80% ІТ-спеціалістів досі проти. Чверть з них мають намір звільнитися у разі вступу в Дія City. Результати опитування

Як і навесні, більшість ІТ-спеціалістів проти спецрежиму. Проте частка тих, хто за, трішки збільшилася — з 9% до 12%. Представляємо результати опитування щодо Дія City, у якому взяли участь майже чотири тисячі спеціалістів. Уже вдруге розбираємося, за що хвалять проєкт прихильники та критикують противники.

Чи підтримуєте ви проєкт Дія City

Портрет

Проти

Чому ви не підтримуєте Дія City

Знизилася частка тих, хто не підтримує через недовіру до Мінцифри — з 77% до 66%. Цього разу ми додали варіант «ІТ-індустрію намагаються надто зарегулювати», і він став одним з найпопулярніших серед причин непідтримки.

Серед інших варіантів респонденти згадували про погану реалізацію проєкту, необхідність податкової реформи, кінець для дрібних компаній, статтю про неконкуренцію.

За яких умов ви готові підтримати Дія City

Тут майже все без змін, як і навесні, майже половина за жодних умов не готова підтримати проєкт у жодному разі.

Чи є щось, що вам подобається у Дія City

У цьому питанні спеціалісти також категоричні — 65% заявили, що їм нічого не подобається у Дія City.

Що ви зробите, якщо ваша компанія долучиться до Дія City?

Це питання ми поставили вперше. І результати цікаві: чверть спеціалістів мають намір звільнитися одразу, щойно їхня компанія приєднається до спецрежиму. Ще третина кажуть, що звільняться, якщо погіршаться умови праці.

За

Чому ви підтримуєте Дія City

Ті, хто за спецрежим, все більше впевнені, що ФОПам потрібна альтернатива і що завдяки Дія City в Україну зайдуть R&D-центри великих міжнародних компаній. Натомість поменшало тих, хто вірить, що знизиться податкове навантаження — з 24% до 17%. І більш ніж удвічі зменшилася частка тих, хто думає, що зарплати зростуть — з 14% до 6%.

Наскільки ви впевнені в успішній реалізації Дія City

Упевненості щодо успішної реалізації теж стало менше. Навесні майже чверть спеціалістів поставили 10 балів і вірили, що все пройде гладко. Цього разу 10 балів поставив лише 1% респондентів. Здебільшого оцінювали від 6 до 8 балів.

Чи є щось, що вам не подобається у Дія City

Прихильників спецрежиму стало більше турбувати можливе підвищення податків. Якщо у минулому опитуванні цей варіант обрали 29%, то зараз — 37%.

Чи змінилося ваше ставлення до Дія City за останні пів року?

Цікаво, що майже третина тих, хто зараз підтримує проєкт, навесні були проти або не визначилися.


Підписуйтеся на Telegram-канал «Редакція DOU», щоби не пропустити нову аналітику.

Інфографіку підготував Ігор Яновський.

👍НравитсяПонравилось8
В избранноеВ избранном1
Подписаться на тему «аналитика»
LinkedIn



Підписуйтесь: Soundcloud | Google Podcast | YouTube


Лучшие комментарии пропустить

Да блин, никто никуда не зайдет, никаких RnD.
Мировые компании не заходят в Украину НЕ ПОТОМУ, что тут работают с ФОПами и высокие налоги.
Мировые компании не заходят потому, что ЗАКОНЫ не выполняются, и суды не работают. Любая компания, более менее интересная, как только зайдет в Украину, ее отожмут за то время, пока ее начальник в туалет сходит. И минцифры еще более упростила этот механизм.
Реформируйте суды, чтоб законы выполнялись.
И тогда НИ Дия Сити, ни Дия Село, ни Дия-что-угодно не нужна — закон решает все эти проблемы

Потрібна альтернатива схемі з ФОПами

моделі, не схемі. Схема — це виплата депутатам грошей готівкою за потрібні голосування. Взаємодія контрактора та компанії — це біла, легальна і законна модель співробітництва.

ще один пункт який рідко згадують в контексті

Чи є щось, що вам не подобається у Дія City

це те що податки підуть в центр а не місцеві бюджети — що, як на мене, збільшує імовірність перетікання цих коштів у кишені чиновників.
а глобально, я так і не почув яку існуючу проблему ІТ працівників (не компаній) Дія City має вирішити щоб захотілось її підтримати.

