Python conf in Kharkiv, Nov 16 with Intel, Elastic engineering leaders. Prices go up 21.10

Реформа податкової системи й фонд не коштом ІТ-ФОПів: результати опитування щодо ініціатив уряду

Наприкінці вересня ми провели опитування ІТ-спеціалістів щодо останніх ініціатив уряду. Зокрема, чи підтримують вони появу п’ятої групи ФОП для ІТ, створення фонду розвитку людського капіталу, а також що будуть робити, якщо все ж таки нові правила запрацюють. В опитуванні взяли участь 7177 спеціалістів, які наразі працюють у сфері ІТ. Дивимося, що думає спільнота про ці ініціативи.

Портрет респондента

80% проти створення п’ятої групи ФОП для ІТ

Майже половина респондентів вважає, що ІТ-галузі потрібна не п’ята група, а реформа всієї податкової системи. Ще третина опитаних є більш категоричними: вони впевнені, що для ІТ достатньо третьої групи. Такі результати опитування є доволі очікуваними: про реформу податкової та пропозиції не ламати те, що працює, писав Макс Іщенко, якого читачі здебільшого підтримали.

Не мають сумнівів у доцільності п’ятої групи лише 3% респондентів. Ще 14,2% готові підтримати, але за умови, що перехід буде добровільний.

Чи підтримуєте створення п’ятої групи ФОП для ІТ-КВЕДів

Тут і нижче наведіть на варіант відповіді, щоб побачити повну версію

Найбільший відсоток тих, хто підтримує створення п’ятої групи, серед топ-менеджерів: 7% респондентів із цієї категорії обрали варіант «Підтримую, п’ята група дійсно потрібна для великих компаній». Тоді як серед інших посад частка цієї відповіді не перевищує 3%.

Тестувальники частіше за інших вважають, що третьої групи достатньо для ІТ: 37,3% проти 29,4% серед ПМів.

З досвідом роботи зростає й рівень скептицизму: чверть спеціалістів, що менше року в ІТ, готові підтримати підвищення податку за умови добровільного переходу. Тоді як серед спеціалістів, у яких понад 10 років досвіду, таких лише 11,7%.

Схоже, що спеціалісти, яких потенційно не торкнеться підвищення, більш охоче підтримують ініціативу: 21,5% спеціалістів, що працюють у компаніях розміром до 50 осіб, готові за тих чи інших умов підтримати створення нової групи ФОП, а ось серед респондентів, що працюють у компаніях, де понад 1000 фахівців, погодилися з урядом лише 13,8%.

Чи підтримуєте створення п’ятої групи ФОП із розбивкою за посадами, досвідом, містами тощо

86% не підтримують створення фонду людського капіталу

З підтримкою створення фонду все ще гірше, ніж із п’ятою групою. По суті, фонд готові підтримати лише 3,3% опитаних. Ще 8,7% начебто й не проти фонду, але не готові оплачувати його роботу з власної кишені.

Чи підтримуєте створення фонду ІТ Creative?

Цікаво, що найчастіше варіант «Не підтримую, в Україні немає дефіциту джуніорів» обирали саме початківці з досвідом менше року: 32,2% проти 18,1% серед спеціалістів із досвідом понад 10 років. Щодо останніх, то половина цих спеціалістів не готові підтримувати фонд і вкладати в нього власні кошти.

Найбільшу підтримку фонду віддають респонденти зі стартапів: 7% готові підтримати цю ідею і вважають, що нехай краще податки йдуть на навчання.

Чи підтримуєте створення фонду ІТ Creative з розбивкою за посадами, досвідом, містами тощо

91% певен, що перейти на п’ять групу змусять усіх

У весняному опитуванні щодо податків саме недовіра до влади була основною причиною скептицизму ІТ-спеціалістів. І, схоже, що за півроку нічого не змінилося. Незалежно від поглядів на попередні питання, переважна більшість респондентів не вірить уряду і впевнена, що п’ята група створюється для всієї галузі незалежно від розміру ІТ-компанії.

Чи вірите, що підвищення податку торкнеться лише великих компаній?

47% залишаться в компанії, але за умови компенсації податків

Якщо компанії почнуть примусово переводити спеціалістів на п’яту групу, то 11,8% респондентів мають намір одразу звільнитися, ще 8% розпочнуть шукати нову роботу. Але все ж таки більшість спеціалістів не планує змінювати роботу, якщо новий податок компанія компенсуватиме. Але чи варто на це розраховувати? За нашим попереднім опитуванням щодо підвищення податків, 57% ІТ-ФОПів самостійно сплачують податки. І лише третині респондентів компанія повністю компенсує податкові витрати.

Якщо ваша компанія переведе всіх працівників на п’яту групу, ваші дії?

Найменший відсоток тих, хто одразу звільниться, серед тестувальників: 6,8% проти 13,6% у програмістів і 12,8% у топ-менеджерів. Майже чверть спеціалістів із досвідом понад 10 років ще не вирішили, як будуть діяти. Але серед цієї категорії й найбільший відсоток тих, хто одразу звільниться — 15,1%. І це майже удвічі більше, ніж серед спеціалістів з досвідом менше двох років.

