Что будет, если отменят ЧП?
[От редакции: материал прислан пользователем Qwertysmerty.]
Нездоровая законодательная активность в области IT заставляет нашего брата-программиста задуматься, к чему бы это. В любом случае, ясно: это неспроста. И задался я вопросом: что будет, если наше дороге правительство (чтоб ему неладно было), ЧП для программистов и вовсе отменит? С этой целью я провел два опроса: один для работников, другой — для работодателей.
Начнём с опроса работников, на который ответили 546 человек. Выбрать можно было несколько вариантов, поэтому пусть вас не смущает, что ответов больше, чем ответивших.
Как видите, большинство народа будет устраиваться в компанию, где родное государство нажухивают — 30%. Почти треть опрошенных (27%) подумывает об эмиграции. 15% не против открыть свой бизнес, 13% готовы принять участие в мирных акциях протеста и почти 9% — в более радикальных акциях. Согласятся получать урезанную зарплату только 27 человек из опрошенных 533. Только 45 человек в настоящее время оформлены как наёмные сотрудники.
Теперь перейдём к работодателям. В опросе участвовало 44 человека. Этого, конечно, мало, выборка нерепрезентативна. С другой стороны, и работодателей ведь меньше, чем работников.
Итак, 40% (17 человек) будут платить зарплату в конверте, 21% (девять человек) уедут в другую страну и создадут новый бизнес, 14% (6 человек) переедут вместе с работниками, 9% (четыре человека) переложат оплату на плечи работников, 7% (три человека) налоги оплатят частично, 5% (два человека) будут протестовать, один человек вовсе бросит бизнес и один — примет полную оплату налогов на себя.
Слово работодателям
Чтобы дополнить сухую статистику личными впечатлениями, я взял интервью у нескольких руководителей программистских контор. Поскольку вопросы очень острые, ребята согласились отвечать на них только на условиях строгой анонимности — поэтому имена людей заменены буквами.
Итак, впечатления первого руководителя, который согласился со мной пообщаться.
Qwertysmerty: Итак, если ЧП отменят, ты будешь платить зарплату в конверте?
С: Да, придётся.
Q: Как ты будешь доставать деньги для оплаты? Это будет карточка иностранного банка? Или как-то ещё?
С: Как-то еще.
Q: Сейчас ты тоже платишь избранным способом или твои работники оформлены как ЧП?
С: И то, и другое.
Q: Тебя не пугает возможная ответственность за выплату чёрной зарплаты? Или это единственный способ сохранить бизнес?
С: Пугает, разумеется. ЧП — хороший вариант в любом случае, если его отменят, это добавит много проблем.
Q: Насколько я знаю, у тебя небольшая фирма. Как ты думаешь, по каким организациям возможная отмена ЧП ударит сильнее — небольшим, как у тебя, средним, с количеством людей
С: По средним и гигантам, мелкие останутся в тени.
Q: Возможно, для твоей фирмы отмена ЧП — это шанс пополнить штаты квалифицированными кадрами? Ведь если гиганты резко уменьшат зарплаты, на рынке труда появится большое количество людей.
С: В теории это так, но потом обратят внимание и на мелкие компании, и тогда худо будет всем.
Q: Скажи, пожалуйста, у вас уже есть инструкция для работников, если вдруг кто-нибудь начнёт интересоваться деятельностью фирмы?
С: Пусть себе интересуются.
Q: Как ты считаешь, насколько вырастет профессиональная эмиграция, если отменят ЧП?
С: Не могу сказать.
Q: По данным опроса, готовы уехать больше 20%. Ты считаешь, это реальное число?
С: Нереальное. Как показала практика, многие только говорят.
Q: А вот уйти в фирмы, где платят чёрным налом, готовы больше трети опрошенных. Это адекватная оценка?
С: Думаю, да.
Q: Таким образом, гиганты могут потерять до трети своего персонала. Небольшие фирмы найдут, что предложить этим людям, или не смогут переварить такое количество работников?
С: Постепенно смогут — за3-6 месяцев. Q: Как ты думаешь, что в этой ситуации будут делать крупные аутсорсеры?
