Жити біля моря, працювати на Ілона Маска чи стати мільйонером. Чого прагнуть українські розробники

Найбільше українські айтішники хочуть балансу між життям і роботою та грошей. Але деякі мають куди більш грандіозні цілі. Хтось хоче стати президентом та зробити Україну «країною айтішників». Хтось — створити штучний інтелект, який майже знищить людство. Багато хто прагне допомагати іншим. Ще хтось мріє про вихід на пенсію у 35 років та трійко дітей. А когось все і так влаштовує. Кілька сотень IT-фахівців поділилися з DOU власними бажаннями та прагненнями, а ми опублікували найцікавіші з них.

Тож, українські розробники хочуть...

Спокійного життя, work-life balance та родинного щастя

Хочу душевної рівноваги (Senior PHP Developer).

Хочу выйти на пенсию в 35 лет и дальше делать то, что нравится (Project Manager/Scrum Master).

Цели нет — только путь (Team Lead, Software Engineer).

Хочу трое детей, свой дом под Одессой, две дачи — на Сардинии (Италия) и на Миякодзиме (Япония). В более почтенном возрасте — дом на колёсах, европаспорт и наматывать круги вдоль горячих источников Европы (Senior/TL Front-end Developer).

Хочу тихо и спокойно жить в обычном темпе. Работать на интересном проекте и с хорошей командой — без спешки, собственных проектов. Один или два раза в год с семьей ездить за границу, тратя $5 тысяч за раз. В Украине отдыхать летом в Затоке ($3 тыс. на семью) и в Буковеле ($3–4 тыс.). Видимо, мне уже пора на пенсию, хотя всего 36 лет :) (Senior Java Developer).

Прагну мати пасивний дохід і можливість працювати тоді, коли хочеться. Або не працювати :) А ще — часто подорожувати й не хвилюватися про гроші (Senior QC Engineer).

Хочу безпеки. Ні за кого і ні за що не відповідати. Займатися лише тим, що в кайф. Набридло — покинув і перемкнувся на щось інше. Або взагалі нічого не робиш, якщо наразі зацікавлень немає (iOS Reverse Engineer).

Хочу створити велику сім’ю та вийти на пенсію в 35 років (Software Engineer).

Хочу work-life balance, живя на берегу океана в Испании (Senior Software Engineer).

Лет через 5 хочу жить со своей семьей на берегу моря в цивилизованной стране. Работать эпизодически, не напрягаясь. Например, 10 часов в неделю (Senior DevOps Engineer).

Хочу вийти на рівень, коли можна працювати до 4 годин на день і мати більше часу на сім’ю, подорожі, хобі та pet-проєкти. А ще хочу побудувати власний будинок і вийти на пенсію до 40 років (Senior FE Developer).

Хочу гармонии с собой и окружающим миром. Конечно же, для этого нужны деньги. Но я не гонюсь за миллионами. Меня бы полностью устроила сумма $10 000 в месяц на семью из четырех человек. А еще хочется жить в теплой и мирной стране, где все счастливы и никуда не торопятся. И в целом больше отдыхать и путешествовать (Java Developer).

Хочу спокою та комфорту (Software Developer).

У кар’єрі хочу більш спокійної роботи розробником на дистанційці. У житті — мати змогу приділяти більше часу здоров’ю (System Administrator).

Хочу насолоджуватись життям і робити добро. Якщо про матеріальне, то накопичити капітал, який би давав змогу займатись тим, чим хочеться (до ~50 років). А ще подорожувати й весело проводити час з сім’єю (Java Developer).

Желанная картина жизни: я получаю гражданство страны ЕС, достойную пенсию, мои дети бесплатно получают качественное европейское образование и легко находят хорошую работу. Моя семья подходит под термин «средний класс». На пенсии мы с мужем живём у моря или океана (Software Developer).

Хочу бути щасливою людиною та безперервно ставати трохи менш дурним (Java Developer).

Від кар’єри хочу цікавих проєктів, які впливають на весь світ, поступового зростання експертизи, збільшення компенсації згідно з експертизою та проєктом. Від життя хочу незалежності та свободи своїй країні, мізків українцям, щастя та самореалізації своїм близьким (SSE Specialist).

Хочу заробити на будинок біля моря і щоб на пенсію вистачило. І потім крутити гайки та щось паяти у своєму гаражі. В дупу той FAANG (Software Developer).

Хочу жить в удовольствие, не нервничать из-за работы, высыпаться, быть здоровым. Всех денег не заработаешь, а я у себя один :) (Team Lead).

Хочу научить жену писать код, чтобы работала вместо меня (iOS Developer).

Я багато часу витратив на свій бізнес, тепер хочу більше стабільності та впевненості у завтрашньому дні (Trainee iOS Developer).

Хочу переехать в Штаты или Австралию (Junior Web Developer).

Зробити внесок у щось соціально значуще

Хочу заснувати компанію, перетворити її на «єдинорога», зробити екзит і на виручені гроші розвивати доступну та сучасну освіту в Україні та світі (Product Manager).

Хочу досягти чогось, про що будуть говорити ще довго. Наприклад, створити небезпечний штучний інтелект, який майже винищить людство ;) (Unity3D Developer).

Хочу розробляти ігри, якими зможу пишатися. А не ті, які просто вигідні (C# Developer).

Прагну побудувати Благотворче Суспільство (Senior Software Developer).

Хочу створити технологію гіпердвигуна (для космічних подорожей на швидкості, що перевищує швидкість світла) (Senior Software Engineer).

Мечтаю разработать приложение, с помощью которого можно будет помогать социальным фондам для лечения детей от тяжелых болезней. Принять участие в крупных мировых проектах по улучшению жизни на планете. Относительно целей: переехать всей семьей в США. В уютный американский городок под Чикаго и удаленно заниматься интересными проектами, наслаждаясь жизнью (Student).

Хочу пасивний дохід, щоб мати змогу не працювати і робити все, що взбреде у голову. Наприклад, волонтерство десь в Африці з догляду за тваринами чи громадські активності у нас (Senior Java Developer).

Хочу максимально наблизити майбутнє для людства (System Architect).

Хочу знайти або створити компанію, у якій працюватиму до останнього дня над одним з ключових викликів людства. А ще виростити багато дітей (Senior Java Software Engineer).

Хочу стати президентом та зробити Україну країною айтішників (Lead Software Engineer).

Прагну відкрити школу IT та англійської в рідному місті. Щоб діти, по-перше, знали про всі доступні у світі можливості (в маленькому місті ти навіть не здогадуєшся, що існують професії, крім юриста, лікаря, вчителя тощо) і, по-друге, мали змогу отримувати гідну зарплату та працювати з будь-якої точки світу в майбутньому. А з бажань — хочу, щоб усі ці діти, після того як побачать світ, поверталися в рідні міста та села й розвивали їх (Angular Developer).

Прагну зробити так, щоб робота з даними (Data Analytics та Data Science) стала перепусткою до кращого життя для людей з невеликими достатком, але бажанням вчитися і захопленням математикою. Щоб мета була вимірювана і з дедлайном, цього року почну з трьох людей. Але надалі планую збільшувати цей вплив (Data Analyst).

Досягти кар’єрних висот

Хочу добиться успеха в профессии. Для меня это стать архитектором 1С, затем IT-директором. Вне карьеры хочу открыть небольшой бизнес. Например, кафе (инженер-программист 1С).

Хочу відкрити свою власну студію розробки ігор (Product Owner/Product Manager).

Хочу открыть своё Cyber Area Defense Agency (Software Engineer/Node.js Engineer).

Хочу перейти на геймдев. Який саме напрям — неважливо. Просто набридло займатися вебпроєктами. А щодо життя, то я хочу гараж поруч з будинком :) Бо паркувати автівку в центрі міста — це просто біль (Project Manager).

Хочу стать СТО и построить свой дом (Senior Automation QA Engineer).

Хочу працювати на Ілона Маска (C++ Developer).

Хочу заробити достатньо коштів, щоб вступити до одного із західних університетів і займатись там наукою — теоретичною фізикою :) (Software Engineer).

Прагну здобути посаду Lead/Manager. А загалом провести щасливе життя, реалізовуючи всі можливості та допомагаючи іншим (Data Analyst).

Хочу створити цікавий і успішний стартап у сфері entertainment для широкого кола користувачів. Бажано щось пов’язане з музикою, спілкуванням, челенджами, віральним контентом (Product Manager).

Хочу робити продукти у своїй аутсорс-організації. Розвиток комʼюніті в напрямку хард-тем (не на рівні, як зверстати форму чи як розгорнути спарк-кластер — як в доці, але словами). Заповнити прогалини в Computer Science (або згадати, бо щось літкод принижує мене і доводиться думати) і в ML-AI (останнє більше хобі, зараз я можу щось зробити з фреймворками, але не вмію читати пейпери). Ще хочу бути дотичним до класичної освіти, яка займається наукою. Також хочу зарплату як медіану на DOU :) Жартую, сумарний рівень компенсацій мене повністю влаштовує. Мільйонером стати було б непогано, але у FAANG не хочу (Python Team Lead/Senior Data Engineer).

Хочу основать свой IT-бизнес, возможно, первую международную корпорацию в Украине (Tech Lead).

Хочу відкрити свою інді-геймстудію та випускати власні продукти. Втілити всі ті ідеї, що є в голові вже давно (Senior JavaScript Engineer).

