі в медичному сенсі люди, але їх не так багато й найчастіше гівно роблять в цілому непогані люди в ситуації, яку вони, їх колеги та менеджмент не змогли чи не схотіли розрулити. Причому роль останнього — дуже важливо, він за те й гроші отримує, що всі інші крутилися й взаємодіяли змащені трибки́.

Наведу приклади.

На моїй найпершій роботі, куди я пішов кинувши університет на екваторі, в мене стався конфлікт із HR. Це була невелика фірма, ми всі сиділи в одній кімнаті й жіночий триндьож (лівий, не по роботі) мене справді відволікав. З цього можна було розвести багато цікавого проте коли це дійшло до власника, він покликав мене й розповів історію про конфлікти між кухарями й офіціянтами в ресторанах які в принципі непогані люди, але займаються абсолютно різними речами й тупо не розуміють один одного, тому між ними тримають перегородку через яку передають замовлення й запропонував бути такою перегородкою. Насправді між нами не було жодної взаємодії й передавати не було чого, проте увага власника і його найкоректніше можливе втручання призвели до охолодження конфлікту. За інших обставин ми могли б пізніше говорити про токсичного мене чи тієї HR, але об’єктивно конфлікт був викликаний об’єктивними причинами — відсутністю окремих приміщень для програмістів й розмовників і погашений був правильним втручанням зверху.

З іншого боку, зверху можуть не тільки розрулювати конфлікти, але й створювати їх причому на рівному місці. На іншій своїй роботі у нас створювали об’єднану команду з трьох окремих команд в двох локаціях загалом десь людей в двадцять. Причому в той час як частина команди займалася прототипіюванням нового рушія продукту, стара підтримувала старий (погано) написаний взагалі іншими людьми. Новий рушій мав бути написаний «правильно», але в той час як на новому проекті хотіли по-швидкому робити й переробляти, де не спрацювало, прототип, стара намагалася понавстромлювати запобіжників, щоб новий не був гівнокодом типу старого. Сотні чоловікогодин були вбиті у виснажливих дискусіях про стандарти кодування й подібний за тих умов непотріб, хоча й так зрозуміло, що коли дві команди намагаються домовитись про спільні правила при тому, що одна (зайнята на старому проєкті) ними не користується, нічого в них не вийде. Бо те, що для одних — зубний біль (для прикладу, 20 секунд на перевірку пробілів в IDE і зламаний білд якщо скрипт десь побачить два пусті рядки підряд), для інших взагалі не було проблемою. Скінчилося все масовими звільненнями (здебільшого за власним), а перед тим непоганим таким псуванням стосунків. Можна, за бажання, було б повимірювати рівень токсичності дійових осіб, це дуже просто: хто більше говорив — той найбільш токсичний, але справжня проблема була у конфлікті закладеному неправильним менеджментом, а не в токсичності розробників. Розробники, між іншим, були дуже високого рівня, і навіть джуни були одними з найкращих джунів яких я бачив за свою кар’єру, але це не допомогло, а швидше заважало.

Втім, то була всього лише помилка менеджменту, у випадку з токсичним CEO описаним фулстекером, то це навіть не токсичність, а звичайне мудацтво, причому не якесь там випадкове, а спрямоване на те, щоб менше платити. Тут можна порадити лише валити. Так буде краще й для цього розробника й для всіх інших — не треба потакати подібній поведінці мудаків! Нехай шукають собі інших тєрпіл, якщо хочуть. За незначними виключеннями практично всю свою кар’єру я працюю під керівництвом людей до яких завжди було звернутися, щоб допомогли розрулити якусь ситуацію (перш за все взаємодії в команді чи між ними) й вважаю, що так і має бути, а працювати з описаним вище ставленням — це просто злочин проти себе.

Александр Конопко, гештальт-терапевт, в прошлом Senior Java Developer

Занавіс. З сакури падає цвіт...

На екрані з’являються титри. З титрів капає кров

К сожалению в родном айти, как и в любой сфере, наряду с людьми воспитанными есть немало жлобов. Жлоб разговаривает матом, стремиться нагнуть, подколоть, унизить. Лучшая тактика — не верить его гнилым словам, понимая что перед вами всего лишь кургузый жлоб, и по возможности ставить такого индивида на место.
Уходить с фирмы сразу не стоит — на новом месте жлобы также могут быть. Лучше на мой взглят сообщить о hostile environment в службу этики компании.

Уходить с фирмы сразу не стоит — на новом месте жлобы также могут быть

и тимлиду поэтому же уходить не стоит.
на другом месте могут быть те же проблемы, и те же джуны, и такой же менеджмент:

например:
Келлер не подчинялся Джобсу напрямую. Его боссы Боб Мансфилд и Майк Кулберт принимали на себя эмоциональные всплески требовательного и вспыльчивого главы компании. Но сам Келлер признается, что научился многим аспектам методики «интенсивной работы над задачей» у Джобса и Мансфилда. «Их парадигма концентрации на задаче радикальнее, чем мне когда-либо доводилось встречать», вспоминает Келлер. Кратко её можно сформулировать так:
«Сдохни, но сделай вовремя».
хабр Почему компания «Интел» делает ставку в разработке чипов на гений Джима Келлера?

Знаете что, менеджеры из Южной Кореи намного (даже так — НАМНОГО) токсичнее родных, хотя родные тоже не сахар. Если наши — далеко не все, в глубоком меньшинстве — просто маловоспитанные провинциалы с синдромом вахтера — то корейцы это просто демоны. Эти готовы перевести вас на мыло в штатном режиме, а за любую оплошность взорвать фаер у вас в ушах, а затем вмуровать в бетон.

Ну и что? Там в Корее все не так. Конкуренция выше, уважают не за достижения а за возраст, обязательно бухать с начальником когда пригласят, мраки... У нас все же более индивидуально.

Корейцы реальные дикари.

А уж из Северной-то !

По себе скажу, что мое ментальное здоровье существенно поменяла финансовая подушка. Когда понимаешь, что можешь уволиться день в день и следующий год сидеть без работы, не особо потеряв в качестве жизни, все попытки какого-то давления, зарплатного манипулирования и прочие психологические трюки отлетают как горох от стены. А вот когда жил от зарплаты до зарплаты, даже понимая что через дорогу возьмут на +500 без проблем, все равно было некомфортно.

«Що б я не спитав у тімліда, це викликало в нього люту агресію»

Да с самого начала надо договариваться с лидом на определённое время дня для вопросов, длиной в 20 минут. А еще лучше писать на почту, чтобы отвечал он асинхронно, когда именно читает её.

ещё лучше хелпдеск тикет завести, а то это время тимлида не трекается

Согласна, иногда вопросы бывают откровенно глупыми. Проще погуглить или сесть и подумать. Может пока будет тикет в хелпдеске заводить до него дойдёт решение проблемы.
Но у лида либо софт скилов мало, и он не может организовать джуна, либо он вообще не лид а стал им постольку поскольку.

Только именно тимлид отвечает за организацию этого действа, а не джун, поэтому сам виноват.

Оно то как бы да, только вот Джун не хочет чтоб на него кричали матом, а не наоборот.

Оно то как бы да, только вот Джун не хочет чтоб на него кричали матом, а не наоборот.

Та надо валить просто). Уйдёт и забудет. Это показывает уровень компании.

Да, он не хочет — он хочет чтобы к нему относились по-человечески и с уважением. А кто этого не хочет, собственно? И почему он собственно должен ещё что-либо делать, чтобы это получить?

собственно должен ещё что-либо делать

Ну так пусть делает свою работу, и не трогает лида. Его история рассказана однобоко, «я вот сидел в углу, а мне посмели сказать — «вот статья почитай». Статьи — это выше меня.

Питаю, коли є потреба, старшого програміста.

Вот откуда нам знать как часто у него «потреба». Вот пусть написал бы, через какие промежутки времени он задаёт вопросы, и мы узнаем когда старший начнёт посылать его матом.

Зачем тогда лид вообще нужен будет?

Да хоть каждые 5 минут пусть спрашивают. Это его работа — отвечать на вопросы. И это лишь его трудность, если их слишком часто задают. Значит хреново обьясняет, и еще и не умеет мыслить на несколько шагов вперёд, чтобы предусмотреть вопросы, и дать ответ на них заранее.

Да хоть каждые 5 минут пусть спрашивают. Это его работа —

подготовить аргументарированный фидбек для увольнения бесперспективного тупня, причем так, чтобы этот тупень узнал о своем увольнении только в день когда ему объявят.

Мат, токсичность, да, это неправильно.
Все должно делаться корректно, с «американскими улыбками», «ты классный парень!» и т.п.

Да хоть каждые 5 минут пусть спрашивают

Хохо, Вам часто задают вопросы на работе? Отвечать на вопросы приятно, если у Вас просто нет другой работы, ходишь и такой важный, все вопросы задают.

А кто собеседовал, и зачем испытательный срок в таком случае?) Если джун не тянет, его отправляют обратно, и все дела.

«Человек не решал проблему непосредственно с коллегой, а шел к старшему менеджеру и жаловался»

Вооот именно это сильно удивило, когда впервые такое испытал. Но это было в 2008-ом, когда обсуждаемое понятие еще не придумали, а вслух называть менеджеров мудаками уже было неудобно.