С: Терпеть — а что они смогут сделать? Ну, и понижать зарплату сотрудников.
Q: Возможен ли вывод за границу части проектов — к примеру, в Грузию или в Индию, или в другие страны с благоприятным налоговым климатом? И если да, как думаешь, будут ли перевозить персонал, хотя бы частично?
С: Возможно, это будут делать под самые крупные проекты.
Q: Как ты думаешь, подобное ограничение приведёт к гибели отрасли или к существенному ее сокращению?
С: Думаю, не приведет. Будет кризис небольшой и уменьшатся обороты, хотя, разумеется, зарплаты снизятся.
Q: И через время опять вернутся на свои места, как это было в 2008 году, или останутся низкими?
С: Никак не вернутся — налоги-то придется платить компаниям.
Q: Как ты думаешь, отменят ли ЧП для программистов в обозримом будущем или оставят? Как вариант, оставят для небольших фирм, а гигантам предложат или закрываться, или переходить на белые зарплаты? Возможно, опасения беспочвенны?
С: Я думаю, большие фирмы пролоббируют себе дорогу, а мелкие будут оставаться в тени настолько, насколько это возможно.
На очереди — впечатления другого менеджера, назовём его «М».
Q: Как ты думаешь, отменят ЧП для программистов в обозримом будущем, или, возможно, оставят? Как вариант, оставят для небольших фирм, а гигантам предложат закрываться, или переходить на белые зарплаты? Возможно, опасения беспочвенны?
М: Считаю, что отменят.
Q: Какой выход в случае отмены ЧП ты изберёшь?
М: Обналичивание денег по фиктивным контрактам.
Q: Тебя не пугает возможная ответственность за выплату чёрной зарплаты, или это единственный способ сохранить бизнес?
М: Ответственность не пугает, так как криминала нет. При Кучме только так и работали.
Q: Насколько я знаю, у тебя небольшая фирма. Как ты думаешь, по каким организациям возможная отмена ЧП ударит сильнее: небольшим, как у тебя, средним, с количеством людей
М: Ни по каким организациям не ударит, просто возникнут другие схемы работы. Все забывают времена Кучмы, когда еще и не так все работали — и в плюсах хороших были. Никакого ЧП и рядом не стояло. Все забывают, что зарплатный фонд — это не так-то и много, около
Q: Скажи пожалуйста, у вас уже есть инструкция для работников, если вдруг кто нибудь начнёт интересоваться деятельностью фирмы?
М: Нет.
Q: Как ты считаешь: насколько вырастет профессиональная эмиграция, если отменят ЧП?
М: Не вырастет, она сейчас и так высока. Да, часть профессионалов уедет, но не более 10%. Сейчас тоже можно уехать, как минимум в Бельгию по нашему направлению организовать можно.
Q: Уйти в фирмы, где платят чёрным налом, готовы больше трети опрошенных. Это адекватная оценка?
М: Да.
Q: Как ты думаешь, подобное ограничение приведёт к гибели отрасли?
М: Отрасль не погибнет, зарплаты останутся на прежнем уровне. На переходный период упадут, конечно, но потом схемы выстоятся и все заработают по-новому. Мы работали таким образом. Были депутатские фирмы, мы у них покупали воздух, а они возвращали 80% налом. Сами эти фирмы оставались убыточными, так как при производстве воздуха «сгорало» много нала. Такой себе легальный бизнес.
Следующий мой собеседник — дама, назовём её «Л». Фирма Л работает в одном из регионов Украины и занимается преимущественно разработкой игр.
Q: Допустим, в Украине отменено ЧП для IT. Какой путь ты считаешь оптимальным для фирм, подобных вашей?
Л: Оформление более крупных юридических единиц и наем сотрудников в штат. Как наиболее прозрачный путь, он понесет за собой минимум возможных негативных последствий.
Q: В Украине общая нагрузка на зарплату составляет около 60%. То есть, чтобы заплатить работнику доллар, нужно иметь доллар и 60 центов. Кто понесёт затраты на оплату налогов?