У кар’єрі прагну досягнути високооплачуваної посади, на якій міг би багато працювати з людьми та впливати на стратегію розвитку. Мрію стати частиною всесвітньо відомого продукту, а ще краще бути тим, хто його починав. Хотів би осісти на одному місці на довше, щоб по максимуму вплинути на якість і успішність продукту (і отримати від цього фінансові чи інші бенефіти). У житті прагну, щоб кар’єра не займала більшу його частину. Щоб завдяки накопиченням і пасивному доходу я міг більше часу проводити з рідними та друзями, більше подорожувати та знаходити нові хобі (Senior Software Engineer).

Хочу бути мільйонером у FAANG (Tech Lead).

Карьерный топ — консультировать компании/клиентов в вопросах масштабирования их продуктов/идей; ко мне обращаются по рекомендациям; большое количество хороших знакомых с легкостью помогает запускать собственные продукты. Житейский топ — счастливая семья и три ребёнка, два частных дома в разных климатических зонах, много активностей с семьей; я получил лицензию приватного пилота; стремительно растущий пассивный доход (Senior Software Developer).

Просто прагну жити на власний розсуд. У кар’єрі хотів би працювати над справді цікавим проєктом, а не над рішенням для заробітку грошей. Бути мобільним, могти працювати однаково і з офісу, і з дому; і з України, і з Німеччини тощо). Наче сфера дозволяє так робити, але завжди є нюанси (Software Engineer).

Хочу стати рок-зіркою (Senior Software Engineer).

Хочу займатися музикою й присвячувати більшу частину свого часу цьому (Middle Python Developer).

Якщо говорити про короткострокову мету, то я хотів би попрацювати сисадміном на станції «Академік Вернадський». Якщо про довгострокову, то створити стартап, розкрутити його і жити на відсотки зі своєї частки в ньому. Щоби мати можливість займатися тим, що подобається, подорожувати та приділяти час майбутній сім’ї. Попереду дуже багато роботи (DevOps Engineer).

Хочу перестати почуватися чужою в професії та нарешті кайфувати, а не постійно ставити недосяжні цілі й вигорати (інтерн, C++ Developer).

Хочу вигадати та реалізувати цікаві проєкти для пасивного доходу і більше ніколи не працювати 8/5 (Senior JavaScript Developer).

Здобути фінансову незалежність і жити на пасивний дохід

Хочу заробити багато грошей в IT, щоб більше ніколи не працювати в IT (QA Engineer).

Прагну до фінансової незалежності та work-life balance (QA Engineer).

Хочу створити власний вдалий продукт, який буде приносити стабільно високий заробіток. Або ж який вдасться продати за гарну ціну (достатню, щоб не працювати років 30). Якщо не вдасться, то працювати розробником (бажано на ремоуті) з цікавими проєктами та чудовим колективом. А ще планую побудувати будинок за містом та дати дітям гарну освіту (Middle Full Stack Developer — Ruby, JS, TS).

Хочу миллион долларов на счету в банке и двухэтажный дом с крытым бассейном, недалеко от центра города (Senior Software Programmer).

Хочу власний готель (Front-end Developer).

З прагнень — фінансова забезпеченість і власне житло. Також довгострокові інвестиції (акції світових компаній, комерційна нерухомість). Щодо особистого розвитку на майбутні 15–20 років — або перехід до топменеджмент-позицій в ІТ, або вихід з індустрії та заснування власного офлайн-бізнесу (Dev Team Lead).

Від кар’єри прагну доходу, що дасть змогу відкрити власну справу. Вона, своєю чергою, має забезпечити мене та моїх нащадків та дозволити до 40 років накопичити суму для luxury-пенсії (Middle Front-end Developer).

Прагну повної фінансової незалежності, щоб можна було програмувати тоді, коли хочеться, а не п’ять днів на тиждень (Front-end Developer).

Хочу свою крафтову вузькоспеціалізовану компанію. А ще подорожувати на власному літаку (Test Engineering Lead).

Хочу свій стартап. А ще краще — отримувати пасивний дохід у розмірі $5000 на місяць (Senior Software Engineer of Mobile Apps).

Хочу две машины среднего класса, два отпуска в год за границей, две квартиры (QA Lead).

В карьере хочу всегда оставаться востребованным и высококвалифицированным инженером. В жизни — воспитать в своих детях христианские добродетели и умереть в окружении внуков (Senior Software Developer).

Хочу достигнуть финансовой независимости на том уровне, при котором работа будет не нужна. И заниматься только тем, чем хочется в каждый конкретный момент времени (Senior Software Engineer).

К 35 годам хочу накопить $500 тысяч в акциях. К 45 — $1 000 000. Параллельно с этим налаживать work-life balance (Senior Software Engineer).

Хочу финансовой независимости благодаря инвестированию существенной доли зп в акции/криптовалюты/облигации; возможности не работать на износ и иметь при этом достойный средний уровень жизни. Иметь международную востребованность в профессиональном плане, как минимум временно переехать по работе и пожить в другой стране и культуре (США/Европа/Азия). Выйти на пенсию (или хотя бы начать работать неполный день) в ±50 лет и иметь возможность поддерживать комфортный уровень жизни (3–4 путешествия в год, возможность арендовать комфортное жилье для своей семьи, питаться вкусной и здоровой пищей, иметь доступ к качественной медицине) благодаря инвестициям, сделанным на протяжении карьеры. Не превратиться окончательно в скучного и душного задрота, не растерять умение отключать профессиональную дотошность и включаться в веселое, непринужденное и спонтанное общение. Быть более глубоким человеком, не сойти с ума в современном мире и остаться свободным и критичным хотя бы в собственных мыслях (Junior Software Developer).

Хочу накопичити достатню суму, щоб покинути ІТ і подорожувати та жити завдяки пасивному доходу (Front-end Developer).

Хочу купити 13 квартир і стати Гордоном. Тим часом бути інструктором зі сноубордингу, вейкбордингу і вуличним музикантом (Junior JS Full Stack).

Хочу отримати стабільний пасивний або майже пасивний прибуток в розмірі $20 тисяч. Подорожувати, ходити у гори та займатися науковими дослідженнями в галузі IT та економіки (Lead Software Developer).

Хочу домик с яхтой на берегу Средиземного моря. $1 млн в акциях дивидендных аристократов + $1 млн в крипте. И чтобы все были здоровы (Senior iOS Engineer).

Моя найбільша абстрактна мета — перестати постійно думати про брак грошей на життя (Junior Android Developer).

Прагну дорости до позицій із зарплатою понад $100 000 і мати пасивний дохід (Senior Software Developer).

Маєте важливу новину про українське ІТ? Розкажіть спільноті. Це анонімно.І підписуйтеся на Telegram-канал редакції DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось15
До обраногоВ обраному5
Підписатись на автора
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

TLDR: короче украинские айтишники мечтают выйти из этого айти и больше никогда в нём не работать ;)

Цели нет — только путь (Team Lead, Software Engineer).

Наконец-то хоть кто-то из айтишников «настолько преисполнился, что как будто бы уже сто триллионов миллиардов лет проживает на триллионах и триллионах таких же планет, как эта Земля ваша» :)

Хочу заробити на будинок біля моря і щоб на пенсію вистачило. І потім крутити гайки та щось паяти у своєму гаражі. В дупу той FAANG (Software Developer).

Слова не мальчика но мужа)

Цікавий факт: тут 7 із 23 російськомовних прагнуть виїхати з України і пишуть про це прямим текстом. При цьому із решти 51 україномовного прямо про виїзд пише одна людина (займатися наукою за кордоном) і є кілька відповідей типу «працювати на Маска», що наразі з України зробити неможливо.
Let the srach begin. Як думаєте, чому така різниця?

Загалом чіткі й зрозумілі цілі й прагнення, на рівні хорошого середнього класу в тому ж ЄС чи США.
Для людей із совковими цінностями і совіцьким складом розуму може видатись, що «зажрались і офігіли», але по міркам сучасного розвиненого світу це все ок.

241 коментар

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

У цій статті було про мрії айтішників, а в новому випуску про те, чого вже досягли та чим пишаються: dou.ua/...​es/winners-of-developers

Хочу бути щасливою людиною та безперервно ставати трохи менш дурним (Java Developer)

был бы это сеньор-дев было-бы «трохи більш дурним»

А я мрію стати капітаном авіаносця «Рівне»

Иногда проскакивают мысли, что было бы круто, если бы сейчас имелся какой-то аналог дикого запада 18-19 веков, чтобы можно было, в одну харю, улететь с концами что-то осваивать или открывать, да даже просто в колонизаторство удариться, делать там что хочешь; а если соберется грядка единомышленников, чтобы жить вместе — то самим устанавливать законы и т.п.
Но, к сожалению, на сегодняшний день все уже давно переделено и кому-то принадлежит, везде или граница или чья то частная собственность, и нового «фронтира» на нашему веку не ожидается.

Теперь всё исключительно в технологической сфере. Изобрел биткоин, вот тебе простор и воля
Но, согласен, это немного не то

Подобные возможности откроются с развитием космических полетов на Луну, Марс и другие планеты (и их колонизацией).
Для того, чтобы приблизить этот момент — можно пойти разрабатывать ракеты и ракетные двигатели. Или исследовать различные новые типы ракетное топлива (и другие варианты ускорения движения). Вариантов масса.