Хочешь найти самого токсичного человека в команде — ищи тимлида ;)

Пам’ятаю свій перший досвід роботи в 2007-му році, коли ще був студентом. Була тоді одна компанія з керівництвом із країни за поребриком. Підкупили тим, що на випробовку пообіцяли 500 баксів, після — 800. На той час для студента-інтерна це було справді дуже круто. Офіс був за Києвом (за Троєщиною) і туди з Петрівки людей розвозив робочий автобус. В офісі-котеджі була своя кухня з поваром (обіди безкоштовні) і на верхньому поверсі навіть ліжка, де можна було ночувати. Так от у мене після тої контори була певна психологічна травма (не міг знову наважитись кудись влаштуватись ще пару років) , я там лише місяць пропрацював, але такого набачився і начувся, що ніколи не забуду. В Компанії була система штрафів (навіть на окремому листку-документі було виписано). Там були штрафи за запізнення, за баги, за все на світі — окремий такий прайс-лист по 10, 20, 50 чи навіть 100 баксів. Начальник офісу був з Москви, відчував себе там королем — спеціальна бабуся за його чихом швиденько нарізала йому фруктіки чи що він лише бажав. Весь день переважно спілкувався по телефону з «любимой», а коли ставало сумно — розважався, як міг. Якось наш робочий день почався з такого. Чувак дивиться на годинник і каже: «Такс, рабочий день уже вполне начался. Итак, кого я сейчас буду еб()tь?» І починає по списку викликати всіх і питати, скільки хто за сьогодні рядків коду написав. На відповідь типу «так робочий день лише розпочався, я лише кави встиг собі зробити» — отримували штрафи, а хто дозволяв собі обурюватись на таке, відповідь була: «Ты сегодня без обеда, понял? Я предупрежу на кухне, чтоб тебе не давали жрать». Декого, хто не встигав доробити таску, не відпускали додому — просто розвозчику казали, щоб не брав на борт. Типу, працюй хоч всю ніч, зробиш — підеш нагору спати, там є місця. Ми раз так пішки йли 2 км до Троєщини, а звідти вже транспортом, хто куди. Якось до цього московського начальника приїхав інший начальник, здається, з Пітєра. Почав ходити, цікавитись, хто що робить. Одна дівчина читала довідник по Делфі, бо не розуміла, як заюзати певний клас (а інтернет вони забороняли використовувати — лише локалка і паперові книжки). Той підійшов і сказав: «Сука, ты че реально за мой счет здесь учиться собралась? Я тебе деньги плачу, чтоб ты работала, а не книги читала!». Через тиждень я поцікавився, чому люди це терплять. Виявилося, що компанія багато кому винна зарплату за кілька місяців і все обіцяє виплати кожен раз наступного місяця, але платить все-одно як попало частинами — і людей тільки це й тримає. Ну, а деяким таке навіть подобалось, вони там були «своїми», їх особливо не чіпали, вони просто збоку хіхікали. Були і пара толкових чуваків, яких я поважав і навіть дечому встиг тоді в них навчитись (Ігор, Саня, дякую вам). Одного разу мені подзвонила з Москви дружина нашого начальника (вона теж там якась на посаді була, але на іншому боці) і почала крити мене матюками, бо я залив на прод якусь дічь. По правді кажучи, потенційно, я міг накосячити тоді, — я був зовсім зелений у свої 19 (але чому тестувальники тоді таке пропустили — теж питання). Але тон, з яким тоді вона на мене напала («Ты что, совсем там тупой? Дебил!» — і це все впереміш з відбірним російським матом, який цитувати тут не хочу). Пам’ятаю, після тої розмови я закурив прямо в офісі (там практикували), хоча до того вже довгий час, як кинув. Через 10 хвилин другий дзвінок від тієї ж баришні (а про дзвінки сповіщували гучно на весь офіс: всі чули, хто кому телефонує). Піднімаю трубку, а там те ж саме і ще в гіршому тоні... Тоді я послав її у всім зрозумілому напрямку і поклав слухавку. Хтось охнув від здивування, хтось поплескав в долоні. А я швиденько написав заяву на звільнення і чкурнув геть з того адіща (а за мною під шумок ще двоє), не забравши навіть зарплату за майже місяць роботи. Кому потім не розказував свою історію — ніхто не міг повірити в таке, деякі HR навіть відмовляли у продовженні інтерв’ю, обгрунтовуючи тим, що я погано розповідаю про попереднє місце роботи. Але таким був мій перший досвід, така ось правда. З того часу в роботі мені траплялись різні токсичні люди, але, у порівнянні з описаною щойно історією, то ще зовсім квіточки.

На одной из первых работ у меня тоже был начальник-самодур и зарплату задерживали, но даже близко к такому п*зд*цу не было

Удивлен что этим масквичу и питерскому лицо не разбили, Кожаева на них нет:)

А ты думаешь почему со мной себя так не ведут? Потому,что я хожу с ножом и в обед отрабатываю упражнения во дворе где

Такие обычно ищут студентов, на которых можно кататься, и умудряются не нанимать таких, которые могут разбить лицо.

Кожаева б відсіяли ще на співбесіді або швидко звільнили через «внутрішній конфлікт». В таких місцях збираються команди тих, хто готовий терпіти та тих, хто став (сподівається стати) вєртухаєм.

Что тут скажешь — грязные вонючие свиньи, даже без проблесков человечности и порядочности. Название фирмы, фамилии и имена владельцев и топ-менеджеров неплохо бы разместить на итальянском сайте.

Жесть, неверится в такое. А я думала, что это мне не повезло с первой работой с неадекватным, токсичным начальником. Может расскроете название компании? Она ещё на плаву?

Та, слава Богу, ні. Не вказував імені компанії, бо не хотів їм рекламу робити, де б вони зараз не були. Ось, нарив в історії: jobs.ua/...​v-ofisnyie-sistemyi-43498

Что я только что прочитала. Сочувствую.

деякі HR навіть відмовляли у продовженні інтерв’ю, обгрунтовуючи тим, що я погано розповідаю про попереднє місце роботи

А вот этого делать было не нужно. Если хотелось выговориться, всегда можно обратиться к психологу....ну или нажраться с незнакомцем/кой в баре)

Лучше нажраться чем сказать правду?

А первый вариант вы проигнорировали, да?
Лучше свои проблемы решать самому (или с психологом) или с тем, кому ваши проблемы будут интересны. А рассказывать (читайте ныть) как вас обижали на бывшей работе не стоит. Люди не любят слушать чужие проблемы, им бы про свои кому рассказать.
Поставьте себя на место работодателя. Вот вы расчитываете провести интервью с потенциальным кандидатом. Всё ок. И тут он начинает рассказывать всё это. У вас включиться режим «О боже бедняга, стоит пожалеть его» или «Нафиг он мне это говорит» ?
Не обязательно с поднятым флагом нести правду в массы, иногда стоит просто тактично промолчать.

А я думал всегда надо говорить правду. Спасибо может из-за этого мои проблемы все...
По сути, если меня спрашивают почему я покинул место работы, я честно говорю что случилось. Если меня не взяли куда-то из-за этого, то значит на этом месте будет то же или еще хуже.
С другой стороны, когда все действительно очень плохо, то почему не поставили в известность органы, почему в суде не рассматриваются делА?

Ниже Serge отлично написал.
Как говориться: молчание — золото. Так что тактично промолчать тоже было бы хорошо. Или сказать что-то стандартное типа «ищу другие возможности», «достиг предела», ну или если хотите правду сказать скажите например «далеко было ездить» :D

100% підтримую думку, що про такі речі на співбесіді не варто розказувати. Але тоді я лише вдруге в житті шукав роботу, мене спитали про попередню компанію, чому я вирішив звідти піти, я і відповів, що погано ставились. Звісно, одразу наткнувся на зустрічне питання — а в чому проявлялось це погане ставлення — я розповів. Відмова у продовженні етапів співбесіди відчувалась тоді великою несправедливістю, але, принаймні, це був корисний досвід на майбутнє: краще розповідати або щось хороше, або нічого. Як про мертвих)

Я не претендую на точность цитирования, но если целый день говорить только правду, то к вечеру ты будешь холостым безработным с телесными повреждениями.
А в мире розовых пони HR так же не бывает что человек ищет работу потому что на текущей начальник мудак.

то к вечеру ты будешь

Хорошо сказано)

Треба просто з нормальними HR спілкуватися. Або не з ними, а з власниками чи лідами, які набирають до себе в команду.

З іншого боку: може в тих схожі приколи на роботі, тому й відмовляли, тож хлопець себе вберіг від купи проблем.

Кажется знал эту контору... Они случайно не продажей офисной мебели и кондиционированием занимались?

«МВ — Офисная техника»)) Я там был ровно один день) Таких контор реально не встречал. Первая мысль, когда туда попал — что за хрень в офисе творится, и вообще, как они умудряются ещё и бизнес вести...)
На самом деле, они скопытились очень быстро. И как раз, из-за московских, так званных, руководителей...

Видал подобных персонажей на своём первом рабочем месте где-то в районе Борщаговки в 2006м году. С той лишь разницей, что это был свой, родной укроменеджмент :)
Из запомнившегося — договорились с гендиром на зп 500 баксов. В первую зп начальник отдела мне выдаёт 300 баксов. На мой вопрос, почему так — начинает рассказывать — вот покажешь себя — будем тебе платить 500. Ок, не стал спрашивать у него, почему оно такое ебанько, раз я с директором договорился на 500, на следующий день пошёл к директору выяснить — а чего так мало? Директор сразу выпал на дурачка, заплатил разницу и отшучивался.
Через какое-то время меня перевели в другой отдел, где у другого начальника реально были месячные нон-стоп. Он был всегда и всем недоволен. Один раз, помню, хотел штрафануть коллегу за то, что тот не помнит на память свой корпоративный номер телефона, чтобы сходу давать его клиентам. И тому подобные припадки истерик и ярости.
Вобщем да, пока у тебя опыта нет, приходится терпеть подобных сказочных персонажей, к сожалению.

