«Знищують ідею Дія City». Що думають IT-компанії та Мінцифри про правки-ініціативи до податкового законопроєкту № 5376

Представники IT-індустрії та влада шукали компроміс щодо Дія City у двох законопроєктах, один із яких — № 5376 — стосується податків. Його вже ухвалили в першому читанні. Однак 6 жовтня комітет Верховної Ради з питань фінансів, податкової та митної політики почав ініціювати внесення у нього правок, які, на думку IT-спільноти, нівелюють саму ідею проєкту.

Йдеться, зокрема, про підвищення податкового навантаження майже вдвічі, пільгові ставки лише для вузької групи IT-спеціалістів, усунення норми про незмінність податкових умов протягом 25 років, скорочення перехідного періоду для тих, хто обирає ПнВК тощо.

У цій статті ми зібрали думки топменеджерів українських IT-компаній та позицію Олександра Борнякова, аби зрозуміти, як до цих рішень ставляться компанії і що робитимуть у разі схвалення ініціатив.

Юрій Антонюк, віцепрезидент, очільник EPAM у Центральній та Східній Європі

EPAM та інші учасники українського ІТ-ринку, профільні бізнес-спільноти, Міністерство цифрової трансформації України впродовж тривалого часу вели ефективний діалог щодо створення концепції Дія City — прогресивного правового та податкового режиму для ІТ-індустрії.

Важливо, що чи не вперше за всю історію галузі між бізнесом і державою було досягнуто консенсусу щодо подальших умов роботи. Новели, які пропонувалися у супутніх законопроєктах № 4303 та № 5376, можуть вирішити низку важливих для індустрії питань, що активно обговорювались не один рік, створити сприятливе та привабливе середовище для розвитку ІТ-сектору в Україні.

Частина зауважень і пропозицій, наданих нещодавно комітетом ВРУ з питань фінансів, податкової та митної політики, сьогодні не видаються прийнятними. Особливо неприйнятними є ті, які потенційно можуть мати суттєвий негативний вплив на доходи спеціалістів або ж формати їхньої взаємодії з компаніями. Наприклад, перегляд моделі розрахунку соціальних внесків, жорсткі обмеження щодо профілю фахівців, які можуть взаємодіяти з бізнесом як гіг-працівники. ІТ-індустрія — це не лише вузькоспеціалізовані розробники, а й дизайнери, консультанти, аналітики, маркетологи, фахівці із роботи з талантами та ще безліч інших позицій та ролей, завдяки яким індустрія демонструє такі визначні результати. А варіативність сценаріїв співпраці для спеціалістів була важливою частиною моделі Дія City.

У випадку ухвалення озвучених комітетом ВРУ зауважень ми ризикуємо отримати мертвонароджену концепцію, яка не дасть спеціалістам та бізнесу жодної користі, а може швидше нашкодити, створити додаткові бар’єри для подальшого розвитку галузі.

Тому сьогодні всім сторонам необхідно повернутися за стіл переговорів і ще раз обговорити важливість концепції Дія City у тому вигляді, в якому вона отримала підтримку від індустрії.

Тарас Кицмей, співзасновник і член ради директорів SoftServe

Ініціатива Мінцифри створити в Україні сприятливі і глобально конкурентні умови для ведення ІТ-бізнесу потрібна і правильна. У нас величезний потенціал, і, збудувавши правильну екосистему всередині країни, ми можемо стати потужним ІТ-хабом у Східній Європі.

Саме тому спільнота ІТ-компаній, бізнес-асоціацій, кластерів провела тисячі годин напруженої роботи і діалогу для того, щоб ініціатива Міністерства цифрової трансформації могла бути втілена, а режим Дія City — приносити реальні бенефіти і ІТ-розробникам, і компаніям, і державі. У цьому концепті Дія City фігурує як ще одна модель для роботи ІТ-компаній, гарантує низькі податки компаніям і розробникам, запроваджує додаткові соціальні гарантії і при цьому залишає гнучкість і свободу вибору як для бізнесу, так і для ІТ-фахівців.

Ця робота вилилась у два законопроєкти — рамковий № 4303 (вже підписаний президентом) та податковий № 5376 (перебуває на розгляді податкового комітету в парламенті). Редакція податкового законопроєкту, що був проголосований у першому читанні, — податкові ставки, перехідний період, рівень гнучкості тощо, — ІТ-індустрію влаштовувала.

Натомість депутати внесли 143 правки до податкового законопроєкту № 5376. Значна частина цих правок є дуже суперечливими, а кілька — категорично перекреслюють саму ідею Дія City і привабливість цієї моделі для ІТ-компаній загалом. У новій редакції законопроєкту податки зростають, гіг-контракторами може вважатися лише невелика частина ІТ-фахівців, нівелюється та гнучкість, яку потенційні резиденти мали б мати щодо роботи за моделлю ФОП.

Я дуже сподіваюсь, що після такого складного і тривалого шляху депутатам вдасться порозумітися та врахувати інтереси індустрії, підтримку і розвиток якої вони декларують.

Оксана Бульба, керівниця юридичного департаменту Luxoft Ukraine

За останні два роки Luxoft разом з колегами по ринку провів десятки годин, обговорюючи з представниками державної влади умови розвитку ІТ-галузі в Україні. І на цих зустрічах IT-індустрія не раз наголошувала на тому, що саме податкові умови стали одним із чинників, які сприяють конкурентоздатності українського IT-сектору на світовому ринку.

Галузь досягла вражаючих темпів зростання та стала гордістю України у світі, в тому числі завдяки гнучкості, яку дає чинна модель співпраці зі спеціалістами.

Очевидно, що для збереження високих темпів зростання галузі і, відповідно, збільшення надходжень до бюджету необхідно зберегти фінансові умови, які є. Попередня редакція проєкту закону змін до Податкового кодексу України видавалася гармонійною частиною загальнодержавного проєкту Дія City і відповідала тим нормам, які раніше були визначені у перемовинах.

Зараз же зміни, які були запропоновані до тексту законопроєкту № 5376, ставлять під загрозу втілення проєкту Дія City загалом, існування в Україні конкурентоспроможної на світовому ринку ІТ-галузі, а також існування ефективного діалогу між бізнесом і владою задля розвитку нашої країни.

Дар’я Горніцька, Director of Global Delivery Operations в Astound Commerce

Рішення комітету ВРУ з питань фінансів, податкової та митної політики ставить під загрозу зусилля, докладені представниками профільних асоціацій, ІТ-бізнесу та Міністерства цифрової трансформації протягом останніх двох років. Такий підхід законодавчої влади викликає безліч питань, на які ми поки що не маємо відповідей.

Змінюючи податкові умови, перехідний період тощо, ми поступово віддаляємось від потрібних результатів і спільних напрацювань, відходимо від першочергової ідеї створення Дія City.

Компанія Astound Commerce планує консолідувати зусилля з іншими представниками ІТ-бізнесу, галузевими ІТ-асоціаціями та продовжувати діалог з владою. Ми зацікавлені, щоб ухвалення Дія City було на «win-win» основах і виграли усі сторони цього процесу, а найбільше — економіка України та безперечно ІТ-галузь. Тож доки законопроєкт № 5376 не ухвалений у другому читанні, є можливість вирішити цю ситуацію.

Чи вступатимемо ми у Дія City за умови ухвалення законопроєкту з саме такими умовами, говорити зарано. Наразі немає фінального розуміння, чи буде цей закон затверджений парламентом. Ми зацікавлені в ухваленні податкової частини законопроєкту, яка повинна відповідати інтересам галузі, держави і не буде суперечити попереднім напрацюванням щодо Дія City.

Віталій Седлер, президент Асоціації IT Ukraine, СЕО компанії Intellias

Правки, які почали вносити до законопроєкту у податковому комітеті для індустрії, є досить неочікуваними, їх мотивація та джерело походження незрозумілі. Тому ми зараз зі здивуванням дивимося на цей процес.

Якщо ж справді буде проголосовано у Верховній Раді за законопроєкт, який суттєво відрізняється від того, про що йшлося під час попередніх етапів, це буде істотне відходження від тих умов, про які ми вели діалог з Мінцифрою, тоді ми будемо виступати категорично проти і проситимемо президента ветувати закон.

На ринку існує суттєвий скепсис серед інженерів щодо концепту Дія City. Компанії зараз розбираються, що це за концепція, що таке Дія City і як у ньому працюватимуть різні механізми.

Чи вступатиме наша компанія до Дія City, великою мірою залежить від того, чи така модель буде кращою для наших спеціалістів, ніж ФОП-модель, яка діє зараз. Для нас буде дуже важливим, чи бачитимуть у цьому цінність наші спеціалісти.

Валерий Красовский, CEO и сооснователь Sigma Software

Ситуация, которую мы сейчас имеем, — это ожидаемые сложности при прохождении налогового комитета ВР. Много разных мнений от депутатов и различных групп влияния.

Что мы планируем делать в случае, если эти правки все же примут? Мы планируем, что в таком виде их не примут. Есть согласованная позиция бизнеса и Министерства цифровой трансформации, над которой мы долго работали вместе.

