×Закрыть

О переезде и жизни в Польше

Добрый день. В свете последних событий в Украине решил поделиться своим опытом эмиграции в Польшу. Статья может быть интересна людям, которые подумывают о Польше, но еще не приняли решение, стоит ли — и как именно осуществить задуманное.

Я уже 5 лет работаю программистом. Года 3 тому назад закралась мысль, что я хочу работать на себя. Начинал, конечно же, с фриланса, потом появились единомышленники, с которыми мы пытались строить своё дело, были и те, с кем у нас это получалось. Так родилась компания Brain House. В прошлом году у нас были проекты, была команда, было счастье, но в страну пришли не самые лучшие времена.

Надо отметить, что ни я, ни моя девушка никогда не грезили эмиграцией, нам было лишь интересно посмотреть эти заморские и заокеанские страны. Позже что-то перемкнуло, мы кардинально пересмотрели свои взгляды, и в результате у нас получилось два офиса — один в Польше, другой в Украине.

Было принято решение ехать первыми, а позже перевозить всех желающих из команды. Я понимал, что нужно идти напролом, и с самого начала искал варианты с открытием бизнеса в Польше.

О жизни в Польше

Жильё

По моим наблюдениям жильё в Варшаве сопоставимо по ценам с Киевом или немного дороже. Неплохую 2-комнатную квартиру можно снять за $500 в месяц. При аренде необходимо подписать договор. Далее с этим договором вы получаете временную прописку и PESEL — аналог идентификационного кода. На окраине города больше распространены трех- или пятиэтажные многоквартирные и небольшие частные дома.

Коммунальные услуги дороже, чем в Украине. Так, за месяц я плачу 50-75 $ в зависимости от того, использовал ли котёл на обогрев квартиры.

Медицина

Медицина тут платная, но если вы официально работаете, то с каждой зарплаты платите за неё, и проблем не возникает. Даже бывали случаи, когда людям полностью оплачивали замены суставов, не говоря уже о простуде.

От студентов наслышан, что они не довольны медициной, так как по их страховкам их могут направить в непонятно какую больницу, где будут очереди, а потом ещё и потребуют денег. Слышал о случаях, когда студентам не возмещали всю сумму, но из всех официально работающих никто не жаловался.

Транспорт

После Украины я просто нарадоваться не мог варшавской инфраструктуре. Общественный транспорт ходит по расписанию, есть удобное приложение для построения маршрута с указанием всех пересадок, временем ожидания на остановке и т.д. Билеты продаются на время и на весь общественный транспорт. То есть, купив билет на 70 минут, вы можете ехать на автобусе, потом пересесть на трамвай, а в конце проехаться на метро. Стоимость 70-минутного билета — чуть больше 1 евро. Для студентов действуют 50% скидка. При желании можно купить проездной на месяц за 25 $ и не заботиться ни о чём. Взял проездной, сел в автобус, после этого вошёл в метро без турникета и приехал, куда хотел.

Зарплата водителей не зависит от количества перевезённых пассажиров, поэтому тут я ещё ни разу не видел, чтобы водители автобусов устраивали между собой гонки.

В Польше автомобиль становится просто средством передвижения, т.к. стоит в несколько раз дешевле, чем в Украине или России. Представителей китайского автомобилестроения практически не было замечено, преобладают европейские марки. Дороги хорошие, автомагистрали просто великолепные, поэтому передвигаться или путешествовать на машине очень удобно. Классически в центре Варшавы проблемы с поиском парковочного места, но при этом людей, паркующихся по-свински, мало.

Довольно хорошо развита сеть велодорожек и точек по аренде велосипедов. Есть Veturilo, где можно с телефона разблокировать понравившийся велосипед и оставить его в другой точке проката. Первые 20 минут бесплатно. Я лет 8 не ездил на велосипеде, но тут решил, что это дело хорошее и нужное. Если на улице нет жары или мороза, то доехать до офиса или съездить в центр — так же комфортно, как и приехать на автомобиле.

Еда

Продукты в Польше дороже и качественнее. Что-то стоит совсем немного дороже или примерно столько же, сколько и в Украине, а что-то стоит значительно дороже, т.к. производится в ЕС. Цены на молочку, мясо и крупы сопоставимы с украинскими, а вот всяческие шоколадки тут подороже. Фрукты и овощи тоже дороже, чем в Украине.

Продукты питания особой специфики не имеют. Стоит только отметить, что поляки очень любят соленья, а во всём остальном — абсолютно никакого шока.

Язык

Польский язык во многом похож на украинский, но в нем много своих правил и исключений. Первое время «пшекать», как поляки, кажется чем-то неестественным, но позже речевой аппарат адаптируется, и слова, состоящие практически из одних шипящих, перестают вызывать смех.

Чтобы объясниться в магазине, достаточно знаний, полученных из самоучителей. Если записаться на курсы и на работе или в институте постоянно практиковаться, то через пару лет вы сможете хорошо говорить по-польски.

На данный момент в Варшаве становится очень много русскоговорящего населения . Поехать погулять в исторический центр или торговый центр и не услышать русскую речь — нонсенс.

Первое время я старался со всеми изъясняться по-английски и заметил, что довольно большой процент молодёжи его более-менее знает. Приходя в магазин электроники, я всегда находил человека, знающего английский. Но работник шиномонтажа, спокойно ответивший по-английски, вызвал у меня шок.

Отдых

Отдохнуть однозначно есть где: множество музеев, торговых центров, тренажерных залов, фитнес-клубов и т.д.

Цены в таких заведениях выше украинских, но всё равно очень доступно. Например, поесть в McDonalds, KFC или Burger King будет стоить от 6 $, сходить в кино — от 6 $, посетить музей — от 5 $ (во многих музеях в некоторые дни недели вход бесплатный).

Люди

Поляки намного позитивнее украинцев. Вероятно, сказывается тот факт, что их умы не заняты 75% времени поисками заработка. Люди охотно тебе помогают и пытаются понять тебя, даже когда ты по-польски ничего промямлить не можешь. Конечно, тут тоже всё далеко не идеально, но в среднем уровень жизни выше.

Поляки — любители выпить. Очень много круглосуточных магазинчиков со спиртным и закуской, но несмотря на это алкоголиков на улицах я не замечал. Конечно, бывают и исключения, бывают и идущие подвыпившие товарищи, но по сравнению с тем, что я наблюдал в разных городах Украины — ситуация, опять-таки, позитивнее.

Из минусов польского менталитета я бы назвал более развитую лень. Пока контракт с указанием жестких рамок не подписан, среднестатистический поляк не будет особо спешить. Были случаи, когда на оставленную заявку о подключении интернета отвечали через месяц, когда обещали приехать и не приезжали, и т.д. Хотя есть и очень ответственные люди.

Безопасность

Только прожив в Варшаве несколько месяцев, я перестал нервничать при виде полиции. Взятки они не берут, к работе относятся ответственно, выглядят опрятно, всегда готовы помочь и подсказать.

Когда искали жильё, никак не мог понять, как люди живут без решёток на первых этажах, и лишь спустя время понял, что уровень преступности тут ниже. Конечно, в соц. сетях периодически проскакивают сообщения об украденных велосипедах, а у знакомой в общежитии украли ноутбук, но на фоне всего того, что в своё время я видел в Украине это мелочи.

Какой город выбрать?

Для меня ответ был очевиден — Варшава. Крупный город с большим количеством мест для времяпрепровождения, сочетающий в себе современную часть с небоскрёбами и историческую — со старенькими узенькими улочками и остатками крепости.

Конечно, в том же Гданьске, Вроцлаве или Кракове исторический центр значительно красивее, но мы ведь приехали работать, а до названных выше городов можно доехать на машине за 3 часа .

Ещё одним арументом в сторону Варшавы стало то, что это столица, а значит, в инфраструктуру города вкладывается большое количество денег. Несмотря на мои опасения, Варшава не является таким бешеным муравейником, как Москва, поэтому для тех, кто не не любит огромные потоки людей и давку в общественном транспорте — подойдёт.

Как легально попасть в Польшу

На данный момент имеется несколько способов получить основание для легального пребывания в стране:
— пойти учиться;
— найти работу;
— воспользоваться услугами бизнес-инкубаторов;
— открыть свой бизнес.

Учеба

Вероятно, это самый простой способ, т.к. помимо денег, минимального количества времени и документов больше ничего не понадобится. Необходимо лишь найти курсы или университет, которые имеют разрешение на отправку приглашений, записаться на ближайший семестр, и вы получаете приглашение. С этим приглашением вы получаете визу. С учебной визой вы можете работать ограниченное количество часов в неделю, но на практике получается, что если учиться на нормальной специальности, то свободного времени практически не остаётся.

С выбором университета, курсов, оформлением документов и т.д. вам за отдельную плату могут помочь специальные фирмы.

Качество обучения, судя по рассказам друзей, тут выше, чем в украинских ВУЗах, возможность поехать на практику или дополнительные курсы в другую страну ЕС — реальность, а по окончании университета найти работу по специальности — не фантастика. Я же отметил бы, что главным отличием польских ВУЗов от украинских является то, что студентов стараются заинтересовать, а не просто впихнуть в голову набор учебников.

Минимальная стоимость курсов — 500 € за год. Стоимость же обучения в университете зависит лишь от крутизны ВУЗа (от 1200 до 3000 € в год).

Минусами является отсутствие возможности устроиться официально на работу, и если у вас маленький ребёнок, то вы не сможете получить на него визу. Язык в данном случае не является проблемой т. к. перед началом обучения можно пройти языковые курсы при ВУЗе.

Работа

Следующий по сложности способ — найти работодателя, который согласится организовать для вас переезд и трудоустройство.

Несколько лет назад такого было сложно найти, т. к. и местных специалистов было достаточно, а для приезжего надо дополнительно оформлять документы. Сейчас ситуация изменилась, потому что крупные компании стараются переместить в Польшу сотрудников из Украины и России. Несколько знакомых воспользовались таким предложением, а лично я неоднократно получал от HR шаблонные письма с упоминанием о том, что они помогают с переездом в Польшу.

Если вы нашли такого работодателя, то убедитесь, пожалуйста, что вы у него такой не первый, и что он оформит все документы верно, т.к. бывали случаи, когда работодатель хитрил с типами приглашения и типом трудоустройства, а у людей потом были проблемы, депортация и т.д.

Необходимость языковых познаний зависит конкретно от компании. Можно попасть в русскоговорящую команду, и тогда вообще никакого дискомфорта не возникнет. Но, скорее всего, от вас потребуют знание английского и согласие на изучение польского.