На прохання щось пояснити або коли я щось не зовсім правильно робив, я чув «Бл***, Сережа, прояви фантазию» або «Бл***, я занят, не отвлекай».

Это конечно плохо, но ты не можешь знать через что проходит твой тимлид.

Тимлид, это например так: Тебе трахают 2 часа мозги на митинге новыми фичами (в то время как есть ещё недописанные старые), которые нужны вот на следующей неделе, спрашивают чего такие эстимейты большие, после митинга тебе нужно превращать то что было сказано в понятные спецификации, на тебе ещё висит таска которую нельзя в силу неопытности дать другим, и тут припёрся этот вот джун, спрашивающий элементарные вещи, которые можно нагуглить или додумать... Я не выдержал и уволился, сказав менеджменту всё что о них думаю. Но это сильно ударило по моему кошельку, так платили мне неплохо. А мог бы начать быть токсичным к другим программистам, и мне наверное никто бы ничего не сказал за это.

Конечно возможно что тот тимлид просто по жизни мудак, но вполне возможно что на него так же со всех сторон давят и ему реально не до тебя.

Это конечно плохо, но ты не можешь знать через что проходит твой тимлид.

Господи, та кого это должно **ать (используя формулировки таких лидов) :) Джуна должны менторить по дефолту, а за лидом сопли уж точно никто не обязан подтирать.

Я не выдержал и уволился, сказав менеджменту всё что о них думаю. Но это сильно ударило по моему кошельку, так платили мне неплохо. А мог бы начать быть токсичным к другим программистам, и мне наверное никто бы ничего не сказал за это.

Ну камон, с какого времени нормальное поведение стало чем-то похвальным? Это же ситуация не из разряда «какой я молодец, что так сделал», а из разряда «какой бы я был козёл, если бы не сделал» :) Третьего не дано.

Джуна должны менторить по дефолту, а за лидом сопли уж точно никто не обязан подтирать.

За джуном тоже подтирать сопли не должны, если в таких категориях говорить. Менторить — это на код ревью сказать где неправильно написано и отправить на доработку. Иначе чему научится джун? Писать код под диктовку — такой навык на рынке не нужен.

За джуном тоже подтирать сопли не должны, если в таких категориях говорить. Менторить — это на код ревью сказать где неправильно написано и отправить на доработку. Иначе чему научится джун? Писать код под диктовку — такой навык на рынке не нужен.

Сработает далеко не везде и не всегда. В сложной большой системе даже самый помидорный помидор будет кого-то просить объяснить отображение бизнес-логики в коде, иначе зароется в своём таске вместо полтора дня на неделю, а лид потом будет рассказывать, что синьоры не те пошли.

Не все системы так уж сложны

Никто и не просить вытирать сопли джуну — суть не только в матах, но и в том что ответа на вопрос вообще не было. И никто не предлагал писать код под диктовку — вопросы бывают разные, в том числе те которые _нужно_ спрашивать, и не искать ответ или принимать решение самостоятельно.

Это всё верно. А ещё у тебя взяли в заложники любимого кота и заставили работать тимлидом.

А никого не должно волновать через что там проходит тимлид. Если он не способен дать нормальный ответ — значит человек не на своём месте.
Если есть сильная загрузка — всегда можно заранее планировать ежедневные сессии шеринга знаний с джуном или просто нормально сказать что сейчас ты не можешь дать ответ на вопрос и попросить вернуться к этому через полчаса /час/завтра

А никого не должно волновать через что там проходит тимлид. Если он не способен дать нормальный ответ

А никого не должно волновать почему программист не в состоянни писать качественный код и вовремя. Если не способен — значит человек не на своем месте

Если есть сильная загрузка — всегда можно заранее планировать ежедневные сессии шеринга знаний с джуном

Я думаю что люди пишут уныло правильные вещи на форумах просто потому что они не могут себе позволить написать то что в действительности думают, и что у них на проекте — когда указывают реальные имя и компанию :)
Потому что получат по башке :)

Указывать реальное имя и компанию — нарушать NDA.

например Ivan Chobotar Team Lead в Ring Ukraine — все ложь?

не думаю.
но если б я работал в компании, то не рисковал бы говорить то что думаю, да еще и в неполиткорректной форме :)
как потому что тебя в этой компании могут взять на заметку, так и потому что читать что пишешь могут из твоей будущей компании. куда, почитав — не возьмут «по психологическому профилю», «баллам софт скилов» и т.п. :)

ниже я писал о загадке рассказов и «райских кущах»
это на сейчас у меня основная версия:
Самоцензура

Згідно українського законодавства програми захищаються як літературні твори, а немайнові авторські права є невід’ємними. Ніхто не може позбавити автора права на ім’я або, за його бажання, на анонімність. Відмовитись від цих прав легально неможливо так само як і неможливо, для прикладу, продати себе чи сім’ю в рабство або «зуб дати». Причому це не тільки українські норми. Тому щоб там не було написано на папірцях, ви завжди можете сказати, що писали ту чи іншу програму.

Якщо в тебе в команді немає токсичного колеги, то можливо токсичний колега — це ти?

Выжить должен только один, все верно

Это как за покерным столом?:)

Если в течении полу часа ты не определил кто фиш — фиш ты!

девочка с 5 летним опытом. Создавай профиль на всяких джинах и уходи в другую контору на х2

КОгда то давно, очень давно я то же был джуном сисадмином. Часто густо — вместо того, что бы самому разбираться, я ходил и зае...л старших коллег,которые были старше, умнее, опытнее. В итоге это закончилось тем, что было у Сережи — словсеным пендюлем. Вывод я сделал просто, как сисадмин — я обязан уметь разбираться в проблемах и стал действовать по этому принципу. Давления не было в виде сроков, но как итог — я сам разобрался в своих обязанностях, отвечал за них и у нас общение перешло на другой уровень, как коллеги технари — решение проблем. Оправдывать или нет такое отношение в коллективе — ооооочень много нюансов. Из своего 15+ лет опыта я понял что — меня то же бесят люди, которые не важно какую лычку имеют, потому как часто густо...
1. Джун который нифига не хочет учится.
2. Джун который нифига не хочет напрягать мозг.
3. Джун которые факапит и в случае его факапа — виноваты все вокруг.
4. В целом технари, не важно какой левел — которые не думают над тем, что они делают. Как итоге их факапы ведут к гемору по всему проекту.
.....
На работе не может быть панибратских отношений, тем более с ТОП руководством. Если такое есть — нужно держать ухо востро, так как это не с проста. Такие отношения вредят обоим сторонам. Так же как и нежелание вникать в проект, если ты профи — ты должен делать свою работу. Если я не подписывался учить человека или решать за него — его задачи, почему я это делаю ? Как итоге — статья выше.
К таким ситуациям можно отнести разные причины, но даже очень культурно — воспитанного, зрелого человека можно вывести из себя, если задать ему нужно кол-во вопросов и зафакапить нужно кол-во раз и как итогу — ярлык.
В общем и целом — это проблема управления проектом и коммуникациями в команде. За которые отвечает руководитель проекта ну и естественно классическое решение:

Якщо перед вами буде стояти вибір: один токсичний спеціаліст або команда, ухваліть зважене рішення. Варто пам’ятати про те, що звільнення токсичного члена команди має бути обґрунтованим.
4 недели, то у меня уходило 2-3 максимум

А вот так делать не нужно

Это не «инициатива», а, во-первых, демонстрация неумения эстимировать, а, во-вторых, это аукнется, когда заказчик решит, что в случае чего, можно будет потребовать «поднапрячься». Особым пунктом идут интересы фирмы, которая недополучает с клиента недельную оплату.
Тренируемся на аутсорсе, учим мануалы в сэкономленное время, используем в продукте.

Видимо было желание показать себя)
А так то да, если будешь делать много всегда, заказчик решит что это так и должно быть.

Еще он может подумать, что остальные его налюбливают, а это очень-очень плохо для проекта в целом.

в моей жизни только один был «токсичный» лид. тот который мог написать в код ревью «говно. нужно чекать причину несоздания» (реальный случай), или обозвать разработчика «тупым». при этом с начальством он общался очень вежливо и считался крутым экспертом, но с командой играл в начальника тюрьмы

Витя, чекать — искать?)

Це українсько-англійський суржик, по суті креольська мова — словник англійський (з особливостями національної вимови), а структура речення як в рідній мові. «Чекать» з наголосом на «е» — підтверджувати, перевіряти.

-когда поревьювишь мой пулл реквест? — когда проапдейтю свои таски в джире

Непонятно зачем девушка с Бали продолжает работать в компании где к неё так отнеслись

Она сама написала почему:

Постоянно не уверена в себе.

Это да, но обычно когда такое терпят долго самооценка не повышается, а потом ещё и обоснуют что надо ещё меньше платить, потом ещё меньше. Не видела успешных примеров когда терпение такого отношения приводило к чему-то хорошему.

Совершенно согласна. Это не продуктивно. Возможно, комменты станут волшебным пенделем для девушки и она решится уйти оттуда.

А она их прочитает, думаете?

Читать мысли и предсказывать будущее не умею, но думаю что есть ненулевая вероятность того, что она их прочитает.

Да, но прочтение необходимое условие, чтобы наши комменты стали волшебным пенделем для неё. Но если есть ненулевая вероятность того, что она их прочитает, то есть и ненулевая вероятность того, что она их читать не будет. :-(

Значит шансы равны, верно? :)

Не значит :)
90% — ненулевая вероятность, 10% — тоже ненулевая вероятность, но 90 ≠ 10.

