80% ІТ-спеціалістів проти. Результати опитування щодо Дія City

Наприкінці минулого тижня ми запустили опитування щодо Дія City. Доволі швидко зібрали близько 5600 анкет. Тож немає сенсу затягувати з результатами. Якщо коротко, то більшість ІТ-спеціалістів скептично ставиться до проєкту. Частка тих, хто підтримує його, дуже низька. Але про все за порядком.

Спочатку загальні цифри: 80% висловилися проти Дія City, майже 10% не визначилися і ще 9% висловили підтримку. Нижче ми розберемося, за що хвалять проєкт прихильники та критикують противники.

Чи підтримуєте ви проєкт Дія City

Портрет

Портрет респондента схожий на той, що в наших звичайних опитуваннях. Найпопулярніші посади — розробник (64%), тестувальник і менеджер (по 11%). Цікаво, що в опитуванні брали участь переважно досвідчені ІТ-спеціалісти: чверть мають досвід роботи в галузі понад 10 років, ще третина — 5–10 років.

Як і в середньому на ринку, половина респондентів працює в аутсорсі/аутстафі, третина — у продукті. З містами ситуація теж майже дублює ринкову: 40% мешкають у Києві, по 14% у Харкові та Львові, далі — Дніпро й Одеса (6% і 5% відповідно).

Проти

Чому ви не підтримуєте Дія City

Серед основних причин, чому не підтримують проєкт, найчастіше ІТ-спеціалісти обирали «Не довіряю Мінцифрі та державі» та «ІТ-індустрія розвивається, не треба нічого міняти». Ці варіанти обрали 70% респондентів. Далі йдуть погіршення умов праці та скасування ФОПів (по 40%). І десь третина переживає, що зарплати в Дія City зменшаться.

За яких умов ви готові підтримати Дія City

Половина ІТ-спеціалістів зазначила, що за жодних умов не підтримає проєкт. Інша половина не настільки категорична: наприклад, третина респондентів готові підтримати, якщо будуть упевнені, що ІТ-компанії не змусять вступати в Дія City і ФОПів не скасують.

Також серед іншого респонденти додавали, що хвилюються через можливе збільшення податків.

Чи є щось, що вам подобається у Дія City

63% вказали, що їм нічого не подобається у Дія City. Понад 10% обрали варіанти із залученням R&D-центрів в Україну та захист від маски-шоу.

Чи підписали ви петицію проти проєкту

Цікаво, що майже третина ІТ-спеціалістів, які висловилися проти Дія City, не підписали петицію.

За

Чому ви підтримуєте Дія City

Серед респондентів-прихильників 67% впевнені, що потрібна альтернатива ФОПам. Також ІТ-спеціалісти вірять, що з реалізацією Дія City в Україну зайдуть R&D-центри великих міжнародних компаній.

Наскільки ви впевнені в успішній реалізації Дія City

На 100% впевнені в успішній реалізації лише 21% ІТ-спеціалістів-прихильників. 37% поставили оцінку від 5 до 7.

Чи є щось, що вам не подобається у Дія City

Майже половина респондентів, які підтримують проєкт, обрали державну зарегульованість як основний недолік Дія City. Ймовірне підвищення податків теж турбує прихильників.


Підписуйтеся на Telegram-канал «Редакція DOU», щоби не пропустити нову аналітику.

Інфографіку підготував Ігор Яновський.

👍НравитсяПонравилось19
В избранноеВ избранном2
Подписаться на тему «аналитика»
LinkedIn



Підписуйтесь: Soundcloud | Google Podcast | YouTube


Лучшие комментарии пропустить

І ще раз для всіх хто заявить, що у спільноти деструктивна позиція.

Ми не просто проти, а ми, як спільнота, пропонуємо цілком конкретне і дієве перевірене рішення:
Залишити співпрацю в українському ІТ по моделі ФОП3 група з 5% податком + військовий збір + ЄСВ. Ця перевірена практика працює дуже добре вже багато років і саме це дозволяє рости на 20%+ відсотків щороку.

Ту схему, яку пропонує мінцифри, як сказано вище, не вирішує жодної проблеми, а окрім того, несе великі корупційні ризики, відмова від ФОП і майже гарантоване підвищення податків в перспективі 3-5 років.

У нас конструктивна позиція з фактами, цифрами, аргументами.
Позиція Дії це маніпуляція цифрами, відсутність будь-яких досліджень, дуже сумнівна аргументація з прикладом Білорусі, відсутність чітко прописаних механізмів і правил в законі, що створює колосальні корупційні можливості.

Спочатку реформа судів і поліції, далі все інше.

Позовите Борнякова, кажется все всё неправильно поняли.

Подписываем петицию! petition.president.gov.ua/petition/114468
Большинство айтишиников — против Дия.Сити!

В Україну зайдуть R&D-центри великих міжнародних компаній

Для заходу R&D центрів треба мати ряд інших факторів, а не податкове навантаження (відсутність корупції і тд). Який сенс відкривати Амазону офіс, якшо їх може закрити Київський суд з Вовком?

Захист від маски-шоу

Так поліція і для цього створено щоб захищати і без всяких додаткових «кришувань»

А какие социальные гарантии, улучшение труда, уменьшение налоговой нагрузки и увеличения зарплаты были прописаны в законопроекте?
Вы видимо всем форумом пропустили такие пункты 🤔

298 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

И снова про налоги, что то в последнее время активизировался народ.

Выяснилось, что налоги — священная корова для украинцев. И что многие люди считают налоги эквивалентом пенсий, качественной медицины, дорог, образования и, конечно, армии. Человек, который предлагает снижение или отмену налогов, автоматически посягает на все вышеупомянутое. Так что такая агрессивная реакция понятна.

Обьясняет почему у нас в кругах много людей кричащих, что айтишники платят мало. Про дороги и медицину, которые плохие без айтишных налогов.
biz.nv.ua/...​ranu-silnee-50157548.html

Дію City протягують за фаберже з усіх сил і взагалі не зважають на думку працівників ІТ.
Очевидно, що рішення політичне, воно прийняте і наші коменти тут ні на що не вплинуть. А петиція президенту та піде до інших, кудись на звалище.
Владна пропаганда для широких необізнаних мас видає Дію City за перемогу.

Можна хіба що наостанок кожному написати міністру Федорову на його сторінці у Фейсбуці все, що ми думаємо про нього та його ініціативу

Можна провести ще пару опитувань в стилі

«IT Cпеціалісти та Пенсійний фонд України»

«ІТ Спеціалісти та ставки розмитнення авто»

«ІТ Спеціалісти та оподаткування поштових посилок»

«ІТ Спеціалісти та оподаткування нерухомості»

«ІТ Спеціалісти та формування ціни на газ»

Объединим это в один опрос: нужно ли программисту услуги государства Украина, или пусть лучше отстанет совсем?

Українському програмісту необхідні послуги держави Україна, хоча б для того щоб Україна не перетворилася на Малороський край Російської Федерації.

А зачем мне это, в чём разница? Я тебе скажу так: в России есть деньги, соответственно финансируется лучше всё. Два преимущества Украины: налоги и уровень гражданских свобод. Если это убрать....

Спасибо поржал:) выделяются деньги не значит финансируется.

Проблема в том, что в Украине это можно обсуждать только на кухне. А если пойти в каку-то минимальную власть, хоть депутатом райсовета, то уже не получится так говорить

в России есть деньги

Чисто в образовательных целях. Средне-сениорские украинские 5К являются чем-то недостижимым в РФ даже в Мск.
Где ты там деньги нашёл, я даже не представляю. Вот на Западе — понятно, денег куча. Но РФ, извините, 3% мирового ВВП. Там деньги есть только у верхушки и силовиков.

А по поводу петиции, как мне кажется, то прогрессия подписей не такая большая, как могла бы быть. Но может, я что-то упустил. Главное, конечно, что почти уже 25к собралось, осталось совсем чуть-чуть

Конечно против. На*** вообще создали эту галиматью?

Государство заботится о своих интересах. То есть хочет больше денег(налогов) и контроля (регуляции)
Просто делает вид, что вот это вот всё в интересах самого же ИТ. И этим всех запутывает. Если бы прямо сказали, что решают свои проблемы за наш счёт, то и вопросов бы не возникло

Такая забота нам не нужна ©

Государство заботится о своих интересах

государство есть не субъект а объект права. Пока большинство думает как вы оно и будет «иметь интересы».

Ну конечно, а ещё у нас запрещено совмещать бизнес и работу в гос. органах. Напомните, сколько лет Порох был президентом пока Рошен продал

когда государство пытается сделать лучше где и так хорошо — это ничем хорошим не заканчивается. Государство должно заниматься тем — где плохо.

Податкове навантаження знизиться!
Це якщо зараз платимо 5% + єсв, то в дія.сіті будемо платити 2% + єсв? )))

Скільки можна на це вестись?
Вас вчергове намагаються загнати в черговий колгосп, шарашку, кібуц, кооператив нащадки троцьких, сталіних, гайдарів, чубайсів, порошенків, яценюків, авакових та їх активісти на грантах.
Тільки це буде електронна шарашка. Але свої мільйони, мільяди, золото вожді у світле майбутнє покладуть знову у швейцарські, британські та американські банки.
100 років одне й те саме. Революція, а потім чергові петлюри з винниченками, кравчуками і кучмами продадуть Вас більшовикам, полякам, американцям та іншим «європейцям».

Підтримаю Дія Сіті, якщо вона зробить пару особливостей, наприклад:

-автоматичне оподаткування;
-автоматична звітність;
-100% безготівковість;
-0 податок для іт фахівців із зп менше 600;
-0 податок в перший рік ГІГ-працівника;
-для резидентів всього 1 податок — 9% для коштів, які лишились після виплат заробітніх плат.

-автоматичне оподаткування;

Зачем? Ты настолько ленив что не можешь умножить свой доход на 0,05?

Понимаешь ли ты что такое возможно лишь если ты отдашь управление своим счётом налоговой или вообще будешь получать деньги на какой-то очередной «единый счёт» в самой налоговой откуда налоговая будет выплачивать тебе сумму того что осталось после уплаты налогов. Ты точно этого хочешь?

-100% безготівковість;

Типа сейчас наличными надо заносить в районную налоговую.

Для чого лишні маніпуляції? Може і комісію в приватбанк окремими платежами рахувати і в кінці місяця самостійно на окремий рахунок сплачувати?
За послуги поповнення лайф ще. На 1 рахунок шлеш 100 гривень, а на інший рахунок окремо 2 гривні комісії.
За затримки сплати — штраф.