Если же работодателя своей мечты не получилось найти удалённо, а желание эмигрировать не пропало, и при этом вы не боитесь немного поработать руками, то можно воспользоваться услугами фирм, которые набирают работников для физического труда. Работать там тяжело, платят мало (обычно пару евро за час), но зато вы получите визу и сможете уже лично околачивать пороги польских компаний. Конечно, стоит оговориться, что тут присутствует небольшой риск, а именно: вы приезжаете собирать клубнику, к примеру, но вместо этого, попав в страну, не едете на поле, а занимаетесь своими вопросами. Если найдёте хорошую работу быстро, то работодатель организует вам все документы, а вот если в последний день, то можете просто не успеть оформиться до окончания визы.

Жену и детей в этом случае можно перевезти, но чуть позже. Сперва вы приезжаете, начинаете работать, находите жильё и отправляете приглашение семье на воссоединение. Получив приглашение, ваши родные смогут получить визы и приехать. Для приглашения родных необходимо подтвердить, что вы достаточно зарабатываете, а именно — не менее 1 минимальной зарплаты (на данный момент это 450 €) на каждого члена семьи. Девушку же таким образом пригласить не получится, а к браку, зарегистрированному непосредственно перед отъездом, могут возникнуть вопросы.

Бизнес-инкубатор

Вариант для более уверенных в себе людей, которые не хотят искать для себя небожителя. Идеально подходит фрилансерам и желающим начать своё дело. Суть его состоит в том, что вы заключаете контракт с фирмой, от имени которой выставляете счета клиентам, а она платит налоги, занимается бухгалтерией и организовывает вам официальное трудоустройство.

Базовая стоимость — 100 $ в месяц за услуги фирмы. За всяческие консультации необходимо будет заплатить отдельно. Понятное дело, в данном случае налоги платить приходится самостоятельно, а это минимум 250 $ с человека в месяц. После этого можно точно так же пригласить родных, как и в варианте с работой.

Относительным минусом является то, что вам необходимо решать немного больше вопросов, помимо самой работы.

Свой бизнес

Самый сложный, дорогой, но и самый интересный вариант. Я решил пойти именно по этому пути.

В Польше существуют аналоги частного предпринимателя, но они не доступны иностранцам. Иностранец может открыть только ООО со всеми вытекающими. Мы получаем полную свободу действий с точки зрения бизнеса, но при этом водружаем на себя больше ответственности.

Заняться регистрацией можно и самостоятельно, но если вы не знакомы с языком и законами Польши, то намного проще заплатить за это людям, которые понимают в этом намного больше. Конечно, к выбору таких людей необходимо отнестись максимально ответственно, т.к. примеров, когда людям вешали лапшу на уши, не рассказывали о дополнительных платежах, регистрировали ООО и бросали в свободное плавание и т.д. — огромное количество. Я в данном случае воспользовался услугами проверенной фирмы, о которой узнал благодаря сарафанному радио.

Стоимость регистрации ООО в Польше стартует от 1000 €. После регистрации ООО мы можем получить приглашения, по которым и получим визу.

Хочу отметить, что учредителям сейчас крайне неохотно дают долгосрочные визы, чаще отказывают с ВНЖ и требуют намного больше от фирмы. Поэтому, если вы не готовы отдать 12 000 € уставного капитала, нанять поляков и т.д. — регистрируйте фирму на маму с папой, а себе устраивайте официальное трудоустройство. В плане с «фирмой на маму» к фирме будут выставлен минимальные требования — пара тысяч долларов уставного фонда, аккуратная бухгалтерия и оплаченные налоги. Вы же получите визу точно так же, как и в варианте с работой.

По расходам вам необходимо будет платить за себя налоги (минимум 250 $ в месяц), оплачивать услуги бухгалтера (от 150 $ в месяц) и аренду виртуального офиса (порядка 25 $ в месяц).

ВНЖ и резидентство

Вот вы приехали в Польшу, и что дальше? А дальше необходимо работать, чтобы быть в состоянии платить налоги, или чтобы налоги платил за вас работодатель. На основании оплаченных налогов вы получаете ВНЖ на 1 или 3 года. На сколько дадут — решается индивидуально, но судя по Варшаве, сейчас огромный наплыв иностранцев, и всем стараются давать сразу на 3 года, что бы через год человек не пришёл снова создавать очередь.

ВНЖ строго привязан к работе, поэтому в случае увольнения вам необходимо быстро искать новую работу, т.к. если не будете работать год, то есть реальная опасность получить отказ при продлении ВНЖ. Да и при увольнении работодатель обязан уведомить соответствующие инстанции, и в случае, если человек не найдёт работу и будет пойман миграционной службой — будет депортирован с запретом на въезд.

После 5 лет пребывания с ВНЖ можно получить резиденство и иметь все права, как и у поляков, за исключением права голоса на выборах.

Итого

Процесс переезда в Польшу из Украины не является чем-то сложным и невероятным. Существует несколько вариантов его реализации, поэтому практически каждый может выбрать подходящий для него.

Мы смогли не только иммигрировать, но и расширить нашу компанию, и сейчас активно ищем новых людей и новые проекты.

Буду рад ответить на ваши вопросы, пожелания и советы.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Интересно какой процент статей #Поравалить сейчас на DOU? Может пора переименоваться в FDOU (Former Developers of Ukraine) ?

Пока образованные украинские программисты думают о Польше как о трамплине в Европу, сирийские беженцы, большинство из которых бездельники, повертев на мужском половом органе Венгрией и Польшей, штурмуют Германию, так как там «уровень жизни выше и пособия больше».

По поводу открытия фирмы, мы с женой открывали в Кракове этой весной. Бухгалтер нам все открыла бесплатно через инет при условии, что будем пользоваться ее услугами. Регистрация ООО через инет там происходит намного быстрее и дешевле, чем при помощи юриста, который пытался нам впарить свои услуги за нереальные деньги. Реально все формальности заняли меньше недели. Дольше было открыть счет. В Алиор-банке сказали, что мы с Украины, у нас война, террористы, и их служба безопасности должна все проверить. Но через пару недель все успешно открыли. Кстати очень приятное обслуживание в отделении на Опольской в Кракове, по английски говорят, начальник отделения бегал со мной по всем вопросам в банке и помогал решать. А по деньгам — нам вышло никакие не 1000 евро. Да, там нужно 5000 злотых нужно положить на счет как уставный фонд, но эти деньги отстаются на счету фирмы и доступны для использования. А все остальные расходы — порядка 400 злотых, если не изменяет память. Так что не спешите выкладывать тысячи евро, которые вам заламывают некоторые хитропопые поляки :) В принципе, можно зарегистрировать даже самостоятельно через инет на сайте министерства Юстиции, но там есть нюансы с заполнением инфы о документах, бухгалтер даже звонила в министерство с вопросами как правильно писать, так как информация в наших загранпаспортах не совсем отвечала европейским стандартам. Если кому надо — могу дать контакт бухгалтера в Кракове :). Небольшая контора, работают по аутсорсу.

Автор статьи мне кажеться человеком, который на Европу смотрит через розовые очки. Я был в Польше раз 20, неплохо говорю по-польски и при всех плюсах должен заметить, что:
1) Поляки пьют похлеще украинцев, особенно в деревнях и поездах )). Север все-таки. И где-это у нас в Украине автор видел столько алкашей? Я ни в Днепропетровске ни в Киеве подобного не видел. Алкаши есть во всех европейских странах без исключеня.
2) Поляки ужасные пессимисты, и постоянно сетуют на жизнь, на то что где-то жить еще лучше — именно поэтому массы поляков сейчас живут по всей Европе и Северной Америке, хотя в Польше-то на самом деле не так и плохо. :) По данным евростат, поляки самая большая группа мигрантов в Европе.
3) Для того, чтобы освоить польский украинцу надо несколько месяцев. Россиянину может быт один год. Несколько лет надо для французского или там немецкого. ))
4) Польша (как и Чехия) не самая лучшая страна для украинцев именно потому, что там слишком много заробитчан, которые основательно подпортили наш имидж. Именно поэтому я бы выбрал Хорватию, где украинцы в основном туристы — средний класс.

Хотя как люди поляки нам очень близки и Польша в целом хорошая страна. Престо хотел немного придать тех штрихов, которых нет в статье.

270 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Интересует краткое сравнение польских городов для жизни, +/- каждого для айтишника. Есть существенные отличия? Что лучше выбрать — меленький городок или покрупнее?

Какой город лучше для жизни -Киев или Винница?

Це звичайно залежить від того що саме Вам важливо. Але як на мене в Польщі Краків, Вроцлав достатньо цікаві, туристично розвинуті та придатні для роботи і відпочинку міста. Кращі ніж столиця Варшава.

чем Вроцлав лучше Варшавы по Вашему мнению? не троллинга ради, просто есть оффер на релокейт из Вроцлава в Варшаву

turystyka.wp.pl/...lskich-miast,galeria.html
wiadomosci.radiozet.pl/...je-sie-najlepiej-00015320
www.polskawliczbach.pl/Rankingi_Polskich_Miast
В польском интернете много статистики по разным показателям.
Какие параметры тебя интересуют для сравнения?

давай те ж саме і для Кракова з Вроцлавом :)

На які нюанси варто звертати увагу при переїзді в Польщу?

Велике спасибі за статтю. Підскажіть які тоді варінти забрати дівчину з собою?

Если она не из IT, то сейчас идет рекрутация в полициальные школы (техникумы), стоит не дорого вроде
Поищите в youtube, там много видео об этом. Согласно комментам визы для них долгосрочные дают очень хорошо.

Дякую за пораду. Ще таке питання: з візою яку відкривають для роботи в ІТ компнії можна їхати наприклад на вихідні в Україну? Чи із цим якісь проблеми?

На сколько я знаю, то проблем быть не должно. Единственно, там необходимо будет подавать документы на временный вид на жительство на основании контракта.
И вот в период со времени подачи, до получения вида на жительство вроде как нельзя выезжать. Но я могу быть не права.

Робоча віза має певний термін дії — максимально для українців дають півроку у Польщі якщо без перевірки ринку праці. В межах цього часу можна вільно їздити в рідну країну. Коли строк цей закінчується, а документи на тимчасове перебування подані, в паспорт ставлять штамп про право тимчасово перебувати в Польщі і чекають на вирішення справи. На практиці роботодавцю зазвичай не вигідний такий простій, тому все прораховується так, щоб одразу у працівника після дії візи починався термін дії карти на проживання і роботу. Карта звичайно не обмежує в поїздках додому. Невеликі проблеми можуть бути у супутників — оскільки рішення про їх карти приймається після рішення про карту працівника. От їм дійсно може знадобитися штамп про право перебування у Польщі, і виїхавши їм вже буде потрібна віза на вїзд. Враховуючи ситуацію з візами, зазвичай супутники чекають в Польщі на карти.

