Недовіра до влади vs жодної мороки з податками. Що розповідають айтівці про гіг-контракти

З 8 лютого 2022 року в Україні запрацював спецрежим для IT-галузі Дія City. Відтоді з’явилася і нова форма договору між роботодавцями та айтівцями — гіг-контракти. За задумом авторів, такі контракти мають суміщати переваги інших форм співпраці: гнучкість ФОП-моделі та соціальні гарантії від трудового договору.

Нині дедалі більше компаній переводять своїх фахівців на гіг-контракти. Тож DOU поспілкувався зі спеціалістами, які вже перейшли на таку форму співпраці, а також тими, хто виступає категорично проти. У цій статті викладені деякі думки айтівців щодо гіг-контрактів.

У матеріалі редакція не ставить за мету показати вичерпний зріз настроїв щодо гіг-контрактів у IT-спільноти. Цей текст — крок у напрямку суспільного обговорення недоліків і переваг такої форми співпраці. Також важливо, що в гіг-контракті передбачено, що деякі його положення можна змінювати (приклад «живого» документа є у цьому матеріалі). Тож умови роботи контрактора в одній компанії може відрізнятись від умов його колеги з іншої компанії.

Для більш повної картини редакція DOU провела опитування в телеграм-каналі щодо гіг-контрактів. Серед 3 тисяч респондентів, 16% сказали, що підтримують цю форму, 20% — не підтримують. Але більшість, схоже, досі не розуміє, що таке гіг-контракти.


✅ Що кажуть фахівці, які підтримують гіг-контракти

«Сподіваюсь, що задум спрацює». Микола Володарець, DevOps Engineer, Kyivstar.Tech

Коли тільки почали говорити про створення Дія City, я думав, що у майбутньому можуть виникнути додаткові регуляції цього простору від наступної влади. Однак наразі умови спецрежиму закріплені на 25 років, а уніфіковані правовий та податковий режими для IT-компаній мають зіграти тільки в плюс. Тож сподіваюся, що задум спрацює, а додатковий державний вплив, який заважатиме IT-бізнесу, не зʼявиться.

Кілька тижнів тому я влаштувався на роботу у Kyivstar.Tech. Компанія пропонувала два варіанти — трудовий договір або гіг-контракт. Я вирішив обрати другий варіант, оскільки він мені був ближчий, бо за умовами більше нагадував ФОП.

Коли підписував гіг-контракт, то жодних побоювань чи упереджень щодо нього не мав. Він вигідний тим, що не треба вести податкову звітність, оскільки цим займається компанія.

«Сплачувати податки стало зручніше». Максим Гринак, AQA Engineer, GlobalLogic

Я працюю за гіг-контрактом понад місяць. Коли влаштовувався у компанію, то ще на етапі співбесіди рекрутер поставив перед фактом: всіх нових працівників влаштовують за таким договором.

На гіг-контракти компанія почала переходити недавно, оскільки в моїй команді є люди, які працюють як ФОПи.

У мене не було жодних упереджень щодо такої форми працевлаштування. Я прочитав умови і зрозумів, що вони мені підходять. Величезний плюс полягає в тому, що сплачувати податки стало зручніше. На попередній роботі я був ФОПом і платив податки сам. Як не крути, але спрацьовував людський фактор — не той рахунок оплатив, неправильну суму вказав тощо. А за гіг-контрактом компанія сплачує податки за працівника.

Крім того, під час укладання гіг-контракту є можливість наполягати на комфортних для себе умовах. Також важливо, що можна припинити гіг-контракт в односторонньому порядку — його можна розірвати за 30 днів до бажаної дати звільнення.

Я підписував договір NDA (non-disclosure agreement, або ж договір про нерозголошення). Ставлюся до цього спокійно. З боку компанії розумію хвилювання щодо конфіденційності — у GlobalLogic приходять нові люди, і хтось з них може використати внутрішню інформацію заради власної вигоди. Як на мене, NDA — це гарантія доброчесності працівника. Але, звісно ж, усі умови співпраці повинні бути обговорені перед початком роботи.

«За гіг-контрактом можна мати ФОПа і з ним легально отримувати інші джерела доходу». Тетяна Дівнич, Trainee Java Software Engineer, GlobalLogic

У мене не було класичного переходу на гіг-контракт. Майже два роки я була безробітна, а мій ФОП був закритий. Усім новачкам у GlobalLogic пропонували роботу за гіг-контрактом, тому я теж його підписала.

Влаштуватися за гіг-контрактом для мене було швидше перевагою ніж недоліком. Так я могла уникнути кількох незручних моментів: не відкривати вже вкотре ФОПа та не робити цифровий підпис у податковій. Що найкраще — не треба пам’ятати про ведення своєї бухгалтерії, бо я повністю делегую оплату податків роботодавцю, ще й нічого за це не доплачую.

Я довіряла компанії, яка зробила мені офер, і не мала жодних сумнівів у цій моделі співпраці.

Є один маленький недолік — за гіг-контрактом потрібно підписувати звітність раз на місяць, а якби я була ФОПом — то раз у квартал. Решта мені підходить. Виплата відбувається в гривнях за актуальним курсом долара, як і в ФОПів.

До речі, ще один приємний нюанс — за гіг-контрактом можна мати ФОПа і з ним легально отримувати інші джерела доходу, якщо це не суперечить іншим умовам договору, який укладаєш з роботодавцем.

«Гіг-контракт не вимагав надання актуальних документів військового обліку». Ростислав (ім’я змінене на прохання героя)

Я підписав гіг-контракт, коли влаштовувався на нову роботу. Компанія пропонувала ще інший варіант — працевлаштування за трудовою книжкою. Я вирішив обрати гіг-контракт, оскільки він не вимагав надання актуальних документів військового обліку.

На попередньому місці роботи я працював як ФОП. Тож можу сказати, що найбільшою перевагою гіг-контракта є те, що компанія виконує роль податкового агента. Також гіг-контракт є гнучким у питанні відпустки. Тут немає законодавчих обмежень, тому що в гіг-контракті прописана відпустка і ви з компанією вирішуєте, яка буде її тривалість.

Я працюю гіг-контрактором три з половиною місяці й можу сказати, що перші мої враження — позитивні.

🔀 Що кажуть айтівці, які нейтрально ставляться до гіг-контрактів

«Великих переваг чи серйозних недоліків не спостерігаю». Олексій Капусник, Java Engineer, Ciklum

Компанія проводила таунхоли, де розповідала про переваги такого працевлаштування. Я не одразу схвалив рішення про перехід на гіг-контракт. У мене були побоювання через договір NCA (Non-Compete Agreement, або ж договір про неконкуренцію). Він передбачає заборону працювати на інші компанії протягом року після звільнення або на інших проєктах у таких самих доменах.