Це питання можна оптимізувати. Автоматична сплата і автоматичний звіт.

Ось яка є проблема. Дохід прийшов у валюті. Переводиш його по курсу НБУ в гривню, записуєш в окрему табличку, в кінці кварталу платиш 5%. Не по курсу міжбанка рахувати, а по НБУ. Знову ж таки, штрафи, комісії.

То хто з нас лінивий? Чи може хтось з нас совєтский? — І так працює, для чого чіпати?

«и ключи от квартиры, где деньги лежат»

Для чого лишні маніпуляції?

Лишние манипуляции в данном случае это как раз перечисление своего дохода не на свой счёт, а на счёт налоговой чтобы потом ждать когда там в налоговой сотрудник выйдет из отпуска и нажмет кнопочку «отправить доход после уплаты налогов на карту ФОП-а». Или предоставление налоговой доступа для безакцептного списания сумм на усмотрение налоговой.

Ці функції треба віддати банку. Він залюки це зробить. Все що йому треба — автоматично 5% за відповідним курсом НБУ в гривні відправити на правильний рахунок.

І про совковість. Надіюсь не будете далі розповідати, що щоб не кормити масонів, то треба затримувати оплати до останнього дня або взагалі користуватись готівкою, щоб не кормити воровату владу.

Ці функції треба віддати банку. Він залюки це зробить.

Так зачем тогда вообще Дия.Сити? Речь ведь об этом шла.

То что банки, ориентирующиеся на SME могут предоставлять комплексное решение «счёт + базовая автоматизация бухучета и уплаты налогов» — это совершенно отдельная тема. В странах здорового капитализма такие банкие есть, наприме: Tide, ANNA. Есть ещё самостоятельные сервисы которые через OpenBanking берут данные со счёта, ведут учёт операций, подсчитывают налоги. Где тут место Дия.Сити? Это может работать для любого бизнеса, начиная от мелкого фермера и заканчивая стартапом, нет никаких причин ограничивать это айтишниками или ФОП-ами.

Могу привести дополнительный пример в США — у них с оплатой налогов игра в «угадайку» (сколько ты нам должен), причем лоббируемая отдельными бизнесами по автоматизации уплаты налогов (TurboTax и иже с ними)
Так что отдельная «Дия.Налоги» может оказаться вредна даже

Я сейчас уже просто не вспомню названия: изучал британские банки и фирмы предоставляющие текущий счёт где-то год назад.

В одном или нескольких местах у бизнес счетов есть jar (близкий аналог это банка Монобанка или копилка Приватбанка — субсчёт с автоматизированным пополнением) сделанные специально для налогов: пришла сумма, банк автоматом отложил например НДС в VAT jar. Потом в конце месяца просто берешь и отправляешь накопившуюся сумму налога в бюджет. При этом ничто не мешает использовать деньги в течение месяц: если вдруг на что-то не хватает можно взять из налоговой заначки — это просто сервис накопления суммы, а не какой-то строгий субсчёт с санкциями за переводы.

Банком нічого не повинно відкладатися і нічого не повинно оброблятися з однієї-єдиної причини: даний конкретний рахунок в даному конкретному банку може бути зовсім не єдиним місцем, куди надходять доходи платника податків.

То о чём пишу я — это сервис от банка который помогает клиенту (если клиент того хочет) накапливать суммы на например уплату налога или какие-то расходы которые пропорциональны суммам поступлений. Никто не заставляет делать это. Как например (в большинстве украинских банков) никто не заставляет пользоваться пользоваться интернет-банкингом ведь можно по старинке ходить в отделение с бумажными платежками.

Николай же предлагает чтобы это делала Дия.Сити причем Дия.Сити должны быть промежуточным дополнительным звеном между банковским счётом налогоплательщика получающего доход и отправителем перевода. Ну и такая «услуга» Дия.Сити будет обязательной. И Дия.Сити будет решать сколько налоговой «стружки» снять с данного перевода, а ведь перевод может быть и возвратом средств или страховой выплатой не подлежащей налогооблажению.

То хто з нас лінивий?

Ну явно не я если ради собтвенного душевного спокойствия и сохранности своих денег умножать мне не лень свой доход на 0,05 самостоятельно.

-0 податок для іт фахівців із зп менше 600;
-0 податок в перший рік ГІГ-працівника;
-для резидентів всього 1 податок — 9% для коштів, які лишились після виплат заробітніх плат.

А чому 9, а не 10 чи 8?
І звідки саме 600 багзів та чому 0 лише на перший рік?

-автоматичне оподаткування;
-автоматична звітність;

Крута тема. От тільки ви розумієте, що резиденти автоматично несуть відповідальність за всі баги у такій системі і не мають над нею контролю?

---

Проблема вашої позиції в тому, що ви пробуєте торгуватись, при цьому ви не можете нічого запропонувати зі своєї сторони.
І що куди важливіше:
Проблема Дія Сіті не в умовах, а в тому що відсутні гарантії цих умов і прозорість.
Ось ви зараз можете чінко пояснити які переваги та недоліки має для вас особисто набуття статусу гіг-працівника? (Даю підказку: що таке той гіг-працівник поки ще формально не визначено)

Мене цікавить не статус гіг-працівника, а статус резидента.
Я не торгуюсь : ) Я хочу підтримати ініціативу, але поки вона лажова. Мотивації немає.
Гарантії не держава повинна робити, а роботодавець. Поганий роботодавець втрачає кадри.

Ну от ми зараз з вами беремо участь в обговоренні. Проста заміна одного юридичного статусу із хмарними гарантіями — це не круто.

Запропонуйте і ви, що б ви хотіли від аналогу ФОП 3 групи?

Мене цікавить не статус гіг-працівника, а статус резидента.

То ви ок нести всі соціальні виплати за ваших гіг-працівників замість держави? Наприклад, гарантувати збереження робочого місця працівника після декрету чи мобілізації. Ну і 45 днів військових зборів в рік ви готові оплачувати?

Я не торгуюсь : )

Вам запропонували умови. Ви висунули свої умови. — так люди торгуються :)

Ок. Торгуюсь.
Я працівникам даю контракт. Пропоную умови. Гідну зп. Їм не треба всі ці плюшки, бо у них гідна зп. Вони можуть казати, що хочуть 20 днів відпустки, або 40, ок. Подивимось. Гарантувати робоче місце у того чи іншого клієнта я не можу, бо клієнт не наш скоріше всього і йому треба лише одне — результат.
Це не держава повинна регулювати. А роботодавець-виконавець. Тут і виинкає конкуренція. Виконавець піде до кращого. Якщо хтось там стартап і може дати зп, наприклад мінімальну, але виконавець хоче офіційно бути влаштованим? У них немає лишніх коштів на ЄСВ. Не робити бізнес? Треба зменшувати поріг вступу.

Начни с комуналки. Уже все сделано. Подпишись на автоматическое списание на всех, кто решит, что он тебе предоставлял услугу на обьемы с потолка.

Жуй з пальцем зрівняли.

Жуй з пальцем зрівняли.

А чому ви вважаєте, що приклад з комуналкою видризняється вид приклада з податками?

Пример по податкам. У друга квартира и часть в другой. Инвалид. Пенсия. В сумме где-то под 80 квадратов. Налоговая положила болт, что по местному бюджету до 120 квадратов ставка 0. Ходил, писал — мерия, налоговая, ... краев нет. По итогу вчера заплатил налог с лишних квадратов олигарх эдакий. Не с тех шкуру дерут в нашем государстве.

Шкода вашого друга. Це офтоп до Дія сіті.
В такому як є виді — ущербна. Не вносить спрощення, але зі свого боку диктує правила. Не затягує і не мотивує стати її резидентом.

ФОП 3 група. 5%. Це податок, який йде з усіх прибутків. Абсолютно адекватний.
Якщо приходить в євро чи в доларах, то треба перевести в НБУ, записати цифру і в кінці квартару її рахувати. Не тоді, коли перевів в гривню, а тоді коли прийшла валюта. На цій схемі вилазить похибка і штрафи за неї. Ну або наймати бухгалтера. А потім ще звіт за це подавати.
Приватбанк бере 1% за вивід з карти універсальної. Чому цей платіж не рахувати окремо і не компенсовувати?
Все це можна автоматизувати.
Ти не отримаєш штраф, якщо все автоматично оподатковано (негр з пальцем). Ти не будеш боятись забути заплатити чи здати звіт. У тебе не закінчиться ключ КЕП (ЄЦП), і тобі не треба буде заключати договір про визнання.
І про податки. Заєте що працівника за трудовою книжкою кошти падають на карту для виплат? А стипендія? Студент хоч колись щось відраховував сам? Може йому теж звіт впарити і штраф за його відсутність.
Це про оптимізацію.

Комуналка — це про клієнт-сервіс.

На архитектурных сессиях свифта немцы, или ктт они были, еле врубились чтт такое наш реквизит дата валютування (давно не в сепе, подзабыл, вроде так звучит) и нафига за 10 дней перечислять в банк и писать ему зачисли на счет налоговой вот тогда. У них дата отправки, а у нас налоговую мир не ипает — когда ии поступило, тогда и оплатил. Вот корень, а не автоматизация костыля.

Олександр Горулько
Начальник відділу АСО управління АІР Департаменту ІТ в Державна казначейська служба України
Ваші повідомлення дуже чіткі, логічні та зрозумілі. Завжди відповідають тематиці сабжа.
Не просто так ви 20 років в державній службі. Ідеальний український службовець.

