Американский менталитет изнутри: взгляд украинского разработчика

Сейчас часто можно слышать выражение cultural fit (соответствие корпоративной культуре). Особенно популярно оно у рекрутеров как универсальное объяснение отказа в должности, например. Это похоже на математическую бесконечность — все о ней слышали, но никто ее не видел, и каждый представляет ее по-своему. Тем не менее он, cultural fit, существует, так как своя культура есть в каждой компании, не говоря уже об особенностях культуры целых стран.

Учитывая интерес программистов на DOU к работе и переезду в разные страны, я решил написать о том, что отличает американскую деловую культуру и на что следует обратить внимание, работая в США. Немного о себе. Я живу в Америке уже почти 7 лет. За это время имел возможность поработать на различных позициях, как в IT, так и вне его, отучиться в «brick-and-mortar» (т. е. не онлайн) бизнес-школе, посетить ряд тренингов и даже провести несколько тренингов самому. Иными словами, у меня была возможность общаться с американцами в разных коллективах и составить свое мнение об особенностях их работы и взаимодействия.

Хочу сразу оговорить несколько моментов:

  • Эта статья не претендует на всеобъемлющий обзор деловой культуры США. Это просто то, что я успел заметить и отметить, как важное и интересное. Чистое ИМХО, так сказать.
  • Я не претендую на истину в последней инстанции и, если вы с чем-то не согласны, буду рад увидеть это в комментариях.
Надеюсь, мои наблюдения помогут как тем, кто планирует жить и работать в США, так и тем, кто сталкивается с американцами по работе или бизнесу, живя в Украине.

Attitude is everything

Наверное, самая большая особенность американцев, отличающая их от украинцев и от других народов вообще, — их отношение к жизни. Американцы чрезвычайно позитивны и излишне эмоциональны. Если что-то хорошо, то это не просто хорошо, это «great», «fantastic», «awesome» и тому подобные прилагательные. Здесь принято улыбаться, хвалить, излучать оптимизм и can-do attitude. Американцы редко показывают плохое настроение или жалуются на жизнь. Это просто здесь не принято, особенно среди коллег на работе. Внешний образ типичного американского работника — это такой бодрячок, готовый покорять новые профессиональные вершины. И если вы хотите добиться в Штатах успеха, вы должны тоже немного играть эту роль. Кислые, вечно недовольные лица здесь не очень популярны. Особенно помните об этом во время собеседований. На это смотрят и обращают внимание.

Это же правило верно и в решении рабочих задач. В Украине часто при постановке задачи начинается обсуждение того, почему это нельзя выполнить, или почему это нельзя выполнить в указанные сроки, или почему это вообще не будет работать, или даже какой дурак все это придумал? Мы проявляем в этом огромный креатив и критическое мышление. В Штатах такое бывает очень редко. Зацикливаться на негативе здесь не принято и дискуссии, как правило, ведут вокруг того, каким путем это можно сделать. Это не значит, что нельзя ставить критические вопросы и подвергать что-либо сомнению. Просто от вас будут ожидать не просто критики, а конструктивных решений.

Умение слушать

Самое непривычное в общении в Америке первое время — это то, что тебя внимательно слушают. Это очень странное чувство после Украины, что тебя никто не перебивает. Несмотря на неродной английский и акцент. Я помню, на одном корпоративном тренинге был индус, который говорил с таким акцентом, что понять что-либо было невозможно. Причем он любил говорить на любую тему долго и пространно. Я все ждал, когда же ему заткнут рот, но этого так и не произошло. Все внимательно слушали, даже если ничего не понимали, и даже тень улыбки не пробежала по лицам аудитории. Американцы умеют слушать, и самый большой challenge для нашего человека — это научиться слушать и не перебивать. Некоторые, даже живя в Америке много лет, так и не овладевают этим навыком.

Сильная этика

В Штатах сильна корпоративная этика. Не знаю, где их этому учат, может быть, в школе, ибо я не помню каких-нибудь тренингов по этой теме. В чем это проявляется на работе? Во многом. Американцы очень редко сплетничают и обсуждают за спиной своих коллег или даже босса. Никогда не перекладывают свою вину на других и не пытаются найти козла отпущения, если что-то пошло не так. Они никогда не покажут, что вы чего-нибудь не знаете или не умеете, и уж тем более не будут подшучивать над этим. Здесь не принято публично отчитывать, да и вообще отчитывать, «строить» подчиненных, угрожать увольнением. Новый шеф никогда не скажет: «Забудьте все, что вы делали до этого. Теперь я научу вас работать по-настоящему».

Они даже умудряются не ругать конкурентов. Причем в рекламе на телевидении это разрешено, и они тролят конкурентов по полной, но я не слышал, чтобы представитель какой-нибудь компании говорил о конкурентах плохо. Ибо это не этично. По этой же причине здесь нет таких интересных корпоративов и групповых гуляний, как в Украине. Вообще в умении отдыхать мы оставили американцев далеко позади. Они редко отрываются на полную катушку, и наутро после американского корпоратива никому ни за что даже не стыдно :)

Халява не в почете

Американцы не очень любят халяву. Например, на прошлой работе у нас был бар в офисе и там была кола и другие напитки, но во время ланча каждый покупал напитки за свои деньги. Еще пример. Мы как-то офисом волонтерили в Food Bank, помогали паковать в ящики еду для малоимущих. Вокруг горы еды, банок и бутылок с разной водой, соками и прочей фигней. Мы, естественно, устали и хотели пить, но никто даже не взял бутылку воды, даже несмотря на то, что ее все равно раздавали бесплатно. Это не значит, что они не любят, когда компания заказывает ланч или когда босс ведет команду в ресторан. Но нередки случаи, когда руководитель платит за это из своего кармана или когда каждый платит за себя.

Work-life balance

При всей легендарной работоспособности американцев, они не живут работой и стараются разделять работу и личную жизнь. Шеф не будет звонить вам поздно вечером, чтобы обсудить важный проект. Скорей всего он даже не знает ваш телефон, в крайнем случае напишет в месседжере. Иногда даже может казаться, что ваша работа никому не нужна, так как интерес к ней проявляют только во время ежедневных (или реже) standup-митингов. Да и то, если в Украине часто идет живое обсуждение проделанной работы, в Америке на таких митингах редко задают уточняющие вопросы и проводят разбор полетов. Каждый отрапортовал и пошли работать.

Постоянные переработки тут тоже не приняты, или же они оплачиваются. Хотя, если у человека позиция, на которой платят действительно большие деньги, подразумевается (или даже оговаривается в контракте), что он может работать ненормированный рабочий день. Программисты, конечно, особая каста, которых оценивают по результату, а не по процессу, поэтому их график и место работы могут быть очень гибкими. Ибо программирование — работа творческая и, как говорил Остап Бендер, с художником надо обращаться бережно :)

Нет интригам

Что мне лично нравится, что здесь гораздо меньше политики на работе. Всех этих интриг, сплетен, группировок, противостояний новичков и дедов, местных и приезжих, сыроедов и продажников или каких-то еще вариантов. Тут даже мудаков почти нет, которые трахают вам мозг. Если и встречаются, то очень редко и мелкого калибра. Все друг с другом nice, пришли, поработали, ушли и забыли о работе до 9 утра. Американцы научились получать кайф от работы и правильно сделали, ибо работа — это место, где мы проводим примерно третью часть жизни.

Доверие

«Здесь особенно тебя не проверяют, здесь во всем тебе, как другу, доверяют...», — пел Вилли Токарев в своей песне об Америке. И это действительно так. В Штатах принято доверять людям. И даже более того, выражение недоверия само по себе считается оскорбительным, а американцы очень щепетильны по поводу чужих чувств и эмоций. Именно поэтому я не помню, чтобы в супермаркете или любом другом магазине проверяли сумки или требовали оставить их на входе, как это принято в Украине. Когда у жены не было машины, я забирал ее после шоппинга, и она, пока ждала меня, могла с полной тележкой из супермаркета пойти в соседний «Target» и, как говорят, no questions asked. В Америке доверяют вам до тех пор, пока вы не доказали обратное.

То же самое и в рабочей среде. Никто не будет заглядывать вам через плечо, требовать постоянной отчетности или выражать сомнение в вашем трудолюбии. Значит ли это, что никто не оценивает вас и вашу работу? Конечно, нет. Ситуация примерно как в американской очереди, в которой никто не дышит вам в затылок и, на первый взгляд, вообще за ней даже и не следит. Но стоит кому-то попробовать пролезть без очереди, как его быстро и вежливо вернут на место. Причем, скорей всего, это сделает сам продавец, в чьи обязанности, собственно, это и входит. Поэтому, несмотря на отсутствие жесткого контроля, злоупотреблять доверием американцев не советую. Если американцы о чем-то не говорят, это совсем не значит, что они этого не видят, да и стукануть в определенных ситуациях здесь не считается зазорным. Они сами открыты и ожидают этого от других.

Мой менеджер как-то отказал в собеседовании девушке веб-дизайнеру, кстати русскоязычной. Ситуация была следующей. Он ей позвонил и предложил поучаствовать в отборе на вакансию. Она сказала, что эта позиция ей не интересна. Спустя некоторое время она позвонила сама и сказала, что хочет пройти интервью. Менеджер спросил, почему она передумала, и она ответила, что хотела изначально, но он ее не так понял. В общем простой вопрос и, если бы она просто сказала как есть, то смогла бы поучаствовать в отборе. No big deal. Но из-за этого маленького bullshit менеджер вообще передумал приглашать ее на интервью, сославшись на тот же cultural fit. В общем, honesty is the best policy.

О чем говорить

Разговоры на работе здесь больше похожи на small talk. Излишняя политкорректность перечеркивает множество тем: о политике нельзя, о религии нежелательно, о женщинах вообще табу, начальство обсуждать не этично... В общем, грусть-тоска. Во время последних президентских выборов, несмотря на то, что для многих американцев это были самые драматичные выборы в истории, на которых, по их мнению, решалась чуть ли не судьба всей американской демократии, в офисе вообще не было разговоров о политике. То есть, абсолютно. Не понимаю, как им это удается? Правда, если вы с кем-то в дружеских доверительных отношениях, то вы можете говорить на все эти темы, но только когда вы один на один. О чем же тогда американцы говорят на работе? Вот несколько популярных тем:

  • О еде. Американцы любят поесть и поговорить о том, кто что ел, приготовил, пробовал. Кстати, много мужчин здесь любят готовить.
  • О спорте. Правда, здесь у вас изначально мало шансов, так как самые популярные виды спорта — это бейсбол и американский футбол (в Америке это просто футбол, а наш футбол — это soccer), в которых мы ничего не понимаем.
  • Огромная тема — это ТВ шоу и сериалы. Их очень много, и они очень популярны.
  • О семье говорят, если собеседник сам инициирует об этом разговор, так как в личную жизнь лезть тоже не принято. Вдруг вы голубой и не хотите об этом говорить.
  • Ну и работа, конечно же, самая безопасная тема на работе.

Рукопожатие и приветствие

Миф о крепком американском рукопожатии правдив только наполовину. В том смысле, что оно имеет место быть только при первичном знакомстве и прощании. После этого здороваться за руку не принято. А наша традиция обойти всех в комнате и пожать руку каждому будет, скорей всего, воспринята, как некий интересный заморский ритуал. Как я заметил, американцы вообще не любят излишних прикосновений, у них насчет этого какой-то гигиенический пунктик. При этом они без проблем едят в забегаловках с грязными столами и пьют старбаксовский кофе через крышку, которую бариста при них закрыл всей своей пятерней :)

Еще пару слов о приветствии. Здесь принято здороваться с кем-то, кто идет тебе навстречу в коридоре, но не всегда здороваются со всеми, кого видят первый раз в день. Например, если вы заходите в комнату и ваши коллеги беседуют между собой, вряд ли кто-то будет прерывать беседу, чтобы сказать вам: «Hi! How are you?». Или даже если люди работают в open space, часто приходя на работу, они просто молча садятся за свое место. Мне эти мелочи изначально были очень непривычны после Украины, где люди обычно здороваются с каждым чуть ли не за руку. Но местные не сильно парятся по поводу этих формальностей, поэтому и вы не парьтесь.

