.NET Fest: полная программа конференции на сайте. Присоединяйся к самому большому .NET ивенту
×Закрыть

Дев’ять кіл міграційної бюрократії: як іноземець в українське ІТ хотів потрапити

Від редакції: автор статті не спілкується українською або російською. Текст перекладено на українську редакцією DOU. Оригінал статті можете прочитати за посиланням. Свої коментарі та питання до автора залишайте, будь ласка, англійською.

На початку року я працював дистанційно в розподіленій команді, до складу якої входило кілька українців. У той час я вів типовий спосіб життя цифрового кочовика — працював, вільно подорожуючи світом.

Після продажу останнього успішного стартапу в Сан-Франциско та виконання всіх зобов’язань, разом з бізнес-партнером вирішили відкрити офіс нашої нової B2B-компанії в Києві. Київ — велике чудове місто з чималою кількістю модних ресторанів і затишних кафе, з дивовижними й розумними людьми та привабливими, за американськими мірками, цінами.

«Це місто буде до нас привітним і гостинним!», — гадали ми. У західних медіа розповідають, що велика кількість українців, принаймні, киян, прагне стати частиною західного світу, на противагу так званому «російському світові», і саме це прагнення спричинило революцію на Майдані. Українська економіка має розвинений IT-сектор, а відтак вітатиме іноземні інвестиції та кваліфікованих працівників у цій галузі, що швидко зростає. Населення скорочується, більшість тих, хто виїжджає з країни, — талановиті й мотивовані молоді люди. Будь-який сторонній спостерігач справедливо вважав би, що за таких умов залучення кваліфікованих і досвідчених іноземців мало б стати для України пріоритетом, як це відбувається в багатьох інших країнах, що перебувають у стані модернізації та намагаються залишатися конкурентоспроможними.

Джерело

Щодо українців, вони дійсно виявилися досить привітними й доброзичливими. Щоправда, порівняно з Каліфорнією, існують деякі важливі культурні відмінності, до яких довелося звикати. Наприклад, люди тут не дуже охоче посміхаються незнайомцям або беруть участь у випадковій розмові з тими, кого не знають. Але це, насправді, дрібниці. Людей, що вільно говорять англійською, у Києві дуже мало, порівнюючи з майже будь-яким іншим великим містом світу. Більшість киян у повсякденному житті спілкуються російською, хоча написи майже скрізь зроблено українською. А загалом, якщо не зважати на мовні труднощі, люди тут прекрасні, і з ними приємно й легко спілкуватися.

Справжньою проблемою цієї країни є не люди, а надмірна забюрократизованість державних установ.

Я наївно вважав, що переїхати до України або перебувати тут деякий час буде не складно. З огляду на те, що багато талановитих молодих людей виїжджають за кордон, економіка перебуває у кризовому стані, а країна прагне інтегруватися до Заходу, я був переконаний, що імміграція стане простою формальністю. Як виявилося, уряд України робить усе можливе й неможливе, щоб іноземці почувались абсолютно непотрібними цій країні.

Отримання візи типу D

Усе починається з прибуття до аеропорту «Бориспіль», де вас зустрічає паспортний контроль армійського зразка й таблички, що суворо застерігають від підкупу прикордонників. Частина проходів закрита безглуздими металевими ролетами, а на тих, що відкриті, спостерігається скупчення офіцерів у камуфляжі. Не проблема, просто одержуєте відмітку про перетин кордону і крокуєте далі.

Згідно з українським законодавством, громадяни ЄС і США можуть перебувати в Україні лише 90 днів протягом 180-денного періоду. Ця практика не є винятковою; така сама політика застосовується й до американців, що подорожують у країни європейської шенґенської зони. Різниця стає більш відчутною, коли ви подаєте заяву на одержання довгострокової візи (віза типу D).

В Україні, з причин, що перебувають поза межами мого розуміння, якщо іноземець усе ж таки погоджується пройти крізь складний і неприємний процес одержання візи, максимальний строк перебування становить лише 90 днів. Насправді, це смішно, я не можу зрозуміти, чому українці вважають, що термін дії візи має бути настільки коротким. Я подавав заяву на візу типу D в Чехії, і там термін її дії становив один рік.

Щоб одержати візу, я мусив звернутися за допомогою до українців, оскільки людям, що не живуть тут або не говорять російською чи українською, неможливо наодинці здолати стіну місцевої бюрократії. Через одну з найкращих у країні юридичних фірм мені вдалося знайти офіційну роботу. Це давало мені можливість одержати 90-денну візу і на її підставі подати заяву на тимчасове проживання, яка дозволяло залишатися в країні, працювати й керувати власним бізнесом.

До речі, мої адвокати повідомили мені, що існує можливість одержати візу та дозвіл на тимчасове проживання для приватних підприємців, але це надзвичайно неприємна й складна процедура. Я не впевнений, що це взагалі можливо, оскільки в такій заяві немає можливості обрати візу типу D. Але якщо це все ж таки можливо, процес, безумовно, є вкрай непрозорим.

На практиці це означає, що кожен, хто хоче працювати в Україні як приватний підприємець або підрядник, має дістати спонсорську підтримку будь-якої української компанії та працювати на неї. Чому так? Мабуть, чиновники Державної міграційної служби не мають уявлення про те, що таке підприємництво, бо ця установа й досі уособлює всі жахіття радянської бюрократії як взірця неефективності та байдужого ставлення до людей. Щоб одержати трирічний дозвіл на роботу, треба сплатити державне мито в розмірі 10 572 грн. (400 доларів США).

Дозвіл на роботу в Україні. Обов’язковий для іноземців, що бажають працювати в країні. Україні треба пильнувати, щоб ці божевільні іноземці не понаїхали до країни і не почали тут... працювати... чи що інше. Принаймні, не на себе.

У Чехії я зміг без проблем одержати однорічну візу типу D (і поновити її на два роки!) як приватний підприємець. Чому ж Україна є такою негостинною та створює стільки перешкод? Це питання я неодноразово ставив собі протягом наступних кількох місяців. Чому Україна ускладнює людям можливість в’їзду до країни? Невже на кордоні стоїть натовп охочих переїхати в Україну? Невже економіка працює настільки добре, що висококваліфіковані працівники бояться, що їхні робочі місця займуть досвідчені програмісти з-за кордону? Якій великій катастрофі має запобігти ця недолуга система?

Процес подавання документів на одержання візи типу D досить тривалий, оскільки ви маєте знайти робоче місце й одержати дозвіл на роботу. Для мене є загадкою, які стимули мають змусити роботодавця взяти на роботу на будь-який строк особу, що наразі не має дозволу перебувати в країні. Звичайно, після того, як вам дадуть дозвіл на роботу, призначать зустріч у консульстві (зазвичай за декілька тижнів) і приймуть усі належні документи, ви можете завітати до українського консульства (воно має розташовуватись за межами України) та офіційно подати заяву на одержання візи.