Почему не добавили то, что Дия Сити нарушает конституцию, то что вводят NCA, про неприкрытое вранье Федорова? Вы назваете это журналистикой?

Цікаво було б дізнатись розподіл серед людей, що мають верифіковані акаунти, прив’язані до пошти.

Бо забагато було під останніми статтями про айті-колгосп акаунтів-одноденок.

87 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

новый цикл представлений любителей карго-культов
новые ВПП, новые наушники из лиан, новые будки диспетчеров из щепок, а все райская благодать извне не приходит.
может перестать кровати в борделе двигать и процент мзды регулировать?

Показово, для мене особисто це те, шо 65% або 1945 анкет «нічого не подобається» але звільнятся в разі переходу його компанії лише 23% або 685 анкет. Це все що я хотів знати про портрет IT спільнота проти.

Та нічого не станеться, як би ми не були проти, але за декілька років звикнемо і будемо платити більше податків, як і хочуть державні «королі життя». Але:
— когось це простимулює до міграції, бо низькі податки стримують дуже багатьох;
— хтось піде в офшори, бо за 5% якось не хочеться йти в сіру зону, простіше їх сплатити. А якщо податок буде 10% (а потім, я впевнений, його будуть і далі підвищувати до рівня решти професій), то можна вже і почати щось вигадувати аби його не заплатити;
— хтось не ризикне створювати або розширювати свою справу;
— ну і звичайно, це тільки завадить іноземним компаніям входити на укр. ринок (великі гравці змін не відчують, вони можуть собі дозволити будь-які державні капризи, а для тих хто поменьше нема сенсу ризикувати на такому досить невеликому ринку).

Щоб дійсно досягнути тих заявлений цілей, що є у «Дія сіті» треба було максимально упростити всю систему взаємодії з ФОП, вивести її з не зовсім прозорої зони законодовства, спростити ведення бухгалетерії, ну і взагалі подумати як спростити диття ФОПам.
Ну або ще можна було нічого не чіпати, система, що є зараз, хай і має недоліки, в цілому надзвичайно чудово функціонує.

з не зовсім прозорої зони законодовства

Ну яка «не зовсім прозора зона»... ФОП — це ВЖЕ законно, легально, «по-білому».

Ну тому що ФОП — це фізична особа-підприємець, а в IT в основному використовується для роботи з найманими працівниками.

використовується для роботи з найманими працівниками.

Наймані працівники працюють за КЗпП, знаходяться у штаті компанії, мають соціальні гарантії тощо. ФОП — це незалежний контрактор, який не має жодних гарантій, проте відповідає власним майном.

Співпраця ФОП та ТОВ (чи прямий контракт) — це взаємодія двох суб’єктів господарювання, робота за КЗпП — це трудові відносини. Навіть законодавство, яке регулює ці типи відносин, різне.

Ну, я розумію що ви зі мною не згодні, я в коментах нижче описав свою позицію. Я кажу що зі сторони працівника, роботодавця і держави, робота на компанію X через ФОП, це просто звичайна праця за наймом, але з можливістю роботодавцю і працівнику платити менше податків і не слідкувати за КЗпП. Ну і обом трудовим сторонам це вигідно, крім держави, яка постійно хоче стягнути більше податків, під видом надзвичайної турботи. Хотілося б зафіксувати поточний стан справ, тому що краще навряд чи щось буде.

а в IT в основному використовується для роботи з найманими працівниками.

Это в какой из книг Нового завета записано?

Можете глянути мої інші коммети в треді, я пояснив свою позицію. Як би там не було, я обома руками за ФОПи, різко проти Дія Сіті. І взагалі за розповсюдження аналогічної до IT ситеми працевлаштування в усіх можливих сферах праці.

вивести її з не зовсім прозорої зони законодовства

Приведите пример ?
У нас, что-то не так с налоговым кодексом по поводу фоп ?
То, что фоп используется для минимизации налогов, это в белую и законно. Если б было противозаконно, то соотвествующие структуры бы этим занялись. Кто-то бы крышевал, а кто-то бы щемил.