ракетное топлива

в традиционных хим двигателях, как я помню, остались неиспользуемыми только трехкомпонентные варианты на основе фтора, и они давали бы чуть более лучший удельный импульс чем существующие керосины-метаны и т.п. Но там куча проблем с хранением фторной компоненты, и ее последующей утилизацией. Да и если такая штука где-то упадет, то там будет локальная экологическая катастрофа (хотя гептил тоже не божья роса)

было бы круто, если бы сейчас имелся какой-то аналог дикого запада 18-19 веков

Где вы, скорее всего, не дожили бы до текущего возраста)))

А какой вы бы дали ответ?

Отличный ответ, я бы тоже так ответил! :-)

Вошел в вайти и через два года с него вышел) Лучше и не заходить! Закордоном заробляти больше и легше!

Этта, неспа, кель ситуайен, походу, ДОУ интервьюировали модель идеального человека из лаборатории профессора Выбегалло, мон пардон. Он, наш дорогой кадавр, щас стрескает всю треску и вообще всё на свете, мон шер, а потом кааааак станет счастливым, и в 35 лет станет крутить гайки за своим гаражом...

Странно, что среди пожеланий, нету губозакаточной машики

Деякі хотілки і побажання доволі цікаві, сподіваюся люди розуміють заради чого прагнуть певних благ чи способу життя. І краще — бажане втілювати поступово, чи в MVP-режимі вже зараз, не відкладаючи потрібні кроки на «колись», потестувати цей спосіб життя — чи справді це ваше? Цікаво бачити пасивний дохід і фін. свободу серед цілей у людей, це хороша тенденція. Про цілепокладання, інвестиції та особисті фінанси українською можна, наприклад, у подкаст форматі слухати також тут: bit.ly/goals-on-fire-podcast або в youtube проглянути тут: bit.ly/GoFy2b — цикл випусків «Запали цілі | GOALS on FIRE». Кому цікаво — запрошую до обміну ідеями. Також багато практичних порад стосовно інвестицій є на «Сімейному Бюджеті» youtube.com/c/FamilybudgetUa

Успіхів! 😉

$10 000 в месяц на семью из четырех человек

Два сеньйора по $4000 і два джуна по $1000.

Психологічний вік ІТ 12-16 років, або 60+?
www.arealme.com/mental/uk

Хочу працювати на Ілона Маска (C++ Developer).

Самое хипстерское что я слышал

Та здесь все хипстерское, даже не удивляет теперь, что в соцсетях процветает инофцыганство. Раньше было лучше, но это не точно:)

Единственное чего боится Чак..., сорри, Маск, это C++ developers, которые хотя на него работать.

Почему все хотят жить и работать на берегу моря или океана? В чем особый кайф? Или это такой себе показатель успеха среди айтишников?

Что бы с балкона можно было прыгнуть сразу в океан)

Работать как раз не обязательно. А насчёт моря, так тут важнее чтоб тепло, а не чтоб море. Зима бесит просто

Зима бесит просто

Как говорил мне таксист в Висконсине, перебравшийся туда из Флориды, «Frost is not an issue, the fucking spiders, snakes and alligators — are!».

Знаєш, чим море краще за гори? В горах ти насправді дуже обмежений у напрямку і швидкості руху, вся краса фактично в режимі read only. А в морі свобода!
Тому я мрію про власний плавзасіб, щоб принаймні в межах Середземноморського басейну бути вільним у переміщеннях, а в ідеалі навколо світу на власному судні, ммм :-)

Тому я мрію про власний плавзасіб, щоб принаймні в межах Середземноморського басейну бути вільним у переміщеннях

Для таких передвижений нужно плавсредство стоимостью уровня доходов СЕО успешно проданного стартапа, не меньше :)

Та ну нет... Можно купить парусную яхту за 10..50k$ Ну, да, б/у, да, придётся приложить ручки, чтоб было не стремно на ней дальше 20м от суши отойти — но реализуемо.

Візьміть собі просто відпуску і підіть в регату на яхтах. Раптом зрозумієте що в морі є шторми, качка і далеко не завжди добра погода.

Дякую, що б я без вас робив ;-)

Можливо блювали у воду з борта власної яхти

Бо в океані можна плавати, кататися на дошці для серфінгу, стрибати у воду з пірса, і при цьому немає необхідності нюхати хлорку.

Не все, там за2.71ные на работе видимо отписались, те которые вкалывают без выходных и отпуска. У кого по жизни все ровно пишут серьезные цели.

Потому что на берегу океана есть свежий воздух, рыбалка, прогулки по набережной, серфинг, и просто красивые виды.

морько это бесконечный дзен

Хотелось бы в ближайшем будущем :
1. Создать семью
2. Выучить Java и Ruby
3. Стать девом.
4. Жить и работать в спокойной теплой стране, где есть море.

Создать семью

Работа в айтишечке мягко говоря, этому не способствует, т.к. сужает выбор кандидатур на роль суженого до мизерного процента свободных от отношений сеньйоров/архитекторов.
Потому как мало какой мужик согласится сидеть дома с детьми, пока супруга на работе рубит бабло на прокорм семьи. А так и будет, если он зарабатывает меньше неё.

Жить и работать в спокойной теплой стране, где есть море.

Море и нас есть. И наша страна — довольно спокойна, если не обращать внимания на новости

Хочу работать только из дома. С work/life балансом, чтобы не жить одной работой. Сейчас очень неплохо получается. Никаких больше офисов.
Насчет нашего моря это даже не смешно. Панама, Коста-Рика, Эмираты...что-то типа этого.

Панама, Коста-Рика, Эмираты.

Эмираты летом — это гораздо хуже, чем например, Сибирь или Аляска зимой.
Видимо, ты себе не представляешь, как это, когда температура окружающего воздуха в тени выше температуры твоего тела.
Остальные тропики/экватор населены весьма специфичной фауной. Одни только паучки чего стоят.

Я жила в Средней Азии на границе с Афганистаном. Город Термез. Так что прекрасно знаю, что такое жара. Но в тех местах нет сильной влажности. Переносится намного легче, чем жара в Одессе или Киеве. Правда пылевые бури очень сильные бывают. Такой себе Burning man месяцами.
В Израиле тоже бывала летом. Чувствовала себя просто прекрасно.
А касаемо тропиков, бывала в Мексике — все классно, но сильная влажность. Думаю к этому можно привыкнуть. Скорпионы попадаются, пауки. Просто надо проверять куда садишься или чтобы не заползло в одежду. В Тае очень хорошо на Самуи, но опять таки влажность.

Скорпионы попадаются, пауки. Просто надо проверять куда садишься или чтобы не заползло в одежду

Тю, всего-то

Неделю назад вернулся из Доминиканы. Обкатал всю страну на машине- никакой супер- страшной фауны не обнаружил. Морского ежа разок видел.

Сразу и пишите, «хочу жить в гареме на шее у мужа шейха и низа что не волноваться». Придется правда потерпеть ещё четыре жены. Вот где у вас больше нервов уйдет, тут уже вопрос.

У кого что болит, тот о том и говорит. В Дубае прекрасно живут и работают иностранцы. В авиации, менеджменте итд. Плюс комфортная инфраструктура, отсутствие криминала, зарплаты.
А у людей с ограниченным мышлением все сводится к е..ле и гаремам.

Отсутствие криминала — завинтите губки винтиком. Это вам не Дания и не Финляндия. Хотя ничего против Дубаи не имею, напротив много чем восхищаюсь. 2. Интересная теория об ограничении мышления

Вряд ли там, как у нас в Буче, налетают ночью на частные дома и пытают хозяев, чтобы деньгами разжиться. Или в подъездах наркоманы по голове дают за кошелек с парой сотен гривен. И сомневаюсь, что на переходах людей сшибают безнаказанно.

Вы очень плохо излучили вопрос Эмиратов, если считаете что там хорошая инфраструктура в городах и в стране нет обезумевших от нищеты работы из Индии-Пакистана готовых грабануть на улице ночью

Отсутствие криминала — завинтите губки винтиком.

Вот тут как раз ни Дания, ни Финляндия рядом не валялись. В Дубае можно спокойно оставить телефон без присмотра на столике в ресторане и пойти в туалет.
Ларчик открывается просто. 90% населения — иностранцы на визе. При этом бо́льшая часть штата полиции — гражданские стукачи на зарплате. Малейшее правонарушение — вас репортят куда надо, после чего — депортация и пожизненный бан на въезд. В аэропорту всем прилетевшим сканируют сетчатку и сверяют с базой забаненных.
В ОАЭ другие приколы. Типа абсолютной монархии со всеми её прелестями, климата летом и абсолютно нулевыми шансами на натурализацию для иностранцев.
Туда имеет смысл ехать только за длинным баксом на время, подкопить на домик на родине

Загалом чіткі й зрозумілі цілі й прагнення, на рівні хорошого середнього класу в тому ж ЄС чи США.
Для людей із совковими цінностями і совіцьким складом розуму може видатись, що «зажрались і офігіли», але по міркам сучасного розвиненого світу це все ок.

Хочу заробити достатньо коштів, щоб вступити до одного із західних університетів і займатись там наукою — теоретичною фізикою :) (Software Engineer).

Что мешает тут заниматься
Там какая то особенная физика?
Или особенный arxiv.org ?

Там в фултайм можно это делать, и нет докторов наук вроде
януковича или Кивы. Тоесть в диссертации главное не «выводы» и не банкет, а собственно сама научная работа. Тут как бы очевидно.

То что зп в наших университетах тебе хватит примерно на собачью конуру и мивину.

Ты так говоришь, как будто местные преподы живут на зарплату.

Есть много тех кто только на зп, у меня на факультете практически не брали взятки.

