Что будет, если отменят ЧП?

[От редакции: материал прислан пользователем Qwertysmerty.]

Нездоровая законодательная активность в области IT заставляет нашего брата-программиста задуматься, к чему бы это. В любом случае, ясно: это неспроста. И задался я вопросом: что будет, если наше дороге правительство (чтоб ему неладно было), ЧП для программистов и вовсе отменит? С этой целью я провел два опроса: один для работников, другой — для работодателей.


© The Club2010

Начнём с опроса работников, на который ответили 546 человек. Выбрать можно было несколько вариантов, поэтому пусть вас не смущает, что ответов больше, чем ответивших.

Как видите, большинство народа будет устраиваться в компанию, где родное государство нажухивают — 30%. Почти треть опрошенных (27%) подумывает об эмиграции. 15% не против открыть свой бизнес, 13% готовы принять участие в мирных акциях протеста и почти 9% — в более радикальных акциях. Согласятся получать урезанную зарплату только 27 человек из опрошенных 533. Только 45 человек в настоящее время оформлены как наёмные сотрудники.

Теперь перейдём к работодателям. В опросе участвовало 44 человека. Этого, конечно, мало, выборка нерепрезентативна. С другой стороны, и работодателей ведь меньше, чем работников.

Итак, 40% (17 человек) будут платить зарплату в конверте, 21% (девять человек) уедут в другую страну и создадут новый бизнес, 14% (6 человек) переедут вместе с работниками, 9% (четыре человека) переложат оплату на плечи работников, 7% (три человека) налоги оплатят частично, 5% (два человека) будут протестовать, один человек вовсе бросит бизнес и один — примет полную оплату налогов на себя.

Слово работодателям

Чтобы дополнить сухую статистику личными впечатлениями, я взял интервью у нескольких руководителей программистских контор. Поскольку вопросы очень острые, ребята согласились отвечать на них только на условиях строгой анонимности — поэтому имена людей заменены буквами.

Итак, впечатления первого руководителя, который согласился со мной пообщаться.

Qwertysmerty: Итак, если ЧП отменят, ты будешь платить зарплату в конверте?
С: Да, придётся.

Q: Как ты будешь доставать деньги для оплаты? Это будет карточка иностранного банка? Или как-то ещё?
С: Как-то еще.

Q: Сейчас ты тоже платишь избранным способом или твои работники оформлены как ЧП?
С: И то, и другое.

Q: Тебя не пугает возможная ответственность за выплату чёрной зарплаты? Или это единственный способ сохранить бизнес?
С: Пугает, разумеется. ЧП — хороший вариант в любом случае, если его отменят, это добавит много проблем.

Q: Насколько я знаю, у тебя небольшая фирма. Как ты думаешь, по каким организациям возможная отмена ЧП ударит сильнее — небольшим, как у тебя, средним, с количеством людей 50-100 человек, или по гигантам аутсорсинга, таким как Luxoft, GlobalLogic, Ciklum?
С: По средним и гигантам, мелкие останутся в тени.

Q: Возможно, для твоей фирмы отмена ЧП — это шанс пополнить штаты квалифицированными кадрами? Ведь если гиганты резко уменьшат зарплаты, на рынке труда появится большое количество людей.
С: В теории это так, но потом обратят внимание и на мелкие компании, и тогда худо будет всем.

Q: Скажи, пожалуйста, у вас уже есть инструкция для работников, если вдруг кто-нибудь начнёт интересоваться деятельностью фирмы?
С: Пусть себе интересуются.

Q: Как ты считаешь, насколько вырастет профессиональная эмиграция, если отменят ЧП?
С: Не могу сказать.

Q: По данным опроса, готовы уехать больше 20%. Ты считаешь, это реальное число?
С: Нереальное. Как показала практика, многие только говорят.

Q: А вот уйти в фирмы, где платят чёрным налом, готовы больше трети опрошенных. Это адекватная оценка?
С: Думаю, да.

Q: Таким образом, гиганты могут потерять до трети своего персонала. Небольшие фирмы найдут, что предложить этим людям, или не смогут переварить такое количество работников?
С: Постепенно смогут — за 3-6 месяцев.

Q: Как ты думаешь, что в этой ситуации будут делать крупные аутсорсеры?
С: Терпеть — а что они смогут сделать? Ну, и понижать зарплату сотрудников.

Q: Возможен ли вывод за границу части проектов — к примеру, в Грузию или в Индию, или в другие страны с благоприятным налоговым климатом? И если да, как думаешь, будут ли перевозить персонал, хотя бы частично?
С: Возможно, это будут делать под самые крупные проекты.

Q: Как ты думаешь, подобное ограничение приведёт к гибели отрасли или к существенному ее сокращению?
С: Думаю, не приведет. Будет кризис небольшой и уменьшатся обороты, хотя, разумеется, зарплаты снизятся.

Q: И через время опять вернутся на свои места, как это было в 2008 году, или останутся низкими?
С: Никак не вернутся — налоги-то придется платить компаниям.

Q: Как ты думаешь, отменят ли ЧП для программистов в обозримом будущем или оставят? Как вариант, оставят для небольших фирм, а гигантам предложат или закрываться, или переходить на белые зарплаты? Возможно, опасения беспочвенны?
С: Я думаю, большие фирмы пролоббируют себе дорогу, а мелкие будут оставаться в тени настолько, насколько это возможно.

На очереди — впечатления другого менеджера, назовём его «М».

Q: Как ты думаешь, отменят ЧП для программистов в обозримом будущем, или, возможно, оставят? Как вариант, оставят для небольших фирм, а гигантам предложат закрываться, или переходить на белые зарплаты? Возможно, опасения беспочвенны?
М: Считаю, что отменят.

Q: Какой выход в случае отмены ЧП ты изберёшь?
М: Обналичивание денег по фиктивным контрактам.

Q: Тебя не пугает возможная ответственность за выплату чёрной зарплаты, или это единственный способ сохранить бизнес?
М: Ответственность не пугает, так как криминала нет. При Кучме только так и работали.

Q: Насколько я знаю, у тебя небольшая фирма. Как ты думаешь, по каким организациям возможная отмена ЧП ударит сильнее: небольшим, как у тебя, средним, с количеством людей 50-100 человек, или по гигантам аутсорсинга?
М: Ни по каким организациям не ударит, просто возникнут другие схемы работы. Все забывают времена Кучмы, когда еще и не так все работали — и в плюсах хороших были. Никакого ЧП и рядом не стояло. Все забывают, что зарплатный фонд — это не так-то и много, около 10-15% от оборота компании. Остальные денежки — в офшор.

Q: Скажи пожалуйста, у вас уже есть инструкция для работников, если вдруг кто нибудь начнёт интересоваться деятельностью фирмы?
М: Нет.

Q: Как ты считаешь: насколько вырастет профессиональная эмиграция, если отменят ЧП?
М: Не вырастет, она сейчас и так высока. Да, часть профессионалов уедет, но не более 10%. Сейчас тоже можно уехать, как минимум в Бельгию по нашему направлению организовать можно.

Q: Уйти в фирмы, где платят чёрным налом, готовы больше трети опрошенных. Это адекватная оценка?
М: Да.

Q: Как ты думаешь, подобное ограничение приведёт к гибели отрасли?
М: Отрасль не погибнет, зарплаты останутся на прежнем уровне. На переходный период упадут, конечно, но потом схемы выстоятся и все заработают по-новому. Мы работали таким образом. Были депутатские фирмы, мы у них покупали воздух, а они возвращали 80% налом. Сами эти фирмы оставались убыточными, так как при производстве воздуха «сгорало» много нала. Такой себе легальный бизнес.

Следующий мой собеседник — дама, назовём её «Л». Фирма Л работает в одном из регионов Украины и занимается преимущественно разработкой игр.

Q: Допустим, в Украине отменено ЧП для IT. Какой путь ты считаешь оптимальным для фирм, подобных вашей?
Л: Оформление более крупных юридических единиц и наем сотрудников в штат. Как наиболее прозрачный путь, он понесет за собой минимум возможных негативных последствий.

Q: В Украине общая нагрузка на зарплату составляет около 60%. То есть, чтобы заплатить работнику доллар, нужно иметь доллар и 60 центов. Кто понесёт затраты на оплату налогов?
Л: Компания. Это станет весомым преимуществом для сотрудников при выборе места работы. Соответственно, стоимость IT-услуг возрастет.

Q: То есть, для ваших старых сотрудников зарплата не изменится. С новыми будете договариваться о зарплате после вычета налогов?
Л: Да.

Q: И вы не опасаетесь возможной конкуренции? Ведь компании, ушедшие в тень, смогут платить гораздо большую зарплату.
Л: Конкуренция — двигатель прогресса. А на самом деле это ведь конкурентное преимущество — чистая ЗП, официальное трудоустройство! Главное, всё правильно преподнести.

Q: Как думаешь, в какую сумму для работника выливается официальное трудоустройство? Допустим, я получаю в районе трёх тысяч долларов в конверте. Какая сумма + официальное трудоустройство будет равноценным предложением?
Л: Если исходить из логики про 60%, то около 2000 долларов. Но, конечно, нужно будет повышать. Естественно, появится конкуренция в плане: больше денег, но неофициально, или меньше, но официально. Но она и сейчас есть... Каждый выбирает в соответствии с собственными приоритетами.

Q: Вы не опасаетесь, что лучшие кадры в случае принятия такого закона уедут за рубеж?
Л: Конечно, уедут. Не все, но поток этот несомненно возрастет. Поэтому мы и не считаем этот закон положительным для нашей страны. И надеемся, что будем рассуждать о том, что будет в случае принятия этого закона, только теоретически, а на практике сталкиваться с этими проблемами не придется. Нужно, конечно, быть готовыми и иметь вариант про запас. И, к сожалению, многие, несомненно, уйдут в тень.

Q: Последний вопрос: как ты считаешь, насколько принятие закона вероятно?
Л: Последний вопрос — самый сложный. Как показывает практика, принятие подобных решений может быть абсолютно непредсказуемым! Поэтому отвечу: 50×50. Либо примут — либо не примут.

Беседа с экспертом

Из предыдущей части статьи видно, что большая часть фирм перейдёт в тень. Это незаконно, но ведь в нашей стране много беззакония. Спросим у юриста: чего нужно опасаться работнику, получающему чёрную зарплату? Его мы будем называть «В».

Q: Начиная с какой суммы трат налоговая заинтересуется, откуда у неработающего человека деньги? К примеру, если квартиру купить, заинтересуется? А если машину? В отпуск поехать на курорт хороший?
В: Налоговая вообще не интересуется такими вопросами. Эти вопросы интересуют государство в лице Службы Финансового Мониторинга. Эта служба занимается противодействием отмыванию «грязных» денег и финансированию терроризма.

О заключенных сделках службу уведомляют нотариусы, агенты по недвижимости и продавцы дорогого имущества. Размеры сделок, при которых эти структуры обязаны уведомлять службу:

  • сделки по купле-продаже недвижимости стоимостью свыше 400 000 грн;
  • иные сделки свыше 150 000 грн.