По поводу вступления в Дия City при принятии таких правок, то с ними проект будет нерабочий, поэтому речь не cтолько о компании, сколько обо всем рынке.

Kharkiv IT Cluster

Запропоновані критичні правки-ініціативи знищують основну ідею законопроєкту та завдадуть шкоди усьому IT-бізнесу України. Наприклад, ініціатива зі збільшення податкового навантаження на галузь. Зафіксоване у першому читанні та рекомендації комітету податковове навантаження для гіг-працівників і тих, які працюють за трудовим контрактом, варто зберегти. Йдеться про 5% ПДФО; ЄСВ — у розмірі мінімального страхового внеску, податок на виведений капітал (ПнВК) — 9%.

Крім цього, шкодять ініціативи з обмеження преференцій оподаткування зарплати фахівців з певних професій, з обмеження взаємодії ІТ-компаній з ФОП-моделлю, зменшення перехідного періоду для тих резидентів, які обирають ПнВК, до 1–2 років. Ми наголошуємо на критичності збереження перехідного періоду на термін не менший за три роки тільки для ПнВК задля забезпечення комфортного переходу ІТ-компаній на нові умови без втрати операційної ефективності.

Сюди ж — ініціатива зі зміни гарантій стабільності податкового навантаження та збільшення регуляторного тиску на резидентів Дія City, яка запроваджує додаткові перевірки відповідності критеріям з боку податкової, крім уже зафіксованих декларативних умов входження з обов’язковим незалежним аудитом.

Ухвалення навіть однієї з ініціатив може суттєво погіршити умови для ІТ-бізнесу та зруйнувати концепцію Дія City. Тому ми закликаємо представників влади не підтримувати вищевказані правки у законопроєкт № 5376.

Олександр Борняков, заступник міністра цифрової трансформації України

Ми довгий час напрацьовували цілісну концепцію Дія City, постійно консультуючись із представниками ІТ-бізнесу. Як результат, маємо ухвалений в цілому рамковий закон про Дія City та затверджений у першому читанні податковий законопроєкт № 5376 — документи, що враховують інтереси українських ІТ-компаній.

Наразі наш пріоритет — ухвалення податкового законопроєкту № 5376 у другому читанні та в цілому. Це дозволить імплементувати Дія City у тому форматі, в якому концепція початково задумувалася.

Однак деякі депутати вносять у податковий законопроєкт правки, що нівелюють переваги проєкту, покликаного створити в Україні нові «правила гри» для розвитку ІТ-галузі, та руйнують довіру бізнесу, яку ми вибудовували протягом тривалого часу.

Податкові ставки та умови, котрі були зафіксовані в податковому законопроєкті до першого читання, повинні бути збережені у редакції документа до другого читання. Мінцифри спільно з бізнесом буде відстоювати цю позицію. Тільки так Україна зможе стати найбільшим ІТ-хабом у Східній Європі.


Стежте за останніми новинами про Дія City у дайджесті DOU.

Підписуйтеся на Telegram-канал редакції DOU, щоб не пропустити найважливіші статті.

👍НравитсяПонравилось1
В избранноеВ избранном2
Подписаться на автора
LinkedIn



Підписуйтесь: Soundcloud | Google Podcast | YouTube


Лучшие комментарии пропустить

«Ідею Дія-Сіті» не знищують. Просто ця ідея, нарешті, вилізла назовні з-під маски і стала очевидною навіть для найтупіших.

и это еще 25 лет не прошло, еще Дию сити не запустили, а уже налоговые ставки меняются :D Это доказывает, что невозможно создать «островок с английским правом» в стране, где законы не выполняются

В точности то, о чём я предупреждал.
Разыгрывают как по нотам роли «плохого полицейского» и «хорошего полицейского».

Сейчас ту, первую версию Дия Сити с договорами о неконкуренции, дополнительными сборами и прочими кабальными условиями будут максимально выставлять в выгодном свете и презентовать как «достижение», которое «было добыто в нелёгкой борьбе».
А то и вообще «пойдут на компромисс», что увеличит «важность достижения».

А на деле: что одна концепция мертворождённая, что другая.

Просто. Не. Нужно. Ничего. Менять.
Сейчас. Всё. И. Так. Отлично.
Не. Трогайте. Ничего.

С самого начала понятно, что Дия Сити — это тупо увеличение налогов и ограничения прав ИТшников под соусом «за все хорошее и против всего плохого». Ни одного аргумента в пользу того, почему этот специальный режим должен улучшить инвестиционный климат, заманить известные компании в Украину, я не увидел. Государство, пожалуйста, просто отвалите 🙏.

А что было ожидать? Сели играть с наперсточниками :) Как будто это было неочевидно изначально. Зачем выделять отдельно IT-индустрию от ФОП? Отдельно налоговое законодательство? Правильно, чтобы вот так — раз. И повысить налоги именно для IT-индустрии. Сейчас просто показали что и как и для чего, у кого-то там таки мозгов не хватает и терпения. Хотя опять же, было бы там большинство умных людей, которые понимают, что делают — жили бы лучше Польши. Но увы-увы.

180 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Ахах, панове, в цьому і була ідея Дія City. Хто цього якимось чином не розумів — вітаю, сподіваюсь тепер ви відкриєте очі.

Пользуясь моментом, поинтересуюсь мнением аудитории по актуальному вопросу: в какую адекватную юрисдикцию лучше перейти украинскому специалисту с точки зрения минимизации затрат? Идеи по релокации в страны с более адекватным соотношением налогов/услуг тоже приветствуются.

Крохоборам же напоминаю две простые мудрости:
1) чтобы корова ментше ела и больше давала молока, её надо меньше кормить и больше доить
2) один ковбой практически научил лошадь обходиться без пищи, но она, к сожалению, неожиданно сдохла

в какую адекватную юрисдикцию лучше перейти украинскому специалисту с точки зрения минимизации затрат?

При наличии модели ФОП можно оставаться здесь. Как только отменят ФОП/ВЭД для ФОП либо неадекватно повысят налоги — Сакартвело (Грузия). Градус «неадекватности» каждый определяет для себя, пользуясь обычным калькулятором.

Идеи по релокации в страны с более адекватным соотношением налогов/услуг тоже приветствуются.

Польша?

Крохоборам же напоминаю две простые мудрости:

Три )) Программист — не корова, а склисс: sci-fi.fandom.com/ru/wiki/Склисс

Рекомендую ознакомиться с визами Португалии и Испании. Коммунальные службы в этих странах работают хорошо.

Сейчас пока все молодые — только и думают о налогах. А когда вам будет за 40 — если не накопили капитала и пассивного дохода, чтобы в случае чего можно было без работы жить (бизнесу нужны молодые ИТшники, а не за 40) — начинается другая точка зрения:

1. Почему моя пенсия маленькая
2. Почему выплаты соц страха по безработице маленькие
3. И зачем же я согласился работать по «свободному и гибкому» ФОП, и те налоги пошли в карман владельцев EPAM....

А выбор у вас был? Что то я не вижу других условий кроме ФОП на рынке.

Конечно, говорят можно платить больше в социальный взнос...

С другой стороны, конечно — платить налоги нам не хочется, ведь непонятно кто их разворовывает. Да и вообще в какой стране люди хотят платить налоги? :)

Некоторые говорят что наше ИТ конкурентное на рынке из-за низких налогов.

Вы правда так в этом уверены? Я то думал, что наше ИТ конкурентное на международной арене из-за отличных специалистов, умных людей, а оказывается — из-за налогов.

1. Почему моя пенсия маленькая

На случай, если вы не вкурсе, в Украине солидарная пенсионная система. Так-что сколько бы вы не платили ЕСВ сейчас, в будущем разницей пенсии с минималкой можно будет пренебречь.
Хотя можем провести эксперимент, вы будете платить ЕСВ честных 22% от полной суммы, и так до пенсии, а лет через 20+, на это форуме, померяемся размерами пенсий :)

Вроде здесь разговоры о Дия и о том — что будет, а не о том что есть. Насколько мне известно — в данный момент идут разработки новой системы, которая будет учитывать недостатки солидарной.

Ну и насчет солидарной — в данной системе пенсия зависит от честности общества. Если все работают в серую — получают пенсии 2к. А если все работают в честную?

ты все равно не получишь больше чем отчислишь, так зачем козе баян

А вы смотрели программу «обещаний» НПФ? Вкладываешь меньше чем получаешь (по рекламе). За счет чего? Ну вероятно — за счет инвестиций этих денег в экономику.

и чем это лучше депозитов? или облигаций 14%

всем известно что депозиты еле-еле перекрывают инфляцию. Зато банкиры на ваших депозитах наживаются :) при этом еще и предоставляя кредиты в тридорога...

Ну и насчет солидарной — в данной системе пенсия зависит от честности общества. Если все работают в серую — получают пенсии 2к. А если все работают в честную?

Не только, а ещё, например, от соотношения количества работающих к количеству пенсионеров, от средней з/п этих самых работающих, и т.д.
А честность общества — напрямую зависит от уровня доверия к государственным институтам.
Доверие к государственным институтам... Казалось бы, причем тут Дия.Сити....