Л: Компания. Это станет весомым преимуществом для сотрудников при выборе места работы. Соответственно, стоимость IT-услуг возрастет.
Q: То есть, для ваших старых сотрудников зарплата не изменится. С новыми будете договариваться о зарплате после вычета налогов?
Л: Да.
Q: И вы не опасаетесь возможной конкуренции? Ведь компании, ушедшие в тень, смогут платить гораздо большую зарплату.
Л: Конкуренция — двигатель прогресса. А на самом деле это ведь конкурентное преимущество — чистая ЗП, официальное трудоустройство! Главное, всё правильно преподнести.
Q: Как думаешь, в какую сумму для работника выливается официальное трудоустройство? Допустим, я получаю в районе трёх тысяч долларов в конверте. Какая сумма + официальное трудоустройство будет равноценным предложением?
Л: Если исходить из логики про 60%, то около 2000 долларов. Но, конечно, нужно будет повышать. Естественно, появится конкуренция в плане: больше денег, но неофициально, или меньше, но официально. Но она и сейчас есть... Каждый выбирает в соответствии с собственными приоритетами.
Q: Вы не опасаетесь, что лучшие кадры в случае принятия такого закона уедут за рубеж?
Л: Конечно, уедут. Не все, но поток этот несомненно возрастет. Поэтому мы и не считаем этот закон положительным для нашей страны. И надеемся, что будем рассуждать о том, что будет в случае принятия этого закона, только теоретически, а на практике сталкиваться с этими проблемами не придется. Нужно, конечно, быть готовыми и иметь вариант про запас. И, к сожалению, многие, несомненно, уйдут в тень.
Q: Последний вопрос: как ты считаешь, насколько принятие закона вероятно?
Л: Последний вопрос — самый сложный. Как показывает практика, принятие подобных решений может быть абсолютно непредсказуемым! Поэтому отвечу: 50×50. Либо примут — либо не примут.
Беседа с экспертом
Из предыдущей части статьи видно, что большая часть фирм перейдёт в тень. Это незаконно, но ведь в нашей стране много беззакония. Спросим у юриста: чего нужно опасаться работнику, получающему чёрную зарплату? Его мы будем называть «В».
Q: Начиная с какой суммы трат налоговая заинтересуется, откуда у неработающего человека деньги? К примеру, если квартиру купить, заинтересуется? А если машину? В отпуск поехать на курорт хороший?
В: Налоговая вообще не интересуется такими вопросами. Эти вопросы интересуют государство в лице Службы Финансового Мониторинга. Эта служба занимается противодействием отмыванию «грязных» денег и финансированию терроризма.
О заключенных сделках службу уведомляют нотариусы, агенты по недвижимости и продавцы дорогого имущества. Размеры сделок, при которых эти структуры обязаны уведомлять службу:
- сделки по купле-продаже недвижимости стоимостью свыше 400 000 грн;
- иные сделки свыше 150 000 грн.
Однако система построена таким образом, что эти субъекты не уведомляют Службу, а Служба сама обращается с запросом к субъектам о том, кто в определенный период времени заключал сделки на такие суммы. По итогам проверки структура имеет полномочия обязать налоговую проверить этот вопрос. Но за время существования Закона (а это уже несколько лет) — таких прецедентов еще не было.
Как показывает практика, финмониторинг интересует только ьри категории сделок:
- конкретные физлица (очень состоятельные люди) с целью сбора компромата;
- подозрительные сделки на очень большие суммы (например, покупка маленького домика за сумму в десятки раз больше рыночной стоимости);
- когда приобретается много однородного имущества одновременно (например, 10 машин одной марки). То есть, когда есть признаки реализации сделки по отмыванию денег.
При этом, если человек с доходом 0 гривень в год официально приобретает себе Бентли, оплачивает налог на имущество при приобретении (в ГАИ), то такой человек не интересен ни налоговой, ни финмониторингу. В современных условиях дорогая покупка совсем не означает, что деньги заработаны, а могут быть одолжены, отложены, получены в наследство или приобретены любым другим путем. Чтобы проверить, откуда получены такие деньги, нужны серьезные основания для Налоговой, которые жестко прописаны в Налоговом кодексе.