Однако система построена таким образом, что эти субъекты не уведомляют Службу, а Служба сама обращается с запросом к субъектам о том, кто в определенный период времени заключал сделки на такие суммы. По итогам проверки структура имеет полномочия обязать налоговую проверить этот вопрос. Но за время существования Закона (а это уже несколько лет) — таких прецедентов еще не было.

Как показывает практика, финмониторинг интересует только ьри категории сделок:
  • конкретные физлица (очень состоятельные люди) с целью сбора компромата;
  • подозрительные сделки на очень большие суммы (например, покупка маленького домика за сумму в десятки раз больше рыночной стоимости);
  • когда приобретается много однородного имущества одновременно (например, 10 машин одной марки). То есть, когда есть признаки реализации сделки по отмыванию денег.

При этом, если человек с доходом 0 гривень в год официально приобретает себе Бентли, оплачивает налог на имущество при приобретении (в ГАИ), то такой человек не интересен ни налоговой, ни финмониторингу. В современных условиях дорогая покупка совсем не означает, что деньги заработаны, а могут быть одолжены, отложены, получены в наследство или приобретены любым другим путем. Чтобы проверить, откуда получены такие деньги, нужны серьезные основания для Налоговой, которые жестко прописаны в Налоговом кодексе.

В целом, покупки в Украине на данный момент никого не интересуют, а интересует хозяйственная деятельность в целом.

Другой вопрос — когда официально прошла сделка, с которой не уплачен налог. Допустим, получена по дарственной квартира, которая прошла по всем государственным информационным системам, а налог в 5% с нее оплачен не был. В таком случае налоговая придет с вопросом «Где деньги, Зин?»

Q: До какой суммы можно не волноваться совсем?
В: Правоприменительная практика показывает, что «сумма, с которой можно не волноваться» — это сумма, потраченная на эмиграцию. Если по каким-то причинам государство захочет нагнуть гражданина — оно сделает это независимо от того, за сколько и что купили — хлеб за три гривны или машину за миллион. Но, в общем и целом, смотри написанное выше.

Q: Что будет, если в разговоре со следователем я откажусь вообще отвечать на вопросы, ссылаясь на закон, разрешающий против себя не свидетельствовать?
В: Нужно учесть, что в уголовно-процессуальном кодексе есть несколько норм, которые нужно различать.

После возбуждения уголовного дела, когда человека допрашивают в качестве свидетеля/потерпевшего/подозреваемого. Идти на такой допрос стоит только с адвокатом, который сможет, оценив ситуацию, четко определить правильную позицию в деле — отказываться от дачи показаний или давать их. Если давать — то в каком пределе и какие, как вычитывать протокол. В уголовном процессе нет единой стратегии защиты, направленной на отказ или дачу показаний. Одинаково часто отказ от показаний ведет к ухудшению ситуации, тогда как правильная дача показаний может существенно обезопасить вас на допросе.

Вторая ситуация, в которой могут допрашивать, это так называемая «доследственная проверка» — то есть, проверка до возбуждения уголовного дела, при которой следователь решает, есть ли основания для возбуждения уголовного дела или нет. Здесь даются не показания, а пояснения, и роль адвоката тут минимизирована (вплоть до того, что следователи могут не допускать адвоката к этому процессу). В такой ситуации нужно самостоятельно оценить обстановку, учесть, что можно отказаться давать пояснения по делу не только против себя, но и вообще по делу (ст. 63 Конституции Украины).

Опять же, это не значит, что нужно отказываться давать показания. Например, человек выиграл в лотерею деньги и не заплатил налогов. Человек не знает, кого опрашивали и что сказали опрошенные. Допустим, следователь опросил 10 друзей — и те подтвердили, что человек транжирил деньги и хвастался, что выиграл в лотерею. И теперь допрашивает человека. В такой ситуации разумно сказать, что «да, тратил денежку, да, хвастался перед приятелями. Но в лотерею не выигрывал, а деньги прислал дядя из-за границы, либо фирма выдала материальную помощь, либо, как идеальный вариант — одолжил у знакомого». На просьбу следователя принести подтверждающие документы: «Ок. Поищу и принесу в течение недели». А за неделю в нашей стране добыть такое подтверждение более чем реально. А найти знакомого с хорошими доходами, который согласится, чтобы ты на него расписку написал о «якобы долги», может вообще занять пару часов. Или подыскать хорошего адвоката, который поможет скоординировать этот процесс и подготовить правильную позицию.

Еще раз — общей стратегии здесь нет и быть не может. Каждая ситуация индивидуальна и требует спокойного и взвешенного подхода. Именно поэтому в США говорят, что лучше сэкономить на налогах, чем на адвокате. К услугам последнего важно прибегать сразу же, как только в вашей жизни появляется название любого правоохранительного ведомства. При этом важно уточнять, опытен ли адвокат в уголовном процессе, который крайне отличается от других процессов права, а также имеется ли у него опыт в конкретно вашей категории дел.

Q: А если скажу: деньги из тумбочки. Как они туда попали? А заработал. Когда? Не помню. И вообще, по закону не обязательно, чтоб доходы были не меньше расходов.
В: Поймите правильно, что если вы не подпольный миллионер — никому ваши деньги не интересны. И если вы попали на подобную беседу, нужно мгновенно просчитать следующие варианты:

  • Кто подал заявление на вас? Следователь обязан сообщить вам об этом.
  • Кого мог опросить следователь? Вот этого следователь вам сообщать не будет.
  • Понять, что на кого-то могли надавить.

Соответственно, вам предложат выдать свою версию обстоятельств. В зависимости от ситуации вы можете:

  • рассказать свою версию;
  • сослаться на забывчивость и попросить время, чтобы подготовить документы, тем самым освежив память, и принести их. Это даст вам время как на подготовку своей версии, так и на консультацию с адвокатом. Учтите, что следователь может отказать вам в этой возможности;
  • отказаться давать показания.

Главное — помнить, что ни в коем случае нельзя соглашаться подписывать признательные документы. Следователь может начать давить и запугивать, что посадит вас на 15 суток, вот прямо сейчас отвезет в СИЗО и т.п. Важно помнить, что максимальное время задержания в СИЗО для вас — это трое суток до предъявления обвинения. Если признания не дадите, то у следователя не будет оснований для обвинения. Чаще всего, угроза арестом является не более чем пуговкой, следователь может даже сообщить, что приехал автозак и попытаться вывести в наручниках, но потом снимет наручники и начнет объяснять, как «чистосердечное признание может облегчить участь». Но даже если задержание состоится, то практика показывает, что те, кто отсиживают трое суток — потом спокойно выходят на свободу. А те, кого следователь запугал, — два месяца ходят на свободе под подпиской о невыезде, а потом отправляются по этапу на 5 лет.

Q: Что будет, если я вообще на беседу не приду?
В: Если что нужно, открывайте дело и вызывайте повесткой как свидетеля. В 99% случаев это самый глупый вид поведения.

Дело в том, что следователи не любят возиться с проверками. В большинстве случаев следователь приглашает вас, чтобы разобраться в происшествии и написать отказное заключение. То есть, если какая-то бабушка сверху написала, что вы ее домогаетесь, то следователь допрашивает вас исключительно чтобы соблюсти формальности. А вот если вы решите скрываться — это уже вызовет подозрение у самого следователя и впоследствии может стать основанием для взятия под стражу вместо подписки о невыезде, как лицо, склонное к побегу.

Скрываться имеет смысл только в случае, если вы 100% невиновны, но вас подставили и нужно раздобыть доказательства своей невиновности. Или же если вы 100% виновны, и нужно покинуть родную страну.

Однако если мы говорим о таком виде преступления, как укрывательство от уплаты налогов, то здесь такой сценарий вряд ли возможен, поскольку УК допускает освобождение от уголовной ответственности в случае, если лицо совершает такое преступление впервые и согласится добровольно компенсировать налоги. Да и в целом, уголовные дела в этой сфере — большая редкость.

Резюме:

Общей стратегии поведения нет и быть не может. Я описал лишь основы. В реальности, у налоговой есть тома различных причин для проведения проверок, на что у адвокатов наработаны тома для отклонения и нивелирования негативных последствий от оных.
100% гарантию неприкосновенности вашей личности может дать ТОЛЬКО эмиграция.
Если уверены в себе — стоит проявлять максимальную осторожность в словах, и осознавать, какие последствия эти слова несут.

Если решите подстраховаться — стоит обратиться к адвокату. Те деньги, которые вы потратите на адвоката, могут спасти не только ваше состояние, но и годы вашей жизни.

Ситуация в стане работодателей

Но часто ли сейчас происходит оплата в чёрную? С этим вопросом я обратился к консультанту — аудитору, это тоже дама. Пусть её зовут «Л».

Q: Как ты думаешь, сколько предприятий сейчас платят чёрную зарплату, в процентном соотношении?
Л: 90%.

Q: Я не знаю: возможно, это банальная жадность. А может, политические мотивы — люди не хотят платить денег нынешним чиновникам?
Л: Для того, чтобы платить официальную зарплату для официально зарегистрированного сотрудника, предприятие должно платить «ГОСУДАРСТВУ» почти 40 копеек с каждой начисленной на зарплату гривны.

Q: А сколько с полученного заплатит работник уже за вычетом всех налогов?
Л: Допустим, я хочу заплатить своему работнику 1 гривну. Я с ним заключаю трудовой договор на определенную сумму. На каждую гривну официальной зарплаты я должна отдать государству почти 40 копеек с этой гривны.

Q: А работник с этой гривны сколько должен налогов отдать?
Л: 15% подоходного налога, плюс 3% в Пенсионный фонд, плюс ещё сколько-то процентов. В итоге получается больше 20%.

Q: То есть, чтобы заплатить гривню, тебе нужно отдать налогов 40 копеек. Потом ещё работник должен отдать 20 копеек налогов.
Л: Да.

Q: Получается, что главная причина неуплаты — слишком высокие налоги? И если их платить, все предприятие просто закроется из-за нерентабельности?
Л: Да, к сожалению. У нас в стране самые высокие налоги на «всё» — в том числе и официальную заработную плату.

Q: Но ведь за чёрную зарплату предусмотрены санкции, вплоть до уголовного преследования. Неужели это не страшит предпринимателей?
Л: У большинства предприятий есть «крыша», которая сидит где-нибудь «там» и лоббирует свои интересы. Или является собственником этого бизнеса — не по документам, а по сути.

Q: Предположим, у меня крыши нет, и я открыл программистскую контору. Как мне действовать, чтобы, с одной стороны, иметь официальное представительство, с которым можно заключить контракт, с другой — чтобы получать какую-то прибыль? Если я возьму десять программистов и буду им платить, скажем, две минимальные зарплаты, а остальное в конверте, будут у меня проблемы при проверке?
Л: Нет, не будет.

