QA Fest — конференция №1 по тестированию и автоматизации. Финальная программа уже на сайте >>
×Закрыть

В украинские компании пришли валовые зарплаты

После вступления в силу нового Налогового кодекса, согласно которому налог с оборота СПД составляет 5%, многие крупные украинские компании-разработчики ПО отказались от компенсации налогов своим сотрудникам. Полгода спустя после статьи “Кто заплатит за СПД” о планах игроков отечественного рынка в связи с новым Кодексом мы опросили компании из ТОП-11 (по состоянию на май 2012 года), чтобы узнать, кто же в итоге платит злосчастные 5%.

Сразу стоит отметить, что представители большинства опрошенных компаний отказались официально комментировать тему оплаты налога с оборота СПД, а потому многие данные получены из неофициальных источников. Данные о компании Miratech и R&D-центре Samsung, к сожалению, не удалось получить даже неофициальными путями (если вы можете пролить свет на данный вопрос — добро пожаловать в комментарии или в почту).

Опрос показал, что только три компании из ТОП-11 платят налог с оборота СПД за своих сотрудников, а ещё одна — GlobalLogic — компенсирует половину этого сбора. В остальных крупнейших игроках рынка расходы, связанные с ведением СПД, оплачивают сотрудники.

Впрочем, есть один нюанс. Дабы сделать переход на новую систему плавным и безболезненным, существующим сотрудникам нескольких компаний (SoftServe, Infopulse, Lohika), отказавшихся от оплаты налогов за своих работников, перед вступлением изменений в силу были подняты зарплаты — на те самые 5%.

“C 1 января мы живем в мире ‘валовых зарплат’. Переход в Ciklum осуществлялся плавно: в индивидуальном порядке, в ходе процесса Development Interview and Performance Appraisal. На текущий момент переход с Net на Gross практически завершен. При этом до проведения Development Interview сотрудник получал прежнюю зарплату (т.е. можно сказать, что 5% платила компания), а во время Development Interview достигалась договоренность о новой — уже ‘валовой’ — зарплате, из которой сотрудник самостоятельно платит 5%. Естественно, все новые зарплаты, которые обсуждаются с кандидатами, — тоже ‘валовые’. Tо есть, если кандидату предлагается $2500, то на руки он будет получать $2375”, — рассказала Марина Вышегородских, HR Директор компании Ciklum.

КомпанияКто платит 5%Примечания
LuxoftСотрудникиЗа уже работающих сотрудников платит компания, новым предлагают зарплату-брутто
EPAM Systems
SoftServeПеред переходом на валовые зарплаты сотрудникам подняли ставки на 5%
GlobalLogic50/50
CiklumСотрудники
Infopulse Ukraine Перед переходом на валовые зарплаты сотрудникам подняли ставки на 5%
ELEKSКомпанияПланирует перейти на валовые зарплаты
ISD
LohikaСотрудникиПеред переходом на валовые зарплаты сотрудникам подняли ставки на 5%

В итоге, сами свой налог сотрудники платят в таких компаниях: SoftServe, Ciklum, Lohika, GlobalLogic (компания компенсирует 2,5%), Infopulse, EPAM. В ISD, Eleks и Luxoft, наоборот, налог платит компания. При этом в Luxoft новым сотрудникам уже предлагают зарплату-брутто, то есть, оплата налога ложится на них.

Планирует перейти на зарплаты-брутто и Eleks. Сооснователь компании Роман Павлюк рассказал, что если налог будет поднят выше нынешних 5%, о компенсациях можно будет забыть.

“В идеале хотелось бы, чтобы сотрудники платили налоги сознательно, как в Штатах, а не как в стране развитого социализма”, — добавил Павлюк.

В разговоре с журналистами работники некоторых компаний в очередной раз упомянули о том, что несколько компаний из Ассоциации “ІТ Украины” договорились на уровне руководства о том, чтобы СПД-сотрудники сами оплачивали свои налоги. Упоминания об этом договоре звучали уже неоднократно из уст разных людей, хотя официально, разумеется, не подтверждалась.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Сознательно хочеться платить налоги тогда, когда президент страны в которой ты живешь не покупает себе золотые унитазы на эти самые налоги.

Думаю, что благополучно все перейдут на гросс ЗП. А потом «дапашливы» скажет что 5% это как то мало и ущемляются конституционные права граждан о равности — ИТ платит 5% а другие больше.

ИТшникам сделают немного больше % но компании уже скажут, извините но это не наша проблема — у нас модель гросс.

Надеюсь, компании поменьше, которые не рвут зад за своё будущее IPO и не бегут под крышу украинскому правительству, продавая интересы своих сотрудников, поднимутся на этой волне, хоть как-то рынок улучшится.

Потому как любому и каждому понятно, что отношения с украинским правительством подобно отношениям с насильником. Можно общаться, можно улыбаться, можно даже что-то для себя выторговать, но в итоге всем понятно что будет.

П.С.

liga.net/...chke-degtya.htm

Почитал всякие фантазии на тему «что будет если отменят ЧП да еще и налогами задавят». И стукнула меня такая мысль: а зачем вообще ИТ компании какие-то официальные юридические отношения с девелоперами? Ведь никто никак не докажет кто написал приложение: один студен за минимальную зарплату или 100 девелоперов из дома.
И понял я что всему виной бодишоп — модель. Ведь что бы продать клиенту 100 девелоперов ему надо скачала как-то показать что они есть, а значит сидят в офисе и официально оформлены (пусть даже ЧП).
А что если отмена ЧП и налоговый прессинг убьют бодишоп — модель в Украинском ИТ?! Внезапно исчезнут огромные опенспейс — конюшни и офисы международных ИТ — компаний!

При этом те же самые проекты будут делать те же самые девелоперы — но только из дома. Уверен что компании найдут способ переводить им деньги (может даже сразу на счета в других странах). А самое главное — клиенты снова будут платить не за «головы», а за качественно и в срок сделанные проекты !

Это бред требовать от работодателя платить за сотрудника налоги (я сотрудник, не работодатель). Такого вообще в мире нигде нету.
Каждый человек сам должен платить налоги. Тогда он вместо того, чтобы трындеть в интернете как жить тяжело возьмет, оторвет свою жопу от стула и пойдет наконец-то потребует от государства какой-то отдачи.
А сейчас получается, что мы типа налоги платим (на самом деле за нас их платит работодатель), ничего в замен от государства не получаем, но при этом нет никакого стимула идти и требовать, потому что деньги-то не наши.
Работодетели должны перестать с сотрудниками обращаться как с пупсиками и заставить их брать эти расходы на себя.

Все трындят про Европу, но почему-то никто не хочет платить из своих личных денег (не работодателя!) 30-50% налога.

232 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Лишний раз убеждаемся, что нет ничего лучше зарплаты в конвертах :)

в следующий раз, когда будете проводить зарплатный опрос — добавьте пункт — кто платит налоги. ещё лучше отдельно по ЕСВ и ЕН и в %. Тогда не нужно будет выпрашивать инфу у Samsung и тд

Поясніть мені будь ласка тонку грань між
-платить компанія

-платить працівник, але зп підняли на 5%

Чи це мені одному здається що табличка «якось по-дибільному написана» ©

На скільки я розумію (якщо помилився — поправте)
— Ciklum & EPAM: −5%
— GlobalLogic: −2.5%

— Всі інші: без змін

Чому не можна структурувати по-суті?

Поясніть мені будь ласка тонку грань між
-платить компанія

-платить працівник, але зп підняли на 5%

Чисто психологическая. Во втором случае человек более независим от компании, он больше “предприниматель” чем “сотрудник”, со всеми вытекающими.

ИМХО, для компаний в плане имиджа лучше первый вариант, но с нашим законодательством (точнее с нашими контролирующими органами) лучше второй.

Например, во втором случае сотрудник точно знает, что в случае повышения налога он станет получать на руки меньше денег, тогда как в первом есть варианты.

У меня есть подозрение что новое повышение налога вызовет новое брожение специалистов.

Вот, к примеру, повысили налог и у человека зарплата понизилась на 200$ и тут ему предлагают работу в кампании на такую же зарплату, но оплату налога берет на себя кампания или же зарплата вчерную, но такая же на руки, какой была ранее. Он точно задумается о переходе в другую кампанию.

Не согласен. Когда было 300 грн то платили за всех компании. Когда стало 5% — тут же правила поменяли и тот-же Глобал перешел на 50/50. Если налог поднимется то ничего не мешает точно так же перейти на 20/80.
Меня тоже удивила формулировка

Опрос показал, что только три компании из ТОП-11 платят налог с оборота СПД за своих сотрудников
 — ведь согласно табличке только в 2 компаниях зарплата нетто упала на 5%, и еще в одной на 2.5%.

5% може стати 15%. але поєзд ушол — платить вже не компанія

Да, я тоже об этом думал, когда читал. Если Компания подняла на 5% зарплату перед снятием налога, то платит явно не сотрудник. Из его денег, конечно, но из его «новых» денег, которые Компания добавила.

Как бы тут не крошили батоны на правительство и не рыдали о тяжкой жизни украинского ойтишника, 5% — это шара. Фиксированный единый — то вообще была шара всех шар.