Однак нам не потрібно було підписувати NCA, тож я вирішив йти в ногу з часом і погодився на гіг-контракт. Вважаю, що за цим майбутнє. Великі компанії, як-от Google чи Microsoft, не працюватимуть з ФОПами, адже це «сіра» схема. Звичайні системи оподаткування невигідні, а за гіг-контрактом податки малі і все відбувається прозоро.

Багато розповісти про те, як підписання гіг-контракту вплинуло на мою роботу, не можу, оскільки працюю так лише два тижні. Однак однозначні переваги є в тому, що не треба вести ФОП, а всі відпустки та вихідні передбачені законом.

Тож для мене майже нічого не змінилося з переходом. Великих переваг чи серйозних недоліків не спостерігаю.

«Не вважаю NDA чимось новим і шокуючим». Матвій (ім’я змінене на прохання героя), Python Developer, WePlay

За місяць до переходу на гіг-контракти компанія попередила всіх працівників про це. У нас було дві онлайн-зустрічі, де бухгалтер пояснював, що зміниться. Він розповів, що тепер працівникам не потрібно буде займатися ФОП-рахунками в банках, а податки сплачуватиме виключно компанія. До речі, ФОП ми не закривали.

Крім того, змінився спосіб підписання актів приймання-передачі послуг. Раніше потрібно було щомісяця приходити в бухгалтерський відділ в офіс і підписувати акт надання послуг. Тепер документи підписуємо через сервіс «Вчасно». Все просто: на робочу скриньку надходить сповіщення про вхідні документи на підпис, і я підписую цей документ електронним цифровим підписом.

Я також підписував договір NDA, в якому були пункти про неконкуренцію. До цього компанії, де я працював, теж мали подібні договори, тому не вважаю це чимось новим і поганим. Для компаній — це інструмент керування ризиками. Для працівників — у дечому обмеження. Якщо людина хоче займатися лише однією доменною сферою, то під час наступного працевлаштування її може зупиняти цей договір, адже він дійсний ще кілька років після припинення роботи в компанії.

За гіг-контрактом я працюю вже шість місяців. Коли ми тільки на них переходили, деякі колеги були скептично налаштовані. Вони переживали щодо потенційного надмірного моніторингу галузі. Однак нині я не чув, щоб хтось був незадоволений переходом на гіг-контракт. Можна припустити, що більшість все влаштовує.

Якісь значні переваги такого найму назвати не можу. Гіг-контракт передбачає певні соціальні гарантії, яких могло не бути для ФОПів. Однак більшість компаній дбають про свою репутацію на ринку, тому пропонували ці гарантії і для ФОПів.

⛔ Що кажуть фахівці, які проти гіг-контрактів

«Видається, що все йде до жорсткої регуляції ринку та умов». Володимир, EPAM (ім’я змінене на прохання героя)

Я завжди відмовляюся, коли на скринінгу компанії повідомляють, що працевлаштовують за гіг-контрактом. Іноді це з’ясовується вже на другому етапі, бо не всі роботодавці відкрито про це говорять. Щоб не вдаватися у деталі, я завжди пояснюю, що мене повністю влаштовує формат співпраці за ФОП-моделлю і я не хочу нічого змінювати.

Однак насправді причина інша — недовіра до держави та лобі у вигляді великих компаній. Уряд часто сам дискредитує власні ініціативи. Умови для гіг-контракторів та Дія City буцімто закріплені на 25 років, однак я в це не дуже вірю. Що заважає Верховній Раді просто проголосувати за щось інше?

Також я проти підписання договору про неконкуренцію. В умовах можуть додати заборону працевлаштування в іншій компанії впродовж якогось періоду. Тобто пішов з однієї «галерки», а на іншу — зась. Для чого це роблять? Щоб спеціалісти не змінювали компанії заради більшої зарплати. Вигідно це найперше великим гравцям. Адже саме вони найбільше підтримували впровадження Дія City.

Видається, що все йде до жорсткої регуляції ринку та умов. Більшість моїх колег мають таку ж думку й не хочуть переходити на гіг-контракти. На щастя, в EPAM їх наразі не пропонують. Якщо у найближчому майбутньому щось зміниться, проситиму залишитися на ФОП.

«Жодних плюсів переходу я не побачив». Олег, GlobalLogic (ім’я змінене на прохання героя)

Компанія планувала переводити працівників на гіг-контракти командами та проєктами. Однак люди почали відмовлятися, тобто частина команди була за, а частина — проти. Тож цю ідею не просунули. Зараз на гіг-контракти беруть нових людей, а решту планують переводити з наступного року.

У нас був вебінар про гіг-контракти, але я, наприклад, жодних плюсів переходу не побачив. Я взагалі проти Дія City. З погляду оподаткування це — неправильно. Держава виділяє окремий вид діяльності й пропонує йому захист від самої себе.

Я планую релокуватися за кордон, тому гіг-контракт точно не підписуватиму.

«Компанія має утримувати цінних кадрів привабливою зарплатою, а не пунктами в контракті». Петро, Empeek (ім’я змінене на прохання героя)

Компанія, у якій я працюю, наразі не планує ставати резидентом Дія City. Однак на внутрішньому колі я вже попередив про своє небажання переходити на гіг-контракт, якщо компанія передумає. Я не довіряю державі, тому маю багато упереджень щодо такого виду найму.

Коли я перебуваю «під прикриттям» третьої групи, то плачу податки на загальних умовах, як і всі інші ФОПи. Однак якщо я буду гіг-контрактором, то перебуватиму у відносно вузькому колі. Держава зможе «крутити» айтівцями, як захоче. Я не вірю, що умови та розмір податків згодом не змінять. Якщо підвищувати податки, то для всіх, а не лише айтівців.

До договорів про неконкуренцію я ставлюся негативно. Компанія має утримувати цінних кадрів привабливою та конкурентною зарплатою, а не пунктами в контракті.

Якщо Empeek вирішить перейти на гіг-контракти, то я вестиму перемовини про те, щоб залишитися на ФОП-моделі. Я досить важлива людина для компанії, тому сподіваюся, що на це погодяться. Якщо отримаю відмову, то діятиму з огляду на ситуацію на ринку. Якщо будуть офери від інших компаній, то я їх розглядатиму, а якщо ні — доведеться змиритися і піти на поступки.

👍ПодобаєтьсяСподобалось9
До обраногоВ обраному4
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

Скажіть, це тільки я такий унікальний геній, що роками вів ФОПа, сплачуючи власноруч, без таксерів і бухгалтерів всі податки та подаючи декларації, і ніколи не фейлив, чи це насправді читаю держ. пропаганду низької якості в статті?