Пока образованные украинские программисты думают о Польше как о трамплине в Европу, сирийские беженцы, большинство из которых бездельники, повертев на мужском половом органе Венгрией и Польшей, штурмуют Германию, так как там «уровень жизни выше и пособия больше».

Давате не будем путать святое с праведным. Если Вы готовы жить в Германии в тех же условиях, как эти беженцы, то можно хоть сейчас туда тоже ехать. Мы же говорим о жизни в нормальных условиях.

Германия и Польша очень отличаются. И расположением, и языком, и людьми, и экономической ситуацией, и многим другим. Люди выбирают страну не только по одному фактору, а по совокупности. Кому что нравится, тот то и выбирает. И далеко не все смотрят на Польшу как на трамплин.

Как по мне то огромный плюс Польши в ее мононациональности. Тут нет толп турков, арабов и т.д.

Так в Украине их тоже нет. Не знаете, почему?

Є і в Україні і в Польщі, просто не в такій кількості як в Німеччині, Франції чи Швеції, і це пов’язано в першу чергу з економічною складовою, а в другу чергу з мірою ліберальності міграційної політики окремовзятих країн Європейського союзу, як не крути але доля визначення в тій політиці у країн членів Євросоюзу залишається.

толп там нема, бо їм там толпами небезпечно ходити (за це можна подякувати дарвіністам, прихильникам LKS, Wisla, та інших чискльних фанатських рухів)

Ежели бы в Германию работать было бы так просто как беженцем...

Тут скорее Польша с Венгрией и Словакией вертели беженцев.

Питання до всіх хто живе/жив у Польщі: наскільки часто стикаєтесь з польським шовінізмом?

polska dla polaków, ziemia dla ziemniaków, księżyc dla księży?

Майже кожен день, але в тому і прикол, що це «польский шовінізм». Це як грузинский колорит. Він просто є і від нього не холодно і не жарко.

встречается в интернетах да на матчах футбольных. А в жизни...ответьте себе сами на вопрос: какой процент из ваших знакомых, соседей, сотрудников реально поддерживает ПС? Тот ПС, что граничит с расизмом, запретом инакомыслия, милитаризацией всех и вся, окукливанием в стиле «нам не нужна европа, мы сами с усами». Вот будет вам и ответ. Шовинизм он универсален, не нужно принимать самую яркую позицию за среднюю.

та по різному, говорю про випадки, котрі траплялись при мені:
а) Lwow to jest polskie miasto
б) mały bunt Chmielnickiego
в) «Fak ju niger, kurwa» вдповідно з тиканням в середнього пальця в сторону компанії в якій був чорношкірий, після чого той ж чорношкірий з своїми білими друзями добивали лежачого дарвініста.

ще багато ситуацій які розповідали друзі та знайомі, в яких йдеться переважно про осіб котрі мало обізнані в історії та культурі, але тим не менше, думаю, якщо живеш в Польщі перманентно то мимоволі з такими всерівно пересікаєшся як не крути (наприклад варінт в з вищеперечислених).

Поляки люблять покричати «Львув польське място». Про УПА краще не починати, бо для них це найгірше, що було в їхній історії.
Це залежить в яке середовище і на кого попасти. Є пропаганда і непогана польського Львову, смерть бандерівцям ітд. Особливо на просторах інтернету, на деяких порталах і на YT є багато тематичних постів і відео. В реальному житті цього менше.
Але загалом можна в Польщі жити і до пори, до часу, не помічати цього.

Ну рассказывать поляком про бандеровцев это то же самое, что рассказывать им (да и нам) о нацистах. Ты ж не любишь когда тебе про сталина рассказывают и красный режим? Бандеровцы себя дискредитировали перед поляками. И нужно иметь мозги и не рассказывать полякам о них вообще. Нужно иметь уважение к ним. Ведь, например, у меня есть коллеги, у которых родственников перебили. И все село вместе с ними. И ты можешь им сколько угодно рассказывать что это были не бандеровцы, что это были переодетые НКВДешники. Не важно. Нужно просто иметь уважение и не вспоминать об этих трагичных событиях.

Є одна суттєва різниця між Бандерою і Стіліном, один з них хотів визволити свою державу з-під гніту інших, другий же заради впровадження економічних та політичних реформ перевалив десятки мільйонів людей, причому співгромадян (і не тільки). Чесно, моя точка зору — що в одного, що в іншого сучасній владі є чому повчитись.

Ну рассказывать поляком про бандеровцев это то же самое, что рассказывать им (да и нам) о нацистах. Ты ж не любишь когда тебе про сталина рассказывают и красный режим?
Залежить що і як розказують, якщо розказують адекватно і враховують усі грані то хай розказують, люблю спілкуватись з адекватними людьми.
А нарахунок того самого, коли я з адекватними поляками спілкувався і наводив факти, що націоналісти у Львові валили як поляків так і росіян (uk.wikipedia.org/wiki/Перацький_Броніслав uk.wikipedia.org/.../Убивство_Олексія_Майлова ) він це сприйняв з розумінням.
А те що у будь-яких збройних формувань є свої йовбаки, це сумно, але з цим ми стикаємось і зараз випадки з правим сектором в Ужгороді, випадки з учасниками «Січі» та «Торнадо», я нікого не маю наміру ваправдовувати, але треба розуміти що і військовослужбовці — це ті ж люди, які часно не мають людської подоби, і звинувачувати все формування через окремі випадки, як мінімум недолуго.

Я соглашусь, что валили и росиян, даже поляки могут согласится. Можно пытаться списать убийства на отдельных личностей. Но есть такое понятие как общая политика. У нацистов, например, была политика уничтожения опредленных национальностей и других категорий граждан. Точно так же можно считать, что у украинских националистов (возможно даже не у всех течений) была политика этнической чистки украинских земель. И то, в какой способ она проводилась — это было не хорошо. И я бы не стал пытаться доказать поляку (я имею ввиду вообще не стал бы поднимать эту тему) что это были отдельные индивидуумы. Лучше вообще не ворошить эту тему, ведь процент разумных людей, склонных к диалогу и рассмотрению всех выскахываний не так уж и высок.

Тут і я погоджуюсь.

Але знову ж вертаючись до початку теми, мало який поляк погодиться, що у Волинській різні поляки теж проводили етнічні чистки, та й за операцію «Вісла» теж мало хто перепросить... але не будемо вдаватись в політику, йшлось про те чи часто стикаються люди перебуваючи в польщі з шовінізмом, як видно є люди які незнають навіть що це таке, є й такі що просто ігнорують...

Про бандерівців і нацистів: Нацизм заборонений в багатьох країнах, зокрема в Німеччині, а УПА у нас є героями. Після прийняття закону про признання героями України бійців ОУН УПА в Польщі відразу понеслось: Як так? Хоча різких офіційних заяв з боку Польщі не було. Про неофіційні заяви думаю і так ясно..
Згідний, що цю тему не варто ворушити на побутовому рівні, але наші історики, які помалу активізовуються, мають дослідити цю тему більш глибше і вести діалог з Польщею.
Поляки вже давно досліджують і пропагують цю тему. Тому у них кожен знає про волиньську різню і що бандерівці — це зло.
А про столітнє гноблення українського народу поляками вони не сильно знають. Та й в Україні,на жаль, мало хто обізнаний по цій темі.

Ну вот я о том, не стоит трогать эту тему на бытовом уровне.
А вот кстати на счет столетнего гнобления украинского народа — у них на матуре есть тема о восстании Хмельницкого, и причинах, которые к этому привели. Ну мы например тоже многое учили, например, что римляне делали с германскими племенами, но никто не говорит что итальянцы угнетали немцев. Возможно потому что это было давно. А события с ОУН УПА были какие-то 70 лет назад. Проблема собственно как раз в том, что родственники многих погибших еще живы. И им рассказывали как забили их дедушек / бабушек и т.д.

Имею свое жилье в Польше, временный побыт с песелем, но работать и жить там пока нет смысла.
Работаю в Харькове так как здесь нормальная зарплата, в Польше прошел кучу собеседований на PHP — Drupal программиста — если говоришь о ЗП $1000 и выше — на тебя смотрят как на инопланетянина, а вакансий куча и закрыть не могут. Типичное жмотство.
Большинство поляков работает (ИТ) в других странах ЕС, так как на смешные польские ЗП сложно выжить.
Городской транспорт реально дорогой — трамвай во Вроцлаве 3zl — около 1 доллара.
Поезда очень дорогие, каждому нужно иметь свое авто — так дешевле.

Почему-то знаю примеры, когда люди тут получают 2000+

может просто Drupal не котируется или PHP

Может быть. Мои знакомые педалят на .NET и Java

Все может быть, но вакансий от одних и тех же компаний куча — значит не могут подобрать специалистов, а ЗП увеличивать не будут.
Еще нужно добавить то, что в отличии от нас, у поляков принято стукачество — по любому поводу стараются проинформировать все органы, поэтому все нужно стараться делать легально (сдавать жилье, оказывать какие-то услуги, продавать и т.д.).
А дороги и порядок конечно на высоте.

Стукачество тут явно не дотягивает до уровня Германии. Лично я ещё не сталкивался ни с одним случаем стукачества в Польше.

може стукачів більше ніж тут, але і воротіл там теж вистачає =)

Примеры стукачества в студию. Я за 4 года не слышал о стукачестве в гос органы. Могут культурно попросить или пожаловаться на нарушение закона.
Пример — машина запаркована на тротуаре, с коляской не проедешь. Это нарушение закона. Звоним в страж мейскую и говорим, что машина запаркована, нету прохода. Для водителя — это стукачество, ведь он такой хороший вышел на 10 мин, для поляка — это его право ходить по тротуарам, а машинам ездить по дорогам и парковать на парковках.

Я же писал не голословно — сдали жилье людям за небольшую цену, чтобы окупить коммунальные. В итоге жильцы продали стиралку, куда-то подевали тюнер — не заплатили за несколько месяцев (кормили завтраками). Мы их культурно попросили. Через время как нам сказали (ktos bardzo grzeczny) заявил в налоговую, нам пришлось подавать все справки, что дохода никакого не получили.
В общем и целом есть подводные камни.

По-моему, это Вам вообще крепко с квартирантами не повезло(((

Это было не стукачество, кто-то с обороны перешел в наступление, чтобы от себя внимание полиции отвлечь.
У вас был с ними подписан договор? Что сказали в полиции?

у поляков принято стукачество
Пример из жизни: буквально в первую неделю жизни в Польше ко мне домой наведалась полиция — кто-то увидел ребенка одного возле открытого окна и позвонил им. В Вашей терминологии это будет «стукачество», правильно? Или все же человек обеспокоился, что ребенок может травмироваться, его может дома одного оставили и позвонил в соответствующие органы для разруливания ситуации?