Платить сейчас по полной, не гарантирует вам выплат пенсии в будущем вообще никак. Не известно, что там будет через 20-30 лет. У меня отец платил всю жизнь по полной, пришел в пенсионный, насчитали минималку(притом, что работал в местах Где зп была выше рынка, следовательно и отчисления выше) и , если докупит еще два года(1год =~40к) нехватающего стажа, оказывается 4 года пропали, из-за, что на одном из мест работы архив при переезде сгорел.

Блин, такое чувство что в параллельной стране живем!

Ну вы сравниваете несравнимые вещи. Архивы там потерялись, в 90е из Украины вывели миллиарды пенсионных накоплений в Москву и т.п.

Считайте, что через 30 лет мне и многим хотелось бы видеть светлое будущее, в котором и на госухе будут нормальные адекватные честные люди, с соотвествующей з\п и качество предоставляемых там услуг, и пенсии соответственно для всех станут лучше...

Зачем субсидировать пенсионный фонд если можно больше денег платить бюджетникам, но отбирать людей получше? Вроде как средство одно — платить больше из бюджета, а результат то разный.

Кто знает что там будет дальше, я вот пожил одной из стран ЕС и захотел чтобы у нас было не хуже.

Да, в параллельной стране и живем....

Это романтика. И пока, что она далека от суровой действительности. Ибо уже не одно поколение властей сменилось, и скоро дети и внуки папередников у власти буду, а они думаете мыслят по другому? Нет, точно так же как их родители. Мы за 30лет не приблизились к ЕС и нам еще 30лет мало будет(. У Польши получилось слегка быстрее чем у нас. В так раскладе, деньги под подушку или депозит это намного лучше.

Я расстрою вас еще больше.
У моей мамы таким образом ПФ украл пол-пенсии, но ей удалось ее отсудить через суд.
Так исполнительная служба отказалась эти деньги ей перечислять.
Просто и тупо отказались. Все.

Сейчас разраб с ~4к$ на белой зарплате за 15 лет работы (а если у тебя 14 лет стажа — пенсии уже не будет никакой, или докупай стаж) отдаст только в пенсионный 4кк+ грн
Средняя официальная зарплата по стране 8-10к грн. Эти люди отдадут за 15 лет что-то около 400+к грн, т.е в 10 раз меньше

Разраб получит пенсию (если получит) до 4-5к грн, а тот человек 2300-2800 (или 4к+ если работал на заводе, в сбу и тд)
Все еще считаете, что думать о налогах плохо? Да за эти 4 миллиона можно купить в Одессе 4 нормальные однушки, сделать своими силами дешевый ремонт (или в счет долгосрочной аренды) и сдавать за 5к+ грн, получая 20 или что-то около 15, заплатив опять же налог

И продолжать ездить по убитым дорогам и ходить возле вонючих мусорников ©

при чем тут мусорники к ПФ, бабки от ФОПов как раз идут в местные бюджеты

Так ПФ ж субсидируется откуда

а за какой хрен налогоплательщики должны субсидировать пенсии?

а за какой хрен вообще кто-то кому-то что-то должен. За какой хрен они должны дороги чинить. За какой хрен должны убирать улицы. За какой хрен вообще это всё делается.
Вам и врач наверно не должен ставить диагноз, умирайте на здоровье, меньше пенсионеров — больше пенсия у других на старости :) (сарказм)

без аудитов все эти уборки улиц, муниципальные больницы, дороги — не стоят нихрена
все равно там 75% отката

вот аудиты как раз актуально, сейчас они вроде как ведутся... Опять же — откуда знать что аудиты честные, а не на откатах или за $?

Знаешь, сколько лет уже проводят аудит на тему продажи краяна в Одессе? Риторический вопрос, конечно

я знаю что у нас сначала продают, ибо почему-то неэффективное предприятие, а потом говорят продажа была незаконной... Это уже дело для судов, кто там прав кто виноват... Да, наших «честных» судов, которые тоже оплачиваются из бюджета за деньги налогоплательщиков :)

Как это "за какой хрен должны? Я заплатил — мне должны. А что я заплатил (налог или зарплату/абонплату напрямую) — уже не так важно, так как в любом случае это контракт, который я хотел бы иметь возможность проверить (ты можешь сейчас проверить качество работы гос. сотрудников?). Я же могу сейчас отказаться от абонплаты за интернет? Могу. И у меня не будет интернета. Вот так же я хотел бы иметь возможность купить абонплату на пожарников, медицинскую страховку, пользование дорогами (цена в зависимости от грузоподьемности машины и дальности проезда), уборку улиц (ОСМД заказывает её) и многое другое, выбрав поставщика услуг, НО с оговоркой. Естественно есть ситуации, на которые должен быть минимальный базовый налог с продаж или зарплат (тут надо смотреть): инвалиды, дети сироты и некоторые другие слои населения не виноваты, что им не повезло с гибелью родителей/катастрофой и тд. Их надо обеспечить всем необходимым, безусловно. А так же вменяемый по размерам гос.аппарат хорошими зарплатами и военку, т.е то, в чем действительно заинтересован каждый гражданин, так как тут вопрос нац.безопасности

ну человек выше наверно решил так — пусть пенсионеры подыхают, если их дети не могут содержать сами :)

Пенсионер — это не та прослойка населения, которая нуждается в содержании (сейчас поймете о чем я). Точнее, нужен некий переходной период, попробую поверхностно объяснить свою мысль, как можно было бы сделать:
1. Сначала появляются застрахованные всемирными банками/страховыми частные ПФ
2. Появляется возможность перейти из государственной системы к ним
3. Потом, чтобы текущие пенсионеры внезапно не умерли из-за отказа от пенсий, всему населению, которому осталось <20 лет до пенсии её еще обязуется выплатить государство. Если же человек трудоспособен и ему <40 лет — уже не получит гос.пенсию и у него есть достаточно времени, чтобы позаботиться о своей пенсии (будь то покупка одной квартиры или частный ПФ)

Таким образом можно и качество ПФ повысить, и проконтролировать, и варианты дать. Вдруг кто-то собрался на старости в доминикану свалить и хочет всю жизнь оплачивать ПФ в той стране? А если за 30 лет жизни человек не подумал о старости — ну сам дурак, я то почему должен его содержать?

1. Уже есть (правда не факт насколько застраховано)
2. Уже в разработке как дополнение к солидарной системе
3. НПФ пенсии вроде как можно в наследство передавать... но в целом можно начать уже сейчас вливаться, ведь и так никто на эту пенсию не расчитывает.

Единственный страх у людей, включая меня, перед НПФ — чтоб это была не как пирамида, или как в 90х — деньги своровали и ты остался ни с чем.

Я даже фильм какой то недавно смотрел, комедию, где у полицейских в Америке, кажется, хотели украсть пенсии через махинации с такими вот фондами :)

У нас почему-то постоянно всё сравнивают с Америкой, но мы не Америка как минимум по менталитету, да и остальном. Ладно бы с Европой...

А насчет «сам дурак»... Если посмотреть на базовые права человека — право на жизнь, еду, жильё (вроде в ЕС уважают права человека) — их же кто-то должен оплачивать.

Медсестра наверно тоже не очень желает ходить к старикам, менять ему утку, обмывать и п.р неприятные штуки... А этим стариком может быть каждый из нас. А на пенсии, напомню, страховки от фирмы не будет. И придется пользоваться гос услугами, которые как известно — недостаточно финансируются и качество там так себе.

даже американцы не хранят все яйца в НПФ
я вообще не пойму че их обсуждать когда есть инструменты инвестирования и диверсификации здорового человека — депозиты, недвига, акции, облигации, золото

как по мне, изначальный посыл был в том — что «лидеры рынка» защищают в первую очередь свои интересы, а не ИТшников.

ЗП в 4 килобакса мы получаем постольку, поскольку рынок так диктует. Сегодня это так, завтра может быть иначе. Можно вообще без работы остаться. Или, не дай Бог, без здоровья — головные боли там, или глаза, или спина, или еще что либо.

Вот и посыл — что пока молодой 5% налогов и минималка ЕСВ — круто. Покупай квартиры. Акции.

Но если придется попасть — ты попал, и деньги не всегда решат все вопросы, поскольку мы не так то и богаты. Обычный средний класс. На сколько времени хватит сбережений?

У кого из ИТ есть какие-то связи? Ведь в этой стране так все и решается. В Америке это называется networking :)

для здоровья — заниматься профилактикой, плановые анализы и обследования, привести имт и все параметры биохимии в оптимум — это не так трудно и единственный адекватный вариант
от несчастных случаев — есть страховки
государство идет лесом

я как раз человек, который столкнулся с такими ситуациями, может поэтому больше думаю о социалке...
Кстати в свое время государство предоставляло неплохую стипендию. На оплату квартиры в Киеве бы не хватало — но если жить в общежитии — вполне.

Какое отношение пенсионный сбор имеет к дорогам? Налогов с продажи каждой капли бензина, которые идут на дороги — уже мало? Может и стоимости ремонта/прокладки дорог в 2 раза большей, чем в Америке — тоже мало?