Та все це законно, з цим я не сперечаюсь. Але якби це була система до якої немає ніяких питань, то ніхто б не намагався кожен рік все новим способом прикрити фопи. Вона явно вибивається із законодавства. Просто ФОП по ідеї створений для ведення підприємницької діяльності, а використовується для роботи за наймом.
Хотілося б щоб такий кейс: працівник хоче працювати за контрактом, згоден з його вимогами, і не потребує ніяких соцгарантій як найманий працівник, був чітко зазначений як один з варіантів використання ФОП.

Просто у нас большенство — совки, и они никак не могу привыкнуть к контрактам и контратниками, абсолютное большенство понимает только кзот.
Ну и да нельзя не согласится, что использование контракторов на галерах нужно либо убрать совсем, либо разрешить и закрыть тему. Вопросы ж не к фоп, вопросы к оптимизации налогов через фоп. Вот нужно решать вопросы с налогами, а для этого не обязательно какие-то спецрежимы городить, достаточно было бы прописать отдельные налоги для айтишечки, как это было для аграрки(преференции, дотации и прочее).
А прикрыть никто не пытается, абсолютно все используют это как оптимизацию и сами в карман срать себе не хотят.

Просте запитання
Чим робота ФОП із апворк клієнтами суттєво відрізняється від роботи із аутсорс клієнтами?
І тим більш із аутстаф клієнтами?
ІМХО з суттєвого лише те, що ЗП узгоджує аутсорсінгова компанія. Стосовно аутстафінгових взагалі жодної суттєвої відмінності

Ну, досить сильно відрізняється. Зміни рейту узгоджуєш з керівництвом, а не з клієнтом, підзвітний ти теж своїй компанії, а не клієнту напряму, ну і виплати теж отримуєш як щомісячну зарплату. Крім того, аутсорс компанія вирішує на яких проектах ди будеш працювати, скільки годин в день, які дні робочі, а які вихідні.
Загалом, різниці між роботою за наймом майже ніякої нема. Ну крім кзоту, який добре було б скасувати взагалі скрізь. Це б роботодавцям спростило життя, а працівникам підвищило зарплати.

Чекайте, Ви якось дивно ухилились від запитання і повторили своє ствердження. Окрім узгодження ЗП, що я до речі згадував, решта не дуже залежить. З мого досвіду з 5+ кінцевих Замовників, зазвичай пристовуємся до таймзони Замовника та звичних їм годин мітингів, трекаємо таски та години у Замовника, використовуюмо 95% часу пошту Замовника, заповнюємо календарі відпусток на сторінках Замовника тощо. Та, і вишенка, у кінцевих Замовників в системах я зазвичай позначаюсь, як контрактор.
Дуже багато знайшли відмінностей аутсорсінгових компаній (зауважу, не аутстаф) від апворку в їх ролі посередника? А від агенцій на апворку взагалі не знайдете, хіба що вони невеликі

Най звільняються)
Люди завжди будуть лютувати від змін

Этим государством 30 лет управляет шайка жуликов-напёрсточников из 90-х. Какое доверие вы ожидали? Система, если и даст какие-то послабления сегодня, то лишь для того, чтобы уже завтра отжать ещё больше.

Ну вот пять лет правили нормальные политики, но вам не понравилось и вы опять выбрали жуликов-наперсточников. Так чего же теперь ноете?

пять лет правили нормальные политики

что я пропустил?

685 людей які готові звільнитися, якщо що, приходьте до нас :)
www.gera-it.com

Дорогая редакция, а опубликуйте пожалуйста csv с данными у себя на github, как вы это делаете с другими опросами — github.com/devua/csv

Не совсем понятно суть опроса в Телеге.
i.imgur.com/DrgwTNU.png

Предположим я ФОП, и не собираюсь ничего менять, становится гиг.
Компания входит в Дия.Сити. И я ничего не делаю, жду ограничения на 20%, то что выбирать ...