треба перевести в НБУ, записати цифру

Более того, банки (не уверен, что все) это делают уже автоматически — к примеру в выписке того же укрсиба я вижу перевод в курс НБУ на дату захода.
В остальном же, все-таки немного не то. Я честно за «прозрачные» налоговые отчисления, как минимум те, когда плательщик явно видит сумму которую отдал государству. Вполне может мотивировать разобраться куда они потом пошли. Но реализовать можно по-разному. И это явно не компетенция Дия-сити и касается не только айтишечки

-автоматичне оподаткування;

Это дичайший совок.
Каждый должен платить налоги сам, и учитель и продавец в магазине, только так он будет видеть сколько он налогов заплатил и что он за них получил.
Я уже много лет сам плачу, и когда вижу какую дичь творит Минцифры за мои же деньги — слов нет

А пока у нас у каждого «автоматическое» списание налогов, и «мне не интересно сколько за меня работодатель платит, дайте мне сумму которую оговорили все равно как» — к власти приходят всякие зеленские с борняковыми и начинают пилить бюджет. Бюджет же в понимании таких людей какие то абстрактные деньги, а не переведённые со своего счёта. И люди даже не знают что 80% бюджета это то что собирается с населения, и только остальные 20% это компании платят

И снова пример с комуналкой. В доме одни пенсионеры. Все на субсидии. И не докажешь им, что 3-4 тыс. за отопление это много для кирпичного дома со стенами в 50 см. За ту же площадь в Киеве у меня — 1 тыс., хрущевские панели. ОСББ, а зачем — нам все должны и так поремонтировать. А платили бы из своего кошелька с монетизированных подачек, так сразу бы клепка сработала, а не слишком ли по наглому берут за ничто.

Это дичайший совок.

Залежить від реалізації. Фіча класна, особливо, якщо буде працювати так:

— «Вам прийшло 100к грн»
— «Держава забрала 20к на НДФЛ, 1.5к на військовий збір, 15к на ПФ. Вітаємо, у вас лишилось 63.5к, а держава забрала 36.5к»

Каждый должен платить налоги сам

Витрачати міліони чоловіко-годин кожен рік така собі ідея в сучасному світі для бідної країни.

Але це тільки половина проблеми. Друга частина — це той факт, що компанія платить частину податків. Повне навантаження повинне бути перенесене на робітника.

9% — это наверно люди, которые вообще не имеют отношения к ИТ области. Продавцы-консультанты например из Фокстрота.

9% — это наверно люди, которые вообще не имеют отношения к ИТ области. Продавцы-консультанты например из Фокстрота.

Не треба себе обманювати.
— Є люди в ІТ, які переконані, що ФОП — це наіпалово працівників і «злочинна схема».
— Є ті, що не розуміють за рахунок яких грошей будуть сплачуватись податки.
— Є ті хто вірить, що ФОП треба прибрати (через ФОПів продавців в магазинах електроніки, наприклад), а мінцифри створює «безпечну гавань» для ІТ.
— Є ті, хто не бачить/не хоче бачити ризики, які створює Дія Сіті. І думають нехай роблять, вони ж пообіцяли ФОП не чіпати.

Я, наприклад, вважаю, що якщо зробити Дія Сіті правильно, то це може бути класна система для всіх «креативних сфер». Але тут проблема в тому, що я розумію, що «правильно» не зроблять, через величезну купу причин.

вважаю, що якщо зробити Дія Сіті правильно, то це може бути

А я вважаю, що в нас держава й без того запустила свої метастази куди не треба. І що треба ті загребущі мацаки рубати всюди, де їм не місце. Не кажучи вже про спеціально створені кишеньки для тих мацаків.

Держава — найгірший менеджер з усіх можливих. Якщо держава береться керувати цілою індустрією, то факап неминучий. Як діюсіті не роби, це неодмінно буде факап. І то доволі швидкий, в чому ми незабаром переконаємося.

ain.ua/...​/ring-ukraine-stal-squad

І хіба якби була ДІЯ то щось би змінилося у їх рішенні? Не морочте із нею нікому голову.

Песимізм як на виборах.

ain.ua/...​rane-startap-hab-imaguru

Как же классно в Беларуси, давайте оттуда копировать всё не глядя.

Из Дии тоже будут вышвыривать, если кто-то что-то неровно скажет, я так понимаю?

Точно!
«Залишити Зеленського президентом ще на 25 років — от тоді заживемо!»))

І ще раз для всіх хто заявить, що у спільноти деструктивна позиція.

Ми не просто проти, а ми, як спільнота, пропонуємо цілком конкретне і дієве перевірене рішення:
Залишити співпрацю в українському ІТ по моделі ФОП3 група з 5% податком + військовий збір + ЄСВ. Ця перевірена практика працює дуже добре вже багато років і саме це дозволяє рости на 20%+ відсотків щороку.

Ту схему, яку пропонує мінцифри, як сказано вище, не вирішує жодної проблеми, а окрім того, несе великі корупційні ризики, відмова від ФОП і майже гарантоване підвищення податків в перспективі 3-5 років.

У нас конструктивна позиція з фактами, цифрами, аргументами.
Позиція Дії це маніпуляція цифрами, відсутність будь-яких досліджень, дуже сумнівна аргументація з прикладом Білорусі, відсутність чітко прописаних механізмів і правил в законі, що створює колосальні корупційні можливості.

Спочатку реформа судів і поліції, далі все інше.

just fyi: ФОП 3 групи не платить військовий збір

ФОП3 група з 5% податком

и продолжить жить в говне

А если айти фоп3 будет платить больше, то вот тогда мы из говна вылезем, так выходит?
Странная и непонятная логика.

Ну вообще есть шанс вылезти, когда налоги будут от 0% для вообще нищих до 40% для чуваков с доходом от миллиона в месяц. Но одинаковая прогрессивная ставка для всей страны.

Но не факт. Просто поменять налоги это не панацея. Это необходимое условие, но не достаточное.

Спочатку реформа судів і поліції, далі все інше.

Якщо відро діряве, то треба латати відро, а не лити в нього більше води, бо всеодно все витече.

Але якщо так бажаєш, можеш продовжувати жити в лайні.

Лучше не платить завышенные налоги и жить в гавне, чем переплачивать налоги и жить в гавне. Если уж так неприятно жить в гавне, то заводите трактор или меняйте специализацию на политика и начните менять систему (очищать окружающее гавно).

Согласен, так и сделал

Если ваш трактор остановился на далеком кисельном берегу молочной реки, то что же вас тянет обратно к гавняным берегам речки-вонючки? Не отпускает запах кизяка?

Нет нигде никаких кисельных берегов, проверял.
Но с 5%’ным налогом рассчитывать на кисельные берега на родине точно не стоит. При любой власти.

Так в этом царстве-государстве с любым налогом не будет кисельных бергов. А в скором времени может и речек-вонючек не останется. А вы вместо того, чтобы давать глупые советы, лучше бы позаботились об обустройстве на «чужом» берегу. Может быть тогда и берег стал бы красивей да родней.

Спасибо за совет, у меня всё очень хорошо с берегами. Не кисельные, но и не вонючка 😁

Цікаво, а хто ці 9%?
І яка у них зарплата зараз, що вони сподіваються на зростання в 3 рази

Ці 9% працюють у міністерствах чи банках чи інших кампаніях по КЗОТу і платять 44% податків
Звісно вони хочуть 10% і будуть зростати при цьому

У них рост будет больше, если они просто пойдут на галеру грести. Я молчу уже про то, что бы найти прямой контракт с иностранным заказчиком.

Как будто снижение налоговой нагрузки на компанию автоматически означает рост зарплатного фонда. В таких «компаниях», как я помню по Яценюковской реформе с размером ЭСВ, это никак не влияет на ЗП работника, зато весьма радует кошелек владельца.

Цікаво, що майже третина ІТ-спеціалістів, які висловилися проти Дія City, не підписали петицію.

За всіх не скажу. Скажу за себе: я не підписав, бо категорично не можу погодитися з текстом петиції.

Звертаюсь до Вас як пересічний представник IT індустрії, як «маленька людина»
Незважаючи на Ваші добрі наміри
Володимире Олександровичу, щиро сподіваюсь, що лише Ваше втручання в змозі захистити

Це лажа.

На самом деле текст может быть любой, главное — обратить внимание

Незважаючи на Ваші добрі наміри
Володимире Олександровичу, щиро сподіваюсь, що лише Ваше втручання в змозі захистити

Це лажа.

А як треба було писати? «Ей ти клоун, не трогай нас»? Нагадаю, що за напис «лох» на дверях ОП, людям шиють реальні сроки, бо «найвеличніший лідер сучасноті» обідився.

А як треба було писати? «Ей ти клоун, не трогай нас»?

Можна так:
---
Враховуючи ваші передвиборчі обіцянки щодо захисту ІТ галузі, звертаємо вашу увагу на дії міністерств, що можуть призвести до руйнування однієї з найперспективніших галузей економіки, що забезпечують Х% експорту країни ...
---

Виявляється окрім «биковання» та підлабузництва існують ще інші моделі поведінки.

Ну які обіцянки? Факінг-отрасль це обіцянки?

Нагадаю, що за напис «лох» на дверях ОП

А это не хулиганство? Если нет, давайте я вам на вашей двери напишу лох, могу еще в окно кирпич кинуть и замок клеем залить. Вы же не обидитесь? Но что-то мне подсказывает, что сразу побежите звонить в полицию, может даже занесете прокурору, что бы мне обвинение посерьезней выдвинули и срок побольше попросили.

А это не хулиганство?

Ні, це виплеск народного гніву на владу, яка ігнорує свій народ. Трохи не зрозуміло як взагалі протестувальники дійшли до тих дверей? Чому не було кордону поліції?

Если нет, давайте я вам на вашей двери напишу лох,

А він відповідальний за якісь дії, що вже порушили ваші права або права вашого оточення?

А він відповідальний за якісь дії, що вже порушили ваші права або права вашого оточення?

Ну смотрите, сосед захватил участок на лестничной клетке. Кладовка нелегальная, документов на нее нет, но если я завтра на ней напишу «сосед плохой человек» я получу «хулиганку». Вот такой вот парадокс. Хотя мои права задеты и единственное решение, только судиться.

Кладовка нелегальная, документов на нее нет, но если я завтра на ней напишу «сосед плохой человек» я получу «хулиганку». Вот такой вот парадокс.

Проблема з аналогіями і метафорами в тому, що складно їх підібрати:
А хто саме і чию кладовку захопив дверима АП?
Ще проблема в вашій аналогії в тому, що «сусід» і поліція незалежні, у вашому прикладі.

Доречі, якщо ви розламаєте двері в кладовку і викинете все на смітник, то вам за це нічого не буде.

Проблема з аналогіями і метафорами в тому, що складно їх підібрати:
А хто саме і чию кладовку захопив дверима АП?

В контексте верхнего сообщения мы говорили уже не об ОП, а про svikso. Ваш выпад был в том, что он мне ничего не сделал. Справедливо. Я привел пример с соседом, который сделал, но если я пойду и напишу ему на двери что думаю, получу хулиганку.

В контексте верхнего сообщения мы говорили уже не об ОП, а про svikso.