Ибрагимович во Франции собирается 75% платить, и ничего, майданы не собирает.

Когда возникает вопрос «кто оплатит банкет», можно исписать километры текста по поводу того, что «бред», кто «должен», а что" справедливо«. «Должен» и «справедливость» — это при коммунизме. А рынок сам расставит всё на свои места. Могут платить налог и те, и те, ни фирмы не обанкротятся ни человеки не изголодаются

Ибрагимович во Франции собирается 75% платить, и ничего, майданы не собирает.

Ключевое слово «Во Франции»

с зарплатой 13 млн Евро в год :-D

Ето на руки 14 млн без налогов:

Тем временем местная пресса вовсю обсуждает вопрос, войдет ли шведский игрок в число тех «счастливчиков», которые будут вынуждены платить подоходный налог в размере 75%. Ввести такой налог на доходы свыше 1 млн евро Олланд обещал еще в ходе своей предвыборной кампании.

В этом случае швед обойдется «ПСЖ» почти в 80 млн евро в год, поскольку зарплата в размере 14 млн была обещана ему уже с учетом всех надлежащих выплат, а дополнительные издержки берет на себя клуб.

newsru.com/...12/ibragim.html

Будь-кого в цій країні задавить жаба заплатити навіть 1% с 10 млн, бо як кажуть мати мульйон и не мати мульйона — це 2 мульйона ;)

О каком рынке в нашем государстве идет речь? О рейдерном или о том, что если захотят, то поставят на колени и ИТ индустрию, если она будет ворочать большими деньгами. Зачем Украинским олигархам умное с нехилым доходом сообщество?

Прекрасно написано . Нафиг зекам такое счастье.

Ибрагимович во Франции

Может хоть с моста прыгать

Почитал всякие фантазии на тему «что будет если отменят ЧП да еще и налогами задавят». И стукнула меня такая мысль: а зачем вообще ИТ компании какие-то официальные юридические отношения с девелоперами? Ведь никто никак не докажет кто написал приложение: один студен за минимальную зарплату или 100 девелоперов из дома.
И понял я что всему виной бодишоп — модель. Ведь что бы продать клиенту 100 девелоперов ему надо скачала как-то показать что они есть, а значит сидят в офисе и официально оформлены (пусть даже ЧП).
А что если отмена ЧП и налоговый прессинг убьют бодишоп — модель в Украинском ИТ?! Внезапно исчезнут огромные опенспейс — конюшни и офисы международных ИТ — компаний!

При этом те же самые проекты будут делать те же самые девелоперы — но только из дома. Уверен что компании найдут способ переводить им деньги (может даже сразу на счета в других странах). А самое главное — клиенты снова будут платить не за «головы», а за качественно и в срок сделанные проекты !

При этом те же самые проекты будут делать те же самые девелоперы — но только из дома.

Не из дому, а из камеры (или если заплотит штрафы, то их коробки).

Уверен что компании найдут способ переводить им деньги

В батон засовывать вместо напильника?

может даже сразу на счета в других странах

От мне хочетсо счетик в швейцарском банке (бо наши стремные). Напишите пожалуйста инструкцию как его открыть, гражданину Украины. И список документов которые надо.

От мне хочетсо счетик в швейцарском банке (бо наши стремные). Напишите пожалуйста инструкцию как его открыть, гражданину Украины. И список документов которые надо.
Эту тему на ДОУ давно и многократно обсосали со всех сторон. И про счета, и про оффшоры, и про то, как переводить деньги «вчерную». Вот, навскидку:
dou.ua/...rums/topic/848
dou.ua/...ums/topic/5445
dou.ua/...iness-legalize
dou.ua/...or-programmers
Учитывая что большинство ИТ компаний в Украине «международные», думаю им будет даже проще откладывать тебе денежки на счет где-то в Европе, чем искать способы «пробросить» их в Украину (особенно если будут следить).
За эти денежки можно будет потом купить небольшой домик на средиземноморском побережье (дешевле киевской квартиры!) и встретить старость европейским пенсионером — рантье.

Эту тему на ДОУ давно и многократно обсосали со всех сторон.

От тока списка документов я там не видел. Там в основном бравада: Да я, да им, да огого!

А смысл, если не отрывая жопы от стула можно оформить икобо или пейонир, решает 99% проблем с получение денег из-за рубежа. А большинство предпочитает вкладывать в недвижку, чем в банки.

А смысл, если не отрывая жопы от стула можно оформить икобо или пейонир, решает 99% проблем с получение денег из-за рубежа.

Тут не спец, но мне как-то говорили что это не совсем легально (вывод денег).

А большинство предпочитает вкладывать в недвижку, чем в банки.

ЗП программиста в Киеве, в среднем, меньше 36Кбагзов. Много «недвижки» вы на это купите (про ее качество, то есть возможность потом обналичить, я молчу)

Тут не спец, но мне как-то говорили что это не совсем легально (вывод денег).

Не легально, до 17000 грн штрафа, но отловить нереально и невыгодно.

ЗП программиста в Киеве, в среднем, меньше 36Кбагзов. Много «недвижки» вы на это купите (про ее качество, то есть возможность потом обналичить, я молчу)

За пару лет накапывает на однушку.

но отловить нереально и невыгодно.

Пока вы один такой. А когда «29 049 специалистов» таким начнут заниматсо, то надо будет кого-то поймать, чисто для профилактики. И это отодвинет вашу однушку на полгода :)

За пару лет накапывает на однушку.

А эти пару лет деньги под матрасом хранить?

Понимаешь, Богдан, тут дело такое: люди за своё бабло могут за оружие взяться. Вполне реально, между прочим, ответить выстрелом на штурм какой нибудь убогой однушки, где сидит четыре программера и тихо пилит проект. Чисто от возмущения.

Понимаешь, Богдан, тут дело такое: люди за своё бабло могут за оружие взяться.

Понимаю, Владимир (кажетсо).

А еще я понимаю, что реальный максимум «оружия» — это кухонный нож; что «взяться за оружие» и «применить оружие» — это разное; что бравада в инете и реальные дела — это разное.

реальный максимум «оружия» — это кухонный нож;

А вот и нифига. Ружьё — двустволка может оказаться у любого, чисто случайно. А уж от страха выстрелить — дело не хитрое. Да и с кухонным ножом, я тебе скажу, можно наделать делов.

Да и вообще, мне кажется, до этого не дойдет. Тут с одной тимошенкой посаженой столько вони, что деться некуда. Прикинь сколько будет если начнут штурмовать квартиры с задротами. Борьба с уклонением от налогов это ещё туда — сюда, но рейды по хатам с целью выявить незаконных программистов это уже просто смешно. Предьявить четырём задротам по факту нечего, а факт насильственного проникновения в жилище налицо.

Прикинь только заголовки в зарубежных газетах: «Украина вернулась во времена СССР», «борьба с подпольными программистами».

Так власть имущим и вообще могут кислород на западе перекрыть — возьмут и арестуют кипрские счётики, шо тогда?

Имхо, власти себя сами загоняют в угол. Им бы понять, воровать поменьше, делать чего то, глядишь бы народишко и попривык. А так, они хапают всё больше и больше, а людишки злятся.

Ружьё — двустволка может оказаться у любого, чисто случайно.

:)

А уж от страха выстрелить — дело не хитрое.

А вот люди которые стреляли, говорят что таки «хитрое».

Тут с одной тимошенкой посаженой столько вони, что деться некуда.

И результат?

Прикинь сколько будет если начнут штурмовать квартиры с задротами.

Никто и не заметит (ваш же пример про Тимошенко).

Так власть имущим и вообще могут кислород на западе перекрыть

За ту хуету что они творят еще не перекрыли, а за вас перекроют, ведь как же без вас.

За ту хуету что они творят еще не перекрыли

Ну вроде готовится постановление в конгрессе США о санкциях

Это против росиян, список Магнитского

Пока вы один такой. А когда «29 049 специалистов» таким начнут заниматсо, то надо будет кого-то поймать, чисто для профилактики. И это отодвинет вашу однушку на полгода :)

Сейчас 1.5 миллиона предпринимателей таким занимается — работает без регистрации за нал. И никто из органов не чешется. У меня вот такие вот шабашники внешнюю отделку частного дома делают и кондиционер за нал покупал и ставил.

Не из дому, а из камеры (или если заплотит штрафы, то их коробки).

Для этого девелоперу нужно более 9000$ в месяц зарабатывать, что имхо нереальная сумма. Все что ниже, нет ответственности.

От мне хочетсо счетик в швейцарском банке (бо наши стремные). Напишите пожалуйста инструкцию как его открыть, гражданину Украины. И список документов которые надо.

Вспоминаю один сильно запомнившийся мне демотиватор. Фото пистолета и простая но емкая подпись «Рабам запрещено». То же самое справедливо и по отношению к счетам в швейцарском банке.

Статус раба чаше всего определяет мышление. Если человек раб по духу, он им и останется.