за — аргументація рівня «всі побігли і я побіг», «дуже складно самому вести ФОП» (декларація 4 рази на рік, єсв та 5%, «дуже складно отримати цифровий підпис» (щоооо?? три кліка і оплата рахунку, в мене не Приват, там напевно ще простіше)
що ж ви несамостійні такі? які ж ви самозайняті? ну то вам і гіг-контракти.

дууже смішні аргументи — подача звітності, оплата податку та підписування актів, я і на фопі не веду нічого крім підпису актів онлайн, цее дуже важко зайти та підписати, чи оплатити податок в 2023 році натиснувши пару кнопок

Аргументи в стилі — а я катаюсь на велисопеді без сідла і то круто, і ще в мене друзі з бдсм туси так роблять, всім круто. А тепер і ви долучайтесь, давайте приймемо закон який забороняє сідла для велосипедів бо то застарілі норми і в Європі ніхто вже так не їздить

Доволі дивно бачити аргументи про несправжність підприємництва, коли починаючи з ковіду більшість працює дистанційно, а евакуація і забезпечення безперебійної роботи в умовах обстрілів інфраструктури вимагає немалих таких зусиль і власних матеріальних витрат поза чисто проектними завданнями. Були б це трудові відносини — забезпечення робочих умов і простої через неможливість виходу на зв’язок, наприклад, на 100% були б відповідальністю роботодавця, але яка частка ІТ реально працює на таких умовах?

159 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Вже чотири місяці як на гіг-контракті. В порівнянні з фопом нічого не змінилось, окрім ведення звітності.
Звісно, вигадати гіг-контракти замість однакових справедливих умов для всіх це в стилі нашої держави. Але поки що умови не гірші за ФОП.
Усіляких пунктів про неконкуренцію у мене в договорі немає. Я здивувався, що хтось в статті погодився на це. Я вважаю, що адекватна компанія не має включати такі пункти у свій договір. Поки що це єдиний мінус, який може бути в гіг-контракті. Хоча таке можуть спробувати всунути в якийсь NDA для ФОПу. Але в будь-якому разі я сподіваюсь, що чим більше людей будуть від таких пунктів про неконкуренцію відмовлятись, то менше компаній це будуть у включати в договір.

Пункти про неконкуренцію дуже легко обходяться. Тому вони відімруть самі по собі з часом, як нікчемні

«Працюю пару тижнів, все влаштовує, ніяких проблем, це краще ніж фоп, хоча фоп вже пару років як закритий і компанія пропонувала або трудовий договір або гіг»
«Працюю понад місяць, все норм, податки сплачує компанія...»
«Працюю пару тижнів, тому не можу нічого сказати...»
і це все в позитивних відгуках...

Читаючи це все, у мене є лише одне питання — як можна щось судити або порівняювати, коли щойно підписав гіг-контракт??
І такі смішні «плюси» — то відпустка краще регулюється, то податки компанія сплачує... У мене фоп і компанія і відпустку та лікарняні надає, багато компаній самі ведуть твій фоп і компенсують податки — головне заходь, підписуй і плати вчасно. Ні, то є taxer або щось інше за смішні гроші.
імхо самі адекватні коментарі — у тих, хто негативно ставиться, з останнім взагалі згоден на 100%. Я ще пам’ятаю, як скасували норми підтримки малого бізнесу, які піарив Зе — що будуть діяти весь воєнний стан і мінімум рік після завершення. І де ці норми зараз?)

Як на мене, то основною перевагою переходу на гіг-контракт це те, що працівник починає сплачувати ПДФО, а не Єдиний Податок, як ФОП 3 групи. А сплачуючи ПДФО ви можете повертати цей податок за минулий рік (кому цікаво загугліть, це є навіть на сайті податкової). Наприклад, якщо ви оплачуєте школу, дитсадок і тд ви маєте право повернути Пдфо за минулий рік

Подумай сам, якщо всі будуть користуватися цією можливістю, то її швидко прикриють. Гусі мусять ходити обскубаними мовчки.

Там відшкодовують тільки 18% вартості навчання. І скоріш за все доведеться закривати фопа.

А яка на ФОП морока з податками? 4 рази в рік натиснути в таксері кнопку — Відправити?

Нужно начать с того, что демократии у нас нету и никогда небыло. Есть власть правящего класса, не народа. На выборах мы избираем бизнесменов, то есть правящий класс. Для простоты — владельцы галер. Ясен красен, что владельцы галер будут принимать решения исходя из выгоды для своих галер, никак не для гребцов(к примеру пунктик о непереманивании, выгодный для компаний, а не для сотрудников, и т.д.) Пора понять, что у власти люди которые экспуатируют труд других людей, а не эксплуатируемые, тогда все их решения станут довольно ясны.

С другой же стороны, грубо говоря, рядовой гребец ничем не отличается от рядового офисного клерка или уборщицы. Де юро — ФОП, де факто — клерк. Только обычный работник платит ±50% налогов, а не 5% ФОПовских. Меня сейчас закидают всякими мелочами и нюансами, но в той же Европе и США , айтишники платят ±50%. Потому что суть всем ясна — никакой ты не предприниматель, а обычный работник, который сделал ФОП.

Вот вот. Капля в море. А ИТшники могут себе позволить вместа КЗоТа — ФОПов наклепать) А по сути такая же контора как и другие. Конечно лазейки есть везде, но власть постепенно будет их устранать, что мы и наблюдаем. Если власть не ИТшники конечно...)

Только обычный работник платит ±50% налогов

Не вірно. Платить не пересічний, а компанія, яка його наймає. Податків там тільки ПДФО, ЄСВ не є податком.

Полностью согласен. А ФОП платит всего 5% своих. Только по сути платит не ФОП, а компания сверху ему накидывает. И якобы всё легально. Поэто государство за это взялось, что ИТшники могут так изворачиваться, а обычые конторы должны придумать разного рода извороты, например как в комментарии выше.

И якобы всё легально

Не наче легально, а на 100% легально. Не треба тут гетьманцевщину розводити.

Поэто государство за это взялось, что ИТшники могут так изворачиваться

Розкрию для вас страшного секрета, ця схема працює крізь: ресторани, магазини, виробництво, що завгодно. Айтішних ФОПів десь 200К, а загалом їх 2млн. Шляхом примітивних алгебраїчних розрахунків ми отримуємо цифру в 10%. Це не «підвивертання», це мінімізація податків. Не плутати з ухиленням, як це навмисно або по дурості робить провідний наш гусещипач пан Гетьманцев.