— Мени байдуже
— Засмучуь, але залишусь
— Зрадию (наверное не подходит, зрадиют только уборщицы)
— Звильнюсь (тоже не подходит вроде)

Тут як діалог призивника і воєнкома у фільмі ДМБ. «- А я тогда присягу принимать не буду! — Эх дружок, не ты выбираешь присягу — а присяга выбирает тебя». На фрілансерів наклали більше податків через фріланс біржі, все. Галерам дали можливість проводити грощі через Україну, спростили бухгалтерію, щоб не друкувати акти приймання-передачі на пів тонни паперу кожний квартал, а на гребців ще накинули 1.5% податку який назвали збором. Замість хабарів — аудит, що всерівно набагато краще ніж хабарі, але все ще дуже погано, на сам перед тому що не прозоро, хто і як має право робити цей аудит і чи є якісь методи правового захисту від не чесної конкуренції і трастів, які через картельну змову контролюватимуть цей аудит. Аудит робить не державна служба і не контролюють антимонопольні органи. Таким чином фактично, маємо шило на мило, відверто кажучи мало чого змінюється, крім того що зараз нам ще збільшують податки і тепер ми вимагатимемо від держави звітності за їх витрати. Додали військовий збір — покажіть виконання військового замовлення. Додали мито на цифрові послуги — покажіть обладнання кордону, тощо. За приватні зоопарки і золоті унітази будем рвати гуздно.

Так тяжко змінити розкладку?)

Добавлять надо, не пользуюсь.

Шовіністи навіть не додають.

Потрібна альтернатива схемі з ФОПами

моделі, не схемі. Схема — це виплата депутатам грошей готівкою за потрібні голосування. Взаємодія контрактора та компанії — це біла, легальна і законна модель співробітництва.

Да блин, никто никуда не зайдет, никаких RnD.
Мировые компании не заходят в Украину НЕ ПОТОМУ, что тут работают с ФОПами и высокие налоги.
Мировые компании не заходят потому, что ЗАКОНЫ не выполняются, и суды не работают. Любая компания, более менее интересная, как только зайдет в Украину, ее отожмут за то время, пока ее начальник в туалет сходит. И минцифры еще более упростила этот механизм.
Реформируйте суды, чтоб законы выполнялись.
И тогда НИ Дия Сити, ни Дия Село, ни Дия-что-угодно не нужна — закон решает все эти проблемы

Додам ще один фактор -«як ми можемо інвестувати $NN NNN NNN якщо завтра треба буде R&D евакуювати? Може давай ми відразу людей вивеземо?» Це цитата реальної розмови.

Почему не добавили то, что Дия Сити нарушает конституцию, то что вводят NCA, про неприкрытое вранье Федорова? Вы назваете это журналистикой?

ух ты)) вот, пожалуйста, пункт про Конституцию:

Частина норм спецрежиму суперечать Конституції

физ лицо не может быть ограничено вообще ни как кроме специальных кейзов записанных в криминальном кодексе

нельзя сказать «физ лицу год нельзя работать» и от того что назвать физлицо фоп или гиг или ещё как то это ни чего не меняет

нельзя сказать «физ лицу год нельзя работать»

можна просто не допустити до коду/технології/алгоритму. рано чи пізно найдеться нормальний

Проте частка тих, хто за, трішки збільшилася — з 9% до 12%.

Перемога. Однозначно. :D

Так это боты 3 процента накинули), последнее время тут пачки их нарисовались.

Я саме про це. Поки що трошки недопрацьовують. Але ж намагаються, і навіть деякі успіхи вже є. Way to go! Так переможемо!

Цікаво було б дізнатись розподіл серед людей, що мають верифіковані акаунти, прив’язані до пошти.

Бо забагато було під останніми статтями про айті-колгосп акаунтів-одноденок.

Тогда верификация должна быть строже, хотя бы по ЕЦП, один хрен все на ФОПах сидят. Ибо, что мешает создавать те же аккаунты гуглопочты, ФБ, номера телефонов можно брать «на развес» вообще 100-150 грн/лид (цена СИМ) — это не деньги для ЗЕконотворців.

ще один пункт який рідко згадують в контексті

Чи є щось, що вам не подобається у Дія City

це те що податки підуть в центр а не місцеві бюджети — що, як на мене, збільшує імовірність перетікання цих коштів у кишені чиновників.
а глобально, я так і не почув яку існуючу проблему ІТ працівників (не компаній) Дія City має вирішити щоб захотілось її підтримати.

+

У Дія Сіті податки йдуть виключно до бюджету і за місцем реєстрації компанії, а не реєстрації працівника чи контрактора (шпарина — ФОП, але це ненадовго).