Q: Даже учитывая, что в действительности зарплата среднего программиста составляет от пяти до двадцати минимальных зарплат?
Л: Вилка по зарплатам очень большая. Зарплата в конвертах — практически недоказуема. Года полтора назад хотели обязать предприятия платить налоги со среней зарплаты, расчитанной по определенной шкале. Например, бухгалтеру — с суммы 3,5 тыс. грн., даже если предприятие платит минималку. Но потом от этой затеи отказались, так как те, кто принимает законы, гласно или негласно являются работодателями, и им самим это невыгодно. Поэтому поговорили, побили себя кулаком в грудь — и тихонько с этой темы съехали.

Q: Получается, государство не заинтересовано повышать налоги потому, что у его представителей рыльце в пушку?
Л: Да. Сейчас разрабатываются другие механизмы по наполнению казны. Просто если принять законы о зарплате — у многих бизнес затрещит по швам. У меня есть клиенты — адвокатское объединение, очень известное. Так вот, у них адвокаты получают минимальную ЗП. Печерская налоговая на протяжении нескольких лет им «грозит пальчиком» и пугает проверками — на практике же все остается, как и было. Кроме того, наша налоговая — продажная. Даже когда что-то очевидно, проще откупиться, чем жить по закону. Так проще и легче всем.

Выводы

Очевидно, что в случае отмены ЧП отрасль ждут большие потрясения. До трети фирм свернут бизнес, большая часть уйдёт в тень.

Платить зарплату в конвертах не законно, но выгодно и как выяснилось практически безопасно. Чиновники не заинтересованы в давлении на теневой сектор экономики, поскольку сами являются работодателями.

Так что в случае отмены ЧП для IT пострадают все, кроме взяточников: бюджет недополучит налоговые отчисления, программисты лишатся работы.

Немаловажен и философский момент: с отменой ЧП Украина ещё на один шаг приблизится к полицейскому государству, где все нарушают закон потому, что по-другому не выживешь, и где любой виновен. Как знать, может, этот шаг будет последним.

Всё же будем надеяться если не на патриотизм, то хотя бы на голый расчёт власть имущих — глупо резать курицу, несущую золотые яйца. Хотя надежды остаётся всё меньше.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
Подписаться на автора
LinkedIn



Підписуйтесь: Soundcloud | Google Podcast | YouTube


Лучшие комментарии пропустить

Я согласен платить сколько угодно налогов, если у меня будут все социальные гарантии соответствовать всем уплаченным налогам! Если я буду получать пенсию по ЗП, медицина будет по уровню, менты будут адекватные, обучение моим детям бесплатное и на высоком уровне, путевки в санатории, официальные больничные, бесплатные спортзалы, бассейны, обеды т.д. и т.п. А то как брать с меня так все вперед , а как давать что-то так у государства ничего нет. А я может тоже хочу жить в межигорье и ездить на бентлях. Но блять нихера и до того как пойти джобать прогером мне по-моей специальности работы не нашлось, жилья мне тоже не дадут! Я оформил ЧП и стал зарабатывать сам, и тут сразу обо мне вспомнили, мол плачу мало. А был бы синяк и бомж так нихера ж бы не платил!

ТС — истеричка :)

Кто-то где-то пёрднул про якобы гипотетическую отмену ЧП (вы вдумайтесь во всю бредовость данного утверждения!) — и всё, волна вголвнений накрыла ДОУ аки бодишоп джава-джуниоров.

В «исходной» теме высрали уже под 600 каментов, померялись письками и обложили х*ями друг друга. Теперь ТС подбросил печенек на кофемашину — и понеслась по новой: «замогильным текстом» проведены капитанские опросы неких анонимусов-работодателей, ответы которых представляют собой умозаключение любого адекватного человека по сабжевому вопросу. Кому не очевидны описанные в статье схемы — уход в тень, чёрный нал, ЗП в конвертах, сокращение кадров, убытки компаний etc. — плюньте в монитор и разотрите.

Выводы поражают воображение: прямым текстом сказано, что надо покупать сраный трактор и валить на Обамщину. Истерия достигает угрожающих масштабов. Сквозь всю статью красной канвой тянется мысль «как страшно жить несчастным, беззащитным девелоперам, что же теперь будет, как же ж так...».

Реквестую в тред негодующих хомячков, которые сделают ещё один, исключительно кирпичный, стадион формата НСК «Олимпийский» в процессе обсуждения статьи и «выхида из крызы».

ТС — хороший, годный, но слишком толстый...нагнетатель, остальным желательно умерить пыл своего воображения :)

218 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Мне кажется тема несколько натянута. Даже если КВЕД для программистов и отменят, то всегда есть возможность действовать на смежных — обучение, консультация и т.д. Интересно, у скольких разработчиков, которые работают как ЧП, при налоговой проверке просили доказать что их «суть економiчноi дiяльностi» соответствует кведам? А если все-таки сделают то тогда придется сидеть дома и заниматься раскруткой сайтов как фрилансер или чем-то еще таким ;)

лично я считаю такие обсуждения лишними, т.к. те, кто могут отменить сами же эту «фичу» активно и юзают

Они программируют, о_О.

Нет, батенька, всё на что хватает мозгов у донбасских гопников, это эксплуатация оставшегося от совка ресурса.

нет, они юзают ЧП для обнала, очевидно же

смею тебя заверить, распределение ублюдков по территории нашей многострадальной Родины вполне равномерное

В опросе участвовало 44 человека.

Респект, чо.

А в таблице 43 ответа. 1 работодатель отказался или это опечатка? Или ещё были отказники?

Это рисунки были отданы позже, чем написан текст статьи

Спасибо за статью, в особенности за комментарии юриста. Очень полезно и познавательно

Есть еще выход, уйти в работать в CyberCrime. Там норм оплачивают, и без налогов. Правда иногда кидают:( Но получается что там лучше чем в нашем «цветущем» государстве.

Смешно слушать весь этот бред о налогах.Что получите достойную пенсию? на пару лет вашей жизни? Конечно не все смогут перевести свой бизнес в другую страну,в этом случае остаётся конвертик!

Что получите достойную пенсию? на пару лет вашей жизни?

Учитывая среднюю продолжительность жизни мужчин в Украине, которая составляет аж 62 года и тенденции к повышению пенсионного возраста большинство из участников обсуждения до него не доживут . (тьфу. тьфу. Я конечно желаю всем долгих лет в здравии и полном рассудке)

Q: А сколько с полученного заплатит работник уже за вычетом всех налогов?

Л: Допустим, я хочу заплатить своему работнику 1 гривну. Я с ним заключаю трудовой договор на определенную сумму. На каждую гривну официальной зарплаты я должна отдать государству почти 40 копеек с этой гривны.

Q: А работник с этой гривны сколько должен налогов отдать?

Л: 15% подоходного налога, плюс 3% в Пенсионный фонд, плюс ещё сколько-то процентов. В итоге получается больше 20%.

Для тех кто не понял:

На каждую начисленную гривну приходится +40 копеек отдавать государству. И работник с каждой начисленной гривны еще отдаёт 20 копеек государству. В результате работодатель тратит на работника 1.40, а работник получает 80 копеек.

Ну или для того чтобы работник получил гривну зарплаты, +60 копеек(для работодателя) нужно отдать Януковичу.

Ну или работодатель потратил гривну, работник получил только 57 копеек.

То есть, если сейчас сотрудник получает чистыми 1400 у.е. (примерно 1500 грязными), то при неизменности такой схемы предприятие будет платить этому же сотруднику 1000 (+400 государству), из которой сотрудник будет выплачивать 200, оставляя себе 800? Правильно?

А здесь очень многие не поняли. Поэтому даже в опроснике появился пункт:

Соглашусь получать 40% моей зарплаты. именно столько останется после уплаты всех налогов.

В статье много домыслов. Некоторые факты не точны.
Допустим 20% за обналичку как уж очень круто, в пределах 7-10%, то видимо с какими-то откатами платили. Комментарии ниже с которыми я полностью согласен закрыли тему.
В общем

Qwertysmerty

теперь самый известнейший тролль ДОУ :)

теперь самый известнейший тролль ДОУ :)

Да всегда и был.

Когда это он был? Всегда от него были слышна только истерики и пустые угрозы кровавого переворота, перемешанные с домыслми и сенсуально-сексуальными фантазиями. И сия тема — поговорил со своими воображаемыми знакомыми из разных сфер и сделал неутешительные выводы.

Могу заметить, что он сам, охть и орет постоянно о том, что надо валить, так ни разу и не оторвал задницу, чтобы сделать хоть что-нибудь. для того, чтобы достичь своей сакральной цели. Единственный вопрос — возьмут ли его и не вытурят ли, т.к. нужным содержать иностранных безработных на высокой социалке он тоже не жалает, о чем он уже заявлял (всюду все нге так, там социалка, тут бандиты), посему от налогов также и зарубежом планирует увиливать.

Можно подумать ты никогда не офтопишь

ТС — истеричка :)

Кто-то где-то пёрднул про якобы гипотетическую отмену ЧП (вы вдумайтесь во всю бредовость данного утверждения!) — и всё, волна вголвнений накрыла ДОУ аки бодишоп джава-джуниоров.

В «исходной» теме высрали уже под 600 каментов, померялись письками и обложили х*ями друг друга. Теперь ТС подбросил печенек на кофемашину — и понеслась по новой: «замогильным текстом» проведены капитанские опросы неких анонимусов-работодателей, ответы которых представляют собой умозаключение любого адекватного человека по сабжевому вопросу. Кому не очевидны описанные в статье схемы — уход в тень, чёрный нал, ЗП в конвертах, сокращение кадров, убытки компаний etc. — плюньте в монитор и разотрите.

Выводы поражают воображение: прямым текстом сказано, что надо покупать сраный трактор и валить на Обамщину. Истерия достигает угрожающих масштабов. Сквозь всю статью красной канвой тянется мысль «как страшно жить несчастным, беззащитным девелоперам, что же теперь будет, как же ж так...».

Реквестую в тред негодующих хомячков, которые сделают ещё один, исключительно кирпичный, стадион формата НСК «Олимпийский» в процессе обсуждения статьи и «выхида из крызы».

ТС — хороший, годный, но слишком толстый...нагнетатель, остальным желательно умерить пыл своего воображения :)

Возможно вы и правы. Но! если из законопроектов были исключены те статьи которые относятся к уменьшению налогового отчисления из фонда зарплаты, мотивируя это тем что бюджет недополучит сумашедшую сумму денег, то коню понятно что единым вариантом налоговой оптимизации для фирм и далее остается вариант с ЧП. Значит государство все равно не получит тех денег на которые оно расчитывает. Отсюда логично предположить, что эту лазейку постараются прикрыть. И ничего нету в том плохого, что обсуждается некая пусть гипотетическая, но с достаточной вероятностью ситуация . Морду здесь вроде никому не бьют?