Гендер

Про отношения полов в американской деловой среде уже много написано, и я не буду повторять то, что уже давно известно. В целом самая безопасная стратегия здесь — это представлять, что все вокруг бесполые. То есть, нет ни мужчин, ни женщин, а все как бы одного пола. Забудьте про флирт, комплименты внешности, сексуальный подтекст. Так проще и, главное, безопасней. Особенно, если вы женаты/замужем. Друг, работавший в IBM, поведал одну очень показательную историю. Их команда переезжала в новый офис, и они переносили свои вещи. Один коллега, показывая на девушку из их команды, спросил: «А почему она не носит вместе со всеми?» Другой пошутил: «Потому что у нее сиськи». За что был успешно уволен.

Проблема еще в том, что, как я уже писал выше, американцы очень позитивны и улыбчивы со всеми, и это легко принять за выражение симпатии лично к вам или даже флирт. Но это иллюзия. Как там у Макаревича: «Она улыбается всем, нет только тебе. Но как-то не взаправду и очень издалека». В Америке стараются не смешивать работу и личную жизнь, поэтому, как правило, ищут себе партнеров в других местах, в основном в интернете.

Индивидуализм и инициатива

Индивидуализм является частью американского образа жизни, и американца с детства приучают к тому, что он сам ***ец (вставьте нужные буквы) своего счастья. В чем это проявляется на работе? В том, что здесь никто ни с кем не возится. Например, если в компании предусмотрен вводный тренинг, вам его проведут (все чаще это делается онлайн), а если нет, то вам просто дадут компьютер и вы начнете работать. С наставничеством или обучением на рабочем месте здесь огромные проблемы. Я не знаю почему, но американцы не любят передавать опыт или долго что-то объяснять. Спросишь — ответят, но обычно не более того.

Я сам долгое время работал в тренинге в Украине и видел много людей, получавших удовольствие от работы коуча, от развития подчиненных. В Штатах я таких не встречал, может быть, мне просто не повезло. Тут все нужно спрашивать, узнавать, читать и учить самому. В той же бизнес-школе профессор никогда не будет призывать вас учиться или сильно переживать за ваши оценки. Если вы не сдали экзамен, то возьмете этот предмет еще раз, а значит еще раз заплатите и сдадите экзамен в следующем семестре. Ему все равно, будете вы учиться 2 года или 10 лет, система гибкая и допускает различные варианты.

Я не помню, чтобы кто-то из преподавателей оставался после занятий, помогая кому-либо усвоить предмет. Им за это не платят, поэтому если вы что-то не поняли, есть библиотека. Также и в карьере, если вы хотите двигаться вперед, то должны сами об этом заявлять и проявлять инициативу. Тут вообще не популярен вопрос «почему?»: типа «почему ты работаешь 10 лет на одной позиции?» или «почему опоздал?» или «почему вы поехали на красный свет?». Считается, что если взрослый человек что-то делает, у него на это есть свои причины и это его личное дело. Поэтому если вам что-то не дали, не объяснили, не включили в интересный проект, об этом надо говорить, а не надеяться что сами предложат. Возможно, не предложат. Излишняя скромность здесь не в почете. Американцы умеют «продавать» себя и не стесняются говорить о своих сильных сторонах. Это важный навык в американской карьере, также как и здоровая настойчивость. Америка — это страна, где надо уметь продавать и продвигать. И в первую очередь себя.

Вот такой небольшой обзор. Буду рад, если описанное выше окажется кому-то полезным в первые недели работы в американском коллективе.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Разницу в менталитете жителей бывшего СССР (где мерилом работы считали усталость/показуху) и жителей США можно выразить одним очень показательным примером. Если у нас «эта задача трудная», то у них «this task is challenging». У нас надо делать долго, устать, желательно с жалобами на говнокод и тяжелую жизнь, а у них — надо преодолеть, желательно быстро. Твое нытье и тяготы в работе посчитают признаком низкой квалификации, а не тем, что ты «старался».

И еще — если ты сделал задачу быстро, то типичным выражением заказчика из бывшего СССР будет «за что тебе платить вообще, ты же ничего не делал!», что подразумевает что ты не устал и выполнил работу очень быстро.
А вот у американцев реакция будет совершенно иной — «оссом, амайзин, бриллиант» и премия/чаевые. Потому что там ценят время, а не обильность пота работника.

Наверное, самая большая особенность американцев, отличающая их от украинцев и от других народов вообще, — их отношение к жизни. Американцы чрезвычайно позитивны и излишне эмоциональны. Если что-то хорошо, то это не просто хорошо, это «great», «fantastic», «awesome» и тому подобные прилагательные.

На самом деле это не так. Практика показывает, что многие просто неправильно переводят эти слова и неправильно мапят их на свои прилагательные.

В Украине часто при постановке задачи начинается обсуждение того, почему это нельзя выполнить, или почему это нельзя выполнить в указанные сроки, или почему это вообще не будет работать, или даже какой дурак все это придумал? Мы проявляем в этом огромный креатив и критическое мышление. В Штатах такое бывает очень редко.

Это, кстати, одно из слабых их мест в стиле нам помогает бох. Или чего тут думать, копать надо. А вот если показать critical thinking скиллы в украинском стиле, то это вызывает уважение и отторжение, так как ломаешь им весь кайф. Тут важно для определить, что важнее, результат или процесс, так и вести себя.

Я все ждал, когда же ему заткнут рот, но этого так и не произошло. Все внимательно слушали, даже если ничего не понимали, и даже тень улыбки не пробежала по лицам аудитории. Американцы умеют слушать, и самый большой challenge для нашего человека — это научиться слушать и не перебивать.

Это не умение слушать, а умение вести себя с людьми с различными special needs. Внутри про себя он всё равно думает, что ты имбецил, но будет улыбаться и кивать. Не нужно это воспринимать это как внимание, это просто линия поведения, как и улыбка, которая не означает, что тебе рады.

Во многом. Американцы очень редко сплетничают и обсуждают за спиной своих коллег или даже босса.

Сплетничают, аж будь здоров, надо только вызывать доверие. Босса обсуждать не стоит хотя бы из-за наличия инстинкта самосохранения.

Никогда не перекладывают свою вину на других и не пытаются найти козла отпущения, если что-то пошло не так.

Бугага три раза. Это национальный вид спорта — сбрось вину с себя.

Они никогда не покажут, что вы чего-нибудь не знаете или не умеете, и уж тем более не будут подшучивать над этим.

Тут у каждого есть по два-три прозвища. Например, two-hours-man у человека, который сказал, что сделает за два часа, а сделал за три недели и т.п. Другое дело, что смеются и шутят без злобы.

Они даже умудряются не ругать конкурентов.

То ли я американизировался уже, но с какого ляда ругать конкурентов? Успех конкурентов — это промах твоей компании и тебя в частности. А вот ругать партнёров — за милую душу.

Американцы не очень любят халяву.

Бугага восемь раз от людей, которые придумали чёрную пятницу и гибнут сотнями во имя халявы. А чего только стоит купить что-нибудь в IKEA утром во время завтрака за доллар? Да тебя там просто убьют и порежут на те самые шведские митболы в подливке.

Иногда даже может казаться, что ваша работа никому не нужна, так как интерес к ней проявляют только во время ежедневных (или реже) standup-митингов. Да и то, если в Украине часто идет живое обсуждение проделанной работы, в Америке на таких митингах редко задают уточняющие вопросы и проводят разбор полетов. Каждый отрапортовал и пошли работать.

Если кажется, то скорее всего так и есть. If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck. Тут достаточно компаний, которые умеют пилить деньги, а не работать на результат, надо просто выбирать компанию себе по душе. Но, обычно, на пилорамах долго не держат и утром можно найти на рабочем месте пустую коробку для вещей — плохая примета.

Что мне лично нравится, что здесь гораздо меньше политики на работе. Всех этих интриг, сплетен, группировок, противостояний новичков и дедов, местных и приезжих, сыроедов и продажников или каких-то еще вариантов. Тут даже мудаков почти нет, которые трахают вам мозг. Если и встречаются, то очень редко и мелкого калибра.

Ой вей. Это одна из вещей, к которой я до сих пор не могу привыкнуть — море политики и интриг. На порядок больше, чем в Украине. Противостояний тут тоже хватает, особенно при попытке спихнуть свою работу на кого-то другого, что тоже является национальным видом спорта. У меня материала уже на статью набралось по поводу интриганства.

Разговоры на работе здесь больше похожи на small talk.

Увы, похоже на восприятие мира пришлым чужаком. Говорят они на все темы, но не со всеми.

По ходу за жарти в нашому офісі у штатах мінімум звільнять максимум посадять :)

Да. Ньюанс в том, что в Штатах принято их оплачивать, а не требовать пересчитать курс юаня «по пять».

Дуже помітна і неприємна відмінність наших людей від американців (принаймні для мене) — наші дуже люблять нити і жалітися. Американця зустрічаєш і питаєш про життя — почуєш і про походи в гори, і про досягнення дітей, і про участь в змаганнях/суспільних групах, нове хобі і так далі. А наші виключно про те як все дорого і яке життя погане, які козли навколо. При цьому якщо сам не жалієшся, а розказуєш про хороше та цікаве що сталося з тобою то наші швидко втрачають інтерес до розмови.

323 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.
В Штатах сильна корпоративная этика. Не знаю, где их этому учат, может быть, в школе, ибо я не помню каких-нибудь тренингов по этой теме. В чем это проявляется на работе? Во многом. Американцы очень редко сплетничают и обсуждают за спиной своих коллег или даже босса. Никогда не перекладывают свою вину на других и не пытаются найти козла отпущения, если что-то пошло не так. Они никогда не покажут, что вы чего-нибудь не знаете или не умеете, и уж тем более не будут подшучивать над этим. Здесь не принято публично отчитывать, да и вообще отчитывать, «строить» подчиненных, угрожать увольнением. Новый шеф никогда не скажет: «Забудьте все, что вы делали до этого. Теперь я научу вас работать по-настоящему».

Похоже это в культуре. Вы упомянули как минимум 3 пункта из грехов общения.
youtu.be/VITVUiMFAE8?t=168

Лучший обзор на американский контингент. +1

Я думаю, дело не столько в Америке, сколько в унифицированной международной корпоративной культуре. Я живу/работаю в Латвии, в Accenture (компания масштаба Microsoft), там практически всё то же самое.

про политкорректность и секшуал харасмент правда (у нас даже специальный тренинг на эту тему был)
про нелюбовь к халяве неправда. американцы так же любят халяву как все остальные люди.
я помню в Сиэтле был «фестиваль бесплатной еды» (это ярмарка производителей продуктов питания, где на каждом стенде можно пробовать бесплатные образцы продукции). там был такой ажиотаж, как будто все вокруг с голодного края. очереди к каждому стенду. а все потому что еда бесплатная. если б за деньги — было бы нафиг никому не нужно.
с другой стороны, американцам не жалко подарить старую вещь чуть ли не первому встречному. например телевизор или магнитофон или предмет мебели. если он не нужен, но выбросить жалко, его просто оставляют на улице с надписью «free». кто-нибудь забирает.

американцам не жалко подарить старую вещь чуть ли не первому встречному. например телевизор или магнитофон или предмет мебели. если он не нужен, но выбросить жалко

Равно как и продать его за $700 (наблюдая за крейгслист) в целом в этом некоторое «интересное преимущество» Америки она таки довольно разная.

Американцы американцами, но дело ты имеешь на работе чаще всего с индусами, азиатами и тд. А это еще то кодло. И интриги и подставы и сброс работы на тебя и телеги начальству без причин. Да можно потом все доказать но послевкусие останется. За индусами и китайцами надо присматривать и действовать на упреждение. Подставят не успеешь моргнуть. Ты для них конкурент. И пока у тебя нет гринки или гражданства, то обращение с тобой будет как с вещью. Могут обойтись как угодно и ничего ты не сможешь сделать. Тебя их законы не защищают практически, и уволить могут в 1 день если будешь создавать лишние проблемы.

Да, все правда, меня мой начальник-индус на прошлой работе слить попытался, чуть не угробил мне весь процесс получения гринки. Хорош его менеджер оказался не индусом и вообще нормальным человеком (дали доработать до получения). Конечно, после получения гринки к тебе отношение другое. И по поводу конкуренции — они (индусы/китайцы) действительно видят в тебе конкурента, из-за этого бывает трудно найти работу, ты уже на собеседовании чувствуешь что тебя не возьмут, глядя в чистые и светлые глаза интервьюера из вышеперечисленных :)

Иммигранты в первом поколении все равно еще несут свой привычный менталитет. Мне мало приходилось работать с индусами и китайцами. Повезло, как оказалось. ))

Спасибо большое за статью, было очень интересно читать

Вы поменьше бы англицизмов использовали в речи, если уж текст на русском. no big deal, cultural fit, small talk, гендер отлично переводятся, смысл не теряется, даже если читатель и владеет английским это не правильно. Так появляются засоряющие язык устоявшиеся слова типа креатив, хотя есть творчество, изобретательность.