Ага, и это работает в обе стороны. То есть 90% что прочтёт, и 10% что не прочтёт, и наоборот 10% что прочтёт, и 90% что нет.
Всё ещё равные условия :)

Такой себе «прочтёт Шрёдингера». Вроде прочла а вроде и нет.

Скорее, работает в одну сторону. По прикидкам вероятность того, что прочтёт больше 50% (все-таки и ресурс профильный и, что самое главное, у девушки брали интервью именно для этого ресурса), даже более 80% (мне, например, было бы любопытно прочитать о том, как интерпретировали и записали мои мысли).

Но при этом остаётся ненулевая вероятность того, что комментарии не были прочтены, например, некоторые читают только статью, а на комментарии под ней не обращают внимание.

Так или иначе, но надеюсь, что интервьюируемая будет работать в комфортных для себя условиях.

А есть и обратная сторона, когда как говорится «увірвався терпець». Терпится, замалчивается, нагнетается. И доходит то критической точки. Тогда опять же есть несколько вариантов развития.
1) Чаша переполняется и всё шлётся к х**ам.
2) Человек сам становится токсичным.
3) Другие не менее красочные варианты...

Если тяжело самому справиться, стоит обратится к психологу. Если есть что-то что отравляет жизнь (в данном случае работа которая уже не приносит удовольствия), то нужно просто вычеркнуть её из уравнения жизни.

тем более, что стек технологий очень востребован.

Карантин, застряла на том Бали, стрёмно оказаться без денег)
Я б такой хрени конечно не терпел, для начала можно было бы попытаться выпереть того CEO из конторы, если он не owner, написать CTO и другим, игнорить все его просьбы, писать клиентам, что он гавна кусок, если б всё не помогло взять большой проект, завязать на себя по больше и уволиться в самый не подходящий момент.

тем более что как по мне, это уже и не токсичность, а неприкрытый, сознательный буллинг

это конечная тонкая грань, где срывы выгорающего тимлида, а где — целенаправленое уничтожение и унижение подчиненного.
где токсичность — а где «корпоративная политика» мордования.

Мне кажется, токсичность, это больше о сотрудниках того же ранга. Приведённые примеры статьи не совсем верные.
Токсичность — когда человека бояться тронуть, потому что вони будет настолько много, что лучше промолчать. Сам то он на тебя никак не влияет, но настроение может испортить на полдня.

По поводу агрессии тех, кого зазывают лидами — поскольку я сам такой и иногда позволяю себе такое поведение, то хотел бы дать некоторое разъяснение:

Дело в том, что мы находимся между множества огней:
— с одной стороны высокая нагрузка, причем как по личным так и коллективным задачам
— с другой — активности, связанные с работой более младших коллег
— с третьей — это поток от клиента и менеджмента
— с четвертой — вопросы развития и перспектив проекта

Итого:
Все это в совокупности не может не сказаться на эмоц. состоянии и реакциях. И когда Вы слышите ответ «не до тебя сейчас, вечером отпишу», это не значит что Вас не любят, а это значит что есть куда более серьезные вопросы, которые требуют немедленной реакции.

P.S.
особенно тяжело переживать ситуации, о которых писал ниже Сергей, когда Вы лично знаете, что будет крындец, но сделать ничего не можете.

завести ежедневные запланированные пятиминутные «куллер-пати», глядишь — и всеобщая производительность повысится.
мне вот не нравится, что вы Дмитрий «толерируете» такое поведение да ещё и оправдываете, простите, «нытьём» (не смог придумать такое-же ёмкое но менее агрессивное слово). мы ж тут взрослые дядьки повидавшие всякое д.....мо. а у джуна ещё давление в башке не спало :)

глядишь — и всеобщая производительность повысится.

как она может повысится, если каждый нахреначил кода, который потом ни интегрируется, ни тестируется? ;)

производительность команды — это не арифметическая сумма производительности каждого программиста в команде.
это у кодера критерий — запушил в репозиторий, значит сделал.

подробности можно почитать в недавней статье и обсуждении о недосиньорах, которые даже не понимают о чем речь. «я ж таску закрыл, что вам еще от меня нужно то???»...

в том время как один из секретов успешных команд — а там каждый чуть-чуть архитектор, а не просто преобразователь кофе в строчки кода.

завести ежедневные запланированные пятиминутные «куллер-пати»

плавали, знаем, что будет если оставить кодеров без присмотра :D

дети тоже хотят питаться колой и гамбургерами, а не манной кашей.

out-of-context звучит всё правильно
но я же отвечал на камент, в котором написано "

тех, кого зазывают лидами — поскольку я сам такой

"
т.е. есть подозрение, что пишет лид
ну а если у лида кодеры без присмотра — это ж явно залёт лида.

ну а если у лида кодеры без присмотра — это ж явно залёт лида.

ну, я все же думаю что основные должностные обязанности ставшие лидами знают. нагуглят в конце концов

я же о том что частенько кодеры и воют что присмотра много.
разумеется, это может и правдой, увлечение микроменеджментом, и все такое.

но вот задачка, на логику
— чтобы люди в команде росли — нужно дать им право на ошибки.
— за ошибки людей в команде — отвечает тимлид.

подскажете, как совместить эти два пункта?

не вижу противоречия
в нашей работе так вообще легче лёгкого: staging environment, git revert, db backup — всё это даёт право на ошибку которая с очень низкой вероятностью зааффектит клиента.
в песочнице молодёжь может самосовершенствоваться до упаду.
ну а если лидер команды допускает к деплою на прод ломаные релизы N раз подряд — то он ССЗБ

не вижу противоречия

я потому и сказал, что задачка на логику.
логически эти пункты невозможно соблюсти одновременно.

как и бОльшую часть тех задач и ответственностей которые и описываются словом «менеджмент»
однако, на практике — как-то оно становится возможным :)

в нашей работе так вообще легче лёгкого: staging environment, git revert,

всегда приятно послушать про «легче лёгкого» :D

в песочнице молодёжь может самосовершенствоваться до упаду.

за деньги компании. легче лёгкого!

ну а если лидер команды допускает к деплою на прод ломаные релизы N раз подряд — то он ССЗБ

это все неприятности — ломанные релизы?

надо будет почитать что нужно чтобы попасть в такой рай.
сколько нужно приплачивать за работу в компании где сломанные релизы — это самое плохое что случается в разработке?

так минутку, вы же сами говорили про рост в команде и право на ошибку. или то для красоты слога?

всегда приятно послушать про «легче лёгкого»

сходим от противного. доменную печь за-backup-те. или откатите транзакцию на 4м реакторе ЧАЭС.

это все неприятности — ломанные релизы?

короткий ответ: нет. наверное, сложно следить за нитью моего повествования. тут уж извините.

право на ошибку

если сломанный релиз — это предел ошибки, то это рай какой-то

доменную печь за-backup-те. или откатите транзакцию на 4м реакторе ЧАЭС.

что иногда умиляет в холиварах — я не пойму почему у нас с коллегами такие разные вселенные получаются?

почему когда не спора ради — я не участвовал, не слышал, не читал, не видел докладов о таких счастливых проектах, но обязательно находится оппонент который живет в какой-то другой вселенной, и именно в таком проекте, компании работает, о которых вне этого спора никто никогда не слышал.

при этом рассказывает о каких-то банальностях типа бекапа, и git revert
вы что ж — нуба что-ли встретили и наставляете? ;)

хочу в ту вселенную где так просто решаются проблемы в разработке!

но а пока, классика
«и вы говорите»

наверное, сложно следить за нитью моего повествования. тут уж извините.

ок, вы за моей тоже не следили, так что квиты :)

нуба что-ли встретили и наставляете?

заметьте, не я это сказал

хочу в ту вселенную где так просто решаются проблемы в разработке!

приглашаю погостить в мою вселенную: вселенную версионирования исходного кода, культуры код-ревью и покрытия тестами, автоматизации деплоев и горизонтального масштабирования. оставайтесь, здесь здорово.

так что там по бэкапам доменной печи?

по бекапам доменной печи тоже самое что после сбоя рассылки промо кодов самым активным покупателям, со скидкой 70%. когда разошлются всем хоть раз покупвшим, и завтра окажется что отдел заказов уже наотправлял заявок поставщикам, и предоплата пошла, да и сами товары по скидочным ценам — пошли.

поднимайте с бекапа, «синьор», это ж не доменная печь и не ядерный реактор, делов то. а, еще git reflog сделайте, ошибочки тогда никто и не заметит.

джуны только уверены что можно поднять все с бекапа, да в гите комиты подравить, да за выходные бытенько все пофиксать. переписать.

а про вашу вселенную самоцензурированных позитивщиков — я уже написал :)

верить трепу «о рае» любого с указананием компании — могут как раз только те самые нубы :)

ну спасибо и на том, что отредактировали самые «зрелые» заявления. у меня на почте лежит первый вариант.
даже не затрагивая вопросы ценообразования (а это наверняка очень интересная могла бы быть беседа), в моём «раю» можно придумать навскидку способ проверить адресатов массовой рассылки (другой вопрос, что массовые рассылки это задача не для разработчиков). если не смотря на развитие (в течении уже десятков лет) подходов, методологий, CI/CD, мониторингов и проч. ваш выбор это старый добрый «херак-херак-и-в-продакшн», то тут уж ничего не попишешь.

верить трепу «о рае» любого с указананием компании

Sergey Lysak Principal engeneer at "11 Palms" 
ясно-понятно
principal-chief-whatever

а про вашу вселенную самоцензурированных позитивщиков

залез посмотрел на сайт 11 palms....
погуглил эту «команду единомышленников».
вот ей богу, лучше бы вы не начинали =)))))

ну спасибо и на том, что отредактировали самые «зрелые» заявления. у меня на почте лежит первый вариант.