Якщо ми говорили, про svikso, а не про ситуаціяю з АП, то вам явно треба впиляти хуліганку і ще до профільного лікаря сходити, бо обписувати без причини і розбивати вікна незнайомим людям — це трохи неадекватна поведінка :)

а не про ситуаціяю з АП, то вам явно треба впиляти хуліганку і ще до профільного лікаря сходити, бо обписувати без причини і розбивати вікна незнайомим людям — це трохи неадекватна поведінка

А где эти рамки? АП можно, а вам нельзя и хулиганка. У нас тут вот ходят графити рисуют на новом благоустройстве, бьют фонари, говорят, что так самовыражаются и выступают против капиталистической власти (??). Им тоже можно или нельзя, я запутался. Где та грань, где хулиганка становится хулиганкой.

А где эти рамки? АП можно, а вам нельзя и хулиганка.

Не рамки, а контекст і дія. В чому різниця між АП і вашим сусідом, який віджав собі кладовку, я поясни вище, спробуйте прочитати і зрозуміти, замість того, щоб розводити демагогію.

А где разница между АП и вандалами что портят город, рисуя «теги» на всем от брусчатки до домов и ломая новое благоустройство под лозунгом борьбы с «властью», «капиталистами» и «устоями»? Тоже же борются, непонятно правда как, как поломанная лавочка или тег на столбе изменит власть или капиталистов, как по мне так это только на руку 🤣 на замене можно будет подеребанить, а «капиталист» получит заказ.

А где разница между АП и вандалами что портят город, рисуя «теги» на всем от брусчатки до домов и ломая новое благоустройство под лозунгом борьбы с «властью», «капиталистами» и «устоями»?
Ще проблема в вашій аналогії в тому, що «сусід» і поліція незалежні, у вашому прикладі.

Різниця в тому, що «вандали які спують місто» відстоюють свою ідеологію,
а люди під АП протестували проти покривання президентом (чия влада йде від тих же людей) корумпованої системи, яка щоб захистити себе обмежила свободу такого ж громадянина, як і вони.

І ще спробуйте відповісти на питання:

Трохи не зрозуміло як взагалі протестувальники дійшли до тих дверей? Чому не було кордону поліції?
В контексте верхнего сообщения мы говорили уже не об ОП, а про svikso

Пардон. Я трохи не те мав на увазі. Звичайно це хуліганка і за хуліганку якраз знаходьте і притягуйте винуватих.
Але, наразі, там просто шиють справи рандомним людям, зі смішними доказами. Більше того, дають наприклад домашній арешт за напис на дверях. Це вже занадто

Ні, це виплеск народного гніву на владу, яка ігнорує свій народ.

Как вы относитесь к лутингу в США? это тоже всплеск народного гнева.

Как вы относитесь к лутингу в США? это тоже всплеск народного гнева.

Лутінгу чи протестам проти дій поліції?
Якщо мова про лутінг, то хотілося б почути, що «полутали» ті хто обписував АП.

І щодо БЛМ, почитайте чим все завершилось і що стало причиною. А потім поясніть де зв’язок того, що відбувалось в Штатах і у нас.

Полиция даже рассматривать это не будет, тебя сразу развернут и штраф выпишут(с формулировкой может даже ложный вызов или еще что) уже приняли соотвествующий закон.

с формулировкой может даже ложный вызов или еще что) уже приняли соотвествующий закон.

А можна детальніше, про який закон ви говорите?

Полиция даже рассматривать это не будет, тебя сразу развернут и штраф выпишут(с формулировкой может даже ложный вызов или еще что) уже приняли соотвествующий закон.

У соседей отца, недавно пытались забраться на участок, сломали забор и убежали. Полиция приезжала и все нормально.
Я вызывал на самострой в подъезде, приехали, но это не их сфера. За ложный вызов ничего не получил.
Есть нарушение — полиция приезжает, может правда ехать 100 лет, но это уже другое. Надпись или разбитое окно, на такое полиция приедет и уж точно не будет штрафовать за ложный вызов. Хватить уже придумывать.

Ну привел совсем два не совместимых случая, мож на участке что то и своровали, конечно они приедут. А то что тебе на двери написало «оскорбление», это явно на выезд ну совсем не тянет. У меня сосед замок на квартире сломал, алкаш, и что, звоню я говорю вот так вот 162 статья, мне в ответ «приезжайте пишите заяву». Никто не приедет.

Вы упускаете момент, что загруженность полиции и штат везде разный. Возможно у вас крупный город, свободных нет (сейчас же нужно еще ездить на все смерти) и мелочь игнорируют. Но у меня в городе в принципе без проблем на всю мелочь приезжают. Вот друг недавно вызывал на шум во дворе, через 10 мин приехали.
А когда в Харькове два бомжа устроили голодные игры и месили друг друга ночью, никто вроде так и не приехал.

Может и так, мой Николаев не мегаполис)

А это не хулиганство? Если нет, давайте я вам на вашей двери напишу лох, могу еще в окно кирпич кинуть и замок клеем залить. Вы же не обидитесь?

По Ратушному там з доказів ось такий от чорний квадрат novynarnia.com/...​03/ratushnyj-roman-op.jpg
Тобто будь-кого з нас теж можуть там побачити, якщо захочуть. Так що давайте домовимось, ви пишите мені на дверях пвд офісом лох та АСАВ і йдете під суд замість Ратушного. Напишите там явку, ну і відчуєте на собі наш справедливий суд.

В коментарях перепис гордих птахів які категорично не погоджуються з тим щоб хоч щось зробити аби нам не напхали черенків у дупу та краще матимуть черенок але не прогнуться під «шановний пане президенте».

«маленька людина»
Це лажа.

Угу, текст лажа. Нажаль зараз питання формулювань вже не стоїть. Зараз стоїть питання демонтрації державі готовності ІТ сфери захищати свої інтереси.
Ви зможете зібрати зараз 25К підписів під новим текстом?

Є велика ймовірність, що назалежно від тексту буде відписка «ми всьо порєшаєм не кіпішуйте».
І наразі петиція — це лише відправна точка, щоб змусити мінцифри та інші міністерства залучати ІТ спільноту до прийняття рішень, які стосуються цієї спільноти, та розмочати діалог.

Якщо петиція не набере 25К — це буде однозначний сигнал, що на думку спільноти можна забити, ну на крайняк записати відос, де вислухати істерики вована і покивати у знак розуміння.

Думаю, что если есть подобный инструмент для ведения конструктивного диалога с правительством, его нужно использовать в первую очередь. Если этот инструмент себя не оправдает, то в другой раз его просто никто не будет использовать, сразу перейдет все в митинги и т. д.
На сколько я понимаю, правительство не может себе позволить в настоящий момент эскалацию этого вопроса до уровня митингов а также авторитарных действий со своей стороны, надеюсь, что мы уже это пережили.
Рад, что наша сфера начинает формировать свое общее виденье и готова отстаивать свои интересы.
Расстраивают заявления отдельных людей в духе «Клоун», «Моноразрушители» и вообще громкие политические высказывания. Похоже на байку «Слон и Моська», «видать она сильна раз лает на слона», сегодня только слушал подкаст с участием Рожка где он рассказывал как выгорел и на форумах оставлял подобные комменты, похоже что статистика по выгоранию в сфере подтверждается.

Теоретически — все верно. Практически — где ИТ и где митинги?

Если все ИТ, сместе взятое, не может устроить даже бучу в инете — то кто понесет свой зад на улицу?

Какую-то минимальную бучу устроили той же петицией. Профильные интернет-сми выпустили видео на тему. В раде ес и бют даже ею помахали на голосовании в первом чтении. Так что не все так бесполезно

видно, що петицію писав менеджер)

зрозуміло, що нічого доброго IT сферу не чекає з колгоспом Дія. Достатньо глянути на результати діяльності Зеленського і його бездарної команди, все за що вони беруться тупо знищується. Просто безтолоч керує Україною.

*facepalm* 50% опрошенных никогда и ни за что не поддержат Дия-сити... Половина людей встали в позу «а Баба-яга против!», что означает что теперь двигатели Дии могут спокойно говорить «можно не слушать ИТ индустрию поскольку они не адекватны: они ВСЕГДА будут против Дия-сити что бы мы не предложили, а ведь мы хотим сделать хорошее. Что бы крупные компании типа Самсунга / Оракла / компания_что_платит_по_КЗОТу могли спокойно работать и расширять свой штат».

Смысл в том, что нет пары пунктов, которые можно убрать и Дия.Сити станет хорошим законопроектом
Если что-то сделали из говна и палок — лучше вообще не трогать

Угу, угу это и есть позиция «Баба-Яга против!». Которое если расшифровать выражается в «меня охватывает ужас и паника когда правительство обращает свое внимание на ИТ отрасль в независимости от того хорошее это или плохое», что согласитесь, немного попахивает неадекватом все же.

Правительство Украины — царь Мидас наоборот. Всё к чему оно прикасается превращается в гавно. С чего-бы в этот раз было по другому?

«правітєльство» це її народ, і все колись буде добре, буде «інакше», а не «по-другому»

100%. В економіці нема ні однієї сфери, куди запхав свої руки монозброд і ситуація покращилась.

Дивно, що не планується створення ДіяКвартал, ДіяШоуБіз та ДіяЛігаСміху, а могли би допомогти сфері шоубізнесу з розвитком, там як люди працюють, як податки платять, чи працевлаштовані вони по КЗпП?

А так би держава допомогла і могли би за 5 років переплюнути не лише КВК Маслякова, але і Hollywood.

У нас есть и конструктивная позиция, которую я озвучивал депутату из Слуги Народа и члену коммитета цифровой трансформации Александу Федиенко.

В законопроекте 4303-д:
1) Убрать статью 25 — Договора о непереманивании.
2) Убрать статью 26 — Договора о недопущении конкуренции.
3) Прекращение статуса резидента — в судебном порядке, для избежания коррупционных рисков.

В законопроекте 5376:
Отмена ограничений на количество ФОП среди контрагентов компании.

Будем делать официальное обращение к нему и к депутатам различных фракций.

Угу, хорошая и правильная позиция :) Я бы еще добавил «убрать военный сбор» для идеала :) Надеюсь такая позиция не утонет в хоре голосов «мы бабы-яги против!».

Я патриот, поэтому я за военный сбор.