«Креатив» не дорівнює ані творчості, ані винахідливості за значенням.

ru.wiktionary.org/wiki/креативный
Хотя судя по Комментарии 2323 для вас и чат бот в собеседники пойдет.

Creative — producing or using original and unusual ideas

Наверное, самая большая особенность американцев, отличающая их от украинцев и от других народов вообще, — их отношение к жизни. Американцы чрезвычайно позитивны и излишне эмоциональны. Если что-то хорошо, то это не просто хорошо, это «great», «fantastic», «awesome» и тому подобные прилагательные.

На самом деле это не так. Практика показывает, что многие просто неправильно переводят эти слова и неправильно мапят их на свои прилагательные.

В Украине часто при постановке задачи начинается обсуждение того, почему это нельзя выполнить, или почему это нельзя выполнить в указанные сроки, или почему это вообще не будет работать, или даже какой дурак все это придумал? Мы проявляем в этом огромный креатив и критическое мышление. В Штатах такое бывает очень редко.

Это, кстати, одно из слабых их мест в стиле нам помогает бох. Или чего тут думать, копать надо. А вот если показать critical thinking скиллы в украинском стиле, то это вызывает уважение и отторжение, так как ломаешь им весь кайф. Тут важно для определить, что важнее, результат или процесс, так и вести себя.

Я все ждал, когда же ему заткнут рот, но этого так и не произошло. Все внимательно слушали, даже если ничего не понимали, и даже тень улыбки не пробежала по лицам аудитории. Американцы умеют слушать, и самый большой challenge для нашего человека — это научиться слушать и не перебивать.

Это не умение слушать, а умение вести себя с людьми с различными special needs. Внутри про себя он всё равно думает, что ты имбецил, но будет улыбаться и кивать. Не нужно это воспринимать это как внимание, это просто линия поведения, как и улыбка, которая не означает, что тебе рады.

Во многом. Американцы очень редко сплетничают и обсуждают за спиной своих коллег или даже босса.

Сплетничают, аж будь здоров, надо только вызывать доверие. Босса обсуждать не стоит хотя бы из-за наличия инстинкта самосохранения.

Никогда не перекладывают свою вину на других и не пытаются найти козла отпущения, если что-то пошло не так.

Бугага три раза. Это национальный вид спорта — сбрось вину с себя.

Они никогда не покажут, что вы чего-нибудь не знаете или не умеете, и уж тем более не будут подшучивать над этим.

Тут у каждого есть по два-три прозвища. Например, two-hours-man у человека, который сказал, что сделает за два часа, а сделал за три недели и т.п. Другое дело, что смеются и шутят без злобы.

Они даже умудряются не ругать конкурентов.

То ли я американизировался уже, но с какого ляда ругать конкурентов? Успех конкурентов — это промах твоей компании и тебя в частности. А вот ругать партнёров — за милую душу.

Американцы не очень любят халяву.

Бугага восемь раз от людей, которые придумали чёрную пятницу и гибнут сотнями во имя халявы. А чего только стоит купить что-нибудь в IKEA утром во время завтрака за доллар? Да тебя там просто убьют и порежут на те самые шведские митболы в подливке.

Иногда даже может казаться, что ваша работа никому не нужна, так как интерес к ней проявляют только во время ежедневных (или реже) standup-митингов. Да и то, если в Украине часто идет живое обсуждение проделанной работы, в Америке на таких митингах редко задают уточняющие вопросы и проводят разбор полетов. Каждый отрапортовал и пошли работать.

Если кажется, то скорее всего так и есть. If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck. Тут достаточно компаний, которые умеют пилить деньги, а не работать на результат, надо просто выбирать компанию себе по душе. Но, обычно, на пилорамах долго не держат и утром можно найти на рабочем месте пустую коробку для вещей — плохая примета.

Что мне лично нравится, что здесь гораздо меньше политики на работе. Всех этих интриг, сплетен, группировок, противостояний новичков и дедов, местных и приезжих, сыроедов и продажников или каких-то еще вариантов. Тут даже мудаков почти нет, которые трахают вам мозг. Если и встречаются, то очень редко и мелкого калибра.

Ой вей. Это одна из вещей, к которой я до сих пор не могу привыкнуть — море политики и интриг. На порядок больше, чем в Украине. Противостояний тут тоже хватает, особенно при попытке спихнуть свою работу на кого-то другого, что тоже является национальным видом спорта. У меня материала уже на статью набралось по поводу интриганства.

Разговоры на работе здесь больше похожи на small talk.

Увы, похоже на восприятие мира пришлым чужаком. Говорят они на все темы, но не со всеми.

Прикольно, я сейчас много общаюсь с US коллегами и представителями заказчика — вот этот коммент больше отражает то, что вижу я, чем статья. Общаться !== жить в US, конечно, но все равно видно, что люди везде люди)) с интригами, подколами и прочим ))

Наверное, самая большая особенность американцев, отличающая их от украинцев и от других народов вообще, — их отношение к жизни. Американцы чрезвычайно позитивны и излишне эмоциональны. Если что-то хорошо, то это не просто хорошо, это «great», «fantastic», «awesome» и тому подобные прилагательные.
На самом деле это не так. Практика показывает, что многие просто неправильно переводят эти слова и неправильно мапят их на свои прилагательные.

Вряд ли можно неправильно перевести слова «great», «fantastic», «awesome». Как я заметил, разница просто в том, что у нас аналоги этих слов говорятся от чего-то - от хорошего впечатления, а у них — для чего-то — чтобы у собеседника сложилось хорошее впечатление о них. Поэтому и эмоции ненастоящие.

Вряд ли можно неправильно перевести слова «great», «fantastic», «awesome».

Вот классический пример, как перевести «The tsunami was awesome in its destructive power»?

Поэтому и эмоции ненастоящие.

Настоящие эмоции, просто их не умеют читать. Например, у бритишей приподнятая верхняя губа означает приблизительно то же, что у американцев веселье на гране непроизвольного мочеиспускания. Надо просто умножать на коэффициент, у бритишей он 10.0-100.0, у американцев 0.05-0.1, если принять эмоциональность украинцев за 1.0.

Цунами был ужасающим по своей разрушительной силе.

Если дословно-
«Этот цунами был чем-то внушающим благоговение по своей деструктивной мощи.»

скинул предложение амерканцу, спросил как он мне обяснит слово «awesome» в контексте дейтвий цунами) так он мне сказал , что лучше использовтаь другое слово, что то типа «horrible»
Чувствю что этот чувак не знает ни что такое

благоговение

ни

деструктивной мощи
Чувствю что этот чувак не знает ни что такое
благоговение

Благоговение- это awe, он его знает.
Благоговение (от говеть в значении «угождать, уважать, бояться») — смесь страха и глубокого почтения. То есть- так круто, что аж страшно.
Это дословной перевод этих слов- и именно так нейтивы их и воспринимают подсознательно.
А мы своим русско(украино)язычным умом пытаемся подобрать простые/привычные для нас аналоги на нашем языке, что правильно с точки зрения удобства/простоты речи, но не совсем правильно с точки зрения семантического смысла.

я думаю ты все усложняешь) паришка хоть и выпускник универа, но сам он с Апалачей) там мало слышали о Шекспире и о всех тонкостях англиского языка)

Ты без изучение Пушкина и Лермонтова можешь в русском языке подсознательно отличить например оттенки слов- страх, ужас, трепет, боязнь, кошмар?
И откуда ты знаешь ,что парнишка не так слово awesome воспринимает, как я говорю? Он же русского не знает)

И откуда ты знаешь ,что парнишка не так слово awesome воспринимает, как я говорю

Я это вопрос могу и тебе задать :)

А по поводу как я понимаю:

страх, ужас, трепет, боязнь, кошмар?

Ну так то с этими словами я должен был столкнуться в контексте, чтобы понимать что каждое означает.
Я так то думаю, что у среднестатистического человека нашего поколения 1980-1985 +_ , рождённого в ссср :) кругозор в общем и целом шире чем у американца нашего возраста

Слишком буквально. Производные от слов не всегда сохраняют тот же смысл и эмоциональный оттенок
«You look totally awesome in that dress» © Cambridge dictionary
«Ты в этом платье внушаешь благоговение»?

Да.
Или «В этом платье ты выглядишь абсолютно внушающей благоговение.»
Или " Ты выглядишь абсолютно повергающей в трепет в этом платье."
По- русски звучит растянуто, но тем английский и удобнее, что слова короче.

awesome

 — это что-то awe-inspiring
англики же все религиозны были раньше,чуть менее чем полностью.
И протестанты, и католики, но цвет на скорость не влияет.

Ну хз, если учесть что говорящие эти фразы поверженными в трепет не выглядят, а в лучшем случае имитируют восхищение, то я бы переводил как «впечатляюще» или «восхитительно», если речь о чем-то хорошем. Плюс к этому, на русском никто не говорит о благоговении и повержении в трепет от вида платья, так что подобный перевод будет повергать читателя или слушателя в нечто другое — в недоумение, скорее всего.

Говорили так и у нас, во времена дворянства)

говорящие эти фразы поверженными в трепет не выглядят, а в лучшем случае имитируют восхищение

Ну да- это этикет просто стал. Многие говорят это на автопилоте, не вдаваясь в литературные тонкости.
Но все равно даже на русском- «восхитительно», «изумительно», «великолепно», «замечательно», " божественно«, «грандиозно» и т.п. — это разные слова)
Можно конечно все подобные эпитеты -переводить, как «восхитительно», но теряются оттенки.
Можно вообще все переводить -«ты хорошо выглядишь -ты плохо выглядишь», «ты хорошо сделал работу, ты плохо сделал работу»- и особо не ошибетесь.
Но нюансы, вкус слов, будут пропадать.

Да я это слово от американцев слышал в беседах где и близко небыдло ничего внушающего благоговение :) посему ты пытаешь это своё утверждение теперь за уши притянуть , даже к платью:)

Ты на себя не равняй, а смотри за своими детьми, в каких случаях они говорят awesome :) Старший говоря awesome ещё пытается вложить в него какую-то восторженность, то младший, погруженный в среду с пелёнок выражает эмоций, говоря это слово, где-то чуть больше, чем выражает эмоций тарелка супа.

Любое слово имеет какой-то смысл само по себе, я ничего не притягиваю- мы говорим о разных вещах., мне кажется)
Вы говорите о том, в каких случаях его используют, и я вам верю), а я говорю, как наиболее точно переводится его смысл на русский язык.
Есть еще чем-то похожее, но намного более грубое выражение- holy shit- святое дерьмо.
Или, как любят переводить наши переводчики с гнусавыми носами- срань господня. Но таки святое слово из перевода тоже не выкинешь).

Да я это слово от американцев слышал в беседах где и близко небыдло ничего внушающего благоговение

Я не знаю, о каких ситуациях выговорите ,но может быть несколько ситуаций, когда слова употребляются без эмоциональной нагрузки. например:
1) buzzword
2) etiquette
3) politeness
4)cultural fit
Но перевод слова не должен меняться от эмоциональной наполненности.
Даже у нас некоторые любят щегольнуть словами, у которых не совсем понимают смысл, думаю и американцы есть такие.
Но чаще мне кажется- это просто вежливость.
То есть одела платье- нужно сказать- «потрясающе, божественно выглядишь», хотя возможно ему абсолютно пофиг на ее платье.)

А какой у тебя уровень английского ? Тесты проходил какие нибудь?

У меня высокий уровень русского, да и украинского норм- мы же говорим о переводе?)

да, да :) конечно о переводе :)

Есть еще чем-то похожее, но намного более грубое выражение- holy shit- святое дерьмо.

Есть более мягкое, в Канаде даже завтраки-хлопья такие есть
holycrap.com :)

“You look totally awesome in that dress” © Cambridge dictionary

He was so deadly, in fact, that his enemies would go blind from over-exposure to pure awesomeness! © Panda Kung-Fu.