если из законопроектов были исключены те статьи которые относятся к уменьшению налогового отчисления из фонда зарплаты, мотивируя это тем что бюджет недополучит сумашедшую сумму денег, то коню понятно что единым вариантом налоговой оптимизации для фирм и далее остается вариант с ЧП

Нифига не очевидный вывод, вы не находите? Как бы, да, исключили статьи — и что, сразу ЧП под нож? А вы не думали, что их могли исключить просто потому, чтобы оставить «как было» и не усугублять?
Это исключительно логическое умозаключение, таких ещё можно много наумозаключать. А если вплести сюда ещё и крайне нестабильную политическую обстановку в стране в текущее время, то такие кровавые реформы вообще ни в какие ворота не влезут.

И ничего нету в том плохого, что обсуждается некая пусть гипотетическая, но с достаточной вероятностью ситуация .

Приказ народного комиссара обороны СССР № 227:
«...
Нельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции.

Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.

Паникеры и трусы должны истребляться на месте.
...»

Судя по постам и топикам, у нас тут уже как минимум партизанская война идёт уже лет как несколько :)

Люди не верят в изменения. Так уж они устроены. Если все плохо — то непонятно, как может стать лучше. Если все хорошо — то даже не верится в то, что может что-то измениться. Если небо чистое, а ты говоришь человеку: «возьми зонтик» — в 90% случаев он тебя не послушает.

Олени не верят в смерть от приближающихся фар. Но всё так же умирают, так как никому нет дела до того, как устроены олени, это их личные проблемы, устройста, так сказать. Продолжить аналогию? :)

Если все плохо — то непонятно, как может стать лучше.

Спросите любого мужика — он вам расскажет, как страну сделать лучше.

Паникеры и трусы должны истребляться на месте.

почему вы путаете попытку заглянуть в завтрашний день с паникой?

почему вы путаете попытку заглянуть в завтрашний день с паникой?

Я не путаю, это Сталин.

Я не путаю, это Сталин.

М. да. Разговор немого с глухим

Каков вопрос — таков ответ, ваши обвинения неуместны.

Ти дійсно думаєш що цитуючи покидьків можна бути сприйнятим серйозно?

Почему вы считаете Сталина покидьком? Вы ещё шеву поэтом назовите...

партизанская война идёт уже лет как несколько :)

Surprise ;)

Истерика? Слишком нагнетающая обстановка? или не желание принять реальность? Наша власть может делать все что ей угодно, так как нету абсолютно никаких тормозов. На рынке недвижимости был принят закон по поводу оценки имущества и могли делать оценку 40компаний что стопануло весь рынок, на ягоды вводят налоги, висит кондиционер плати, за каждый 1кв метр ванны плати (зачем мытся?!), налог на ввоз импортных автомобилей увеличен, 600грн за учебник для первогодок в школах. Этот список можно продолжать сколько угодно.

Мы не хотим верить в это все, но оно происходит и каждый день что-то новое. И где тормоз?! А теперь скажите, что останавливает отменить ЧП? Не вижу никаких преград, наоборот сидят бухгалтеры и мы всего лишь цыфры для них, они видят финансовый поток денег с которого мало берут.

Вы искажаете факты в свою пользу:

на импорт авто всегда были драконовские цены, это общемировая практика;

учебники по 600 рублей закупались минобразования, а не продавались по таким ценам кому-либо, т.е., родители за них не платили (распил и откат — да, но не это обсуждаем);

рынок недвижимости ниразу не стопался, правда, по телевизору журнашлюхи подняли нехилый вой, и бабушки поверили, да;

налог на ягоды — только если эти ягоды будут продаваться, таковы требования налоговой, для личного потребления — всё бесплатно;

марсианина вместе с его налогами на кондиционеры послали в задницу и ничего не приняли;

налог на ванную — для квартир площадью свыше 120 кв.м и домов свыше 250 кв.м. Это просто огромные хоромы. Да и для хомячков с малым доходом этот налог не будет применяться. СПДшники в ноликом «сами знаете где» одобряют. И там ещё куча нюансов, но формат овтета не позволяет их обсудить.

Короче, Валентин, вы переврали все факты в свою пользу, вам должно быть стыдно, за разведение панических настроений.

Нда...немного надо знать что в собственном государстве происходит,
«Незнание законов не освобождает от ответственности»
сними розовые очки, как раз из-за таких как ты и будут продолжать нагибать людей в Украине, терпеть и терпеть и на все закрывать глаза
Меня просто удивляет на сколько надо быть безразличным что бы не замечать куда мы движимся, я понимаю что человека пугает то что он может быть с такими мыслями один и нету лидеров, которые хоть как-то могли за собой повести, но говорить что у нас все хорошо, на это просто слов не хватает
учебники 600грн(таких цен нету, и за это платили налогоплательщики) — news.zn.ua/...ash-107370.html
налог на кв кухня и ванная — censor.net.ua/...019_grn_za_1_kv
штрафы кондиционер — kp.ua/.../180712/347371
рынок недвижимости minfin.com.ua/...2/06/07/601670

могу привести и побольше список о «покращеннях»

Из-за таких, как я, уважаемый, в нашей стране по крайней мере на одного здравомыслящего юнита больше. Уже этим стоит гордиться.

А ваши ссылки — не более чем «скандалыинтригирасследования». Вы их вообще читали? Например, по тем же кондиционерам, как бы, в вашей же ссылке написано, что это всё уже было, просто подтянули гайки.

таких цен нету, и за это платили налогоплательщики

Ага, особенно СПДшники, так платили, так платили, плакали и платили...

не замечать куда мы движимся,

«Мы» уже 20 лет в одном направлении движемся, да что то всё только лучше становится. Если вы застали, то вспомните Кучму и сравните с оранжево-голубыми. В конце концов, власть начинает считаться с народом, этому есть множество подтверждений, да и последний становится активнее. А вы, и вам подобные, только разводят беспорядочные мыслеизлагательства, не несущие никакого конструктива.

Вобщем, я не знаю, куда движетесь лично вы, но такое движение вам подобных напоминает броуновское. Перестаньте паниковать, никто вас не покращит отменой ЧП и анальный зонд не вставит, инфа 146%. В конце концов, тракторов на просторах необъятной Родины хватит на всех, ТС гарантирует :)

Ага, особенно СПДшники, так платили, так платили, плакали и платили...

«моя хата с краю, ничего не знаю?». А ты не налогоплательщик? или пока тебя это не касаеться, то плевать?

Или ты может не СПД? или тебе плевать какие прийдут изменения? У тебя нету семьи? Нету детей? Тебя не интересует будущее? Ты не хочешь купить квартиру или машину (хотя бы в кредит)? Или тебе плевать как изменения отразяться на тебе? Разве тебе не хочеться что бы твоя семья ни в чем не нуждалась? Разве тебе не хочеться лучшего будущего? Разве путь, который ты прошел к накопленному опыту и заслуженой оплате, был в пустую? Тебе плевать на себя? Тебе плевать на семью, друзей и родителей? Или ты не являешься частью этого общества?

Фундаментом любой политики служит безразличие большинства.

Джеймс Рестон

Если вам нечего ответить по существу, то ведущие демагоги ЖЖ и гуру светских бесед вконтакта рекомендуют приём «дое*ись до орфографии» ©, а не закидывать собеседника глупыми вопросами, взывающими к его совести и достоинству, и местами весьма напоминающими речь представителей культа свидетелей того_чьё_имя_нельзя_называть.

Налогоплательщик, да ещё какой, только вот среди своего окружения я не вижу никаких панических настроений. Страна не в жопе, просто подросло поколение диванных рассуждателей, оттуда и кажущаяся ситуация всеобщей истерии.

Вопросы я писал, так как хотел увидеть ответы, мне действительно стало интересно волнуют ли они, ну раз вопросы глупые, как они могут волновать.

Правильно сказано: Совесть, Достоинство — это слова, которые забыли вписать толковый словарь, мифические слова, существовавшие во времена феодельного лада.

Истерики не наблюдаеться и в моём окружении, но происходящее все же заставило задуматься, только в моей команде 3 человека с кредитом на квартиру и один еще машину взял в кредит, и кроме еще 2 человека думают брать кредит на недвижимость, все взрослые люди и у большинства дети(у некоторых и два). И почему-то глупые вопросы их волнуют.
Все и так хорошо знают что будет нормально или просто будет, всегда решения есть и будут, и никто истерики не создаёт. Но люди как-то общаться и обмениваються информацией об происходящем, в этом и прелесть IT-индустрии — при возникновении трудностей люди пытаються найти оптимальное решение.

Меня же возмутила безразличность ко всему происходящему с твоей стороны. Это как у тебя блокер на проекте, который приводит к крушию приложения, а тебе пох.

Людям свойственно беспокоиться из-за неопределённости процессов, это эмоциональные проявления невозможности мозга решить возложенную задачу планирования некоего действия, результаты которого зависят от течения процесса, в данном случае, «планов на будущее». Это здравая реакция, осуждать такую глупо.

А вот претензии были к другим проявлениям несознательности граждан, так легко поддавшихся вообще ничем не подтверждённым даже не слухам, а невесть чему, и, малого того, ещё и строящим свои догадки, выдаваемые за прописную истину, под соусом «Ну, вы же видите, какая ситуация вокруг, ну должны же понимать, куда ветер дует» и всё такое. В свою очередь, такие выводы подкрепляются «нагнетаниями обстановки», что так же способствует цветению расхожих домыслов и неожиданных реакций на объективную реальность, принимая порой какие-то извращённые формы эскапизма. Всё это покрывается исконно православным «Авось», которое написает тенью над большинством высказываний, ведь развитие мысли по принципу «А вдруг» весьма сильный приём влияния на массы, это вам любой политтехнолог скажет. Такие граждане заслуживают порицания своих скороспелых поступков.

Логика ваша хороша, Вы — молодец. Тем не менее, эмпирический опыт говорит, что будет все наоборот. Диалектика-с. Фейербаха, небось, не читывали?

Шо вы мне своими фейербахами такаете-с, мы люди простые, книжекъ не читаем, не мужицкое энто дело (:

О, раз не мужицкое, то пока гром не грянет, мужик не перекрестится :). Про фейербаха была шутка

Про фейербаха была шутка

Я оценил :)

Зело правильно боярин глаголит: Перунъ не осерчает — мужик капу не въергнет.

не знаю.

выводы конечно банальны, а вот часть где беседа с юристом — мне была интересна.

Поддерживаю мнение о полезности куска статьи с юристом.

Годный, успокаивающий страсти ответ. Тем не менее если отмена ЧП произойдет... мало не покажется всем, поддержавшим его :) Как-то году в 98 я договорился с приятелем, что он практически даром будет принимать платежи за мой тиражный софт и легально конвертировать мне на выдачу. Я был молод и глуп, и понял это, когда получал с каждой зашедшей тысячи гривен 300 (налог на прибыль еще был побольше, а расходов не было:). А еще ведь был тот же НДС.

Видимо, ничтожных 22% готовых побороться за достижения с того времени четко говорят — отменить ЧП надо. Обязательно. Чтоб вы поняли — по чем фунт лиха. И не сидели ботанами

Сейчас это можно легально и просто сделать через ikobo. Так что ботаны рулят, они не борются с проблемой — они уходят за пределы её действия.