я в курсе как работает доу :)

отрекадировал для других, а не для «кготенка Гав».
Котенку придет его персональный вариант ;)

залез посмотрел на сайт 11 palms....

понимаете в чем дело
есть люди которые умеют решать проблемы
есть люди которые слышали, читали что существуют такие-то проблемы
а есть прикидывающиеся идиотами, которые и и не слышали ни о каких проблемах.

Когда вайтишник рассуждает о жизни в айти — это одно.
Когда программист рассуждает так же — это явно что-то другое.

я внезапно осознал, что, видимо, напрасно я тут иронизирую.
я как никто другой понимаю, какую травму может нанести соприкосновение с 1С и Битрикс. у меня у самого в ящике стола сохранилось несколько жёлтых сертификатов.
и вероятно мы все становимся невольными свидетелями проявления пост-стравматического синдрома, выраженного в почти 13 сотнях каментов на доу.
я признаю, что равно как «в космосе никто не услышит твой крик», так и в «сплочённой команде единомышленников» ничто не в силах помешать назваться хоть chief/principal developer, хоть IT-евангелист, хоть Император Байт-Кода.
вопросов у меня уже, как бы, больше не возникает.
peace!

я как никто другой понимаю, какую травму может нанести соприкосновение с 1С и Битрикс

я в и разработке клаудного ПО принимал участие, в и геймдеве был.
про Битрикс слышал, даже на доу как-то принимал обсуждение кусочка его ядра, но не работал с ним.

там тоже самое.

а вы телепатируйте дальше :D

ничто не в силах помешать назваться хоть chief/principal developer

чем занимаюсь, тем и называюсь.

и в «сплочённой команде единомышленников»

вы похоже таки наивный.

эта фраза присутствует минимум в трети описаний что вакансий, что миссий компаний, и вобщем-то ничего не значит :)

вы мне нубу подарили слово бэкап, не слышал никогда раньше, представляете?
ну я вам buzzword дарю.

вопросов у меня уже, как бы, больше не возникает.

у вас как мне все больше кажется — базы нет для вопросов.

кстати как, подняли из бэкапа «вчерашний день»?

Забей. Этот чел любит нести чепуху. Он больше писатель.

настроение у меня в последнее время, что-ли, такое....

Энвайронменты это хорошо. Но есть ещё эстимейты. Допустим джун эстимейт весь выгреб, а код нужно переписывать. Спросят же «чё так долго» с лида. А если микроменеджить — человек действительно не вырастет, привыкнет только делать по готовой инструкции. Но зато тогда возможно не придется отчитываться за просраные сроки.

я и говорю, фик его знает в каких вселенных живут некоторые оппоненты, которым нужно объяснять очевидные вещи...
как вообще никогда ни в команде не работали, и вообще как будто ни в каких проектах, кроме своих пэт не участвовали

мне кажется, это тоже решается. я бы предложил задачи для джунов декомпозировать «помельче» и описывать подробнее. сосбветнно, по-этому он и джун, что ему нужно подробнее постановка. если задача на 1 стори-поинт, а разраб её ковыряет неделю — есть повод среагировать в рабочем порядке. код-ревью и стэндап-митинги будут помогать расти в профессиональном плане, если и тех-лид вменяемый, и джун восприимчивый.
но опять таки я верю в то, что это работает, если относится друг к другу уважительно и сохранять деловой настрой.

Понятно что подробнее описывать, а за чей счет банкет?

Проблема ведь в том что часто компания нанимает джуна не для того чтобы его учить, а рассматривая как дешевую рабочую силу, которая должна вот уже работать.

это в реале.

а в раю джунов берут чтобы обучать, платить приличную стипендию, приставляют преподов которые готовы отвечать каждые 5 минут.

и проблемы решают восстановлением с бекапов и правкой репозитория.

так неужели джун — это синьёр с низкой зарплатой?!
я считаю, что джун это не столько «плохо знающий», сколько «несамостоятельный». т.е. ему по умолчанию нужно тщательнЕЕ объяснять в силу его недостаточной опытности.

так неужели джун — это синьёр с низкой зарплатой?!

Для CEO любой инженер — это ресурс (именно такой термин они используют когда инженеры не слышат). Один ресурс дешевле, один дороже, но все ресурсы должны решать рабочие задачи (допустимо разное время исполнения). Никто не хочет осознавать что какому-то ресурсу нужно чему-то учиться в рабочее время, а для этого отвлекать другие ресурсы. В понимании типичного менеджера вообще 9 программистов должны создать продукт за ровно в 9 раз меньшее время чем 1 программист.

Если на вашем проекте это не так — я вас поздравляю, это очень хороший проект.

ну кроме СЕО есть ещё СТО и CPO (CHRO)
про 9 женщин, 1 ребёнка и 1 месяц — это уже даже не мем. это баянъ.
да и анекдот
«- А ты не боишься, что обучишь сотрудников, и они уйдут?
— Я боюсь, что они ничему не научатся и останутся»
тоже как бы и не анекдот уже давно.
я понимаю, что антипаттерны управления встречаются в жизни. но это не повод только антипаттернами и оперировать.
масса же всяких success stories, литературы (та же «Как пасти котов») и прочих PMBOK’ов доступны к изучению для тех, кто хочет/должен руководить живыми людьми.

наверное было:

масса же всяких примеров, литературы (тот же «Совершенный код») и прочих фаулеров доступных к изучению для тех, кто хочет/должен быть прогрммистом.

как вообще возможны джуны — загадка. сел, почитал и порядок!

в раю так и есть — там все синьоры :)

Для CEO любой инженер — это ресурс (именно такой термин они используют когда инженеры не слышат).

Этого никто и не скрывает, собственно. В аббревиатуре HR буковка R означает именно это.

как никто и не скрывает (и вот очередная статейка о том что знают все с опытом разработки 5+ лет)

цитата:
Итак, что мы имеем. Налицо полное противоречие в интересах.

Разработчик хочет узнавать новое, а руководитель хочет, чтобы он хорошо умел пользоваться привычными инструментами.

Разработчик хочет решать интересные задачи, а у руководителя мешок обычных задач, которые кто-то должен делать.

Разработчик хочет участвовать в новых проектах, а руководителю нужно, чтобы кто-то поддерживал уже имеющиеся.

Разработчик не хочет заниматься ничем кроме разработки, а руководителю нужно, чтобы код был документированным, чтобы процесс разработки был прозрачным и управляемым, чтобы выполнялись планы, выдавались релизы и т.д. Для этого он просит давать оценки, проводит стендапы, ретроспективы, заставляет планировать свою деятельность.

Разработчик хочет принимать решения самостоятельно (он же знает, как правильно), а руководитель требует, чтобы о выявленных проблемах сообщали ему, чтобы он мог проконтролировать принятие решения.

Неудивительно, что многие руководители разработки имеют плохую репутацию среди своих разработчиков — они не дают делать то, что хочется, а наоборот, заставляют заниматься тем, от чего тошнит.

хабр — Что такое хорошо и что такое плохо. Карьера разработчика глазами его руководителя

И если разработчик делает вид что он этого не знает, что у них на проекте «другие законы природы» — то либо он по каким-то причинам неискренен, либо он джун в розовых очках

В статейке не вполне корректное обобщение, далеко не все разработчики соответствуют этому шаблону.

в статье вообще не о разработчиках и руководителях :)

как в книгах на эту тему, в методиках управления людьми в проектах, и т.п.

В представленной цитате именно о разработчиках :)
Из слов «вот очередная статейка» ошибочно понял, что ниже идет текст значительной ее части. К сожалению, ссылка на статью не была представлена, по названию гуглить было лень, ну и я не постоянный читатель Хабра.

В представленной цитате именно о разработчиках :)

нет. перечитайте первое предложение из цитаты.

тому кто знает — остальное и цитировать не нужно было бы. сам продолжил бы :)

собственно это хорошо видно в обсуждении, тех кто знает о чем речь и кто не имеет даже представления о чем речь — но уверен в том что знает даже лучше первых.
и не только в этом обсуждении. это везде так.

К сожалению, ссылка на статью не была представлена

в статье тезисно подбиты банальности. такие статьи и книги пишутся не одно десятилетие. поэтому рассматривать именно ее — нет смысла. просто — о, еще одна, на «вечную тему».

нет. перечитайте первое предложение из цитаты.
Итак, что мы имеем. Налицо полное противоречие в интересах.

Контекст этого предложения в цитате предполагает, что в статье речь идет о противоречии в интересах разработчиков и руководителей.

Контекст

контекст в уме читающего.
всегда.

даже когда это 3 строчки в методе класса, объекты которого инжектятся в слой А, и конфигуруются в слое Б

нет в уме контекста — да обчитайся кода до тошноты, понятней не станет.
да хоть тимлид стопицот раз объяснит — если контектса в уме не появилось — сделаешь неправильно.

в статье речь идет о противоречии в интересах

именно.
как работника и работодателя
капиталиста и пролетария
рядового и офицера, и т.д. и т.п.

а то что работники, работодатели, капиталисты, и т.п. — разные, естественно.