скинул предложение амерканцу, спросил как он мне обяснит слово «awesome» в контексте дейтвий цунами) так он мне сказал , что лучше использовтаь другое слово, что то типа «horrible»

Таки да, он прав: цунами ,ураганы — это стихийные бедствия для США и большое горе, и поэтому преклоняться перед мощью цунами, относиться к нему с пиетитом (благоговеть) — это для них слишком. Поэтому слово «horrible» лучше подходит- ужасный цунами (вызывает ужас, отвращение и ненависть.)
НО! Это я говорил про официальный, газетный язык все время, где важны тонкости- а вы про разговорную речь?))
В разговорной речи люди могут рандомно жонглировать словами))
На равных правах- могут все использоваться:
Terrible heat , an awful joke, Horrible weather- все примерно одинаково «ужасно» в быту переводится, я с тобой согласен)

Вряд ли можно неправильно перевести слова «awesome».

как переводится слово awe?

Ты выше уже сам написал — благоговение. Если ты к тому чтобы переводить awesome так же буквально, то это не совсем верно. Это слово теряет эмоциональную силу и тянет лишь на «впечатляющий». Можно запросто сказать «this gadget is awesome» — но никакого благоговения гаджеты никому не внушают.

глава Эйпла на всех презентация использует эти два слова «awesome» и «incredible». :)))

Религиозные параллели продолжают прослеживаться)

ага, написал и подумал, что таки да))))

а еще зависит от уровня образванности самого амерканца
ну и контекста конечно.
Вот к примеру слово «huge» если применить к накачанному мужчине , то вроде как норм)
А вот к человеку с избыточным весом, уже вроже как приобретает другой отенок)

Так на всех языках так)
более подходящий перевод на русский- огромный.
Скажешь огромный на качка или на толстого — разница большая тоже)

ещё пример — «terrific». имеет противоположные смыслы в зависимости от употребления.

Definition of terrific
1 unusually fine / magnificent
2 extraordinary
3 a) exciting or fit to excite fear or awe
b) very bad / frightful

Ну и где-тут противоположные смыслы? Это 50 оттенков серого.

ну мне 1 и 3b кажутся немного противоположными. но в принципе всё зависит от точки зрения, да. оба варианта «очень (вписать крайнюю степень)».

из разряда: что противоположно «движению вперёд». «движение назад»? как насчёт «состояния покоя»?

Эти варианты противоположны- потому что пытаются определить смысл одного слова- другими словами.
Но каждое слово имеет, практически один мыслеобраз, общий семантический смысл. Я тоже раньше думал, что смысл слов меняется, но нет. Редко, и то связь можно проследить. Думая, что слова меняют смысл на противоположный в зависимости от контекста- мы себя иногда запутываем.
Это хорошо заметно при переводе на другой язык, где можно подобрать похожее слово, слова. В самом английском языке -мы не можем точно определить другими словами смысл, потому что именно это слово- означает эту семантическую единицу.
Вот как я писал выше-«awe »-это переводится «благоговение» ( восхищение могуществом), «awesome»- что-то, вызвавшее awe.
А пример Майка про панду кунгфу, где «awesomeness»- это что-то находящееся в «awesome» состоянии.- на русском аналогов нет :)
С

terrific

пришлось повозиться:
Суффикс — ic- это просто суффикс, мы отбрасываем , а вот корень — «teriff», он означает по австралийскому сленгу «wonderful», что нам мало помогло пока или...«terrif» — это устаревшая форма от тариф и «tariff» уже интереснее!
В «tariff» кроме пошлины, налога(что уже страшно:)), есть еще старое значение- мера наказания. (А в Австралии ,если вспомнить- было много колоний преступников ранее.)
Итак, что мы имеем, этот мыслеобраз семантики, — это должно быть что-то определяющее меру наказания, но могущее быть и чудесным.( например помилование:))
Я не знаю наизусть все 200 000 русских слов. Так навскидку, примерно- по словарю Даля (не идеально точное- ибо все же разные культуры) слово- будет — «РОСПИСЬ» (Разделиться, разойтись по письменному акту. Роспись книгам. Роспись приданому, регистр. «Заневестилась дочь, так росписи готовь.» Расписанье праздникам. «Расписанье судовому люду, на случай тревоги, где кому быть.» Государственная роспись, бюджет, гадательный приход и расход за данный год. Расписной, расписанный кистью, живописью, красками; пестрый. «Пташечка ты моя, расписная!», «Гоголь так расписал своего городничего, что, кажется, вот вчера его видел!» )
Но!) У нас сейчас так уже не говорят, поэтому более приблизительный, но современный молодежный вариант -будет- «ЗАЧЕТНЫЙ.»
И это слово уже позволяет — нам переводить с одним смыслом примеры с terrific :
Может быть зачетная погода, а можно зачетно напугать кого-то, или зачетно построить дом..
Смысл остается один!!! Нет ничего противоположного!
Понятное дело, что все это нейтивом осознается на подсознательном уровне , неосознанно, мгновенно, даже может быть на архетипичном уровне. Мыслеобразы- это как кубики с картинками, из которых быстро накидывается предложение, несущее тот смысл, что хочет говорящий.
Как-то так.

Слово «awesome» насправді змінило значення. Раніше воно означало жах. Якщо візьмеш старі тексти, можеш побачити. Проте зараз, останні років 15, воно має виключно маркетингове значення, типу щось дуже добре. Дякуй телебаченню.

Слово «terrific» означало те ж саме, порівняй із значенням «terrify». Саме дієслово не дає шоуменам змінити значення назавжди — слово залишається вживаним лише в шоу-контексті і не приживається в побутовому спілкуванні.

Є ще одна причина: мова формується в дитинстві. А звук «r» складно вимовити дітям, тому awesome прижилося, terrific не дуже.

Не варто вважати що у цих слів різні значення в різному контексті. Контекст майже завжди один: сучасний телевізор. Якщо не віриш, спробуй використати слово «покращити» в українській, чи звернутися «любі друзі» :)

Мы в каких-то разных Америках живем... Особенно удивили прозвища, интриги и перекладывание работы и ответственности. Был бы рад почитать статью по этому поводу, если решите написать.

удивили прозвища

Ну дык язык естественной формой не только позволяет но и прямо поощряет к.м.к. почему же ж нет?

Я же написал, что надо сменить компанию на продуктовую, там все прелести и начинаются. У меня часто есть возможность работать онсайт в топовых северо-американских компаниях, различий между ними в плане общения я не увидел вообще. Мой тимлид однажды даже не выдержал и напрямую обвинил менеджмент одной такой компании в анархии, потому что крайних на месте было не найти, никто ни за что не ответственнен и виноват как правило тот, кого сейчас нет на рабочем месте. Даже по сути эскалировать конфликт невозможно из-за стрелочниства. Ну и social engineering — это моё хобби, поэтому я всегда обращаю внимание на подобные мелочи.

работаю в маленькой продуктовой компании — мой экспириенс больше отражает мнение автора статьи, но от других людей часто слышала много из того что вы описали

а у вас много индусов в команде?

Нет, я с ними почти не сталкивался. На первый взгляд вроде приятные ребята, но работать с ними плотно не приходилось.

Как вам сказать , мой первый опыт был с командой достаточной возрастной , я в свои 35 был там мальчик почти :) это был индусский стартап во главе с очень образованным , очень аристократично выглядящим индусом , прожившим в США уже больше 20 лет. И когда мои знакомые жаловались на своих индусских коллег, я мог сказать только положительное.
Сейчас я работаю в компании , где большая часть инженеров , тоже из Индии. И вот тут вот я вкусил всего сполна , часовые митинги не о чем, подковерные игры , интриги и тд

У моего знакомого был шеф индус, который постоянно контролировал каждую мелочь. Потом его уволили, видимо надоел всем.

У нас такой был на проекте тоже, в итоге когда из за него ушло 2-3 человека, его очень настоятельно попросили не применять микроменеджмент)))

чистоты експеримента стоит отметить что твой коммент относится к КАНАДСКОЙ компании ;) И перефразируя одного президента, Канада не Америка. И да, политика, интрига и подсиживание зависит от нац.состав % тех же индусов например. И не дай бог один из них в менеджменте окажется...
С моей колкольни замечу что многое применимо к акандским компаниям (с поправкой на) и очень схоже с той американской конторой где я сейчас :)
Политику не обсужадют от слова вообще, но на кухне безальтернативно вещает Фокс Ньюс ;)

Любовь к халяве аффтор немного не так сформулировал имхо. Охота за скидками,да , самый популярный вид спорта. Но взять то что «плохо лежит» ака совок — нет.

чистоты експеримента стоит отметить что твой коммент относится к КАНАДСКОЙ компании ;)

Канадцы конечно обижаются, когда их принимают за СШАшников, но различий, кроме аттрибутики, по сути нет. BTW, в нашем тиме сейчас из 18 человек 8 сшашники. Смешанных семей тут просто сотни тысяч с двойным гражданством. Да и до границы с США у меня 60км, я туда иногда заправляться езжу, когда мимо проезжаю, там газолин в 2 раза дешевле %)

А я вже думав, що то тільки в мене досвід абсолютно протилежний до досвіду автора статті. Підписуюсь під кожним словом Майка.

Тут у каждого есть по два-три прозвища. Например, two-hours-man у человека, который сказал, что сделает за два часа, а сделал за три недели и т.п. Другое дело, что смеются и шутят без злобы.

Вчера ржал до слёз, человек по имени Bob, отвечающий за команду работающую с билд-серверами и фермами на просьбу помочь завалил всё настолько плотно, что всё перестало работать совсем. После совещания дают разнарядку всем, с целью разрулить ситуацию и в конце звучит «отвечает за всё Baaaaaaab Debuilder» %) Меня просто порвало на куски.

Для тех, кто не в теме тонкой игры слов: en.wikipedia.org/wiki/Bob_the_Builder , debuild — несуществующее слово, но которое у всех англоязычных ассоциируется со словом demolition.

так бы рассказал тому Бобу, с чем у нас это слово ассоциируется.

ага) еще можно найти сотрудника по имени Джон и сказать, что в русском языке его имя очень рифмутеся со словом condom.

can we debuild it? yes, we can :)

так вот откуда взялось слово дебил?))

Вряд ли. Слово ’Дебил’ несколько старше, оно ещё с латинского идёт.

Вот только собрался это всё написать, а ты уже! 😆

Почитал. И прям подумал какжетамхорошо, прямо непонятно в какой Америке мне доводилось...

Тебе просто выше озвучили положительную сторону Америки, с которой следует брать пример.
Отрицательного там тоже море, но оно не сильно интересно.

разве? по комментариям (и по жизни) вижу, что говно месить интереснее

Такова наша сущность людей — всегда приятно. когда у соседа корова сдохла, а у тебя нет.
Всегда приятнее себя ощущать круче других.
Мне эта статья выше понравилась. Чел по сути написал, к чему нам нужно стремиться.

Вывсеврёти... в Америке все хорошо! Это город Бога!
По крайней мере многие кого я встречал думают именно так. Если в Украине завести такую полицию и воспитание социальных юнитов, то будет не хуже)

Интересно, сексизм работал бы в обратном случае?
— Почему она не носит, а я ношу?
— Потому что у тебя хер

Звучить як комплімент

Нет. Потому что у кого хер, есть что ложить на [your concern]

Приходится играть в эти игры.
Очень раздражает что у них правды не сышишь. Люди непрямые. Даже наши после ассимиляции меняются кардинально.

— Завалили продакшн или накосячили — крайнего не найдешь. Никогда.
— Чуваки иниициативные до горя только когда дело касается поболтать на митинге. На деле все делим на трое и затянутые сроки.
— Их позитив — это не что иное как продолжение неумения оценивать ситуацию адекватно.
— Интриганты они еще те. Если работаешь с индусами то сплетни-интриги-расследование 100% гарантирлванны
— Уровень знания — это ппц только из тех с кем я поработал. ( Вчера на митинге BA предлагал изменению к дизайну БД в части биллинга. Пришлось остановить эту чушь).
— Работают от звонка до зворка — при первой же возможности линяют.
— Нацеленности на результат — нет. А зачем если все стабильно ?

Результат такой жизнедеятельбности — только имитация процесса.
Это из негатива по работе.
ИМХО

Есть много и позитива. У автора изложено хорошо.

— Нацеленности на результат — нет. А зачем если все стабильно ?

А что, стабильность — это не рузультат ?