открою маленький секрет — всё взаимосвязано.

Говорят все — по стоимости, мол, больше — а пруфов не наводят

Вот статья.
cfts.org.ua/...​km_dorogi_v_ukraine_61054

cfts.org.ua/...​ogi_v_ukraine_1718/118915

Но это нужно сопоставить цены.

Ну и качество мы все знаем какое у нас.

Я, когда читал эти статьи раньше, заметил что стоимость дорог у нас всё еще дешевле чем в Америке.
При этом также заметил, что наши делают их ещё дешевле (меньшего качества) — что потом выходит дороже, ведь потом опять чинить надо.

Т.е где там в 2 раза больше чем в Америке? Разве что в изначальном желании делать дёшево.

Давайте тогда делать дороги дорого, будет дешевле! Сейчас напишем петицию :)

Ну так в этом то и вопрос, что в америке/европе платят дороже, но делают качественнее. У нас вроде дешево, но потом на латочном ремонте каждую осень/весну. Выходит дороже. В этом то и фикус, котнтора которая строит, потом ее и чинит. Нафиг ей у себя кормушку отбирать ? Если каждый год можно латать за гос.деньги.
По этому и дороже:)

И мы пришли к вопросу о том, каким образом ПФ влияет на качество дорог. Если деньги ушли в ПФ — они не ушли на более качественные дороги.
По поводу налогов с бензина — я думаю был бы прогресс, если бы создавались специальные фонды, по типу как сейчас COVID — т.е например дорожний фонд — куда идут налоги с бензина и тому подобное. Это не защищает от злоупотреблений, но следить намного проще :)

Так в дорожный фонд и идет налог с покупки топлива , и удачно распиливается. И пф тут вообще не причем). Есть целевое назначение акциза на топливо. Вот
www.epravda.com.ua/news/2021/03/17/672030
Часть его уходит в местный бюджет. И пф тут тоже вообще не причем.
То что пф дотационный это никак не влияет на качество дорог в городе, ибо децентрализация.
А дорожный фонд хорошо наполняется и хорошо распиливается без пф. Я написал выше, тот кто дорогу строит тот ее потом и саппортит ее. По заявлениям подрядчик за свои деньги бока устраняет, а по факту через доп.договора, за бюджет.

а откуда ты знаешь что через 20 лет пенсионный возраст не будет 80? И что наш пипл не схавает очередной банкопад, гиперинфляцию, майдан, войнушку, аварию на ядерных объектах или какие там приколы нам наши ОПГ готовят
и это не говоря про техническую убогость солидарной системы

да я вообще не знаю проснусь ли завтра, но как то же строю планы на будущее

так планы надо строить не витая в облаках

касательно сс можно долго обсуждать, почему же в итоге люди, проработавшие всю жизнь получили в итоге них**. Ну разве что говорят недвиж некоторым удалось выбить бесплатно. И ездили в свои года на отдыхи в санатории бесплатно. И еще говорят были какие то ништяки, которых больше нету — за всё плати из своих 8-10к зарплаты. А некоторые вообще в этом винят Америку, мол ей главное чтобы коммунизм умер, какой ценой — не важно :)

Пока, наши тупари тут думают и договариваются, чувак свалил в Калифорнию и клал он на Дию, вместе с Сити.

«Зачем я обосновался в Лос-Анджелесе? Всё просто. Чтобы делать бизнес»
Все просто.

biz.nv.ua/...​kaliforniyu-50189478.html

Потому, что слова наших политиков не стоят ничего. Ну и нужно рынок развивать, а не загончики-колхозы мутить.

Не хтіли по доброму в ДіяСіті... Зараз приїде СБУ і не дай бог знайде у вас тімв’ювер...

www.facebook.com/...​ne/posts/3094554100774574

Як на мене, результат трохи закономірний. Бізнес, який не має власного політичного представництва, вимушений домовлятися з популістами. Але проблема полягає в тому, що з популістами домовитись конче неможливо. Вони кидають всіх і завжди, інакше вони не були б популістами. Біда-пічаль...

і як завжди комментарі в статті тільки доларових мільйонерів, які собі майбутнє і свій портфель вже давно зробили.... Яка їм нах різниця шо буде з тими законопроектами, якшо їхні дивіденди від того меншими не стануть ... ІТ-шний референдум млять

«Никогда такого не было и вот опять» ©

достойные ученики с параллельного потока!
youtube.com/watch?v=olQqE6Bscgg

Пора валить, лучше уже платить европейские налоги и видеть за окном европу

Але ви і так повинні бачити європу за вікном...
Бо Україна — це Європа <3 xD

Это политика, нельзя никому доверять, бояться, надеяться, нужно вести переговоры с позиции сильного. Компании объединились и имеют реальное влияние, работникам сферы тоже нужно объединяться, только так можно продолжительно отстаивать свои права 5, 10, 20 лет. Вступайте в ИТ гильдию или создавайте свои организации и сотрудничайте.

Виглядає як договорняк для підняття довіри до дія сіті і іт асоціації. Після осуду з боку асоціації правки відкатять і всі дружно скажуть як вони будуть діалог і разом рухають дію сіті і т.д.

Уже так сделали, все дружно лизнули друг у друга и разошлись )
Было понятно, что это заказуха Минцирка.
Если бы серьезно были бы проблемы и их решили чесно, то уже б из каждой щели 100500 сообщений было бы, что они классные перцы все зарешали и так далее.
А так комитет был, что то приняли, только хз, что приняли и тишина )

Годі вже щось там бубоніти собі під нос коли гопники вимагають гроші! Подивіться як організовано виступають французи коли будь в чому виникають утиски з боку влади. Треба активний супротив!

50 человек уже ходило под ВР отстаивать интересы всей айти индустрии, остальным же впадло, а то на дейли не успеют

а сколько нужно зепок синьора-помидора чтобы нанять 1к титуханов, одеть их как айтишников и послать митинговать с 8 до 10 и с 17 до 19 прямо под входами соотв зданий? Максимально затрудняя вход-выход слугам и ко? А в обед пусть тоже сапмое делают на входах близлежащих ресторанов, где слуги изволят кушаць

200 грн в час за крепкую тушку, 4 часа (2 до и 2 после) пленарного заседания, которых 8 в месяц
тушек надо около 1 тыс, выходит $250к в месяц. Или зепка 10 слуг

Мені одному здається, що держава — це просто рекетир/розбіник і розуміє вона тільки мову сили (бо словами говорити важко, враховуючи що навіть за свої слова держава не відповідає: 25 років незмінний податковий режим обіцяли і вось — не пройшло пів року і все в зад вернуть хочуть).

І поки не вийти на акцію протесту і не гамселити її до відміни всією цієї фігні нічого не буде(

Дивлячись на те як люди активно підписували петицію, на акції людей буде не сильно більше. Та і відсоток, що це все допоможе не дуже великий

А от какой вообще петиции поданной зеленой команде, был хоть какой-то толк? Ну хоть одну назовите.

Убрали непереманивание из законопроекта.

Сразу вспомнил анекдот про «продай козу».

А вообще был толк от любой

петиции

?
Если посмотреть на все петиции которые набрали голоса.
Ответ всегда один, мы посмотрим, мы разберемся.
Но ничего так и не сделали, что просилось в петициях.
И это вообще не связано с президентами.
Два президента, а результат с петициями одинаковый

Держава — це ми і є. Всі ми, скільки нас тут є, сорок мільонів, чи щось на кшталт. Справа в тому, що владу в країні, завдяки олігархічним телеканалам захопили популісти. Популісти завжди знищують будь-який бізнес, саме тому вони і є популістами. І, Ви маєте рацію, тобто популісти дійсно розуміють тільки мову сили, або мову бабла. Для цього типу людей працюють тільки найпростіші мотивації.
Але головна проблема, на мій погляд, полягає в тому, що бізнес (в тому числі айті) не має свого представництва в парламенті. Тобто НІХТО в парламенті не захищає інтереси бізнесу. А відбувається так тому, що бізнес не вкладає в політику ані грошей, ані зусиль. Тобто поводиться реактивно: істеблішмент вирішив запровадити якусь там «дію», бізнес пішов домовлятися. Насправді, бізнесу потрібне спрощення податкового законодавства, судова реформа та реформа правоохоронців, але він цього не вимагає. Тому й не отримує. Все отримують натомість олігархи, які фінансують більшість українських «політиків». Поки бізнес не почне діяти проактивно, тобто вкладатися в політику, ситуація не зміниться.

Держава — це ми і є.

Стадо це 1000 овець. Але всі важливі рішення в стаді приймають один пастух та з десяток собак. Чому так? Бо пастух і собаки це організація, вони діють як єдине ціле. А кожна вівця сама за себе.

Чому так? Бо пастух і собаки це організація, вони діють як єдине ціле.