не стукачество а информирование о правонарушениях. пока мы не изживем совдеповский лексикон в голове, до тех пор и будем жить плохо. в странах где уважают закон, информировать власти о правонарушениях считается гражданским долгом

Дороги в Польше почти такое же гумно как в СНГ за исключением пары тройки магистралей . Чем дальше в провинцию тем хуже. Конечно открытых ям тут нету но бугры латки, колейность и стиральная доска сплошь и рядом

Да ладно! Я регулярно езжу машиной по разнам аэродромам, и дороги как в СНГ наблюдал только совсем на окраине или между частными домами.

в Лодзе и Кракове по городу ездил? улицы-дороги в городе совок совком , кроме магистральных многополосных. я Лодзь по возможности объезжаю но там его и объехать толком нельзя

Судя по комменту по Кракову ты тоже не ездил.

Я в нем каждый день 40 км проезжаю

Пару месяцев назад был в Кракове. Согласен, есть не самые крутые участки, но до совка как до Киева в неудобной позе.

Угу, особенно если сравнить дороги где то Оренбургом-вообще одно и то же, про дальний Восток молчу. Я за все время тут видел одну выбоину на дороге в каком то селе. ОДНУ. Боже, вырви мне глаза если у меня в Украине точно такие же дороги.

трасса Киев-Львов примерно на уровне трассы E75 между Ченстоховой и Лодзем, и местами получше. ездили из Одессы в Черкассы — дорога норм., Одесса Киев вообще отличная кроме мест возле Киева где ремонты вечные. ужасные дороги в Николаевской области, это да. в Польше точно таких нет :-)

По Е75 на том участке не ездил, не могу сравнить. Разница в том, что в Польше ямы на дорогах общего пользования — нечто из ряда вон. А у нас с трассы свернул(вот например с одесской на Фастов) и все... 40 км, иначе колеса отваливаются. В Польше ям нету. Да, колейность бывает, как и латки. Обычно в селах/городках на центральной дороге где ездят фуры и перекрыть ее для основательного ремонта нет возможности. В больших городах на каких то тупиковых улочках могут быть ямы. В Лудже был, ничем таким в плане дорог он мне не запомнился. Вообще город относительно не популярный.

в Вудже дороги типа «стиральная доска» если съехать с магистрали, пробки, ремонты, грубые стыки с трамвайныими путями. Для транзитных неудобство что вокруг него нет окружной магистрали и приходится ехать через весь город. Недавно нашел интересный объезд с минимумом неудобств:. goo.gl/maps/vMI8s

Будете проїжджати мимо передавайте віттання Ерікполю =)

В Польше не был, но по нашей стране свои 5 копеек вставлю.
Киев-Одесса — дорога нормальная. Но это новая дорога и она должна быть не нормальная, а отличная. Под Уманью так там вообще жопа.

Весной ездил в Черкассы. Так вот там (в Черкассах) вообще дорог нет, какое-то непонятное гуано. А выезжаешь за Черкассы (куда нибудь в сторону сел) там вообще п...ц. Я туда два раза прокатился — задние амортизаторы в мясо.

В Херсонской области нормальных дорог тоже почти не видел. Хотя с продвижением вглубь Украины понятие «нормальности» очень сильно меняется.

Вообще я очень сильно сомневаюсь в том, что это нормально, когда мне вместо того чтобы на знаки смотреть нужно в дорогу пялиться, т.к. не понятно что это там впереди, очередная латка или яма посреди дороги (что к сожалению на наших дорогах скорее правило чем исключение).

Сейчас нахожусь в Польше, в большинстве своем всем был доволен до недавнего времени. Приехал в апреле когда PESEL уже не давали — а это означает что рынок кредитования закрыт на 5 лет до получения карты побуты на сталы побыт. Думал взять жилье в ипотеку — получается немного дороже чем аренда — тепере этот путь закрыт. Советую всем учитывать этот факт. В результате, более спокойнаая жизнь, ровные дороги и нет войны, но максимум 500 евро сбережений в месяц на семью из трех человек в которой работает только муж (Senior developer) и закрытый рынок кредитования, с другой — возможность сберегать 1.5-2 к USD в месяц в нестабильной стране без дорого и с войной. Может я чего не знаю, может кто имеет опыт получения PESEL после 1 марта 2015 года когда его пересталм давать просто при прописке на период более 3ех месяцев — поделитесь пожалуйста, буду очень благодарен.

Алексей підняв важливе питання з кредитуванням. Хочу уточнити-це стосується тільки іпотеки чи взагалі? Як щодо кредитної лінії на зарплатну картку? якщо в когось є досвід поділіться. Сверблять руки рефінансувати кредит укрбанку. Дякую всім небайдужим.

Пытался взять кредит на диван — Santander, Credit Agricole, Alior, Sygma все требовали песель

тыжпрограммист! и знаешь как это работает. у них программа стоит в которой поле песель забито как мандатори. и они не знают как это обойти, ибо форма-анкета не дает дальше пройти.

Кредиты без песеля дают, нигде в законодательстве не прописано что песнь обязателен для получения кредита. Ищите другой банк. Коллега взял машину в кредит без песеля

Подскажите пожалуйста в каком банке?

Привіт. Я отримував PESEL кілька тижнів тому. Наскільки я знаю PESEL не перестали видавати, а просто тепер для того, щоб його отримати, потрібно заповнювати окрему форму (раніше його давали автоматично при прописці).

Какую статью указали как обоснование получения PESEL?

На жаль не пам’ятаю, мені її продиктувала дівчина з HR, яка допомагала заповнювати форму.

зараз вже і на ютубі відео є з актуальною підставою правною, і ледь не перші посилання в гуглі. пам’ятаю точно є відео на каналі Жить в Кракове

Вы бы очень помогли всем если бы уточнили у своей HR статью :)

art. 35 ustawy o ubezpieczeniach społecznych

Которая говорит:
numer PESEL lub serię i numer dowodu osobistego albo paszportu
Там ИЛИ. Номер паспорта приравнивается к песелю для обцекрайовцов. В Кракове такое не канает =)

Мы в Щецине получили Pesel но указывали больше статей (номера, папаграфы). когда принесли заполненый бланк у девушки глаза на лоб полезли :) попросила дописать еще одну статью и выдала Pesel через 15 минут.

Спасибо! К сожалению, в других городах это и правда не проходит :( Вообще я то получил PESEL,ибо приехал раньше изменений, а вот семья уже нет.

Идея — тур выходного дня + понедельник в Лодзь за Песелем.
Проживание и питание в цене тура.

Там нужна причина для получения Pesel. Если он требуется в каком-то ужонде — вы должны принести бумажку из того ужонда. Как-то так.

В том то и дело что нужно обоснование, а в законе почти нет конкретного пункта где бы указывалось, что нужен обязательно PESEL. А те варианты которые есть — либо долго (5 лет для карты сталего побыту) либо очень дорого (открытие Społki, регистрация в KRS — тоже является основанием для получения PESEL). В других случаях должны использовать либо дату рождения либо что-то еще.

Ссылайтесь на закон, принисите с собой выписку из закона. Еще ни один сотрудник ни одного учреждения не сказал напрямую что отказывает из-за отсутствия песеля.
Кроме того одна особа из Беларуси рассказывала, что получила песель летом при замельдовании, может это глюк какой-то в системе был, а может и правда. Ударение было на том, что надо идти в районный ужонд мяста по месту проживания (или чтото типа этого, могу путать учреждения)

Думал взять жилье в ипотеку — получается немного дороже чем аренда — тепере этот путь закрыт.
Не совсем так. Знаю положительный случай получения ипотеки, когда у одного из заемщиков не было песселя. Кредит брался в ING банке через кредитного дорадцу из DKNotus. Рекомендую обратиться к такому дорадце (их услуги бесплатны для заемщика), они помогают в получении кредита и решают вопросы с банками, добиваясь индивидуального подхода.

Ипотеку скорее дадут чем обычный потребительский, ибо вы квартиру с собой в Украину назад не заберете и банк практически не имеет с этим рисков

Я бы посоветовал поговорить с юристом — он мог бы помочь придумать основания для получения песеля

Черт, я бы не поехал, смысла нет, если в Украине тупо денег больше остается. Вообще мне такие цифры по ЗП далеки, но есть опыт жизни и работы в Белоруси с неплохой ЗП в Варгейминге. ИМХО конечно, но из Украины стоит куда-то на ПМЖ переезжать только при резком росте благосостояния. Ну или если у тебя в городе снаряды рвутся. А так игра не стоит свечь, разве что для детей, но опять же без благосостояния какая уж радость для деток?

Очень относительно это всё.
Допустим, Вы получаете N денег и живёте в грязи с нищетой вокруг. Готовы ли Вы отдать М денег на то, что бы вокруг стало чисто, а нищие бабушки стали получать нормальные пенсии? При этом Вам чистыми на руки останется N — M = A денег.
Вот почему бы не поехать жить в страну, где на улицах уже чисто, уровень нищеты и прощих бед ниже, а получать при этом А?

Мысль понятна и логично, просто вы сейчас в пирамиде Маслоу гораздо выше меня находитесь. Я не готов, у меня ситуация такая(цитата из Вашей статьи):

заняты 75% времени поисками заработка.

В таком случае скренне желаю Вам позитивных изменений в жизни!

А если завтра в торговом центре поймают, вручает лопату и отправят макак в Донбабве гонять?

от военкомата и военных не бегаю, поэтому для меня не актуальны данные проблемы

Буквально 2 недели назад делал замельдование (временную прописку) и пытался сделать ПЕСЕЛ (раньше до 1 мая 2015 его делали автоматические с замельдувкой). Меня спрашивали о причине получения ПЕСЕЛЯ. Я ей говорю: для кредитов. В ответ получил: нет, не нужен. Только паспорт. В общем сейчас, если вы не попадаете под перечень причин (а они прописаны на сайте Ужонд Мяста), то получить ПЕСЕЛ нереально

приїхав в серпні 2016, песель отримав цього місяця за 20-30 хв(разом з дружиною), міг і раніше отримати, просто до цього не було потрібно, а от зараз зручно для подання деларації податкової, бо ніп робити мінімум 1-2 тижні, просто в заяві вказав актуальну підставу правну для песеля. Купа людей бере житло в іпотеку, до речі не впевнений, що для цього песель потрібний, але точно казати не буду, бо не цікавився цим питанням. Єдине, що у випадку купівлі дому, а не квартири, потрібно якийсь спеціальний дозвіл брати, що трохи геморойно.

часто банки для кредиту песель вимагають, вони видно по ньому пасуть заплачені податки тощо

Артём, спасибо за статью!