объекты класса тоже разные.
класс вот — один и тот же :)

Частково не погоджусь.
Сам віднедавна працюю лідом і знаю про що мова.
— Дозволяти собі мати або прямі образи в сторону колег це признак бидла. Не важливо ким працює бидло, трейні чи С-левел.
— Вже купа матеріалу є на тему того, що лідам і менеджменту не потрібно все замикати на собі. Делегування задач, комунікація і прозора приорітезація задач часто творять дива і не вганяють в стрес.
— Якщо бачиш пісец — твоя задача і обов’язок донести всю наявну в тебе інформацію до менеджмента і всіх вищестоячих. Якщо бачиш пісец, намагаєшся все розрулити самостійно і пісец настає — хто тобі лікар.
Якщо інформацію доніс, все можливе зробив, а пісец стався — ти молодець, робив все можливе, контора через дорогу послухає тебе, пожаліє, дасть +10% до зп і продовжиш заново.

Дозволяти собі мати або прямі образи в сторону колег це признак бидла

Фундаментальная ошибка атрибуции отражает тенденцию объяснять причины наблюдаемого поведения другого человека исключительно его личностными характеристиками, игнорируя важные факторы внешней среды, которые часто значимо влияют на поведение.

Вже купа матеріалу є ... Делегування задач

а люди у команді — є, котрим можна делегувати?

Якщо бачиш пісец — твоя задача і обов’язок донести всю наявну в тебе інформацію до менеджмента і всіх вищестоячих.

тобто нехай вони там розрулять те що тут у нас.
це так зараз називається — бути лідером, проактивним?

Якщо інформацію доніс, все можливе зробив, а пісец стався — ти молодець, робив все можливе

тобто видав собі індульгенцію, та й все :)

контора через дорогу послухає тебе, пожаліє, дасть +10% до зп і продовжиш заново.

не знаю не знаю. якби підбирав тімліда — то за кожну таку тезу — жирнячий мінус.

але то моє суб’єктивне. най та контора через дорогу доплачує щоб горелід і там розвалив роботу, та пішов далі через дорогу.

а люди у команді — є, котрим можна делегувати?

А кого тоді лід лідить, якщо нема людей)? Якщо люди є, але не дотягують до необхідної кваліфікації, то лід це побачив лише сьогодні? Чи рік тому? Якщо рік тому, чому нічого не зробив із цим? Людину можна навчити, можна звільнити, можна найняти ще людей в команду, варіанти знайти можна.

тобто нехай вони там розрулять те що тут у нас.
це так зараз називається — бути лідером, проактивним?

Якщо бачиш проблему, її треба вирішувати, якщо проблему не вмієш вирішувати або вона виникає повторно або в тебе нема на неї часу, потрібна комунікація.
Як ви собі це уявляєте, у команди конфлікти, а ззовні виглядає, що все прекрасно? Люди не скаржаться і посміхаються, а потім просто звільняються?

тобто видав собі індульгенцію, та й все :)

Лол, якщо виконання своїх обов’язків в повній мірі це для вас індульгенція, то навіть хз що вам сказати.

горелід і там розвалив роботу, та пішов далі через дорогу.

Десь була статистика, що менше половини проектів доходять до ринку, не кажучи вже про стартапи, по вашому, в кожному з тих проектів був горелід?
Робота може розвалитися через массу речей: маркетинг, законодавство, непродумана архітектура, людський фактор, банкрутство однієї з ланки в бізнесі, більш вдалі конкуренти і купа-купа чого іншого і технічно не ідеальний проект одна з дуже багатьох причин.
± грамотна людина після певного часу може прогнозувати один із вірогідних сценаріїв, який може прямо чи опосередковано впливати на роботу команди програмістів, тестерів, аналітиків і т.д. І з цим варто йти до менеджменту, тому що якщо бачиш, що через фігові управлінські рішення у вас овертайми або якщо архітектура фігова і у вас через це технічний борг, то з цим всим треба йти до менеджменту і/або СТО і щось вирішувати.
Якщо ж після всього тобі, як ліду, кажуть не переймайся і працюй далі або кажуть, що не твоє діло... Тоді я не бачу як лід може допомогти не потрапити в дупу і тоді, у випадку дупи, якщо людина звільняється, то це ок, як на мене, така людина заслуговує повагу за спробу щось виправляти і співчуття за те, що до нього не дослухались.

Якщо люди є, але не дотягують до необхідної кваліфікації, то лід це побачив лише сьогодні? Чи рік тому?

а навіщо їх тоді лідити? в них є кваліфікація, делегував їм все, та й — навіщо тоді лід?

яка взагалі потреба в ньому?

Людину можна навчити, можна звільнити, можна найняти ще людей в команду, варіанти знайти можна.
Робота може розвалитися через массу речей

так, слів у словнику української мови — повно :)
можна ще знайти.

тобто ви написали банальний перелік дій який легко гуглиться.

у чому ви бачите цінність ваших порад, котрі знають — усі хто хоч якось зтикався на практиці з обов’язками тімліда?

от наприклад:

то з цим всим треба йти до менеджменту і/або СТО і щось вирішувати.

ви скільки разів ходили?
і що вам казали?

як на мене, така людина заслуговує повагу за спробував щось виправляти і співчуття за те, що до нього не дослухались.

так, і я поспівчуваю.

але як вже сказав — на роботу таку людину не брав би.
бо позиція — реактивна, а не проактивна.
бо людина планує — делегувати, а проблеми переклади на менеджмент і/або СТО, бідкатися на фігові управлінські рішення, архітектуру фігову, технічний борг,

я не знаю, це моє суб’єктивне, але навіщо така людина у команді, компанії?
яка кому з неї користь?
вислуховувати поради з інтернету?

игнорируя важные факторы внешней среды, которые часто значимо влияют на поведение.
а люди у команді — є, котрим можна делегувати?

То есть, кто-то виноват в том, что лид продолжает работать в компании, где это нельзя пофиксить, и теперь «не мы такие, жизнь такая»? Это какое-то удивительное пораженчество а-ля «я тут молодец, в сложной ситуации держу проект, жертвую собой, а они тут ещё неблагодарные, не хотят войти в положение». Почему кого-то должно волновать, что лид не уважает себя, и из-за стресса потом не уважает ещё и других?

То есть, кто-то виноват в том, что лид продолжает работать в компании, где это нельзя пофиксить,

так чего программисты не уволяются из такой компании?

через дорогу, им же предложат на 10% больше, и тимлиды там классные :)
и архитектура, и процессы.
кто им виноват то?

Почему кого-то должно волновать, что лид не уважает себя, и из-за стресса потом не уважает ещё и других?

ну так точно так же никого и не волнует что программисты не уважают себя, и работают в компании где их вгоняют в стресс, где «токсичные лиды», и т.п.

откройте итальянское айти, там паноптикум этих неуважающих себя.

не мы такие, жизнь такая«

она всякая конечно :)
и где мы такие, а где она такая — холиварный вопрос.

Это какое-то удивительное пораженчество

где, в чем?
просто вот такие аспекты должности.

а они тут ещё неблагодарные, не хотят войти в положение

а тут то все «просто».
если ты не хочешь входить в чье-то положение — то никто и в твое не будет :)

и благодарности не надо.
но тут мы приходим к вопросу — а что же такое — просто делать свою работу, который перетекает в «что должен делать программист, а что не должен»
ну тому, который — а синьор должен ..., или не должен ...?

в сложной ситуации держу проект, жертвую собой

про героизм и жертвенность речи не было :)
хотя да, владельцы бывает надеются что наемные работники
«будут разделять ценности компании, добиваться ратным трудом увеличения прибыли, ..., ...»

через дорогу, им же предложат на 10% больше, и тимлиды там классные :)
и архитектура, и процессы.
кто им виноват то?
ну так точно так же никого и не волнует что программисты не уважают себя, и работают в компании где их вгоняют в стресс, где «токсичные лиды», и т.п.

Они в итоге так и сделают, оставив лиду прекрасную возможность оставаться таким молодцом и дальше). Только их ожидание, что лид будет делать свою работу, вполне оправдано, и вопросом «кто им виноват» здесь не отделаться от перекладывания своей ответственности на других.

Это напоминает мне классику: хреновые программисты пишут хреновый код, баги, на лиде всё держится и т.д. Смотрим ближе, а что там у нас? e2e тесты даже и не думали подвозить, что-то тяп-ляп покрыто юнит-тестами в лучшем случае, код ревью на отвали, организация документации — лучше не смотреть... А почему? Ну, жизнь такая, нужно быстрее (и вообще, это же синьоры! — должны сразу выдавать всё без багов), «бизнес за это не платит» © Так и проживают жизнь, ожидая НЛО, которое будет педалить рабочий код без тестов в плохо понятную бизнес-логику. И, в итоге, мы так классно занимаемся автоматизацией, что наши процессы завязаны в итоге на человеческий фактор по самое не могу. И в этом реальный корень всех технических проблем на проектах, которые если не фиксить, то наймите хоть кого угодно, он будет педалить в той парадигме, которая уже есть.

Они в итоге так и сделают

тимлид тоже в итоге так и сделает :)

ну если конечно это не случай мудака которому нужен пост для самоутверждения.

Только их ожидание, что лид будет делать свою работу,

команду нельзя сделать в одиночку.

Это напоминает мне классику: хреновые программисты пишут хреновый код, баги, на лиде всё держится и т.д.

а так и выходит, когда по каким-то причинам получается хреновый код, забагованность, и т.п.

на ком-то это ж будет держаться, по любому :)

процесс разработки сам не едет.

И в этом реальный корень всех технических проблем на проектах

обширная тема. о реальных корнях :)

и почему Chaos Report устойчиво показывает высокий уровень выхода айти проектов за время/деньги
«кризис программного обеспечения», и т.п.

наверное что-то такое есть особенное в разработке ПО, что не позовляет применить впрямую практики из других инженерных дисцпилин

в итоге на человеческий фактор по самое не могу.