Може я дурний, але я так і не зрозумів наведених переваг гіг-контракту. Більше за все воно схоже на чергове збільшення бюрократичного способу паразитування. Таки системи нікому окрім них самих не потрібні, тому для самозбереження вони постійно вигадають якісь нові правила, обмеження, умовності, незручності, незрозумілості, преференції для своїх, та інший бюрокартично-корупційний набір. На жаль, такого в Україні дуже багато. Кажуть що в нас найзаплутаніше законодавство в світі. І гіг-контракти точно не роблять ситуацію краще.

Та чому, переваг доволі багато. Галери нарешті легально можуть обмежувати право людей на працю, і замість +500 через дорогу будеш працювати за середню українську зп + велику честь. Для чиновників теж перевага, можна стригти бажаючих долучитись до колхозу, або шантажувати виключенням звідти. Чи ти мав наувазі переваги для звичайних людей? О, а їх і не має бути, система не для цього робилась.

З того що я знаю, такі «покращення» бувають на користь лише бюрократично-корупційної верхівки. Тобто, коли наприклад наші депутати приймають якесь законодавство для покращення бджільництва, то покращується лише розмір хабаря на отримання ліцензії на встановлення вуликів по колу. Я не вірю що навіть компанії будуть мати з цього якійсь зиск. Тому що немає ніяких економічних розрахунків, статистики, планів зростання, тощо. Окрім того козлячі вуха пана Гетьманцева стають над цим «покращенням» як ото Сонечко на маленької планеті з Ріка та Морті. Він вже видавав щось у травні щоб заганяти всіх до цього маленького табору. Знаючі діяльність цього «економіста», можна сміливо радити компаніям починати шукати краще резиденство деінде. Їх дитяча віра в 25 років стабільності українського законодавства в галузі яка тишком нишком але генерує мільярди доларів валового доходу, вона викликає в мене щире розчулення.

Повністю згоден. Двадцять років тому щось пішло не так, хтось недогледів, і ввели спрощену систему оподаткування — так у гетманцевих вже десятиріччя срака палає, так їм поперек горла стає те, що худоба не у ярмі держави.

Як на мене, то не важлива зручність чи навіть розмір сплачених податків. Потрібно дивитися на зручність ведення ЗЕД. Щоб одного дня не опинитися в «ярмі» місцевих компаній — має бути законодавча база для заключення «прямих» контрактів.
Ми орієнтуємось на захід, але історично було завжди простіше заключити прямий договір з якоюсь російською компанією.
Коли буде більш слушний момент це змінити, як не зараз?

Вам ніхто не забороняє вести ЗЕД. Ніяких проблем з цим немає, головне, щоб не підліцензійна діяльність була

Доволі дивно бачити аргументи про несправжність підприємництва, коли починаючи з ковіду більшість працює дистанційно, а евакуація і забезпечення безперебійної роботи в умовах обстрілів інфраструктури вимагає немалих таких зусиль і власних матеріальних витрат поза чисто проектними завданнями. Були б це трудові відносини — забезпечення робочих умов і простої через неможливість виходу на зв’язок, наприклад, на 100% були б відповідальністю роботодавця, але яка частка ІТ реально працює на таких умовах?

Велика?Хіба чи не майже всі компанії під час минулих блекаутів мали офіси забезпечені електрикою і нетом для безперебійної роботи протягом дня?

Принаймні серед великих компаній було трошки навпаки: пропихування потрібних об’єми трафіку через скучені в одній локації, конфліктуючі з одним старлінки, обмежені ємності чи повна відсутність бомбосховищ, перекриття не дозволяють наставити потрібні кількості тонн технічної води для санвузлів та палива для генераторів, проблеми з транспортом при блекаутах і ще купа причин, через які офіси-то робили все можливе для автономності, але заклики були до користування ними у крайніх випадках, натомість пріорітезувати релокацію у західні регіони (або закордон, хто має легальні підстави). Зараз ситуація не змінилась, чисто фізично і економічно неможливо прокачати локальну інфраструктуру, щоб офіси зробити стійкими до воєнних дій бункерами з тижнями автономії, і розподілення команди при на ремоуті географічно — це бесплатний спосіб збільшити надійність компанії у цілому.

Так, допомога, особливо фінансова при евакуації в лютому 2022, була значною, але програми організованої евакуації чи розселення, чи зарядними станціями і іншим обладнанням для автономності взимку, були лише для невеликої частини ключових спеціалістів, знову ж таки по логістичним причинам, не через жадібність компаній, переважна частина все сама робила, у кращому випадку вписавшись у додаткові разові виплати. Якщо ти сам займаєшся підтримкою робочого місця і інструментів, закладаючи у це частину доходів, чим це не еталонне підприємництво?

Однак наразі умови спецрежиму закріплені на 25 років, а уніфіковані правовий та податковий режими для IT-компаній мають зіграти тільки в плюс

Ніхто й ніколи не може гарантувати, що будь-які умови роботи через гіг-контракти не зміняться завтра, за рік чи 5 років.

Так, дуже смішно читати про «закріплення спецрежиму», коли зелений шалений принтер кліпає та міняє закони як хоче.

В мене просто горить від того що людина, яка працює на компанію, як найманий працівник влаштовується фопом. Чим айтішник кращий гірший за вчителя, бухгалтера, лікаря. І лікарняні йому, і відпустку, і робоче місце організуй. До всяких там фрілансерів що крутяться як вуж на пательні, це не стосується.

Чим айтішник кращий гірший за вчителя, бухгалтера, лікаря.

Наличием собственным средств производства, ваш К О

Айтішники працюють на компах роботодавця, а не на своїх власних, ваш КО

ваш КО зламався, знаю багато айтішників (включаючи себе), котрі працюють лише на своїх власних компах.

А в чому, власне, проблема? Бухгалтери, лікарі і вчителі масово теж працюють як ФОПи (не на державні установи, звісно ж)

Так яка проблема?) пишу ж «горить». Думаю у всіх є теми які тригерять.

Ну фріланс в більшості випадків взагалі податків не платить. Бо тобі ні ФОП ні ДіяCity для того не треба, а по суті мати тільки віртуальний гаманець з якого потрохи і в легальний спосіб переводити собі гроші або користуватись на пряму, і агрегат з якого будеш працювати + стабільний інтернет і світло. Але ж бувають і випадки коли оті самі фрілансери відкривають ФОПи щоб працювати в білу і по контракту(самогубці).

І лікарняні йому, і відпустку, і робоче місце організуй

Залежить від контракту, і звичайно якщо немає посередників. Під посередниками маю наувазі галери. Які тобі койко місце здають в оренду, щоб це не виглядало як трудові відносини. А ФОП ти оформлюєш щоб ота сама галера не платила всіх податків як на вказаному вами державному підприємстві.