Подскажите плз юр. фирму, с которой имели дело при оформлении своего ООО?

Добрый день.

Пользовался, и продолжаю пользоваться услугами Time Group

Учеба. Минусами является отсутствие возможности устроиться официально на работу

Студент може працювати на різних умовах офіційно ( umowa o dzieło, zlecenie, pracę). Головне, щоб студент мав візу і NIP(Numer identyfikacji podatkowej).

Да, согласен. Для студентов есть возможность работать ограниченное количество часов.

С 1 мая 2015 года иностранные студенты, обучающиеся на дневном стационаре в Польше, могут работать в Польше без необходимости получения разрешения на работу в течение всего года, а не только в течение летних каникул, как было ранее.
mpips.gov.pl

А ограничение в 20 часов в неделю (ну или 4 часа в день) есть?

С 1 мая 2015 года — нету. Студенты с картой czasowego pobytu, полученной на основании студенческой визы, теперь имеют пометку — «доступ к рынку труда».

Окей, при дневной форме обучения много наработаете? :)

как много, это уже студенту решать, суть то была в том, что сейчас студенту можно работать легально на территории Польши круглый год. Можно ведь найти провинциальный гос. универ для студенческой эмиграции, составить индивидуальный график посещения занятий с 1-го курса, +2 выходных, каникулы, в праздники можна тоже работать, +3 смены на большинстве предприятий Польши дают возможность гибко спланировать свой учебный/рабочий графики.

Не так все просто, как кажется. Такая возможность больше подошла бы заочникам, но их не наградили такими преференциями...

По комментариям к статьям с подобным содержанием хоть списки составляй, кто где живёт =)

Для приглашения родных необходимо подтвердить, что вы достаточно зарабатываете, а именно — не менее 1 минимальной зарплаты (на данный момент это 450 €) на каждого члена семьи.
иностранцу у них реально прожить/выжить на такую сумму?

ну якщо враховувати що запрошує особа, то запрошує до себе, відповідно витрати на оренду житла мінусуєм, незнаю як вам, але мені як в Кракові, так і в Лодзі 450 євро вистачало з головою, навіть менше, при тому що не обмежував себе (їжа, одяг, подорожі).

У каждого своё представление о том, сколько и на что тратить. Если из этих 450 не вычитать жильё, то жить можно нормально, согласен.

Все зависит от ваших потребностей и запросов. По сути многие тут работают и на меньшую ЗП, правда не в Варшаве.

Хотелось бы попросить совета у автора. У меня есть пара-тройка достаточно живых проектов в Украине. Без крайней необходимости (например, приход военных действий в мое Запорожье), эмигрировать в Польшу не хотелось бы.
Но для подстраховки, я начал готовить еще и польский проект sluchowe-aparaty.com С прицелом на то, что, если вдруг, то можно будет и какие-то средства отсюда регулярно получать и, если уж совсем худо будет и придется работу искать, использовать его в качестве витрины. Сейчас подошло время монетизировать проект (сайт хорошо растет в рейтинге), то есть предлагать рекламу на нем профильным клиентам.
Вопрос: если все таки не ставить прямо сейчас вопрос об эмиграции в Польшу, но держать такой вариант наготове, по какому пути лучше пойти:
— в бизнес-инкубатор обратиться
— искать партнера в Польше (например — рекламное агентство)
— или все таки создавать ООО в Польше.

Спасибо

Открытие ООО это уверенный шаг. Его стоит использовать только если Вы уверены, что готовы определенное время трудиться в этой стране.
Инкубатор и партнёр это самые простые варианты т.к. пока есть необходимость — работаете. Захотели вернуться — пожали руки и попрощались.

Спасибо. Похоже, что в любом случае, как-то юридически закрепляться в ЕС придется. Все равно будут новые проекты и, похоже, развивать их придется в расчете на клиентов оттуда (как-то все зыбко у нас в Украине, чтобы новые инвестиции сюда делать).
Кстати, по поводу партнера в Польше, если есть, кого посоветовать, буду благодарен.

И, кстати, для тех, кто размышляет об IT бизнесе в Польше. Обратите внимание, автор очень правильно все сделал. Он сначала начал работать с Польшей, а потом уже переехал туда жить. Такой путь доступен каждому. Я для эксперимента заявился на паре польских фриланс-бирж (сайт о котором говорил выше поставил как образец). Несмотря на то, что я указываю, что плохо владею польским языком, мне регулярно поступают предложения разработать и продвинуть сайт. Так что работы валом. Язык, конечно учить нужно, но на первом этапе можно использовать наших студентов, обучающихся в Польше в качестве копирайтеров и переводчиков.
Несмотря на то, что многие высказываются о Польше, как о не богатой стране, я вижу, что с каждым годом польских туристов по миру все больше (в последнем отеле в Испании их было процентов 40!). Значит есть будущее у экономики. И спрос на ваш труд будет.
В общем, нужно не откладывать, а делать!

поделитесь списком польских фриланс бирж, пожалуйста

Я не могу претендовать на роль эксперта по польским фриланс-биржам. Начать рекомендую с www.oferteo.pl Вот как выглядит запрос на разработку сайта www.oferteo.pl/...GlmeS81NTI0NTIzMTM.&dse=c
Внизу еще список подобных запросов

Н, да, из того что я увидел на странице с oferteo.pl для ИТ — это только разработка (www) страниц для компаний.

Живу в Варшаве, особых плюсов перед другими городами если честно не вижу.
1. Немного оверпрайснутое жилье.
2. Мега-очереди в отдел иноземцев, дела рассматривают по 6 месяцев и больше. В первый день открытия пункта приёма доков на Plac Bankowy я стоял 6 часов в очереди. На Dluga 5 в то время вообще треш такой был, что там шла продажа мест в очереди и т.д. Сейчас немного лучше.
3. Инфраструктура не сказать что намного лучше Кракова и других подобных городов. Всяких ресторанов и торговых центров полно и в других городах. Я тоже думал типа столица, должно всё быть лучше, реально никакой особой разницы и бенефитов нет.

1. Да, жильё тут стоит прилично, но это же «Европейская столица»! :D
2. Для минимизации шока от отделения иностранцев, существуюсь свои, абсолютно бесплатные, хаки.
3. Относительно инфраструктуры Кракова — да, довольно похожи. Но я выбрал Варшаву не только по причине более ровных дорог)

Просто это не Украина в которой есть годная инфраструктура только в Киеве и еще паре областных центров) Как по мне то всетаки лучше Краков)

На вкус и цвет, как говорится. Меня Краков не впечатлил)

Не знаю, как в Варшаве зимой, но в Кракове по отзывам знакомых зимой ужасный воздух. Топят углём, смог и все такие прелести.

В Варшаве такой проблемы не наблюдается.

жив в Кракові зимою більше 2-ох місяців, смогу не бачив, якщо подивитись на карту то в Кракові продумана вентиляція міста — із заходу практично в центр доходить зелена зона. Можливо все ще залежить на районі в якому проживати?

Если посмотреть на физическую карту, то Краков находится в низине. Так что с вентиляцией там как раз проблемы. Я там не жил, но местные, кто там жил / учился / работал говорят, что проблема смога есть. И не только зимой.

Как живущий, скажу так. Углем топят. Запах угольного дыма зимой витает в некоторых районах города. Но. Не смотря на то, что город в долине, уровень «смога» и близко с тем же киевским сравнивать нельзя.

Краков один из самых грязных «по воздуху» городов Польши. Катовице может только поспорить, если правильно помню.

сперечатись на рахунок наскільки Краків грязний відно інших міст не буду, але поки я там мешкав согу не спостерігав.

я і не сумніваюсь що Гугл багато чого знає :)

не везде. мы живем в спальном районе (Ruczaj) , построенном в 2000-е годы, соответственно таких домов где топят углем мало, и вони нет. но в некоторых районах где в основном одноэтажные частные дома, вонь чувствуется.
ну и вообще все это фигня после жизни в индустриальных городах Урала

бенефиты: Больше ивентов, больше авиарейсов.
что значит оверпрайснутое жилье? по сравнению с другой Варшавой?
За сколько продается, за столько и продают.

Я не знаю насчет остальных продуктов, но польские яблоки по украинским меркам захимичены по самые помидоры (pun intended). Их даже в консерванте вымачивают, чтобы хранились очень долго.

См. Яблоки из Польши: кто желает больше?

эээ, сегодня взял яблок, по вкусы — как у меня в деревне были, «левые» легко отличить. может на импорт они захимичены, но тут по качеству они в среднем лучше чем у нас

Да и можно найти те, которые воском не обмазанные и т.д.
Возможно я не прав т.к. не доводилось ещё познакомиться с местным производством, но на вкус продукты тут качественее украинских. Про молочку я вообще молчу — просто небо и земля.

если брать на рынке или в овощных магазинчиках, то я не знаю как должно повезти чтобы нарватся на обмазанные

Тут ви дещо не праві, ті яблука, що для внутрішнього ринку в дечому навіть кращі від українських, ну і хімії в них зовсім не багато, інша справа ті яблука, які завозять із польщі в україну...

С червячками реально найти? Обычно это показатель экологичности.

Пару часов назад был в супермаркете и специально обратил внимание на фрукты. На тему червей не скажу, но вот то, что яблоки там есть и не идеальной формы и т.д. — подтверждаю.

але зато вони часто доволі соковиті і смачні) в україні якось ті самі яблука мають більш товарний вигляд, щодо черв’яків, то у нас ви їх теж не знайдете.

Мы уже месяца 4 делаем соки по утрам. Уверенно плюсую — фрукты и овощи хорошие)))

У селян легко купить такие, или на своей даче сорвать.

это показатель червивости. Естественно опыляют. Мне эта тема напоминает тему о признаке хорошего сока, если он быстро пропадает.

Не читайте бульварной прессы на ночь. Яблоки в Польше разные, плохие, хорошие и отличные. По ощущениям гораздо вкуснее и качественнее того, что было доступно в Украине. Даже не знаю к каким продуктам питания в Польше я бы мог придраться. В кафе разве что готовят так себе.

К селедке можно)) Точнее даже придраться нельзя — потому что селедки нет. Сплошняком маринованная. Ну и вообще в плане рыбоморепродуктов Польше гораздо скуднее.

Да, за селедкой под шубой и квасом приходится в украинское кафе заходить.

Чуть выше спросил, реально ли найти яблоки с червячками?

А звідки сума €12000 уставного фонду? Я досі чув максимум про реалістичний бізнес-план для отримання карти побуту на початку роботи.

Т.к. сейчас очень много желающих приехать, то условия ужесточили. И к сожалению, ужесточили во многом не придавая огласке дополнительные критерии. Про 12 000 это именно из того, что никто не хочет говорить, но лучше сделать, что бы получить побыт как учредитель.