Можно конечно. И что дальше? Думаешь там будут сильно ждать с дипломом украинского вуза? Все из знакомых кто свалил наукой заниматься — уезжали в магистратуру туда.

Так а в чем проблема свалить в магистратуру после бакалавра здесь? К тому же для теоретика и лаборатория не нужна

Дівчинка C++ інтерн, напиши мені, щось придумаємо з твоїми мріями.

Хочу перестати почуватися чужою в професії та нарешті кайфувати, а не постійно ставити недосяжні цілі й вигорати (інтерн, C++ Developer).

Интерны выгорают не успев стать джунами((

І чим ви допоможете із «комплексом самозванця» ? Накиньте покрити функціональність тестами ?

У жінок цей комплекс має дуже специфічні прояви, хоча будь який психолог порадить якісь універсальні методи.
Як мінімум, я маю релевантний досвід.

У жінок

Це якийсь доброзичливий сексизм, але все одно сексизм.

Ви плутаєте — це фемінізм, особливо коли твій викладач, чи знайомий, чи батьки не соромляться нагадати тобі про те, що програмування не для жінок, це складно, і взагалі краще зготуй борщу.

, що програмування не для жінок, це складно, і взагалі краще зготуй борщу.

Вход в айтишечку заметно снижает шансы девушек на семейное счастье.

Так-так, я саме про такі «нагадування» і кажу. І от цікаво, як знижує??? Чи ви про сімейне щастя їх чоловіків? Типу вже нема халявної прибиральниці-кухарки-няньки???

Типу вже нема халявної прибиральниці-кухарки-няньки???

Подавляющему большинству мужиков не упёрлось сидеть на кухне и нянчить детей.

Розумієте, жінкам насправді теж! Питання, чи є вибір. От тут сексизм і закрався.

Розумієте, жінкам насправді теж!

Но у мужиков есть выбор — им вполне ок не заводить семью и не делать детей. Для женщин это — не варик.

Тобто не варіант? Діти як-би теж не народжуються просто тому що тобі стукнуло 23. Жінки теж можуть не хотіти дітей, тим більше дитину, у якої є власна рідна мати (свекруха).
Не буду вам далі відповідати очевидні речі, не думаю що ваш погляд від того зміниться. Перегляньте серіал «Розповідь служниці», вам мабуть відгукнеться.

Жінки теж можуть не хотіти дітей

В виде исключения, такое бывает. Но в подавляющем большинстве случаев женщина, не реализовавшая себя в отношениях и семье чувствует себя ущербной. Мужчина — нисколько.

Перегляньте серіал

По сериалам строить представления о реальности — такое себе ))

в подавляющем большинстве случаев женщина, не реализовавшая себя в отношениях и семье чувствует себя ущербной. Мужчина — нисколько.

Ога, Ога. От знакомых мужского пола, с которыми долго не общался, при встрече или переписке один из первых вопросов: в отношениях ли. В ответ начинаю троллить, обижаются, сливаются.

при встрече или переписке один из первых вопросов: в отношениях ли.

А Вы с какой целью интересуетесь?)))

сливаются

Гхм, я б тоже слился после такого странного вопроса от мужика))

культурная особенность

Биологическая.

навязанная обществом

Продиктованная естественным отбором.
Данное поведение у самок способствует выживанию популяции. У самцов — нет.

Есть уйма научных трудов, которые доказывают,

Ну так опиши принцип, если он имеет научное обоснование.

не естественная потребность

Размножение — не естественная потребность?
Это инстинкт вообще-то.

сейчас уже нету тех условий, при которых нужно плодится для выживания популяции

То есть, особи популяции стали бессмертными?)

что нету никакого принципа

Если ты чего-то не понимаешь, это ещё не означает, что этого нет)

Популяции ничего не угрожает

То есть, без размножения популяция не вымрет в течение одного поколения?

Пане, будь ласка вивчіть антропологічну матчасть. Сучасна нуклеарна сім’я по любові з мімімі діточками — це мода останніх років 50(?) на дуже невеликому просторі «розвинених країн».

Біологічно прошитий спосіб існування людини — це плем’я мисливців-збирачів. Саме в такому вигляді ми розивались мільйони років.
Оця традиційна сім’я закріплена в релігіях з домохозяйками та добитчиками — це останні років 10 тисяч, якщо не менше. І то ні про яку любов в загальному випадку мови йти не могло — виходь за того, кого вигідніше \ вирішили батьки, і живи з ним. Така шняга до сих пір спостерігається в Китаї — Індії, наприклад. Концепція «щасливого безтурботного дитинства)))» це теж новітня фігня, бо дітей одразу припахували по хазяйству. Щось підозрюю, що «гратись з діточками)))» у народу теж часу було мало, бо треба впахувать на виживання.

Так, я так понимаю, с биологической обусловленностью желания заводить детей у женщин мы определились.
Ок, идём дальше.
Ребёнка до 4-х лет особенно по хозяйству не припашешь — это оруще-срущий желудок, требующий ухода 24/7.
То есть, женщине нужно подумать о том, кто будет её содержать и что она и этот ребенок будут жрать ближайшие пару лет, минимум.
Вариант идти пахать в поле, а рядом ложить люльку — ну такое себе. Намного лучше сидеть дома, заниматься только любимым чадом и не париться за жратву и крышу над головой.
Что б тут не говорили сильные и независимые фемки, но есть 2 упрямых факта.
1) Женщинам важно заводить детей.
2) Женщине гораздо сложнее самой растить даже 1 ребенка, чем в союзе с мужчиной.

Так, я так понимаю, с биологической обусловленностью желания заводить детей у женщин мы определились.

А де тут бажання заводити дітей? Є бажання трахатись, діти самі вилазять як побічний проект. Також для бажання треба вибір, а кондоми тільки винайшли років 150 назад, не кажучи про їх популяризацію.

Вариант идти пахать в поле, а рядом ложить люльку — ну такое себе

З точки зору гіпер-обніжного міщанина 21 сторіччя. Тарас Шевченко в 13 років пас телята за селом, а для обніжених міщан з смартфонами це шок експлуатація неповнолітніх.
І навіщо люльку? Немовлят таскать з собою, а як трохи підростуть — спихнуть старшим дітям хай навчають. Я таку стратегію застав в 21 сторіччі в Києві, що вже казати про людство взагалом.

? Є бажання трахатись, діти самі вилазять як побічний проект. Також для бажання треба вибір, а кондоми тільки винайшли років 150 назад, не кажучи про їх популяризацію.

То есть, последние 150 никто детей не рожал. Ок.

Немовлят таскать з собою, а як трохи підростуть — спихнуть старшим дітям хай навчають.

Производительность труда с тех пор подросла. Один человек теперь может без проблем прокормить семью. Женщинам с детьми работать — давно необязательно.

То есть, последние 150 никто детей не рожал. Ок

Так контрацепція ж не одразу з’явилась у всіх у тумбочці. Як і право жінки розпоряджатись власним тілом. А коли з’явилось — то фертильність — який сюрприз! — поповзла вниз, нижче межі відтворення.

Один человек теперь может без проблем прокормить семью.

Ви це кажете про бульбашку в 20-х років. Зараз ціни — особливо на нерухомість — ростуть швидше заробітних плат, тому другий дохід ніколи не завадить.

Женщинам с детьми работать — давно необязательно.

Не обов’язково, але навіщо. В них же еволюційно закладено працювати, як і в чоловіків (може на трохи інших роботах), і еволюційно не закладено висіти над діточками, яких історично чудово виховує ком’юнітіті \ старші діти.

заниматься только любимым чадом

Заніматься чим? Грамотністю, яку почали популяризувати лише сто років назад, і то в контексті централізованого шкільного виховання, куди віддавали далеко не в 7 років, і далеко не всіх?
Вихованням? Більшу частину історії людину оточувало її ком’юніті та купа родичів. Село, двір, сусіди по вулиці. От вони і передавали суспільні норми. Дивилися на старших та повторювали, чи відхватвували люлей.
Б-же мій, що я пояснюю. Навіть в індустріальному совку діти купу часу проводили «на вільному вигулі», що вже казати про клясичне до-індустріальне селище.

Заніматься чим?

Как минимум, приготовить себе и чаду жрать в условиях отсутствия холодильника и микроволновки.
Дальше, как ни странно, стирка в условиях отсутствия стиральных машин и уборка в условиях отсутствия роботов-пылесосов.

Відкрию вам сюрприз — цим чудово могли займатись і старші діти, куди їх і припахували. Шевченко що, з своїми телятами був унікумом?
Флінстони — це дуже поганий підручник соціальної історії ;-)

Б-же мій, що я пояснюю.

Дальше. Если бы у тебя были дети, ты бы знал, что первые годы, даже в условиях современной санитарии, хорошего питания и центрального отопления они всё равно ухитряются болеть по 20% всего времени.
Можешь себе представить, каким был этот показатель в те времена. И это ещё не было аптек, антибиотиков и квалифицированной мед помощи. Половина деточек сцуко до совершеннолетия не доживала. А за больным ребенком, представляешь себе, ухаживать нужно. И был он чаще всего не единственным. И отличались дети одной семьи по возрасту не сильно. Вполне реально было иметь 4 детей от 1 до 4 лет, из которых половина постоянно болеет.

То що? Помирало багато, але і народжувалось багато. Ті, що проходили відбір, мали явно сильніший імунітет за сучасних діточок яких тримають в стерильних умовах та пічкають антибіотиками.

А за больным ребенком, представляешь себе, ухаживать нужно.

А там нема кому було окрім матері?

А там нема кому було окрім матері?