При этом те же самые проекты будут делать те же самые девелоперы — но только из дома

Вывод неправильный. Делать будут индийские/белорусские/китайские/польские девелоперы из офиса (по крайней мере, для крупных заказчиков, которые у топ-25 являются «системообразующими»).

В Белоруссию или Грузию вообще не проблема свалить, если что. Просто всякие Глобалюксы вместе с 90% штата эмигрируют в ту же Грузию.

Да уж, грузины спят и видят, как к ним привалит огромное количество украинцев, а украинские программеры — как они уедут в Грузию :) Или тем более Беларусь

Это как в конце 19 века из украинских сел люди массово ехали в Сибирь в надежде на лучшую жизнь. Так и щас программисты с семьями и нажитым скарбом сядут на свои подержанные тачки и поедут в Грузию вслед за топ-менеджментом.

Нет, они в шахту полезут, уголек рубить (сарказм).

Программистам не то чтобы проблема свалить в США или ЕС, но что-то не то чтобы все это делают.

А потому что у одного ребенок в школу пошел, у другого мама в Киеве, у третьего.... так что свалят не все, далеко не все.

Ну вот и я про то же.

Конечно же, всему виной сервисные компании (интересно, все ли аутсорсинговые компании называются бодишопами или только аустаффинговые?). Все знают, что они едят детей.

Попробую нарисовать альтернативную картину того, что будет на нашем рынке, если ЧП отменят, а налоговый прессинг усилится.

Крупные IT компании (тем более международные) просто выйдут из Украины и наймут людей в других странах, с более привлекательным налоговым климатом. Мелкие компании просто попрячутся, как прятались раньше, а если их будут прессовать дальше, то просто закроются и уйдут на небольшие вольные хлеба.

Будет ли от этого лучше IT-шникам? Очень много людей останутся без работы, следовательно работу будет найти намного сложнее, а з/п понизятся. «Те же самые девелоперы — но только из дома» — это голубая мечта, которая работает только на небольших проектах, там где и сейчас привлекают удаленных разработчиков или фрилансеров. Крупные клиенты, платящие большие деньги за проекты, так не работают, им нужны контракты, они идут в серьезные сервисные компании, а надеятся на фрилансеров — ненадежно. Часть разработчиков (кто посильнее и посвободнее) уедут в другие страны. Остальные останутся и будут либо работать за существенно меньшие деньги в «полуофициальных» компаниях, возможно, даже из дому, либо сменят сферу деятельности.

Станет ли у нас от этого больше стартапов или, как следствие, собственных продуктов? С одной стороны, освободившиеся разработчики, возможно, будут пробовать писать что-то свое (надо же зарабатывать на еду), с другой — инвестиции в стартапы, которые только-только пошли, вмиг схлопнутся, а нормальные IT-предприниматели 100% свалят одними из первых. Без инвестирования и хорошего предпринимательского видения бОльшая часть зарождающихся продуктов умрет, не родившись. Существующие продуктовые компании попадут под такую же раздачу, но, возможно, смогут выжить. Другой вопрос, захотят ли они работать в такой стране, если перевести производство куда угодно в другое место — достаточно несложно решающийся вопрос? Лишь бы забрать с собой ключевых людей, а разработчиков в других странах — валом.

Хорошая перспектива? Мне как-то не очень, поэтому не вижу поводов для радости.

Крупные IT компании (тем более международные) просто выйдут из Украины и наймут людей в других странах, с более привлекательным налоговым климатом.
Не думаю что передать сотни проектов новым командам будет выгоднее, чем распустить украинские команды педалить из дома. Для митингов они могут раз в день и в кафе собраться (если уж очень надо личное присутствие).
Крупные клиенты, платящие большие деньги за проекты, так не работают, им нужны контракты, они идут в серьезные сервисные компании, а надеятся на фрилансеров — ненадежно.
Так серьезные сервисные компании и останутся — они ведь не Украинские. И контракты заказчики будут заключать с ними — но не на девелоперов, а на готовый продукт. А где будут девелоперы — это заказчика пусть не волнует.
А насчет зарплат — они просто понизятся до уровня фриланса. А учитывая экономию на офисе, софте, налогах и ведении СПД сотрудников — так может даже останутся на прежнем уровне (что бы проектные команды не разбежались).
Еще более хитрый вариант: девелоперы (за счет компании) снимают 10 квартир в одном доме (как раз размер агильной команды). Все равно многие девелоперы — приезжие. Прокладывают сетку. Живут и работают (а их трудовые где-то «лежат»).
Хорошая перспектива? Мне как-то не очень, поэтому не вижу поводов для радости.
Моя радость в данном случае сугубо субъективная. Просто раньше я работал в компании, где заказчик платил за результат и мои мозги были нужны. А теперь мне платят за «отсидку» и всем наплевать даже если я придумал интересное решение. Поэтому такой «пинок» для меня будет шагом вперед, который я иначе не сделаю по финансовым соображениям. Не говоря уже о том, что дома я дневной объем работы сделаю за 4-6 часов.
В этом плане кризис — он оздоровляет, отсекая «слабые звенья» (бесполезные проекты, формолшепов, «дутых» специалистов и т.д.).

Не думаю что передать сотни проектов новым командам будет выгоднее, чем распустить украинские команды педалить из дома. Для митингов они могут раз в день и в кафе собраться (если уж очень надо личное присутствие).

Выгоднее — хз, менее рискованно — точно да. Крупных аутсорсеров как раз затем и нанимают, чтобы эту толпу для них кто-то организовывал. И вендор-менеджмент любого крупного заказчика (читай — имеющего годовой бюджет на IT-вендоров хотя бы от 100 мио) никогда не кладет все яйца в одну корзину, так что передача будет не такой болезненной, как вы себе нарисовали.

Сергей, пока я пишу развернутые ответы, вы успевает написать то же самое, но быстрее :)

«Два дурака — одна мысль» (или «Great minds think alike», как вам больше нравится).

передача будет не такой болезненной, как вы себе нарисовали

Ну насчет своего проекта я спокоен. Документации нет, код знает только автор. Как и что должно работать знает только QA (заказчик не знает всей функциональности). На замену одного (не ключевого) члена команды уходит около месяца. При уходе ключевого — его кусок системы лучше больше не трогать. Система работает 24/7, поэтому даунтайм даже на 4 часа в бизнес время — серьезный убыток.

Что-то мне подсказывает что большинство больших проектов возрастом больше 5 лет — именно такие.

Именно такие, но если заказчик это большой банк то надо иметь систему безопасности с пропускным режимом, видеокамерами на входную дверь и прочими заморочками. Мнение вашего (пуст адекватного) менеджера в много-десятитысячном коллективе ничто по сравнению с налаженной бюрократией. Потому потерпят и месяц даунтайма а толпа индусов перепишет ваш проект с нуля — да, будет в 10 раз дороже, но передать этот проект пяти фрилансерам никто не посмеет. Все будут понимать что это было бы логично и правильно, но просто нельзя.

Не думаю что передать сотни проектов новым командам будет выгоднее, чем распустить украинские команды педалить из дома.

Здесь могут ответить разве только руководители этих компаний. Но рискну предположить, что если мелкие компании так, возможно, и сделают, но вот средние и особенно крупные, с проектами 20-100 человек — маловероятно. Такое возможно только поначалу на уже идущих проектах, пока проекты полностью не выведут в другие локации.

А где будут девелоперы — это заказчика пусть не волнует.

Заказчика это всегда волнует. Мало того, что управление крупной командой, распределенной по домам, намного менее эффективно, так еще и контракт с удаленным разработчиком — это филькина грамота в наших реалиях. Если я завтра захочу уйти с проекта — меня никто этим контрактом не остановит. Когда я как клиент работаю с компанией даже в условиях аутстафа — у меня намного меньше риски, т.к. есть контракт и с самой компанией. Она находит людей, заботится, чтобы они были довольны и не ушли, создает условия в офисе, решает локальные проблемы. В случае заказного аутсорсинга я вообще заказываю продукт у компании, соответственно это все тем более ее проблемы. И если компания не выполняет обязательств, я могу либо засудить ее, либо сильно испортить ей репутацию на рынке, так что к ней мало кто пойдет. С отдельными людьми, находящимися за рамками моей страны, это не работает.

А насчет зарплат — они просто понизятся до уровня фриланса

Скорее ниже, рынок-то как-то отреагирует на появление тысяч новых разработчиков на фриланс сайтах. Об офисах даже говорить нечего — если сегодня из Харькова уйдет Сиклум и Глобал — то тысячу человек рынок никак не переварит, куча людей будет без работы. Если еще середняки уйдут — все, туши свет.

Еще более хитрый вариант: девелоперы (за счет компании) снимают 10 квартир в одном доме

Все эти ухищрения подходят только для мелких компаний, да и большинству взрослых разработчиков (не студентов), тем более с семьями, не захочется никуда переезжать. Они скорее уедут из страны или будут фрилансить, чем будут заниматься такой ерундой.

Как раз сейчас в такой стране как Израиль повышают одновременно НДС — до 17%, подоходный налог на 1-2% для практически всех категорий, вводится допналог в 2% на доход больше 200 тысяч долларов в год, и водят налог на работодателя в 0.6% от зарплаты работников.
Я так понимаю, по вашей логике, это приведет к тотальной смерти израильского IT и вообще хайтека?