Дай денег лично военным. Военный сбор разворуют, как другие налоги

Дать лично можно одному-двум подразделениям, они их проедят, в лучшем случае купят себе что-то из снаряги уровня бойца. Танк они тоже на эти деньги заправят? Bayraktar купят? Деньги нужны только одному-двум поздразделеням?

. Танк они тоже на эти деньги заправят? Bayraktar купят?

Да, если денег будет много купят.

Деньги нужны только одному-двум поздразделеням?

Если не давать денег вороватым чиновникам, их хватит на всех

Да, если денег будет много купят.

Нет, не заправят и не купят. Даже если каким-то чудным образом у третьей роты насобирается денег на один Bayraktar. И даже если всем полком насобирают с донатов — не купят. Это не так работает. Ну и да, допустим в теории что купили на черном рынке — учиться расчёты где будут и как?

И я патриот — ни копейки не дал бы.
Так как разворуют прямо или опосредовано

Я бы еще добавил «убрать военный сбор» для идеала

В чому проблема з військовим сбором?

для того что бы были одинаковые траты у ФОПа и гиг-работника

Почему они должны быть одинаковы если идея законопроекта как раз в том чтобы не были одинаковы?

почему вы решили что идея законопроекта именно в этом? В неравной нагрузке на фоп и гиг?

Потому что зачем государству вообще весь этот огород с гигами если уже есть работающие ФОП-ы?

К Зеленскому, Федорову или Борнякову пришел Билл Гейтс и сказал «Вова, я хотель интвест ту ё экономик бат я не доверяйт вашим ФОП-ам, сделай что-то вместо них»? Нет же.

В теории, они могут действительно хотеть что бы зашли\расширялись крупные конторы. Я выше уже приводил пример как минимум двух контор которые НЕ работают по ФОП поскольку считают такие схемы серыми. Сколько таких еще котнор есть я хз. И захотят ли они что то открывать в Украине я опять хз. То что сначала нужно было провести подобное исследование, а потом двигать дия-сити я согласен.

Я, например, против любых законов, которые пишет команда минцифры Борнякова, потому что это не их основная задача.
Прежде всего он ОБЯЗАН наладить взаимную цифровизацию гос. учреждений, для того, чтоб не нужно было заниматься оббиванием порогов.
Простой пример. Для того, чтоб решение суда выполнилось нужно (барабанная дробь) подготовить сопроводительное письмо и ВРУЧНУЮ с решением суда и (опять барабанная дробь) с ксерокопиями своих документов отвезти в областное управление министерства юстиции.
Второй пример.
Я заплатил налоги на другой счет. Пишу электронное письмо, в котором прошу во исполнение ЗАКОНА вернуть деньги. (И снова барабанная дробь) — обрабатывает запросы клерк в ручном режиме — «не вижу целесообразности для возврата». Занавес.
Вы знаете, что для того чтоб получить информацию, что вам принадлежит из недвижимости вы еще и должны заплатить государству? Вот где нужны его законы и оптимизация.
И так везде — НЕ НАЛАЖЕН взаимный электронный документооборот и автоматизация, для исключения человеческого фактора/бюрократии и коррупционных моментов между госорганами а он вмешивается в работу того, что и так работает!

Поэтому, я против ВСЕХ законов Борнякова, которые направлена на регуляцию чего-либо не имеющего прямого к нему отношения.
И буду поддерживать ВСЕ петиции против него и его деятельности. Тем более, что сейчас его деятельность явно не имеет ни какого отношения к той, для которой Зеленский его брал на работу и за что я и все мы платим налоги, а он получает с этого бабло.

2) Убрать статью 26 — Договора о недопущении конкуренции.

Доречі, це було б круто винести в окремий закон в якому зафіксувати, що такі договора мають оплачуватись «роботодавцем» на 50-100% на весь період дії договору.
Для тих хто переживає за свою інтелектуальну власність — це не велика ціна.
А тих хто хоче поабюзити системи відлякне необхідність платити бабло.

Але це добре б мати для всієї економіки, а не спеціально для ІТ.

на 50-100% на весь період дії договору.

Это не будет работать — условно говоря при найме на 5к, в гик-контракте будет указано что 50%, а именно 2.5к из этих 5к это и есть компенсация за недопущение конкуренции
и допустим если после 3х лет работы человек уйдет с галеры, и создаст свою, то галера потребует согласно гик-контракту вернуть эти 2.5к за каждый месяц * 36 месяцев = 90к, плюс еще и что то потребует дополнительно

Ніт, в Нью-Йорку, наприклад, трохи не так працює.

По-перше є обмеження — 1 рік.

По-друге компанія виплачує тобі повну зарплату за те, що ти не працюєш у конкурентів. Пройшов рік, або перестали платити — працюй собі де хочеш, тобі ж треба за якісь кошти жити, правда ж?

То в Нью Йорке , а у нас тут нью Васюки делают.
Будь такая норма прописана в законе я бы и против не был

контракту вернуть эти 2.5к

Не так. Ніхто нічого не повертає.
Якщо є 1 рік «неконкуренції», то у наступний рік після звільнення працівник (з ЗП 5К) не може «зробити свою галеру», але за це минула галера сплачує йому кожен місяць 2.5-5К.

І на такі умови галера погодиться лише, маючи серьйозну мотивацію.

Але це добре б мати для всієї економіки, а не спеціально для ІТ.

Та це справедливо для всіх «плюшок» з Дія.Сіті.

а соцiальнi питання -
1) звiльнення за 3 днi а хотiлося б щоб у першi 3 мicяцi було 14 днiв
2) оплачувана вiдпустка не 17 а 20+ днiв
3) незрозумiле питання по оплатi лiкарняних — як вони будуть оплачуватися? Якщо гiг в мicяць отримує за контрактом наприклад 3500 USD, то якщо вiн мicяць прохворiв, то йому виплатять 3500 USD чи мiнiмальну ЗП 6000 грн ?
4) по вiдпустцi — якщо гiг-контракт розривається меньше чим через пiвроку вiд дати укладання, то днi вiдпустки за пiвроку роботи не компенсуються. В 4303 я взагалi нiчого не знайшов про компенсацiю вiдпустки при розiрваннi контракту.

5) ну може i пункт про «тайм-трекери» (стаття 18 пункт 3) нехай приберуть . Просто роботодавцi будуть це вписувати в контракти, якщо захочуть, бо зараз «тайм-трекери» просто по-дефолту йде для гiга

просто так виходить, що Гiг платить бiльше податкiв чим ФОП а прав та плюшок фактично у нього меньше нiж у ФОП-а

Егор, еще нужно налоговый законопроект анализировать, там вообще дичь полнейшая, в соседнем топике есть краткий анализ. 4303 это цветочки. Собственно ожидаемо от этой шайки-лейки.

У меня знаний не хватило его анализировать. Но там вроде как толково написано.

Нет. Таки дошло до сравнения с Фоп, и всплыли нюансы. Особенно это гигов касается.
dou.ua/...​lumns/taxes-in-diia-city

Например :

7820 грн, якщо працівник, і 26 300 грн, якщо працюєш за гіг-контрактом

Олег, проблема в том, что вы предлагаете швабру в задницу. Когда мы говорим: «не надо нам швабры» отвечаете — «ааа... вы не предлагаете альтернатив». Скажите, решение «просто не пихать швабру в жопу» что, совсем не рассматривается?

В том то и проблема, что вы видя ЛЮБОЙ предмет кричите «ааа не надо нам швабру в задницу!», а на вопрос «где швабра?» вы забиваетесь в угол и продолжаете кричать что то про швабру.

Вы продолжаете продвигать швабры с криками «почему вам везде мерещатся швабры?!!11».

Так вам же уже написали что нужно, чтобы этот законопроект стал живым. А забиваться не в моём характере, я свои проблемы в любом случае решу, хотя-бы и не законным способом

Вы про комментарий с «убрать пункты ... »? Ну так хорошая и правильная позиция. Повторюсь, я выступаю против позиции «баба-яга против и никакие изменения в закон на это НЕ повлияют!». Что было бы хорошо поменять в текущем законопроекте это другой отдельный разговор.

Люди которые продвигают эта инициативу показали себя как лживые и некомпетентные откуда, вероятно, злонамеренные. Я категорически против того чтобы они отвечали за что либо что может повлиять на индустрию

В том то и проблема, что вы видя ЛЮБОЙ предмет кричите «ааа не надо нам швабру в задницу!», а на вопрос «где швабра?» вы забиваетесь в угол и продолжаете кричать что то про швабру.

Вы все верно написали — не надо нам ЛЮБОЙ предмет в задницу. Никакой не надо.

P.S. Нравятся мне «правки» авторами Дии их законопроектов. «Мы прислушались к мнению народа, и теперь швабра на 2 сантиметра короче, и не зеленая, а синяя. Видите, мы пошли вам навстречу! Ах да, швабра пока еще длинная, но между первым и вторым чтением укоротим обязательно, мы вам обещаем.»

Будь-яка «Дія Сіті» це по суті «вільна економічна зона». Не має значення по якій ознаці — територіальній чи галузевій. Будь-яка ВЕЗ це зло, корупція і накидалово в результаті.

Нельзя не добавить что запрет на создание свободных экономических зон ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ прописан в последней резолюции с МВФ: «Більше того, протягом програмного періоду ми будемо утримуватися нових звільнень від сплати податків [...] включаючи вільні економічні зони» mof.gov.ua/...​МВФ від 02_06_2020(1).pdf

1. Самсунг есть в Украине
2. На каком основании вы утверждаете что если всех заставить работать по КЗОТу то в Украине появится больше R&D?

Самсунг работает по КЗОТУ. Как вы думаете, насколько Самсунг в таких условиях готов открывать новые вакансии в Украине? Ответ: никак особо не готов, количество сотрудников в Самсунге в целом уменьшается (только вроде в последний год на пару процентов выросли).

Я уже писал, для ряда контор ФОП это серая схема (гиг-котракты очевдно что нет). И эти конторы не готовы по ФОП работать.

Оракл нанимает и нормально работает. Для аутсорса нагрузка на фонд зп это прямое уменьшение маржи. В продукте это не так критично.

Ну да ну да, в продукте контора деньги берет из воздуха :) Ничего что тратя намного меньше (ФОП) это означает что можно нанимать больше или более квалифицированных специалистов?

Деньги продукту идут от продаж лицензий, подписок на СааС, и т.д. Для увеличения дохода компании ей нужно больше продавать продукта, а не нанимать больше людей. В идеале зависимости количества персонала от клиентской базы быть не должно. В реальности, особенно если речь о клаудах то рост клиентской базы может требовать найма дополнительных людей, но линейной зависимости прибыль/хедкаунт как в аутсорсе там нет.