Тобто ОТГ, де ФОП-програмісти працювали віддалено, не будуть отримувати ні копійки податків, якщо вони будуть влаштовані гіг-працівниками.

Я особисто лишуся ФОПом, щоб підтримувати свою громаду своїми податками, а не віддавати свої гроші в центр.

так і не почув яку існуючу проблему ІТ працівників (не компаній) Дія City має вирішити

Проблемы работников никто и не планирует решать, учтены только проблемы вовремя подсуетившихся владельцев бодишопов (которые якобы представляют всех работников IT, но гусь свинье не товарищ, как известно).
Вообще это чистая игра в наперстки: руками покружили, ртом поговорили — вроде все наперстки как и были на месте, но будь уверен, что тебя уже обманули.

Якщо упереджено писати про Дію, то і відповідні результати опитувань будуть. За весь час не побачив конструктивної і об’єктивної статті на цю тему.

Хто хотів побачити той побачив.

А давайте подумаємо, як так вийшло, що ніхто не зміг написати такої статті?

Як показує досвід — позитив в дія сіті чомусь бачать лише менеджери.

«Якщо упереджено писати про лайно, то і відповідні результати опитувань будуть. За весь час не побачив конструктивної і об’єктивної статті на цю тему»

Хоча лайно — хочаб може бути добривом, на вiдмину вiд...

чего. могу написать. Статья будет очень короткая. Из пяти букв. Начинается на «г..»

А если серьезно — Я бизнес-аналитик и моя конкурентноспособность это на 10% методологии и нотации только. На 90% — это домен, его понимание и опыт в оном. Конкретно мой домен — это банковский сектор и финтех. Я его очень люблю и хочу продолжать развивать и развиваться именно в этом. ВНЕ рамок сугубо одной компании до смерти или пенсии. Но если введут вечные NCA предполагаемые в Дия сити и я уволившись (не важно почему) не смогу работать в этом домене — это не просто говно. Это долбанное фиаско! Понятно я освою какой-то медтех. или гемблинг и без работы не останусь. Но:
— это понижение в доходах точно
— крест на опыте и знаниях обретаемых годами и собственно ценности как спеца именно в этой области
— очень ограниченное количество возможностей сменить работу

Все это убивает свободный рынок и фактически превращает компании в столбовых дворян, а спецов в крепостных.. Вот вам вся конструктивность и объектив.

К слову вам как продакту тоже стоит задуматься. Мы же где-то на пол ставочки смежные вещи делаем. Если не решили четко что с текущей компанией вы до пенсии — будут схожие проблемы. Хотя наверное продактам домен важен меньше. Ну и какие могут быть «четкие решения» один неудачный разговор с руководством или смена оного и все решения могут поменяться. А все .. видите ли NCA иди на рынок голышом. Учи с нуля что-то новое

По NCA майже завжди можна змінити умови в свою користь і вибити пристойну компенсацію за їх дотримання. Якщо шхуна не погоджується, ніхто не заставляє Вас з нею співпрацювати :)
Поспостерігаємо на їх успіхи, коли й так в складні часи важко знайти спеціалістів, а особливо у специфічному домені (ваш випадок).

PS: Я не підтримую Дія.Сity

*ять! Люди читайте головой, а не другими частями тела! Дия сити предпологает возможность таких договоров, но не делает их обязательными. Не нравится предполагаемый текст договора — не подписываешь. В чем проблема? Стенания по поводу — «аа тогда на работу брать не будут» в текущих реалиях рынка работника, мягко говоря не актуальны в принципе. Сами себе придумываем страшилки и сами начинаем в них верить.

я просто привел один из поинтов, важный именно для моей сферы деятельности.
у разработчиков будет с десяток других важных больше для них.. и у всех кто, как вы говорите читает головой мнения сходятся что — ничего там хорошего нет. Автобаны построенные под «велике будивництво», завтра станут платными. Также будет и с этой селой, но так как все в не материальной плоскости находится — это будет гораздо быстрее :) Для державы вы заплывший жиром баловень судьбы, а не трудяга, о чьих правах или будущем кто-то там сильно переймается. Так что верить в розовое влажное будущее это тоже ваше право. Такое же как и наше в страшилки :) Объективно рассудит только время

Поинт НЕ валидный, как я уже выше писал. И подозреваю большинство других поинтов, точно так же НЕ валидны. Вся кутерьма с отношением к Дия сити сводится к тому что что у половины людей попытка взаимодействовать с айти отраслью со стороны государства вызвает панику и слышать\читать о чем идет речь они не хотят\не могут. Позиция «баба яга против» у половины респондентов на это как бы намекает.