Надо смотреть на текущие ставки налогов, насколько велико увеличение. Допналог, скорее всего, на IT-шников вообще не влияет (даже в Штатах зп программистов до 150К в год). Насчет НДС не понятно — влияет ли он вообще на продукцию израильского IT, и если влияет, то на какую.

Приведет ли это к смерти израильского IT — вряд ли. Там много стартапов и своих продуктов, с чего бы это им умирать из-за небольшого (насколько я понимаю) увеличения? Ухудшит ли это конкурентноспособность сервисных компаний на глобальном рынке — исходя из логики, да. Счастливы ли они от этого — разумеется, нет.

У нас ситуация немножко отличается. Если ЧП отменят, а льготное налогообложение не введут, то компании будут платить полные налоги по зарплата, т.е. сходу вместо пусть даже 1500 грн (~200 уе) — в несколько раз больше. Это явно не израильская ситуация, так что сравнения уровня «по вашей логике» как минимум неуместны.

Я спросил у приятеля. Итак, инженер в одной всемирно известной АйТи компании получает в пересчете на доллары 6.5к. На руки — 4к. Соотвественно, 2.5к или 38.5% — подоходный, налог на здравоохранение, отчисление в пенсионные фонды, страховка, и прочее. Плюс упомянутые налоги на ФОТ, налоги на прибыль и так далее.

Ах, я рыдаю о бедных украинских аутсорсерах. Их душат непомерными налогами. То то вокруг офисов известных скотоферм плюнуть некуда — все забито автомобилями, на которых бедные программисты возят свои нежные тела в офис.

А почему программисты должны жить плохо? Цены в Украине не ниже, чем в Европе и тем более, в США. Ты сказал о подоходном налоге в 38,5%. Если его платить с 6500 $, на руках остается 4000. Если будешь платить с 1000$ то будет 620. Легко прожить в США на 620$ ? У нас в головах еще коммунистическая идея сделать всех бедными.. Зачем? Не лучше ли сначала поднять зарплаты до европейского уровня, а потом уже снимать налоги соответствующие.

В США прогрессивный налог, с $1000 зп ты будешь очень мало налога платить.

Знаю. А у нас он прогрессивный?

Стесняюсь спросить, а почему собственно крупные международные IT компании (Microsoft, Oracle, Ericsson, и т.д.) выйдут из Украины, только потому что другие компании будут вынуждены платить зарплаты тоже по белому, а не через ЧП?

Надеюсь, компании поменьше, которые не рвут зад за своё будущее IPO и не бегут под крышу украинскому правительству, продавая интересы своих сотрудников, поднимутся на этой волне, хоть как-то рынок улучшится.

Потому как любому и каждому понятно, что отношения с украинским правительством подобно отношениям с насильником. Можно общаться, можно улыбаться, можно даже что-то для себя выторговать, но в итоге всем понятно что будет.

П.С.

liga.net/...chke-degtya.htm

Надеюсь, компании поменьше, которые не рвут зад за своё будущее IPO

Та ладно, такие кампании сеньорам и 5-6K$ в месяц смогут платить, в Москве же платят. А это скомпенсирует даже 30% налога.

Россия — это не очень корректный пример, она утопает в нефтедолларах. Мы же присосались к Западу, а там $5-6k/месяц — не такие уж и распространённые цифры, мне кажется.

в германии средняя зп сеньора около 5-6 тыс евро в месяц (до налогов)

И причем тут Россия?

От перестановки слагаемых сумма не изменяется. Как назвать твою зарплату «95 чистыми» или «100 грязными» ? Раз теперь есть варианты, то надо на собеседовании надо будет не забыть переспросить «а чистыми сколько».

Кто платит налоги, не имеет значения — сам, не сам. Сумма чистыми-то не меняется. Что такое платить налоги «сознательно» или «не очень сознательно» или «вообще бессознательно» — я вообще не понимаю, но подозреваю, что от этого чистая сумма тоже не меняется.

А единовременную потерю 5% пережить может любая сторона.

В Samsung компания доплачивает 5% + ПФ.

ИПАМ компенсирует — за первый квартал не компенсировали, но потом начислили сразу за 2

кто же в итоге платит злосчастные 5%.

Пока очень везет, кто бы их не платил:

Минфин и ГНС затевают изменение налоговой системы. Позитива — минимум. От концепции веет большими бедами для бизнеса, прежде всего — смертью упрощенки

Налоговая реформа — 2: фискалы готовят ложку меда в бочке дегтя

вот он заговор. Скоро у всех ИТшников нетт ЗП будет меньше...

Да нет, скоро люди побегут из больших контор в маленькие, где платят чёрным налом

Это не выход. Могут возинкнуть вопросы к вам при дорогих покупках...

Могут возинкнуть вопросы к вам при дорогих покупках

Какие? На Украине, по закону, облагаются налогом доходы — не расходы и нигде не сказано, что текущие доходы не могут быть меньше текущих расходов.

То есть, как правильно здесь сказали, по факту больших покупок в налоговой могут вызвать «на беседу» где попытаются взять на понт.

Но на беседу я могу тупо не пойти и это мне ничем не грозит по закону. Могут конечно начать придираться, но это беспочвенно — заплатить налог выйдет всяко дороже, чем пободаться с налоговой в суде. + Я такой буду, небось, не один — налоговая замахается со всеми судиться. + Я вообще никаких крупных покупок в ближайшее время не планирую, разве что за рубежом. Об этом я украинской налоговой сообщать не намерен — пошли они в то место, из которого какают в золотой унитаз.

Могут. Говорят декларирование доходов в 2013ом году собираются ввести.

Не вникал пока в каком виде.

Но дело в том, что не только программисты совершают дорогие покупки. Налоговиков на всех не хватит, кто-то попадется, но просто будут придумываться более тонкие схемы продажи дорогих вещей и услуг. Потому что есть две стороны которым нужны эти сделки — продавец и покупатель. Уж как-то сообща да придумают.

Советская власть боролась и с валютчиками, и с торговлей вокруг «Березок», и из подсобки.

Только массовые расстрелы могут быть эффективны. как показывает советский опыт.

декларирование доходов в 2013ом году собираются ввести.

Тогда господин Янукович попадает.

Только массовые расстрелы могут быть эффективны. как показывает советский опыт.

Массовые расстрелы могут быть эффективны, пока противная сторона не начнёт стрелять сама. Практика показывает, что нынешние торговцы на рынках и таксисты уже станут отстреливаться. Да и войска не станут защищать эту банду ушлёпков — покращення уже даже бабушек с семечками достало.

По крайней мере в украинском бизнесе это частый выход — физически, объективно это одно предприятие, а юридически — десятки подрядчиков, субподрядчиков, и прочая.

Не удивлюсь если и с ИТ компаниями начнет происходить такое: они станут просто некими видами холдингов, ассоциаций, на который будут работать компании в 3-5 человек. причем по «разовым контрактам»:
Создано 1шт веб страниц
Написано 1шт запросов к БД
Исправлена ошибка такая-то в подсистеме такой-то

(кто знает «листы учета рабочего времени» у 1Сников — не удивится. Вполне работающая методика, и не так уж много отнимает ресурсов у самого разработчика)

Конечно это усложняет менеджмент, снижает оперативность — увеличивает трансакционные издержки. И если не будет экономически выгодно — то такого не произойдет.

Но для многих предприятий в Украине такое дробление на «независимых» субъектов оказывается выгодным.

И станут компании из первой 20ки:
«Консалтинговыми ИТ биржами». Которые вообще денег не зарабатывают:

Большинство бирж представляют собой добровольное объединение физических и юридических лиц, зарегистрированных в стране местонахождения биржи, которое не ставит целью своей деятельности извлечение прибыли. Организационно-правовой статус, как правило, — акционерное общество закрытого типа.

А то и «Благотворительными фондами им. ак. Глушкова», куда западные меценаты «жертвуют» деньги, а фонд раздает «гранты».

Ну а сами программисты числятся в «ЖЕКах», на четверть ставки. В советское время вполне был выход, чтобы не попасть под статью о тунеядстве

Это не прогноз, а вариант развития, который меня не удивит.

У нас пока еще в крови, чтоб за свои расходы заплатил кто-то другой...

Платить налоги самим — это очень здравая идея.

Только в таком случае так должны делать все граждане страны. А иначе это фигня получается.

Начинать всегда тяжело...

Ничего, те, кто начнут платить налоги сами, сразу задумаются, а куда собственно их налоги идут, а там и до качественных изменений в обществе недалеко.

те, кто начнут платить налоги сами, сразу задумаются, а куда собственно их налоги идут
Почитай форум: все уже давно задумались и сделали вывод — воруют.
Шо дальше. где действия?
Да понемногу начинают, вроде. Взять хотя бы тех же ребят, которые на дорогах «по закону» общаются с гаи и снимают все на камеры, требуют от людей закона соблюдения этого самого закона. Не всё там гладко, но когда ты требуешь от других соблюдения законов, то и сам задумываешься, что должен их соблюдать.