Якщо ваша компанія переведе всіх працівників на п’яту групу з розбивкою за посадами, досвідом, містами тощо

Спочатку позитивні зміни в державі, а потім — підвищення податків

Однозначно можна сказати, що більшість ІТ-спеціалістів спочатку хоче побачити, що ті 5%, які вони зараз платять, засвоюється за призначенням. І, як результат, очікують на позитивні зміни в державі. Це ті умови, за яких айтішники погодяться на підвищення податку. Водночас за жодних умов не підтримають підвищення менше чверті спеціалістів.

Що може змінити ваше ставлення до підвищення податку?


Візуалізація даних: Ігор Яновський

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

На ФБ під посиланням на цю статтю дуже цікавий комент:
«Нехватает цифры сколько из них за зеленую соплю голосовало»

Вот теперь сразу становится понятно что там напредставляли так называемые представители IT , и что нужно по-настоящему IT-сообществу.

Вместо 5 группы ФОП нужно снизить нагрузку на фонд оплаты труда наёмных работников экспортной IT-индустрии до уровня ФОП.

Украинские аутсорсинговые компании привыкли ловить рыбку в мутной воде. Но непонятная дядям с Запада серо-буро-малиновая схема ФОП на предприятиях-тысячниках закрывает дорогу в страну таким международным игрокам, как Google, Apple, Microsoft, Amazon, Facebook и так далее. Они хотят работать в белую, но при этом на равных конкурировать за кадры с украинским аутсорсом.

Консервация схемы ФОП в виде 5 группы выгодна собственникам аутсорса, которым не придётся прямо в Украине конкурировать за специалистов с мировыми гигантами. И невыгодна рядовым IT-шникам, которые недополучат в зарплате из-за более низкой конкуренции на рынке труда, и не смогут работать на условный Google/Apple, не покидая страны. Потеряет и сама страна, не получив налоги от работы в ней центров разработки с мировым именем.

Знаете, что интереснее всего?
Айтишников в стране — дай боже. Блаженных (или хуже), кого этот п****ц не смущает — единицы.
А собрать жалкие 25к подписей — не, мы не можем.
Скажите, это синдром «хата с краю», приобретенная беспомощность постсоветских сирот, похYизм в терминальной стадии, карта поляка с ВНЖ в Канаде под подушкой, или где?
Ладно б мы были недовольными заводчанами, которые смотрят телевизор после смены и слыхом не слыхивали.
Но работать в айти, наверняка, хоть краем уха слышать про эти зеленые «покращення» и не удосужиться сделать три клика чтобы выразить свою гражданскую позицию...?

Не понимаю. НихYя не понимаю.

P.S. Спасибо за освещение проблемы и отражение результатов общественного мнения DOU и Максу Ищенко в отдельности.

150 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Як я собі бачу це — змінився уряд, я поважаю нових керівників, але вони «домовились із ІТ» якось через жопу, тобто що все ІТ для них — це ціфери на балансу у банковій і самі найбагатші фірми із України. А для мене — це не вірна формула, хоч вона вірна для економіста. Бо ІТ — це люди, це не компанії, не мусор із «корпоративної етики», яку маркетологи «сочіняють» — а це люди, які можуть робити у різних компаніях і можуть казати своє бачення навіь наперекор шляху своїх менеджерів та керівників (що я бачу не розуміють ті, у кого грощі, бо для них працівник «системи» повинен бути «лояльним» (аж нудить від цого слова))..

Моє бачення — неможна просто неба домовлятися с тими, хчто дає максимум прибутку, і говорити — ми домомвились із ІТ. Ось для цих пациків ця пісня youtu.be/...​mVajed6i39wUW4vSZ535divOf
Бо якщо людина у тій чи інший фірмі — це не означає що вона погодиться із фірмою! Кожен із ІТ самостієн — це моє слово, гасло. Може я не правий, але запишіть моє прагненя на гасло «Снітко Олександра» — у ІТ працють не мільярдні фірми — там звичайні люди, які прагнуть справедливості.

Я извиняюсь, кто-нибудь знает стоп-слово?

Результат очікуваний. Замість того, щоб спростити адміністрування договорів, податків та звітів, уряд вирішив підвищити податки та ускладнити життя (4 податки замість 2, відповідно звіти). Ще й відмити гроші у якомусь мутному фонді. Коли вже уряд зрозуміє, що єдине, що він може зробити корисного для ІТ — максимально спростити все адміністрування та податки. Зараз людина в ІТ може працювати з будь-якою компанією в світі, знаходячись будь-де, аби був інтернет. А в Україні досі необхідно вести паперові книги доходів та витрат (((

Моника и здесь хочет все испортить.

Создал петицию о неприятии петиций! Рекурсия, сэр. Подпишите?

нєт.. всі пєтиції = 0. Дуже неєфєктивно зроблено практично (всі петиції розпилені на атоми, бо багато повторюються, але не консолідуються, немає агрегації а таким чином одна і та ж думка може бути розпилена по 100 петиціям і ніколи не набрати голосів — дуже невірна система...), щоб витрачати свій час на таку штуку.

удивляет что есть еще какой то процент окуней, кто рад платить больше налогов, думает про общество, про образование и медицину. Смузи мозги вымыло или курсором промахнулись?

особенно если в него добавить немного спирта

Ты спирт хоть раз в жизни видел? Я уже не говорю про пил.