Ок, нарушение Конституции законом, это норм? Когда я вижу эти нарушения и протестую, это инфантилизм, «баба Яга против», или маргинальная позиция? Обьясни мне почему я не прав и должен принять и смириться с таким нарушением?

Протест ради протеста — это инфантилизм. Протест с указанием какие пункты не устраивают и что должно быть изменено это нормальная позиция.

P.S. Нарушение Конституции становится таким только после того как это зафиксировано судом.

Пункты и предложения всё время высказывались и они были проигнорированы, не нужно сочинять про протест ради протеста, пожалуйста.

Я ориентируюсь на результаты опроса, а конкретно «не готовы поддержать Дия сити НИ ПРИ КАКИХ условиях» 50% людей. Это именно что протест ради протеста.

люди, которые пропихивают дию сити уже попадались на отровенном вранье. Не удивительно, что люди не собираются слушать, что они еще могут предложить, учитывая что слова Федорова и ко ничего не стоят. И даже, если закрыть глаза на то, что минфира себе дискредитировала, дия сити ничего не предлагает специалисту. С чего бы ему ее поддерживать?

ну можно поддержать если прилетят марсиане и перемочат в сортирах все ОПГшки, но вероятность такого крайне низкая и легитимность принимаемых ими решений около 15% и падает

Если ты так решил, тогда ладно, не спорю.

конкретно «не готовы поддержать Дия сити НИ ПРИ КАКИХ условиях» 50% людей

Я здивований, що так мало.
Є ФОП-модель, що справно працює і забезпечує зростання галузі щонайменше на 20% щорічно (!)

У вас є хоч крапля довіри до якогось чиновника, який прийде зі словами «я знаю, як вам зробити ще краще»? От і в мене нема.

Якщо ж ви знаєте таких чиновників — назвіть їх імена. Бо ці, що створюють Дія Колгосп, вже брехали, і не один раз.

Є висновок Головного Юридичного Управління апарату верховної ради, з рекомендацією відхилити(навіть недоопрацювати, чи внести правки), бо суперечить Конституції. Це вже показує, що є проблеми.

А щоб визнати неконституційним, може у вас є
1. Зайвих 50 депутатів
2. Омбудсмен.
3. Рішення суду по неконкуренції в Дія.Сіті, яке вже торкнулося іт-фахівця.

В інших випадках, не вийде подати в конституційний суд.

Это не отменяет того факта, что это всего лишь мнение. Да мнение к которому следует прислушаться, но тем не менее нельзя говорить что точно есть нарушение Конституции.

Дія.Сіті 2.0
Додають можливість права першої ночі.
Головне Юридичне Управління апарату дає висновок, шо неконституційно.

Oleg Aleksandrov:
АКТ 1

*ять! Люди читайте головой, а не другими частями тела! Дия сити предпологает возможность таких договоров, но не делает их обязательными. Не нравится предполагаемый текст договора — не подписываешь. В чем проблема? Стенания по поводу — «аа тогда на работу брать не будут» в текущих реалиях рынка работника, мягко говоря не актуальны в принципе. Сами себе придумываем страшилки и сами начинаем в них верить.

Oleg Aleksandrov:
АКТ 2

Это не отменяет того факта, что это всего лишь мнение. Да мнение к которому следует прислушаться, но тем не менее нельзя говорить что точно есть нарушение Конституции.

вы что живете в черно-белом мире где есть однозначно хорошее и однозначно плохое? :)

Ні, я живу в Україні.
Де рік, тратили мої податки на інформаційне прикриття законодавства, яке ставить мене в завідомо гірші умови, ніж до того. Паралельно брешучи(обіцянка Федорова в інтерв*ю забрати неконкуренцію) і маніпулюючи(графік росту ІТ галузі, який збігається з теперішнім історичним ростом без Дія.Сіті)

Да, дия-сити — абсолютное зло. Даже от гавна может быть польза, от дия-сити только вред

скажите об этом джуну-трейни-свитчеру под 40 лет например, или выпускнику курсов it — галлеры. он будет ещё выставлять условия и не подписывать конракт? рилли?