Можно, как всегда раньше делали, идти на уступки и смиряться потому, что и сам где-то мог взятку дать, или скорость превысить, но иногда терпению приходит конец, личная ответственность пересиливает страх, и человек начинает действовать: требовать выполнения законов, официально и скурпулезно платит штрафы или налоги, официально обращаться в суды. Над ним могут смеяться, типа «делать нечего», или «всё бесполезно», но потом таких людей становится больше, сторонние наблюдатели уже одобрительно кивают, самосознание подходит к критической массе... =)

у нас вон видел какие-то ребята организовали движение анти-хам. Пока не впечатляет конечно, в сравнении с российским движением, где коллективно чеченских мажоров на место ставят, но ведь это только начало.

Не верю. ИМХО причины полного бардака в стране намного глубже неуплаты налогов. неуплата налогов — лиш одно из следствий. От одного повышения ставки налогов рай в Украине не наступит. Это лиш идеалистическое заблуждение, что вот начнем платить налоги и заживем как европа. Такой себе карго-культ.

Я не совсем это имел в виду, просто когда ты вынужден выполнять все более ужесточающиеся требования государства, появляется желание требовать от руководства государства выполнения обязательств и с их стороны.

Ну а то, что причины глубже — согласен, тут кухонно-форумной аналитикой не обойтись. :)

когда ты вынужден выполнять все более ужесточающиеся требования государства, появляется желание требовать от руководства государства выполнения обязательств и с их стороны.

От нашего «государства», к сожалению, можно требовать только одним способом — надавав подсрачников. Другого разговора шпана из подворотни дорвавшаяся до власти не понимает. Ты лично готов бить по морде, а умеешь?
Ну может ты конкретно и умеешь, но вообще программисты отличаются трусоватостью, что наглядно показывает данный форум.

Болтать все горазды, а как что то сделать конкретное — в кусты. Потом себе придумывают самооправдание, а вот надо платить налоги и тогда что то будет. А ни хрена не будет если не сопротивляться! В данном случае, сопротивление как раз и состоит в неуплате налогов. Хотя бы так, для начала.

для кого вы всё это расписываете? для налоговой?

зачем такие детали расписывать? для налоговой?

да, именно для неё. Она жить не может не зная как же там компании договорились между собой и с работниками.

Глобал, вроди бы, тоже поднял ЗП сотрудникам в январе на 2.5% а далее — платят сотрудники, раз уж вы такие формулировки применяете.

В Самсунге — белые ЗП. Возможно, не у всех, правда.

Могу прокомментировать слухи о том, что в ИТ ассоциации о чем-то договорились. Действительно, компании при обсуждении согласились, что нужно переходить на валовые зарплаты.

А о том, каким образом это будет сделано, через индексацию компенсаций, или налоги будут платить сами консультанты, договоренностей никаких не было, это каждая компания решала для себя сама.

А с какой целью тогда договорились перейти на валовую ЗП?

будут платить сами консультанты

Вот я никак не пойму, почему когда я прихожу на собеседование мне рассказывают о том, что компания нанимает на постоянную позицию в штат, а когда речь заходит о зарплатах в разговорах сразу-же всплывают какие-то консультатны.

«независимый консультант по красоте» =)

О том что Логика подняла ставки сотрудникам на 5% я узнал только из этой статьи. Интересно откуда у вас эта дезинформация? )

Автор явно не в курсе темы ...

А я уже подумал что мне одному не подняли :)

Кто-то лжет.

напевно ноги ростуть з листа пана рудики, про те, що зарплату всім піднімуть на 47 баксів в місяць — на щомісячний розмір пенсійного внеску. пенсійного внеску а не 5-ти відсотків

Про Ciklum почему-то нет комментария...

Всем кто пришел в Ciklum до Нового Года (т.е. старым сотрудникам) была поднята ЗП на 5% (т.е. текущие сотрудники ничего не потеряли).

тоесть как не потеряли?
(x * 1,05) * 0.95 < x

или я не так понял..

Это потеря равна $2.5 на $1000.
Если для вас эта потеря сопоставима с потерей в 5% — ну простите, вы зажрались, сЭр!
От колебаний курса, к слову, вы теряете куда больше.

Не зажрались, а просто показательно что на..ют даже на таких мелочах.

В статье про Циклум отдельный абзац с цитатой от Марины. А вот в табличке — таки да, стоит прочерк, хотя по факту должно бы было что-то типа «подняли на 5%»

Это бред требовать от работодателя платить за сотрудника налоги (я сотрудник, не работодатель). Такого вообще в мире нигде нету.
Каждый человек сам должен платить налоги. Тогда он вместо того, чтобы трындеть в интернете как жить тяжело возьмет, оторвет свою жопу от стула и пойдет наконец-то потребует от государства какой-то отдачи.
А сейчас получается, что мы типа налоги платим (на самом деле за нас их платит работодатель), ничего в замен от государства не получаем, но при этом нет никакого стимула идти и требовать, потому что деньги-то не наши.
Работодетели должны перестать с сотрудниками обращаться как с пупсиками и заставить их брать эти расходы на себя.

Все трындят про Европу, но почему-то никто не хочет платить из своих личных денег (не работодателя!) 30-50% налога.

Никто от работодателя и не требует платить налоги.

Зачем вобще их платить если можна не платить и при етом гемороя существенно меньше ?

Ну, если у вас зарплата 100 грн./мес., то, конечно, можно не платить.
Но если немного больше, то это сложно в современном мире.

Да не поверю — для маленьких фирм(человек 20) ето вобще не проблема, даже больше — тут часто платят в $.

А то что сложно — ето отмазки больших фирм которые хотят легально работать (хотели — получите 5%).

Это проблема для вас, а не для работодателя.

Если у вас черный доход, то вам будет тяжело, например, просто элементарно поехать в отпуск за пределы страны. Или совершить большую покупку.

Понятно, что работодатель всегда найдет способ заплатить меньше.

Проблема в том, что вы будете делать с таким количеством наличных денег.

Помоему что делать с таким количеством наличных денег здесь не проблема — cложнее их заработать.

элементарно поехать в отпуск за пределы страны.

В Турцию или Египет не проблема с 0 доходом.

Или совершить большую покупку.

Еще один миф. По НКУ расходы не являются косвенными источниками определения дохода, эти статьи были исключены. Все что могут — попытаться взять вас на понт в налоговой.

Проблема в том, что вы будете делать с таким количеством наличных денег.

Вложить на счет в зарубежном банке?

від двох до чотирьох років з конфіскацією валютних цінностей

Убрали статью и ККУ, сейчас всего лишь до 17000 грн штрафа без конфискации.

zakon2.rada.gov.ua/.../80731-10/page7

Стаття 1622. Незаконне відкриття або використання за межами України валютних рахунків

Если у вас черный доход, то вам будет тяжело, например, просто элементарно поехать в отпуск за пределы страны. Или совершить большую покупку.

А в чем собственно сложность? Декларировать доходы никто пока не обязан.

Работодетели должны перестать с сотрудниками обращаться как с пупсиками и заставить их брать эти расходы на себя.

Угу и тут — же получить журавлиный клин разработчиков валящих в тёплые края.
Сейчас народ не едет только потому, что налог низкий и финансового смысла от переезда нет. Если он(смысл) появится, большинство опытных людей тупо убежит.

Или вы предлагаете выездные визы вернуть? Так таможенники и погран. контроль взяточники: им дай 500 баксов и тебя через границу на руках перенесут.

почему-то никто не хочет платить из своих личных денег (не работодателя!) 30-50% налога

Потому, что в европах на эти деньги что то делают, у нас воруют.

получить журавлиный клин разработчиков валящих в тёплые края
Может быть, 3% людей, куда-то и денутся, но эти люди и так свалят со временем.
Большинство людей не едут никуда не по экономическим причинам.
Более того, уехать куда-то не так просто для большинства людей.
в европах на эти деньги что то делают, у нас воруют
В Европе воруют ровно столько же, сколько и у нас. Просто в Европе после того, как человек отдал (вот прямо ногами пошел и заплатил в банке) 30% своей зарплаты налогов, когда у него дома крыша течет он не в ЖЖ об этом жалуется, а идет и требует, чтобы ему починили. И ему чинят.

Большинство людей не едут никуда не по экономическим причинам.

Именно по экономическим — за получаемые в IT деньги и так можно нормально жить, ехать не надо.

Теперь представь: в одночасье твоя з.п. уменьшается на 60% и можно переехать в тёплые края и получить уменьшение всего на 15, это уже с учётом уровня цен, налогов и прочего.

Ты не поедешь? Да побежишь!!! Украина, это конченная страна — здесь жизнь кардинально в течении одного поколения не поменяется. Так что большинство людей сидит здесь на чемоданах. Ну ок, пусть не все — 20% лучших. Ну так уедут они и оутсорсинговые фирмы и фирмочки можно будет закрывать.

после того, как человек отдал (вот прямо ногами пошел и заплатил в банке) 30% своей зарплаты налогов, когда у него дома крыша течет он не в ЖЖ об этом жалуется, а идет и требует, чтобы ему починили. И ему чинят.