Якщо немає посередників, і стул і стіл твої, то виходить, що ти таки фоп. І чого має горіти від усвідомлення того, що ця людина так само крутиться вужом щоб знайти гідний контракт.

Багато в чому я з вами погоджуюсь, але мій коментар мав більш «рефлексуючий» характер. Дякую за розгорнуту відповідь.

Наприклад, відсутністю будь-яких гарантій та соціального захисту. Тим, що можуть звільніти одним днем.

ФОП не працевлаштовується, із ФОП укладають договір. І в компанії такий спеціаліст — контрактор (B2B).

Чим айтішник кращий гірший за вчителя, бухгалтера, лікаря.

всі перелічені спеціалісти можуть надавати послуги/консультувати і отримувати компенсацію на ФОП рахунки.

І лікарняні йому, і відпустку, і робоче місце організуй

В організації умов та наданні засобів нічого кримінального немає, а щодо лікарняних і відпусток, то адресуйте свої претензії компаніям, а не рядовим консультантам, це чисто їх ініціатива. Спробуйте при наймі запросити умови без них, або всі перерви в роботі на час захворювань або інших потреб, репортити в внутрішню ERP-систему як неоплачувані при наявності днів ’відпустки’ чи ’лікарняних’ - подумають, що ви несповна розуму і відмовляться це погоджувати.

Сміюся, кожного разу, коли читаю про nca в дія сіті і людей, яку на це скаржаться. Просто нагадаю, що ФОПів теж можуть попросити підписати nca. В чому проблема?

А от з податками і «захистом від держави», дійсно є проблеми.
Теж підтримую, що сьогодні режим закріплений на 25 років, а завтра вже ні. Однак, тут треба вибудовувати стосунки держави і бізнесу, і дія сіті може стати гарним прикладом для цього. Чи скористається держава такою можливістю? Поки є Гетьманцев та інший зелений зброд — не дуже вірю.
Так як за всю каденцію пана Зеленського і його слуг народу не проведено жодної великої реформи, то реформу податкової системи, і, бажано ще пенсійної також, я від них не чекаю. В такому ключі, дія сіті, зі своїми окремими правилами для окремої галузі, може теж зіграти на користь і банально зберегти іт індустрію.

Сміюся, кожного разу, коли читаю про nca в дія сіті і людей, яку на це скаржаться. Просто нагадаю, що ФОПів теж можуть попросити підписати nca. В чому проблема?

У тому, що така угода з ФОП у більшості випадків буде визнана судом недійсною (є судова практика), тому що (1) обмежує конституційне право ФОПа, зокрема, на вільний вибір праці, (2) порушує принцип свободи договору.

А от у випадку гігів, така можливість прямо прописана у законі.

Тож сміється той, хто сміється останнім.

Яким судом, пробачте? Не знаю, як у вас, але в моїй практиці я ще ні разу не бачив в контракті графу «всі розбіжності вирішуються в суді України». Там завжди стоїть що завгодно, але не суд в Україні. Тому наші норми законодавства там не діють.

Яким судом, пробачте?

Українським

Тому наші норми законодавства там не діють

Ок

Тобто ТОВ «Галєра інк» може звертатися до суду Брунею щодо спору з ФОП Задерищенко? Нащо тоді нам суди реформувати, якщо можна використовувати інфраструктуру інших держав і у них нема жодних питань з цього приводу? (Я не юрист і мені дійсно цікаво дізнатися відповідь). І невеликий фоллоу-ап. Якщо суд Брунею присудив, що ФОП Задерищенко винен ТОВ «Галєра інк» стотищмільйонів діхрам, чи виконає держвиконавча служба України таке рішення?

Тобто фоп може підписати будь яку угоду, а потім сказати, «Іди до сраки, в мене є право на вільний вибір праці» і угода буде визнана недійсною?

Не вся угода, а тільки ті пункти, які протирічать українському законодавству (тому в контрактах зазвичай є пункт, що якщо один з пунктів визнано юридично нікчемним, то всі інші пункти зберігають юридичну силу)

Вся ця історія про NCA нагадує казочки про «німецьких аграріїв, які прийдуть в заберуть всю нашу землю, якщо ми зробим відкритий ринок землі»

Тож сміється той, хто сміється останнім.

Во! ...точно.

В перспективі півроку-рік, ФОП ліквідують як класс...

Для американців, ФОП — це приховування податків та корупційний засіб.
Тому «ліквідація ФОП» в списку виставленого ними «списку дій по боротьбі з корупцією...»

Тож, сміємося разом!

Для американців, ФОП — це приховування податків та корупційний засіб.

Що за маячня? Де ви таке вичитали?

Державные мужи опановуют стратегию разделяй и властвуй. Не думаю что айтишники будут как теже фопы с рынка выходить на банковую и бухтеть, им некогда, у них вон, релиз горит.

Звітність, швітність... То таке, ведеш сам або когось наймаєш, що вигідгіше. Єдина морока з бухгалтерами що хочуть мати оригінал підпису(!) В гіг наймає галера — не принципово. А ось цікаво що з відповідальністю? Бо як фоп ви відповідаєте всім своїм майном. А як гіг? І по податках і взагалі?

«Працює, не чіпай». Гасло яке ІТ спільнота має просувати

А ще треба було бухгалтеру за ведення ФОПу доплачувати ? Йой.

якась дуже натягнута пропаганда... Так тримати, піпл хаває

Антон Поляничко, Адвокатське об‘єднання «ЛНМ», Голова наукової ради Асоціації податкових радників, кандидат юридичних наук