Отец, например

Який спеціально для цього візьме лікарняний від своїх зайнять. У феодала.

Представь себе. Примерно так и будет.

Ну да, феодал пожаліє батька, враховуючи що декларація про права людини була винайдена 70 років назад, а декларація про права дитини іще пізніше. От так скаже «іди, діти це найголовніше в житті, бери відгул з барщини».

Чудовий сюжет для Флінстонів!

Ну да, феодал пожаліє батька,

Ну сейчас же жалеет. Это в его же интересах

Дітей в племені до 5-7 років виховують всі жінки. Після 7 років хлопчиків віддають на виховання чоловікам. Всі діти є «спільними» для племені.
В той же час діти еліти(вождь, голови, старійшини, відьми, шамани, воїни) на особливому рахунку. Там певна специфіка.
Виховання малих дітей часто на жінках і чоловіках 50+, 60+. Так закладено еволюцією та особливостями людства на Землі.
Оптимальна чисельність племені 100-300 людей. Союзів племен 1000-3000. Тобто село нашою мовою.

Виховання малих дітей часто на жінках і чоловіках 50+, 60+.

Наконец, хоть так дошло, что женщине нужна возможность заниматься детьми.
Даже в случае промискуитета (все женщины и дети — общие, как и вся собственность) женщины будут сидеть с детьми, мужчины — добывать пищу.
Как только появляется частная собственность — появляется персональная ответственность.
Для женщины меняется только то, что теперь она будет рожать только от одного мужчины одновременно и кормить её и детей будет этот же мужчина.
Но варианта, что женщина живёт без детей и без мужчин — нет ни тогда, ни сейчас. Женщина без семьи — как стрела без цели. Красивая, но жизнь её не имеет ни смысла, ни следа. И сообщество таких женщин вымрет в течение одного поколения, не оставив потомства.
Опять старый добрый естественный отбор — потомство будет лишь у тех женщин, которые семейные.

женщины будут сидеть с детьми

Вчіть матчастину, жінки теж працювали, а дітей таскали на собі.

Но варианта, что женщина живёт без детей и без мужчин — нет ни тогда, ни сейчас

Чому без чоловіків? Без прив’язаного законом чоловіка. Міняти партнерів, хоч на одну ніч, вона може скільки хоче.
Захоче бути в оточенні дітей — піде у школу. Хороший вчитель зараз на вагу золота, може змінити долі купи учнів, передавши їм любов до свого предмета.

Женщина без семьи — как стрела без цели. Красивая, но жизнь её не имеет ни смысла, ни следа

Смисл — поняття внутрішнє. Жінка без сім’ї може прожити цікаве і повне життя, і померти «не жалкуючи ні про що».
Ну і що, що запис в генофонді обмежених агресивних безхвостих мавп не залишила. Теж мені досягнення.

жінки теж працювали, а дітей таскали на собі.

Для женщины это — фейл.

Захоче бути в оточенні дітей — піде у школу.

Это не её дети и она не занимается их воспитанием.

Смисл — поняття внутрішнє.

Нет. Всякая сущность имеет назначение.
Вот например, мой мотоцикл. Он спроектирован с целью выигрывать мото гонки. И вне этого он не имеет смысла. Не будет гоночных треков — будут мотогонки по дорогам общего пользования.
Конечно, ему лучше и проще будет это делать на треке. Но отсутствие трека не мешает ему реализовать своё конструктивное и идеологическое предназначение.
Так и отсутствие мужчины, способного создать семью не лишает женщину возможности иметь детей.

Ну і що, що запис в генофонді обмежених агресивних безхвостих мавп не залишила.

События, не оставившие о себе свидетельств — никогда не происходили.

Для женщины это — фейл.

Це же чому? На традиції вона клала болт, а біологією сидіння з дітьми не закладено.

Это не её дети и она не занимается их воспитанием

Повторюсь: історично дітей виховує ком’юніті. Оце виховання власних дітей до вісімнадцяти років — це мода останніх ста років максимум, яка все рівно дає збій, бо дітей відправляють соціалізувати в школу-дитсадок-на вулицю на пів дня.

Нет. Всякая сущность имеет назначение.

Правильно, і це призначення і вас в голові. Ніхто не зобов’язаний цьому слідувати.

События, не оставившие о себе свидетельств — никогда не происходили.

Існувала фантастична кількість племен, які не залишили після себе згадок. Але це конкретні проблеми людей, що прийшли після них. Серед нагальних проблем тих людей найменший пріорітет відігравало те, що що через десять тисяч років Stanyslav Semukhyn не зможе впевнитись в їх існуванні.

біологією сидіння з дітьми не закладено.

Не просто заложено, а закреплено механизмами естественного отбора.

історично дітей виховує ком’юніті.

Это не так последние лет тысяч 10. С появлением земледелия и частной собственности.

це призначення і вас в голові

Способность любой сущности оптимально решать определённый круг задач была заложена в неё обстоятельствами на этапе проектирования всего класса сущностей.
В случае с моим мотоциклом это сделал конструкторский отдел завода. В случае с женщинами — естественный отбор.

Існувала фантастична кількість племен, які не залишили після себе згадок

Да, слепых ветвей эволюции — большинство. Но на то они и слепые ветви, что их нет.

Серед нагальних проблем тих людей найменший пріорітет відігравало те

По прошествии такого количества времени их проблемы имеют нулевое значение.
А проблемы, которые решаю я, в случае, если наша ветка цивилизации проживёт достаточно долго, будут значимым историческим этапом. Как локальным, так и глобальным

Не просто заложено, а закреплено механизмами естественного отбора.

Як природній відбір міг це закріпити, якщо можливість сидіти в теплі з дитяточками до 18 років почала з’являтись останні сто років назад.

Это не так последние лет тысяч 10. С появлением земледелия и частной собственности.

Десять тисяч років це ніщо в контексті ненапрявленого природного відбору.

будут значимым историческим этапом. Как локальным, так и глобальным

Безхвості лисі мавпи винайдуть чергові яскраві цяцьки щоб статусно понтуватись над іншими, чи як? :-)

природного відбору

Природний відбір — не тільки біологічний.
В якомусь 2022тому столітті ми придумали що соціальні конструкції — штучне, а біологічне природнє. Ніт. Соціальні конструкції й культури — такий самий природний відбір.

Батьки, що дбають про своїх дітей, виховують їх, навчають і дбають довго, дають більш конкурентне потомство, яке має вищі шасюнси зробити те саме.

Не секрет, що діти з неповних сімей отримують у спадок також соціальні проблеми батьків. Розлучення — це ще той удар по достатку і психіці і дорослих і дітей.

Цивілізації, що мають кращу організацію виживають і витіснють менш досконалі.

Ви відкидаєте соціальні конструкти як щось неприроднє, не пов’язане до еволюції. А це насправді навпаки — набутий віками механізм виживання.

Дітей в племені до 5-7 років виховують всі жінки. Після 7 років хлопчиків віддають на виховання чоловікам

Якому конкретно племені?

В той же час діти еліти(вождь, голови, старійшини, відьми, шамани, воїни) на особливому рахунку. Там певна специфіка.

А, так плем’я вже осіло, і з’явилась приватна власність.

Так закладено еволюцією та особливостями людства на Землі.

Будь ласка, почитайте матчастину про умови, в яких людство розвивалось мільйони років, а не сиділо в стані осідлого племені кілька тисяч років.

так плем’я вже осіло, і з’явилась приватна власність.

В этом случае имущество будет наследоваться. А значит, появляется институт семьи.

Ну з’являється виключно на рівні соціуму. Значить можна ложить болт, якщо є бажання та можливість.

Причому з’являється він підозріло одночасно з інститутом майнової нерівності, війн, рабства та епідемій. Дивно що ви їх не адвокуєте :-)

з’являється він підозріло одночасно з інститутом майнової нерівності, війн, рабства та епідемій. Дивно що ви їх не адвокуєте :-)

А кто Вам такое сказал?)
Имущественное неравенство — основа капитализма. И это прекрасно, что я могу купить труд других людей дешевле, чем продать свой.
Война — способ реализации интересов доминирующих групп. И это позволяет самым успешным социальным группам реализовывать свои интересы и развиваться быстрее.
Рабство — важный инструмент развития экономики в доиндустриальную эпоху и незаменимая ступень для перехода в индустриальную.
Эпидемия — важный инструмент как естественного отбора, так и социально-экономический. Например, нынешняя пандемия — лучшее, что произошло в моей жизни.

Лолшо

нуклеарна сім’я по любові з мімімі діточками

Хіба про нуклеарну по букві.

Я б пожартував ще, яке має взагалі відношення любов до сім’ї, але зрозуміють лише женатіки ;)

Але сім’я в сенсі моногамії дуже древній конструкт і не тільки у людей, пташок бачили коли небудь?

У людей це закріпилось дуже давно по банальнии причинам — венеричка, передача спадщини і військові союзи

Насправді це проміскуїтет став масово-популярний лиш років сто тому через доступність гандонів, а сім’я в сенсі моногамії древніша за людей

А про діток, то якби було як ви кажете, то не було б ні печива, ні пиріжків, ні іграшок з дерева. Ви хочете сказати це все для дорослих робилося тисячі років?

сім’я в сенсі моногамії

В тому й біда, що сім’я != традиційна християнська моногамія.
В тій же природі «репродуктивні союзи» варіюються в надзвичайно широких межах. Давайте левів брати в приклад, а не пташок (про лебедів ще згадайте) ;-)
Стосовно людини, є конкретні антропологічні здогадки стосовно того, а який же стан прошитий біологічно. І ця штука дещо відмінна від сучасних уявлень про правильну сім’ю, які в свою чергу відмінні від того, як традиційна сім’я працювала по факту сотні років назад.