Ты пробовал что то требовать хотя бы у ЖЕК-а? В стране беззакония требовать можно только ударяя дубинкой по голове. Готов воевать?

Это бред требовать от работодателя платить за сотрудника налоги.

Это бред требовать от сотрудника платить налоги! Я для того и наемный работник что бы делать свою работу, получать на руки деньги и больше ни о чем не думать. Что и как бухгалтерия будет вычитать — это их работа.
Вот если бы я был предпринимателем — вот тогда это была бы моя забота (или скорее бухгалтера).

Или в европе работяги после получки сами несут деньги в налоговую?

получать на руки деньги и больше ни о чем не думать
Это вам так кажется, потому что мы все были рождены в Советском Союзе.
Это не правда. Это как раз важная часть общественной жизни (хотя и очень сложная, абсолютно верно). Когда человек не знает, сколько налогов он платит, он не может требовать ничего от государства.

Думаю, происходит смешивание двух понятий — точки отчисления налогов и операционной деятельности по их уплате.

Расскажу, как это происходит в Германии.

Налоги платит (отчисляет) лично работник, согласно своим взаимоотношениям с налоговой (учитывается налоговый класс, женатость, дети, и другие факторы). У разных работников разные налоговые ставки, и это глубоко личное дело. То есть, кто и сколько платит налогов — это интимные подробности работника.

Технически, эти налоги платит (операционно переводит) работодатель, когда перечисляет зарплату. На руки работник получает ведомость, где написано, что зарплата у него Х, налоги на нее составили Y и в итоге на счет упала сумма Z. То есть, техническую работу по уплате налогов действительно сделал работодатель.

Разумеется, при трудоустройстве обсуждается исключительно X.

Во Франции немного по-другому.

Каждый платит налоги, по сути, два раза:
— Работодатель автоматически из зарплаты сотрудника вычитает где-то 20-30% всяких социальных налогов каждый месяц

— Потом из этих денег каждый человек должен САМ один раз в год заплатить еще налог на то, что осталось. Он может состовлять от 0% до 50% (в среднем, около 10-15%) в зависимости от много чего

На собеседованиях всегда обсуждается грязная зарплата. Т.е. ее потом можно смело делить пополам, чтобы примерно понять, что получится в итоге.

У меня нету лишнего времени что бы сначала ходить самому платить налоги, а потом еще ходить требовать от государства что бы оно что-то на эти налоги для меня сделало.

Каждый должен заниматься своей работой. А в нерабочее время — своим отдыхом.

Это вам так кажется, потому что мы все были рождены в Советском Союзе.

И в совке о пролетариях государство заботилось. При том не только на работе — а еще и досуг и отдых и лечение организовывало.

нету лишнего времени что бы сначала ходить самому платить налоги, а потом еще ходить требовать от государства

В любом государстве, которое на пост-советском пространстве любят называть «нормальным», люди это делают. Если у кого-то нет времени делать самому, можно попросить сделать кого-то другого.

в совке о пролетариях государство заботилось

Проблема с пост-советскими людьми сейчас как раз именно из-за того, что государство слишком заботилось (или делало вид, что заботилось).

Теперь когда у людей проблемы с отоплением в квартире они вместо того, чтобы скинуться на бойлер всем подъездом, пьют пивас и жалуются на жэк.

Угу, в тех же Штатах, насколько я знаю, люди довольно часто нанимают бухгалтеров, которые ведут их финансы и налоги. Иногда просто консультируются.

Хе хе, тобиш вы за то, чтобы программисты сами стояли толпами в очередях налоговых, пенсионных, рда и прочего, сами заполняли квитанции, и сами платили по кассам ? :-)

Работодетели должны перестать с сотрудниками обращаться как с пупсиками и заставить их брать эти расходы на себя.

А в какой стране вы еще видели, что при достижении определенного уровня зп, сотрудника почти принудительно переводят в ряды частного предпренимателя или независимого консультанта. Разве уровень зп является критерием по которому емплоии отличается от консультанта, контрактора, или чп. Я такое первый раз вижу.

Я понимаю опытный специалист в айти осознанно решает перейти на независимый зароботок. А почему джуниор должен быть ЧП или индепенденд контрактором? Это бред, но у нас так.

В общем, это справедливое замечение.
Но в украинских реалиях на самом деле неважна форма трудоустройства.
Какие вы преимущества получите в Украине, если будете работать по КЗОТу?
— С 30%-инфляцией вам все равно не будет гарантирована нормальная пенсия.
— Отпуск, может, будет больше (и то, зависит от компании). Но на разнице в зарплате лучше за свой счет взять недостающие 10 дней

Что еще, о чем я не знаю, но что действительно имеет смысл?

Все зависит от договора между компанией и ЧП. На одном полюсе — компании которые предлагают условия не хуже кзотовских (иногда лучше), на другом — урезание отпуска, больничного, штрафы. Ну и оформление ЧП — формально никак не форма трудоустройства.

Да, это правда, есть компании, которые не очень добросовестно отностятся к своим обязанностям когда оформлен как ЧП.

Ну и оформление ЧП — формально никак не форма трудоустройства.

Но вот этого я не понимаю. Какая разница (если предположить, что вы уже работаете в нормальной компании и с отпуском и больничным вас не обманут), работать как ЧП или по КЗОТу?

Разница — в формальном статусе. ЧП отвечает за вещи, про которые наемный работник не должен знать. Например, сейчас при просрочке ЕСВ — хороший штраф, давайте проведем опрос — кто платит штрафы если что :) Ну и стаж на пенсию, хоть и сомнительная штука. Т.е. небольшие риски есть, учитывая что работает человек все так же на зп.

Что это за бред? По вашим словам работодатель бедный несчастный, берет со своего личного семейного бюджета и платит налог, вырывая последний кусок хлеба с рук у своих маленьких детей. Интересно где работодатель берет деньги на оплату налога, не с моего ли труда? А то, кто будет платить налоги, лично работодатель или работодатель дает мне лично то что он отдает на налоги с меня как с сотрудника и я лично заношу тот процент в налоговую — от перестановки сума не меняется. К тому же в компании есть бухгалтерия у которой работа такая заниматься оплатой налогов.

Понятно, что сумма не меняется.
Понятно, что бухгалтерия предприятия может, как дополнительную услугу, помогать сотрудникам с налогами.
Но каждый человек обязан платить налоги. Со своих денег.

каждый человек обязан платить налоги

Ключевое слово здесь «налоги». На Украине имеем феодальную дань

Даже если это «феодальная дань», как вы ее называете, 5% это смешно.
Программисты — не школьные учительницы, +/-5% не играют существенной роли в бюджете.

Можно платить 5% феодальной дани, а еще 5% самому вкладывать в то, чтобы сделать жизнь вокруг комфортее.

Даже если это «феодальная дань», как вы ее называете, 5% это смешно.

Важен не размер налога а куда он тратится. Хамам и гопникам ни копейки!

Можно платить 5% феодальной дани

Ага, щаз!

5% самому вкладывать в то, чтобы сделать жизнь вокруг комфортее.

Я и вкладываю и гораздо больше, но делаю жизнь комфортнее для себя и своей семьи.

И передвигаетесь, явно, по воздуху.

про Европу, но почему-то никто не хочет платить из своих личных денег (не работодателя!) 30-50% налога.

скажите пожалуйста, а в какой стране Европы наемный работник платит из своих личных денег 30-50% налога?

Например, во Франции (я не в Комсомольской правде это прочитал, а сам своими руками все это сделал).
Немного больше подробностей я написал в комменте выше: dou.ua/...arplaty/#216977

вы написали там:

«Потом из этих денег каждый человек должен САМ один раз в год заплатить еще налог на то, что осталось. Он может состовлять от 0% до 50% (в среднем, около 10-15%) в зависимости от много чего»

где тут 30-50% ?

Оба раза вы платите ИЗ СВОИХ денег.
Первый раз 20-30% от грязной зарплаты.
Потом от оставшихся 70-80% еще в среднем 10-15%.

В сумме в среднем как раз больше 30% от первоначальной зарплаты и получается.

И это не учитывая налогов, которые работодатель платит на каждого сотрудника (точно так же, как и в Украине), но мы не об этом сейчас.

Ну, т.е. если вы получаете 10К грязными в месяц (чисто для примера, такую работу не легко найти), то вы заплатите:
— 2К автоматически, т.е. на счет получите ежемесячно 8К
— Потом, раз в год, с каждых этих 8К вы еще заплатите примерно по 1К (т.е +12К за 12 месяцев)

Итого: 2Кх12 + 12К = 36К, что есть 36% от 100К.

Немного понятнее?

ну мне это все понятно, одно только не понятно — 36% от брутто — это для одного человека с ЗП 10К евро, или для семья с детьми с совокупным доходом на домохозяйство 36%?

Это все очень зависит, там плавающая ставка со множеством параметров.
Один молодой человек с 10К будет платить, конечно больше налогов, чем если бы он был женат и у него было трое маленьких детей.

Но на самом деле, если в семье оба супруга работают, то налоговая скидка почти несущественна (т.е. будет примерно одинаково, как если бы они просто жили в одной квартире и не были женаты).