www.facebook.com/...​ff9yjvQ4ggb3zYoSrqV85ZMl

«На попередній роботі я був ФОПом і платив податки сам...»
Така цитата міститься в інтерв’ю одного з айтішників, яке є фрагментом статті з приводу переваг та недоліків Гіг-контрактів, розміщеної на ресурсі Dou.ua (посилання — в першому коментарі).
Причому людина не приховує свого імені та поточного місця роботи, тож ідентифікувати її доволі просто, якщо це буде на меті у правоохоронців чи податківців. Як, власне, і місце її попередньої «роботи ФОПом»...
Цікаво: з боку інтерв’юера такий вчинок — це банальне нерозуміння потенційної загрози чи свідоме бажання «нашкодити» попередньому «роботодавцеві-контрагентові»?
І які юридичні наслідки можуть випливати з подібних публікацій?
Насправді, ніщо не заважає вважати такі статті «інформацією з відкритих джерел про ймовірну подію злочину». А це вже привід для реєстрації правоохоронцями кримінального провадження за фактами ухилення від оподаткування та від сплати ЄСВ роботодавця, що використовував оформлення працівників як ФОП задля мінімізації ПДФО та соціального внеску.
Причому в ситуації з ФОПами загроза кримінального переслідування стосується не лише роботодавця, на відміну від банальної виплати зарплат «у конвертах».
Адже коли звичайний працівник-не ФОП (з оформленим трудовим договором чи ні) отримує готівку від свого наймача, він знаходиться під захистом норм пунктів 171.1 та 179.2 ПКУ, згідно з якими відповідальність за сплату ПДФО несе податковий агент (зокрема, роботодавець), а сам собою платник навіть не має обов’язку окремо декларувати свій дохід, якщо він отриманий від податкового агента.
Причому на момент «виплати прихованої зарплати» всі дії, необхідні для фізичного отримання готівки, вже є вчиненими самим роботодавцем (чи його посадовими особами) — шляхом оформлення підроблених первинних документів, перерахування коштів фіктивним підприємствам тощо. Тобто, податкова звітність є спотвореною, а ПДФО не сплачений самим роботодавцем без жодної участі в цьому працівника.
Отже, сам собою працівник жодним чином не задіяний в об’єктивній стороні ухилення від оподаткування, а відтак, у діях працівника відсутній склад злочину. Уся відповідальність за таких обставин — і фінансова, і кримінальна — виключно на роботодавцеві.
Дещо інша ситуація виникає, коли має місце використання статусу ФОП як інструменту приховування доходу від оподаткування ПДФО.
Дійсно, якщо кваліфікувати доходи ФОПа як зарплату, то і на нього поширюються «захисні гарантії» податкового законодавства, які покладають усю фінансову відповідальність на роботодавця.
Тож теоретично, ФОПу-працівнику нарахувати ПДФО підстав немає.
Проте з позицій кримінального права не все аж так однозначно.
Бо фактично об’єктивна сторона ухилення від оподаткування з використанням статусу ФОП передбачає, що кошти сплачуються роботодавцем без необхідного утримання податку саме в момент перерахування цих коштів на рахунок, відкритий особою, зареєстрованою як ФОП. Також об’єктивна сторона подібних діянь передбачає складення завідомо неправдивих первинних документів, у яких робота за наймом називається закупівлею послуг у самозайнятої особи-підприємця.
Причому подібна «взаємодія» між ФОПом та роботодавцем заздалегідь узгоджується, бо під час найму на роботу працівника подекуди «ставлять перед фактом» щодо необхідності зареєструвати свій підприємницький статус, який фактично не буде використовуватися особою інакше, ніж для отримання виплат від роботодавця.
Відтак, працівник-ФОП свідомо бере участь у вчиненні об’єктивної сторони складу злочину, приймаючи кошти на свій підприємницький рахунок та підписуючи підроблені первинні документи про те, що він нібито надає послуги як підприємець, а не як працівник.
А це вже можна кваліфікувати як співвиконання у вчиненні ухилення від оподаткування роботодавцем.
Чи замислюються над усім цим айтішніки, які наважуються на публічні «одкровення» про характер своєї співпраці з особами, яких вони вважають своїми роботодавцями?
Не менш цікаво, як самі Ай-ті роботодавці допускають подібну «непідготовленість» своїх працівників?
Залишимо в спокої моральний бік питання про те, що одна з найуспішніших галузей української економіки намагається сплачувати податків із заробітної плати менше, ніж, припустімо, промисловість чи інші підприємства, які за об’єктивними причинами не мають змоги просто взяти з собою комп’ютер і релокуватися до Кіпру.
Невже питання фінансової безпеки (в тому числі — інформаційної) залишається для гравців цього ринку цілковитою пусткою?
Наприклад, у тій самій статті про гіг-контракти на Dou.ua є відверта розповідь іншого програміста про те, що: «У нас було дві онлайн-зустрічі, де бухгалтер пояснював, що зміниться. Він розповів, що тепер працівникам не потрібно буде займатися ФОП-рахунками в банках, а податки сплачуватиме виключно компанія.»
Ім’я самого інтерв’юера змінено на його прохання (це вже непогано), але назви компаній залишені, «як є». І що в такому разі заважає правоохоронцям перевірити, хто ж є тим самим бухгалтером, який пояснює «працівникам», що відтепер співучасть в ухиленні від оподаткування від них уже не вимагається?
Невже ніхто з посадовців роботодавця ніколи не спілкувався з «працівниками» про те, як необережні слова останніх можуть нашкодити і компанії, і їм самим?
Справді, схоже на те, що творчі люди з Ай-ті галузі живуть в іншому фіскальному світі, де для використання особливостей спрощеної системи оподаткування не потрібно здійснювати справжнє підприємництво, а достатньо лише «зареєструватися та відкрити рахунок»...
Щасливі, правда ж?))

Юридично в співпраці через ФОП усе чисто . Власне доки колективний гетьманцев не здогадався зробити це не вигідним, скажімо зробивши корпоративний податок коли за співпрацю з великою кількістю ФОП чи взагалі субпідрядників доведеться платити дуже велику ставку, НДС і т.п. тобто зробити так, щоб галерам в яких тисячі контрактів це було геть не вигідно, разом з тим для маленьких підприємств скажімо до 200 людей, навпаки. Власне таким чином Рузвельт змусив Рокфеллера розділити свої бізнеси, в якості боротьби з монополією. Потім по тим самим правилам і Біла Гейтса засудили та Microsoft розділили на різні компанії. Та от у чому сенс — воно задіне усі бізнеси в країні, включно з монополіями ФПГ олігархічними які справді мають монополію. Депутати за таке не проголосують. Що станеться з ІТ аусорсінгом уґв Україні після цього ? Як на мене він остаточно вийде з країни, рівень того як не зручно в не вигідно робити бізнес буде зашкалювали. Самим ІТ-шникам доведеться поїхати, бо нема чим заробляти.

Черговий розумник, який вважає себе більш прошареним в юриспруденції, ніж кандидат юридичних наук.

Пишіть свої непрофесійні коментарі в фісбуці у автора, а не мені.

Та що йому писати ? Можна і зі стіною розмовляти, він зробить так як йому треба. Хто буде протестувати — менти морду поб’ють.

кандидат юридичних наук

Вам нагадати вчений ступінь Януковича чи Ківи?

Я до чого — сам по собі статус к.ю.н. ні про ще ще не каже

Узагальнення від часткового (Кива купив кандидатську) до часткового (значить Поляничко теж купив).

Примітивна логічна помилка.