Я работал в Самсунге, и в разные периоды они работали по разному. Причины по которым они не расширяются с ФОП не связаны

UPD: И вообще, с чего вы взяли что компании на желающие работать с контрактерами захотят работать с гиг-контрактерами? Вот только не надо опять по "серый"/"белый" — это субъективное оценочное сведение

допустим это не связано с ФОП (хотя откуда такая уверенность?). Означает ли это что другим это не важно?

А кто-то кроме зам. министра говорит что им это важно?

Конечно означает. Кому это важно — никому? Только во влажных фантазиях минцифры есть лохи, которые хотят в стойло

Зато Оракл хайрит 100+ человек, причины расширения или не расширения, это как раз не фоп и даже не налоги. Или ты считаешь что 600 человек у самсунга капец как съедают бабки? Серьезно? Самсунг на туалетку по всем офисам скорее всего тратит больше чем на содержание укр.офиса. Для R&D нужна мощная научная база, ее тут нет. Плюс все остальные причины(корупции, суды..... т.д). Фоп и налоги это на самом последнем месте.
Почему мощные офисы того же Гугла и Майкрософта есть например в Израиле и Европе, явно не из-за налогов)), в Израиле он побольше будет чем у нас ? Потому что там сосредоточена наука для их R&D центров, а формошлепов и кодерков они могут через Епам нанимать, вот и все.

ФОП это серая схема

Серая схема это термин придуманный совками. Всё, что не запрещено — разрешено. Даже если оно не нравится здыржаве

(гиг-котракты очевдно что нет

Совсем не очевидно.

Нит. Подумайте просто зачем ряд контор (Самсунг \ Оракл и прочие) тратят существенно больше денег, для того что бы работать по КЗОТу? Это хорошие деньги. Причина проста: их юристы считают, что ФОП форма может восприниматься как схема ухода от налогов (и считать могут так не в Украине) и проще потратить больше денег чем рисковать репутацией \ судами (не в Украине). Или вы считаете себя умнее юристов всех этих контор? :D

Причина проста: их юристы считают

Запросіть сюди юриста самсунгу або наведіть пруф вашого твердження. Без пруфів це все ваші фантазії.

Інтерв’ю з Vimeo — dou.ua/...​iven-about-vimeo-ukraine

Vimeo пришла на этот рынок, купила Livestream — соответственно, в этой стране компания должна полностью соблюдать законы. Так же, как и в других офисах, в Индии, Израиле, в Великобритании. Мы дорожим репутацией, поэтому везде применяем правило номер 1: работаем исключительно по законодательству. То есть делать варианты с ФОПами и экономить на налогах — это экономить на репутации, которая для компании важнее всего. В украинских реалиях сэкономить на ФОПе, заплатить не 41% налогов, а 5% — это ого. Надо понимать, что это правило работать «по-белому» учитывает репутацию и бизнес-интересы в первую очередь. Сэкономленные деньги не стоят потери репутации.

Вот и отличный ответ, кто хочет и может поатит по полной, кто не хочет тот юзает фоп, норм выбор. Если Епаму не важна репутация он нанимает 10к фоп. У компаний и сейчас есть выбор, следовательно снова возникает вопрос, нафиг эта Дия?

Ага ага, а те кто не могут работать по ФОП (репутация), и не могут по КЗОТ (слишком высокие издержки на ЗП) идут нафиг. Отличная у вас логика.

А как же они сейчас работают? У вас что то с логикой.

лол они и НЕ работают тут. В том то и проблема, или работают в ограниченом режиме.

Ото я смотрю Оракл так ограничено работает что никак не может найти тут senior IT director :). И офис в Ха отгрохали такой, ограниченный, с ограниченной вывеской Oracle не нем :).
Хххосподи... Зачем повторять дурь за жижитализаторами?

Угу и как это противоречит моим словам? В пустыне вы тоже можете найти растения которые в ней живут. Но найдя их кричать, «пустыня это отличное место для жизни растений, нам не нужны дожди!», мягко говоря глупо. И ознакомьтесь с ru.wikipedia.org/...​тическая_ошибка_выжившего вы сейчас совершаете именно эту ошибку.

Ну так они и не будут работать цель дия состоит не в том что б привлекать тех кто не может платить.

У ЕПАМа (и прочих галер) не в репутации проблема. Любые налоги с ЗП их FTE это прямой минус из маржи, которая напомню состоит из разницы между ценой покупки головы и рейтом этой головы у клиента. И повышение себестоимости головы прямо пропорционально снижает прибыль галер. У продукта такой прямой зависимости нет. Зп у них это конечно же затраты но и доход не зависит напрямую от количества голов.

Есть еще один фактор, но я его публично не хочу обсуждать :).

Ну т.е. ни им ни тому же Ораклу наличие в штате покупаемых компаний ФОПов и отсутствие в стране Дия Сити никоим образом не помешало зайти в Украину, купить R&D центры а уж потом привести там в тот вид который им нравится.

«— Накануне сделки с Vimeo в 2017 году Сергей Малюк в одном из интервью сказал следующее, цитирую: „Vimeo настроен инвестировать в украинское R&D и планировать RoadMap на несколько лет вперед. Это должно привести к расширению украинской команды в Киеве и Запорожье“. За эти два года размер украинского R&D практически не изменился и даже немного уменьшился. С чем это связано и почему офис не расширяется?»

И к чему бы это....

Демагогия и манипуляция на основании одной компании. Тот же Оракл набирает довольно интересные позиции сейчас.
Но проблемы с инвестициями в Украину НЕ ИМЕЮТ НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ К ДИЯ СИТИ и носят системный характер наиболее красноречиво демонстрируемый сейчас МВФ.

Налоги высокие, да? Может он просто не смог? Причины разные могут быть

Сергей Малюк следовал этому правилу. Именно благодаря ему я присоединилась к компании в 2019. Статистически получается, что компания не выросла, но фактически произошла следующая история: в 2019 году из представительства Livestream выделилось две компании. Одна из них стала называться Vimeo Ukraine Technologies. Часть сотрудников перешла в ту компанию. И на самом деле, если нас сейчас посчитать совместно, команда значительно расширилась.

Ну и там-же рядом «Нам важно, чтобы сотрудники себя стабильно чувствовали и были обеспечены. И пенсией в том числе»

То есть они считают что работая по КЗОТу они обеспечат сотрудникам пенсию, на которую можно чувствовать себя стабильно и обеспечено...

Знаете, складывается впечатление что они просто решили не заморачиваться с особенностями отрасли в Украине

Не відповім за ці компанії, але маю одну думку стосовно того чому.
Була до подій 2014 року одна іт компанія, яка вийшла на ІРО і мала лігал офіс тут і іще в трьох локаціях. Вони наймали всіх по Кзоту тільки із тієї причини, що це мало певні регуляторні обмеження (як вони заявляли). Після 2014 успішно зїхали з країни і запропонували команді переїзд в інші лігал ентіті за кордонами нашої країни. На цьому не знаю, чим в них закінчилося все і чи іще вони є.
Підозрюю, той же Самсунг може мати свої причини чому наймає по Кзоту.

ну скорей всего речь снова о том, что с точки зрения западных стран текущая модель ФОП может восприниматься как схема ухода от налогов. Дия сити таковым ыосприниматься не будет, и возможна эта контора в Украине и осталась бы.

Дия сити таковым ыосприниматься не будет,

Почему? Налоговая США поверит заявлениям Борнякова? В аналитической записке от самой же рады написано что гик контракты это непонятно кто — и не наемный работник и больше похоже на фоп. То есть те же яйца только в профиль. Гик работники в мире это временные на 1-2 месяца, по этому заграницей схема создания компании состоящая исключительно из гиков будет ещё более непонятная чем текущая из контракторов

ain.ua/...​/ring-ukraine-stal-squad — парапапам

навіть амазон на неї перейшов, тому навряд чи це так)

где там упоминание «что даже амазон перешёл»? Там такого нету, наоборот Амозон не хочет собой светиться.

По факту — перейшов.

Поширена практика, коли продуктова компанія немає тут в Україні свого лігал ентіті, а є якась «Best IT Solutions» — яка виступає в ролі аутсорс агента єдиної компанії.

Причина переходу — не важлива, так як в даному контексті робота через ФОП однозначно не спримається як те, що ви написали:

ну скорей всего речь снова о том, что с точки зрения западных стран текущая модель ФОП может восприниматься как схема ухода от налогов.
для ряда контор ФОП это серая схема

Не «серая» и не «схема», а абсолютно белая, законная и легальная модель сотрудничества.

Нит. Подумайте просто зачем ряд контор (Самсунг \ Оракл и прочие) тратят существенно больше денег, для того что бы работать по КЗОТу? Это хорошие деньги. Причина проста: их юристы считают, что ФОП форма может восприниматься как схема ухода от налогов (и считать могут так не в Украине) и проще потратить больше денег чем рисковать репутацией \ судами (не в Украине). Или вы считаете себя умнее юристов всех этих контор? :D

что ФОП форма может восприниматься как схема ухода от налогов

А может и не восприниматься. Разрешено всё, что не запрещено — выше уже ответили.

Никакие ФОПы в штате не помешали ни Ораклу купить фирму, ни ей пройти аудит перед покупкой. Хотя как раз по идее при покупке риски такого способа работы могут сработать.

угу только вот сразу покупки всех с ФОП перевели на КЗОТ (по крайней в случае Оповер). К чему бы это? Более того даже перед покупкой, Оповер делал ряд хитростей что бы работники выглядели как контракторы, а не постоянные сотрудники (например неравномерная по месяцам оплата).

На КЗОТ всех потом перевели, но перед покупкой никаких телодвижений не было.

Угу и казалось бы, зачем делать лишние телодвижения и переводить всех на КЗОТ и начать тратить на оплату труда СУЩЕСТВЕННО больше?

Хотя бы для сокращения затрат на администрирование. И я уже писал что нагрузка на ФОТ для продукта не так критична как для галеры. Но! Еще раз — речь шла о том, что ФОП якобы не дает входить крупным фирмам. В реальности никто не парится (Оракл вообще в Харьков в 2014-м пришел) и останавливает совсем не ФОП.

Коротко — це не так. Це дуже не так.

Як я розумію, для США найм ФОПів в Україні може розглядатись як не найм і уникнення податків в США, а за це будуть доганяти.