В год то вы получите 10К х 12 = 120К и 36К составит 30%

Да, ошибся, спасибо.
Но все равно вышли на 30%.

30% немного больше 5%.

Ну, вам же не нужно каждый месяц подавать декларацию, ездить в налоговую и тп. А у нас если нужно будет платить самому как тут агитируют — так и будет.

Раз в год посчитать свои налоги и доплатить (или получить, хехе) какую-то сумму — не сложно. Опять-таки, если это все автоматизированно и удобно.

ну чего, вон недавно было тут видео, француз рассказывал что много людей платит налоги во Франции каждый месяц, потому что потом трудно насобирать нужную сумму — все расходится на текущие затраты. Более того — много берет кредит в банке чтобы раз в год заплатить нужный налог. Хотя Франция — единственная страна в Европе где часть налоговых статей возложена на гражданина, в остальных все платится работодателем, вроде так.

Ну и тут конечно да, если во Франции наемный работник есть наемный работник, и неважно сколько % налогов он платит, то у нас сделали всех СПД — якобы и овцы целы и программисты могут высокими зарплатами хвастать. На самом деле было 200 грн налога — платила контора, в вакансиях же — «официальное оформление, высокая белая зарплата». Стало 5% + ЕСН -нет, надо чтобы сотрудник налог платил. А если через год сделают как в Европе, говорят вон там предприниматель платит 80% дохода в качестве налога, если и у нас хотя бы 30% сделают, что тогда будем говорить?

Да, если нужно каждый месяц ходить в налоговую лично, это неудобно.

Я не знаю подробностей, но кажется, в Украине уже давно можно сдавать отчеты и по обычной почте и по интернету. Хотя, могу ошибаться.

Раз в год посчитать свои налоги и доплатить (или получить, хехе) какую-то сумму — не сложно.

Не очень сложно, но и непросто (если вы хотите сделать это правильно, конечно).
Если вы просто работаете в одной компании по КЗОТу и это весь ваш заработок, то — да, это несложно.
Но так почти никогда не бывает.
— У вас есть депозит в банке. Значит на проценты нужно платить налог (в Украине, кстати, тоже)
— Например, вам досталась от бабушки квартира, вы ее сдаете. Нужно платить налог
— Например, вы работаете в нормальной компании, у вас акции. Вам нужно посмотреть, в плюсе вы или в минусе за последний год и указать это в соответствующем поле.
— У вас есть родственник, которого вы материально поддерживаете, на это тоже отдельная графа

Ну и т.д. И на каждый пункт свои особенности заполнения.

Свои особенности, да. Но это раз в год. И, насколько я помню, есть куча компьютерных программ, которые помогают считать.

А где в мире наемных работников оформляют как контракторов, ведущих предпринимательскую деятельность? А Европа начинается не с налогов, хоть 150% платите, если нравится.

Так вас могут оформить по КЗОТу, это же никто не запрещает делать. Просто ваша зартпала чистая станет в два раза меньше.
И, кстати, вы будете платить налог уже под 30% (вы может быть, этого уже не увидите, потому что это в бухгалтерии за вас сделают, но от этого же ничего не меняется)
Если вы 5% не хотите платить, как вы собираетесь платить честный налог по КЗОТу?

Есть компании, которые регистрируют по кзоту и платят рыночную зп. Естественно в данную статью они не попали :) Снижение в 2 раза — это легенда, которую тиражируют те, кому выгодно поддерживать мнение, что без единого налога аутсорс невозможен. Можно оставить зп на уровне, но снизить кол-во сотрудников к примеру и брать качеством.

Что честный, что «нечестный» — буду платить одинаково, думая «это слишком много».

имя, сестра, имя — покажите нам эти компании
крупных среди них не замечено

а «белые» середнячки как раз и платят меньше рынка — CQG например

Среди крупных, по крайней мере, в украинских офисах, наверное нет. Но середнячки ведь не погибают (возможно пока) под налоговым прессом, пойнт в этом. Да и «ниже рынка» — насколько ниже? Точно не в мифические 2 раза.

знаю такие компании, но классических аутсорсинговых, типа продал программиста Васю заказчику из штатов по 30 у.е. в час, Васе заплатил 2000 у.е в месяц, таких среди них нет.

Да где угодно — US, UK, далее по списку. Как раз для того, чтобы их уволить можно было в любой момент.

Да, есть такое. Уволить — понятно, а для минимизации налогов их используют?

Конечно, используют. Консультантом в той же Британии выгоднее работать где-то с 75к в год, т.к. ставка налога, ЕМНИП, 40%, а консультант заключает договор от лица созданного собой ООО, в котором он единственный сотрудник и получает з/п со ставкой 30%, а остальное — дивидендами с фикс. ставкой 32.5% (хоть миллион фунтов).

Один знакомый еще хитрее организовал — его британское ООО заключило договор на консалтинг с его оффшорным ООО, и все, что выше минималки — туда, а потом там платил 5% налога с прибыли и пользовался соглашением об отсутствии двойного налогообложения между ЮК и Британскими Виргинскими Островами.

Правда, его в итоге HMRC (налоговая) все-таки за жопу взяла и теперь пытается отобрать дом.

Вот когда у нас джунам будут давать 2K$ будут платить 40% налога.

Будут, но, к сожалению, индусы.

Luxoft платит за сотрудников налог 5% и никаких изменений нет!

Это можно воспринимать как официальная информация?

Это можно воспринимать как пиар Luxoft

Ну чтоб не было пустословием я уточнила — все кто пойдут на собеседование смогут тыкнуть пальцем в пост )

Сознательно хочеться платить налоги тогда, когда президент страны в которой ты живешь не покупает себе золотые унитазы на эти самые налоги.

Причем тут президент?
Сделайте у себя ремонт в подъезде и пните алкаша когда он ссать под дверью будет. И жизнь вокруг станет комфортнее.

Если вы будете ждать когда президент поумнеет, то вряд ли дожедесь в этой жизни.

Если вы будете ждать когда президент поумнеет, то вряд ли дожедесь в этой жизни.
Но можно уехать туда, где президент уже умный.

Да без проблем пнуть и сделать. Вопрос в пирамиде дани которая построена. Может еще и десятину церкви начать платить ? По вашему получаеться плати, что скажут и не возникай куда деньги идут. А если хочешь жить получше, то сам организовывай на то, что останеться от прибыли. Смысл такого государства ? Что государство дает мне и моей семье кроме постоянных проблем ?

врачи, учителя, гос. работники, муниципальная служба,милиция получают зп из налога, о чем вообще разговор? вы знаете страну которая существует без налогов??? в инете все молодцы триндеть — а вы предложите финансово обоснованную программу поднятия державы на европейский уровень. Или вы думаете все так просто — напечатал деньги и раздал пенсионерам, врачам, учителям, построил бесплатное жилье и тд.

предложите финансово обоснованную программу поднятия державы на европейский уровень.

Революция, не «бархатная»

Я вот считаю что государственный строй уже изжил себя и нужна новая модель.
А то имеем толпы дармоедов-родственников выписывающих справки на справки.
А все эти псевдо-бесплатные предприятия типа поликлиник и школ давно надо реформировать в нормальные конкурентные модели с официальной оплатой и ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ. А то вроде как и бесплатно, но платно и смотрят как на гавно.
От милиции у меня были только проблемы или абсолютное отсутствие реакции. 10 лет я плачу за квартиру и не вижу за что. А-а, вспомнил, один раз мне заварили трубу в батарее бесплатно. А так имеем только этакое смягченное феодальное общество.

Есть группировки которые силой захватили власть и на основе документов, которые они сами пишут, собирают дань.

силой ли? что-то я на своём веку ни войны, ни государственных переворотов не припоминаю.

И хорошо, что не было. Хотя распад СССР и выделение Украины все таки событие сравнимое с переворотом по значимости. И не стоит забывать какими путями из этой круговерти появились сегодняшние олигархи. И если это не был путь силы, то я не знаю что сказать то.

ЖЭКу и милиции я уже плачу, теперь ещё и их работу должен сам сделать.

Это уже обсуждалось. Этот вброс не интересен.

Вы как те бабушки у подъездов. Начитаются местных гавногазет и рассказывают басни. Вы лично видели этот унитаз?, видели как президент в него срёт?, пробу на золоте унитаза видели?, вообще это президента сральник или показали апартаменты какого-то представителя золотой молодёжи России и вы поверили? Может там золотистая краска ничего общего с по составу с золотом не имеет. Вы вообще понимаете зачем людям золотые сральники?

Ага. И Межигорье президент просто заслужил. Он же такой душенька у нас. Это все злые языки на него клевещут.

Вы лично видели этот унитаз?, видели как президент в него срёт?, пробу на золоте унитаза видели?,
Я видел много чего другого, лично видел. Думаю, большинство форумчан тоже.
Да что говорить, украинских депутатов — пианистов голосующих чужими карточками видел весь мир.

Спросил про унитаз — начал лить воду о карточках. Скажите прямо — вы уверены что у президента золотой унитаз — если нет то нечего писать х*ню на тему поста о смене налога и вопроса непосредственой оплаты налога работниками и посредственого работодателями.