В целом, покупки в Украине на данный момент никого не интересуют, а интересует хозяйственная деятельность в целом.
Другой вопрос — когда официально прошла сделка, с которой не уплачен налог. Допустим, получена по дарственной квартира, которая прошла по всем государственным информационным системам, а налог в 5% с нее оплачен не был. В таком случае налоговая придет с вопросом «Где деньги, Зин?»
Q: До какой суммы можно не волноваться совсем?
В: Правоприменительная практика показывает, что «сумма, с которой можно не волноваться» — это сумма, потраченная на эмиграцию. Если по каким-то причинам государство захочет нагнуть гражданина — оно сделает это независимо от того, за сколько и что купили — хлеб за три гривны или машину за миллион. Но, в общем и целом, смотри написанное выше.
Q: Что будет, если в разговоре со следователем я откажусь вообще отвечать на вопросы, ссылаясь на закон, разрешающий против себя не свидетельствовать?
В: Нужно учесть, что в уголовно-процессуальном кодексе есть несколько норм, которые нужно различать.
После возбуждения уголовного дела, когда человека допрашивают в качестве свидетеля/потерпевшего/подозреваемого. Идти на такой допрос стоит только с адвокатом, который сможет, оценив ситуацию, четко определить правильную позицию в деле — отказываться от дачи показаний или давать их. Если давать — то в каком пределе и какие, как вычитывать протокол. В уголовном процессе нет единой стратегии защиты, направленной на отказ или дачу показаний. Одинаково часто отказ от показаний ведет к ухудшению ситуации, тогда как правильная дача показаний может существенно обезопасить вас на допросе.
Вторая ситуация, в которой могут допрашивать, это так называемая «доследственная проверка» — то есть, проверка до возбуждения уголовного дела, при которой следователь решает, есть ли основания для возбуждения уголовного дела или нет. Здесь даются не показания, а пояснения, и роль адвоката тут минимизирована (вплоть до того, что следователи могут не допускать адвоката к этому процессу). В такой ситуации нужно самостоятельно оценить обстановку, учесть, что можно отказаться давать пояснения по делу не только против себя, но и вообще по делу (ст. 63 Конституции Украины).
Опять же, это не значит, что нужно отказываться давать показания. Например, человек выиграл в лотерею деньги и не заплатил налогов. Человек не знает, кого опрашивали и что сказали опрошенные. Допустим, следователь опросил 10 друзей — и те подтвердили, что человек транжирил деньги и хвастался, что выиграл в лотерею. И теперь допрашивает человека. В такой ситуации разумно сказать, что «да, тратил денежку, да, хвастался перед приятелями. Но в лотерею не выигрывал, а деньги прислал дядя из-за границы, либо фирма выдала материальную помощь, либо, как идеальный вариант — одолжил у знакомого». На просьбу следователя принести подтверждающие документы: «Ок. Поищу и принесу в течение недели». А за неделю в нашей стране добыть такое подтверждение более чем реально. А найти знакомого с хорошими доходами, который согласится, чтобы ты на него расписку написал о «якобы долги», может вообще занять пару часов. Или подыскать хорошего адвоката, который поможет скоординировать этот процесс и подготовить правильную позицию.
Еще раз — общей стратегии здесь нет и быть не может. Каждая ситуация индивидуальна и требует спокойного и взвешенного подхода. Именно поэтому в США говорят, что лучше сэкономить на налогах, чем на адвокате. К услугам последнего важно прибегать сразу же, как только в вашей жизни появляется название любого правоохранительного ведомства. При этом важно уточнять, опытен ли адвокат в уголовном процессе, который крайне отличается от других процессов права, а также имеется ли у него опыт в конкретно вашей категории дел.
Q: А если скажу: деньги из тумбочки. Как они туда попали? А заработал. Когда? Не помню. И вообще, по закону не обязательно, чтоб доходы были не меньше расходов.