Ось саме тут собака заритий. Організація — це ключовий момент захисту власних інтересів. Середній і малий бізнес (не тільки айті, взагалі ніхто) не має політичного представництва в парламенті, тому що не має політичної організації. Тому, парламент приймає закони, потрібні олігархам. Тому президент діє на користь олігархів. Політикою треба займатися і за неї треба платити. Треба проштовхувати в парламент партії, які будуть захищати наші інтереси, а не тільки інтереси Бєні Коломойського.
І принаймні одна така партія в Україні є. Я свій вибор зробив пару років тому. Підписався на щомісячний донат тут: sokyra.party/uk/page/37 (зараз вже можна зробити те саме через мобільну апку), і взагалі намагаюся допомагати чим можу. Можу небагато, але що можу, роблю. Впевнений, що поки в Україні не прийдуть до влади праві ліберали. Зара вже партія збирає більше мільона гривень донатів на місяць, випускає власну газету та заважає Бєні вигравати суди проти України. Можна робити набагато більше, але для цього потрібно більше ресурсів: більше людей і більше грошей. Коли партія потрапить в Раду, в нас будуть депутати, які дійсно захищають наші інтереси, а не продаються будь-кому за $20. Іншого шляху немає, принаймні мені інший шлях невідомий. :)

Звичайно праволіберальні ідеї привабливі для думаючої людини, але й репутація засновників партії теж має значення. Сокирою керують ті самі люди, які керують і порохоботським сайтиком Пьотр-і-Мазепа. І ви реально думаєте, що Сокира живе на членські внески, а не за рахунок свого спонсора (відомого всім «батька-гетьмана»)?
Зараз вони розказують нам гарні історії про правий лібералізм. Але де гарантія, що коли зайдуть в парламент, не стануть там придатком ЄС? І не будуть слухняно голосувати за чергові ініціативи мадам Южаніної про переведення IT ФОПів на трудові відносини?

І ви реально думаєте, що Сокира живе на членські внески, а не за рахунок свого спонсора (відомого всім «батька-гетьмана»)?

Я не просто так вважаю, я це знаю, бо я сам ці внески сплачую і читаю звіти щомісяця. Тому мені достовірно відомо, що не від якого Порошенка Сокира не залежить. Нас зараз десь приблизно 3000 спонсорів. Приєднуйтесь. Це чи єдина можливість щось змінити в країні. ;)

А вы особисто обирали керівництво партії, чи отримали його вже готовим? Бо ж «No taxation without representation». І, якщо вибирали, чи була на виборах реальна боротьба і конкуренція між кандидатами, чи безальтернативно підняли руки за діюче керівництво?
До речі, я чисто для інтересу провів пошук на сайті партії по слову «Порошенко». Жодного слова критики на адресу «батька-гетьмана». Навіть у зв’язку зі справою Свинарчуків використовуються максимально обтічні і нейтральні формулювання. Зате проти Зеленського іде справжня війна. Зеленський і Коломойский у них в кожному другому матеріалі рука об руку, як Ромео і Джульєтта.
Не те, щоб я був палким прихильником «клована», він нікчемний президент і заслуговує нещадної критики. Але така однобокість насторожує, особливо враховуючи, що засновники партії відомі порохоботи. А міняти шило на мило, тобто «клована» знов на «гетьмана», бажання зовсім немає.

А вы особисто обирали керівництво партії, чи отримали його вже готовим?

Особисто обираю прямо зараз. Всі важливі питання що до розбудови партії та її діяльності (включно з обранням керівництва партії та її регіональних осередків) вирішуються прямим електронним голосуванням всіх прихильників партії в партійному додатку. Архів голосувань можна подивитись тут: sokyra.party/uk/page/34 «Отримали готовим» керівництво партії ми лише один раз, коли п’ять людей: Нойнець, Швець, Трегубов, Щедрін та Гудименко скинулися по $100 (принаймні так каже легенда) та заснували партію. Але це було більше двох років тому. Ц тих пір керівництво партіх переобирається вже вдруге.

«No taxation without representation»

Цей принцип є невід’ємною частиною партійної ідеології. Коли відбувається голосування у додатку, кожний голос має різну вагу. За замовчанням це 1. Але кожні 50 гривень витрачені на фінансування партії збільшують вагу голосу на додаткову одиницю. Також додаткові одиниці ваги голосу нараховуються за партійне волонтерство і участь в партійних заходах. Тобто, наскільки мені відомо, тут все чесно.

Жодного слова критики на адресу «батька-гетьмана».

Так і є. Справа в тому, що ЄС на поточний момент є офіційним союзником Д7, тому публічна критика з боку партійного керівництва Порошенка та його «партії» була б порушенням домовленностей. Проте ЄС і Д7 мають досить суттєві розбіжності що до бачення подальшого розвитку держави. Вони стосуються, наприклад, закону про ПНВК, легалізації громадянської зброї, легких наркотиків, секс-праці, реформи поліції, судової реформи тощо. Тобто партія має окрему від ЄС програму і трохи інші цілі.

Навіть у зв’язку зі справою Свинарчуків

Так не було ніяких свинарчуків. Якби їх можна було так легко посадити, Зеленський це зробив би. ;)

Зате проти Зеленського іде справжня війна. Зеленський і Коломойский у них в кожному другому матеріалі рука об руку, як Ромео і Джульєтта.

Саме так. Бо вони і є справжніми ворогами. Це вони вдвох знищили незалежність НБУ та Нафтогаза. Саме вони блокують роботу НАБУ. І це саме завдяки ним ми стоїмо на порозі страшної хвилі пандемії, яка вже забирає життя сотень українців щодня, а погрожує забирати тисячі. Саме завдяки цим двом український уряд бере гроші під кінський процент в олігархів, замість того щоб брати кредити під розумні 2-3 відсотки річних в МВФ. Саме завдяки цим двом покидькам впроваджується Дія-Сіті, чи не так? Саме вони намагаються знищити українське айті. То ж хто є справжнім ворогом?
Я розумію, що ненависть до Порошенка багато кому досі застить очі, і мені відомо, що корні цієї ненависті — не тільки в російській пропаганді проти нього. Але кожна розумна людина (на мій погляд), повинна визнати, що незважаючи на всі суттєві недоліки, Порошенко був набагато кращим президентом, ніж Зеленський. І партія його завдала країні набагато меньше шкоди и принесла набагато більше зиску ніж т.зв. «Слуги Народу». Чи не так?
Проте, якщо Ви знаєте кращу ніж Д7 партію, яка буде захищати Ваші інтереси в парламенті (якщо потрапить туди) краще за Д7, звісно, краще приєднуйтесь саме до цієї партії. ;)

Ц тих пір керівництво партіх переобирається вже вдруге.

Тобто, попри імітацію демократії, керівництво безальтернативне. Конкуренції всередині партії фактично немає. Все, що треба було знати.

Так не було ніяких свинарчуків. Якби їх можна було так легко посадити, Зеленський це зробив би.

Україна не Росія. Там всі рішення приймає один цар. Тут — п’ять-шість «князів»-олігархів. Досить просто посадити вас чи мене. Але майже неможливо посадити людей, за якими стоїть один із «князів», у якого в активах два загальнонаціональних телеканали, парламенська партія, купа підконтрольних ЛОМів та власна ботоферма. Будь-який серйозний процес проти Свинарчуків відразу ж перетвориться на «політичне переслідування».

незважаючи на всі суттєві недоліки, Порошенко був набагато кращим президентом, ніж Зеленський

Був точно такий самий. Один — олігарх, інший — ставленик олігархів. Правда декілька достойних справ було і в того і в іншого. Але все одно дуже мало. Фактично обоє зробили все, щоб законсервувати олігархічну Україну та нічого не міняти.

Зрозуміло. Д7 Вам не цікава. Так само, як не цікава власна доля. Вам цікаво обговорювати недоліки Порошенка. Вибачте, але це вже не цікаво мені. Дякую за Ваш час.

Мені цікаві справжні, низові, партії. А не організовані зверху черговим грошовим мішком. На жаль в нашій країні таких поки-що немає.

Мені цікаві справжні, низові, партії. А не організовані зверху черговим грошовим мішком.

ОК. Припустимо, що саме так і є. Хоча в мене є з цього приводу певні сумніви, але, ОК. Припустимо. А за якими саме ознаками Ви відрізняєте «справждю, низову партію» від «організованої зверху черговим грошовим мішком». Я сподіваюся в Вас є якісь більш чіткі та варті довіри критерії, ніж те, що пишуть про ту чи іншу партію двадцятибаксові боти пана Подоляка? В Вас же напевно є беззаперечні докази того, що саме пан Порошенко фінансує Демсокиру? ;) Бо я те, що розповідав вишче взяв не з інтернету, а здебільшого з власного досвіду. ;) Як Ви можете доказати, що Порошенко дає на Д7 більше грошей, чим, скажімо я. Або будь-хто з інших 3000 донаторів Д7?

Дуже просто. В справжній партії є внутрішня конкуреція. Альтернативні центри сили, відмінні від засновників. В створеній зверху партії є лише один центр сили. Той, що дає гроші. І це далеко не внески рядових членів, а великі суми.
Що стосується грошей Петруччо, то є різноманітні хитрі схеми фінансування. Не обов’язково він має світитись особисто.