Вот читал, искал где ж манипуляция, просто сквозит же... И в конце таки: большинство про прозрачность, а в статье упор на позитивные изменения.
Сразу чувствуется мнение редакции.
Вот из-за таких мы и получим, что получим...

Анекдот про евреев и молодую невесту знаешь? Там ответ тебе.
www.anekdot.ru/id/47117

Тут проблема не в редакции доу, а в нашем менталитете. В тех долюлёбах, которые пишут статьи аля: «Мой путь от 500$ до 300к$/наносекунда», в ебаных ИТ курсах, которые пиарят программистов, как зажиточных людей и в самих прогерах, которые сильно преувеличивают свой достаток, показывают какие у них благоустроенные рабочие места, рассказывают, что не пойдут работать за 4к$, если в офисе не будет места для их собаки/кошки и т.д и всё это лишь из-за желания выпендриться.
Вот эта репутация ИТ сектора, как ареала обитания заможных, избалованных людей, привлекла внимание налоговой, которая решила нас подоить. И самое смешное в этом всём — что долбоебизм украинцев непобедим. Думаю, что после принудительного переброса ванильных и тепличных ИТ дебилов в суровую реальность, всё равно появятся те, кто будет строчить на этот сайт статьи по типу: «Начал получать больше после перехода на 5-ю группу», «Как переход на 5-ю группу улучшил мою жизнь и работу», ну и так далее. Эти люди не учатся на своих ошибках, не понимают, что своими приздежём делают хуже не только себе, но и всему сообществу, им плевать, главное — понтануться и показать окружающим, какой он король жизни.

Полностью поддерживаю тебя брат! Подскажи как лучше написать «Когда я начал получать больше после перехода на 5-ю группу» или лучше сформулировать в ключе «После перехода на 5-ю группу я заработал свой первый миллион»? Не могу понять как лучше написать, может есть какой-то лохотест, я просто не в курсе последних лохоновин... Дай знать как лучше?

Алоха брат! Лучше напиши статью по теме : как присоединение к украинской ИТ нации изменило мою, простого грузчика, жизнь.

Programmers guild — 400 members since 1986.

www.reddit.com/...​ion_we_need_a_profession — archived 3 years ago.

softwareengineering.stackexchange.com/...​s-for-software-developers — closed.

Совпадение? Не думаю! :)

Астанавите их !!! Законотворцы хреновы )), они там, что поголовно накуренные ? То был один Добкин.

nikvesti.com/news/politics/169185

Та не, они ждут отмены комуналки же ), так что не в курсе

Кстате для аптимистов, которые поют песни про налоговый рай в Украине:
w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=67000

268-2.2. Об’єкт і база оподаткування збором.
Об’єктом оподаткування збору на розвиток спорту є операції з купівлі іноземної валюти у готівковій формі.
Базою оподаткування збору на розвиток спорту є сума операцій з купівлі іноземної валюти у готівковій формі.
268-2.3. Ставки збору.
Ставка збору на розвиток спорту становить 1 відсоток від операції з купівлі іноземної валюти у готівковій формі.

Достают как минимум две группы «врагов народа»: IT-гов и заробітчан.

А почему б по аналогии с «фондом развития IT-гов» не обложить вдвое большим налогом футболлеров ДК?! за шо им вааще платить — вопрос третий :8))

Футболёры — это современные гладиаторы, которых требует плебс.
А «враги народа» — это неугодные цезарю и его клике. Цезарь решил, что квартальные смехуечки, голобородько и 73% — это сусесс и можно всё. В социополитическом коллективном бессознательном повис незаданный вопрос «До какого угла можно нагнуть вот этих вот всех?»

Позвольте процитировать:

«— Не понимаю, — сказал он. — Ты, по-моему, должен быть счастлив. Ты ведь продвинутый парень. Иначе бы Брама тебя не выбрал. А единственная перспектива у продвинутого парня в этой стране — работать клоуном у пидарасов.
— Мне кажется, — ответил я, — есть и другие варианты.
— Есть. Кто не хочет работать клоуном у пидорасов, будет работать пидорасом у клоунов. За тот же самый мелкий прайс.»

повис незаданный вопрос

Чого б це — незадане питання?

Це звичайна торгівля, продавець гне у свій бік, покупець — у свій. Держава намагається за три запліснявілі скоринки своїх послуг здерти стільки, ніби продає безконечне всеохоплююче щастя. Громадяни намагаються отримати безконечне всеохоплююче щастя за три копійки.

І, як в кожній торгівлі, відбувається постійне перетягування канату, аж поки не встановиться еквілібріум «нєпротівлєнія договарівающіхся сторон». Біда українського суспільства в тому, що в ньому забагато бовдурів, які нічогісінько не тямлять в економіці, і, хоч і вважають себе дуже хитрими, насправді платять державі втридорога вдесятеро за ніщо. Здавалося б, кожній розумній людині повинно бути зрозумілим, що «циганське золото» і «обіцянки політиків» — це один і той самий товар, розрахований на одних і тих самих ідіотів. Ідіотів, що мріють отримати все і задарма.

Але в реальності 73% контингенту здатні віддати своє майбутнє і майбутнє своїх дітей просто першому ж пройдисвіту. Бо лох — не мамонт, він не вимре.