Если человек может сам дорасти до уровня нормального джуна то легко, такие люди много где нужны. Если же человеку нужна палка в виде курсов\постоянного менторства, то сейчас таких людей и так просто никуда не берут — мороки много, выхлопа мало, а через год сбегут типа мидлами куда то еще. Для таких людей такие гиг-контракты могут наоборот стать билетом в айти.

*ять! Люди читайте головой, а не другими частями тела! Дия сити предпологает возможность таких договоров, но не делает их обязательными. Не нравится предполагаемый текст договора — не подписываешь. В чем проблема? Стенания по поводу — «аа тогда на работу брать не будут» в текущих реалиях рынка работника, мягко говоря не актуальны в принципе. Сами себе придумываем страшилки и сами начинаем в них верить.

Люди, ви не розумієте. Дія.Сіті 2.0 передбачає можливість права першої ночі в таких договорах, але не робить їх обов*язковими. Не подобається — не підписуєш.

А нічого, шо раніше такий договір можна було не боятись підписувати взагалі, тому що суд першої інстанції визнав би його одразу нікчемним(1 рік часу потенційно заморожених рахунків).

Натомість маємо легалізацію на рівні закону про Дія.Сіті, і щоб визнати такий договір нікчемним, тепер треба пройти суд, апеляцію, касацію і вже потім подавати в Конституційний, щоб він вже визнав закон неконституційним(3-5 років потенційно заморожених рахунків).

Ужас то какой! Теперь надо договор читать, который подписываешь. Беда-беда огорчение :(

Хтось пропонував не читати???
Можна проаналізувати прочитане самому, дати на аналіз юристу. І навіть, якщо там для залякування прописані дуже страшні, але дуже юридично нікчемні пункти при жирному офері підписати. Нє?

А тебе что-то даст, что ты его прочтешь? Или ты может лучше юриста разбираешься в формулировках? Или ты лучше юриста знаешь как написать так, что бы конечный читательне понял, что его разводят? Что ты там читать собрался?)). Самый норм варик, идти к другому юристу и что б он вычитывал твой договор, а это время, минимум пара тройка дней. А теперь задумайся много ли людей прйдут тратить это время на договоры? Не много.

Эм... способность читать и понимать формулировки или как минимум видеть подозрительные места это как бы необходимый навык для любого человека. ОСОБЕННО учитывая тот факт что ФОП отвечает ВСЕМ своим имуществом по своим договорам.

Конечно, каждое подозрительное место будет выделено другим цветом и вокруг еще будут сноски «начало подозрительного места» и «конец подозрительного места». То что мы все там прочитаем, не будет означать по большему счету ничего. Ибо каждая запятая будет иметь вес. А не только места или фразы.
А насчет переживаний за всю имущество, то тут просто маст хев идти к юристу и давать на вычитку договора(потому что если ты сам прочитал это конечно чуть-чуть лучше чем не читать вообще, но тоже пользы мало, а эксперт с опытом, юрист как раз то что нужно, ты же когда зуб болит сам его не вырываешь, или когда руку например сломал, гипс сам же не накладываешь?)
А не заниматься фигней и думать, что самый умный и компетентный. Каждый должен свою работу делать. Юрист пусть читаем мой фоп договор, а я за это ему плачу денежку.

*ять! Люди, думайте хоть на шаг вперед! Когда на рынке будет 99% компаний с NCA у вас не будет возможности подписывать или нет. У вас будет возможность или подписывать, или сидеть без работы.

А доводы «вот когда это будет...» показывают только ваше желание сидеть в домике. Это не работает. Нужно вылезти из домика и не допускать подобных иннициатив вообще.

И не надо рассказывать про «рыночек порешает» — он решает ровно до того момента, когда государство начинает регулировать. А тут именно об этом и речь.

Просто не нужно сюда лезть государству и все. Сильно рыночек порешал в годы НЭПа? Или у нас «не те уже времена» («я в домике», ага), ну так они очень даже быстро, как показывает история, становятся «теми самыми».