Сейчас это можно легально и просто сделать через ikobo.

И не надо подписывать бумагу, что мол это не доход от пердпринимательской деятельности?

По сути это тот же WU но с приятными процентами, всего 4% за перевод и обналичку. Ну и подписывать ничего не нужно.

ikobo.com/...r-business.html

Просто? Возможно. Легально? Большой вопрос. Вряд ли, конечно, по мелочи это может привести к каким-то проблемам, хотя «никогда не говори...». Но речь все же о том, что статус ЧПшника давал и продолжает еще давать возможности легальности. Если гипотетически допустить его отмену или извращение смысла, то для легальности, работая по относительной мелочи, придется отдавать не десятину, а оставлять десятину.

Что мешает показать власти йух и быть официально безработным. В НК все статьи написаны вот для таких вот «безработных». Меня бабушка учила, царство ей небесное, играть с шуллерами только своими картами и по своим правилам. Вот и играю картой икобо.

Да это же просто смешно.

Судя по знатной пдф-ке с обзором аутсорсингового рынка Украины, специалистов всего лишь 25к. Пусть это число увеличивается, пусть не учтены другие компании. Но даже если их будет 50к, то это всего лишь население провинциального городка.

А теперь посчитайте, сколько денег они зарабатывают и сравните с общим объемом налогов собираемых со всего населения.

Возгласы из-под шконки типа «огромные зарплаты программистов это лакомый кусок для власти» даже обсуждать не хочется.

Статья конечно хорошая и актуальная. Но главный вопрос о том как получить деньгу от заграничного заказчика и при этом не спалиться в условиях отмены ЧП остается открытым. Скорее всего аля-пайониры у нас прикроют, учитывая активность власти в области валютного контроля под лозунгами борьбы с отмыванием денег.

Что мешает снимать деньги с аля-пайонир карты вне Украины? Например, в Европе?

Мешать будет жадность — это же какой высокий процент за обналичку получится! Для дохода до $1,5К/mo рентабельность будет под большим вопросом.

Откуда взялся «высокий %»?

Для дохода до $1,5К/mo рентабельность будет под большим вопросом.

Почему? Дайте больше информации!

Откуда взялся «высокий %»?

Билет туда-билет назад, и 8, хотя скорее 16 нерабочих часов. Для простоты считаем, что якобы можно уехать утром, и вернуться вечером.

Дети не помнят, как щемили заробитчан в аэропортах и на жд вокзалах в не таком далеком прошлом. Как только нечто подобное начнет набирать оборот и станет массовым, правильный контингент сразу же возьмет людей в оборот: это же какой жир — задроты которые возят налик пачками.

НЕ мешайте воинственным программистам мечтать о том, какие они анонимные, защищенные и хитросделанные.

Зачем так сложно, можно будет договорится с новыми обменниками, типа я тебе 1000$ на зарубежный счет а ты мне 950$ здесь. По той же схеме работает обнал WM. И все довольны, никто задротов не кидает. А пацаны, которые держат обменики с властью уже перетрут.

Дети не помнят, как щемили заробитчан в аэропортах и на жд вокзалах в не таком далеком прошлом.

«Дети» помнят, только они подросли и могут показать зубки. Просто появится ещё одна IT — профессия, зарплатный курьер.

Вы 1-2 раз в год не ездите в Европу отдыхать? Или в командировку?

Я же не говорю что надо ехать для того чтобы снять денег именно...

Не ездю. Конечно, можно и раз полгода ездить, — если пайонирка не единстенный источник дохода. Но это не наш случай.

думаеш для львовян очень дорого смотаться в Пшемышль в субботу посетить банк или банкомат в евросоюзе? Виза тоже не проблема.

Для львовян не проблема, но не всем так повезло с местом жительства.

Скорее всего аля-пайониры у нас прикроют, учитывая активность власти в области валютного контроля под лозунгами борьбы с отмыванием денег.

Даже для такого случая можно получать деньги переводами по М0ниГраму, и оформлять как материальную помощь. А вот это вряд ли прикроют — миллионы заробитчан пользуются такой схемой.

Приходите в Samsung R&D Center! Тут уже «Офіційне працевлаштування, конкурентноспроможна заробітна плата та соціальний пакет».

А какие зп? 500? Или 500 это без вычета налогов?

Именно поэтому они размер ЗП и не указывают
job.ukr.net/...-center-432709

а семинары по корейскому образу жизни до сих пор проводят ?

Пусть приходят к нам в Samsung R&D! Как отмечено на официальном сайте у нас уже «Офіційне працевлаштування, конкурентноспроможна заробітна плата та соціальний пакет».

У вас с открыми вакансиями какая-то неразбериха на сайте с отображением!

Нет описания по трём позициям. Или те, что без описания просто не открыты? Если так — зачем они там?

Я не HR, не знаю, как у них было задумано, но на www.samsung.com/...archCenter.html я вижу описания ко всем вакансиям кроме 2 SQA вакансий. Впрочем, даже по ним в скобочках указаны некоторые требования. Комментировать дальше договор не позволяет, так что остальные вопросы к контактному лицу на странице.
В целом, мягко говоря, Вы сообщаете неправдивую информацию о сайте.
UPDATE: После правки предыдущего комментария автором, его замечания о текстах вакансий соответствуют тому, что я вижу.

Согласен, прошу прощения, виноват. Но, могу сказать что наглядность отображения оставляет желать лучшего...
По сути, нет описания по:
— SPI Team Leader
— SQA Manager (multi-team coordination, policy maker)
— SQA Team Leader (single team management)
Таки три, не две.

Прошлый комментарий отредактировал.

В Cogniance тоже белая зарплата.

Здорово.
Насколько я помню, Cogniance не маленькая компания, так что потерявшим работу будет куда идти кроме мелких фирм.

Вот это новость! Под белой вы имеете ввиду ЧП? или все таки Конгианс платит 40 копеек с каждой гривны?

ЧП это ЧП, а белая зп — это белая зп с оффициальным трудоустройством.

тоесть вы утверждаете что у каждого работника в Когниансе белая зп?

Или там идет 1000 грн официальная зп и остальное налом или через чп?

Мне на интервью около года назад говорили что у них белая зп без ЧП.

Может быть уже все поменялось.

Под белой зп все нормальные люди понимают белую зп с уплатой всех налогов. Прекратите вносить путаницу.

Дело в том что белой зп в Когниансе не было и сейчас нету. Видимо вы ошиблись или вас неверно проинформировали.

Ну и славно, не зря значит я туда не пошел.

Мне что то не понятно во втором пункте опроса для работников откуда взялась цифра 40% после уплаты налогов?
Давайте считать. Сейчас: на полученных 1кбаксов нужно уплатить 5%.

Если платить все взносы, то на ВЫПЛАЧЕННУЮ ЗП нужно будет уплатить приблизительно 37% ЕСВ+17% налог на доходы физ лиц. Но тогда легким движением руки 1Кбаксов превращается в 1К/154%=649$. Или у меня что-то плохо с математикой?

Мне что то не понятно во втором пункте опроса для работников откуда взялась цифра 40% после уплаты налогов?

Да?

Давайте считать.

лучше давайте ЧИТАТЬ статью до конца! ;)

Если читать лень, то:

Q: А сколько с полученного заплатит работник уже за вычетом всех налогов?
Л: Допустим, я хочу заплатить своему работнику 1 гривну. Я с ним заключаю трудовой договор на определенную сумму. На каждую гривну официальной зарплаты я должна отдать государству почти 40 копеек с этой гривны.
Q: А работник с этой гривны сколько должен налогов отдать?
Л: 15% подоходного налога, плюс 3% в Пенсионный фонд, плюс ещё сколько-то процентов. В итоге получается больше 20%.
Q: То есть, чтобы заплатить гривню, тебе нужно отдать налогов 40 копеек. Потом ещё работник должен отдать 20 копеек налогов.

Л: Да.

Причем тут статья? В опросе есть вариант:"Соглашусь получать 40% моей зарплаты. именно столько останется после уплаты всех налогов. " Здесь ошибка с определением того, что останется после оплаты всех налогов. Получается не 40% а приблизительно 65.

Ну да еще про 3% пенсионного забыл

Здесь другая формула
z + z*0.37 = x
1.37z = x
r = z * (1 — 0.17 — 0.03)
1.25r = z

1.37 * 1.25 * r = x

итого чтобы работник получил r — зарплаты на руки, предприятию он обойдется в x

Тоесть чтобы выдать работнику 2K на руки, нужно работодателю «заплатить» 3425$.

Работодатель вместо 41 процента вам — платит эти деньги государству.

(формула была обновлена, нагнал слегка).

PS
С НДС эта фомула превращается в

1.37 * 1.25 * 1.2 r = x

Тоесть с каждой заработанной гривны мы платим 51 копейку государству.

По вопросам/ответам в статье, — чтобы человек получил на руки 2000, работодатель должен потратить ~5000, а не 3288.

С НДС эта фомула превращается в

1.37 * 1.25 * 1.2 r = x

в “покращенні” НДС вроде отменили для ИТ

Вы когда в Фуршете кефир покупаете, то видели пле НДС и сумму. Так что платите.

Я у бабушки молоко покупаю, а с него выходит кефир. Всем советую, здоровее будете. Кроме того НДС не заплатите.;-)

А «Без ГМО» наклейка есть?

То есть, чтобы заплатить гривню, тебе нужно отдать налогов 40 копеек. Потом ещё работник должен отдать 20 копеек налогов.

Пожалуйста, таки ЧИТАЙТЕ... 40 копеек остается с 1й гривны, отсюда и 40%:

Q: То есть, чтобы заплатить гривню, тебе нужно отдать налогов 40 копеек. Потом ещё работник должен отдать 20 копеек налогов.

Л: Да.

нет, чтобы дать гривну нужно дать работнику гривну и государству 37 копеек. Вот. Но смысла это не меняет, «за каким» я должен отдавать со своей зарплаты 41 копейку, оставляя себе только 59? Мне еще НДС платить.

По статье, если работодатель тратит 1 гривну на ЗП (и вешает ВСЁ налогооблажение на сотрудника), то «чистыми» сотрудник получает 40 копеек.

По статье, если работодатель тратит 1 гривну на ЗП (и вешает ВСЁ налогооблажение на сотрудника), то «чистыми» сотрудник получает 40 копеек.

нет, см. формулу выше

Я говорю о том, что согласно статье и комментариям, что дали топик стартер и консультант-аудитор, дама, которую зовут «Л».

Я говорю о том, что согласно статье и комментариям, что дали топик стартер и консультант-аудитор, дама, которую зовут «Л».

Пожалуйста, таки ЧИТАЙТЕ... 40 копеек остается с 1й гривны, отсюда и 40%:

40 копеек платится не с 1 грн. а с 1 грн 40 коп и с остальной 1 грн работник платит уже 20 коп. То есть работник на руки получает 80 коп, а работодателю все удовольствие обходится в 1 грн. 40 коп. Отсюда утверждение "

Соглашусь получать 40% моей зарплаты. именно столько останется после уплаты всех налогов.