Такая поведенческая модель наблюдается на протяжении двух лет в продуктовой конторе. Модель типичный бездельник середнячок

— Посещение митингов/увесилительных сборищ −100%
— Чем меньше сделал вчера тем больше эфирного времени занять на скрам митинге
— В теченнии дня подаставать других
— Обязательно пить чай/кофе/еtc и трещать не о работе
— Тереться при случае с начальником
— При случае хорошего релиза обязательно втиснуть свое имя
— Если назревает перспективный кусок работы -неважно есть ли скиллы — нужно хватать. Показуха неше все. Что будет дальше — пох.

То есть: стаблильность достигнута другими а пользуются все.

PS У меня был показательный пример.
Пошел разговор за цели на год. Однга из них обеспечение High Availability для OLTP баз. Два менеджера паралелльно выдают эту таску мне и другому DBA (который кроме клацанья в UI ничего не умеет aka monkey). На мой вопрос его менеджеру а как так ? Получен весьма реззонный ответ — ему нужно расширить резюме. По итогу обезьян засетапил HA прям на проде, минуя DEV/QA/STG.

)) у нас на сборища офиса для послушать о «новом ничего» не ходят только наши люди, которым таски закрывать надо. а местные ходят парами почти за ручку, да еще вопросы задают об этом ничего. это в Европе.

Спасибо за интересное дополнение.

Очень раздражает что у них правды не сышишь. Люди непрямые. Даже наши после ассимиляции меняются кардинально.

Согласен, мы привыкли к более прямой обратной связи
.

Уровень знания — это ппц только из тех с кем я поработал

Я встречал и очень высоких профессионалов, и нулевых, которых потом увольняли. Но мне нравится из стремление быть профи в своем деле, неважно кто он: программист, мусорщик или продавец матрасов.

Работают от звонка до зворка — при первой же возможности линяют.

Есть такое иногда.

крайнего не найдешь. Никогда.

Они его даже не ищут. В этом отличие их менталитета. Они не зацикливаются на вопросе «кто виноват?» и переходят к вопросу «что делать?».

Согласен, мы привыкли к более прямой обратной связи

Нет. Я вывел правило для себя.
Могу быть интригантом еще тем. Банально у меня на это нет времени, в отличии от бездельников.

Я встречал и очень высоких профессионалов, и нулевых, которых потом увольняли. Но мне нравится из стремление быть профи в своем деле, неважно кто он: программист, мусорщик или продавец матрасов.

Стремление при отсутсвии мозгов — это эпик фейл в любой професси. Должно быть чувство баланса. Зачем лезть туда где не светит ? Похорошему никто даже не посоветует — мол ну не твое.

Они его даже не ищут. В этом отличие их менталитета. Они не зацикливаются на вопросе «кто виноват?» и переходят к вопросу «что делать?».

Согласен не будут искать.
А чтобы не было «|вопроса что делать» — нех пускать обезьян с их стремлением быть «проффесионалом»

— Работают от звонка до зворка — при первой же возможности линяют.

Это что то плохое?

Идет в разрез с выскзываением топистартера

При всей легендарной работоспособности американцев....
— Завалили продакшн или накосячили — крайнего не найдешь. Никогда.

Классический пример отсутствия правильного change management в частности и governance в целом.

Разумеется, статистика что люди врут в среднем 3 раза за 10 минут — не про американцев! Быть того не могёт, стопудов про эскимосов.

Стряхните с ушей лапшу! Люди, вы знаете инглиш, надеюсь у вас нет ни малейшей веры в это пропагандонство. Берите и общайтесь напрямую, найдёте что у вас больше общего. А вот эти все «комплексы превосходства» — не более чем тупой пиар.

Деловая среда — очень разная. ОЧЕНЬ. От смузихлёбов до мафии азартных игр, от честных прокуроров до мусоров бьющих негров за то что негры.

То что у них принято всё нахваливать — перефразирую конкретнее: ОНИ ВРУТ на каждой продаже. Врут постоянно. Сказать «писдят как дышат» будет преуменьшением.

ЕСЛИ они вас внимательно слушают — значит уже послали на. Это касается любых людей. Если для человека что-то важно, он не станет бездумно слушать при личном разговоре. И чем более важно, тем острее будут противоречия. Если мнения не сталкиваются, считайте что говорите с унитазом. В лучшем случае вам попытаются что-то продать.

Американцы пьют. Пьют больше российских матросов. Пьют по любому поводу. И не надо рассказывать что американский алкоголь по-другому влияет.

Самое неприятное в американской культуре — это то что они зависимы от оценок и показателей. Дрочат они на показатели. Как в Совке, только мы совок пережили, им ещё только предстоит. Негатив запрещён. Просто запрещён. Вас могут засудить за то что вы плохо о ком-то публично высказались. ОСОБЕННО если это деловые отношения.

Разумеется это не значит, что нет проблем. Это значит что если выговорите о проблеме — то вы и есть проблема.

Простой эксперимент: Вы наверняка пользуетесь какими-то программными продуктами, сделанными в USA. Пообщайтесь с поддержкой по реальной проблеме, либо сымитированной (но очень правдоподобной). Уверяю, в этом эксперименте раскроется вся корпоративная культура USA: show must go on

Если кто-то хочет узнать больше, пообщайтесь с теми кто относительно свободен. С подростками например. Или с творческими людьми. С людьми на пенсии. В общем, с теми кто не находится в подвешенном положении.

Могу ещё дать наводку: Поболтайте с теми из наших кто получил Фулбрайта. В узких областях их мнение весьма и весьма интересно. В частности, за счёт взгляда «со стороны».

Если коротко — всё пистец как сложно с людьми в USA. Там огромная сегрегация по десятку разных параметров. Общество там более пёстрое чем их флаг. Хотя деловая среда более-менее предсказуема (не чета нашей), но вот доверять кому попало — не рискуйте. Не потому что вас хотят кинуть. Но потому что ваши слова ничего не значат, их переврут, и о вас сложат впечатление по вашему статусу и показателям.

В общем-то, американская манера общения через медиа-продукты уже заразила полмира. Но не деловая культура. Мы чаще всего не способны поверить, пока не столкнёмся.

он чемпион бокса по переписке

О да. Только это уже похоже на какую-то болезнь

Давай уж диагноз по аватарке :)

Не, ну у нормального человека не возникнет желания писать СТОЛЬКО камментов по сотне слов в каждой.

Что тут ненормального. Обычная графомания, ну нравиться человеку писать. Но у него плюс есть, часто его читать интересно.

Просто я предпочитаю письменное общение устному, только и всего.

А вот женскополовоорганить по телефону — не моё, равно как и в других случаях устное общение меня напрягает — уж очень любят люди слышать то что хотят, и потом доказывать что именно это и было сказано.

Читают они тоже то что хотят, а не то что написано.

В написанное легко мордой ткнуть и заставить прочитать вслух.

Давайте ваш диагноз, эксперт по нормальности человеков.

Еще рано, нужно продолжить наблюдения.

Ладно — упрощу задачу: у вас СГДВ. Потому вас и раздражает много букв.

Одна вещь из его откровений у меня точно зашла — чужой язык действительно лучше всего осваивается в конфликте. По-настоящему бегло говорить и писать по-польски я начал после тонн срачей на тему волынская-резня-што в ФБ прошлым летом :-)
А то фуё-моё, да «пожалуйста-мерси» так не прокачает...
Но это скорее исключение, потому что гораздо чаще Пение несёт довольно сомнительную околесицу...

Которая сомнительна ровно до тех пор пока не проверишь факты. А вот с мнением миллиона леммингов — да, расходится.

Гордыня — самый тяжкий из семи смертных грехов ;-)

Всегда думал что поддержать Самопомощь самый тяжкий.

Если бы был — написал бы статью покруче.

Но я знаю людей оттуда, притом знаю намеренно из очень разных групп. Знаю как себя ведут и почему. Хрен знает сколько общался по работе, притом далеко не с бизнес-элитой.

Могу констатировать факт: люди — одинаковы, система — разная. И вот как раз система обучает людей быть всегда в статусе «I am OK», при том что разумеется нихера там не OK.

Их страна развалится в аккурат по этой причине: их легче разделять и властвовать, чем кажется. Даже легче чем нас. Политика сродни потопу, вымывает реальные способы и причины объединения. Всё принято подавать под политическим соусом.

И да, мне всё ещё сложно с ними общаться. Я отказываюсь понимать, почему должно быть всё ОК аж до тех пор пока писец не станет непоправимым. Зачем нужна военная дипломатия в отношениях, где мы не враги?

Мляха, откуда у тебя столько времени писать столько буков?

Он сеньор, а ты джун — вот и вся разница.
Сеньор уже знает, какие задачи нужно делать, а какие подождать пока отменят.

По тому, что ты написал пока джун.

У сеньора на любой конторе всегда достаточно свободного времени.
Джун же всегда в мыле.

Где вы таки таких джунов находите?

Если джун не в мыле, то его выгонять с работы надо, вообще-то.

Японский бог, у чувака двадцать две тонны камментов. Ды ты походу круче чем Пение

Как тебе нравиться, можешь меня считать японским богом.

Мы знали, мог не рассказывать. Возьми с полки яблочко :)

Всё проще. Кто-то умеет быстро стучать по клаве, а кто-то таки джун.

вы прослушали концерт Битлз в исполнение Рабиновича ©

Я не претендовал на роль Битлз. Лишь предлагал получить собственный опыт — вы ж все тут типо инглиш-спикин и всё такое.

Чувак, сорі, але є така приказка — «людина не може сказати більше, ніж те ким вона є» :)

А так, я прожив в США вже майже 6 років, і можу сказати що брешуть тут дійсно набагато менше ніж в нас, і ставлення людей один до одного краще.

Дуже помітна і неприємна відмінність наших людей від американців (принаймні для мене) — наші дуже люблять нити і жалітися. Американця зустрічаєш і питаєш про життя — почуєш і про походи в гори, і про досягнення дітей, і про участь в змаганнях/суспільних групах, нове хобі і так далі. А наші виключно про те як все дорого і яке життя погане, які козли навколо. При цьому якщо сам не жалієшся, а розказуєш про хороше та цікаве що сталося з тобою то наші швидко втрачають інтерес до розмови.

Мабуть не з тими спілкуєтеся.

От таких як я вище описав поступово прибираю зі свого списку спілкування.

Це лише питання довіри. Чи гадаєш є ще десь така країна де купу грошей витрачають на психологів. А скільки сидить на антидепресантах?

Особисто я оберу спілкування із людьми які можуть сказати чим не задоволені, а не замовляють мені кілера бо не здатні сказати в очі.

є ще десь така країна де купу грошей витрачають на психологів. А скільки сидить на антидепресантах?

Покажіть вашу статистику.

Я не ділюся сирими даними. Чи ти вважаєш ООН має підготувати з того приводу доповідь?
Хочеш знати правду — вперед, отримуй власні дані, власні враження.

Можу дати завдання простіше: скільки відсотків українців мають запах з рота? Хоча б із точністю до ±10% відповідь знайдеш?

Хочеш знати правду — вперед, отримуй власні дані, власні враження.

Якщо ви стверджуєте щось про купу грошей які витрачають на психологів та кількість вжитих депресантів то будьте готові підтвердити такі твердження. А поки що будемо вважати їх фантазіями.

Саме ти можеш вважати хоч Землю пласкою, але ж ти навіть не спробував дізнатися сам. А я дізнався. Від тих людей, що дуже неохоче спілкуються. І звичайно, я жодну із тих історій не розповім на паблік, навіть у відриві від персоналій.

Звичка така, чужих таємниць не розкривати. Навіть у серйозному конфлікті. Тим більше «на слабо».

. А я дізнався. Від тих людей, що дуже неохоче спілкуються. І звичайно, я жодну із тих історій не розповім на паблік, навіть у відриві від персоналій.

А мого дєда дядя... Ой, тобто ось так — а я дізнався від людей які начальники над людьми з якими спілкувалися ви. І звісно я теж жодну з історій не розповім. Спробуйте дізнатися самі.

Ну або як варіант коли щось стверджуєте то будьте готові це щось довести. Бо просто мріяти в голос не важко і доступно будь-кому.

Якщо дізнався — молодець. Але якби ти справді вмів спілкуватися із людьми на непублічні теми, ти б зараз тут не булькотів.

«На слабо» не ведуся. Якщо не довіряєш — це добре, перевір. Але до того — не пидзи.