я бы подкорректировал, что это не уставной фонд должен таким быть, а скорее финансовые гарантии нужно показать на сумму около 50 000 zl (~12 000E)
поскольку по закону уставной фонд прописан на бумаге и ты не обязан его показывать на банковском счете, то мы показывали эти гарантии в виде займа от учредителя

Для карты побыту нужно 50000 zl + показать средства, достаточные для проживания в течении года (из расчета кажется примерно 1700zl в месяц на человека), плюс договор на аренду жилья.

подавали документы на карту в конце ферваля, требований таких не было.
займ на 50000 показали для фирмы, уставной фонд минимальный.
никаких личных средств не требовали, вы как это показывали?

Мы не показывали, так как решили пока не оставаться на данном этапе (по многим причинам). Но в планах таки переехать. Это сказал юрист, также список требований был на сайте краковского ужонда. Возможно это местная специфика, и в других городах нет этого пункта.

А вообще для открытия нужно только в уставный фонд 5000. 50 тыс. нужно только если нужна карта побыту, как гарантия, что это не фиктивная фирма, а есть средства для хозяйственной деятельности.

Все не совсем так сейчас. Условия прописаны в законе об иностранцах и это — 2 наемных работника на полную ставку (поляки) + прибыль за прошлый год на уровне 12 средних ЗП по региону. Если фирма работает меньше года — то инвестсредства в размере 57К злотых или более + уставной фонд не минимальные 5К. Меньше придираются к компаниям с уставным от 50К.

По поводу зарплат в Польше для программистов и налогообложению — налоги выше, даже с учетом льгот для программистов (попадают в категорию создателей объектов авторского права, что немного снижает налоги), зарплаты на руки в итоге ниже. Для синьора .НЕТ в среднем получается 8000-8500 злотых чистыми, при нынешнем курсе это 2200-2300 долларов. Если повезет — можно найти больше. Но должно очень повезти, чтобы было 2500 или выше, или особо уникальный специалист. А в целом, для иммигранта немного сложнее найти работу, так как не каждая компания занимается импортом спецалистов, это несколько минингитно, если они еще не имеют такого опыта и чревато ошибками, которые могут вылезти боком потом для самого специалиста. Часть организаций хотят знание польского на нормальном уровне.

Тут выше издержки на ведение бизнеса(аренды, коменалка и т.д. и т.п.), отсуда и минус к зарплате. Так же тут все поголовно платят налоги, а вот большинство компаний в Украине — переводят всех на ФЛП и не парятся с налогами.
За всё надо платить. Хотите хорошие дороги — платите, хотите безопасно ходить по улицам ночью — платите и т.д. Очень многое из того что мы видим делаемся на деньги налогоплатильщиков.

Насколько я знаю, у поляков тоже есть аналог нашего ФОП, и там налоги ниже. Но такой вариант доступен только полякам и иностранцам, имеющим карту сталого побуту, для которой надо пожить 5 лет, хотя юрист говорил, что сейчас можно и быстрее, через 3 года. Но не скажу сейчас точно.

И ИТ-компании (не все) в принципе нанимают и таких ФОПов

Няз ЧП может открыть и иностранец без сталого побыта но только не приехавший по рабочей визе. Например жена программиста может а он сам нет

не верьте, нельзя такого сделать. Да и с чего бы жене, к-я приехала как родственница вдруг разрешать работать на более льготных условиях

в блоге у Торнадо есть позитивный опыт
mr-tornado.blogspot.com/...2012/06/blog-post_25.html

Аренда и коммуналка — да, хотя если сравнивать например с киевскими до кризиса — то вряд ли выше :). Но польский налог на зарплату несравним с нашими ФОПовскими 4% + 430 грн в пенсионный фонд :). Даже с учетом льгот на авторское право, из всех расходов работодателя на зарплату программист получит примерно 62-63%. Итого общая налоговая нагрузка 37-38%. А без льгот нагрузка может быть 42-43%.

Вообще по общению с поляками — они не настолько законопослушны, как может показаться. И многие при возможности уклоняются :). И коррупция есть, только не такая явная и наглая как у нас, так как за это можно реально загреметь, и не откупишься если попадешься. И бюрократия тоже. С медициной свои нюансы (например скорая приедет, только если совсем дело плохо). В общем, везде свои проблемы :)

По поводу открытия фирмы, мы с женой открывали в Кракове этой весной. Бухгалтер нам все открыла бесплатно через инет при условии, что будем пользоваться ее услугами. Регистрация ООО через инет там происходит намного быстрее и дешевле, чем при помощи юриста, который пытался нам впарить свои услуги за нереальные деньги. Реально все формальности заняли меньше недели. Дольше было открыть счет. В Алиор-банке сказали, что мы с Украины, у нас война, террористы, и их служба безопасности должна все проверить. Но через пару недель все успешно открыли. Кстати очень приятное обслуживание в отделении на Опольской в Кракове, по английски говорят, начальник отделения бегал со мной по всем вопросам в банке и помогал решать. А по деньгам — нам вышло никакие не 1000 евро. Да, там нужно 5000 злотых нужно положить на счет как уставный фонд, но эти деньги отстаются на счету фирмы и доступны для использования. А все остальные расходы — порядка 400 злотых, если не изменяет память. Так что не спешите выкладывать тысячи евро, которые вам заламывают некоторые хитропопые поляки :) В принципе, можно зарегистрировать даже самостоятельно через инет на сайте министерства Юстиции, но там есть нюансы с заполнением инфы о документах, бухгалтер даже звонила в министерство с вопросами как правильно писать, так как информация в наших загранпаспортах не совсем отвечала европейским стандартам. Если кому надо — могу дать контакт бухгалтера в Кракове :). Небольшая контора, работают по аутсорсу.

У меня тоже есть знакомые, которые сейчас регистрируют бесплатно, при подписании контракта на обслуживание. Конечно, всегда можно найти дешевле.
Обслуживание фирмы, которая не занимается никакой деятельностью — от 350 злотых в месяц.

У нас пока тоже нет деятельности, но немного дешевле.

Вполне вероятно, что чуть дальше от Варшавы будет дешевле.
Главное, что бы всех всё устраивало :)

Вас случайно не обидели на Украине?

Если не считать тот факт, что платил налоги, а в ответ получал ничего, то никто не обижал.
Скорее просто надоело смотреть на грязь на улицах и нищету, поэтому и отправился искать где лучше))

Грязь на улицах и нищета это потому что мы не используем свое КОНСТИТУЦИОННОЕ ПРАВО НА НЕПОСРЕДСТВЕННУЮ ВЛАСТЬ, а делегируем свои полномочия тем кто не заинтересован в процветании Украины и её народа (они заинтересованы только в процветании своего кармана). Так и получается что никому нет дела до решения сложившихся проблем. Молодые люди способны решать эти проблемы, а вместо этого предпочитают или далеко убежать или напиться и забыться.

Вы абсолютно правы.
Вот только путь становления от Украинского баллагана до цивилизованной страны не настолько прост, как хотелось бы. Вот я честно платил налоги, не мусорил на улицах и т.д. и что-то мир вокруг не начал расцветать.
Возможно, Вы скажите, что я недостаточно сделал, а надо было пойти дальше, но видимо я не альтруист, что бы потратить годы своей жизни на потенциальное улучшение состояния страны. Мне оказалось проще позаботится о своих будущих детях двугим способом.

Всё становится эффективней если объединять усилия с единомышленниками. Есть такое высказывание «Раньше думай о родине а потом о себе»

Простите, но попахивает Совком.
В первую очередь надо думать о себе и своих близких, а потом уже и о благополучии страны.

Вы хотите, что бы я умышленно заставил своих детей учиться не в европейском ВУЗе, а в отвратительных украинских(да, да, да, не все укранские ВУЗы полный отстой, но практически все они застряли в прошлом)? Хотите, что бы я заставил свою девушку ходить не по безопасным улицам Варшавы, а по улицам Харькова, где сейчас огромное количество оружия приехало с Донбаса? Хотите, что бы я так же наблюдал на скотское отношение правительства и прочих гос. структур?

Я полностью понимаю тех людей, которые хотят сделать свою страну лучше. Это действительно похвально и достойно уважения. Повторюсь, но я не готов отдать годы своей жизни на теоретическое счастье с большими рисками быть прибитым в подворотне за активную позицию против украинской власти. Да и моя позиция сильно отличается от того, что сейчас творят все волонтёры, политики и т.д. но этим рассуждения тут не место.

Можете не отвечать, но платите ли вы все налоги как наёмный сотрудник? Если снимаете жильё, то подписываете ли договор аренды? Делаете ли замечания когда кто-то рядом мусорит? Заступитесь ли Вы за девушку, когда двое или твое парней или алкоголиков будут к ней приставать? Всегда ли голосуете на выборах?
Ничего не могу сказать о Вас, но большая часть «советников, которые заботиться о стране, а не о себе», почему-то в первую очередь думает именно о себе))

Всем Мир!

Я не призываю идти против власти, я призываю объединяться и решать самим накопившиеся проблемы, а не надеется что эти проблемы решит вместо вас кто то другой. Вы сделали свой выбор... Но если вы такой активный человек, то жаль конечно что ваши силы получит чужая страна.

с кем объядинятся?
в Украинском IT ещё до всех майданных событий адекватов было не так уж и много, и то по большей части люди семейные, остальные ловили свой кайф от жизни и им было очень пофигу на происходящее вокруг, потому что у них каждый месяц было несколько тысяч вечнозеленых в кармане, и все.
а семейным всем было не до проблем вокруг, а уже основные их проблемой были дети.
никакого желания организовываться и что-то делать.
в лучшем случае — субботник и то от компании....
попытки создать полит-силу вообще ни к чему не приводили, потому что по большей части хоть многие и «политически активны на кухне», понимания базовых принципов политической оргаизации и желания учить фундаментальное законодательство в этом направлении полностью отсутсвовало.
то есть выходило на 300-500 сотен знакомых ИТшников — 5-10 человек желающих что-то поменять и готовых куда то двигаться, но при этом таких же индивидуалистов, не желающих вставать под чьето знамя (то есть власть имущих, из тех же ИТшников только с уже набитым кошельком), и получался бег по кругу. вот вам в кратце описание ситуации.
если сейчас что то поменялось — круто конечно, вероятно политический голод на адекватную полит силу увеличивается все таки со временем.

Давайте завтра соберемся и изменим страну в лучшую сторону, или послезавтра, давайте вы сначала, а я подтянусь потом, как нибудь.