" является ошибочным. В опросе нужно написать — Соглашусь получать 58% моей зарплаты. именно столько останется после уплаты всех налогов.

как-то слишком поверхностно говорит всю информацию «Л»

Работодатель не может «повешать» все выплаты на работника, он вроде как обязан указывать реальную зарплату после отчислений всех налогов со своей стороны.
И есть разные типы налогообложения — но насколько я понимаю, самым распространенным является схема Единого социального взноса (ЕСВ).
Уровень отчислений туда колеблется от 36.76% до 49.7% со своей стороны (зависит от класса риска). Принципы расчета можно найти тут: zakon3.rada.gov.ua/...w/237-2012-п#n8
Так как у большинства IT профессий класс риска «2», то ставка ЕСВ со стороны работодателя будет по этой таблице(zvitpfu.com/...assy-riska.html) 36.77%.
То есть, если Вам предлагают зарплату в 1000 грн, то работодатель бюджетирует на самом деле у себя в кармане 1367.7 (запомним это число, как максимально допустимую зарплату, которую вам могли бы выплатить — если бы было глубоко все равно на налогообложение)
Второй этап — это Ваше налогообложение. Сначала, на вашу 1000грн начисляют тот же ЕСВ — но уже с Вашей стороны. Только он будет не такой большой, а всего 3.6% (это сумма которая уйдет в Пенсионный фонд, а оттуда — разойдется по всем остальным 4рем фондам типа соц страха, по безработице и потере трудовой способности..)
У Вас тогда остается 1000*(1-0.036) = 1000*(0.964)=964 грн.
Вот только после этого — это все считается Вашим доходом, и вот он облагается в 15%. Это предусмотрено ст.167 Налогового кодекса Украины.
тогда реально мы получим такую сумму: 964*(1-0.15)=964*0.85=804.1.
Стоит заметить, что если ваша ЗП больше 10 минимальных
минимальной зарплаты, а именно:
с 01 января 2012 −1073 грн., с 01 апреля — 1094 грн., с 01 июля — 1102 грн., с 01 октября — 1118 грн., с 01 декабря — 1134 грн. — то в конце забирают не 15, а 17%.

Раз реальные зарплаты у девелоперов повыше 11к, то выйдет сумма в конце немного другой: 964*(1-0.17)=964*0.83=785.18.

Теперь вернемся к нашему первому числу — 1367.7грн и посчитаем процент который реальная зарплата составляет от «бюджетированной» работодателем и сколько вы теряете:
Для зарплат меньше 11к:
100%-(804.1/1367.7)*100%=100%-58.79%=41.21%
Для зарплат больше 11к:

100%-(785.18/1367.7)*100%=100%-57.41%=42.59%

Имхо — теперь понятно, откуда цифра в 40% в опросе.

Но девелопер получает не 41.21 а 58.79
соответственно не

42.59%

а

57.41%

Да еще в прошлой теме, которую создал автор, об этом писали. Так же писали про то, что есть схемы, которые позволяют оптимизировать и уменьшить реальную ставку налогов и сборов при белой ЗП. Все равно крик про 40% от исходной ЗП никуда не делся:).

Очень сомнительное предположение, что его отменят, ибо это полностью убьет развития бизнеса, единственное что возможно, так это что будут пытаться гонять тех кто сильно наглеет.

Уеду в РФ\Белоруссию, создам легальную компанию и буду нанимать в черную разработчиков из Украины.

Qwertysmerty, отличная статья, только я не понял одного, почему нет самого ожидаемого и логичного варианта для программистов?! А именно:v
«Полностью сяду на oDesk/Elance или другой фриланс»? оО

Я уверен что этот вариант набрал бы очень много голосов...

почему нет — чем это отличается от «черного нала», с точки зрения уплаты налогов?

Первой частью фразы, а именно:

буду пытаться устроиться в компанию...

с точки зрения налоговой — не платите что там, что там. работать на одеск/фриланс можно группой, тогда это уже будет «маленькая компания с черным налом», разница довольно размыта.

с точки зрения налоговой

Опрос бы для для РАБОТНИКА, спрашивали какой вариант он выберет.

Опрос налоговой не проводился.

работать на одеск/фриланс можно группой, тогда это уже будет «маленькая компания с черным налом»

... и как это похоже на:

буду пытаться устроиться в компанию...

Фриланс — это фриланс. Работа в компании — это так или иначе трудоустройство, «ходить на работу», fixed price в 90% случаев в месяц, разная степень отвественности и обязательств... То есть, — это принципиально разные типы сотрудничества и работы.

А вы мне все про точку зрения налоговой... Прямо не знаю как еще объяснить...

Меня больше волнует другой сценарий: если власть и крупные ИТ — компании договорятся между собой. Власти нужны бабки — и огромные зарплаты ИТ программистов это лакомый кусок. ИТ компаниям, в принципе, сколько будут получать сотрудники на руки после налогов — безразлично. Единственный риск — девелоперы не захотят работать за низкие зарплаты и будут искать «черный нал» или валить в другие страны.
Вот тут государство и ИТ компании могут сыграть вместе. Государство отменит ЧП и плотно прикроет все возможности для ИТ компаний работать «вчерную», усложнит возможность «свалить» для девелоперов. С другой стороны официально зарегистрированные ИТ компании будут набирать только на легальные зарплаты в 30% от текущих и не боятся конкуренции от «нелегальных» ИТ контор и фриланса.

В итоге проиграют только девелоперы у которых выбор будет между легальной зарплатой в 5-7К гривен или «черной» зарплатой (оффшорным счетом) в 3К баксов и риском сесть на 5 лет или «откупиться» за 50К баксов если поймают. Вариант «бежать через границу с чемоданом денег», конечно, останется — но на такое решится не больше 10% девелоперов.

Если з/п упадут до уровня 5-7К гривен, то все попросту уедут. Пофиг куда, даже в Россию.

Это сейчас если легально уехать, продать квартиру и забрать с собой семью и бабки для жизни «там». А если после выборов так будет уже нельзя?

Какая-то паранойя. Даже из Белоруссии можно легально уехать. Тем более в Россию. Хотя нет, давайте все будем сидеть и бояться. Аааа, что будет если упадет метеорит?

Метеорит — вещь случайная. А здесь на кону «сотни миллионов долларов» в ИТ. Разница между «украинской» зарплатой и «западными» рейтами девелоперов. Сейчас эта разница не такая большая но с нее неплохо «кормятся» ИТ компании. А что если эта разница увеличится в 3 раза? Это огромные деньги. И их могут поделить между собой государство и ИТ компании. Разве это недостаточный соблазн для принятия «параноидальных» законов? Тем более что несколько десятков тысяч девелоперов совсем недостаточно что бы бояться «народных волнений». Народ «зажравшихся» девелоперов не поддержит, а своего профсоюза или партии для защиты своих интересов у них нет.

причем здесь девелоперы? запрет выезда за границу это настолько фундаментальная вещь, что взволнует далеко не «несколько десятков тысяч».

Есть разница между «выехать» и «свалить насовсем». Выезжать никто запрещать и не будет.

между «выехать» и «свалить насовсем»

Имхо, нету такой разницы: единственный способ — железный занавес, иначе будут валить, хоть чучелом — хоть тушкой. На украинскую власть всем плевать.

Что мешает выехать по туристической визе и попросить политического убежища?

[записывает в тайный блокнот очередной шедевр]

Записывайте. И это тоже

lenta.ru/...2/01/06/asylum

Именно так свалил из Украины муж Тимошенчихи.

Ну и этот вот, который футболки «про ананаса» делал, тем же способом свалил.

Там же в Европе знают, что у нас «диктатура и людей пытают»...

[продолжает конспектировать]

Кстати, как не было бы вам смешно, но много народу (большинсво оставленцев после W&T которые пытаються остаться и в основном девушки) из бывшего соц.лагеря пытаеться косить под секс-меньшинства и под предлогом притеснений просят политическое убежище, видимо поэтому они так и хотят что бы хотя бы законы на эту тему приняли

И что из этого ? Крошечный процент маргиналов есть всегда. Как человек очень неплохо знающий иммигрантскую кухню — даже спорить на эту тему не буду — жалко времени.

А причем тут спор, просто есть и такой способ, кстати в теже штаты через бежецев мигрирует львиная доля народу, а лет 10 назад даже больше чем через проф миграцию :) так что это достаточно большой поток

Докажи, что на тебя идут прселедования, тогда ничего. А так — очередной пердеж в лужу, достойный истинного нациналиста — свободовца.

Читайте стартера ветки. Если начнут прессовать именно ЧП IT-шников это именно преследование.

И в чем тут политическая составляющая преследования? есть IT партия неугодная власти, которая кормит голодных на сьекономленые на схеме ЧП деньги?

Запрет заниматся профессиональной деятельностью — открывать ЧП для IT и запрет выезжать из страны IT-шникам это именно политическое преследование по профессиональным признакам.

Как запрет ЧП запрещает заниматься проф.деятельностью? хочеш быть в штате иди на общих основаниях, хочешь свое организовать регистрируй либо компанию либо веди деятельность как часное лицо (если консультант) и плати налоги с дохода, что разумно, так как ИТ-шник это не какая-то особеная расса, а инжинер который споймал волну в 00х, как в 90х был бухгалтер или сис-админ, 1Сник

и в Европе/Америке где вы будете просить убежища только так и работают и украинский ЧП это просто дырка в законе для минимизации налогов, и пожаловаться им что вас ущемляют в нарушении закона и просить убежище на основании этого у них будет весело :) будет клевый способ поржать

веди деятельность как часное лицо

Вот про это я и говорю. У топик стартера сказано именно про отмену возможности открытия частного предпринимательства для IT. Тоесть картошкой на рынке торговать в частном порядке можно, а вебсаты нельзя.

И где здесь политическое преследование? Всегда и везде есть разные формы налогообложения для разных категорий бизнеса.

Или производители водки дожны тоже требовать убежища потому что от них акцизы требуют?

Если вы опять будете говорить про священый образ ИТ-шника и воина добра в Украине, то подумайте что сайт который он склепал для очередного европейского кастомера людей в Украине лучше не сделал, а картошка с рынка позволяет вам самому не горбатиться на огороде и заниматься своими делами и ведь выже наверное хотите ее подешевле? в отличии от сайта, люди без еды живут меньше чем без странички в нете

Тут смотри, другое. Мне запрещают разрабатывать сайты в частном порядке и запрещают выехать в другую страну, где я смогу жить и разрабатывать сайты в частном порядке(делают невыездным). В совокупности это и есть преследование.

Как отмена ЧП запретит вам разрабатывать сайты в часном порядке? пиши как часник и плати налог с дохода

и причем тут запрет на выезд, у ИТшников что паспорта отбирают?

И кстати если заберут куда вы визу ставить гостевую будете и как выежать что бы убежища просить? :)

Собственно про запрет выезда на ПМЖ и было сказано выше, только выезд по теристическим визам. Понятно что все это странно и практически все обходится, но решение было для такой гипотетической, хоть и нереальной ситуации.