может это особенное — peopleware потому что?

команду нельзя сделать в одиночку.

Подавляющее большинство людей встраивается в существующую систему взаимоотношений внутри компании и/или команды. Задача лида — энфорсить правила команде, задача топов — делать то же самое их подчинённым и т.д., т.е. строить настоящую корпоративную культуру (собственно, адекватность её и определяется тем, насколько она способна «переварить» большинство людей тех профессий, которые нужны, чтобы всем было комфортно). И с того момента, как начинается юление в одном из звеньев управления, уже ничего не поможет, пока не уберут причину (либо же кто-то закроет собой своих подчинённых, если это будет возможно в конкретном случае).

наверное что-то такое есть особенное в разработке ПО, что не позовляет применить впрямую практики из других инженерных дисцпилин

Какие именно в разрезе нашего разговора?

может это особенное — peopleware потому что?

Может, потому и назвали именно «peopleware», что всем этим можно эффективно управлять именно в нашей специфике?

и почему Chaos Report устойчиво показывает высокий уровень выхода айти проектов за время/деньги

Неопределённость разработки ПО даже при более-менее стабильных бизнес-требованиях никуда не денется в любом случае, остаётся только выбор: делать нормально и уменьшать её, насколько возможно, или ждать обратку от снежного кома (тут в соседней теме картиночку постили про цену выкатки фич со временем в зависимости от этого). А при нестабильных (точнее, особенно при нестабильных) — задача CTO, чтобы нужные люди, которые принимают решения, хорошо понимали хотя бы в общих чертах, как это всё работает, и осознавали риски.

Подавляющее большинство людей встраивается в существующую систему взаимоотношений внутри компании и/или команды

или не встраивается. ибо люди — не винтики :)

Задача лида — энфорсить правила команде

разумеется.

Какие именно в разрезе нашего разговора?

неиженерные.

Может, потому и назвали именно «peopleware», что всем этим можно эффективно управлять именно в нашей специфике?

выделили ключевое отличие, да. критически важный параметр.
чтобы эффективней управлять, да.

Неопределённость разработки ПО даже при более-менее стабильных бизнес-требованиях никуда не денется в любом случае

и я об том.

тут в соседней теме картиночку постили про цену выкатки фич со временем в зависимости от этого

именно.

А при нестабильных (точнее, особенно при нестабильных) — задача CTO

он далеко и высоко.

это кстати не затронутый еще в обсуждении вопрос :)
когда тим лид он же — тех лид. не везде это так, не нередко.
почва для конфликта тоже богатая:

цитата, выделено мной

Речь ... о программистах. О том, что они блуждают в потемках, можно судить по характеру их кода, — он начинает походить на огромный памятник их гениальности. Практика регулярного критического обзора кода помогает сносить подобные монументы еще до того, как самовлюбленные хозяева их окончательно возведут.
...
В ваши обязанности как руководителя входит координация деятельности программистов, направленная на достижение максимальной функциональности за счет минимального объема кода. Усложнение — это то, с чем вам предстоит вести постоянную борьбу. К понятности кода придется идти мелкими шажками — благо, скорее всего, вам предстоит бороться со смертными грехами программистов, такими как:
• недостаточное функциональное разделение при создании объектов и стыковке логических уровней;
• непродуманные интерфейсы объектов;
• чрезмерная взаимозависимость объектов;
• пристрастие к усложнению внутреннего устройства объектов.
(Как пасти котов)

и вот, когда тех лид заворачивает сей монумент, и следующий, и еще — синьор тоже начинает подозревать самодурство
а уж когда хайповые технологии отвергаются, ну фсё

мало того, если есть отдельные архитекторы, у тех лида еще и с ними могут получаться «теплые» отношения :)

Опять же, ни о какой легитимизации «брать горлом» я не говорю.
а о том что «легко и просто» — не будет. потому что есть неустранимые точки для конфликтов
которые, естественно есть рецепты как разрешать конструктивно. только они все — не механические.

потому что
peopleware помноженный на «закон Конвея»

люди, которые принимают решения, хорошо понимали хотя бы в общих чертах, как это всё работает, и осознавали риски.

они то как раз обычно понимают :)

только как в древней песне
И с хлыстом подхожу к ним и с ласковым словом,
Репетирую дважды в течении дня,
Только тигру не ясно, что он дрессирован,
Потому-то и шрамов несчесть у меня

то есть программисты часто — не понимают :)

или не встраивается. ибо люди — не винтики :)

«Или не встраиваются» единицы — подавляющее большинство людей в одинаковых условиях ведут себя идентично. Если мы не имеем в виду какую-то дичь, выходящую за среднюю по палате — как те же маты, например.

У меня вот был случай, когда дописали в резюме одну технологию, которую я не знаю, и я был настолько злой, что уже был готов искать новую работу на следующий день, если мой фидбек по таким делам останется без внимания. А потом я поспрашивал знакомых и т.д. — многие, как оказалось, терпят такую дичь, что им там просто сказки сочиняют в резюме...

и вот, когда тех лид заворачивает сей монумент, и следующий, и еще — синьор тоже начинает подозревать самодурство
а уж когда хайповые технологии отвергаются, ну фсё

Если заворачивается у всех на постоянку, возникает вопрос либо кто, кого и как нанимал, либо мб у самого тех лида какие-то нездоровые фиксации на понимании «идеального» кода. Потому что если все синьоры подозревают самодурство, то я скорее поверю, что нет дыма без огня, чем наоборот (про «миллионы мух» здесь не работает, потому что найм и скиллы проводить собеседования тоже будут сильно жужжать и пахнуть).

а о том что «легко и просто» — не будет. потому что есть неустранимые точки для конфликтов
которые, естественно есть рецепты как разрешать конструктивно. только они все — не механические.

Если разницы в долгосрочной перспективе нет, то и хрен с ним (точно так же я правлю своё по ремаркам, если там вкусовщина и не вредит, потому что корона с головы не упадёт, зато задача быстрее уйдёт в работу — ну, хочешь ты так, а не вот так, да ради Бога), но в любом случае последнее слово железно за лидом в любых вопросах, и детский сад не пройдёт, потому что лид — ответственный. Просто если девелопер считает, что лид постоянно не прав, то, значит, он также считает, что у лида низкая квалификация, а какой смысл тогда работать у него в команде и в итоге не научиться ничему?.. Я бы просто ушёл при первом удобном случае, когда все точки роста были бы исчерпаны (при прочих равных это главная причина, почему вообще стоит откуда-либо уходить, ИМХО).

Просто если девелопер считает, что лид постоянно не прав, то, значит, он также считает, что у лида низкая квалификация, а какой смысл тогда работать у него в команде и в итоге не научиться ничему?.. Я бы просто ушёл при первом удобном случае

да.
тут и обсуждать нечего -
выбирай сам:
«10% прибавки к ЗП плюс правильные тимлид, архитектура проекта, процессы разработы, печеньки-кофе-тенисные столы — перейди просто через дорогу!»
или
«токсичный лид, а то и токсичная команда, ничему не научишься, ипанутые пиэмы нихрена не смыслящие, ЗП норовят урезать, овертаймить вынуждают с матом и агрессией»

что тут обсуждать то??
мы же о не о том что делать :)

а о причинах явления.
разводим так сказать хфилософию :)

а делать — да вообще не ввязываться в подобные дебаты.
почитал статью — «да ну нафик!» и пошел себе в другие темы. про трактор или про «задачки с литкода» :)

Частично соглашусь.

Мат и оскорбления — это ненормально и оправдывать ментальным состоянием нельзя.

Вже купа матеріалу є на тему того, що лідам і менеджменту не потрібно все замикати на собі.

Обсуждаемый тимлид действительно мог делегировать менторство старшему программисту. А если некому делегировать?

Про ситуацію, коли нема кому делегувати, я писав вище, але уточню ще раз)
— Якщо людина одна на проекті, то це не лід, а просто незалежний розробник.
— Якщо є інші люди, але вони зайняті, а тасок систематично більше ніж може команда переварити — задача ліда ставити питання перед менеджментом про розширення команди.
— Якщо люди є, але не дотягує їх кваліфікація, то задача люда підтягнути, довчити людей, якщо ні, ставити перед менеджментом питання про їх заміну на більш відповідних проектним задачам. Що робити з цими людьми, це вже питання менеджменту, різати зарплати, переводити на інші проекти, звільняти, відправляти на курси.

все так. особенно о тимлидах, «сам такой» :)
срыв на мат и едучий сарказм — бывал, и думаю будет еще...

как метко заметил один
тимлид — это сержант, как в американской армии. на тимлидах вся разработка и держится.

и когда снизу тебя подставляют, а сверху давят, а в обязанностях то у тебя::
эффективность работы команды, в том числе и защита команды от избытоного давления сверху — то нервы начинают шалить — доделывать за всех, при этом радостно докладывать наверх что успеваем, зная что за следующим поворотом ждет пушной зверек, и разбираться с ним опять придется тебе. потому что с тебя будут спрашивать, а не с того джуна.

недавно вот обменивались «опытом»
— Я сильно заранее вижу 314здец. Год назад был случай, когда я понял что будет полная 314зда всего за два первых рабочих дня, посетив несколько совещаний. Жаль не хватило яиц сменить работу немедленно, в первые же недели. Взрослый уже, а на чудо надеялся.
Это очень плохо влияет на психику, когда ты видишь 314здец заранее, и понимаешь, что это не в твоих силах его предотвратить. Иногда жалею — лучше бы не видел. Спокойнее б жил.
— это да. я потому и главный на проекте у технарей, потому что аналогичная штука — уже многое видишь сразу, хотя оно бабахнет, не срастется месяца через три.
но тоже — оптимист. раз я знаю проблему, вижу, то за время когда она станет видна всем — я чего-нить придумаю...