Золоті ваші слова. Популізм та недолугість — наші прокляття. Головна проблема нашого суспільства (ІМХО) в тому, що метаболічна ціна когнітивних зусиль спрямованих на те, щоб усвідомлювати себе громадянином, членом суспільства та все інше що вважається невід`ємною частиною життя «цивілізованих людей», виявляється занадто високою.

Якщо соціуму можна не побоюючись сцяти в очі та він тільки підморгує — він на це заслуговує.

Я вас запевняю, метаболічна ціна будь-яких когнітивних зусиль для більшості населення є абсолютно непідйомною. Більшість підміняє когнітивні зусилля ретрансляцією телевізора, або просто фантазіями. Це класичні типи мислення — авторитарне та міфологічне, до яких вдаються ті, кому не по силах базоване на фактах та логіці мислення раціональне. Не раджу з’ясовувати, наскільки багато оточуючих керуються глибоким внутрішнім переконанням у власній правоті, замість будувати аналітичні ланцюжки від вихідних посилок до логічних висновків. Жахлива реальність може непоправно травмувати.

Вже травмувала. 73%. То що ж тепер, мовчки померти в оточенні охлосу?

Даю маячок: я беззаперечно буду всіляко опиратися зе-капітуляції перед зовнішнім ворогом, але й пальцем не поворухну, аби захистити 73% від ворога внутрішнього, який заборонить їм надавати послуги, або влаштує дефолт, або вульгарно їх ви%бе, висушить та викине.

За все треба платить. Це буде ціною 73-процентного ідиотизму. І в жодному випадку ця ціна не буде сплачена за мій рахунок.

Так дефолт это же классно. Представляешь: на зарплату программиста можно будет купить дом, или квартиру. На ОДНУ зарплату

Я навіть боюся питати, що ви під тим дефолтом розумієте...

Отказ от выплаты внешних долгов, что приведет к падению гривны

На додефолтну з/п. Бо у випадку дефолту усі валютні надходження будуть автоматично конвертуватись у гривню за офіційним курсом (долар по 5, як всі і хотіли).

Ок, скажут программисты и будут получать в биткоинах, либо на карту оффшора

Може ти не в курсі, але в біткойн реальні кошти можна тільки завести. Дістати кошти з біткойну неможливо. Або видадуть USDT, або твій банк відмовиться приймати кошти на рахунок.

З карти офшору так само буде конвертація по 5.

Не смогут по 5. Так как не только ИТ вводит валюту. Просто 90-е покажутся раем после такого, если сделают. «И живые позавидуют мертвым »

Нагадати, як за часів прем’єрства Кучми реальний курс був 42к, а офіційний, за яким скуповували долари, був 5к?

Так я и написал про 90-е. Но черный рынок ни кто не отменял, для нала. Просто ласты склеем при такой херне, правда не самые первые. Да и страна работающая на экспорт не может себе такое позволить. Украины просто не станет. Распадется на куски.

В контексті дефолту гірше від цього не стане.

Дістати кошти з біткойну неможливо.

bitpay.com/card заводишь карточку и пользуешься.

не знаю. Пользуюсь без проблем. Посмотрел около 15 аккаунтов с плохими отзывами очень похожи на ботов. Есть еще ряд сервисов которые предлагают дебетовые карточки если этот не нравится. Мой коммент больше к вашему «неможливо».

For all practical purposes it’s impossible.

Ну так всегда можно воспользоваться обменниками или получить payoneer, слетать в турцию и там обналичить(я так делал в особо класные времена разницы курсов)

Має сенс, якщо ліміт на провезення готівки більше ніж з/п, а з/п набагато більша за вартість перельоту.

Там основное ограничение — 2500 с карты на день. С двух карт можно 5к снять. Если еще две на жену- 10к. Ввоз валюты до 10к евро.

Так и сейчас можно. Но не в Киеве.
У меня текущая квартира 1.1 моей зарплаты.

Знаете, что интереснее всего?
Айтишников в стране — дай боже. Блаженных (или хуже), кого этот п****ц не смущает — единицы.
А собрать жалкие 25к подписей — не, мы не можем.
Скажите, это синдром «хата с краю», приобретенная беспомощность постсоветских сирот, похYизм в терминальной стадии, карта поляка с ВНЖ в Канаде под подушкой, или где?
Ладно б мы были недовольными заводчанами, которые смотрят телевизор после смены и слыхом не слыхивали.
Но работать в айти, наверняка, хоть краем уха слышать про эти зеленые «покращення» и не удосужиться сделать три клика чтобы выразить свою гражданскую позицию...?

Не понимаю. НихYя не понимаю.

P.S. Спасибо за освещение проблемы и отражение результатов общественного мнения DOU и Максу Ищенко в отдельности.

Більшість чудово розуміє, що з тим же успіхом можна писати гнівні петиції в спортлото.

Є тільки дві речі, які змушують державу прислухатися до народу — це барикади та коктейлі. А підписні листи вона використає за призначенням — підітреться ними. І не розуміють цього або юні ідеалісти, або дорослі ідеалісти з затримкою у розвитку.

Згоден з вами, шановний. 14 жовтня, Київ, парк Шевченко о 16:00. Приходьте. Побачимося, поспілкуємося.

Мені до Києва п’ять годин їхати, так що я на місцеву тусню піду.