В справжній партії є внутрішня конкуреція.

А з чого саме Ви зробили висновок, що в Д7 немає внутрішньої конкуренції? Звідки така інформація? В мене, навпаки, склалося враження, що внутрішня конкуренція в партії є і вона — доволі жорстка.

є різноманітні хитрі схеми фінансування.

З яких це пір наявність схем (тобто можливість) фінансування є доказом актуального фінансування? Мені здається в Вас є певні проблеми з логікою. Ви точно не плутаєте необхідну і достатню умови? ;)

А з чого саме Ви зробили висновок, що в Д7 немає внутрішньої конкуренції?

І, хто ці невідомі авторитети, які пішли проти істеблішменту? В чому їх протиріччя з істеблішментом? Скільки членів партії їх підтримують?

OMG! До чого тут авторитети? Конкуренція — це авторитети? Тепер точно не бачу сенсу у продовженні дискусії. Дякую. Дуже дякую.

Мені одному здається, що держава — це просто рекетир/розбіник і розуміє вона тільки мову сили

Погугліть по слову «лібертаріанство», дізнаєтесь про державу багато цікавого.

Уважаемый, государство — это нечто неощутимое и эфемерное, а вот за такими решениями, которые мы видим, стоят вполне конкретные люди (ОПГ)

С самого начала понятно, что Дия Сити — это тупо увеличение налогов и ограничения прав ИТшников под соусом «за все хорошее и против всего плохого». Ни одного аргумента в пользу того, почему этот специальный режим должен улучшить инвестиционный климат, заманить известные компании в Украину, я не увидел. Государство, пожалуйста, просто отвалите 🙏.

В точности то, о чём я предупреждал.
Разыгрывают как по нотам роли «плохого полицейского» и «хорошего полицейского».

Сейчас ту, первую версию Дия Сити с договорами о неконкуренции, дополнительными сборами и прочими кабальными условиями будут максимально выставлять в выгодном свете и презентовать как «достижение», которое «было добыто в нелёгкой борьбе».
А то и вообще «пойдут на компромисс», что увеличит «важность достижения».

А на деле: что одна концепция мертворождённая, что другая.

Просто. Не. Нужно. Ничего. Менять.
Сейчас. Всё. И. Так. Отлично.
Не. Трогайте. Ничего.

Ви виходите з хибної тези, ніби «Дія-Сіті» щось має покращити. Насправді основна ідея — обкласти прибуткову галузь даниною. І те, що «слуги» миттєво почали збільшувати розмір цієї данини, є тому найкращим підтвердженням.

Саме це їх цікавить, а не інтереси держави, галузі, бізнесів чи зажраних сироїдів.

Ви виходите з хибної тези, ніби «Дія-Сіті» щось має покращити. Насправді основна ідея — обкласти прибуткову галузь даниною

Вірно. Люди мають зрозуміти. Коли вони кричать що хочуть Європу, вони кричать про підняття податків. А в нас всі думають що європа це лише чисті вулиці і добрі полісмени :)

Мало того, що вони проігнорували правки, які обіцяли додати, так вони пішли ще далі. Таким темпом скоро зникнуть люди, які кажуть — та ладно, зате налогів багато не платимо.

Что то не сильно слышно про то как комитет прошел, видимо хвастаться нечем, и на нем дали понять, что обилечивать будут сразу )

Чомусь мені це все нагадує твір Марка Твена «Пригоди Гекльберрі Фінна». Де команда плотогонців робила виставу за назвою «Жираф», до якої жінки та діти не допускалися. На перший сеанс усі реготали, а потім кричали: — «Стривайте — нас надурили!». На другий сеанс в «артистів» кидали: гнилими помідорами, тухлими яйцями да дохлими тваринами.

якось несправедливо не згадані імена депутатів, що внесли правеки

Яка різниця, там мало не усім вже час на вихід така рада — народу не треба, нехай грають по КВН-ах краще. Між іншим нещодавно був мітинг профспілок, там теж «покращення» зробили наприклад поліцейським.

Озвучення імен та прізвищ, які персонально відповідальні, як за успіхи та поразки, хороші або злочинні дії — це важлива річ, бо дає можливість робити висновки. Наприклад, на виборах ніхто вже не проголосує за якогось перевертня, який в 2019 році говорив одне, а в 2020-21 творив протилежне.

Як би ж так було, але в наших людей дуже коротка пам’ять

в наших людей дуже коротка пам’ять

В усіх людей коротка пам’ять, якщо вони розслабляються, регулярно бухають та забивають на громадське, суспільне, політичне життя своєї громади, хоча би в своєму будинку, вулиці, районі.

Це не є особливістю суто українською. Наприклад, сучасні американці та мешканці ЄС мають таку ж проблему + поверхневе ставлення + відсутність критичного аналізу.

Наприклад, колись Греція була передовою, дуже крутою цивілізацією світу. Потім вони розслабились — і де зараз Греція?

Де зараз Монголія? Де Єгипет чи Вавілон?

Це як би відкрита інформація, але там, можна сказати, подання від фракції колективно.
w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=71663

Це класно, що хоча би десь є іменний перелік. Але треба оживити цю інформацію. А це обговорення, дискусія, агора. Розуміння та усвідомлення чогось суспільного приходить, коли спільнота / люди обговорюють, дискутують на ту чи іншу тему. Коли є різні та щирі точки зору.

бидло, яке живе за принципом «дім-робота-півасік по п’ятницях», дасть простому парєньку другий шанс.

Справжня еліта (яка чесною працею завоювала авторитет) та реальна інтелігенція (така, яка шанована в народі та відбулась) має йти (їхати) в люди, в провінцію, в регіони та проводити просвітництво в селах, смт, маленьких містах в напрямку викорінення будь-яких патерналістських (інфантильних) настроїв.

Київ — це окрема планета в порівнянні з регіональною / провінційною Україною. Великі міста — це далеко не вся Україна.

На мою думку, потрібно доносити звичайним людям з сіл, містечок, маленьких смт, що їх особисте щастя або нещастя залежить виключно від них, їх особистих зусиль, здатності ризикувати, кидати виклики собі, брати на себе персональну відповідальність та взаємодіяти між собою для вирішення спільних суспільних, громадських проблем / питань.

не допоможе, бо це буде значити, що бидло помилилося у своїх дуже «вумних» висновках і аналізах. а такі недалекі люди ніколи не признаються в першу чергу самі собі, що були неправі. завжди знайдеться третя сторона.

Я вважаю інакше. Думаю, що допоможе звісно не всім, не всюди. Але частині людей стане в нагоді, які шукають, сумніваються та жадають свіжого ковтка вільної та справжньої думки чесної та справжньої інтелігенції.

Послухайте наприклад Ірму Вітовську www.youtube.com/watch?v=q_85bTak0nk чи регіональні соціальні проекти Олександра Педана. Це реальні self-made особистості, представники сучасної інтелігенції.

проблема ще і в тому, що в Україні немає повноцінної опозиції або правоцентристської сили, яка б відстоювала інтереси громадян і держави.
«ЄС» не пропонувати. бо по факту це — аналог секти навального в Україні, окрім балачок нічого немає.

в Україні немає повноцінної опозиції

В українському парламенті зараз дві групи політичних сил. 1-ша (доволі незначна) хоче зберегти України — як незалежну державу. 2-га хоче зруйнувати Україну.

На мою думку існують дві базові ідеологія в сучасному світі:

— 1) Відповідальна свобода обмежена єдиними для всіх законами без преференцій та привілеїв (демократія). В цих умовах люди підкоряються законам, а не іншим людям. Держава в таких умовах — інститут, який обслуговує інтереси громадянського суспільства та виконує волю / бажання громадян.

— 2) Безвідповідальна диктатура несвободи (рабство, патерналізм, нігілізм), тобто керування одних людей над іншими через механізм надання преференції та привілеї (щось типу як блакитна кров, національність, родословне походження).

Така диктатура формально може бути різна за назвою та описом, приклад сучасна Росія (це і монархія, союз рад пролетаріату, і федерація з типу виборами). Але ідеологія там одна.

В цих умовах люди підкоряють якимось «особливим» людям, які типу знають «як треба». Громадянське суспільство суспільство виконує забаганки государя та держави, по суті обслуговує його.

Бидло є всюди, десь більше, десь менше. Бидлом же не народжуються? Бидлом стають в процесі виховання та освіти.

А хто у нас виховує дітей та молодь в масі своїй? Хто створює ментальне середовище, в якому плавають, в яке щодня пірнають майбутні покоління?

Моргенштерн, квартали, свати та різноманітні інфоцигани поводять себе дуже активно, пропагуючи свою філософію життя та генеруючи ментальне гівно тонами. До них питань немає.

Тут скоріше або бездіяльні, або пасивні, або недостатньо активні інші впливові представники суспільства (реальна інтелігенція / природня аристократія) з іншою філософією / мотивами / принципами життя.

А що, в нас мало айтішників, що голосували за бубочку та слуг? Мало таких, які вважали (і вважають), що «какаяразніца»?

Освіта — то ще не вакцина від бидлячества.