Я на разных проектах пересекалась с лидами/CTO из США. Меня прям ооооочень поразила их корректность и вежливость, — во время код ревью, во время ретроспектив, или когда обнаружился совсем критичный баг, и казалось что сейчас-то он вспылит. Но нет. Поведение «я здесь сержант», видимо, у них не принято, как и едучий сарказм.

Меня прям ооооочень поразила их корректность и вежливость

я тоже в основном корректен и вежлив :)

понимаете, когда некто всегда вежливый берет пушку, идет в родной офис, и расстреливает с 10ок своих коллег — это оно. «токсичность»

или когда обнаружился совсем критичный баг, и казалось что сейчас-то он вспылит

на доу уже было, как матерятся вежливые и корректные американцы на митингах, когда крупно срывается что-то на проекте :)

Поведение «я здесь сержант»,

сержант — это не поведение. это роль, должность такая.
сержант это тот кто живет с рядовыми, спит в казарме, ест в солдатской столовой, на полигоне в окопе с ними, а не в блиндаже, но и тот кто вхож в круг офицеров.

сержант это тот кто отвечает — как за исполнение генерального плана своим подразделением, так и за — безопасность солдат.
и одно из условий этой безопасности — выучка солдат.
поэтому и злой, требовательный такой

у меня один ушел, объяснив руководству — «слишком высокие требования к качеству кода»
несколько месяцев с ним возился, обучал...

и казалось что сейчас-то он вспылит

:) как недавно писал известный на доу автор, в Канаду перебрался с года два назад, об одной, ситуации:
заказчик всю дорогу вежлив и корректен. его представители тоже. все хорошо, замечательно, а потом меня вызывают на митинг — наше руководство и заказчика.
говорит: я столько мата от канадца наверное не слышал наверное и в самом бандитском кино.
выяснили конечно причины, но поздно — заказчик в итоге потребовал заменить на проекте чуть ли не половину команды, либо — он вообще уходит.
проектов других не было, ребят пришлось уволить.

а все было, подчеркиваю, вежливо, корректно, няшно и позитивно.

как и едучий сарказм.

недавно бизнес-аналитик писала о сарказме датчан :)

вообще, о том как умеет прятать чувства цивилизованный — полно художественных произведений. их же, цивилизованных. аж до штампов фильма ужасов: тихий американский городок, все такие милые — как вы думаете, о чем эти фильмы, об «американском городке»?

да, у нас в СНГ конечно хуже, люди более озлоблены, менее цивилизованы, грубее, и т.п. «русские — злые люди, по лицам видно» как отмечают свои же, прожившие лет 5 там — хоть на улице в Сиднее, хоть в NY — нашего сразу видать.
но, кстати, тот что говорил что было бы жить проще — года три минимум, если не 5 в Бостоне. а до этого давно работал только с американскими компаниями. (интересно еще его открытие, что реднеки лучше лощенных: искреннее, отзывчее, добрее)

прикол в том, что как уже упомянул — одна из обязанностей тимлида — защить команду от агрессии внешнего мира. Обеспечить спокойную работу своей команды. Грудью вставать за вверенную команду, не давать пиэмам и менеджерам портить нервы программистам.

Вот программистам и может показаться что как все классно то у них.
дети тоже не знают, сколько усилий прилагают их родители ради их счастливости.

тимлид — это сержант, как в американской армии.
....
сержант это тот кто живет с рядовыми, спит в казарме, ест в солдатской столовой, на полигоне в окопе с ними, а не в блиндаже, но и тот кто вхож в круг офицеров.
сержант это тот кто отвечает — как за исполнение генерального плана своим подразделением, так и за — безопасность солдат.
и одно из условий этой безопасности — выучка солдат.
поэтому и злой, требовательный такой

«все смешалось в доме облонских...»

Классический злой американский сержант — это Drill Sergeant в boot camp. Учебка по-нашему. Да, там они очень злые и за любую мелочь смешивают рекрута с дерьмом. Тем не менее, по ходу подготовки, даже они постепенно добреют. И, как раз в это время, они не принимают пищу вместе с рекрутами, а делают это отдельно, в коллективе других Drill Instructors.

Сержант, который командует (совместно с офицерами), отделением, взводом, ротой, батальоном и т.д. обращается с подчиненными намного более уважительно. А в условиях боевых действий — тем более. Эти сержанты-командиры отделений действительно спят и едеят вместе со своими людьми.

Не надо лигитимизировать неадекватное поведение лида неуместными аналогиями.

обращается с подчиненными намного более уважительно

обязательная неуважительность сержанта — это штамп
о котором уже написал

но тимлид который ничего не требует от команды — клоун, массовик-затейник

т.д. обращается с подчиненными намного более уважительно

я тут на курсы подался, тимлидов.

один из модулей и начинался с реального примера, как с матом перематом командир бригады пожарных добился выполнения глупого приказа(самодур!), а через минуту оказалось — спас жизни своим подчиненным.

очень наглядно — когда ты понимаешь что разгонят — всех, в итоге. если ты не добьешся от них работы

а сократят в первую очередь вот тех джунов, которые не выросли, потому что «тимлид был плохой».

Не надо лигитимизировать неадекватное поведение лида неуместными аналогиями.

не надо требовать вытирать себе сопли, и не будет неадекватного поведения в ответ.

а учитывая дефицит программистов — не нравится тим лид — найди команду где понравится :)

нытикам же я всегда отвечаю:
конечно, конечно тимлид и мудак — синонимы (на доу даже тема была)

пока нытик не понял что мир не вокруг него любимого крутится — оъяснять что-то бесполезно.

ЗюЫю
полная авторская цитата о «сержанте»:

Тим-лид — необходимое связующее звено в цепочке управления разработкой.

Это как сержант в американской армии. Он спит в казарме с рядовыми, умеет делать почти все лучше них, и занимается помимо этого оперативным руководством.

Это «агент» менеджмента в среде рядовых, и «агент» рядовых в среде менеджмента. Двойной агент, сцуко.

Убери его, и разработке жопа. Произойдет «вертикальное расслоение» — руководство перестанет доверять подчиненным, считая их ленивыми и бестолковыми, а подчиненные — руководству, считая его нихера не понимающим в деле и вредящим работе.

Без какого-либо преувеличения можно сказать — разработка на тим-лидах держится.
© gaperton

очень наглядно — когда ты понимаешь что разгонят — всех, в итоге. если ты не добьешся от них работы

«Это анальное зондирование для вашей же безопасности»...

аналогии тем хороши, что на любую можно подобрать контраналогию.
и так создавать видимость дискуссии и показать глубину своего ума и умудренности

но можно и проще
часто зондировали вас? бедняжечка ;)

Слова настоящего лидера!

вообще, о том как умеет прятать чувства цивилизованный — полно художественных произведений. их же, цивилизованных. аж до штампов фильма ужасов: тихий американский городок, все такие милые — как вы думаете, о чем эти фильмы, об «американском городке»?

как тут не вспонить ваших же цитат давностью в один день :-D

фейк, выдумка (т.е. художественное произведение) — не пример
художественные произведения направлены прежде всего на чувства
идеи излагаются в другого вида литературе.
как тут не вспонить ваших же цитат давностью в один день :-D

а, так это тот поклонник беллетристики, который не понял что ее можно и нужно использовать когда речь о психике — чувствах, особенно в случаях когда она типичная, поставлена на поток — потому что ее потребители — узнают в чувствах героев — свои собственные переживания и ситуации :)
вы не поняли разницы применения, упомянутые тиражные фильмы ужасов и аналогия с сержантом — не пример.

Т.е.
Иллюстрировать взаимоотношения лидера с другими людьми художественным произведением — категорически нельзя. В то время как иллюстрировать ими же «умение прятать чувства и что за этим стоит» — можно и нужно.

Как по мне, все это психология и взаимоотношения. Я теряюсь. Моих знаний не хватает! Просветите в чем разница!

Иллюстрировать взаимоотношения лидера с другими людьми художественным произведением —

иллюстрация была о чувствах людей.
о том что Ницше писал, о тонкости налета цивилизованности.

Я теряюсь. Моих знаний не хватает!

ничем не могу помочь.
я читаю с 6ти лет. других интеллектуальных развлечений в школьные годы не было.

Просветите в чем разница!

и по моему очевидно, что вы обычный тявкальщик, «обиженный» на меня за посты.
по крайней мере тем кто читывал лурк, где все эти обороты обиженного тявкальщика рассписаны.
но вы и лурка не читали, что тут поделаешь :)

У гения всегда много хейтеров. Не отвлекайтесь на нас и творите дальше!

Засудить могут контору — вот они и держат себя в руках. А потом уж как бог велит отводят душу. Прозак, алкоголь, марихуана, барбитураты — современная фармакология предлагает широкий выбор...

С другой стороны вы же не знаете какая у них там атмосфера. Если контора неприбыльная, то на лидов большое давление. Если прибыльная — они к работе относятся как к работе и не более.

Так мат и едучий сарказм не являются признаками токсичности. Токсичность — это когда тебе день за днем делают некомфортные условия работы и гнобят.

Ну в статье первым примером мат от тимлида привели же )

Что вы знаете о токсичности?
Вот раньше токсичность была намного токсичнее: lib.ru/...​PROZA/TORIN/kompaniya.txt

Какой роскошный рассказ!
Говорят, Джобс себя вёл ровно так. Но то просто факты, а тут живое описание.

Подписаться на комментарии