У людей це закріпилось дуже давно по банальнии причинам — венеричка, передача спадщини і військові союзи

Так проблема в тому, що в рамках нашої еволюції традиційна (християнська) сім’я — це дуже нещодавно, і взагалі культурний форс.
__Дуже давно__ у нас закріпилось плем’я, егалітаризм, рівність між чоловіком та жінкою, спільне виховання дітей.

те що сім’я міняється то я не буду сперечатись
але не згоден з іншим
ви от виходите з того що щось прошито біологічно, і так само Стас за те, я з тим згоден лиш частково теж.

Навіть мисливці збирачі — це вже певного роду сім’я чи кілька, бо там випадкових людей не було, там були всі кровні сім’ї, кровні родичі, може кілька. Це як мінімум. Просто генетика працює. Як мінімум сім’я треба щоб не було інцеста

Нав’язане соціумом передається і впливає на еволюцію мозку

Це в 2022му політкоректно вважати американця однаковим з папуасами. Але біологічно це різні за розвитком люди, з різними (в невеликих межах звісно) здатностями до організації. Боюся впасти в расизм, але від цього расизм і з’явився як явище.

Люди в Африці не мають еволюційної потреби думати наперед як за полярним колом наприклад. Це впродовж тисяч років. Думати — це впливає на еволюцію ще й ойойой

За тисячоліття соціальна організація впливає на фізичну еволюцію дуже навіть

Зараз з латексом і чудовими іграшками нема фізичного принципово невдоволеного інстинкту скажем так, але люди соціальні істоти не просто так, людям треба дотики, турбота і все те що називається любов’ю в хорошому сенсі цього слова, і якийсь вищий сенс існування, трансценденція себе якщо хочете. Діти це те, що дає це все. І це закладено якоюсь мірою біологічно теж. Бо бездітність — це смерть роду, менше мисливців у вашому розумінні, або тупа гілка у Стаса.

Мені здається це просто рух життя. Навіщо опиратися життю? Це просто створює страждання © будда. Діти народжуються, якщо цьому не опиратись. Опиратись дітям чи не бажати дітей — це так само (сучасний!) соціальний конструкт. Раніше навіть так питання не стояло — було навіть коню понятно, що у здорової жінки діти будуть, питання було від кого, і хто їх годуватиме

когда не нужно плодится.

То есть, все стали бессмертными?

Мы всех победили

И РФ/Китай/Иран — тоже?

между собой уже не воюем

Съезди на Донбасс, чтоли.

а если и будем, то число людей роли не сыграет.

Люди — это экономика. Без них — её просто нет.
А без экономики нет и боеспособной армии.
Во многом, именно благодаря современной численности населения мы имеем беспрецедентно высокий средний уровень жизни людей по всему миру

Африке, которая плодится больше всех,

Большинство людей живёт не там.
А в ЮВА.
В одной только Индии живёт людей больше, чем во всей Африке. Не говоря уже о Китае.

Причём здесь уровень жизни в Индии?
Они создали столько рабочей силы в айти, как ни одна другая нация ни в одной сфере за всю историю.
Во многом, благодаря численности индусов мы имеем тот уровень диджитализации, который имеем.

Всем же известно, что компании держаться на рабах, а не на правильном управлении.

Если бы количество разработчиков не играло роли, ФААНГи бы никого не нанимали, тем более из-за бугра.
А просто бы бесконечно оптимизировали управление и процессы, увеличивая этим прибыль.
Короч, создай уже компанию из самого себя, сам сделай классный продукт и заработай триллион на продаже его самому себе.

пылесосят самых умных.

Чем больше людей в стране, тем больше среди них тех, кто может получить оффер в ФААНГ.

Что говорит о том, что этим они и занимаются.

Но не могут при этом прекратить хайрить.

Зачем триллион одному человеку?

Наконец-то ты начал понимать, что без большого количества людей вокруг твои деньги — просто бумага

Без качества, количество ничего не стоит.

Без количества качества не будет

Поднять население в десятки раз практически невозможно

ОАЭ легко смогли.

Поэтому дальнейшее размножение не имеет смысла, а рост качества, имеет.

Без дальнейшего роста численности населения это не будет возможно.
Элементарно — космическая экспансия без дальнейшего роста населения — невозможна.
И про рост экономики можно забыть

В рамках планеты

А зачем?
Неравенство — основа прогресса.

Выглядит как сказки.

Возможность за сутки попасть в любую точку планеты 150 лет назад примерно так же выглядела.

Есть много примеров, когда население не растет, а экономика растет, и наоборот.

Не всё так просто. Без роста населения экономика может расти лишь до определенного предела.

любом случае, что хорошо для индивида, для общества обычно плохо и наоборот.

В большинстве случаев как раз наоборот.
Иначе общества бы не существовало — всем было бы лучше по одиночке.

мыслят в рамках индивида, то не получается выезжать за счет общества.

Те, кто живут хуже за счёт того, что я живу лучше, без меня были бы вообще на дне.
В масштабе стран это работает точно так же.
Да, богатые страны высасывают ресурсы за копейки из бедных.
Но без богатых бедные страны бы и тех копеек не видели.

спільне виховання дітей

Теж не згоден, такого не було, було сакральне знання, яке передавалось в роду

Класи були і сім’ї, просто не в нашому сенсі. Шамани не навчали мисливців, мисливці не навчали знахарів чи збирачів.

Якого лисого мені навчати чийогось байстрюка? Саме тому байстрюк — це негативне слово. А свого сина батько навчав чому вмів. Хтось вмів пахати, хтось воювати, хтось молитись, хтось керувати.

Пізніше в середні віки неможливо було стати теслею чи ковалем, якщо твій батько не тесля чи коваль

Це зара можна вивчити шо хочеш. Прям аж спільного як ми це розуміємо, не було.

прошитий біологічно

Уявлю себе здоровою дітородною жінкою і виберу чоловіка, який любитиме, дбатиме і це назву щастям, і виховаю вихованих доглянутих чистих здорових дітей. Але це потім. А закохаюся ж просто в щось інтуїтивне підсвідоме. Чого частіше дихає, подумає вже вранці? ;) Що це як не біологія запрограмована соціальними конструктами?

Знову апелюватиму до того ж.
Чому мисливців-збирачів витіснили? Через досконалішу соціальну організацію. Не через біологічну прошивку. Чому демократія витісняє автократію, через те саме, бо досконаліша організація. Чому віра в одного вищого бога витіснила язичництво. Бо досконаліша соціальна конструкція.
Еволюція іде і на культурному рівні теж, соціальні речі так само впливають на виживання. І тут моя думка, можеш не погоджуватись, що сучасна нуклеарна сім’я дає більш конкурентне потомство. Неповні чи проблемні (нема любові чи ще гірше якась психодинаміка калічнопатологічна) дають менш конкуренте потомство.

І погоджуся, що чайлдфрі — тупа гілка глибоко нереалізованих нещасливих людей, ходячий випадковий мішок амінокислот без майбутнього, не дадуть взагалі потомства.

выше среднего — це як?

моя знайома яра чайлдфрі ще 7 років тому була щаслива, коли їй було 30, вже зараз живе одна, постійно копає в собі якісь гештальти, ходить до психологів (їй 37 вже) і живе з вібратором. Реалізованість якась десь була, але з кризою сошла на нєт, щаслива була знайти щось після півроку вдома

Якщо це було бажане щастя для неї — раді бога, але на мій смак є кращі варіанти

молоді чайлдфрі — це чудові щасливі люди до моменту, коли їм десь під 35+, не так пощастило в конкуренції кар’єрі, яку вони так хотіли, вже ціці не такі пружні (Ж) чи залисини (М) і живуть наступні 35-45 років на зйомній чи з батьками.

вся їх реалізованість виглядає смішно навіть їм

хочеш посміятись ще не про думку — вищий менеджмент корпорацій і ті кого називають суперреалізованими, переважно сімейні. Банально більш дипломатичні, передбачувані і резистивні до стресу люди, які більше думають наперед (до знань звісно).

qz.com/...​-a-spouse-who-stays-home

Опять в окно посмотрели?

Нє, нє сматрєл

открою тайну

Ти не зрозумів що я сказав. Класична нуклеарна сім’я — це конкурентна перевага

том же совке

Знайшов мені калічне суспільство як приклад здорового?

Ладно, я думав це дискусія, а це став базар
Живи в своєму світі

У вас существует уйма предубеждений и стереотипов основанных не на чем

а у вас комплексы и вся ваша жызнь — для моих потомков ;)

Парням с детьми намного проще, а мсье этого не понимает. Накоммитил и дальше ходит на работу, а жене разгребать, вместо нормальной социализации день и ночь памперсы менять и заниматься крайне скучными вещами. И это ещё best case scenario, т.к. частенько бывает, что муж решит, что жена/дитё/ваш_вариант ему надоело и свалит из этого дурдома, а алименты нынче всего 1к грн., вообще не обеднеет.

если для вас дети это крайне скучно и сводится только к памперсам, то у меня для вас хорошие новости :)
хотя если сводится только к памперсам и алиментам, то наверное не стоит, все логично, не рожайте

А что там ещё? Ах да, отпуск в Турции вместо Мальдив ближайшие 10+ лет или же дикий ор весь перелёт.
Бонусом логистика в садик/школу 2 раза в день + кружки.
И конечно же не забываем про увлекательное чтение букваря, игру с кубиками, копание в песочнице и другие активности, которые маловероятно интересны взрослому человеку.