Посольство України в Празі

Коли я виїжджав з країни, щоб подати заяву на одержання візи, мене зупинили на кордоні. Офіцери прикордонної служби — настільки чемні й люб’язні, що на мить мені здалося, що я перебуваю десь на КПП в Бейруті — відвели мене до невеличкої кімнати й повідомили, що я порушив імміграційне законодавство. За їхніми словами, я перевищив строк перебування в країні на один день і, отже, маю проблеми. Я спробував пояснити, що саме зараз їхав подавати заяву на одержання візи, але марно.

Я і мій адвокат перевірили дати в’їзду та виїзду з України на штампах у моєму паспорті й підрахували, що сумарно я провів у країні 89 днів. Офіцер, з яким я спілкувався, мав усі дати в комп’ютері. Він підрахував за допомогою калькулятора і показав мені, що насправді я перебував у країні 91 день. Я запитав, чому він додав по одному дню до кожного періоду перебування, але він або погано говорив англійською, або вирішив проігнорувати моє запитання. Мені вручили якийсь папірець і наказали сплатити штраф у будь-якій касі на території аеропорту «Бориспіль». Пошук каси перетворився на справжній квест, оскільки ніхто не міг підказати мені, де шукати. Урешті-решт я побачив когось схожого на банківського службовця і сплатив близько 1600 грн. штрафу за своє грубе порушення — нахабну спробу провести на території країни 91 день протягом 180-денного періоду. Мені знову вручили папірець і дозволили виїхати з країни.

Посвідка на тимчасове проживання і довгоочікувана віза

У Посольстві України в Празі я зміг подати заяву на одержання візи. Щоправда, і тут виникли певні труднощі, бо термінал не був локалізований на жодну з неслов’янських мов, і номера мого призначення не знайшли в системі, але загалом усе пройшло більш-менш гладко. Треба віддати належне працівникам посольства — мою заяву обробили досить швидко (за термінове оброблення я сплатив невеличкий сервісний збір), і вже за тиждень я повернувся, щоб забрати візу. Тепер я мав право офіційно перебувати в Україні! Ще 90 днів, хоча тепер строк перебування становив лише 90 днів замість 180.

Посольство України в Празі

І ось, озброєний здобутою в складній боротьбі українською візою, з виразом самовдоволення на обличчі, я впевнено підійшов до стійки паспортного контролю аеропорту «Бориспіль» і простягнув свій паспорт. Я одержав дозвіл на в’їзд! Нарешті я святкував свою перемогу над бюрократичною машиною Міністерства закордонних справ! Я почувався так, як, напевно, почувався Цезар, повертаючись до Риму після завоювання Ґаллії!

Українська віза типу D. На цілих 90 днів! Неймовірно!

Із цієї хвилини годинник знову розпочав відлік часу, цього разу для одержання посвідки на тимчасове проживання. Це завдання було ще складнішим.

Щоб мати право залишатись і працювати в Україні більш як три місяці, кожен іноземець має одержати посвідку на тимчасове проживання. Наскільки я розумію, вимоги ті самі, що й для одержання візи. Додатково треба надати адресу постійного проживання й кілька разів з’явитися до Державної міграційної служби. Подавати документи іноземець має особисто.

Одержати реєстрацію за адресою постійного проживання виявилось на диво легко, можливо, тому що мені допомагав адвокат. У переліку документів, які треба подати до Державної міграційної служби для одержання посвідки на тимчасове проживання, ця процедура не прописана належним чином, а працівники відповідних служб не розмовляють англійською.

Виклики від Державної міграційної служби

Звичайно, вимога до іноземців особисто подавати документи на одержання посвідки на проживання є логічною. Що не вкладається в межі логіки, так це сама Державна міграційна служба. Чим же є ДМС?

Центральне міжрегіональне управління ДМС у м. Києві та Київській області

Саме тут я зрозумів, що таке державна бюрократія радянських часів. Не скажу, що до цього я жодного разу не стикався з бюрократією. У минулому я мав досить неприємний досвід в Окленді, в Каліфорнійському департаменті автомобільного транспорту та в Каліфорнійській раді з оподаткування франчайзингу, але зараз це було лайно найвищої проби.

У ДМС добре розуміють власні вади в обслуговуванні клієнтів. Вони навіть пообіцяли впровадити спрощену процедуру призначання особистих зустрічей, передбачених для таких заявників, як я. Незадовго перед тим, як я пішов туди з моїм адвокатом, вони створили нову систему призначання зустрічей, що виключала потребу годинами чекати в черзі. У день зустрічі ми прибули на місце в призначений час, але були змушені чекати кілька годин. Не залишалось нічого іншого, як насолоджуватись гарною погодою та милуватись мальовничими краєвидами.

Заявники чекають своєї черги

Київська ДМС розташована на лівому березі Дніпра в адміністративній будівлі, що має ознаки так званого бруталістичного архітектурного стилю. Коридори дуже вузькі, і якщо вам треба відійти на декілька метрів, доводиться протискатися крізь скупчення людей, що чекають своєї черги. У ДМС черга — це не засіб, а мета. Якщо вам призначено на першу половину дня і вас не встигли прийняти до 13:00 — часу, коли починається обідня перерва, — усі кабінети зачиняються на обід. Кажуть, що для тих, хто не хоче чекати в черзі, існує спрощена процедура. Ціна питання — близько 500 доларів США.

Нарешті, після декількох годин чекання, нас із адвокатом запросили на авдієнцію. Я стояв мовчки, оскільки ніхто з працівників служби не говорив англійською. Наші папери проштампували і відправили до інших подібних паперів, складених у гігантські стоси. На цьому наша авдієнція закінчилася, і ми пішли геть.

Кілька місяців по тому мене викликали до ДМС для одержання посвідки на тимчасове проживання! Після кількох традиційних годин чекання в черзі я тримав у руках цей документ. Мені було офіційно дозволено залишатись і працювати в Україні протягом трьох років. Нарешті моя складна подорож добігла кінця.

Я жартую! Насправді, ні. Це був ще не кінець

Тепер я мав одержати новий паспорт, тому що в старому не було вільного місця через відмітки про перетин кордону. Після одержання нового паспорта я мав унести зміни до інших документів. Ледве не забув! Ще я мав одержати ідентифікаційний податковий номер, щоб мати можливість сплачувати податки.

Спілкування з Державною фіскальною службою — окреме задоволення. Як завжди, мій адвокат пішов зі мною й узяв усі питання під свій контроль, оскільки я навіть не сподівався, що зможу розібратись у тонкощах податкового законодавства чи процедурах. До того ж, у цій установі теж не розмовляють англійською. У ДФС нам також довелося чекати. У комп’ютерній системі стався збій, і ми чекали, поки вона знову почне працювати. Потім нам сказали, що ми маємо прийти через три дні, передбачені процедурою для розгляду заяви. Зрештою я одержав ідентифікаційний номер, а з ним і можливість сплачувати податок на доходи фізичних осіб. Чудово!