Але якби ти справді вмів спілкуватися із людьми на непублічні теми, ти б зараз тут не булькотів

А якби ти не бовкнув щось що не можеш довести то не мав би зараз викручуватися міфічними зв’язками та розмовами на непублічні теми з «людьми». Триндиш — будь готовий довести свої побрехеньки, або визнати що набрехав необачно.

Я не вихвалявся «зв′язками», лише пояснював як саме отримував дані.

Наприклад, те що ти ххйло ти довів сам: БЕЗПІДСТАВНЕ ЗВИНУВАЧЕННЯ — СТОП-ФАКТОР для прийняття тебе у будь-яку команду. Ти отруїш робочі відносини. Не позаздрю тим, хто ще не встиг тебе звільнити.

І вся ця істерика через те що я написав комент «Покажіть вашу статитику»? У тебе все нормально?

READ AGAIN.

Звісно змінити таку поведінку можеш менш ніж за секунду, якщо знаєш навіщо. Не знаєш. І дізнаватися не вмієш. Але я і тут не правий, вгадав?

ШТО?! Це про що взагалі?

Мабуть варто спробувати ще раз.

> є ще десь така країна де купу грошей витрачають на психологів. А скільки сидить на антидепресантах?

Покажіть вашу статистику.

Можно я попробую? Даже я еще в детстве знал ,что там негаразды с антидепрессантами по книге и фильму: Элизабет Вурцель „Нация Прозака: Молодые и Депрессивные в Америке”.
Вот ссылки собраны на источники в статье:
endoftheamericandream.com/...​-pharmaceutical-nightmare

Оттуда:
#1 According to the New York Times, more than 30 million Americans are currently taking antidepressants.
#2 The rate of antidepressant use among middle aged women is far higher than for the population as a whole. At this point, one out of every four women in their 40s and 50s is taking an antidepressant medication.
#3 Americans account for about five percent of the global population, but we buy more than 50 percent of the pharmaceutical drugs.
#4 Americans also consume a whopping 80 percent of all prescription painkillers.
#5 It is hard to believe, but doctors in the United States write 259 million prescriptions for painkillers each year. Prescription painkillers are some of the most addictive legal drugs, and our doctors are serving as enablers for millions up0n millions of Americans that find themselves hooked on drugs that they cannot kick.
#6 Overall, pharmaceutical drug use in America is at an all-time high. According to a study conducted by the Mayo Clinic, nearly 70 percent of all Americans are on at least one prescription drug, and 20 percent of all Americans are on at least five prescription drugs.
#7 According to the CDC, approximately 9 out of every 10 Americans that are at least 60 years old say that they have taken at least one prescription drug within the last month.
#8 In 2010, the average teen in the United States was taking 1.2 central nervous system drugs. Those are the kinds of drugs which treat conditions such as ADHD and depression.
#9 A very disturbing Government Accountability Office report found that approximately one-third of all foster children in the United States are on at least one psychiatric drug.
#10 An astounding 95 percent of the „experimental medicines” that the pharmaceutical industry produces are found not to be safe and are never approved. Of the remaining 5 percent that are approved, we often do not find out that they are deadly to us until decades later.
#11 One study discovered that mothers that took antidepressants during pregnancy were four times more likely to have a baby that developed an autism spectrum disorder.
#12 It has been estimated that prescription drugs kill approximately 200,000 people in the United States every single year.
#13 An American dies from an unintentional prescription drug overdose every 19 minutes. According to Dr. Sanjay Gupta, accidental prescription drug overdose is „the leading cause of acute preventable death for Americans”.
#14 In the United States today, prescription painkillers kill more Americans than heroin and cocaine combined.
#15 According to the CDC, approximately three quarters of a million people a year are rushed to emergency rooms in the United States because of adverse reactions to pharmaceutical drugs.
#16 The number of prescription drug overdose deaths in the United States is five times higher than it was back in 1980.
#17 A survey conducted for the National Institute on Drug Abuse found that more than 15 percent of all U.S. high school seniors abuse prescription drugs.
#18 More than 26 million women over the age of 25 say that they are „using prescription medications for unintended uses”.
#19 If all of these antidepressants are helping, then why are more Americans killing themselves? The suicide rate for Americans between the ages of 35 and 64 increased by nearly 30 percent between 1999 and 2010. The number of Americans that die by suicide is now greater than the number of Americans that die as a result of car accidents every year.
#20 Antidepressant use has been linked to mass shootings in America over and over and over again, and yet the mainstream media is eerily quiet about this. Is it because they don’t want to threaten one of their greatest sources of advertising revenue?
#21 The amount of money that the pharmaceutical industry is raking in is astronomical. It has been reported that Americans spent more than 280 billion dollars on prescription drugs during 2013.

Так, нічого хорошого. Проте тут же нема порівняння з іншими країнами, лише про те що вживання зростає в певних групах. Чи я пропустив щось?

Та і до того ж я і не казав що в США не найбільше антидепресантів їдять, я усього лише попросив підтвердження. А мені тут почали про якихось втаємничених людей які знають, але нікому не скажуть і інші подібні аргументи.

Туфта Клиник, пардон Майо Клиник как пруф ето да, тут не попрешь..

#3 Americans account for about five percent of the global population, but we buy more than 50 percent of the pharmaceutical drugs.
#4 Americans also consume a whopping 80 percent of all prescription painkillers.

То ли дели вские там африки и мумбо-юмбо, лечат бактериальную инфекцию и зубную боль заклинаниями и использование лекарств у них 0%, и живут аж до 40 лет!

даже не хочу это комментировать) Вы хоть статистику учили?)

ЛІЛ
«В Німеччині всі хворі, бо там багато лікарень» — Ідріс Мулумба, депутат райради Нджамени.

Це лише питання довіри.

Таки да но в национальных масштабах опять таки просто один из факторов сформировавшейся национальной культуры и ментальности «о проблемах говорить не принято» лично я например к бесконечному «ху а ю?» привык разве что может год-два последних как и то дёргаюсь рефлекторно «чёрт шо за чувак и с какой целью интересуется!?»

ЗЫ: я например теперь не знаю как отвечать на вопрос «как дела?» уже в Родине. ))

яке життя погане, які козли навколо

А що це може мати об′єктивне підґрунтя — не здогадуєся? Коли б в тебе вистачало лише на мівіну та комунальні послуги, ти б мабуть про походи в гори розповідав.

Але ж у мене є друзі в Україні які зовсім не в ІТ і при цьому не ниють кожного разу як ми спілкуємося. Тому ні, це не просто гірша економічна ситуація, це так прийнято — плакатися про важке життя.

Це ще частково від того, що з багатьма «нашими» нічого хорошого та цікавого не стається, і не мовчати ж при зустрічі в такому разі. :) Крім того, проблеми обговорюються значно жвавіше, ніж розповіді про те як гарно в горах.

Особенность украинцев жаловаться на свою жизнь обусловлена ментальной особенностью — в Украине издавна боялись сглаза и на уровне подкорки за века «щоб не наврочити» привыкли особо не хвастать, особенно детьми. Это даже такая себе привентивная мера -пожаловаться, что бы не позавидовали. На этут тему как-то попадались интервью с социологами и т.п. А вот то что большинство не интересуют чьи-то успехи, так это не только в нашей стране. Печально, но массы жаждут жареных новостей отовсюду — даже в личном общении. Тут можно повлиять только на себя и свое отношение к этому.

Это не ментальная особенность, а экономическая. Общественное бытие определяет общественное сознание. Мы бедны не от того, что мы ноем и жалуемся. Мы ноем и жалуемся потому, что мы бедные. Они богаты не потому, что они такие радостные.

тут правда есть такой нюанс, чем более ты жизнерадостен и активен, тем больше у тебя получается.

Выдавать всем «постсовкам» по порции веселительного газа каждый день? Сперва должны быть удовлетворены базовые потребности, и тогда обществу станет легче. От мысли, что не можешь оплатить банальную коммуналку веселее не станет.

Да. Я вот жру антидепрессанты, например. Наркота, кроме амфетамина, не сработает.

Боюсь от людей этого и хотят, чтобы работал тихо, дома упарывался наркотой и молчал.

Не думаю, что есть тот, кто хочет. Просто всем у власти до сраки страна и народ, главное свой карман набить быстрее.
В развитых странах есть механизмы обратной связи, что не позволяют тем, кто у власти сильно отрываться.

Пока они набивают карманы, думаю у них есть желание чтобы народ не оспаривал их деяния, а просто молчал и упарывался.

Они богаты

ой не все

Если сравнить среднего пересичного американца и украинца, то первый будет прилично побогаче.
Но если сравнить Порошенко и какого официанта в американском Урюпинске, то явно, что первый побогаче.

Боялись не только сглаза, но и контролирующих органов. 70 лет социализма не прошли даром.

Так то в других странах контролирующих органов не существует.

Их контролирующие и наши контролирующие — это две большие разницы. Общего только слово — «контролирующие». Да и контролируют разное. У нас, что сейчас, что ранее — опричники стандартные.

У нас, что сейчас

Стоит посмотреть на работу правохранительных органов у нас и у них сейчас. Думаю не стоит даже писать где намного жесче.
По поводу что было тогда, то наши сражались против контрреволюционеров. В Штатах так же, только против коммуняк(Маккартизм). Если ты обычный рабочий/крестьянин, чего тебе бояться огранов гос безопасности?

Ты просто молодой и не помнишь совка. А писать пространный пост на эту тему мне лень.

Тоталитарщина как она есть. Каждую ночь разъезжали хлебные фургоны с надписью «МЯСО» и забирали людей в подвалы КЭГЭБЭ.

Да перестань вже нити! Що ти жалієшся тут на наших людей, ниєш-ниєш!!!
=)
А якщо серйозно, мені здається що обидві категорії — і ті що забагато ниють, і ті що... ммм... занадто не люблять ниття — люди дуже специфічні, і особисто я намагаюсь і тих, і тих уникати.

Да перестань вже нити! Що ти жалієшся тут на наших людей, ниєш-ниєш!!!

От до речі правда ваша. Таке виховання — з дитинства люди навколо у яких улюблена тема це складне життя. Тому і мені жалітися дуже легко і природньо :(

Американські черги і взагалі повага до особистого простору це те чого нашому суспільству вкрай не вистачає.

Ніхто не заходить за червону лінію, не дихає тобі у потилицю у Whole Foods, не зазирає що ж ти там береш у провізора і так далі.

Коли я в наших сільпошних чергах стаю на значній відстані від людей на мене як на навіженого дивляться.

Але коли настає чорна п′ятниця, розкажи їм про черги!

Дякую, цікаво читати. Спілкуючись з окремими американцями завжди відмічала їх абсолютну вихованість/ етику у всьому що стосується комунікації. І про позитивний погляд на речі — правда. Не знаю як то їм вдається, але не переносити свої проблеми на співрозмовника — то талант, якому треба вчитися і вчитися.

США — СУПЕР!!! Але!!! Нас і тут файно годують :)

Кондітєр, перелогінься.

Большое спасибо! Хорошо статья, многое совпадет с личными наблюдениями.

Якась дуже однобока стаття. Я схиляюсь вважати, що люди скрізь більш-менш однакові, тому читати як все ідеально (іншого слова не підбереш по опису) — надто підозріло.

Что ж тогда эти люди, которые везде одинаковые, живут на порядок лучше, чем, например в Украине или Зимбабве?

Не, я не спорю, что американская культура в среднем лучше. Но мне не верится, что там прям не встречаются все те негативные моменты, так распространенные у нас — а именно такой вывод навязывается по ходу чтения статьи.

Так никто не говорит, что там все идеально и нету негатива. Это не так, конечно. Автор просто описывает, то, что ему понравилось, то лучшее, что там есть. И его там реально больше, чем здесь, можно сказать оно повсюду.

Стаття для тих, хто давно хотів виїхати, але не виходить, а це ще один зручний відмаз)

Сергей, спасибо за комментарий. Правда, не знаю где вы там идеальность увидели. С девушками не пофлиртуешь, с коучингом и развитием — коуч и развивай себя сам )), вечеринки довольно унылые. Так что далеко не все так идеально.

Но можно же флиртовать с девушками в других местах? Барах, ночных клубах, клубах по интересам, в спортзале, на пляже или в парке?) А насчет коучей- это же все пришло из США- позитивное мышление, коучинг, НЛП, тренеры и даже пикаперы. Если этого нет на работе, значит это есть в других местах. Скорее всего за деньги в частном порядке, и в бесчисленных группах саморазвития и клубах..