Я вже взяв квитки :)

с одной стороны да. И скорей всего ею подотрутся.
Но!
если ее не будет, то это будет +1 повод и аргумент той стороне сказать, что даже ваши коллеги не все так считают, вон смотрите, не набралось достаточно людей.
И вот с этой точки зрения подписывать петицию надо, чтобы не давать им этого аргумента

Ще раз повторюю: хочете щось сказати зєкоманді — будуйте барикади. А скільки ви разів клікнете, не відриваючи сідала від дивану — їй начхати. Якщо ви не наберете 25к голосів — скажуть, що мало однодумців і зроблять по-своєму. Наберете сто тисяч замість двадцяти п’яти — нічого не скажуть і все одно зроблять по-своєму. Якщо хочете, щоб було по-вашому — треба не мишкою клікать.

Петиція — один з способів вираження своєї громадянської позиції, я не зовсім розумію чому ви зразу нехтуєте і дискримінуєте цей спосіб, закликаючи зразу до більш радикального способу — «барикади і коктейлі».

Ніщо ж не мішає підписати петицію, а завтра вийти будувати барикади.
Поки ви писали відповідь тут, могли б вже 2-3 раза підписати (якщо Ви згідні з петицією).

Здоровий глузд нам підказує, що дієвий засіб проти гангрени — це антибіотики та/або хірургія, а етап з молитвами та викочуванням яйцем можна абсолютно спокійно пропустить. Але якщо ви вважаєте, що можна витратить якийсь час на молитви та петиції, а до дієвих засобів вдатися лише тоді, коли вже стане зовсім хріново — бажаю успіхів.

Не згідний з вашою метафорою.
Підписати петицію займає максимум 1хвилину, а за вашою метафорою, це виглядає ніби цілий, великий, складний процес

Повторюю, ніхто не заважає підписати петицію і піти «будувати барикади і коктейлі»
Це ще один додатковий спосіб вираження позиції, і не тільки владі, а й іншим громадянам.

Это одну минуту, если во второй и последующий разы

Ви ж не просто підписувать хочете? Ви ж потім хочете сидіти і чекати — подіє чи ні?

Всі ці «петиції» — лише засіб виправдати свою подальшу бездіяльність. А потім розвести руками — ах, ми так сподівались, шо вони прислухаються, а тепер вже пізно...

Ви ж не просто підписувать хочете? Ви ж потім хочете сидіти і чекати — подіє чи ні?

Ви, здається, не розумієте про що я кажу.. і пробуєте перевести тему,

Моя основна думка була, в тому, щоб люди використовували будь-які способи вираження своєї громадянської позиції... Незалежно від того, як вони зараз виражають свою позицію.

І я згідний, що спосіб «барикади і коктейлі» має більший вплив ніж «петиція», але я ж не про це кажу...
Якщо ж людина зараз ніяк не виражає свою позицію, то це вже інша розмова..

А може це ви не розумієте, що певні «способи вираження своєї громадської позиції» не є такими насправді, а є лише симуляцією?

Я розумію вашу думку, і я згідний з тим, що «петиція» — не дуже ефективний спосіб вираження своєї позиції.

Але при цьому я не згідний, що цей спосіб має НУЛЬОВУ ефективність.
Я думаю, що цей спосіб, має, неважливо яку, ефективність, і тому цим способом потрібно користуватись..

Доречі, такі обговорення на dou — тоже є своєрідним способом вираження громадянської позиції, Ви згідні з цим? Якщо так, то по вашій логіці — такий спосіб вираження громадянської позиції не є ефективним, а тому, треба йти будувати барикади, вірно?

P.S.
На мою думку, такі обговорення, петиції і тд тп, є правильними кроками, і вони ніяк не виключають більш кардинальних кроків. (все залежить від людини, а це вже інше питання)

Я вважаю, що одна справа варта тисячі слів і сотні петицій.

Артем, давайте сначала попробуем петицией решить вопрос и послушаем что Зе нам ответит на это, я помню он был против поднятия налогов для it

Да-да, я вище вже написав: давайте підпишемо, зкладемо лапки і будемо чекати — а раптом вони нас послухають? А коли з’ясується, що вже пізно, розведемо руками і будемо бідкатися — ми ж зробили всьо, шо могли, вірно?

Петиции являются одним из способов выражения позиции тогда, когда на них внятно реагируют (то есть, если даже и отказ — то мотивированный). А если уже были прецеденты, когда после сбора нужного количества подписей реакцией было «та они пошутили» — собирать подписи теряет вообще хоть какой-нибудь смысл.

Ви чомусь думаєте, що підписана петиція повністю виключає інші способи висловення громадянської позиції,

Повторюю, ніхто не заважає підписати петицію і піти «будувати барикади і коктейлі»

Це ще один додатковий спосіб вираження позиції, і не тільки владі, а й іншим громадянам.

«іншим громадянам» ваша петиция еще больше до одного места, чем зелебобам.
В остальном: ну, можете еще, не знаю, на пляжах свои просьбы на песочке рисовать, на остановках транспорта с плакатиком стоять. Если время есть — почему нет. Выхлоп будет ровно такой же, как от подписания петиции. Нулевой.

В остальном: ну, можете еще, не знаю, на пляжах свои просьбы на песочке рисовать, на остановках транспорта с плакатиком стоять. Если время есть — почему нет.