Уносити дані нового паспорта у ваш дозвіл на роботу має ваш роботодавець. Власне, мій так і зробив. Для цього були потрібні сканкопія мого паспорта і дві копії нотаріально засвідченого перекладу. Я сфотографував свій паспорт і одержав дві копії нотаріально засвідченого перекладу, але їх не прийняли. Мабуть, переклад був неповним. Крім того, копії паспорта мали бути саме відскановані. Не сфотографовані. Наскільки я розумію, механізм роботи приладів із зарядовим зв’язком у сканерах і цифрових фотоапаратах аналогічний. Але не варто було сперечатися, тому мій адвокат мовчки взяв мій паспорт, зробив сканкопію і замовив новий нотаріально засвідчений переклад.

Залишився останній візит до... Державної міграційної служби! Для того, щоб міграційна служба могла внести номер мого нового паспорта до своєї електронної системи, я мав з’явитися власною персоною. Геть не розумію навіщо, але я був майже на фінішній прямій, і хотілось якнайшвидше поставити в цій історії крапку. Ми одержали талон через систему електронної черги і сіли чекати. Чекали ми, як завжди, довго. Час, на який нам було призначено, минув. Настав час обідньої перерви. Ми пообідали і повернулися. І знову сіли чекати. Нарешті нас запросили. Зараз номер мого нового паспорта нарешті внесуть до системи. Працівниця служби явно була новачком (як мені пояснили пізніше) і не розуміла, навіщо ми прийшли. Вона сказала, що не потрібно вносити жодних змін до моїх документів. Мій адвокат показав їй розділ закону, у якому зазначено, що до посвідки мають бути внесені зміни протягом 30 днів після видачі нового паспорта. Після цього необхідні зміни було внесено.

До речі, через те, що Державна міграційна служба приймала відвідувачів зі значною затримкою і утворилася велика черга, я не міг одержати талон на дату в межах установленого законом 30-денного строку. Але коли мені призначали час, то сказали, що це не важливо, бо насправді ніхто чітко не дотримується процедури.

Про всі подібні речі я дізнавався від свого адвоката, адже я сам не можу спілкуватися з державними органами через те, що розмовляю лише англійською.

P.S.

Після того, як я подав заяву онлайн і сплатив збір у розмірі 100 доларів США, посольство Естонії в Києві надіслало мені електронного листа, у якому повідомило, що сьогодні я можу прийти й забрати свою смарт-карту E-Residency. Користування цією карткою дає мені право відкрити бізнес і банківський рахунок в Естонії. Схоже, вони справді хочуть, щоб іноземці приїжджали до їхньої країни та вели там бізнес.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Удивительно как много народу кинулось защищать существующую систему и наезжать на автора статьи, мол он все не так сделал и еще смеет возмущаться.

Как же так, кто-то покритиковал Украину. ай-ай-ай. Типа если украинец критикует Украину, то норм, но стоит только иностранцу заявить об очевидных проблемах — все, это враг, мобилизируемся на защиту существующей (пусть даже говенной, но своей) системы. я в шоке с некоторых комментаторов.

да, не нужно лебезить перед каждым иностранцем, но чел по делу пишет. Да , такие же проблемы есть в других странах, но от этого они не перестают быть проблемами. и если мы хотим выигрывать конкуренцию с другими странами, можно воспользоваться например таким механизмом как упрощение бюрократических процедур.
Или не хотим выигрывать конкуренцию, а хотим что б лично наша ЗП росла на фоне беднеющих остальных людей , а потом удивляться, чего это они голосуют не так, как нам бы этого хотелось.

Ну как же. Если процесс упростить и сделать по примеру того же эстонского (все ж уже, блин, придумано за нас, только скопипастить надо), это ж сколько говнохранителей лишится своих насиженных мест! Этого допустить никак нельзя.

Що заважає дозволити громадянам ЄС та США приїжджати в Україну на необмежений час жити, працювати та вести бізнес? Чим більше іноземців буде в Україні, тим краще країна інтегрується в Західне суспільство.

А цю «ДМС» треба просто закрити, повернувши будівлю дитячому садочку.

не знаю за ДМС, но от синьйорского уровня инглиша в комментах у меня вытекли глаза

140 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Perhaps Ukraine is not the most ideal country in the matter of interaction with government bodies. But, let’s look on the bright side rather than focusing on the bad side.

For example, if we take into account obtaining a work permit and residence permit, everything is different now than described in the article.

1. A work permit and a residence permit can be obtained in comfortable services. A work permit can be obtained at the administrative services center and a residence permit at the passport service. The procedure will take no more than half an hour.

2. The state have introduced a simplification in obtaining a visa type D. Soon it will be possible not to leave Ukraine to obtain a type D visa. This rule will work for citizens of countries with a visa-free regime with Ukraine.

3. For the IT industry employees there is no requirement for a salary of 10 minimum wages, and for such employees a work permit can be issued for 3 years.

And I also think that problems often arise when you are doing something that you don’t understand clearly. Of course, it is often a question of saving the budget, but sometimes it is more rational to attract a specialist and save both time and nerves.

For example, our clients don’t participate as much as possible in the process of obtaining work permit and residence permit. While a foreigner is abroad, we get a work permit here. Then he receives a visa (if necessary with our support). Then a foreigner only needs to go with us to file and issue a residence permit. I think it’s not difficult for a foreigner.

Автор так активно расставил акцент, что в гос учреждениях Украины никто не разговаривает на английском. Месяц назад был в Барселоне — на паспортном контроле никто тоже не разговаривал на английском (только испанский). Если автор приехал в Украину работать и получает визу, мог бы хоть немного и украинский выучить (хоть для приличия)

Ну у нас если честно и по-украински мало кто умеет говорить. Давно пора ввести экзамен на знание английского языка для госчиновников

а потом прилетит Китаец и напишет: «Как так? Почему в Украине никто не разговаривает на Китайском»? Давайте может тогда сразу экзамен на знание китайского сделаем? Почему английский?

Потому что на китайском не разговаривают нигде, кроме Китая и соседних стран. Глупо требовать от всех людей быть лингвистами. Если они выучат наиболее используемый иностранный язык (английский), то уже будет хорошо

то есть тот факт, что человек едет в Украину получать визу на проживание/работу, но не знает украинского, Вас вообще не смущает?

Писателем на украинском? Если нет, то не смущает.

когда проходил собеседование на получении визы США, то сотрудник общался со мной на английском, а украинского не знал. Мне тоже можно гневный пост об этом писать?

Фишка в том, что ихний язык уже стал международным, а ваш обычный мелкий язык, коих больше сотни в мире.
Более того, вам спецы иностранные нужны больше, чем штатам. В Штаты очереди из спецов большие стоят.

«ихний» язык явно международный ))

Все сотрудники посольства США которые проводят собеседование знают русский или украинский ;)
Более того, вы можете при подаче указать язык, на котором будет собеседование.