вы уверены что у президента золотой унитаз — если нет то нечего писать х*ню на тему поста о смене налога и вопроса непосредственой оплаты налога работниками и посредственого работодателями.

То есть, если у президента унитаз не золотой, это автоматически означает что он не ворует?

И межигорье он тоже не украл, и сынуля его не увеличил свои бабосы в 20-ть раз, так?

То что у президента унитаз не золотой означает что ....... у президента нет золотого унитаза и только это. Не нужно бросаться в крайности.

Ну и каким боком из сказанного вытекает, что мне надо платить налоги?

Аааа, это наверное чтоб президент унитаз из золота таки купил.

Проблема не в самих налогах а в том, что их воруют. Пока воруют платить не буду, точка.

Толсто и прямо по учебникам.

Это дискусионный вопрос. В других странах платят намного больше, при этом конечно инфраструктура там получше. Но президенты там тоже развлекаются, тратя деньги на вооружения, никому не нужные проекты и т.д. В результате по факту в Украине, получив деньги на руки, можно обеспечить себе многое из того, что есть на Западе, и дешевле. Вот только с дорогами и крупными проектами сложно. Как по мне, так на так, и поэтому многие европейцы остаются жить в Украине ... Хотя может быть на пенсию они и уедут жить к себе на родину.

Там они платят потому что хотят остаться хозяевами своей собственности, которая им прибыль приносит. А тут хоть плати налоги, хоть не плати, если золото или недвижку в Киеве закупить не успел — считай ничего у тебя нету.

Согласен. Этот вопрос можно обсуждать и обсуждать, но это делу не поможет.
У китайцев есть поговорка — Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен. А мы как раз попали на время развала одной страны и отголоски этого события еще будут длиться долго.
К власти пришли вялые, безинициативные и алчные люди. Славо богу, что они еще и трусливые, иначе нам было бы не позавидовать.

ага, а все бодрые и инициативных застряли в интернет-бурлении пока те к власти шли

Вы правы, поправлюсь — безинициативные и вялые ПОЛИТИКИ. А все инициативные и бодрые люди уже уехали отсюда или пилят бабло в эшелонах.

В других странах платят намного больше, при этом конечно инфраструктура там получше
Так вот, на инфраструктуру и тратят.
тратя деньги на вооружения, никому не нужные проекты
Вот только не надо ля — ля. Можно обсуждать целесообразность тех или иных трат, но воруют на западе гораздо меньше.

Lohika Перед переходом на валовые зарплаты сотрудникам подняли ставки на 5%

Ггг

Только тому кто выбил шантажом себе больше — остальным кукиш в руки ....

Раз уж вы Unemployed, может, расскажете и нам что-нибудь смешное?

Могу, но не хочу. Все-таки компания хорошая, по крайней мере, была. И люди там отличные. Опять-таки, в основном уже были.

Смешного много в комментариях к интервью с Э. Глущенко, я думаю, этого достаточно.

Как обстоят дела с оплатой ЕСН?

Думаю, что благополучно все перейдут на гросс ЗП. А потом «дапашливы» скажет что 5% это как то мало и ущемляются конституционные права граждан о равности — ИТ платит 5% а другие больше.

ИТшникам сделают немного больше % но компании уже скажут, извините но это не наша проблема — у нас модель гросс.

Всегда есть выбор.

Можна перейти работать на компанию поменьше но где платят налом на руки и просто игнорить большие компании которые участвуют в таких сговорах.

Как сказать ...

Всем и не надо — всего лишь какойто % который станет критичным для компаний и заставит их начать договариваться с новыми работниками за нал.

Вы в это действительно верите или это вброс?

По своему личному опыту знаю что большие компании когда им очень надо было (не соглашался по другому) платили налом на руки хотя и просили другим работникам ето не афишировать.

Что значит — верим-не верим. Это уже было повсеместно какое-то время назад.

Это с введением СПД-читерства работодатели разбаловались

Можна перейти работать на компанию поменьше но где платят налом на руки
Тур.визу дадут?
Ну так оформляйтесь на фирму где платят белую зп.

По большому секрету — на многих из таких маленьких фирм можна иметь еще и официальную зп в размере минимальной.

Скажем так: нечёрную

СПД тоже подходит

Но не Вы 5%(или в будущем Х%) платите, а фирма сама платит с минимальной зп.

Для визы договоритесь с бухгалтерией о липовой справке о ЗП. Справка эта никуда в налоговую не идет, так что выдавать ее можно безбоязненно.

По-вашему, как половина страны (получающая «черную» ЗП) получает эти визы?

ИТшникам сделают немного больше % но компании уже скажут, извините но это не наша проблема — у нас модель гросс.

Крупные компании и так живут за счет того, что недоплачивают «старичкам» вдогонку за рынком. Но большинство сотрудников не будут уходить за эти 100$ — 200$ к конкурентам (по опросам минимум — 500$).
Совсем другой эффект если скажут: со следующего месяца будешь получать «белыми» на 100$ меньше. Пусть даже это виновато «плохое правительство», а не компания, — но эффект будет простой: мне и так недоплачивали — а теперь еще и отняли «мои кровные»! В итоге сотрудник сразу побежит искать «новые возможности».

Именно поэтому компании сделали все, что бы большинство сотрудников не заметило перехода на гросс. И так будет и дальше (если еще поднимут), пока рынок перегрет. Другое дело, что начиная с какого-то процента компаниям станет дешевле работать «втемную» или «всерую» — но на размер зарплаты девелоперов это не повлияет (только на способ ее получения). Ведь никакой девелопер не будет работать в компании за зарплату значительно меньше, чем во фрилансе.

Сотрудник врятли побежит так как не будет куда бежать — все лидеры рынка сделали гросс.

Вы переоцениваете возможности сговора лидеров рынка.

Всегда будут компании которым плевать на ето.

Какая мне разница гросс или не гросс? Меня на собеседовании будет интересовать зарплата на руки чистыми. Все остальное должна компания делать: СПД вести, налоги отчислять и т.д.

Согласен. Поднимут налог, уйдут в «тень», в нашей стране 90% бизнеса (не IT) уже давно так работает. Платит минималку, все остальное налом.

извините но это не наша проблема — у нас модель гросс.

А работники скажут, да и не наша, накиньте тот же процент к рейту :)

Скорее всего, налог действительно поднимут. Но компании вполне могут придумать новые схемы — платить ЗП на карточки, выданные каким-нибудь кипрским банком, например.

Как по мне, так это очевидно: переход лидеров рынка на валовые ЗП как раз и обусловлен большой вероятностью поднятия налога в будущем и желанием как-то буферизовать свои издержки в связи с этим.

Я согласен. Но если налог поднимут до 25%, народ начнет тупо уезжать из Украины, придется искать новые пути.

конечно придется, кто бы спорил :).

«буферизовать» не значит «исключить» эти издержки. В любом случае проблема роста налога уже не будет только проблемой компании, а окажется проблемой обоих: и работодателя и работника. И да, заметьте, каждого отдельно взятого работника и компании, т.е. теперь появляется гибкость, например, в размере тех же компенсационных выплат каждому конкретному работнику.

У нас пока что на рынке правят работники, а не работодатели, так что они, скорее всего, эти проблемы и будут решать.

да не начнут. 80% по английски с трудом говорит- куда им уезжать?

Будет стимул наконецто выучить ..

Когда у тебя з.п. падает на 60%, ты быстренько всё выучишь — кушать каждый день хочется

Но если налог поднимут до 25%, народ начнет тупо уезжать из Украины,

Многие останутся, так как уровень выживания давно закрыт и можно смело сидеть перед телевизором, даже джуниору. За границей первое время легко не будет же.

У 33-х летних опузившихся сеньоров нет энергии даже район в городе поменять, не то что страну, знаем таких, лентяи отборные. Обосрутся от страха перемен, но рисковать не станут.

именно. Я когда уезжал у меня все спрашивали сколько мне дают подьемных на иммиграцию. Т.е. почему то люди считали что мне за это хорошо дали денег :) А когда говорил что дескать нисколько и работы тоже нед все делали квадратные глаза и говорили — наxуй ты тогда вообще едешь. Этот разговор повторился раз 10 что вполне отражает настроения

«Уровень жизни» (в отношении государства, а не личный достаток) — это чтото непостежимое большенству уашкинского пролетариата.

А как постичь то, что никогда не видел? С чем пролетариату сравнивать? С Хургадой в лучшем случае.

обидно то что некоторые таки видели, но выводов не сделали

А как постичь то, что никогда не видел?

Та, тю, с современной развитостью телевиденья и интернета — вполне можа постичь, былоб желание.

Для начала нужно выучить какой-то иностранный язык, чтобы не читать до обеда газету правда в различных формах :)

Да бросьте :-). Помимо газеты «правда», и «первого федеративного» — полно общедоступных каналов информации, в которых «о жизни» тоже можно найти. Другое дело, что норот больше гаразд смотреть голивудщину, или там, «битва экстрасенсов»... это да.

Подписаться на комментарии