Ахаха, це так стереотипно-2000

Я вам, Настя, так скажу, що не лише жінки можуть борщ варить, і не тільки чоловіки можуть програмувати

Пацан що жив хоча б рік-два без батьків не помре з голоду і зварить собі і борщ і вареника зробить, і попрограмує

Питання тут тоді які шанси на щастя у тендітної квітки, яка не те шо не вміє, а не розглядає навіть варіант постояти біля плити, бо не кухарка.

Був у мюнхенському гуртожитку тут, цікавився у подруги, хто на кухні готує, відповідь — переважно хлопці, хоч більшість студентів — тендітні квітки, як не парадоксально.

Коли розводити демагогію про рівні права на керівних позиціях, це почьотно, а коли готовить борщ чи бути на військовому обліку то гвалт і крик. Все шо треба знати про хвальоний карго-фемінізм на пост-совку.

Так що не нада про борщ, раджу таки навчитись ;)

Терпеть не могу готовить, а мой парень обожает и это офигенно. Меня никто не заставляет готовить, а его — убирать))))
Так что не всем девушкам нужно стоять у плиты)

Я б от такого мужика бежала так, что аж тапки горели бы)))
Сегодня любовь-морковь, а завтра я многодетная одинокая мать, живущая на пособие.

подсознательно ты знаешь, что этот парень у плиты — завтра может сделать
тебя одинокой в 40

страшно правда? это и есть биологический отбор и выживание ;) мотивирует работать усерднее и быть независимой!

Страшно это остаться в 40 с детьми.

Сегодня любовь-морковь, а завтра я многодетная одинокая мать, живущая на пособие.

То есть, ты допускаешь, что твой избранник может теоретически так с тобой поступить. Надо полагать, у него будут для этого поводы с твоей стороны.

Ничего нельзя исключать, сужу по опыту окружающих меня одиноких мамаш.

сужу по опыту окружающих меня одиноких мамаш.

Так они рассказали Вам, почему их благоверный забухал, пошёл налево, или ушёл к молоденькой. Как минимум, там не всё так просто.
Никогда не бывает так, что в разводе виноват кто-то один, а кто-то второй такой хороший, заботливый и внимательный.
Только посторонние люди снаружи видят лишь вершину происходящего, ну максимум — версию одной из сторон.

Само собой, но, к сожалению, по личному и опыту сестры знаю, что парни могут уходить в дикий неадекват и желаю чтобы ни у кого из присутствующих девушек не появлялась мысль вызвать к себе домой полицию.

что парни могут уходить в дикий неадекват

Девушки — ещё в большей степени. И одно обычно является триггером другого.
Вызов полиции происходит исключительно по причине разницы в физических возможностях сторон конфликта.

Думаю, никто точно не скажет, кто чаще уходит в этот неадекват т.к. подавляющее количество этих случаев нигде не зафиксированы.

Думаю, никто точно не скажет, кто чаще уходит в этот неадекват

Всегда оба.
Кто первый — это как когда.

Всегда оба.

ну я б так не рівняв, це якщо оба розумні, то оба винні

Ну я про шлюб а не до того в принципі, але озвучений страх скажем так не безпідставний.

Якщо перелічити всіх кого я знав, то щасливих довгих перших шлюбів які я знаю — на пальцях одної руки. Решта просто мрак якщо розказувати. Ну наприклад не дуже близькі родичі — все ок, потім через 3 роки рукоприкладство і алко, розвод, а малий встиг тата скопіювати.

Щасливий шлюб достатній як мінімум виростити дитину (20+ років я маю на увазі разом) це скоріше виняток в моєму житті.

я б так не рівняв, це якщо оба розумні,

Я так понимаю, это про «оба претендуют на доминирующее положение в семье»?
Ну это готовый рецепт катастрофы.

Якщо перелічити всіх кого я знав, то щасливих довгих перших шлюбів які я знаю — на пальцях одної руки.

Я вроде как нигде не спорил с тезисом, что 95% людей — идиоты. Причём настолько, что до последнего не понимают собственных систематических ошибок.
На всяк случай — в счастливой семье муж не бухает. И не гуляет. И уж тем более, руку на жену не поднимает.

Ну я не сперечався, не так виразився, це більше не про ідіотів, може краще скзаати вперті. Це про вміння те що називають по нашому притиратися і важливо вміти пробачати, та ще багато чого

Абсолютно згоден з усім, сім’я не батлфілд по чсв. Тільки сумно зізнатись, але я з близького досвіду бачив як найкращі люди міняються в найгірше під обставинами й просто так. Так шо не вгадати тут, особливо дівчатам

шкода, діти будуть голодні чи їстимуть піцу й гидоту, коли парєнь пізно прийшов
я радий що у мене з вами нема дітей :)

Никому никакую гадость есть не придется — в Диннерс очень даже вкусно кормят)

Ахаха!!! У мене двоє дітей, я у шлюбі 10+ років, вдома готую в основному я, і не тільки борщі. Хоча у чоловіка борщ теж не гірше.І всі ці 10 років я програмую. І обліку військогово не боюся.
Але хто ви такий, чи будь хто на вулиці, щоб розказувати мені, що я кому винна, і чого мені треба навчитися??? Тому я ї хотіла б підтримати дівчину, що тільки починає свій шлях. Бо, на жаль, сексистів, як ви, досі вистачає.

Був у мюнхенському гуртожитку тут, цікавився у подруги, хто на кухні готує, відповідь — переважно хлопці, хоч більшість студентів — тендітні квітки, як не парадоксально.

І я рада, що мюнхенки розуміють, що вони не мусять виконувати дешеву невдячну домашню роботу тільки тому, що вони жінки.

що я кому винна

Не витягуйте те чого не було? Де я вам казав що ви кому винні?

Якщо ви у шлюбі то тим дивніше це від вас чути

Доросла людина мусить вміти зварити їсти собі й дитині, незалежно від того подобається їй це чи ні і чоловік це чи жінка.

А фрази типу «я не кухарка» це скандал на рівному місці... ну якщо ви не кухарка, то значить кухарка чоловік, хтось же їсти зварити має. Якщо такі скандали будуть кожен день, то траекторія шлюбу буде дуже коротка.

І сексизм тут я не знаю де ви знайшли

мюнхенки

Це був український гуртожиток ;)

Ок, згодна, з сексизмом швидше помилилася. Бо бачу, що ви щиро не розумієте різниці між " вміти приготувати їсти" і «це твоя місія як виду». Домашні справи, як і готування, можна ділити, можна наймати персонал для цього. А не робити це жіночою-справою-по-дефолту.

Не витягуйте те чого не було? Де я вам казав що ви кому винні?

Ви радили навчитися, хіба ні??? Але я більше не про вас конкретно, а про стереотипи у головах.
Коли тобі у твоїх щоденних справах, у твоїй роботі, яку ти кваліфіковано робиш натякають, що твоє місце десь не тут — це не ок. Закордонний клієнт про таке навіть не подумає (у його країні за теке вже давно величезний штраф і звільнення). Але це досі трапляється в Україні.

Не те шоб не розумію, якраз про це і кажу, але скоріше такі заявочки про «не кухарку» звучать якраз від дівчаток, які взагалі готувати не вміють щось складніше за бутерброд в свої 27 і прикривають пальоним фемінізмом свою дитячість, а далеко не всі з них можуть похвалитися кваліфікацією про яку ви кажете

Відкрию вам секрет. На ютюбі не тільки є відоси про те як написати перший Hello Word, а і про те як зготувати будь яку страву. Тому ці дівчатка не прикриваються фемінізмом бо ліниві. Вони захищаються так. Бо не хочуть піти стопами своїм мам. Вони хочуть мати вибір — готувати чи заробляти гроші, народжувати чи ні.

Відос вміти подивитись і вміти зготувати — дві великі різниці :)

І я з вам не згоден. Прикриваються якраз бо ліниві. Одне іншому не заважає, можна і заробляти і зготувати їсти. І це незалежно від статі

Цікавий факт: тут 7 із 23 російськомовних прагнуть виїхати з України і пишуть про це прямим текстом. При цьому із решти 51 україномовного прямо про виїзд пише одна людина (займатися наукою за кордоном) і є кілька відповідей типу «працювати на Маска», що наразі з України зробити неможливо.
Let the srach begin. Як думаєте, чому така різниця?

Ехать заграницу или нет — это их выбор и никто из присутствующих не имеет морального права их критиковать.

Для подобной аналитики вы забыли приложить график влияния количества пиратов на глобальное потепление.

Много русскоговорящих живет на востоке Украины. После того как многие потеряли там дом, то уже нет такого доверия к государству в котором живешь, и желания оставаться. Возможно в этом причина.

Много русскоговорящих живет на востоке Украины. После того как многие потеряли там дом, то уже нет такого доверия к государству в котором живешь

А, ну да, известный каждому латентному рахлоиду факт: Украина напала сама на себя, а жидобандеровцы жрут рузге младенцев.

Ну а кто это отрицает. Даже сейчас есть вероятность войны с Россией. Но обычным людям не в прикол жить с вероятностью превращения всего нажитого в тыкву и вынужденным переездом. Поэтому легче уехать подальше от всего этого бардака

есть вероятность войны с 404

А что с той войной, которая восьмой год уже длится?