я в анкете указал «русский», но первое, что у меня спросил сотрудник посольства «можете пройти собеседование на английском»? В итоге общались на английском )

Нет, не смущает. Во многих странах для получения разрешения на временное проживание не требуется знание языка. Человек приехал, человек уехал, то такое. А вот для получения вида на жительство практически везде уже нужно знать язык.

Ну если человек хочет путешествовать по миру, останавливаясь по году в каждой стране, тяжело от него требовать, чтобы он досконально знал язык. Он же не на ПМЖ приехал. Представьте, что вас отправили в командировку к заказчику, скажем в Швецию на 3 месяца. Будете ли вы учить шведский язык? Ситуацию была бы хуже, если бы он приехал из какой-нибудь Аддис-Абебы и знал только эфиопский. А так он знает один из 6 официальных международных языков. Плохо то, что наши люди их не знают

так может чиновники знали самый популярный язык в мире, а он его не знал

лайно найвищої проби

Аффтар получил посвидку аж на три года сразу и даже до взяток не дошел, а уже много жалуеццо и сравнивает «злачно место» с прозрачной простотой эстонской стороны...

А прописку ему где «нарисовали»? Он вообще был ознакомлен с этим термином?

Що заважає дозволити громадянам ЄС та США приїжджати в Україну на необмежений час жити, працювати та вести бізнес? Чим більше іноземців буде в Україні, тим краще країна інтегрується в Західне суспільство.

А цю «ДМС» треба просто закрити, повернувши будівлю дитячому садочку.

Правильно. А нам, ну в ответ, хотя бы просто разрешения на поездку на Гаваи(пусть даже не в континентальные штаты, фиг с ними) не с процентом отказов в 50+%(по неофициальным данным, официальные данные на 2018 — 42%).
ДМС, кстати, и паспорта же вам выдает. Перестать?

Да какая разница, сколько там отказов. Как всегда: хотим «отомстить Америке», а хуже делаем только себе.

Это остатки советского мышления. То же самое делает Россия. А в результате мы с Россией в изоляции в объятиях друг друга. Она ведь не отказывает в 42% случаев, а мы и рады, правильно? С таким подходом будем вечность вариться в одном котле.

не знаю за ДМС, но от синьйорского уровня инглиша в комментах у меня вытекли глаза

because vlada of barygy and government of zrada is preventing Ukrainian people from obtaining a decent English skills. Luckily enough we have now a comedian supported by Georgian so things will gradually improve. Take your sit in the hall and wait until we call you in.

Совок. Держать и не пущать. И имя им легион: паспортные столы, прописки, жэки, налоговые, таможня, валютные операции (здесь прогресс последнее время, это да). Про хрестоматийный пример действующего жилищного кодекса, который начинается со слов про победы Великой Октябрьской социалистической революции я ещё всегда упоминаю.
Эту скалу ещё лупать и лупать. Но нариду это, очевидно, не надо.

Просто никто не хочет переводить все это в онлайн-режим, чтобы не остаться без места у кормушки

Користування цією карткою дає мені право відкрити бізнес і банківський рахунок в Естонії. Схоже, вони справді хочуть, щоб іноземці приїжджали до їхньої країни та вели там бізнес.

Just let you know e-Residency does not serve as a residency permit and e-Residency does not grant you the right of physical residency in Estonia. Similar possibilities to open business and bank account can provide many offshore countries, probably even with lower taxes).

I think author or his lawyer choose complicated way to open temporary stay or did it long time ago. My wife open temporary stay 6 month ago, and the process was surprisingly smooth)))

So:
1. Ukrainian Embassies work with VFS Global offices, they provide good service to open the visa and can help with additional documents required. You can fill in application form online, and bring it by your own. The list of required documents for each specific visa type provided on vfs website. It took around 5 day to get visa type D, and the letter with visa was sent to our home.
2. The idea of visa type D is to open temporary stay, if you want to be in Ukraine more than 90 days during 180 days period, that’s why you get 90 days to do it. Temporary stay can be for one year or longer(in case of studying, etc.), and then easily can be updated to new one.
3. For temporary stay you can apply in „ДП Документ” office: pasport.org.ua/...​a-tymchasove-prozhyvannia
The service is pretty good there, ppl who prepare documents speak English and are really helpful. Of course you can book time online there. The list of required documents provided on their website. It took for us 1h to give all the documents, and we got temporary stay after 3 working days.
4. To get registration address even in small city you can go to local „ЦНАП”. Usualy you can also book the time, and it takes around 30mins to do everything.

The only one negative thing we had — when apply for visa, embassy took all the translated documents and insurance and didn’t send it back. So when apply for temporary stay in Ukraine we should translate required documents again and buy new insurance, since they didn’t accept electronic version.

Overall with all insurances and fees it cost ~$250.
I agree that to get working permit can be more complicated then our case, but things are changing...

PS. How long it takes to get temporary stay/suppose visa in USA or any EU countries?

PS. How long it takes to get temporary stay/suppose visa in USA or any EU countries?

It took my wife more than 4 months to get her first long stay permit in the Netherlands. Temporary permit sticker is issued for 6 months so that seems like enough but because it was just Temporary — she couldn’t get proper health insurance and she was already at her last trimester of pregnancy. I had to sign papers I will pay more than 3.000 EUR for health care expenses. It appears someone at Immigration Services forgot to press some button so after we complained we received the permit almost immediately. Still lot of stress. We did get insured retrospectively but only after a Dutch speaking person in the hospital called the insurance company couple of times and had a really hard argument with them. Everyone speaks English in the Netherlands, yet when it comes to money matters — they will rather ignore you than switch to English.
Conclusions:
1) Legal systems vary, make sure you understand how things work there, don’t make premature assumptions.
2) Temporary permits are not long term they are ...
...temporary. 90 days seams to be a bit short but 180 days is de facto standard in the EU.
3) In most cases procedure can only be initiated by your employer, most Dutch employers have immigration lawyers that do all the paper work.
4) Ukraine unlike USA is not an immigrant nation. The whole concept that someone would like to come to work to Ukraine is still very new and our law (and mentality) is not ready for that.
5) Queues are common even in NL. I had to apply for permit 80km from Amsterdam because Amsterdam office had no slots available at all!

I think we should not mixed meaning “my wife” and “my own business”. It is probably different articles in all countries even for the same type of visa.

Definitely, that’s are different cases and documents required for working visa can hv no logic. My point is to show that there are „old” and „new” type of government orgs, and both of them can make docs for business and family reunion. Author for some reason went to „old” style orgs and says „це було лайно найвищої проби” when now there are „new” style orgs with good services and same functions but with no bureaucracy.