Спасибо, отличная статья! Из своего опыта работы в мультинациональных командах понял, что с американцами работать проще всего и приятнее всего, разница в менталите по сравнению с европейцами — просто огромная, исключение — это пожалуй только шведы

Работать с симпатичными женщинами и воспринимать их как бесполых созданий... Ну не знаю.

Да, именно так и надо делать на работе.

Флирт с коллегами добавляет энергии , которую можно сразу тратить на работу)

Так треба робити завжди.

Дружина — це вже сім’я. А сім’я це головне в житті, ІМХО. І в горі і в радості, так би мовити.

А жену надо без флирта находить. Нашел на улице, дал дубиной по голове, взял за волосы и потащил домой.

А воно виявилося трансвеститом.

Краще спиймати як безстатевих, ніж стелитися в ноги з компліментами, як в нас люблять іноді робити.

Работать с симпатичными женщинами и воспринимать их как бесполых созданий

В СССР USA секса нет!

Секс, видимо, есть, но строго без флирта и заигрываний.

Прям как в проно-фильмах, да? Всю жизнь думал что так не бывает, а оказывается это Америко!

Ну а как ты хотел, если они выступают основным наглядным пособием. Главное — правильно выбрать профессию. Сантехником, садовником, почтальоном нутыпонел.

Тут просто не воспитывают дефачек в стиле «не для тебя роза цвела».

пришли, поработали, ушли и забыли о работе до 9 утра

т.е. не делать из работы культа?

Спасибо, очень интересная статья и хорошо написано. А то вечно про жизнь в других странах только калькуляции расходов выкладывают, как будто кроме оплаты счетов и походов в магазины больше ничего и нет.
Примерно так себе американцев и представлял. Если сравнивать с украинцами, то шведы тоже на американцев во многом похожи, но и очень много отличий.

коллега, показывая на девушку из их команды, спросил: «А почему она не носит вместе со всеми?» Другой пошутил: «Потому что у нее сиськи». За что был успешно уволен.

а если бы он был геем-афроамериканцем?

наверно, ему не так повезло...

вообще странная ситуация.

Интересно, почему она на самом деле не носила эти коробки. Потому что если она этого не делала из-за «я же женщина», а чувака уволили, т.к. он это озвучил (хоть и грубо), то как-то это не совсем про гендерное равенство.

потому что это самое равенство меряют по разному)

Да причем тут равенство, не равенство, как бы там ни было женщины слабее физически, лично я бы не смогла бы таскать коробки... И какой бы политики гендерного равенства не было, женщины по прежнему рожают детей и подрывать здоровье таская коробки или столы... ну такое...

именно это и имелось в виду!
Поэтому тот кто спросил виноват не меньше.

ясно) двусмысленный коментарий просто у вас))

Это как раз отказ от физ. нагрузок вредит здоровью, а не наоборот. Да и к тому же, рожает женщина ребенка себе, каким образом это должно освобождать её от совершенно не связанных с этим делом обязанностей? Ну это в разрезе США конечно, где все типа равны.

Думаю, причину надо искать тут (хотя, ТС знает лучше):

Их команда переезжала в новый офис, и они переносили свои вещи.

Скорее всего, ее вещей или не было вовсе, или же было совсем немного.

Интересно, почему она на самом деле не носила эти коробки.

потому что коробки квадратные, а сиськи круглые?

а сиськи круглые?

Это кому как повезло с геномом и с возрастом.

дайте пруф на квадратные сиськи

Предлагаю заменить этим вопросом вопрос про «круглые люки» и прочие устаревшие мемы.

Я не знаю ньюансов. Обычно американки стараются физически работать наравне с мужчинами и если предлагаешь помочь, то часто отказываются. Типа, чем я хуже? Я думаю, ей нельзя было по каким-то своим причинам.

а чувака уволили, т.к. он это озвучил (хоть и грубо), то как-то это не совсем про гендерное равенство.

Это больше про свободу слова.

видимо равенство заключается в том что надо понимать ситуацию и не пиз***ь об этом. Такая модель поведения считается нормой во многих жизненных ситуациях, а не только в срачах уровня негры/геи/бабы.

как-то это не совсем про гендерное равенство.

А кто сказал что «равенство» это за «равенство технически» а не за «а поговорить»?

Исходя из случая увольнять надо обоих.

да, вспомнил вдогонку одну историю, правда это было не в США, но тоже в IBM
у инженера (И) возник кофликт со своим менеджером(М)
(И) — да пошел ты на ...
(М) — да я тебя уволю на ...
(И) — а хрена ты меня уволишь — я ЛАТИНОС
(М) — ?????!
(И) — достает и показывает — место рождения о. Куба
[его папа был советским дипломатом на Кубе, ребенок родился там же]

Спасибо за статью. Насчет attitude прекрасная картинка: m.facebook.com/...​100001362361437&__tn__=-R

Спасибо, Ольга, рад что статья понравилась. Картинка в точку!

Вот чему нужно учиться у США! А то что не возяться, я думаю в этой статье это освещено не с той стороны, есть огромная куча книжек в которых все четко изложено, и если вы глупый человек, никто не будет тратить на вас время, меня в ВУЗе бесило что панькаються с людьми которые не станут программистами (и не стали) лучше б первой десятке больше дали. Какой-то такой комплекс мамаши у преподов, всем помочь, а оно не нужно было тем, на кого тратилось больше всего времени.

+1, у нас это в культуре, начиная с самой школы учителя возятся с отстающими, а те кто справляется быстро как бы сами себе предоставлены всегда. с одной стороны это правильно но то оно и общее образование, с другой стороны выхлоп от этого реально никакой.

возможно в универе это как обычно идет от привычки прикрыться бумажкой — что все студенты зачет и экзамен сдали.

Ваш тезис противоречит равноправию людей, потому видимо они и никому не помогают в учебе. Чтобы не обидеть слабых или сильных.

А где тут нарушаються права людей? Уравноиловка как при коммунизме, это не права. Все имеют одинаковый доступ информации в рамках обучения в учебном заведении, но если одни усваивут лучше, а другие хуже, не нужно делать «средний балл на всех».

в США тоже школы рвут задницу за рейтинги и сдачу тестов..

но на учениках ето отражаетгся от слова никак. Тут даже остаться на второй год не получится. + есть такой лайфхак как Homeschooling — дите сидит весь год дома, весной сдает тесты. Как сдал так и сдал, ну будрт школе — в карму если что но никакого выхлопа ребенку или родителям с етого нет. Единственно когда тесты могут что-то значить — перед универом если надо в какой-нить мажорный поступить. Колледж или Урюпинск юниверсити — до балды.

Что-то я слышал про второгодников в США, может -это если совсем все плохо..

Есть конечно х-ва туча ньюансов, если Вы имеете дело с индусами, китайцами, латиносами, афропацанами, WASP-ми или итальянцами. Но в целом — спасибо за четкую статью. Хоцца подчеркнуть пару моментов.

отношение к жизни

Позитивное отношение к жизни и окружающим творит маленькие чудеса, в натуре. Как минимум, это означает, что вам не нахамят в магазине или за стойкой отеля. Что шериф сначала поинтересуется какие у Тебя проблемы, а не почему Ты с озадаченной рожей шатаешся по 20-гектарной стоянке у молла типа в поисках авто вместо того чтобы воспользоваться пейджером на брелоке ключей.
Из такого отношения есть интересное следствие: если Ты можешь чем-то помочь человеку и Тебе это не стоит денег — помоги! И помогают, вплоть до того, что латинос с рожей голливудского убийцы провожал на своем авто нас, заблудших, миль 15, пока не удостоверился, что мы увидели свой пункт назначения. Обратная сторона — это общительность и любопытство, что наши люди льохко принимают за происки проклятых ФБР и ЦРУ.
Ну и я бы добавил м-м-м рациональный подход в ведении мелкого хозяйства, что ли. В конторах по прокату машин, недорогих отелях, мелких офисах стоят старые (ессно рабочие) мониторы, холодильники, телевизоры, кондиционеры, которые у нас отдают школам и обучающим центрам :8) А в школах — новое :)

Выборы активно обсуждались в американских офисах, доходило до жарких дебатов. Это

маленького bullshit

в статье или неосведомленность?

Интересно. У нас не только дебатов, даже разговоров не было. Хотя политическая жизнь в стране кипела. А в каком вы штате работаете?

дебатов у нас тоже не было) но тема была горячая и поговорить об этом были готовы все амерканские коллеги, только затронь) индусы были индеферентны, даже те которые граждане)
штат NC.
Зато реднековские дворы были заставлены плакатиками за трампа чуть меьнше чем полностью)

TX. А со статьей вцелом согласен ;-) Для меня плохо то, что американцы не дают негативной обратной связи — сложно понять в какой момент ты накосячил.

Может быть это особенность Новой Англии. Тут люди более сдержанные. Я живу в МА.

либо надо прямо конктено задавать вопросы, тогда дают, но не всегда адектвано получается подобрать эти вопросы)

Шеф, вы когда меня повышать/увольнять собираетесь?)

Типа, мне завтра еще приходить? :))

Насчет негативной обратной связи, абсолютно согласен! По мне так тоже лучше сказать прямо и развеять сомнения. ))

Рукопожатия давно пора запрещать на уровне культуры офиса. Особенно приятно жать руку курильщикам, о приходе которых узнаешь уже за несколько минут.

Особенно приятно жать руку курильщикам, о приходе которых узнаешь уже за несколько минут.

Лучше курильщик, чем аноним. Или как это слово правильно пишеться...

Это принято в средах, где многое зависит от настроения. При этом развиваются средства невербальной коммуникации. Обходишь всех, заглядывая в глаза. Как в обезьяннем стаде.
Там, где твое настроение не может влиять на коммуникацию или результат, ритуал заглядывания — атавизм.

в коридоре при фразе «хав а ю» и «хасгоин» в глаза не заглядывают? а это происходит еще чаще, чем 5-10 пожатий в твоей рабочей комнате?

Вот я тоже не сильно поддерживаю, когда мужчины-коллеги приходят с улицы, метро, туалета, трамвая и тд, подходят ко мне здороваться за руку. А я перед этим руки помыла, кремом намазала. Зачем это? Не хочется как-то после каждого рукопожатия ходить мыть руки.

я так и делал больше года. и кремом тоже мазал ^__^

А они еще могли и всякое разное делать и руки не помыть.
А вообще меньше руки кремом в молодости мажьте, кожа лучше будет. Кожа сама выделяет нужные ей вещества, кремами вы эту функцию кожи уничтожаете. И поменьше брезгливости, принцессы — здоровее будете.

Мне с детства не привили культуру здороваться за руку. Мне не очень приятно это делать. На счет крема: дешевое мыло вымывает весь естественный жир с рук, если мыть руки этим жестоким мылом после каждого посещения туалета, то засуха на руках будет еще та.

Ну, это заскок современной культуры. Женщина не человек — с ней не здороваются за руку. А вот руку целовать с этим к аристократам и принцам.

То что вымывает — это не страшно. Кожа очень быстро восстанавливает баланс, если не мешать ей кремами, особенно увлажняющими в сухих помещениях.
Мужчины с массе своей не пользуются кремами и с кожей всё нормально у большинства. Неужели мы настолько отличны кожей?
За миллионы лет наша кожа адаптирована.
Кстати тоже и с кремами для лица. Я могу понять еще лекарственные в случае проблем, но косметические — это развод вас на бабки и подсадка на них.
Заметил, например, что если на морозе треснула губа, то если дать ей самой зажить — пару дней. Стоить взять гигиеническую помаду — неделю и больше заживать будет.

З.Ы. Да, ничего не имею против покраски лиц в разумных аккуратных пределах.

Неужели мы настолько отличны кожей?

Жирная и толстая медицинской факт.

ЗЫ: она ещё и у разных расс разная и меняется по-разному с возрастом тоже сплошной рассизм в этой биологии ))

ЗЫ: хотя опять таки «рассизм де юре» это «об этом поговорить» а не «вообще разница есть чисто технически».

Жирная и толстая медицинской факт.

У кого?

и меняется по-разному

У молодой женщины и возраст? Да и никакие кремы тебя не спасут от возрастных изменений.