Например я официально сейчас безработный и получал пособие около года, хоть и работал на забугорье.

Если у вас миграционая виза для ПМЖ и вас с ней не выпускают, как вам поможет туристическая и зачем подаваться на пот.убежище если у вас уже миграционая виза?

Например я официально сейчас безработный и получал пособие около года, хоть и работал на забугорье.

И как это ущемляет ваши политические права что бы квалифицироваться на политическое убежище?

Если у вас миграционая виза для ПМЖ и вас с ней не выпускают

Если меня не выпускают легально, я преспокойно перехожу границу нелегально и делаю родному государству «бай — бай». Сейчас перейти через границу Приднестровья раз плюнуть, из Молдавии в Румынию тоже можно. А там уже Евросоюз — паспорта при переезде границы не проверяют. Добираюсь до целевой страны, там предьявляю 1) диплом программиста 2) текст закона запрещающего программистам выезд/отказ в визе на основании полученной специальности/аудиозапись «беседы с товарищем паспортистом» — вуаля, я беженец!

p.s. Европейские страны непрочь заполучить работящих и квалифицированных граждан, так что всё будет тип — топ.

p.s1. Чтобы ограничить выезд нужно опускать железный занавес почище советского. В данных условиях это невозможно.

Вы сильно переоцениваете нужность програмиста (если сильно нужны то в чем проблема уехать сейчас?) и доверие Европы к нашим дипломам (которые как известно можно купить пачками) плюс запрет на выезд за границу это отнють не ущемление прав и прийдеться сильно постараться в этом убедить так как есть тона народу и сегодня в разных КБ у которых нет права на выезд за границу, и полит убежища им не дают

паспорта при переезде границы не проверяют.

Это в Шенгене и если верить Вики, отмена пограничного контроля не вступила в силу для них

ru.wikipedia.org/...ское_соглашение

запрет на выезд за границу это отнють не ущемление прав и прийдеться сильно постараться в этом убедить так как есть тона народу и сегодня в разных КБ у которых нет права на выезд за границу, и полит убежища им не дают

А они пробовали?

А вы? есть положительные примеры таких беженцев? если вы про ребят из КБ то их и по гостевой не сильно пускают, у однокласника что на Ми работает, загранку при приеме на работу забрали в дело и в паспорте печать сделали, думаю у пограничников они в базе тоже есть

Так зачем переходить границу легально?

Наверное потому что у большинства другого опыта нет, а у вас есть богатый успешный опыт нелегальных переходов? ведь собеседование в Амазон куда проще и безопаснее, но успешным прохождением как не страно меньше похватать может людей чем наоборот, если у вас есть опыт более практичный чем всплывавшие офшоры на Кипре и счета в швейцарских банках которых практически так и никто не сделал, то этот вопрос который в случае провала несет куда большие риски куда более интересен от опытного человека

есть богатый успешный опыт нелегальных переходов?

Как ты думаешь, что я должен ответить?

форум анонимный, можете и признаться ;) ну вы же почему-то этот вариант приводите в пример, значит наверное есть причины считать почему для програмистов это более вероятно чем уехать через тот же Амазон

форум анонимный, можете и признаться ;)

Нет уж, не признаюсь. Можешь считать, одна бабка сказала. Не знаю, как там будет с легализацией, но перейти границу точно можно.

почему для програмистов это более вероятно чем уехать через тот же Амазон

Потому, что при опущенном занавесе не будет возможности уехать через Амазон.

А если после выборов так будет уже нельзя?

В Россию — можно будет и после выборов. На крайний случай — возопить:

«меня, русского притесняют, не дают вернуться на историческую Родину!»

Ну как в Израиль шевченки и ткаченки уезжали :)

Меня больше волнует другой сценарий: если власть и крупные ИТ — компании договорятся между собой

А это самый вероятный сценарий. Посмотрите отчет "" Exploring Ukraine. IT Outsourcing Industry стр. 53 Согласно ему (хотя я не очень доверяю ) на компании размером до 50 человек приходится 8% всех ИТ специалистов в Украине. Остальные 92% на большие компании. Тоесть если отшить мелочь то вне закона останется всего лишь 8 % программеров

Тоесть если отшить мелочь то вне закона останется всего лишь 8 % программеров

Вот поэтому «чернышей» трогать просто не будут, не выгодно.

Но если будут договариваться о внесении изменений в законодательство, то будут учитываться интересы только крупняка. Я к тому что например возможен такой сценарий: Отменяют ЧП+ идут на некоторые уступки по оплате с зарплатного фонда но только для компаний с уставным фондом превышающим определенный размер.

Я ж говорю, в мелких (не программерских) все работники сидят на схеме минималка + конверт и никто их не трогает, не выгодно или крыша есть. Чем программисты отличаются от тех же водителей маршруток?

а в мелких программерских на ЧП

Про 8%. Мне кажется речь шла о компаниях, которые принимали участие в исследовании. У меня нет данных, но методом «с потолока» я бы оценил долю компаний меньше 50% в 20-50%. Никак не 8%.

А с чего решили что ЕН будут отменять? Не проще ли для тех самых депутатов-владельцев потихоньку величину этого ЕН поднимать? И овцы целы и волки сыты. Как тут принято говорить — PROFIT.

Чтобы запугивать и снижать ЗП прогерам, а потом как овец набирать на низкие зп, и поверь волки будут сыты!

Выглядит слегка апокалиптически. Рынок быстро отрегулируется — кто-то уедет, кто-то уйдет в тень, по сему для биг-боссов цена ресурса не сильно изменится. А валюта нужна все время. Там тоже не полные и#иоты сидят.

Далеко не все могут или хотят уехать.На счет неполных большие сомнения, иначе бы сделали налоговую Грузию а также профилактории для прогеров в Крыму чтобы валюта не выезжала из старны. Прогеры единственные кто ввозит нал в страну ничего не вывозя и только за то что они тратят эти бабки внутри страны нужно освободить их от налогов вообще, ведь с этих затрат снимается еще куча налогов, и надо наоборот стимулировать к занятию прогерством, чтобы не зависеть от газа и металургии, но эти идиоты делают все чтобы мы шли на металургические комбинаты просторабочими!

Вы знаете пишу по памяти, но цифры примерно такие: в год рынок ИТ составляет около ярда. Пускай все тут и остается в виде з/п. Так вот, остальные «грязные работяги» денежными переводами шлют сюда больше семи ярдов. Спуститесь с небес на землю, на одних программерах мир клином не сошелся.

остальные это кто? добыча ископаемых? грязное производство?

Хорошо. они платят налогов 60%? Думаю нет и впервую очередь потому что почти нереально узнать их реальный доход! К тому же 5-7 ярдов заработка из которых половина оседает на местах их работ, или они там воздухом питаются?

Не выносите мне мозг, плиз. 7 ярдов приходит сюда чистыми только по платежным системам. Все за границей уже уплачено, на месте заработка.

Не выносите мозг какого аутсорсеры тогда платят деньги если за границей все будет уплачено?

Гастарбайтеры, точных цифр ни у кого нет, но за прошлый год видел оценки в 5-7 миллиардов долларов.

Вам есть разница по какой причине Ваша зп будет меньше — из-за отмены ЧП или из-за увеличения ЕН? Мне нет, меня волнует только сам факт уменьшения моей зп на N (кило)гривен и ничего больше

Самое интересное сантехник, штукатур, строитель, ремонтник, электрик, стоматолог, репетитор, уборщица, продавец (бабушки продающие яблоки в переходах), мастера в салонах красоты получают налом ни за что не отчитываются и вообще никому ничего не платят!!! Проверьте их!!! А врачи берущие взятки, откаты от аптек и выписывающие неадекватное лечение по фиктивным результатам анализов?

сантехник, штукатур, строитель, ремонтник, электрик, стоматолог, репетитор, уборщица, продавец

А врачи берущие взятки, откаты

Одни программисты — Д’Артаньяны!

Ремонт квартир, услуги массажиста, репетиторы — подобные объявления сейчас внимательно изучают налоговики. Инспекторы выписывают телефоны даже со столбов, деревьев и заборов. И звонят по ним — представляясь клиентами.

podrobnosti.ua/.../30/800724.html

а с какой целью они это делают, не нужно объяснять? :)

В ведомстве говорят — это дополнительный способ для наполнения бюджета.

Пока нет документа с суммой или зафиксированного факта передачи денег — это все пугалочки для лохов. А если есть факт передачи денег, то нужно заплатить только 17% с этой суммы.

То, что ревизоры могут постучать в его дверь, этого мужчину не слишком беспокоит. Хоть он и занимается бизнесом без регистрации. Деньги зарабатывает созданием сайтов. Объявления об его услугах есть в интернете. Но инспекторы и без этого знают, где его искать. Опыт общения с ними у программиста уже был несколько лет назад.

— Приходила налоговая — взяли двести долларов, вопрос решили, претензий больше не было.

Выходит что самая удобная для меня схема из 90х когда я работал в «подпольных» квартирах или дома и получал от босса хрустящие зеленые баксы налом имеет все шансы вернутся.
А главное — мне за это с высокой степенью вероятности ничего не грозит. По крайней мере риск не больше (а то и меньше), чем сейчас, когда я ЧП.

Спасибо за эту информацию — очень обнадеживает.

Ну в 90-х еще не было такого контроля валютных потоков. Сейчас же он все более усиливается. Так что схемы 90-х годов уже устаревшие и вряд ли сработают сегодня

Я согласен платить сколько угодно налогов, если у меня будут все социальные гарантии соответствовать всем уплаченным налогам! Если я буду получать пенсию по ЗП, медицина будет по уровню, менты будут адекватные, обучение моим детям бесплатное и на высоком уровне, путевки в санатории, официальные больничные, бесплатные спортзалы, бассейны, обеды т.д. и т.п. А то как брать с меня так все вперед , а как давать что-то так у государства ничего нет. А я может тоже хочу жить в межигорье и ездить на бентлях. Но блять нихера и до того как пойти джобать прогером мне по-моей специальности работы не нашлось, жилья мне тоже не дадут! Я оформил ЧП и стал зарабатывать сам, и тут сразу обо мне вспомнили, мол плачу мало. А был бы синяк и бомж так нихера ж бы не платил!

К перечисленным «если» я бы ещё добавил либеральные законы, личную свободу и свободу вероисповедания (включая атеизм и агностицизм).

Вам кто то мешает не верить в боженьку? о_О

Пока никто, к счастью.
Но вот если обратить внимание на северного соседа, с которого здесь иногда любят что-то копировать...
Вот это — только из недавнего:
top.rbc.ru/...12/665736.shtml
top.rbc.ru/...12/665782.shtml
И ещё одну из партий («Правое дело») возглавил православный религиозный фанатик.

И ещё были истории, лень уже искать, — там реально фашизм какой-то распространяться начал.