Це не так. Інакше я би вже в фірмах 3-х не міг би працювати.

Оракл всіх перевів на КЗОТ. Але аудит перед покупкою Ораклом пройшли без проблем з ФОПами в штаті. З оплатою за Штатів на валютний рахунок ФОП також проблем 0. А комплаянс там дивиться.

Ох... Оракл. Купив. Фірму. З центром розробки у Харкові. Перед цим вона пройшла аудит. З усіма ФОПами і т.п. Ось про що мова.

И что, что аудит пройден был успешно? Что это меняет? Вы знаете что именно аудит проверял? И какая цель аудита в целом была? Может как раз аудит и показал что «схема формально легальна, но вопросы у регуляторов в США могут возникнуть». Повторю очень простую мысль: платить по кзоту Ораклу сильно дороже и без реально веских причин никто на кзот переводить не стал бы.

В отличие от Вас я не пишу о том, чего не знаю. За сим бывайте здоровы — мне этот праздник увиливания уже порядком надоел.

То есть по сути ответить нечего, ну ок. И «уменьшить затраты на администрирование» выглядит смешно :) покажите мне это администрирование которое требует порядка 1000 баксов на человека :)))

Є компанії які працюють через ФОП навіть не маючи тут юрособи. Я думаю справа не в репутаційних ризиках а в тому що ФОП це інші бізнес процеси, що для великих корпорацій важко. А навантаження на фонд оплати праці для продукту не так критичні як для галер.

на а аналитика ДОУ говорит о том что у них с 16 что ли года постоянно примерно 600 сотрудников. Текучку никто не отменял же.

В продуктовіх компаниях нет такого постоянного потока найма как на галерах.

угу, то есть вы хотите сказать что Самсунг в целом не растёт в мире? Ну да ну да, кому нужны эти програмистыи роста в целом айти индустрии нету....

Никто не меряется количеством голов как это делают аутсорс компании.

Это не значит что продуктовые компании чем-то лучше аутсорса

А мы тут фаллометрией занимаемся? Или обсуждаем Дию?

ну у деяких компаніях теж така сама тєкучка на постійній основі

Найбільший фейспалм це наступне:

Майже половина респондентів, які підтримують проєкт, обрали державну зарегульованість як основний недолік Дія City.

Типу — ми за державне регулювання але боїмося державного регулювання. Дуже сильно відчуваються виборці найвеличнішого лідора.

что означает что теперь двигатели Дии могут спокойно говорить "можно не слушать ИТ индустрию поскольку они не адекватны: они ВСЕГДА будут против Дия-сити что бы мы не предложили, а ведь мы хотим сделать хорошее.

Конструктивна позиція—реформа трудового законодавства, зниження ставок ЄСВ та ПДФО хоча би до рівня російських, заохочення бізнесу до виходу з тіні.

Оце конструктивна позиція. А "ФОПи в ІТ нам не подобається давайте зробимо гігів"—це херня а не закон.

Конструктивна позиція—реформа трудового законодавства, зниження ставок ЄСВ та ПДФО хоча би до рівня російських, заохочення бізнесу до виходу з тіні.

Это сложно.
А просто поднять налоги — легко.

Олег, Вы какие-то еще фразы, кроме «а Баба-яга против» знаете? И ведь Вам везде мерещатся то эти бабы, то швабры. Я Вас процитирую. "Согласитесь, попахивает неадекватом"©.

Про швабры это не ко мне :) это к другим людям у которых пошла эта ассоциация. А баба-яга... потому, что эта фраза хорошо описывает иррациональный протест. Если знаете другой подходящий мем то поделитесь :)

Простите, почему вы считаете протест товарным?
1. Дия.Сити не решает ни одной насущной проблемы индустрии
2. Для.Сити создаёт проблема многим компаниям и почти всем сотрудникам (только этот пункт оговариваемый)
3. Дия.Сити создании очевидные риски очень больших проблем многим компаниям и почти всем сотрудникам так как создает очень удобный инструмент для дальнейшего регулирования
4. Продвижение инициативы сопровождения большими количеством лжи (например средняя з.п. 600 евро, «гарантии»), манипуляций (например сравнение с КЗОТ вместо сравнения с ФОП, «крыша» от силовиков) и некомпетентности (например утверждение о том что ситуация когда разработчик занимался созданием корзины товаров для интернет магазина, а потом перешел в другую компанию и там тоже делал корзину, плохая и с ней нужно бороться договором о не-конкуренции)

протест иррациональный потому, что позиция «что бы вы не предложили мы против» (50% имеют именно такую позицию) это и есть иррациональность. Процитирую самого себя: "

Угу, угу это и есть позиция «Баба-Яга против!». Которое если расшифровать выражается в «меня охватывает ужас и паника когда правительство обращает свое внимание на ИТ отрасль в независимости от того хорошее это или плохое»,

Еще раз акцентирую ваше внимание что их 4х перечисленных категорий проблем, какие-либо модификации законопроекта могут поменять только 2й пункт. Давайте подробнее пройдемся почему так:
1. Проблемы индустрии находятся вне компетенции мин. цифры и общие для все страны (коррумпированность судебной системы, безнаказаннось силовиков, защита интелектуальной собственности итд.)
3. Дия.Сити базируется на создании отдельного правового пузыря. Если избавится от этого пункта то все остальное разрушится
4. Репутацию эти люди себе уже испортили. В любом случае сейчас продолжать они уже не могут. Как вариант, они могут попробовать вернутся восстановив свою репутацию значительными достижениями в своей непосредственной зоне ответственности (диджитализация гос. услуг), и предложив новый обоснованный проект с чистого личта, без лжи и манипуляций. Хотя с учетом пункта 1 это будет крайне не простая задача

ВСЕ пункты могут быть очень легко нивелированы одним простым изменением в законопроект: оставить в силе возможность работать по ФОП системе безо всяких ограничений. Все, на этом и надо акцентировать. Те конторы которые не могут себе позволить работать по ФОП системе (условные крупные западные конторы), смогут заходить при желании в Украину\снизить существующую нагрузку. Все, а не «мы против дия сити в любом варианте».

Возмоность работать по ФОП это очень хорошее решение группы проблем из пункта 2. Но мы все так-же имеем
1. Не понятно как это ощутимо поможет
3. Когда правовой пузырь будет создан, менять в нем правила будет сравнительно легко. В том числе отменить возможность работать резидентам с ФОП
4. Эти люди за последние пол года по ресурсу доверия ушли в минус. Даже если бы они пообещали оставить возможность работать с ФОП, полагатся на их слова было бы нельзя

я уже неоднократно писал выше коу это может помочь: крупные конторы которые не могут позволить себе работать по ФОП, а по КЗОТ дорого.

крупные конторы которые не могут позволить себе работать по ФОП, а по КЗОТ дорого.

А что это за КРУПНЫЕ компании ?

Ок, тогда вопрос должен быть не «что можно поменять в законопроекте чтобы его поддержка в сообществе выросла», а о предоставлении результатов проверяемого исследования о масштабах проблемы. Уровень текущего анализа из слов зам. министра: «я говорил с анонимом из гугла, и им понравилась концепция идеи Дия.Сити» не дает оснований пологать что мин. цифры считает эту проблему приоритетной. А если считает — в очередной раз подчеркивает то-ли некомпетентность, то-ли то что они все сообщество за дурачков держат

как я уже писал:

В теории, они могут действительно хотеть что бы зашли\расширялись крупные конторы. Я выше уже приводил пример как минимум двух контор которые НЕ работают по ФОП поскольку считают такие схемы серыми. Сколько таких еще котнор есть я хз. И захотят ли они что то открывать в Украине я опять хз. То что сначала нужно было провести подобное исследование, а потом двигать дия-сити я согласен.

а я себе могу позволить работать в крупной конторе и где-то еще? Потому что по кзоту — не могу.

не может. зеленые уже не в первый раз отменяют какой-то зкон в первом даже-не-чтении.

Без дия сити — отмена фоп3 приведет к массовым протестам (хоть и не ит-шников, а продовцов и других). Итшники перенесут этот протест в инеты, где трусливый зе сразу начнет обсуждать отмену.

Отмена фоп3 при наличии теоретической альтернативы — может смягчить протесты и привести к плавному принятию факта что фоп отменили. Примерно как с проездом в метро в Харькове.

«что бы вы не предложили мы против»

Ми не просто проти, а ми, як спільнота, пропонуємо цілком конкретне і дієве перевірене рішення:
Залишити співпрацю в українському ІТ по моделі ФОП3 група з 5% податком + військовий збір + ЄСВ. Ця перевірена практика працює дуже добре вже багато років і саме це дозволяє рости на 20%+ відсотків щороку.

Ту схему, яку пропонує мінцифри, як сказано вище, не вирішує жодної проблеми, а окрім того, несе великі корупційні ризики, відмова від ФОП і майже гарантоване підвищення податків в перспективі 3-5 років.

я уже писал выше что одну проблему дия сити решить может, но как всегда «эта проблема нас на прямую не касается и нам тогда пофиг, что она есть!»

Залишити співпрацю в українському ІТ по моделі ФОП3 група з 5% податком + військовий збір + ЄСВ.

Я тоже за этот вариант. Но, как вы предлагаете оформить его юридически?

Тем более, что квалификация отношений как трудовых (чего все, собственно, и боятся как основного способа демонтажа ФОП модели) не находится в юрисдикции мин. цифры.

Просьба хоть пару минут не кидаться тапками — ну вот давайте представим, что слова господина Борнякова о том, что Дия Сити станет альтернативой, а не заменой существующим моделям сотрудничества специалистов с ИТ-компаниями — действительно правда.

Что конкретно мы можем предложить сделать господину Борнякову в рамках его полномочий, чтобы «цементировать» озвученные намерения в законодательстве?

«что бы вы не предложили мы против»

а вы не думали почему такая позиция, а? напрягите извилины

К комментарию выше *товарным = *иррациональным. Автозамена :(

почему-то только вы тут видите тут иррациональный протест.
может это в вас проблема?

У меня одного скрипт с d3js.org вешает загрузку страницы на полторы минуты? Причем только эту страницу, остальные темы ОК.

Сделал, чтобы этот скрипт грузился с сервера DOU.

Заголовок немного смещает акцент. «80% против» сразу складывает в голове идею о том, что 80 против, 20 — за (для тех, кто дальше заголовка не читает — а таких реально много, если взять обычных людей).