В: Поймите правильно, что если вы не подпольный миллионер — никому ваши деньги не интересны. И если вы попали на подобную беседу, нужно мгновенно просчитать следующие варианты:
- Кто подал заявление на вас? Следователь обязан сообщить вам об этом.
- Кого мог опросить следователь? Вот этого следователь вам сообщать не будет.
- Понять, что на кого-то могли надавить.
Соответственно, вам предложат выдать свою версию обстоятельств. В зависимости от ситуации вы можете:
- рассказать свою версию;
- сослаться на забывчивость и попросить время, чтобы подготовить документы, тем самым освежив память, и принести их. Это даст вам время как на подготовку своей версии, так и на консультацию с адвокатом. Учтите, что следователь может отказать вам в этой возможности;
- отказаться давать показания.
Главное — помнить, что ни в коем случае нельзя соглашаться подписывать признательные документы. Следователь может начать давить и запугивать, что посадит вас на 15 суток, вот прямо сейчас отвезет в СИЗО и т.п. Важно помнить, что максимальное время задержания в СИЗО для вас — это трое суток до предъявления обвинения. Если признания не дадите, то у следователя не будет оснований для обвинения. Чаще всего, угроза арестом является не более чем пуговкой, следователь может даже сообщить, что приехал автозак и попытаться вывести в наручниках, но потом снимет наручники и начнет объяснять, как «чистосердечное признание может облегчить участь». Но даже если задержание состоится, то практика показывает, что те, кто отсиживают трое суток — потом спокойно выходят на свободу. А те, кого следователь запугал, — два месяца ходят на свободе под подпиской о невыезде, а потом отправляются по этапу на 5 лет.
Q: Что будет, если я вообще на беседу не приду?
В: Если что нужно, открывайте дело и вызывайте повесткой как свидетеля. В 99% случаев это самый глупый вид поведения.
Дело в том, что следователи не любят возиться с проверками. В большинстве случаев следователь приглашает вас, чтобы разобраться в происшествии и написать отказное заключение. То есть, если какая-то бабушка сверху написала, что вы ее домогаетесь, то следователь допрашивает вас исключительно чтобы соблюсти формальности. А вот если вы решите скрываться — это уже вызовет подозрение у самого следователя и впоследствии может стать основанием для взятия под стражу вместо подписки о невыезде, как лицо, склонное к побегу.
Скрываться имеет смысл только в случае, если вы 100% невиновны, но вас подставили и нужно раздобыть доказательства своей невиновности. Или же если вы 100% виновны, и нужно покинуть родную страну.
Однако если мы говорим о таком виде преступления, как укрывательство от уплаты налогов, то здесь такой сценарий вряд ли возможен, поскольку УК допускает освобождение от уголовной ответственности в случае, если лицо совершает такое преступление впервые и согласится добровольно компенсировать налоги. Да и в целом, уголовные дела в этой сфере — большая редкость.
Резюме:
Общей стратегии поведения нет и быть не может. Я описал лишь основы. В реальности, у налоговой есть тома различных причин для проведения проверок, на что у адвокатов наработаны тома для отклонения и нивелирования негативных последствий от оных.
100% гарантию неприкосновенности вашей личности может дать ТОЛЬКО эмиграция.
Если уверены в себе — стоит проявлять максимальную осторожность в словах, и осознавать, какие последствия эти слова несут.
Если решите подстраховаться — стоит обратиться к адвокату. Те деньги, которые вы потратите на адвоката, могут спасти не только ваше состояние, но и годы вашей жизни.
Ситуация в стане работодателей
Но часто ли сейчас происходит оплата в чёрную? С этим вопросом я обратился к консультанту — аудитору, это тоже дама. Пусть её зовут «Л».
Q: Как ты думаешь, сколько предприятий сейчас платят чёрную зарплату, в процентном соотношении?
Л: 90%.
Q: Я не знаю: возможно, это банальная жадность. А может, политические мотивы — люди не хотят платить денег нынешним чиновникам?