Ваше порівняння не доцільне, Ви запропонували варіанти вираження громадської позиції, які дійсно є вкрай неефективними за співвідношенням ефективність/потрачений час.
Петиція має більше значення співвідношення ефективність/потрачений час. (зараханунок мальнкого значення потраченого часу)

«іншим громадянам» ваша петиция еще больше до одного места, чем зелебобам.

Деякій частині суспільства — дійсно ще більше пофіг на петицію ніж владі. Але ми не можемо сказати, що петиція дає абсолютно нульову ефективність.

Все же повторюсь, як в іншому свому комментарі:

Моя основна думка була, в тому, щоб люди використовували будь-які способи вираження своєї громадянської позиції... Незалежно від того, як вони зараз виражають свою позицію.

І я згідний, що спосіб «барикади і коктейлі» має більший вплив ніж «петиція», але я ж не про це кажу...
Якщо ж людина зараз ніяк не виражає свою позицію, то це вже інша розмова..

Согласен, всегда если есть возможность решить мирным путем, нужно решать мирным путем

Нет ее. Петиция — это ФОРМАЛЬНОЕ «давай по-хорошему» — раз, условная «перекличка» несогласных — два.. Пока в три клика подписывается петиция — идет организация ОФФЛАЙНОВОГО экшна. Когда петиция игнорируется адресатом — наступает закономерный и в нашем случае ожидаемый вариант ТІКАЙ З ГОРОДУ, МОНІКА, ТОБІ ПNЗДА.

А бляхери, тоді як добиваються постійної відстрочки?

Я (кухонный эксперт и диванный десантник) думаю, что там есть лобби.

главнй зэбил на ренже литовском ездит

Там схема крутая... Они еще пытаются доить сдохшую корову.

Скажите, это синдром «хата с краю», приобретенная беспомощность постсоветских сирот, похYизм в терминальной стадии, карта поляка с ВНЖ в Канаде под подушкой, или где?

Это понимание, что петиции нужно собирать под радой, с горящими шинами и готовностью драться

Полностью поддерживаю. Приходите 14ого тоже.

Ты готов драться, а умеешь? Я хоть и Кожаев, всех отлупить не смогу

Разом нас багато. Дрыщеватые гуманитарии в бой не годятся. А добросить коктейль — много дури не надо :)

То вас багато, а я действую наверняка — приходи, я тебя потренирую

Добавляйтесь на Linkedin

Зачем? Ты вот реально думаешь, что я пойду воевать за Петю против Бени? Или за Беню против Пети?

Ви її читали? Вона написана третьокласником facepalm.jpg

Читав. Таке собі, згоден. Але я краще не зробив бо не вмію в такі тексти. З опцій 1) нічого не робити, 2) написати самому, 3) підписати існуючу, я вибрав варіант 3. Може ви зробите краще.

А вы думаете почему нужно волшебные 25 000 набрать? Правильно, оно не просто и привязано к населению страны в целом. А айтишников сколько — условных 250 тысяч, это каждый десятый должен проголосовать. Не удивлюсь, если таки не наберём. И дело тут не в лени, число большое просто, НЕРЕАЛЬНО большое.

собрать жалкие 25к подписей — не, мы не можем.

Х.. вам, а не підписи. Хотіли дебіла собі на голову посадити — жріть тепер. На своєму путіні вертів він ваші петиції зі своїми папіками.

1. Интересно, сколько там Головатых
2. Выбирали все
3. Выбор плох?

1. Усі що є.

2. Перекласти провину не вийде.

3. Так.

Очень радует, что вы не пожалели драгоценного времени своей жизни чтобы снизойти до нас, презренных и слепых терпил, чтобы козырнуть категориальным мышлением, «ВЫ (кто „вы“ — непонятно) ХОТЕЛИ — НАТЕ ВАМ», характерным для наименее образованной части электората (она всегда экспертна, безгрешна и всезнающа — «понавыбирали», «домайданились», «доскакались», «достремились в свой ЕС», «доелись сыров» и дальше по списку), показательно дистанцироваться от порицаемых вами (Уж вы-то, светоч, точно знаете кто виноват, поименно и поайпишно, и взираете на нашу тварную суету с горних высот своей алмазной мудрости). Позвольте выразить вам свою искреннюю благодарность и робкую надежду на то, что вы не бросите нас «на призволяще» в эти смутные для заблудших лохов времена. Низкий вам поклон, с наилучшими пожеланиями.

Позвольте выразить вам свою искреннюю благодарность

Дозволяю.

Льщу себя надеждой, что вы сделаете милость и укажете, что же делать, как нам жить.

Я тут више написал почему. Потому что ваша система «сбора подписей» — отстой еще тот, не думали или дела нет, лишь бы писануть? Вот если есть дело — так подумайте, можно было-бы агрегировать (пособирать в одно обращение из тысяч всех одинаковых) данные и сделать эти вещи доступными, например через браузер с емейлом (имею ввиду как в вордпрессе — приходит письмо — вы получили писмо, с таким-то контентом, отколнить, проголосовать ЗА, уебать автора..). Но у нас как-бы дерьмократия, — ты пишешь пэтицию а до тебя уже ее писали 200 000 чуваков, и она естесственно набирает 3 голоса, хотя за прошлую с хорошей кампанией набрали 12 тыс, за другую 500 и вообще дальше и дальше.. И если бы ты просто имел инструмент, где создал петицию и она агрегировалась и все другие похожие объединились в одну и все это было совмещено со всеми популярными соц-сетями — то вах, краса — так ее оказалось поддержало половина населения страны... Но мечты... мечты... реальность... А вы (извеняйте, гоните на людей).. Механизмы волеизьявления должны быть работающими а не просто «механизмами»...