Освіта — то ще не вакцина від бидлячества.

Погоджуюсь. Дуже освічений, але аморальний, безсовісний негідник — це набагато небезпечніше за тупого, примітивного гопніка.

Треба думати про механізми виявлення та контролю людей, що обіймають державні та суспільні посади в системно корумпованих суспільствах (а це постійні проблеми (виправдання), кризи, провали, неефективність тощо.

Наприклад, кожний міністр, мер, депутат, суддя, прокурор, слідчий, інспектор, поліцейський має писати увесь свій час та все свої життя (крім особистого, спілкування в колі родини) на відео та аудіо.

Видавати персоналі камери та диктофони та зобов’язувати писати усе, крім спілкування з батьками, дружиною та дітьми.

Чим вища та впливовіша державна / суспільна посада, тим більше контролю та прозорості вимагати.

Контроль нічого не дасть. Бо ж сказано: Quis custodiet ipsos custodes?

Корупція — це не проблема людей, що обіймають посади. Марно сподіватися, що варто лиш посадить на посади «правильних» людей чи обвішати все камерами — і все буде збс. Корупція — це проблема системи, де на посадах приймаються рішення не собі на шкоду. Аби чиновник не грів руки, зловживаючи делегованими йому повноваженнями, просто не слід делегувати йому повноважень більше, ніж необхідно. В ідеалі, в чиновника в будь-якій ситуації повинний бути лише один, безальтернативний варіант дій. Бо як тільки варіантів стає більше одного — він починає «рєшать вапроси».

Наша ж державна система, разом із законодавством та судовою системою, влаштовані так, що на кожному дрібному етапі будь-якої взаємодії з державою, виникають «вилки», і сидять люди, які «рєшають вапроси». І це я вже не кажу про те, що до державного керування та регуляції віднесені питання, які в принципі не повинні бути в державному віданні. Але на цих питаннях можна багато чого «парєшать» — для чого все і затіяно.

Поки не буде ліквідовано цю систему рєшалова — корупцію не знищити.

Контроль нічого не дасть.

А він колись був? Саме фіксація діяльності. Чому ж тоді б’ють та вбивають журналістів? Чому ж такий опір обов’язково декларуванню статків депутатів, державних чиновників?

Зрозуміло, що проблема комплексна та системна з корупцією. Більшість в суспільстві в тій чи іншій мірі підтримують (підживлюють) цю систему.

Але чому у відділені банку 30 камер, на касі в Сільпо чи АТБ — 20 камер, а у прокурора, судді чи поліцейського жодної камери.

Вам не здається це дивним?

Треба мати докази корупції та злочинів. Відео та аудіо залізобетонні докази — це на мою думку найкраще.

В ідеалі, в чиновника в будь-якій ситуації повинний бути лише один, безальтернативний варіант дій. Бо як тільки варіантів стає більше одного — він починає «рєшать вапроси».

Питання не в діях. А в прозорості цих дій від початку до кінця (як відбувався процес ухвалення рішень, як проходив тендер тощо). Зразу треба створити прозору систему, де все видно. Технологічно — це не є важко.

А вже потім обговорити її в суспільстві або на вулиці, або в судах, або на телебаченні. Щоб суспільство мало матеріал. Треба щоб усі бачили проблему та розуміли її, тоді суспільне обговорення — а тоді вже прийняття рішень.

Знаєте як ми змогли перемогти системну корупцію в ОСББ — затребували публічності виписки по рахункам ОСББ в банку, щоб кожен мешканець будинку мав доступ до аналізу витрат ОСББ по суті щодня.

Це робиться за 10 хв. Завантажив файл з інтернет-банкінгу і розіслав мешканцям по email.

Хтось знається на бетоні, хтось нещодавно ставив вікна та знає розцінки, хтось розуміється на бухгалтерських аспектах. Тоді претензії до керівництва ОСББ стали очевидними.

Вони ховали цю інформацію понад 10 років (!) - але це ж гроші не керівника ОСББ, а усіх власників квартир в будинку.

Суспільні системи мають бути прозорими та зрозумілими для всіх членів суспільства з середньою освітою.

На рівні села, смт, малого міста — це має бути обов’язковим. Скільки грошей прийшло, куди витрачено, по яким цінам.

Вся діяльність місцевої влади (виборної чи призначеної немає різниці) має бути максимально прозорою для місцевої громади.

Тоді не буде питань, чому в голови сільради купив собі новий автомобіль, а в школі немає футбольного поля та гуртків для розвитку дітей.

Дуже важко в сучасних умовах зняти з посади великого шахрая (мільярдера) в Києві, але на рівні села, смт чи невеликого містечка — це набагато реальніше.

Великі проблеми починають вирішуватись з вирішення маленьких.

а ви думаєте, що в цій раді депутати самостійно пишуть правки?))

Если взять общее количество сотрудников этих компаний в Киеве этим директорам просто нужно пригласить своих сотрудников под верховную раду, думаю это единственный способ остановить эти негативные процессы

Я прямо представляю как частные предприниматели(мы ж помним, мы все ЧП) пойдут отстаивать интересы галеры которая хотела приковать их к веслу договором о неконкуренции

Если речь идёт о дальнейшем запрете на Фоп и ВЭД интересы очень даже совпадают

Компании спят и видят запрет ФОП и ВЭД для физлиц, чтоб шли к ним работать за мелкий прайс

решается миллионом бесхозных товок которых даже при тянут толком нельзя потому что не за кого

И чего это изменит ? Может выйдет один балабол, потом все равно проголосует как ему скажут. Только кто ещё не привит заболеть сможет. Более разумные способы — составить конкуренцию этой зе слугам на выборах, объединится и договориться с закадычными друзьями и т.д.

Зелена влада кинула? Хто б міг подумати!

надо создавать петицию, це неприпустимо

Власть в государстве, которая не прислушивается к мнениям и желаниям гражданского общества / профессионального сообщества, по факту становится нелегитимной, так как отказывается выполнять свои функции.

У Зеленского прямая обязанность по конституции «...дбати про благо Вітчизни і добробут Українського народу».

У нас власть впринципе никогда не прислушивается к мнению холопов.

Надо же когда-то начинать (прекращать врать и имитировать).

staroeradio.ru/audio/26465

Если регулярно разъяснять и напоминать при встрече каждому чиновнику, полицейскому, пограничнику, министру или депутату, что служат они не себе, не друзьям или родственникам, не своему начальству, не чьим-то частным интересам и даже не государству (!), а служат они всему гражданскому обществу и в интересах всех граждан Украины, то есть шанс, что они хотя бы задумаются и выйдут из ментального столетнего запоя.

Кроме того, они же получают зарплату из средств, которые в виде налогов ежедневно платят граждане Украины (наемные сотрудники, частные предприниматели, мелкий, средний и крупный бизнес). Если им что-то не нравится, пусть увольняются и дуют в частный бизнес.

У государства нет своих денег. Государство живет и функционирует за счет гражданского общества и налогов, которые платят граждане. Государство это лишь институт (механизм, форма), через который определенное общество решает свои общественные вопросы.

Любые разумные и логичные доводы разбиваются одним простым аргументом — им по***.
Единственные люди которых они готовы слушать, это крупный бизнес (в основном тот, который и спонсирует партии, занимается застройкой в городе и тпд).
Кто девушку ужинает, тот ее и танцует.

им по***.

Зелені — це секта псевдо-нігілістів «какая разница». Вони пропагують свої пофігістичні цінності та нігілістичні принципи суспільству через жарти, свати, понти, яскраві презентації тощо.

Вони кажуть «какая разница» якою мовою розмовляти. Ок, якщо вам дійсно «какая разница» — тоді давайте українською. Але вони кажуть «нет, это презрение и ущемление прав русскоязычных».

Або вони кажуть «какая разница» хто вам дає гроші 1) добрий дядя з колгоспу чи 2) ви самі собі заробляєте як підприємець, де хочете, можете і вважаєте за потрібне. Ок, якщо вам дійсно «какая разница» — тоді давайте залишимо ФОП и ВЭД (ЗЕД). Але вони кажуть «нет, мы хотим создать уникальные условия, которых нет нигде в мире», «мы хотим создать чудо-отрасль счастья и автоматического достатка, чтобы все переехали к нам в Бердичев или Бердянск. Даже Нью-Йорк создали местный».

Тобто вони декларують «какая разница». Але їм зовсім не «какая разница».

Так он и «дбає» в полной мере. Добробут «пересічного українця», который живет от подачек государства, зависит от налогов других граждан. Большинство не против. А меньшинство (лохи) пусть оплатит банкет. Все по-пацански, четенько...

Все по-пацански, четенько...

Тогда есть смысл называть вещи и игровых персонажей своими реальными имена.

Ты так говоришь, словно это присуще только текущей власти.

Авашпорошенкалучшештолі? (тм)
Ну чомусь наші кидали на порядок менш інтенсивно.

Но идея дия-сити появилась ещё при графе Дякуле

Идее 100 лет в обед (в прямом смысле).
«Идея ничто, покажите код.»