Л: Для того, чтобы платить официальную зарплату для официально зарегистрированного сотрудника, предприятие должно платить «ГОСУДАРСТВУ» почти 40 копеек с каждой начисленной на зарплату гривны.
Q: А сколько с полученного заплатит работник уже за вычетом всех налогов?
Л: Допустим, я хочу заплатить своему работнику 1 гривну. Я с ним заключаю трудовой договор на определенную сумму. На каждую гривну официальной зарплаты я должна отдать государству почти 40 копеек с этой гривны.
Q: А работник с этой гривны сколько должен налогов отдать?
Л: 15% подоходного налога, плюс 3% в Пенсионный фонд, плюс ещё сколько-то процентов. В итоге получается больше 20%.
Q: То есть, чтобы заплатить гривню, тебе нужно отдать налогов 40 копеек. Потом ещё работник должен отдать 20 копеек налогов.
Л: Да.
Q: Получается, что главная причина неуплаты — слишком высокие налоги? И если их платить, все предприятие просто закроется из-за нерентабельности?
Л: Да, к сожалению. У нас в стране самые высокие налоги на «всё» — в том числе и официальную заработную плату.
Q: Но ведь за чёрную зарплату предусмотрены санкции, вплоть до уголовного преследования. Неужели это не страшит предпринимателей?
Л: У большинства предприятий есть «крыша», которая сидит где-нибудь «там» и лоббирует свои интересы. Или является собственником этого бизнеса — не по документам, а по сути.
Q: Предположим, у меня крыши нет, и я открыл программистскую контору. Как мне действовать, чтобы, с одной стороны, иметь официальное представительство, с которым можно заключить контракт, с другой — чтобы получать какую-то прибыль? Если я возьму десять программистов и буду им платить, скажем, две минимальные зарплаты, а остальное в конверте, будут у меня проблемы при проверке?
Л: Нет, не будет.
Q: Даже учитывая, что в действительности зарплата среднего программиста составляет от пяти до двадцати минимальных зарплат?
Л: Вилка по зарплатам очень большая. Зарплата в конвертах — практически недоказуема. Года полтора назад хотели обязать предприятия платить налоги со среней зарплаты, расчитанной по определенной шкале. Например, бухгалтеру — с суммы 3,5 тыс. грн., даже если предприятие платит минималку. Но потом от этой затеи отказались, так как те, кто принимает законы, гласно или негласно являются работодателями, и им самим это невыгодно. Поэтому поговорили, побили себя кулаком в грудь — и тихонько с этой темы съехали.
Q: Получается, государство не заинтересовано повышать налоги потому, что у его представителей рыльце в пушку?
Л: Да. Сейчас разрабатываются другие механизмы по наполнению казны. Просто если принять законы о зарплате — у многих бизнес затрещит по швам. У меня есть клиенты — адвокатское объединение, очень известное. Так вот, у них адвокаты получают минимальную ЗП. Печерская налоговая на протяжении нескольких лет им «грозит пальчиком» и пугает проверками — на практике же все остается, как и было. Кроме того, наша налоговая — продажная. Даже когда что-то очевидно, проще откупиться, чем жить по закону. Так проще и легче всем.
Выводы
Очевидно, что в случае отмены ЧП отрасль ждут большие потрясения. До трети фирм свернут бизнес, большая часть уйдёт в тень.
Платить зарплату в конвертах не законно, но выгодно и как выяснилось практически безопасно. Чиновники не заинтересованы в давлении на теневой сектор экономики, поскольку сами являются работодателями.
Так что в случае отмены ЧП для IT пострадают все, кроме взяточников: бюджет недополучит налоговые отчисления, программисты лишатся работы.
Немаловажен и философский момент: с отменой ЧП Украина ещё на один шаг приблизится к полицейскому государству, где все нарушают закон потому, что по-другому не выживешь, и где любой виновен. Как знать, может, этот шаг будет последним.
Всё же будем надеяться если не на патриотизм, то хотя бы на голый расчёт власть имущих — глупо резать курицу, несущую золотые яйца. Хотя надежды остаётся всё меньше.
Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU
Найкращі коментарі пропустити