Да вроде на месте. Не совсем понимаю как ответить на этот вопрос. Да и какая цель у меня это спрашивать :)

какая цель у меня это спрашивать

Чтобы понять: обвинение жертвы — это по глупости или по работе.

Стокгольм, кстати, совсем недалеко от этого всего. И Швеция, поскольку не в НАТО и занимает критическое для РФ положение на карте, рискует не сильно меньше Украины.

За финнами дело не встанет. Высадка с моря и привет. Как Норвегия во Вторую Мировую

Сюжет для дополнения Age of empires iv :)

Вы представитель зельоных человечков!?

Никто, особенно сама рузге лаптеногая швaль, так не верит в военную мощь рашкостана, как он.

Чувак, наверное, потому и катает на моцыке, т.к. это относительно дешевый способ побыстрее cъeбaть от пукинских гипер-лупер-сверхсветовых мультяшных ракет.

«Ты виноват лишь в том, что нужен мне контроль над выходом из Балтики на оперативный простор»

а, ясно) я про воєнні конфлікти думав)

В случае военного конфликта Балтийский флот РФ без выхода в Северное море превращается в бесполезный металлолом. А для этого выхода придётся взять под контроль соответствующий пролив :)

нет такого доверия к государству в котором живешь

в 1900-2010 роках була довіра до держави?

російськомовні українці — це якісь не такі українці (згідно з вашими уявленнями про справжнього українця) чи що ви хочете подібною аналітикою сказати?

У Елона в Україні є фірма в Дніпрі, займається космічною тематикою на аутсурсінг. Нема нічого не можливого, ідіть в КБ Південне і вас їх HR-ри переманять ізгодом. Взагалі як на мене не так ціль стоїть. Можно і прибиральником працювати на Елона Маска, і що з того ? Американська пропаганда в ЗМІ зробила з нього якогось Брюса Вейна чи Старка. Ніби крім нього ніхто хайтечт не займається взагалі, людина — мессія що врятує Готем.

Ніби крім нього ніхто хайтечт не займається

Популяризировать электровозки, сделать скоросной тырнет доступным в любой точке, садить ракеты жопой на пятачок, научить обезьяну играть в аркады силой мысли. Не плохой такой послужной список как для одного человека, не?

Сам он бизнесмен финансист который вкладывается в инновационные проекты, причем иногда в типа «не огнемет». Что из этого всего он сам придумал ? Соответственно почему люди ставят цель не сделать скажем космодром под космолайнеры, сами низко орбитальные космолайнеры которые летают в четверо быстрее от авиа лайнеров, космические станции для автономной жизни на которых можно жить годами исследовать вселенную через телескопы и летать к любым планетам, технологии возобновляемого топлива, а не просто литевые батареи которые заряжаются от электростанции что топится: углем, газом и мазутом, или ограниченным мировым ресурсом урана 235 и т.д. Океанские фермы для фитопланктона которые смогут погладить избытки углекислоты в атмосфере от сжигания углеводородов, и ими кормить рыбу и людей и т.д. Цель в чем у чувака ? Просто хочу работать на Элона Маска — почему ? И ответ — Потому что это модно. А так вполне возможно что чувачек уже на него работает, через три уровня подряда только сам об этом не знает.

Дуже просто, їх нічого не тримає. Бо мова й в ширшому розумінні культура — це та скрепа, яка тримає людину до рідної землі. Так само родина й дім.
Хто скрепи не має — той перекотиполе, всюди чужий космополіт. Москалі це розуміють, того й псіхують і свої скрепи пропихують і захищають

Євреї он тисячі років микались і мріяли про свою батьківщину, і цінують її, мову відновили ледь не з нуля, а українцям, які не знають українську, не мають коріння, не треба ні Україна, ні мова, їм трава десь зеленіша. Тому і трактор легше заводять.

Сам такий був колись, але я просто запізно це зрозумів.

Тебе нужно заглянуть в телеге на канал ’імміграція в манітобу’ , я более свалибельных украинцев в жизни не встречала. Всі розмовляють виключно українською мовою.

Видихни й розслабся, я не в еміграції тут

Не все что вам хочется, вам нужно )

В Украине отдыхать летом в Затоке ($3 тыс. на семью) и в Буковеле ($3–4 тыс.)

А это точно синьйор джава девелопер написал?

Подсеньйорник)

За эту сумму можно вполне офигительно отдохнуть на Мальдивах или Швейцарии. Конечно без шика с вип номерами и закрытии островами на одного. Тем не менее, бюджет вполне себе нормальный.

* Жить возле моря — чек.
* Куча свободного времени благодаря удалёнке — чек.
* Крутить что-то в своём гараже — чек.
Что ещё надо для счастья?)

и как оно у моря? тоже есть такая мечта, но не уверен что оно надо и не надоест через 3 месяца...
и как всей семье живется в этих услвиях?
з.ы.: локация Черногория или похожие по цене недвиги страны

В Одессе — отлично. Почти всю жизнь тут прожил :)
Основной бенефит жизни у моря — воздух, а не купание. Купаться поднадоест быстро.
Летом немного напрягает обилие отдыхающих + цены на недвигу могли и чуть меньше быть, но в общем — норм.

Ездил к друзьям когда они там жили в Будве. Это в сезон там есть чем заняться, все остальное время дождь и скука. У людей мечта — гедонизм, не работать и вечный отпуск. Такая мечта может быть только у тех кому этого прям очень не хватает и работа надоела.

Что ещё надо для счастья?)

Токарный станочек ))

Уже есть дрель, болгарка, воздушный компрессор, шиномонтажный станок, несколько наборов торцевых головок, всякие динамометрические ключи и куча специализированного мото-инструмента. Для станков нужно трёхфазное питание и помещение побольше :)

Цели нет — только путь (Team Lead, Software Engineer).

Наконец-то хоть кто-то из айтишников «настолько преисполнился, что как будто бы уже сто триллионов миллиардов лет проживает на триллионах и триллионах таких же планет, как эта Земля ваша» :)

любопытно, у скольких из них что-то зашло дальше чем просто хочу.

Люди делятся на два типа: те, которые рассказывают свои хочу редакции, и те, кто эти хочу тихо исполняют.

Хочу заробити на будинок біля моря і щоб на пенсію вистачило. І потім крутити гайки та щось паяти у своєму гаражі. В дупу той FAANG.

Початківці хочуть у FAANG, сіньори не хочуть ;)

Хочу заробити на будинок біля моря і щоб на пенсію вистачило. І потім крутити гайки та щось паяти у своєму гаражі. В дупу той FAANG (Software Developer).

Слова не мальчика но мужа)

В более почтенном возрасте — дом на колёсах, европаспорт и наматывать круги вдоль горячих источников Европы

Пятница, она такая.

«Пассивный» — наиболее частое слово в желаниях

Еще интересно послушать мечты владельцев отелей, кафе, домов на разных концах света и, конечно же, владельцев частных самолетов!

Дожились... только 1 человек хочет работать в FAANG
И то при условии что будет миллионером

Работа в FAANG — это предел мечтаний для человека? Вообще странно очень выглядит эта истерия вокруг FAANG. Есть множество других компаний, где work/life баланс гораздо лучше.

Сам не хочу в FAANG, так что отлично понимаю вот это вот всё
Скорее всего, истерия вокруг FAANG — дело рук самих FAANG. Да и лет 20 назад действительно пределом мечтаний многих было уехать в Силиконовую Долину до конца жизни впахивать на Microsoft или Oracle

Ну к примеру в Oracle можно и в Украине)

Та work-life balance на многих украинских галерах лучше
Пойди себе на какой-то энтерпрайз и сиди работай по 2-3 часа в день
Но дело ж не только в этом наверное)

У людей с наружи убеждение что там есть шанс сделать нечто такое что в других компаниях представляется маловероятным. Нечто чем будет интересно заниматься. Хотя думаю что для большинства скорее всего обычная ИТ работа, такая же как и в других местах.

Цели нет — только путь

краще не скажеш

в Буковеле ($3–4 тыс.)

www.youtube.com/watch?v=BDPvpV9-9AA

Вот так?

— Драку заказывали?
— Нет
— Поздно, уже оплачено

TLDR: короче украинские айтишники мечтают выйти из этого айти и больше никогда в нём не работать ;)

И при этом дать детям хорошее образование. Чтобы что? Работать? Странно всё это)

і хорошу пенсію в євросоюзі :-)

окрім тих, хто хоче стати душевно врівноваженим президентом Гордоном, працювати на Ілона Маска на позиції архітектора ІС і навчити дружину писати код

Поправочка: не українські айтішники, а російськомовні айтішники України.
UPD: хоча ні, ви все ж праві, спершу подумав, що ви про еміграцію пишете.

нічого дивного — думаю «не-айтішники» також вибрали б покинути роботу, якщо можна було б не працювати. ))

Це просто каже, що люди не отримують задоволення від роботи. Скоріш за все, IT — це не їхнє (або працюють не в тих компаніях, не на тих проектах чи не з тими людьми).

Я тобі відкрию великий секрет — дуже мало людей буде отримувати задоволення від роботи якщо за неї не платять гроші. )

Про це ще Сковорода писав: «Кожний громадянин суспільства має працювати за покликанням, за нахилом і обдаруванням, виконувати посильну й доступну йому „сродну“ працю. Тільки тоді всі люди будуть щасливими.»

Думаю навіть ІТшніки хто хочуть покинути ІТ з таким же успіхом через місяць захочуть покинути будь-яку іншу роботу

Підписатись на коментарі