аВдієнція — ох-ох-ох:)

Написав Зе Команді, сказали «дякуємо» :)

В темі про Ліву Європу мої опоненти зірали багато лайків під гаслом «Не смій критикувати європейські порядки — спочатку отримай паспорт, а тоді вже своїм голосом на виборах змінюй правила.» А тут навпаки — «Та чєл же все правильно пише, та треба визнати, що у нас з цим жопа».
-----
Поспілкуйтесь з естонцями, або людьми, які там жили тривалий час про естонські порядки. Я працював з голландцем, який жив в Естонії певний час, навіть вивчив їхню мову, але змушений був звідти тікати, коли тамтешня бюрократія відкрила на нього кримінальну справу через операції з цифровими валютами. Я був дуже здивований почути його історію.

Голандцю можна було спочатку дізнатися, чи дозволено законодавством здійнювати операції з цифровими валютами. Це теж саме що я буду казати що на мене вікрили кримінальну справу через вирощування коноплі вдома. Адже в якісь іншій країні це можна, значить і всюди можна.

американець теж міг би поцікавитися, як наші прикордонники рахують дні перебування. І, до речі, наші рахують так само як і Шенгенські.

а у нас разве не жопа? хотя вот тут выше пишут что новые сервисы вполне себе современные. так что может постепенно и не жопа будет

Я теж паспорта собі і дітям робив через ДП «Документ». Сервіс там дійсно хороший, все швидко і надійно. Харить лише те, що це приватна прокладка, яка належить людям афілійованим з МВС і ДМС. І тому вони не зацікавлені покращувати сервіс в державних органах, бо це вб’є їх бізнес-модель.

ДП значить державне підприємство. Прокладка не приватна

Being Ukrainian, I’ve never crossed paths with our immigration system, although I remember reading reports of well-meant foreigners struggling to obtain Ukrainian visas in the past. Thank you for sharing your experience, I am happy you’ve managed to get through the whole ordeal and secure your residence permit at last! IMO more reports like yours are necessary to push the remaining soviet vestiges out, forcing the government to streamline immigration procedures and to introduce a way for high-skilled English-speaking migrants to start working in the country without a plethora of paperwork and face to face appointments.

Welcome to Ukraine :-)

на українську

українською

A bit surprised to read all the negative comments toward you and your experience. People seem to have difficulty understanding that this is an absolutely valid concern and, ideally, should be addressed. We do need more people with experience working for major Western tech companies to bring the bar up high to stay competitive. Read a bit about JetBridge and it sounds like it’s a pretty interesting model in which both you as a business and local developers could benefit. What’s not to like?

Unfortunately, realistically, I do not think anything is going to change in the immigration system in the near future. As you noted, you’re in the (almost non-existent) minority of people of people with non-ex-soviet citizenship who want to work in Ukraine. There is no incentive to change anything, especially in this political climate.

Удивительно как много народу кинулось защищать существующую систему и наезжать на автора статьи, мол он все не так сделал и еще смеет возмущаться.

Как же так, кто-то покритиковал Украину. ай-ай-ай. Типа если украинец критикует Украину, то норм, но стоит только иностранцу заявить об очевидных проблемах — все, это враг, мобилизируемся на защиту существующей (пусть даже говенной, но своей) системы. я в шоке с некоторых комментаторов.

да, не нужно лебезить перед каждым иностранцем, но чел по делу пишет. Да , такие же проблемы есть в других странах, но от этого они не перестают быть проблемами. и если мы хотим выигрывать конкуренцию с другими странами, можно воспользоваться например таким механизмом как упрощение бюрократических процедур.
Или не хотим выигрывать конкуренцию, а хотим что б лично наша ЗП росла на фоне беднеющих остальных людей , а потом удивляться, чего это они голосуют не так, как нам бы этого хотелось.

это они голосуют не так, как нам бы этого хотелось.

Ты знаешь, если они будут голосовать не так бы как вам хотелось зарплата будет всё так же расти на фоне беднеющих людей

Как же так, кто-то покритиковал Украину. ай-ай-ай. Типа если украинец критикует Украину, то норм, но стоит только иностранцу заявить об очевидных проблемах — все, это враг, мобилизируемся на защиту существующей (пусть даже говенной, но своей) системы. я в шоке с некоторых комментаторов.

Вы вероятно удивитесь, но для многих стран это так.

Многие — это Расея и Сев Корея?

Так иностранец еще и закон нарушил же.
Язык учить не хочет.
Хочет открыть фирму, а визу получает как трудоустроенный(причем не пишет где и кем, видать липа).

так может стоит про это писать и на этом фокус делать, а не на том «все у нас хорошо с иммиграцинными законами, просто вы ими не умеете пользоваться» или «посмотрите как плохо в польше или англии с этим». у нас плохо с бюрократией. ужасно. и то что где-то еще плохо — никак это не оправдывает. то что кто-то нарушил один из законов придуманных в седые годы тоже никак не оправдывает ужасной системной бюрократии где чиновники относятся к людям как к говну. для меня пост был именно об этом . а попытки съезжать «та ты нарушил закон», «та в польше не лучше» — это попытки защищать гнилую систему из чувства ложного патриотизма.

Ребята, как вы программистами то работаете так читая текст. Где я писал, что у нас «хорошо». Или вам хотелося так прочитать. Я пишу, что это не та область в которую сейчас надо ресурсы кидать, есть и более нужные.
Он нарушил вообщето законы, которые во всем мире есть. 1) просрочил визу 2) подлог документов и причины нахождения в Украине.
Я вот не вижу ничего такого, что не требуют во всем мире в его истории. Ну развечто ожидание в очереди. Почему, скажите, ему должны давать вид на жительство сразу, первостепенно и без проверок? Оправдывать оверстей тем, что в стране бюрократия — не лучший вариант.
Причем тут вообще патриотизм?

он пишет что из-за дичайшей бюррократии процесс получения вида на жительство — чрезмерно усложнен. а так же, что иностранцу без адвоката не разобраться, и что к тебе относятся как к говну. скажите, какое из этих трех утверждений по вашему можно оправдать тем что человек нарушил закон?

про ресурсы кидать — да, можно кидать какие-то ресурсы, деньги выделять и их разворовывать ,тренинги проводить. или что в вашем понимании ресурсы.
а можно просто вынести проблему в публичную плоскость, и чем больше будет резонанса, тем меньше желания у наших бюрократов относится к людям как к говну и затягивать процессы.

а если их (бюрократов) оправдывать что во всем мире так и вообще чел права нарушил, то в след раз получая пятую справку в жеке вас еще и обложат матом со словами, что во всем мире так и вообще нефиг закон нарушать (например неприкосновенность обеденного перерыва)

А, понятно. Вы закрываете только те таски, которые удобно.
Ну чисто судя по тому, что вы отвечаете под моим ответом на что-то левое.

Дело не в конкретном иностранце, а в проблеме, им поднятой. Допустим, конкретный персонаж не договорил нам о своих намерениях, хорошо. Но кто-то, кто по той же трудовой визе приедет честно работать в Украину, может столкнуться ровным счётом с теми же самыми трудностями. Мне кажется, речь шла именно об этом.