рассизм в этой биологии

Женщин с Марса вчера завезли. Кожа и у мужчин и у женщин адаптировалась в одинаковых условиях и раз женщины не вымерли еще, то с кожей у них всё в порядке, так же, как и у мужчин.
А расизм чуть в другом проявляется: сиськи и член, возможность рожать или ее отсутствие, разные социальные и семейные роли, разный гормональный фон. Но кожа, это то, что защищает тебя от внешнего мира и в этой части мужчины и женщины одинаковы.

Женщин с Марса вчера завезли.

Вообще-то с Венеры.

Точно, попутал стрелку с крестиком.

А вы стол в кафе протираете влажной салфеткой -перед тем как начать есть?

По ходу за жарти в нашому офісі у штатах мінімум звільнять максимум посадять :)

Садить за слова? А как же freedom of speech, First Amendment, вот это всё?

Увольнять я имел ввиду. Садить, кончено, это уж слишком.

одно показательное увольнение и все шутки уйдут в сеть)

Одна из причин туда не переезжать. За некоторые шутки, которые нормально проходят в Ирландии, в Штатах я бы уже точно разговаривал с HR про microaggressions и racism.

За некоторые шутки, которые нормально проходят в Ирландии, в Штатах я бы уже точно разговаривал с HR про microaggressions и racism.

я б так не сказав, що все так погано (працював і там і там), залежить від команди, компанії і тд і тп, як і всюди.

Слышен громкий хлопок — одного ненавистника Эльфий разорвало)

Толкова стаття. Дуже точно передані всі основні моменти, видно що автор і справді в їх середовищі багато часу провів.
Зі всіх корпоративних культур з якими стикався- американська мені імпонує найбільше.

Не можу чітко сформулювати словами, але наприклад в Німеччині я себе почував ... хз, як в зразково вилизаній КПЗ з усіма можливими і неможливими зручностями. В американців є деяка доля пофуїзма (швидше напевно це оптимізм), в них не перфектні дороги і будинки (якщо порівнювати з автобанами); американське містечко сходу нагадало мені ідеалізоване місто мого дитинства, але без совка і загрьобів :8)

сам ***ец

самовьебец? :)

пипец, попец, капец, дудец, отец, что хотел предложить автор — не знаю, гребец, наверное

В оригинале «кузнец», но возможны варианты. ))

Однієї зірочки для кузнєца не вистачило.

Да, тоже об этом теперь подумал.

Для пиз***а тоже.

в поле type=password количество звездочек никогда не совпадает :)

пипец

Самый лучший вариант. Он четко характеризует, кто несёт отвественность за то, что счастья нет, несмотря на приложенные усилия.

Я «самец» прочитал ))

При всей легендарной работоспособности американцев

как измеряли ?

В легендах на единицу времени, конечно. У нас такая же работоспособность у рыбаков и будущих президентов.

Халява не в почете

кредиты в почете

Да. Ньюанс в том, что в Штатах принято их оплачивать, а не требовать пересчитать курс юаня «по пять».

давай вместе смотреть может я чтото не понимаю www.youtube.com/watch?v=Aipb8p7Jg8U

пасиба, я вроде как видел real life, в т.ч. в 2009, пропаганда уже не катит.

Только в США, взяв кредит на 200к Вас не заставляют возвращать 1000к под 30% годовых. Но давайте общаться на более приятные темы :)

Пересічному, которому приходится работать непокладая пот, чтобы выплачивать кредит иначе потеряет квартиру/дом/etc. Не получится бросить все и уехать на несколько лет потешествовать, например. Современное рабтво и все такое.

Хочешь путешествовать — не бери кредитов
Ну или озаботься сдать в аренду кредитную хату)

Продолжая мысль: хочешь чувствовать себя более свободным — не бери кредитов. Кредиты — это такой же инструмент, как и многие другие и им нужно уметь пользоваться.

А что, там у них заставляют брать кредиты?

Начиная со $100 пылесоса. Ибо некоторые вещи без кредитной истории не сделаешь

Смотря с какой стороны. Если, например, что-то, что можно было бы купить за наличку (и она имеется), таким образом не продается, или где-то оценивают тебя по кредитной истории, то, наверное, плохо. А если нужен дом, то можно и на пылесосах эту историю заработать. На привет.ком многие случаи описывались.

например?

что мешает купить $100 пылесос по дебитке?
Тем более все дебитки уже умеют изображать из себя визу/мастер

Дебеткою користуватись небезпечно, бо вона привязана до чекінга, і коли «погані хлопці» прочитають вашу карту або хакнуть через WIFI систему якоїст мережі (типу Target) то зможуть знімати прямо з чекінга ваш кеш. В випадку кредитки — тратяться гроші банку, і навіть якщо станеться що хтось скористається вашою карткою це не принесе ніяких незручностей, треба просто буде подзвонити в банк і сказати що це не ви, а в більшості випадків вони навіть самі задетектують і передзвонять. + Кредитки мають кешбеки, наприклад в мене 6% гросері і 3% заправки — за рік набігає сума яка дозволяє, наприклад, поїхати відпочити кудись.

и? как ето связано с НЕВОЗМОЖНОСТьЮ купить пылесос за $100 по дебитке?

некоторые вещи без кредитной истории не сделаешь

Кроме того есть те же виртуальные карты и вообще секьюред кредитки дают любому на второй день с самолета :)

Я відповів що мені особисто заважає купувати по дебетці :)

Але в контексті данної розмови — коли ви будете купувати все по дебітці, кредитну історію ви не «розкачаєте», без кредитів її просто не буде. А без кредитної історії не дуже зручно, і вона існує не тільки для того щоб брати наступний кредит, її треба щоб винаймати житло, навіть підписатись на сервіс мобільного оператора.

коли ви будете купувати все по дебітці, кредитну історію ви не «розкачаєте», без кредитів її просто не буде.

Можно включить овердрафт, залезть туда и вылезти %)

можно купить дом за 200к можно за 500к, разницы в разы не будет (да будет разный комьют и ламинат вместо мрамора на столешнице), а можно и снимать за 1.5к в районе с домом за 500к и ходить в их школу :) так что такое рабство что глаза разбегаются

Да, на кредиты американцев подсаживают. Иногда трудно отказаться от новой кредитной карты, когда тебе предлагают $500 за ее открытие.

А можно снять $500 и закрыть карту?)

Можно. Многие так и делают. )) Следующую такую карту, правда, можно открыть только через 2 года.

И вы должны потратить $4000 за три месяца чтобы получить бонус. Это один из примеров, обычно бонусы поменьше.

А это правда что дебетовые карты вообще не принимают во многих местах? Или таких карт в принципе там не существует?

это как? вы так называете платежную карту с нулевым кредитным лимитом по ней?

Ну в РБ именно так. Есть дебетовые с овердрафтом, типа кредита и часто с драконовским процентом.

Да, что-то вроде этого, как «Универсальная» у ПриватБанка. Только я думал еще существуют карты в которых в принципе кредита не может быть.

Да и такие есть — это стандартные здесь. Т.е. ты в принципе можешь пользоваться ею только в рамках тех денег, что ты на нее положил и не копейкой больше.
Банкоматы и кассовые аппараты так и пишут — «недостаточно средств на карте». Чисто дебетовые карты.
А вот о наличии здесь кредиток в вашем западном варианте я не слышал.
Есть карты рассрочки или кредита с процентами, карты с 1-10% кэшбека (причем только в определенных магазинах) и еще куча странных разных.

Более того, если с твоей карты где увели бабло, то тебе придется около полугода доказывать банку, что это не сам ты потратил. Например, если с карты у тебя увели бабки в той стране, где ты был в это время, то это с концами.
Посему для расчетов в инете или за границей все здесь делают отдельную дебетовую карточку, куда переводят деньги непосредственно перед покупкой чего по ней и только в сумме покупки.

Существуют. Правда. Не во многих.

По факту дебетная карта значит у тебя нет кредитной линии значит у тебя нет кредитной истории значит тебе нельзя доверять.

Получается, чтобы быть надежным человеком, нужно больше брать кредиты и возвращать их :)

Так и есть. Если вы не берете кредиты, значит у вас не будет кредитной истории. Поэтому, даже если вам не нужен кредит, лучше его взять (или кредитную карту) и платить по нему исправно каждый месяц для построения и поддержания хорошей кредитной истории. Такие вот гримасы капитализма. ))

Зато на заправке бензин дешевле на 10-15 уентов на галлон. Не везде правда, но в СА и АЗ частенько встречалось.

нет. иногда бывает что по КРЕДИТКЕ минимальная покупка больше дебитки. Или есть места когда менее 5...10 баксов — только кеш. Но реально мало

Почему нет? Я вот не смог бы взять напрокат гольф-кар без кредитной карты. Оплатить парковку с дебетной картой тоже часто нельзя в паркомате. Зарезервировать номер в отеле тоже часто нельзя, только кредиткой.

у меня ВСЕ имеющиеся дебитки (CAN&US) изображают визу/мастеркард, пока переезжал на юх, юзал местную дебитку как кредитку для избежанию курсовой разницы и фи при оплате канадской. Кроме возможности бесплатного снятия кеша в ВОлмарте, процессинг у них одинаков.

Я имел в виду INTERAC дебитки.

у TD она тоже уже Visa, по крайней мере Visa direct transfer с нее как и с кредитки работает. кмк разницы уже нет, хотя скошивская до сих пор не-виза, но ей уже несколько лет и мб они новым клиентам обновили

Разницу в менталитете жителей бывшего СССР (где мерилом работы считали усталость/показуху) и жителей США можно выразить одним очень показательным примером. Если у нас «эта задача трудная», то у них «this task is challenging». У нас надо делать долго, устать, желательно с жалобами на говнокод и тяжелую жизнь, а у них — надо преодолеть, желательно быстро. Твое нытье и тяготы в работе посчитают признаком низкой квалификации, а не тем, что ты «старался».

И еще — если ты сделал задачу быстро, то типичным выражением заказчика из бывшего СССР будет «за что тебе платить вообще, ты же ничего не делал!», что подразумевает что ты не устал и выполнил работу очень быстро.
А вот у американцев реакция будет совершенно иной — «оссом, амайзин, бриллиант» и премия/чаевые. Потому что там ценят время, а не обильность пота работника.

Лучший камент. И как минимум не хуже самой статьи.

Время они, конечно, ценят, но тебе надо как-то обосновать цену, которую ты запросишь за выполнение этой работы. Или все сводится к «среднерыночной»?

Если сделал раньше просто сдай таск чуть-чуть раньше чем вовремя.Не обязательно демонстрировать какие остальные все медленные

Так красиво что хочется верить...
из того что видел, с точностью до наоборот. Они скатіваются в наш любимій совок.
Основное отличие менталитета в другом.
Наши любят ничего не делать и потом красиво и уверенно рвануть перед дедлайном. Или рвануть сразу и ничего не делать (но могут догрузить)
Американцы Идут по второму варианту, ценят время рабочее и свое. Т.е будут работать на средних оборотах «от забора до обеда».
И наш умник, сделавший, получит похвалу и все «осум» от всех коллег и насальства и лютый хейт за спиной, ибо ломает устоявшийся в коллективе расклад.
Теперь и им придется надрываться. Дальше зависит от начальства(ой єтот чувак возможно мне конкурент, ну а пока, по крайней мере догружу его ) и компании .

Принцип я сделал — у нас не получилось тоже есть

Опять же из личногло примера. Есть на работе несколько Protected Veterans.
один из них на прошлой неделе в обед потерялся часа на 3. Отмазка: разрядиля телефон, долго искал дорогу в офис без GPS...

Ну и нытье(наши) во время работы vs самопохвала (амер.) после работы. В принципе шума одинаково...

Писали уже в соседних комметах уже про их недооценку ситуации.
Приятно боссам услышать «сделаем», против моего, обратите внимание, вот тут вы погрязнете на 2 недели, давайте их запланируем...

Токовый коммент, спасибо. По поводу вариантов работы, согласен на 100%.

Наши любят ничего не делать и потом красиво и уверенно рвануть перед дедлайном.

Могу со 100% вероятности сказать это о любом народе, и любой группе среднестатистических по психике людей, выбранной наугад. И даже про шимпанзе это на 100% будет правдой.

Спасибо за статью. США мне нравится, всё больше и больше.

Абсолютно такой же, говнистый в деловой среде менталитет, стрелочного типа

"

менталитет, стрелочного типа

" это как?

Бюрократическая политика. Она одинакова во всём мире, просто где-то ей дают разгуляться, а где-то не очень. Имеет огромную корреляцию с величиной компании, но далеко не 100%.

Подписаться на комментарии