25 лет страну опускали в то место где она сейчас (и продолжают опускать ещё глубже), а вы хотите завтра проснутся и оказаться в сказке... Через телевидение людей программируют быть такими какие они сейчас, в школах учат детей быть невеждами, делают из них идеальных потребителей, а не созидателей. Путь развития — это длинный путь. Дети это будущее Украины, какими они вырастут такой и будет Украина... Нужно идти в школу и обучать правильному детей, для этого нужно обладать самому правильной информацией, я столкнулся с ДОТУ и думаю это то что нужно...
ps Не нужно ныть что всё плохо, мы на самом деле можем построить то будущее которое захотим.

опускали
А не сами ли допустили/поспособствовали?
а вы хотите завтра проснутся и оказаться в сказке
Все хотят
Путь развития — это длинный путь
я не готов отдать годы своей жизни на теоретическое счастье
Он ответил)
Я не призываю идти против власти, я призываю объединяться и решать самим накопившиеся проблемы
ru.wikipedia.org/wiki/Оксюморон
или далеко убежать или напиться и забыться.
А вы из каких?

Однозначно. Мы пожили пару месяцев в Кракове, и вернувшись назад в Украину пережили культурный шок. После чистых улиц, красивых ухоженных парков, массово занимающихся спортом людей, кругом все строится, да даже через любое село едешь — красивые дворы с ландшафтным дизайном, аккуратные тротуары, велодорожки, везде чувствуется что все ухоженно и приложена хозяйская рука. Приезжаешь к нам — грязь, кривые дороги и тротуары, всякий мусор валяется, ребенок тянется все это поднимать... люди — серые, забитые, массовое пьянство... Через села проезжаешь — почти все заросшее, полуразвалившееся (сразу контраст при пересечении границы).

Радио — по Польше едешь, реклама здорового образа жизни. Въезжаешь к нам — сплошная реклама водки... О чем это говорит? Чему удивляться?

Смотря куда возвращаться... почти в любой стране есть места с деградирующим населением. Когда у большинства населения ЗП еле хватает на еду, то о чем речь... пирамиду Маслоу никто не отменял.

да я из Киева уехал, потому что просто печально было наблюдать это даже в столице.
а вы говорите места... ИТ живут в какой то самоизоляции.
и ладно бы пьянство, наркомания выкашивает село по черной. правоохранители ищут только выгодных «жертв» для набития своих собственных карманов, при этом не трогая всяких «варщиков»... это по личному опыту, не со слов, и имея глубокие познания в данной среде (с обоих «сторон» закона)

печаль в том, что такую ситуацию можно было наблюдать и до 2014 года...

Я до 2014 года, точнее 2015-го, в Польшу не катался. Не сказать, что конкретно во Львове очень плохая ситуация. Даже наоборот, на фоне большинства других городов очень неплохо. Но все равно чувствуется огромная разница с Польшей. При этом там идет рост и развитие, а у нас наоборот — непрекращающаяся деградация. И обнищание населения, и психологический напряг последних лет дает свое, и пить стали заметно больше. При том что стартовая точка в плане экономики и ресурсов в начале 90-х была просто колоссально разная в пользу Украины.

То есть был в Польше до этого, но еще на Новый 2006 год, как турист :)

С другой стороны, Львов конечно сам по себе развивается, и с начала 2000-х очень заметно похорошел и продвинулся, и дальше разивается. Сильно отстает конечно от того же Кракова, но прогресс есть, и заметный. Говоря о деградации — я имею ввиду общую экономическую деградацию в стране.

Походу из плюсов Польши перед другими странами это язык и географическая близость.

Менталитет очень близок. 95% их шуток, пословиц, поговорок, обычаев — понятны и нам, и наши — полякам. Мне кажется, где-нибудь в Голландии или Швеции это недостижимо. Нужно быть нейтивом и пройти все садики-школы-институты и прочитать/пересмотреть добрую часть народного творчества.

Хотелось бы все-таки больше деталей о налоговой системе — сколько платит бизнес и сам работающий?

19% платит бизнес с NET (все доходы минус все расходы). В расходах учтена компенсация для учредителей либо ЗП наемных сотрудников.
Сколько платить при найме смотрите тут www.pit.pl/...r-placowy-14553/index.php зависит от типа договора и других деталей
Как физическое лицо вы естественнно тоже платите налог — самый экономный вариант ~20% с дохода, это если без трудоустройства, с трудоустройством и выплатами в фонд здравоохранения, пенсионный будет уже от 30%. Вроде так

Пример:
— фирма заработала $5000 в месяц
— на всяких бухов, офисы и т.п. ушло $500
— на ЗП и компенсации ушло $2000
— значит налог на прибыль компании составит 0.19*2500 = $475
— ну а личные налоги и выплаты физлица описал выше, it depends

А можно подробнее о бизнес-инкубаторах? Как искать? Есть ли проверенные?
Сейчас работаю в Риге, Латвия, получил ВНЖ по работе. Но душа хочет свободы, а ограничения наложенные привязкой к работодателю особо не радуют.

Проверенных лично мной на данный момент нет. Есть одни ребята, чьими услугами я подумывал воспользоваться. Ничего плохого про них тогда не нашёл. Называются Moja Firma

Спасибо за ответ. Попробую поискать в Польше и Латвии.

Спасибо за доброе слово, стараемся. Хорошая статья, Артем. Неправда что тут в комментариях говорят, что поляки люди заносчивые и чересчур пессимистичные. Пессимизм это скорее черта характера, любят пожаловаться, не более. Действительно существует проблема в последнее время с легализацией, но это из-за большого количества людей, которые хотели по быстрому открыть фирму и сразу тут поселиться, из-за купленных приглашений и других махинаций, так что теперь вынуждены всех тщательно проверять. Если кому-то будет интересно, готовим онлайн курс по переезду в Польшу, затронем тему. Тут надо только понимать, что если документы в порядке, то не прицепятся. Главное все честно платить.

Две неточности: PESEL больше не дают. Marta pobytu дается на срок действия контракта, но не более 3х лет. В случае если вы получаете её на основе собственной компании — на год(потом жёсткая проверка действительно ли компания работает и приносит прибыль).

Да, с PESEL правила немного изменились.
Конечно будут контролировать, то бы была прибыль. Не полные же дураки работают))

Если не ошибаюсь, то первый раз карта дается не более чем на год. Рад буду ошибиться.

В Варшаве сейчас очередя и они практически всем дают на год, что бы через год снова очередей не было. Всё равно в случае увольнения работодатель должен известить об этом и карта анулируется.

Вы не правы, по их законодательству работодатель ничего не должен. Вы должны известить в течении 15 дней.

Я не читал законы, но наш HR говорила, что они обязаны известить соответсвующие органы. Ну и мы тоже, само собою.

PESEL уже не дают иностранцам. Кроме того 5 лет это до постоянного вида на жительство (котороый тоже вроде бы жестко привязан к работе, но не уверен), до гражданства потом еще 3 года.

Да, с PESEL правила изменились.
Про привязку к работе я написал в статье :)

Иван, я до недавнего времени тоже был уверен, что через 5 лет смогу получить постоянный вид на жительство, но сейчас не могу найти правовых оснований для этого. На www.migrant.info.pl/...tojannoe-prozhivanie.html (читал в 4 языках) нет инфы о том, что можно претендовать на сталый побыт. Оттуда перешел в правовые основания: Ustawa o cudzoziemcach z dnia 12 grudnia 2013 r. (Dz.U. z 2013 r. poz. 1650) — там все точно так как на сайте. Смотрел на сайте ужонда воеводского своего — то же самое. Может вы знаете, или кто-либо еще, где написано о том, что после 5 лет по карте временного побыта можно получить сталый. А то я немного занервничал. Это ж бесперспективняк получается.

Тоже не могу найти, страннo. Лучше наверно на чемодане спросить (forum.chemodan.ua/index.php?showforum=21).

Нашел: duw.pl/...-dlugoterminowego-UE.html
(видимо дают не сталый побыт а резидента ЕС, подозреваю что разница небольшая).

Точно, спасибо большое. Я, честно говоря, даже не читал, почему-то думал что это только для граждан ЕС, которые хотят долго оставаться в Польше, но Вы правы, судя по всему можно будет получить разрешение на проживание долгосрочного резидента ЕС.

Сча это называется не сталый побыт — а долгосрочный резидент ЕС
www.migrant.info.pl/...ochnogo-rezidenta-es.html

Практически на всех польских лицах написана заносчивость. Даже не успеваешь заговорить, а уже видишь это выражение на лице.
Людей — толпы. Улицы города (Краков, например) забиты под завязку. Городки не строятся вглубь от трассы, а продолжают облепливать дорогу на 20км и более.
ВСЕ нарушают скоростной режим. Разметка и знаки не такие удобные, продуманные, как у нас в Словакии. После польских автобанов и особенно после городков как только пересекаешь границу, тут же включается режим «дома» и начинаешь отдыхать на дороге.
Польские пограничники и особенно пограничницы едва не орут на тебя.
В общем, кому не нужна активная жизнь, не думайте о Польше, это называется -)

Не знаю, я стараюсь подходить ко всем с улыбкой, и заносчивости не замечал особо.
По-моему, людей меньше чем в Киеве и Москве.
Конечно нарушают т.к. ехать по знакам не всегда комфортно. Я не был в Словакии, поэтому про удобство разметки не могу сказать.

Ой да ладно. Словаки зато вообще пить не умеют. А про пограничников и заносчивость это какие то фантазии

декілька раз був в Польші (Кракові) в режимі туриста.

Не помічав такого. З усіма можна нормально спілкуватись. На кордоні претензій не було.

Щодо порушників правил дорожнього руху теж сказати важко. Може тому, що мало часу був там.

Ну а щодо того, що там багато людей... на перенасиченого людьми Києва, Краків здається безлюдним містечком

в Словакии плотность населения существенно меньше, наверное потому и нет таких загруженных трасс, ритм жизни поспокойней.
как проезжали через Словакию первая мысль была «а тут вообще кто-нибудь живет?» ))

Не понимаю, почему Вы говорите о польских трассах как о загруженных. В городах, конечно много машин, а между городами я катаюсь особо не замечая загруженности. Но тут всё очень сравнительно))

трассы офигенные, просто может в Словакии потише будет. Справедливости ради подтверждаю что в Словакии соблюдают скоростной режим получше. Но честно говоря на трассе в 2 полосы в гористой местности да по серпантину желание превысить просто отпадает. Летом было куча участков с реверсивным движением, так что даже при большом желании не разгонишься

Спасибо за интересный пост и некоторые подробности о жизни :)
Хотел переехать и писал полякам, но то, что они там предлагали по з.п. было значительно ниже чем в Украине и если к этому приложить расходы на жизнь и содержание семьи, то выходило вообще не весело(

Да, расходы тут действительно выше, а из-за честных белых зарплат зарплаты или такие же, или немного ниже.
За всё приходится платить. Несколько знакомых переехали на такую же ЗП, но рады этому т.к. уровень жизни тут повыше.