Может потому что люди не могут на сайте зарегистрироваться?
Саппорт молчит, письма не приходят
Возможно и петиции идут туда же куда и письма, в /dev/null

А де потрібно підписатися? Ссилку дайте. А взагалі пора президента знімати, мені здається, що всі любителі серіалу «слуга народу» вже зрозуміли, а хто ні ті хай і переходять на 5 групу

Помнится, на тот момент еще не президент, рассказывал, что ФОПы вообще не стоит трогать. www.facebook.com/...​/videos/2204536769609998 Но это до выборов. У руля ж можно делать все по-другому.

Это называется «пиздобол обыкновенный».

Забыли про НДС
кто за отмену НДС ?

кстати, застряло на 14000. этому есть научное объяснение ?

Есть. См. программисты-анальники.

подписал, но текст немного странно написан

Постили еще вариант с правильным текстом, но его поддержало всего 190 человек.

вотировать и ветировать разные слова таки. Так выходит по смыслу — «принять изменения посредством голосования» Может потому никто и не поддержал :)

последний график «Що може змінити ваше ставлення до підвищення податку?» немного некорректно отображается, т.к. уже первые 2 значения = 113%...

Думаю, правильно, так как в опросе был мульти-селект-бокс.
И получается процент все опрошенных — кто из них на первый селект, кто за второй и т.д.

тогда это не проценты, а количество выборов. Просто смущают таблицы, где графики набирают более 100%...

думаете, абсолютные значения удобнее("1357 человек считают это важным")?

Достаточно было к каждой таблице сделать приписочку про то, что там за проценты.

Интересно что поддерживает всего 3%. Думаю этим все сказано. Насчет 14.1 которые за при добровольном переходе — это из серии «если меня оставят на третьей то ок, а вообще 5я мне нах не здалась»

Вже є створена петиція до президента з цього приводу
Але ще 10 000 підписів треба
petition.president.gov.ua/...​_4dtdHK7q5-gLsWWOA69jsbuY

Господа, надеюсь такой настрой у нашего сообщества и останется по отношению к налогам,
а то теперь Зеля решил промутить старый добрый трюк с хорошим копом и плохим копом.
Действующие лица:
1 Хороший коп — 5я группа
2 Плохой коп — Глава налогового комитета (itc.ua/...​proizvodstvo-i-torgovlyu)
Думаю некоторых людей всё таки разведут и они будут писать на форум статьи по типу: «Краще вже побровiльний перехiд на 5-ту групу, а нiж заборона ФЛП надавати послуги».
Но я боюсь, как бы большинство нашего сообщества не взяли на испуг и не заставили плясать под дудку власти.

Но я боюсь, как бы большинство нашего сообщества не взяли на испуг и не заставили плясать под дудку власти.

Не бойся, просто старуха в лице вашей власти останется у разбитого корыта. На тракторах валить будут. И да не в течении 3 месяцев, а в течении лет 5. Просто количество трактористов увеличиваться будет. Ну и соответственно вероятность свала на тракторе будет расти по мере роста квалификации конкретных итешников. Пока июнь, чел будет нарабатывать опыт тут, а по мере перехода на уровень мидлов или сеньоров сваливать на тракторе.

Зато тех, несваливших июней, будут за юлиев продавать, а то и за августов.

Такое проживет не долго и руководство галер оное понимает.

Вот такая вот она, украина. Недостартап, с криптокарбованцем и инклюзивными шрифтами

А что есть впечатление что зелена шмаркля — это основательно и надолго? Видна системность и дальнее планирование? Да им плевать что через 5 лет будет. Там новая власть придёт, пусть и решает свои проблемы. А этим бапки нужны сегодня. Вон, учителям по 4к, платить будут.

На ФБ під посиланням на цю статтю дуже цікавий комент:
«Нехватает цифры сколько из них за зеленую соплю голосовало»

Вот теперь сразу становится понятно что там напредставляли так называемые представители IT , и что нужно по-настоящему IT-сообществу.

Т.н.

представители IT

это топ менеджмент больших галер. Которые — тадааам — таки уязвимы со схемой ФОП.

Которые — тадааам — таки уязвимы со схемой ФОП.

а без схемы ФОП? ))

А без схемы ФОП налоговая нагрузка на ФОТ сжирает доходность бизнеса, кот-й, напомню, в отличие от продукта, прямо зависит от себестоимости одной головы.

таки уязвимы со схемой ФОП.

№ 1 таки уязвимы? (без схемы)
№ 2 таки не уязвимы? (без схемы)

С ФОП есть прибыль но бизнес могут накрыть. Без ФОП так накрыть уже низзя но себестоимость головы поднимается. Так понятно?

Так понятно?

да )) понятно что в Родине нельзя ответить на вопрос «да» или «нет» )) это норм

читай

таки уязвимы со схемой ФОП.

уязвимы

а без схемы ФОП?