Туркмены и узбеки привычные, а остальным у вас нефиг делать. В командировочку съездил и приключений хватит на 5 лет вперед.

Oh, man, I hope that this level of efforts will justify your intentions, there are lots of great engineers with an eternal thirst for knowledge, ready for doing business and making fun.
I am glad that eventually, everything worked out good and thanks for the article let it be the reason for simplifying this cumbersome procedure.
Isolation is a losing strategy so open borders per se are the first step.
Welcome!

I’m hoping to see such e-residence in Ukraine in the nearest 5 years. This is really necessary and this case is a proof

You try to apply to Ukraine the reasoning of developed countries. Please stop :-) The country doesn’t care about foreign entrepreneurs, because they do not help to corrupt it even more.
I’ve been working in Estonia, and you’re right, that’s how a country should treat foreigners who are willing help to develop it. So if you don’t mind (ehem) challenging weather and small introvert population, would definitely suggest to try moving there. They suck developers like a vacuum from everywhere, so you will have enough talent. Or, if no, they even may offer relocation compensation for hiring foreign workers.

Нащо йому в Естонію їхати? Там податки треба буде платити, хіба ні? Не те що в Україні він влаштувався.

what’s considering as dividends for entrepreneur?

Any movement of money from a company account to a personal one. Salary or dividends by itself.

It seems that in Ukraine he don’t pay even this.

And what about employees? Would he need to employ workers properly and pay taxes or like in Ukraine — everyone is contractor?

It seems that in Ukraine he don’t pay even this.

Why do you think so?

And what about employees? Would he need to employ workers properly and pay taxes or like in Ukraine — everyone is contractor?

I haven’t heard about such thing. Probably you can do it to avoid 33% social tax, and someone definitely does it. But it’s not a big issue in the country (unlike Ukraine).

What isn’t a big issue? Pay taxes?

Why do you think so?

He didn’t registered his business in Ukraine. He apparently didn’t employ his workers as such and work with them as with contractors. So from what income will he pay taxes? From job he was hired to deceive immigration service (cause his true intentions is open outsource office) and get visa? I guess he pay some taxes for minimal salary he officially employed on...

Is it ok in Estonia?

What isn’t a big issue? Pay taxes?

I personally would be happy to skip retirement (is a myth) and unemployment (can handly by myself) contributions. Ideally I would buy a fixed-price insurance instead of percentage of my income, but I understand that it’s how their system works.

If I were employed in Ukraine I would also choose the 5% system for the same reasons (can handle stuff by myself, don’t need to buy government services).

apparently didn’t employ his workers as such and work with them as with contractors

How do you see their workflow? He is employed in a company as a regular employee, but makes contracts with programmers (physical person vs physical person)... Seems quite weird. And how does he get money to pay? From his US bank account, withdraw in UAH, put in a big envelope? Hmm... I’m curious, who are programmers who would accept such scheme.

Щось ви дивне понаписували, мені здається...

В статті написано, що він з партнером відкрили компанію в Штатах. Він приїхав до Києва відкрити офіс. Але, він не реєстрував в Україні компанію. Він прямо пише, що замість цього, щоб отримати візу і мати час на розвиток свого бізнесу(!) знайшов когось, хто працевлаштував(!) би його (хто зна ким).
Своїх працівників, котрі працюють на його бізнес, певно що він не оформив як найманих працівників, щоб платити за них податки, бо куди взагалі їх наймати, якщо тут нічого не зареєстровано.
На всі уточнюючі питання не відповідає, а юлить, називаючи себе інвестором.

За таких даних у мене до вас питання: з чого він по-вашому платить податки до українського бюджету?
Крім звісно фіктивної роботи, що допомогла йому отримати візу обманним шляхом (сумніваюсь, що там зарплатня вища за мінімалку).

Це вже хай топікстартер пояснює, як у нього все працює.

А я пояснив чому платить повні податки може бути невигідно, і тому схема з контракторством абсолютно валідна: якщо хтось розуміє абсурдність солдіарної пенсії і хоче сам собі все організувати, нащо заставлять його платить 33% в пенсійний фонд. Тим більше що легальна(фоп) можливість присутня.

А я пояснив чому платить повні податки може бути невигідно, ...

Так, але... до чого тут це?

Really?! Man, try to leave your country with expired visa. Probably you will never enter back.
Yes, There are dozen of such institutions at Ukraine, which speak not in your language, but on mother one. And still you finished the process, so assume nevertheless its profitable for you.
And if obtaining e-residence is so easy in Estonia, why you applied for Ukrainian documents?
From all the text I am with you about terms of docs, 90 days is not enough.

If Ukrainian immigration laws seem so complicated for you then I guess you have no idea how terrible they are in USA and most EU countries. Also, our immigration system might be broken but at least we don’t put children in concentration camps.

They are extremely problematic and in need of reform, this is very true. I do not disagree with that.
The difference is that more people want to move to the EU and USA than want to move to Ukraine. The unfair fact is that they can afford to be more tortuous systems because the demand is so great. Is the same true of Ukraine?

What we’re trying to underline here is:
— Ukraine didn’t look after Ur business (which of course U wanted to open in Kyiv because of the nice exchange rate and because it’s simply cheaper than in EU or USA)
— if U’re coming to Ukraine without understanding how immigration works in this country U might need to choose another one rather than crying out here.
Also, I’d agree with others U have no idea how complicated immigration law is in EU or in the USA and how many months/years U can spend trying to get a status there :)
U want to save money and attend nice and cheap restaurants without even knowing the language? Then please accept bureaucracy :) Enjoy Ur staying anyway :)

Agree, especially in terms of language. Studying an arbitrary language is always a bonus.

Is the same true of North Corea?)) You’re probably trying to find relation in wrong place.
IMHO, Ukraine government have implemented a lot of things to acomplish EU migration requirements for visa-free regime so, I think we have got very special mix of bureaucracy and high migration requirements in the same place and time. Anyway, I beleive that its just temporary (and honestly not a biggest) problems of my country.

The unfair fact is that they can afford to be more tortuous systems because the demand is so great

They probably can, but it’s quite unfair to those countries. Complex systems are generally more expensive. They require people, regulations, explanations, even more people to define those, deportation procedures, courts, detention facilities, etc. All those wonders payed for by our taxes. The more immigrants a country receives the more incentives are there for the taxpayers to promote more efficient immigration procedures. Kudos to Estonia for being on the right track.

Yeah, as much tortuous as sexually abuse kids in cages. www.nbcnews.com/...​ault-retaliation-n1027886

you have no idea how terrible they are in USA and most EU countries

You seriously have no idea what are you talking about. Fixed that for you.

Ви ж не Польщу маєте на увазі? Бо в мене адін_друх з аналогічною автору метою в Польщу виїжджав, і матюкав систему направо і наліво, з аналогічними претензіями.