Дело в том, что предлагали ниже чем здесь, а когда узнавали, уровень здесь, то удивлялись, как много :)
Уровень выше, да, но ехать нищебродить можно и поместному, зачем так далеко бежать :)

Не готов ответить про нищебродство т.к. для каждого это своя планка. Но да, если перезжать, то на более-менее комфортные условия.

Но да, если перезжать, то на более-менее комфортные условия.
Если есть семья и дети, то тут даже не более-менее условия нужны.
И приходится принимать очень ответственные решения.

В Кракові живу, то розходи в чомусь вищі, в чомусь нижчі, а з врахуванням, того, що ціни в Україні повзуть потрохи до гори, то тих речей, що дешевші в Україні стає все менше, яскравий приклад — комуналка

Автор статьи мне кажеться человеком, который на Европу смотрит через розовые очки. Я был в Польше раз 20, неплохо говорю по-польски и при всех плюсах должен заметить, что:
1) Поляки пьют похлеще украинцев, особенно в деревнях и поездах )). Север все-таки. И где-это у нас в Украине автор видел столько алкашей? Я ни в Днепропетровске ни в Киеве подобного не видел. Алкаши есть во всех европейских странах без исключеня.
2) Поляки ужасные пессимисты, и постоянно сетуют на жизнь, на то что где-то жить еще лучше — именно поэтому массы поляков сейчас живут по всей Европе и Северной Америке, хотя в Польше-то на самом деле не так и плохо. :) По данным евростат, поляки самая большая группа мигрантов в Европе.
3) Для того, чтобы освоить польский украинцу надо несколько месяцев. Россиянину может быт один год. Несколько лет надо для французского или там немецкого. ))
4) Польша (как и Чехия) не самая лучшая страна для украинцев именно потому, что там слишком много заробитчан, которые основательно подпортили наш имидж. Именно поэтому я бы выбрал Хорватию, где украинцы в основном туристы — средний класс.

Хотя как люди поляки нам очень близки и Польша в целом хорошая страна. Престо хотел немного придать тех штрихов, которых нет в статье.

1. Про алкашей я полностью согласен. Бухает вся Европа, независимо от того, севернее страна или южнее. Отличие только в том, что я успел побывать в разных городах Украины, и практически везде наблюдал спящих непонятно где и как алкоголиков и бомжей. Тут можно встретить в магазине человека со следами алкоголизма на лице, но он не орёт на всю улицу, а спокойно покупает свою бутылку и едет домой. Под своими словами я имел в виду, что на улицах распивающих и шатающихся товарищей менше.
2. Вот тут я готов поспорить. Возможно, среднестатистический поляк в вакууме будет более пессимистичным, чем среднестатистический украинец в вакууме. Очень многое зависит от круга общения. Лично меня окружают крайне позитивные поляки, которые стараются добиться чего-то в жизни и не ноют, а в Украине есть много знакомых, которые кроме пессимизма, ничего больше не излучают.
3. Через несколько месяцев вы будете разговаривать, но с акцентом. Через пару лет украинец начинает разговаривать так, что поляки принимают его за своего или очень давно приехавшего.
4. Я не знаю какой имидж у украинцев, но я ни разу не заметил на себе негативных взглядов(ну, кроме крайне отмороженных индивидов, которые на всё вокруг так смотрят). Почему-то мне все стараются помочь и мило улыбаются в большинстве случаев.

Возможно, я и правда смотрю на всё через розовые очки, но если самому не излучать негатив, то и люди вокруг будут милее и добрее.

Ну так приежайте в Гамбург! Тут, как и во Франкфурте и вообще по всей Европе вы встретите кучу пьяных орущих курва мачь поляков бухариков! Боже как неприятно! Я рад, что об украинцах в Германии лучшего мнения, чем о поляках. Может потому что украинцев сюда не пускают. :) Хотя в самой Польше все лучше. Просто бомжеватые поляки уже живут не в Польше, а в Германии, Англии, Ирландии, Дании, Италии и Штатах.

Так может всё быдло из Польши уехало))

поляки очень любят пожаловаться на жизнь, но это не означает пессимизм.
у каждого есть свой микро-мирок, по которому он судит все общество вокруг. Потому наверное людям на майбахах за большими заборами живется в Украине очень даже ничего. Или людям в новостроях илитных — все-таки сегрегация очень сильно выражена, особенно в крупных городах типа Киева, Днепра. А отойдешь в обычный мирок где-нибудь в очередь к банкомату в Кривом Роге — вот тут может и накрыть.

Польские complaining sessions это просто часть местного колорита

где-то жить еще лучше
Кто с чего стартовал. Всегда хочется большего. Потому для украинца в Польше — ничоси, а вот для поляка уже мало

Я понимаю, когда говорят «он смотрит на Европу через розовые очки» о человеке, который живёт в Украине.
Но как можно сказать такое о человеке, живущем в Европе, мне непонятно :)

А каких людей ищете? Где можно про вакансии почитать?

На днях запостим вакансии и оставлю тут ссылку.

Вот под новый проект открыли на днях вакансию
jobs.dou.ua/...in-house/vacancies/23679

Месяц-два работаем удалённо, если всё замечательно — Добро пожаловать в Варшаву.

Статья оч интересная. Возьму вашу ссылку во внимание и буду мониторить, вдруг для меня что то проскочит со временем))

Для приглашения родных необходимо подтвердить, что вы достаточно зарабатываете, а именно — не менее 1 минимальной зарплаты (на данный момент это 450 €) на каждого члена семьи
Скажите, пожалуйта, эта сумма должна быть до вычитания налогов, или после?

Это зарплата брутто. Потом уже из неё вычитаются налоги.

а подтвердите пожалуйста момент с приглашением родственников.
Весной справлялся у юристов — то по новым законам резиденты на czasowej karte не имеют больше такого права.

Нельзя сделать приглашение в ужонде для кого угодно, но можно сделать нотариально заверенное приглашение для близких родственников (родители, братья, сестры, бабушки, дедушки, внуки, ...)
Список документов можно найти тут:
www.polandvisa-ukraine.com/family_documents.html

В списке документов обратить внимание на:
«У випадку близьких родичів — дружини/чоловіка, дітей (включаючи всиновлених), бабусі/дідуся та онуків, батьків (у тому числі, офіційних опікунів), які відвідують громадянина ЄС або України, який легально проживає на території Польщі, — можливе надання оригіналу та копії нотаріально завіреного запрошення з Польщі. Додатково слід надати копію першої сторінки паспорта (якщо запрошуюча сторона є громадянином Польщі); у випадку, якщо запрошуюча сторона не є громадянином Польщі, необхідно надати копію дійсного дозволу на проживання на території РП.»

Интересно какой процент статей #Поравалить сейчас на DOU? Может пора переименоваться в FDOU (Former Developers of Ukraine) ?

Статистика посетителей сайта по странам сейчас такая:
i.imgur.com/brLIrpQ.png

все говорят что #поравалить но судя по статистике это #малокомуудалосьсвалить

а скорее — те кому удалось, в основном молчат, им не до DOU :)

Те, що з Білорусі більше ніж з Росії, а штати — на другому місці, я вважаю це — перемога.

Хотеть свалить и свалить — это же разные совсем вещи. Свалить в определённые моменты хотят все, не всем позволяют обстоятельства и смелость (а может, и лень).

Спасибо за интересную статью! Вот если б Вы еще упомянули об уровне зарплат и налогов в Польше...

На сколько мне известно, если работаешь по контракту, то налог 18% вычитается с gross ЗП

Это только для зарплат до 85528 злотых в год. Потом — 32% с излишка.

Если совсем точно, то первые кажется 3100 злотых не облагаются, то что выше и до 85528 — уже 18%, а превышение этой суммы — 32%. Но есть нюансы по поводу совместного проживания с женой и детьми, авторское право (включает ИТ) — это немного снижает налоги. Плюс к этому платежи в различные социальные фонды.

Верно. А в среднем до перерасчета в соответствии с пунктами об авторском праве (это еще надо доказать, емнип) и совместном проживании для большинства IT зарплат налог составляет порядка 30% со всеми выплатами.

Для доказательства нужно писать каждый месяц писульку о том, что такого новаторского было разработано :). В общем-то формальность, но пишут, ради лишней сотни-другой долларов в месяц, на том же Люксофте :). Ну и в целом, я тут уже писал:

Даже с учетом льгот на авторское право, из всех расходов работодателя на зарплату программист получит примерно 62-63%. Итого общая налоговая нагрузка 37-38%. А без льгот нагрузка может быть 42-43%.

А есть где-то пример расчета? Доступные калькуляторы (например, www.kalkulatory.gofin.pl/...lator-wynagrodzen,12.html, www.pit.pl/...agrodzen-netto-i-brutto/ не дают таких цифр.

Почему не дают?
www.pit.pl/...nagrodzen-netto-i-brutto
Считаем: 2015, brutto, o pracę, Miesięczne wynagrodzenie brutto = 10000zł , выбираем «autorskie koszty uzyskania przychodu (50%)» — для программистов вводим по нормам 80% (для QA — 60%). Нажимаем кнопочку, по итогам года в таблице Netto = 91986,72 (полученное на руки), Koszt = 144571,00 (расходы работодателя). Итого 91986,72 / 144571,00 = 0,636 = 63,6%

Если отключить “autorskie koszty uzyskania przychodu (50%)” — получим сумму 83312,72 = 0,576 = 57,6%

А, дошло. Разные суммы смотрим. Верно с т.з. общих расходов работодателя. Сотрудник же увидит уменьшение брутто зарплаты на ~23%.

Да, я говорю об общей налоговой нагрузке, а не только то что платит сам сотрудник :). Работодатель тоже платит в соц. фонды за сотрудника дополнительно. В общем, там довольно запутанная система :)

Насчёт авторского права могу уточнить — на 80% зарплаты девелопера, который пишет код (читай «производит новую интеллектуальную собственность») налагается 50% обычного налога. QA полагается такая «скидка» где-то с 60-50% зарплаты.
Менеджеры получается лишены такой радости, ибо работа с людьми получается что не производит новой интеллектуальной собственности. Кроме того обычно для налоговой просят вести отдельные документы буканья времени работы, где дополнительно указываются часы работы, когда ты создавал эту собственность.
Получил на днях первую зарплату — в общем налоги около 25%.
Учитывая, что я ещё не женат и пока не пересёк границу в 85528, когда налоги поползут вверх.

#Поравалить?

Подписаться на комментарии