Додумувати щось своє за інших, не читати комент до кінця та робити на основі цього якісь висновки — це і є

Примітивна логічна помилка.

У Ківалова теж є вчений ступінь, наприклад. І я впевнений, що він його не купував. Але (повторюсь) наявність ступіню ще ні про що не каже.

Бо Ківалов хоч і дуже нехороша людина — але грамотний юрист.

Так і Гетманцев теж грамотний юрист. І навіть доктор наук. І до речі був (може й є) президентом асоціації податкових радників, члена якої ви вище цитуєте. І який накидує на ФОП, як і його колега з податкового комітету ВРУ (дивно, правда?)

Юрист — не економіст.

І що ?)
Ну тобто він почитав, покритикував, потикав пальцем нерадивим, і сказав «но но про таке писати».

Позаймався популізмом

Залишимо в спокої моральний бік питання про те, що одна з найуспішніших галузей української економіки намагається сплачувати податків із заробітної плати менше, ніж, припустімо, промисловість чи інші підприємства, які за об’єктивними причинами не мають змоги просто взяти з собою комп’ютер і релокуватися до Кіпру.

Навішав кліше про окремий фінансовий світ про який каже кожний представник влади бо зна з якого року.

Змішав все і всіх докупи і натякнув, що ваші коментарі можуть бути використані проти вас. І взагалі, що ми вже тут на статтю оформились...

От мені чесно кажучи, не зрозуміло. Це була погроза чи натяк чи сарказм чи все разом ?)

Взаглі, виглядає зі сторони цей текст так. Ви там жируєте, а ми тут пояси затягуєм. Ох уж ті айтішники... сидять «панимаеш» сміються з примітивних схем ухилення від сплати податків і качають права про 5 %, замість запропонованих 20%. Бо податок на софт, не може бути менший за податок на батон. Все інше, переливання з пустого в порожнє на думку законодавців, бо треба всіх «уравнять».

Ну і він же мабуть не знає, що статус Дія City від маски шоу і перевірок не захищає. І що навіть не важливо, що ти тут написав. Привід прийти до тебе знайдуть і без тексту.

Але жити в своєму правовому і правильному світі ніхто не забороняє. Бо там бачу, а тут не бачу. Така вона мабуть феміда.

Ну і на останок. Оце ж от не тількі юрист, а ще й цілий радник по податкам, який тут налив багатенько води про податок від 3 .. 20 % замість лінійних 5%. Я от з цього тексту не зрозумів, тількі навіщо. Але от референсів на пана Данила Гетманцева побачив багато.

Туше.

не треба пам’ятати про ведення своєї бухгалтерії, бо я повністю делегую оплату податків роботодавцю, ще й нічого за це не доплачую.

а потім дивуються чому така фігня малята..

Не ремонтують самі своє авто, а потім дивуються, чому воно ламається
Не будують свій будинок самі, а потім дивуються, що тріщини зявились.
Не встановлюють сантехніку, а потім дивуються, чому вона тече
Не викладають шкільні предмети своїм дітям, а потім дивуються, чому вони не розуміють елементарних речей
Не лікують самі себе, а потім дивуються, коли помирають.
Дивні ці люди...

теж так думаю для Дмитра

Погано думають. Лишень опросіть реперезентативно

А когда ДОУ вступит в Дию.Сити?

Аргументи в стилі — а я катаюсь на велисопеді без сідла і то круто, і ще в мене друзі з бдсм туси так роблять, всім круто. А тепер і ви долучайтесь, давайте приймемо закон який забороняє сідла для велосипедів бо то застарілі норми і в Європі ніхто вже так не їздить

дууже смішні аргументи — подача звітності, оплата податку та підписування актів, я і на фопі не веду нічого крім підпису актів онлайн, цее дуже важко зайти та підписати, чи оплатити податок в 2023 році натиснувши пару кнопок

За тебе правда заходять до податкового інспектора, якому хто би допоміг з професійними журналами, папером і таким іншим баксів так на $300, щомісяця. В цілому воно і якось справді відмовити напевно можна, та якось ну його ті проблеми і погані стосунки з власним податковим інспектором. А так звісно нема жодних проблем. Що міняє гіг контракт? Та по суті особливо — нічого, крім дуже модного слова, але є величезне але. Разом з модним словом впроваджуються в законодавство монопольні норми, які навпаки суворо заборонені іншим діючим законодавством. Це міна сповільненої дії, яка наробить дуже поганого. Для легалізації доходів через аудит гетьманцев і ко створюють різні податкові люки і т.п. розмінючи тимчасовий дохід на знищення ринку. Перспектива дуже не радісна — на виході може статись як з цілою купою інших економічних індустрій, які Україна вже можна сказати втратила як такі. Скажімо авіа будування, космічна галузь, автомобільна і мото промисловість сьогодні в стані неіснуючих, залишилась лише тінь минулого.

з власним податковим інспектором

Вибачте, а де ви собі придбали власного інспектора? Там є вибір? Хочу собі такого, щоб раз на квартал дзвонив та цікавився, як в мене справи. Такі там є?

Та легко. Між іншим хто живе в передмісті, зазвичай інспектора буває телефонують, та там усі один одного знають. У великому місці, де таких як ти у інспектора пару тисяч воно йому не треба просто є якісь відносини з бухгалтерами. І тут в принципі усе як в будь якому людському колективі, можуть бути нормальні стосунки — а можно посратись. І будуть проблеми на голому місці. От гетьманцев, це якраз інша тема — яка створює такі проблеми. Просять його прибери NCA — залишив, питають чому такі ставки аудиту для стартапів — залишив, штрафи з РРО, блокування декларацій, побиття людей під радою, геолокаціїя складів ГСО куди ракети вдарили, вода в Крим, безмитний бітум закуплений в федерації і т.д. і т.п. От яке відношення тут може бути ?

Блокування декларацій — жижиталізований автонаповнювач бюджету, особливо якщо гусі не горять бажанням бути обскубаними. Це ракова пухлина на економіці країни, яка доволі агресивно вбиває бізнес та бажання працювати в білу.

В мене немає персонального менеджеру :( Точніше та, що мені телефонувала раніше, чогось боїться це робити зараз...

А звідки взявся аргумент про (не)потрібність підписів актів виконаних робіт і подачі звітності? У гіг-контрактів перше зберігається, причому стане на щомісячній основі.

Наше законодавство не вимагає актів або інвойсів, якщо вони не передбачаються контрактом. Тобто, якщо замовник надіслав гроші, це є фактом того, що виконавець надав послуг рівно на суму трансферу та замовник прийняв це.

Воно вимагає їх у випадку спірних ситуацій, навряд чи яка-небудь компанія не захоче перестрахуватись.