Если мы говорим про законы — то про Польшу. Тут всё просто и ахеренно, проблема в том что есть действия которые может сделать только работодатель, а не умеет.

Вот казалось-бы: заполнить 1 бумажку во заявлении, а нет — надо поставить не тому человеку подпись (в самой бумажке написано с какими полномочиями должен быть подписывающий) или просто описать должностные обязанности — не могут.

А проблемы с очередями — они есть, но тут они из-за реального наплыва.

В мене є товарищ, в якого абсолютно інші враження. Нічим не виправдана бюрократія-тягомотина, з явною метою просто збити бабки або показати тебе ніким. Виїжджав як бізнесмен, що платить в польщі х-ву тучу податків, дуже дуже вище «норми». Дуже розумний, вапще без всякої пихи і понтів, етнічно наполовину поляк :)
Так що не все так однозначно.

Hello Mischa, that’s very good news you are the one who fought through the hell and made all the people acknowledged about the situation! Wish you luck and success making business here!

By the way — don’t waste time arguing with those who don’t hear. Sad for reading things here.

Звучит как:"я приехал чтобы откртыть здесь бизнес, но государству Украина бизнес не нужен — ему нужно чтобы рагули на разбитых богданах и взяточки-взяточки-взяточки"

I won’t say Ukraine don’t have this awful bureaucracy, but some parts of the story seems strange raising some question and maybe even misleading from the truth.
_______________________________

“Beginning with arrival at Boryspil airport, you’re greeted with a military-style passport control with signs strongly dissuading you from bribing border officers and comical metal roll-up sheets for the closed pathways, with the open ones staffed by military officers in fatigues. Not really an issue, just get your temporary visa stamp and go though.”

So what? Is there many countries in the world which border officers meet you with a smile? From my experience it is very rare and heavily depends on the officer person.
_______________________________

“I should mention that my attorneys advised me that it is possible to obtain a self-employment basis visa and temporary residence permit, but that it is extremely unpleasant and complicated. I am not sure that this is even possible, because no such D-type visa category exists on the application.”
In the screenshot after this paragraph: “D-12 — Founder and/or participant and/or beneficial owner of a legal entity regiseterd in Ukraine”

Am I missing something here? Why couldn’t you apply for a D-12?
_______________________________

“According to the officers I had overstayed my allotted time in the country, by one day, and now I was in trouble. I explained that I was on my way to apply for a visa, but it was no use.
Myself and my attorney double-checked the dates on the stamps in my passport for entry and exit from Ukraine and determined that I had spent 89 days in the country.”

Unclear situation. It can be you and your attorney who made a mistake or a border officers.

“With all the pleasantries and tact of a Beirut checkpoint”... it is your subjective feelings and some strange anticipation for a smiley positive attitude towards you (who in their eyes violated rules).
___________________________________________

Correct me if I’m wrong... you’ve came to Ukraine to open an office for your business... This business is not registered in Ukraine and you don’t pay taxes for it in our country. You get visa as an employee at some work where I guess you won’t be actually working (and if so, I guess you violated some laws). Only taxes you pay is from salary at this job (which I guess is a minimum, right?). Ukrainian employees working for you have just contracts and work as contractors (so they paying 5% of income). And you are calling yourself an investor to Ukrainian economy. Am I get all clear?

I am providing employment, salary, mentorship to Ukrainians. I assume the salaries of many users on this website are paid for by foreign investors.

Correct me if I’m wrong... you’ve came to Ukraine to open an office for your business... This business is not registered in Ukraine and you don’t pay taxes for it in our country. You get visa as an employee at some work where I guess you won’t be actually working (and if so, I guess you violated some laws). Only taxes you pay is from salary at this job (which I guess is a minimum, right?). Ukrainian employees working for you have just contracts and work as contractors (so they paying 5% of income). And you are calling yourself an investor to Ukrainian economy. Am I get all clear?

So am I right on this assumptions?

No, you are not correct. Furthermore, what is your point? That I should be so grateful and lucky to come live and work in Ukraine and not criticize the immigration system?
What rate are you paying taxes at? What does it have to do with my article? You believe the current system is fine?

You believe the current system is fine?

No, as I wrote in the beginning of my comment, I don’t think it is fine.

But I also think that you don’t answer to my basically simple questions. And that make me wonder are you really an investor who struggle with our far from perfect system, or you just another violator that moved to Ukraine under false cause, do not pay almost any taxes and operate in the “grey zone” and have impudence to position yourself as an investor that should be welcomed by the country.

Please, tell me what I’m wrong about?

What is the work you were hired to have the work permit? Are you actually work there? If so, it would be interesting to hear about your time management (how you are able to work on this job and make your own business ?)

If I’m wrong and you do register your business in Ukraine, please, tell us — were it easy? Details can be even more interesting that original article.

If I’m wrong and you really hired ukrainian employees properly, please tell us how did you get through our bureaucracy with that.

I believe the problem of qualified workforce (and expats as possible solution) is something which most entrepreneurs realised just recently. I’ve heard already about initiatives being delivered to government to make procedure easier, so maybe situation will change, soon or later

Зрада какая то. 100% агент кремля.

так это еще хорошо отделался, в Польше влепят депортацию и давай досвиданья. И пару недель ждать на разрешение это не так уж и долго. В том же Кракове люди до года ждут и ничего. Так что нехрен нагнетать и плакаться. Не так уж все и плохо.

The difference is that many people would like to move to Poland because it is in the EU and Schengen area. How many people are trying to move from Poland to Ukraine? Which of these needs to work on attracting people more?

А може різниця у тому, що в Польші більше коштів на утримання апарату?
Чому вы вирішили, що Украіна намагаеться долучити робітників?

Sorry but Google Translate is failing me here. Maybe you can write your question in English?

Yes, that was expected.
))) Thats why you have problem.
Have you tried do same in USA without english?

There is huge difference between Poland and Ukraine taxes and inconome, Poland have much more money for this services
Also why you think Ukraine is going to attract more people?

My point is that many many many more people would like to move to Poland or the USA than Ukraine. Comparing their immigration process to that of Ukraine is irrelevant. The demand for visas to EU or USA is considerably higher than for Ukraine. The need for these countries to attract investors and skilled labor is considerably lower than for Ukraine. The fact that Poland is more competitive in terms of services is all the more reason to increase the attractiveness of Ukraine versus Poland.
The current system involves a great deal of unnecessary bureaucracy. Cutting that does not require money. On the contrary, streamlining the process would save money.

I not understand your point.
Why you think if someone not want go country, that country should decrease security? Note, most of that is for low-cost worker from Pakistan etc.
Cutting bereaucracy still require some efforts, so money. I prefer it spend on other areas we really need, not in this part.
You are coming to country and not even know it language. Sure you have expect some problems.

If you think Ukraine is doing fine economically despite being the poorest country in Europe, then feel free to ignore this article. If you have your own proposals of how to reverse the brain drain and increase the competitiveness of Ukraine’s economy, perhaps you can share them.