Голосование не закончено, вот ссылки;

Для работодателей: www.surveys-engine.com/...410497cb85.html

Для работников: www.surveys-engine.com/...b3dfcbe861.html

Если новых данных будет много, по прошествии времени обнародую их опять.

«Но даже если задержание состоится, то практика показывает, что те, кто отсиживают трое суток — потом спокойно выходят на свободу»...
Вообщем уже готовят нашего брата — программиста к покращенню-покращення.
Написал пару скриптиков на аутсор, снял свои 100-N баксов, отсидел трое суток в КПЗ и свободен...

Конечно паниковать очень зарано, но как то комметарии «эксперта» настораживают.

В нашей стране такой риск есть всегда. При этом независимо от принадлежности к ИТ, регистрации как ЧП или получения «черного нала». При этом чаще всего «шить» будут совсем не финансовые преступления, которые сложно доказать, а обычную «бытовуху» (наркотики в кармане — самый простой вариант).

Согласен с вами, но в этом интервью, некий «эксперт» напрямую связывает — незарегистрированую деятельность по разработке ПО с 3мя сутками прибывания в СИЗО/КПЗ ....

Эксперт говорил о том, что «закрыть» могут любого и что «признание облегчает совесть, но увеличивает срок»

огромное спасибо за данные и аналитику. особено интересны коментарии юриста и аудитора.

Мнение адвоката в статье — очень в тему.

Спасибо!

Q: То есть, чтобы заплатить гривню, тебе нужно отдать налогов 40 копеек. Потом ещё работник должен отдать 20 копеек налогов.

Л: Да.

Так, тут путаница. Чтоб заплатить *человеку* гривну, надо отдать налогов 60%. Т.е. если заплатить 2,5 грн, то до человека дойдëт 1 гривна.

А вверху получается налогов на 37,5% (60 копеек из 1.6 грн). Тут просто неточно фраза составлена, было бы лучше так: «если заплатить гривну, то нужно отдать налогов 40 копеек и потом ещë работник 20 копеек».

Q: Как ты думаешь, сколько предприятий сейчас платят чёрную зарплату, в процентном соотношении?

Л: 90%.

Что это за цифра такая? Откуда она взялась? Или он «чёрной» назвыает в данном случае схему с ЧП?

Это не по IT, а вообще по всей Украине во всех сферах.

Чиновники-то получают белую зарплату, а их явно больше 10% в Украине. Что-то сплоховал справочник Стеля

Чиновники получают официально очень маленькую зарплату. Львиная доля их заработка — взятки и откаты. Подробнее читай в статье о фирмах по продаже воздуха.

Далеко не все чиновники получают взятки и откаты, плюс есть всякая крупная промышленность типа энергетической, химической и металлургии, где тоже вся зарплата белая. В любом случае цифра выглядит слишком завышенной даже для Украины.

Про белые з.п. в крупных отраслях правда, но у них это зарплатный фонд — не самая значительная часть всех расходов.

А вот те чиновники, кто не получают откаты и взятки, получают часто зеленые бамажки в конверте от тех, кто получает. По крайней мере в «высших эшелонах», там всякие секретари и прочие за 1000-2000 грн. не работают.

Чиновники, кагбе, не на предприятиях работают, а на госслужбе.

А отчего собственно шухер? Где то есть официальные заявления «властных бандитов» о том, что есть/будет/уже готов закон об отмене ЧП , или я что то пропустил?

Шухер от того, что власть уже знает: есть такие — программисты, они хорошо зарабатывают и мало платят налогов. Недавно был принят закон для «благоприятствования». Это жжж не спроста и лучше быть готовыми к худшему.

они хорошо зарабатывают и мало платят налогов.
Есть подозрение, что это хорошо не дотягивает до средненькой «копанки».

Копанка принадлежит ПРавильным товарищам.

Cмотря что вы берете за «среднее».

Если брать среднюю ЗП по Украине или Киеву — очень даже дотягивает и «перетягивает» :)

Если брать среднюю ЗП

При чем тут ЗП?

Я про прибыль какой-нибудь шахты ... или ресторана в большом городе (миллионнике)

А самое главное: программисты — это не бизнесмены, а частные лица!
Давить налогами крупный бизнес нельзя — он принадлежит «своим». Давить мелкий (киоскеров, латочников и т.д.) — бестолку, они и так не сильно много прибыли имеют. Давить «средний» — у него хватит ресурсов поднять вой («налоговый майдан») и испортить имидж Украины для запада.
Но есть же девелоперы, который получают по 15-20К чистой прибыли и при этом не бизнесмены. В то время, как средний украинец получает 4-5К. Это же социальная несправедливость в чистом виде!
Забрать у каждого девелопера по 10К — вот и профит. И никакого ущерба имиджу. ИТ компании за высокие зарплаты девелоперов бороться не будут — им это не надо. Ну выйдут несколько тысяч девелоперов бастовать за сохранение своих супер-зарплат — так их народ заклюет. Заграница то же не поможет — это же не бизнес притесняют. Там свои забастовки сейчас разгоняют.

а частные лица

частных лиц давить сложнее всего, так как подкопаться очень сложно.

Расчет гопников у власти очень точный... Как сказал один знакомый «в большинстве случаев, программисты — это хорошо зарабатывающие ботаны»... а гопники всегда щемили и будут щемить ботанов... как то так....

Меня, как выросшего в 90е, это даже немного удивляло: все киоски, лотки, металоприемки и любой самый мелкий бизнес в нашем районе сидел под крышей. Зашибать бабосы и не делиться с «братвой» было самоубийством... А вот программеров данью не облагали — наверно просто не знали кто они и сколько зашибают.

видимо потому, что тогда их было мало и они не палились... и зп у них были не такие большие... а что происходит щас? кто закатывает крутые корпоративы? кто покупает тут и везет из за бугра дорогие девайсы? кто кричит на ДОУ и в ЖЖ у Бродского про зп в 2-3-5 килобаксов? забыли мы, в какой мы стране живем, ребята, забыли... молчать надо в тряпочку было и не кричать на каждом углу «мы айтишники, мы зарабатываем больше вас, офисного планктона»... вот и докричались...

до чего докричались?

до того, что с пацанами придется делиться

с чего вы взяли?

Вы или просто не видите, что происходит вокруг, или не хотите этого видеть. Или Вы считаете, что выросший с 200 гривен до 5% ЕН это не то, про что я говорю? Так будет больше...

с чего вы взяли, что «будет больше»? У вас нет никаких фактов, одни паникерские домыслы. Тут выше двадцатитрехлетний сениор хорошо сказал:

Кто-то где-то пёрднул про якобы гипотетическую отмену ЧП (вы вдумайтесь во всю бредовость данного утверждения!) — и всё, волна вголвнений накрыла ДОУ аки бодишоп джава-джуниоров.

Когда то про увеличение ЕН тоже так думали, нет? А потом незаметненько так ваша зп стала меньше на 5%. Если Вам с 23ЛС нравятся розовые очки — ради Бога, продолжайте носить. ИМХО — если это правительство начало доить, то оно не слезет. А как это будет — отменят ЧП или подымут ЕН снова или придумают что-то еще — разве важно?

ФАКТЫ
2011. ПОВОД(Или вы думали мы никому не нужны?) -
Тигипко заявил, что Украина занимает 5-е место в мире по экспорту IT-услуг.
Объем украинского рынка экспорта IT-услуг по итогам 2011 г. составил около 1 млрд долл, сообщили УНИАН в пресс-службе вице-премьер-министра Украины Сергея Тигипко со ссылкой на вице-премьера.
Больше читайте тут: www.unian.net/...u-it-uslug.html

-----------

2010. А какие были обещания и планы

Вице-премьер по вопросам экономической политики планирует навести порядок и с единым налогом, споры о котором ведутся уже не первый год. Реформы Сергея Тигипко и в этом вопросе предусматривают адаптацию европейского опыта: для стимулирования людей, отважившихся пуститься в «свободное плавание» и самим создать себе рабочее место, предприниматели с оборотом до 300 тысяч гривен в год будут полностью освобождены от всех налогов, кроме платежей в социальные фонды. Единый налог для тех, чей оборот превышает указанный лимит, станет дифференцированным.

Реформы Сергея Тигипко, считают эксперты, наконец-то вернут единому налогу его изначальное предназначение — поддержат миллионы мелких предпринимателей, которым каждая копейка действительно достается нелегким трудом, и одновременно заставят богатые фирмы с многомиллионными оборотами делиться с госбюджетом своими супердоходами. Еще одна инициатива — взимать дополнительные налоги на предметы роскоши — пока обсуждается рабочей группой.

-----------------

2012. Что будет
«Новая налоговая реформа уничтожит „упрощенку“ и приведет к повышению цен», — Оксана Продан

news.vlasnasprava.info/...a-oksana-prodan

-------------------
2012. Результат увиденного. Налоговая реформа

Руководитель Фонда социального действия Роман Василишин в комментарии From-UA дал оценку профессиональной деятельности вице-премьера Сергея Тигипко.

Тут может быть два варианта: либо Виктор Федорович пребывает в бреду, либо он вообще ни в чем не разбирается. Может быть и третий вариант: те делишки, которые обстряпывает Сергей Леонидович в Украине в социальной сфере — может, это есть целью жизни и самого Виктора Федоровича. Может, они родственные души.

«С моей точки зрения, Тигипко — это квинтэссенция банкирской сволочи, которая взнуздала украинский народ и как социальный паразит выстраивает так систему, чтобы угнетение народа продолжалось до самого момента исчезновения этого народа с мировой карты государств. Ничем другим, кроме как автором фашистских геноцидных реформ он нашему народу не запомнится», — отметил Василишин.

from-ua.com/...35c0df15a7.html

Во-первых, никто ни до чего не докатился. Во-вторых, ничего особенного в зарплатах программеров нет. Пройдитесь по киевской улице и прикиньте стоимость большинства машин. Потом посмотрите на авто (велосипеды), которыми владеют программисты из вашей компании. Подумайте, правда ли реальные доходы программистов сильно больше доходов остальных людей;).

Вопрос в том, кто эти люди. Как правило, они ПРавильные

Вы правы, на самом деле, это один из немногих доводов, который удерживает меня от того, чтобы скатиться в полную панику, которую выше по треду предал анафеме 23летнийсиньор :)... С другой стороны, вопрос скорее не в том, получают ITшники больше или меньше кого-то, а в том, что про это знают все. Вот кто знает, сколько реально получает врач? сантехник? нотариус? прораб? Список этот можно продолжать и оспаривать, но суть такая, что этого не знает никто, кроме них самих. А теперь подойдите к любому на улице и спросите сколько получают программисты. Я почти уверен, что каждый второй вам назовет какую-то цифру, пусть не отражающую реальность, но назовет... потому что засветились... запасаемся поп-корном, ждем что дальше придумает ПРовластная гопота...

Вот кто знает, сколько реально получает врач? сантехник? нотариус? прораб?

Давай начнем с того, что у этих категорий зароботок не фиксированный. И самое главное — часто очень даже незаконный.

Подписаться на комментарии