Дело в том, что Дякула дискредитировал себя армовирой на уровне тотального воровства. Вы дескать воюйте пока я тут ещё пару миллиончиков украду. Кредит доверия у него был огромный, он выбрал карман и поэтому сейчас политический труп

Хм, чем тебе не угодило воровство?))))
Ты ж сам говоришь, что чем беднее народ (и ниже цены на услуги), тем тебе лучше.

Тем, что воровать он пытался у меня

Нет, я голосовал как раз за второй срок и всегда голосую за обьективность. Но в постах против зеленых вижу предвзятость ровно такую же, как была против Порошенка в его времени. Готовы признать предвзятость, если правки отклонят и примут как было задумано? Кидали и кидают все плюс-минус одинаково.

Товарищ Зеленский, произошла чудовищная ошибка...

ни одного полезного для жаждущего ума слова. Т е. этим руководителям дали шанс на доу чтото нам сообщить — и это всё? да как их корыта ещё живы?

и это еще 25 лет не прошло, еще Дию сити не запустили, а уже налоговые ставки меняются :D Это доказывает, что невозможно создать «островок с английским правом» в стране, где законы не выполняются

Мені з останнього сподобалося, що спочатку хотіли притягнути не самого Мецгера, а лише його охоронця, хоча виданий ним наказ на відео чули пів країни.

Це наш deep state...

Якщо вже зараз власники ІТ компаній, які раніше активно підтримували «Дія City», почнуть закликати бойкотувати «Дія City» з поясненням «Мінцифра підсунула лайно» то в них буде шанс спасти себе від ще більшого кошмарення бізнесу.

... всегда считал, чьл люди которые присутствуют в менеджменте, а тем более в топ-менеджменте крому знаний, опыта, _ответственности_, грамотности и т.п. должны обладать :
1. способностью видеть ситуацию сверху/в 3Д
2. иметь аналитический склад ума — тут наверное стоит читать как : «быть немного предсказателями» :) принимая решения такие люди выстраивают политику, архитектуру бизнеса, задают некий роадмап и направление движения.
Собственно как попали на такие должности люди которые не способны ни на грамм анализировать ситуацию и принимают какие-то решения?! это ж не держструктуры, а вроде как коммерсы...
Хотели почуствовать себя олигархами и порулить законами/налогами и т.п. а в результате... обо.... обо ... ну обделались короче

Как по мне, тут возможно минимум 4 направления мысли:
1. Реально ничего не понимают, судьбоносно попали на свою должность
2. Частично понимают, но из-за своей жадности не хотят видеть проблематику вопроса
3. Полностью понимают ситуацию, но преследуют свои цели и это требует вести определенную публичную политику
4. Были даны указания «сверху», а они боятся вести вкрай радикальную политику что б не потерять насиженное место

Дар’я Горніцька, Director of Global Delivery Operations в Astound Commerce:
Змінюючи податкові умови, перехідний період тощо, ми поступово віддаляємось від потрібних результатів і спільних напрацювань, відходимо від першочергової ідеї створення Дія City.

Враховуючи, що компанії інших коментаторів вже у списку StopDiiaCity та коментар Дар’ї то Astound Commerce треба додати в розширення.

Закон ещё не приняли, а уже от власти кидок и ни Фёдоров ни Борняков ничего не смогут сделать. А представьте что будет когда у бизнеса не будет сильной переговорной позиции и альтернативы как сейчас? Будете, господа директора чемоданами баксы носить в налоговый комитет и МинЦифру))

Только наполнять чемоданы за наш счет будут. С формулировкой «ну мы ж для вас старались, видите соц.пакет, отпуска, неконкуренция!, а за это нужно платить, теперь же вы как белые люди, как все!»

ага ніколи такого не було і от знову (рука — обличчя)

Хіба хтось думав що буде по іншому? Це з звичайних їхній підхід — спочатку прийняти хоч щось, а потім додати потрібних правок.

Зловтішатися погано, але зараз можна

А смысл? Нам же с этим жить.

Завжди є вибір, і наш вибір буде формувати наше майбутнє у галузі

Руководство Epam мне напоминает анекдот про чувака которого словил великан и предложил отпустить либо если тот съест дерьмо, либо за перепихончик, либо за миллион. И он по очереди отгрузил все 3.
И это я сейчас о Беларуси где руководителя Epam уже обвиняют в финансировании «воставших».

И вот они в Украине решили повторить :) Видимо понравилось.

Они против колхозника Лукашенко, но за колхоз в Украине.

Они были за колхоз в обоих странах вообще-то. Просто в колхозе на севере — дела уже не очень, и пора резать коровок.

словами «Ми ж казали» цього не передати

дуже дивно, в програмі клоунів нічого не було про підвищення податків, цікаво як таке могло статися... І «антиахметівський» закон 5600 вже в першому читанні прийняли... Правда пілся правок там ніого антиахметівського не залишилось.

Это шикарно. Так искупать себя в дерьме могут только профи шоубизнеса. Неужели у них совсем нет мозгов. Это вопрос риторический. ...

А что было ожидать? Сели играть с наперсточниками :) Как будто это было неочевидно изначально. Зачем выделять отдельно IT-индустрию от ФОП? Отдельно налоговое законодательство? Правильно, чтобы вот так — раз. И повысить налоги именно для IT-индустрии. Сейчас просто показали что и как и для чего, у кого-то там таки мозгов не хватает и терпения. Хотя опять же, было бы там большинство умных людей, которые понимают, что делают — жили бы лучше Польши. Но увы-увы.

haha, classic. ожидаем маски шоу крупных галер после принятия трудовых признаков
а работяги просто держат рамку и наблюдают за цирком дальше

круто зелені наперсточники розводять лохів, молодці. Просто до влади прийшов чєсний зєлєнскій, який хоче покращити життя всім. Офшорний барига, який дотепер ухиляється від сплати податків вирішив нарешті обілетити IT.

В этом спектакле словоблудия есть одна положительная черта. Чем дальше, тем больше мы видим список реальных одобряторов и поющих осанне этом позору (Дия Сити) из времен феодализма, который имеет все признаки нарушения Конституции (по данным комитета ВР).
Отлично, мы никого за язык не тянули — вы сами сказали, что Вы несете в том числе и персональную ответственность в том числе за подготовку этого позора.

#StopDiiaCity

Ніколи такого не було і от знову :)

Перефразируя один из известных афонаризмов, «если в первые 15 минут игр с государством Ты не понял, кто здесь лох, то это Ты и есть...»

В наступному акті цієї трагікомедії бізнес та Борняков будуть закликати Арахамію дотриматися своїх слів та «потопити» закон про сім колосків 5054 а той буде розводити руками.

Оставлю переквалификаторам свой адрес в Тбилиси/Батуми — пусть приедут, ознакы трудовых видносын поищут...

«Ідею Дія-Сіті» не знищують. Просто ця ідея, нарешті, вилізла назовні з-під маски і стала очевидною навіть для найтупіших.

довіру бізнесу, яку ми вибудовували протягом тривалого часу

вибудовували вибудовували, тай не вибудовали — тьфу прости хоспаде

Похоже что большие компании сами уже не хотят в новую Дію Сити. 🤔

Ой, не парьтесь они договорятся, это все очередное шоу. Минцирк эти правки заказал. посмотрите на комментарии судовладельцев, все поют оду дия и минцирку. Прийдут на комитет отменят правки. Счастливые галеры зайдут в дия, а потом их жестко обилетят.

Однак деякі депутати вносять у податковий законопроєкт правки, що нівелюють переваги проєкту, покликаного створити в Україні нові «правила гри» для розвитку ІТ-галузі, та руйнують довіру бізнесу, яку ми вибудовували протягом тривалого часу.

Борняков реально такий дурень чи він просто клоун?

Та это шоу. Он играет роль). После комитета ждите коллективное фото, галерных манагеров минцирка, с подписью «мы их сделали вместе» ))

Ну що синку, помогли тобі твої ляхи? ©

Знищують ідею Дія City

Яка сумна новина!

Тут и без комментариев от топ менеджеров все становится понятно — достаточно просто самому взглянуть на правки, и похоже если примут то будет как с мертвой лошадью — и сама не поедет, и бросить жалко.

Борнякову говорили де гарантії) тут на етапі голосування таке вже. Якщо таки заженуть, то при політичній і економічній доцільності для себе, держава знову поміняє правила гри в свою користь.( Білорусь привіт, хоча вони і те стабільніші в податковій політиці)Яка гарантія 10 років? От честно, що попало. ФОП єдина система в реаліях України, яка забезпечує стабільність і прогнозованість на даний момент.

За что боролись на то и напоролись. Вот теперь, господа — представители крупных контор будете хором доказывать почему работать за меньше денег в ваших фирмах это большая честь. Не вступить то уже не получится. Так что хавайте свой договор о неконкуренции большой ложкой

Великі компанії молодці, підпалили собі самі. А потім- Будуть першими пропонувати релокацію в свої офіси закордоном ключових проектів і співробітників.

Та ні, вони просто будуть давати відкати чинововникам, а нам платити менше. Ото і все.

Подписаться на комментарии