I am perhaps misinformed but I am under the impression that the salary of many or possibly most people on this website is ultimately paid by foreigners. Increasing the ease of them investing in your country would seem to directly benefit the readers here. Please correct me If I’m mistaken.

No, i just say there are ALOT of other things that have be changed before this one.
Look. If someone want work in Ukraine and it is not scam person, he likly have money and time to get permission.
Sure it will be nice if our system works fast and smooth, but that is NOT primary goal at this moment.
You just not see historical and other reasons why it works that way. People like you is not even 0.1% of people who want get permission for employment. There are alot of parts from ex-USSR and it can’t be just thrown away, need have laws greatly changed.

BTW, i have experience with USA and Poland and can’t say it works much better.

did you see these historical and other reasons? Are these reasons good excuse to have system work like that? Why Estonia simplifies bureacracy? why are you defending current obsolete system instead of admitting problems? we have several good initiatives, like igov . They’ll progress much better if people will demand change instead of defending existing system like you do.

Just wonder, are you feeling offended that your motherland was criticized for smth? How are you at accepting critics in your address at all?

Lets focus on fields which really used by people of Ukraine, not something used by 0.001% of foreign.

No, i am not feeling anything like you say.

I not understand your point.

да что тут не понятного? человек говорит о том, что Украина, как страшненькая девочка — ее и даром никто не хочет, а она еще и выделывается

Связи нет. Какая связь между желающими и пограничным режимом?
Наоборот, мало желающих — нафига тратить ресусры на усоврешенствование вот этого, лучше с пропиской разобраться или со справками о составе семьи(нафига они их требует если сами же и выдают в ЦО?)

in USA you can speak Spanish (or Russian) and government institutions have obligation to serve you, regardless of the language you speaking. You can pass exam on driver license in Russian, for example. Or open bank account in Chinese :-) There’s no mandatory state language in USA

In Ukraine you also can 1) pass exam in Russian, 2) open bank account in chinese or even not speak at all, just pay money.
Speak in spanish in government — no, but you can do in Russian.

Hint: if google translate fail, do same using google translate on mobile and camera screenshot.
Thats becuase google ignore “i” if it from english part of ASCII table.

His arguments does not make any sense, so just don’t worry :)
If you still want to know — he wrote down that Ukraine is for Ukrainian people only. MUGA!

Nop, i had not writted that. Write your own messages, please. Not say what i writed if that not true.

Come on

> Чому вы вирішили, що Украіна намагаеться долучити робітників?
!=
> Also why you think Ukraine is going to attract more people?

You have told:
> Why do you decide that Ukraine is trying to get more workers?
and, as we all know, one blond president have the same slogan, no?

А причем тут президент? Владислав, вам скучно и нефиг делать?

fru.ua/...​adriv-vyklyk-dlia-biznesu пытается, правда синих воротничков — «робітничих та технічних професій»

Чому вы вирішили, що Украіна намагаеться долучити робітників?

Тому-шо, любой, бл..., стране надо квалифицированные рабочие.
Если работодатель готов за него биться и платить 400 баксов за разрешение на работу — или чел чего-то стоит, или что-то не чисто.

Но вообще цена в 400 баксов — овердохрена.

160 за рассмотрение заявления на «погулять по стране» не дохрена?

Agree, amount of people will be different. But it doesn’t change rules. Sure for a 4-5 years ago people was need to wait for few month to get permission to stay and work in Poland. And the same problems with language in government offices. In Poland if company want to hire you it need to proof that there’s no candidates with the same skills. That’s why in Poland and EU a lot of Ukrainians are working illegally using bio-metrical passport and going there as a tourists. For sure there’re a lot of countries where immigration process and investment climate is better then in Ukraine. But still you’ve chosen Ukraine, low taxes, a lot of high skill specialists and so on.

Sure for a 4-5 years ago people was need to wait for few month to get permission to stay and work in Poland.

Nope. 5 years ago you would get end-to-end work permit and residence permit in <2 months.

1 month for decision and 2 weeks for plastic card :)

Don’t forget that 5 years ago pre-requisite for a residence permit was a work permit.
And you have to apply in-person, and your stay wasn’t legal just on the basis of lodged application.

5 years ago it was already merged to the single document. And yes it should be done in-person, and person should be in Poland legally. So still the same path: getting work or tourist viza and then permission to stay.

5 years ago it was already merged to the single document.

prawo.sejm.gov.pl/...​ils.xsp?id=WDU20130001650

Data wejścia w życie:2014-05-01
Yes, sliiiiiightly over 5 years ago.

А у меня знакомые недавно уехали, и у них за полгода еще вопрос не решился ;)

are you defending old rules that people should be treated like a shit by governmental employees? Just reasoning it by example of other countries which have same problems? its like a swamp. When being told about problems, you answer is like " i’m too lazy to change — look at Peter, he is also not changing, why should I".

й забрати свою посвідку на право проживання у вигляді смарткартки

А вот это уже не совсем правда. Смарт-карта не дает права на проживание в Естонии.

I don’t know what it says in the Ukrainian version but I do not say that it gives Estonian residency in the original English version. E-Residency is something different.

да, действительно, перепроверила, это неточность перевода. Поправила в тексте.

Я вкрай рідко лаюся у публічному просторі але це плять, й@#$%& стид. Дуже надіюсь, що після вчорашнього дня будуть зміни.

А что вчера произошло?

Вгыбогы-же!

И в какую сторону ожидаются изменения по миграционному законодательству? Чет не очень понял.

А они радостные такие, зе всё хорошее против всего плохого.

— Через час я подогрею ваш старый блокгауз, как бочку рома. Смейтесь, разрази вас гром, смейтесь! Через час вы будете смеяться по иному. А те из вас, кто останется в живых, позавидуют мертвым!

Острів Скарбів!

І хто їх буде робити? Депутат Юзік з 95 квартала?

Якщо на 100 Юзіків які мать тиснути кнопку знайти хоча б одного адеквата який буде знати що робить і ця сотня буде його слухати то мене це влаштовує. Інакше п****ць.

щас добрый адекватный царь придет и все его будут слушать

Моліться щоб вони не зробили таке ж саме пекло, але на виїзд з країни.

Вже озвучувалися тези, що із-за безвізу ми встрачаємо робочі руки. Так що все може бути.

Правильно, закрыть все железным занавесом, приковать к станкам и миску похлебки в день.
Труд не должен быть компенсирован адекватно.

До станків і щоб «розсміши коміка» під час монотонної роботи дивитись.
Якби іще той епізод «чорного зеркала» не перетворився в реальність.

Ну как же. Если процесс упростить и сделать по примеру того же эстонского (все ж уже, блин, придумано за нас, только скопипастить надо), это ж сколько говнохранителей лишится своих насиженных мест! Этого допустить никак нельзя.

Подписаться на комментарии