уязвимы

=> «несите ваши денежки иначе быть беде!» (к) (тм) / песня для инвесторов /

Все потому что играют в экстенсивное развитие.

а есть список этих представителей больших галер?

Погуглите — есть.

уже нашел.
itukraine.org.ua/chleni-asoczіaczі
интересно, а все они подписались под этой петицией

А тебе твоей галеры мало ?

А что мешает задать вопрос своему топу? Не ели ли он ухи последнее время? Многие ли из вас готовы ради будущего, рискнуть настоящим? По моим прикидкам, 2-3%, остальные — инертная трусливая масса. Язык в жопу, глазки в пол. Будут вас нагибать как захотят.

Вместо 5 группы ФОП нужно снизить нагрузку на фонд оплаты труда наёмных работников экспортной IT-индустрии до уровня ФОП.

Украинские аутсорсинговые компании привыкли ловить рыбку в мутной воде. Но непонятная дядям с Запада серо-буро-малиновая схема ФОП на предприятиях-тысячниках закрывает дорогу в страну таким международным игрокам, как Google, Apple, Microsoft, Amazon, Facebook и так далее. Они хотят работать в белую, но при этом на равных конкурировать за кадры с украинским аутсорсом.

Консервация схемы ФОП в виде 5 группы выгодна собственникам аутсорса, которым не придётся прямо в Украине конкурировать за специалистов с мировыми гигантами. И невыгодна рядовым IT-шникам, которые недополучат в зарплате из-за более низкой конкуренции на рынке труда, и не смогут работать на условный Google/Apple, не покидая страны. Потеряет и сама страна, не получив налоги от работы в ней центров разработки с мировым именем.

Так кто ж против, пусть снижают налоги?

Та че там дядям не понятна схема с фопами. Они контракторов как нанимают в штат ?

www.quora.com/...​Which-one-would-be-better

Если клиенту нужен аудит подрядчика и без положительного результата подрядчик не получит заказ то очевидно, что крупные конторы таки в состоянии подобный аудит пройти, а раз так то очень сомневаюсь, что работа с фоп является шоустопером для многих.

Причем у Гугла в силиконовой в штате 50.05% процента. Остальные на всех возможных вариантах, кроме найма в штата.

В поїзді розказували? Чи самі бачили?

Или на ДОУ или dev.by ссылка была. там америкосы гуглом и красными бейджиками возмущались. Как я понял, красные у тех, кто не в штате и их не всюду в гугле пускают и там разное по правам работников и их увольнениям. Они там возмущались несправедливостью.

В общем типа отношение к красным, как к неграм ранее.

Ну, скажем так, чув дзвін. На паркані теж написано. Тому не вірте всім, хто пише.

Что за дурацкая критика источника информации и манера вести диалог? Виктор прочитал про работу в Гугле — не-не, мы не верим ему, в интернете же всё врут. Мыжпрограммисты, мы ж знаем, что это так.

Нужно как вот люди в древности толькo и делали — передавать информацию исключительно из уст в уста. Не будем доверять всяким письменам и прочим ненадёжным премудростям цивилизации. Так получается, Сергей?

И в целом, если уж критикуете инфу от кого-то, то обычно было бы неплохо рассказать, где и кто ошибается. А не просто:

Ну, скажем так, чув дзвін. На паркані теж написано. Тому не вірте всім, хто пише.

Больше смахивает на тупой троллинг. Исправьтесь, пожалуйста.

Скажем так. З інсайдерської інформації, не є це правда, а стаття, наведена нижче, це соплі і воплі одного із ойтішнєгів.
Сорі, деталей не можу розкрити. Просто цілком ввічливо ще раз попрошу не вірити всьому, що пишуть.

Таке нагуглив:

I was a contract worker in Google’s caste system—and it wasn’t pretty
qz.com/...​s-and-bad-for-google-too

Most notably, contractors wore red badges that had to be visible at all times and signaled to everyone our lowly position in the system.

Стаття, це емоція якогось ображеного ойтішнека. Не є воно так насправді.

Нужно снизить нагрузку на ФОТ ВСЕХ отраслей.

FAANG тут не буде ближчим часом які б ви умови не створювали. Через покупки невеликі офіси можуть певний час лишатися, але стратегічно їм немає ніякого сенсу тут щось відкривати. Простіше оголосити hiring week і перевезти здібніших в Польщу.
Мікроскопічний внутрішній ринок, постійна зміна умов ведення бізнесу і війна з високим ризиком перейти в даже гарячу стадію аж до авіанальотів по великим містам. В світі рожевих поні ви можете звичайно про це мріяти, але цього поки не буде як би сильно ви цього не хотіли.
А про податки то точно не цьому уряду взагалі говорити. Один Центроенерго і нарощені збитки за 6 місяців зеленої шмарклі — це як кілька сот тисяч ФОПів. А ще є Приватбанк компенсацію за який хочуть. Тому віри шуллерам немає ніякої. І розмови про правову свідомість — це є просто брехлива полуда.

Белый это круто, а как удаленьщиков оформлять? Я например из Николаева на Харьков работаю, кроить и перерабатывать законодательную базу ни правительство ни галероны как видим не хотят, тут мозг включать нужно , а налоги поднять и закрыть глаза на фоп эт просто

та вроде еще при пете добавили удаленщиков в КЗОТ.

Подписаться на комментарии