Хотя по смыслу ближе «Всего лишь 9% поддерживают ДияСити», что уже настраивает мозг на мысль «Ага, значит 91% против».

Все таки разница в 10 раз (91/9) и в 4 раза (80/20) по-разному ощущаются.
Если Минцифра передергивает «цифры» с их 606 евро средней зарплаты, я считаю, мы имеем полное моральное право делать то же самое. При этом мы даже не врем, ведь реально только 9% ЗА.

На самом деле — нет. Как раз заголовок «Всего лишь 9% поддерживают ДияСити» акцентировал бы внимание на поддержке ;)

Якби ми написали «9 відсотків за», то нас би звинуватили у підтримці Дії :) Тому все ж беремо масштабом тих, хто проти

надо написать было «91% не поддерживают» вместо «80% против»

В данном контексте — непринципиально, в разрезе той группы лиц на которых ориентирована статья нет принципиальной разницы в расхождении цифр на порядок или в несколько раз. Их интресует количественный результат, а не качественный. Свой собственный анализ они сделают уже на основании полученной статистики.

Все против, кроме n%.

В Україну зайдуть R&D-центри великих міжнародних компаній

Для заходу R&D центрів треба мати ряд інших факторів, а не податкове навантаження (відсутність корупції і тд). Який сенс відкривати Амазону офіс, якшо їх може закрити Київський суд з Вовком?

Захист від маски-шоу

Так поліція і для цього створено щоб захищати і без всяких додаткових «кришувань»

Ты понимаешь уже не только айтишники об этом заявляли, в принципе любой эксперт в экономиках, инвестициях и смежных предметах, не раз заявил, что никакие инвестняни, дия и прочие обещания и поделки не привлекут в нашу страну инвесторов если не будет реальных действий в области корупции, реформированию судов и прочего. Но почему-то наши политики и чинуши верят, что если наобещать золотые горы то все сразу понесут деньги нам. МВФ уже понял, что это сказка и особо не спешит с выдачей денег, вот это реальный индикатор инвестКлимата.

Добрый день, Александр. Меня зовут Владимир Кожаев. Я блоггер и один из неформальных лидеров АйТи сообщества Украины. Официально конечно никто не избирал, но де — факто мою точку зрения поддерживает большое количество коллег.
Возможно вы видели мою дискуссию с Борняковым.
www.youtube.com/...​tch?v=4h8OjetWqMw&t=1148s К сожалению, Александр невнятно ответил на ряд моих вопросов. На некоторые из них ответить он не успел. Я сейчас готовлю статью в которой излагаю их. Поэтому хотелось-бы компетентных ответов от человека, что действительно разбирается в вопросе. Иначе статья получится однобокой, чего хотелось-бы избежать.
Не могли-бы вы со мной пообщаться, как соавтор законопроекта о дия-сити? Это можно сделать в формате открытого диалога, что будет выложен на ютюб, либо личного общения — как вам будет удобно?
С уважением, Владимир

Это я написал на фейсбук Александру Федиенко, одному из соавторов законопроекта. Посмотрим, что он ответит

www.facebook.com/...​omment_id=448765999761183 Пролайкайте пожалуйста, чтобы подтвердить важность этого

Владимир Кожаев. Я блоггер и один из неформальных лидеров АйТи сообщества Украины

Блогер, неформальний лідер? Може все ж «мемас на доу»?

Александр невнятно ответил на ряд моих вопросов

Сорян, чувак, скоріше ти їх невнятно задав.
Для «білок-інстеричок» одразу говорю: я не пробую захищати мінцифри.

Блогер, неформальний лідер? Може все ж «мемас на доу»?
Сорян, чувак, скоріше ти їх невнятно задав.

Увы, другого народа у меня для вас нет. Ты можешь лучше — давай, делай!

Слухай, давай ми тобі хоча б пробне інтерв’ю проведемо? Я навіть згоден бути «адвокатом диявола», бо в кінці інтерв’ю з Борняковим ти взагалі на істерику зірвався :/. І взагалі, ти ж сам запросто можеш глянути комменти до твого ж відео:

Первый блин — комом. Хреновая вышла «Дискусія». С обеих сторон. Пробуйте еще.
Сенс запрошувати когось на діалог і вести себе як агресивний сноб, який постійно перебиває і не дає відповісти?
Кожаєву варто повчитись вести дискусію і знаходити конструктив. Якісь приклади, «ні, от дайте мені договорити» — рівень спілкування, як у підлітка
напряжний цей Кожаєв якийсь
Вибачте, але інтерв’юер просто жахливий....
Ви ж берете інтерв’ю!!! Звідки стальки агресії, в кожному запитанні... постійне пересмикування... т.п.

Пожалуйста, проводи. Я делаю как могу, но лучших результатов пока ни у кого нет. Если ты предлагаешь помощь — пиши в личку

Нападая на союзника — ты защищаешь врага, пофиг на твои мотивы

Нападая на союзника — ты защищаешь врага, пофиг на твои мотивы

Рівень розвитку — перший клас початкової школи :)

Рівень розвитку — перший клас початкової школи :)

Рівень розвитку — перший клас початкової школи :)

кинь посилання на пост, шоб пролайкати.

Да там сразу отказ:
1. Обращение не по форме У2123455-2
2. Нет печати
3. В обеденное время

Ну значит статья выйдет без его комментариев и проблема будет показана только с одной стороны

В Україну зайдуть R&D-центри великих міжнародних компаній

R&D-центри великих міжнародних компаній давно відкриті в Європі незважаючи на високі податки.

Податкове навантаження як аргумент чому в нас немає Амазону — це брехня та маніпуляція від Мінцифри.

Також ІТ-спеціалісти вірять, що з реалізацією Дія City в Україну зайдуть R&D-центри великих міжнародних компаній.

А десь є гарантії цього? Десь є прес-реліз Google/Facebook/Apple/Amazon/Microsoft, де вони говорять, що підтримують ДіяСіті?

Я поки тільки бачу позитивний відгук від EPAM, котрі навпаки НЕ зацікавлені у відкритті R&D-центрів від великих міжнародних компаній.

Google и так по КЗОТу платит в Украине.

Дія Сіті прописана під галери. Про R&D центри це дика брехня від жижиталізаторів.

Потрібна альтернатива схемі з ФОПами

Валідний поінт. Тут основне питання — це ретурн оф інвествентс. На створення цієї альтернативи витрачаються ваші гроші, що ви за ці гроші отримаєте?

В Україну зайдуть R&D-центри великих міжнародних компаній

Самсунг якось зайшов. Чому ж тоді інші не заходять?

Соціальні гарантії для працівників

Які соц гарантії дають гіг-контракти? І на що впливає розмір ЄСВ?

Захист від маски-шоу

Там деякі контори звинувачували у відмиванні грошей для лугандона. Дія Сіті буде вирішувати чи це справжні звинувачення, чи просто мусора вирішили скосити бабла?

Позовите Борнякова, кажется все всё неправильно поняли.

А какие социальные гарантии, улучшение труда, уменьшение налоговой нагрузки и увеличения зарплаты были прописаны в законопроекте?
Вы видимо всем форумом пропустили такие пункты 🤔

Кстати, согласно данным Минцифры средняя зарплата в айти 606 евро, а по законопроекту для вступления в ДС нужно 1200. Где же компании возьмут еще 600 средней зарплаты?
Нестыковочка, господа.

Договора о неконкуренции и неперманивании конечно же)

Я правильно розумію що хочуть заборонити ЗЕД для ФОП, відповідно фріланс і контрактори знову не матимуть змогу працювати легально?

Хотят со временем вообще ФОП отменить.

Що значить відмінити ФОП? ФОП це не тільки ІТ, а також «ІТ» яке в ДІЯ Сіті не потрапить від слова ніколи (автоматизація, різні послуги для організацій і т.д.)

до ери ФОП таке айті працювало за звичайними контрактами і платило 20% податку

До ери ФОП особливого ОйТі і не було. А те що було працювало пардон вчорну. Ну і не тільки ОйТі до речі.

ну зачатки були. я бюджетним конторам робив щось час від часу, там доводилось все через офіційні контракти як суміжник оформляти і з цього утримували 20%

А я приватним. На кишеню :)

я бюджетним конторам робив щось час від часу

«Я тебя за то Міша уважаю, шо ти рісковий парєнь.» Так можна вляпатись в якесь розслідування.

А налоговой киевских районов по контракту и с конвертами/чемоданами?

никто об этом публично не заявлял и наоборот говорят как про альтернативу. Но наша власть переменчива и легко может все поменять, но точно так же они могут сделать и без принятия Дия сити.

Как раз заявляли, только другие чиновники)
Авторы этот закона — какбэ хорошие копы, а те кто будут проталкивать запрет ФЛП для всех или ток для айти — плохие копы)

Цікаво, що майже третина ІТ-спеціалістів, які висловилися проти Дія City, не підписали петицію.

As expected.

Подписываем петицию! petition.president.gov.ua/petition/114468
Большинство айтишиников — против Дия.Сити!

Большинство видит фразу «Шановний Пане Президенте!» и сразу закрывает вкладку ))))

Якби ж тільки перша фраза. За змістом це не петиція, а якась чєлобітная (

Отож. Я навіть чесно пробував змусити себе підписати, але так і не зміг ))))

Та ладно, чуваки. Погоджуюсь, шо по-челобітному написано, але за відсутності інших петицій *Маємо, шо маємо*. Не час зараз перебирати, як дід куснями. Сприймаю набрання 25к голосів, як інфо-привід перед другим читанням.

А как по вашему надо к президенту Украины обращаться? На ты и по имени?

Після вашої петиції робити ще одну на ту ж тему нема ніякого сенсу.

Але, на випадок якщо комусь колись треба буде: почніть зі слів We The People «Ми, представники спільноти української індустрії інформаційних технологій, повідомляємо / закликаємо / вимагаємо...» і далі по суті, без води і шмарклів.

Так то к Президенту...

Уважаемый Петр Алексеевич....

Де 2 козаки, там 3 гетьмани. Так і живемо.

Вот я ни разу не отличаюсь вежливостью и политкорректностью. Но это относительно безымянных персонажей. С теми, с кем общаюсь лично( не просто с ником на dou.ua) я максимально корректен. Почему? Да просто нельзя конструктивно общаться с человеком которого послал на***

надо было начинать с «эй ты, слушай сюда» )))

Подписаться на комментарии