*facepalm* спасибо за отличную иллюстрацию моего тезиса

у половины людей попытка взаимодействовать с айти отраслью со стороны государства вызвает панику и слышать\читать о чем идет речь они не хотят\не могут.

Я бачу, шо інформаційна робота зі сторони керівництва компанії з вами пройшла успішно, і тепер будь-які сеанси уринотерапії здаються божою росою. В іт-фахівця немає причин підтримувати Дія.Сіті.

«Текущие реалии» існують тільки в даних умовах конкуренції компаній між собою на ринку праці. Дія — це картель, основною ціллю якого є створення монопсонії, тобто ринку одного покупця. Вже зараз є досить багато людей, які будуть підписувати кабальні договори — джуни, нетехнічні айті спеціалісти (на яких нема такого співвідношення попиту і пропозиції), ті люди які сидять вже 4+ років на великих аутсорсерах. Коли всі великі-середні галери зайдуть в дію — тоді поступово це буде стосуватись і більш сіньйорних спеціалістів. Поступово, за 3-5 років, кабальні NCA стануть нормою в індустрії, особливо якщо 3-ю групу ФОП прикриють.

Це приблизно як фулл-ремоут до 20го року, більшість компаній пропонували офіс, і на це доводилось погоджуватись.

ну да ну да и потерять свое конкурентное преимущество полностью на текущем рынке труда. Покажите мне хоть одну крупную контору которая согласиться включить подобный NCA, что нельзя будет потом нигде работать, в свой договор :) И достаточно только ОДНОЙ конторы которая не будет включать такой NCA что бы весь «картельный сговор» провалился. Ну и самое главное, вы сейчас обсуждаете что то гипотетическое как что то очень реальное.

вы сейчас обсуждаете что то гипотетическое как что то очень реальное

До недавнього часу підтримка ДС так казала про можливість збереження NCA в айті-колгоспі взагалі.
«Ну вам же пообіцяли, що приберуть, чого ви досі проти, га?»

А потім оп! — і збрехав Федоров. Ніхто такого від SMM Зеленського не очікував, правда ж?

Але навіть інтерв’юер Данило Мокрик трішки офігів від такої брехні і спитав у себе на фб, що коїться. Міністр у коментарях відповів, що його «попросили» лишити NCA. Хто і навіщо — не вказав, навіть після прямого питання.

Питання, чи йшов би чинуш на такі репутаційні ризики серед професійної спільноти, якби за цим не стояла вигода, риторичне.

Хто і навіщо — не вказав, навіть після прямого питання.

Ольга Магалецкая, руководитель Офиса Национального инвестиционного совета. Без ее одобрения Федоров даже пискнуть не может. Кто ей занес — я не знаю.

Я подозреваю что все намного проще. NCA нужен для того что бы пропихнуть в договор аналог того что сейчас все конторы пихают в ФОПовские договоры, а именно запрет работнику работать на конечного клиента аутсорсиновой конторы напрямую в течении некоторого времени. Любая аутсорс контора этого боится, что работники ёё «кинут» и начнут напрямую работать с заказчиком.

Для меня оскорбительна уже сама возможность так сделать. Рано или поздно ты в говно таки вступишь

Есть и позитивные вещи, но они не касаются сотрудников компаний. Это 0% на дивиденды раз в два года, ПННВК в 9% вместо налога на прибыль и возможно нельзя будет попасть на переквалификацию гига на КЗОТ с доначислением налогов. Но насчет последнего пока не точно, практика покажет.

и возможно нельзя будет попасть на переквалификацию гига на КЗОТ с доначислением налогов.

Законопроект «про пять колосков» 5054 (w1.c1.rada.gov.ua/...​webproc4_1?pf3511=71071)

Стаття 212. Ознаки наявності трудових відносин
Робота може бути визнана такою, що виконується в межах трудових відносин незалежно від назви та виду договірних відносин між сторонами, якщо є три і більше зазначених ознак наявності трудових відносин

Про гиги ничего не сказано.

На сколько я понял ПННВК 9% будет для всех после реформ, которые нам обещают в первом квартале

Авжеж. Ніхто не здогадався підтягнути позитивних блогерів з підтримкою ботоферм.

Подписаться на комментарии