Нагадайте статтю, де це сказано. Навіщо перестраховуватися, якщо ти платиш гроші. Перестраховуватися від чого?

Я не юрист, тому підхожу дуже тупо:
zakon.rada.gov.ua/laws/show/1667-20#Text

гіг-контракт — цивільно-правовий договір

Гугл видає купу ниття на тему що акти виконаних робіт для цивільно-правових договорів це совок і їх потрібно відмінити чи зробити опціональними, і хоч це в основному стосується будівництва чи інших сфер, якщо у тексті конкретно про гіг-контракти не зроблено окремого виключення, значить, по дефолту застосовуються прийнятні норми для інших цивільно-правових договорів.

Акти відсутні в гіг-контрактах. Тому що він — жижиталізований варіант трудового. А от в вимогах до ЗЕД є згадування інвойсів чи актів виконаних робіт. Але, знову ж таки, це не є виключним переліком способів підтверження реальності виконаних робіт.

В GL акти точно є вже.

Тому що він — жижиталізований варіант трудового

Чому? Він же явно називається цивільно-правовим договором, і з огляду на те, що існують два різних кодекси, цивільний і трудовий, чому останній взагалі повинен як-небудь аплаїтись до гіг-контрактів?

У Діі.Сіті є явно прописаний варіант оформлення співробітників по трудовому договору, і явно ж він розрізняється від гіг-контрактів, раз це різні сутності.

Чому?

Тому що його сутність рівно така, як в трудового. Тільки назва прикольна.

Виплата відбувається в гривнях за актуальним курсом долара, як і в ФОПів.

Почекайте поки курс доллара не стане плаваючим. На момент отримання ваше ЗП буде всеодно менше, бо курс буде інший. І це пані ще поки не стикалася з поняттям «середньозважений курс» який не завжди буде в більше сторону і політиками НБУ стосовно валюти. Тоді, на мою думку простіше по КзПП оформлюватись і прив’язки до стрибаючого курсу не буде. Да і соціальних гаратній як для жінки буде більше ніж у напів ФОПа(що э по суті гіг контрактом).

Крім того, змінився спосіб підписання актів приймання-передачі послуг. Раніше потрібно було щомісяця приходити в бухгалтерський відділ в офіс і підписувати акт надання послуг. Тепер документи підписуємо через сервіс «Вчасно». Все просто: на робочу скриньку надходить сповіщення про вхідні документи на підпис, і я підписую цей документ електронним цифровим підписом.

Як ФОП користуюсь вже цим сервісом давно. Дуже зручно, і не займає багато часу на підписання документів. Але вважати це перевегаю гіг контракту трохи недоречно.

Загалом, не побачив абсолютно нічого нового. Сама суть gig в нашому виконанні це більш чіткіше прописаний договір, наявність виплати за дочасне звільнення, додаткові 1.5% на армію і трохи менше бюрократії з податковою, бо ти не ФОП.

Ну і от виникає запитання, чи не простіше було просто ФОПам додати 1.5 % на армію і все :)
Ще ж тоді погоджувались, а особливо зараз це не є каменем спотикання.

Але наскільки розумію, суть була в тому щоб відокремити тих хто наприклад стоїть за прилавком і продає PS4 або Xbox і не є айтішником, але юзає відповідні кведи і є зарплатним ФОПом по суті. Від роботяги який працює на Галеоні, робить свою роботу за тим самим контрактом з тим самим NDA, чітко визначеними днями відпустки і таке інше.

Тоді, на мою думку простіше по КзПП оформлюватись і прив’язки до стрибаючого курсу не буде

Хороша порада. Наприкінці 2008 року я ще працював за КЗоТ і зарплата за пару тижнів стала меншою у 2 рази. А на питання про перегляд сказали «не подобається — звільняйся». Що я, власне кажучи, і зробив.

Просто та аргументація, на фоні війни і зафіксованого курсу виглядає так собі.
Та чого )
Ставлять тобі мінімалку, з якої ти платиш копійки у вигляді податків. А все інше на карту скидають як в старі добрі 2008 часи :D

Забув...
На руки або в конверті. Ще ж тоді хлопці чемоданами в машинах возили.
Ех... були часи :D

Як через кордон готівку провозити в таких умовах ? На цьому уся схема з конвертами і трималась.

Зараз, думаю ніяк )
Але абсолютно згоден з останнім реченням.
Тому 5% які зробили згодом всеодно залишаеться кращим варіантом.

Це економічно кажучи сталась втрата робочого місця. Але, як то кажуть якщо називати речи своїми іменами є ризик, що можна робити правильні виводи. Тому треба використовувати новояз по типу «отрицательное всплытие».

Економічно кажучи, стався відвал відділу розробки ПЗ у одного з підприємств холдингу. Я ж не сам пішов. І не в нікуди.

Ну це і є втрата робочого місця, підприємство зробили не конкурентноздатним на ринку праці, його прибутковість в один день впала так, що викинула це підприємство з ринку. І таким не хитрим чином, в Україні не стало цілих економічних галузей.

Якби пані з таким підходом далекоглядно вибирала, як отримати свій перший комерційний досвід, я не знаю, скільки би пані ще треба було залишатися у статусі безробітної)

Якщо колись прийде час, і я таки справді буду щось втрачати по курсу і цьому контракту, нехай це буде найменша втрата в моєму житті.

Тому не приймайте близько до серця те що я вам написав.
Розумію ситуацію на ринку, бо сам через це пройшов зимою.

Але, пройде час і ви мені та всім іншим будете радити як треба було зробити краще ;)

Загалом дякую, що не побоялися поділитися власним експіріенсом.

Дякую вам, Сергій, за пораду з майбутнього :)

Коли хтось, чи чиновник, чи будь-яка людина намагається мене переконати у чомусь, ховаючи свої власні цілі та в году за речами про мою вигоду та комфорт я чомусь не довіряю :)

Це просте правило. Коли вам пропонують на вибір два варіанти вас вже намагаюся обдурити. Бо вибір це коли є не менше трьох варіантів.

Та на справді вибору нема. Гетьманцев прямим текстом сказав в лице Юрію, що він будь що ліквідує ФОП, принаймні в ІТ. Те що зараз — дали відстрочку. Насправді ідея закону як такого напевно як тимчасового рішення до повної фіскальної реформи та реформи законодавства праці.

Або звільнять гетьманцева, або Україна перестане бути одним з великих IT хабів.

Такий самий намалюється. Є ситстема, яка просто викидуватиме з себе людей, які діють не так як їй треба. Політичної волі міняти систему нема. Президент каже реформи — прямо забороняє МВФ. І щось я не думаю, що бреше. Мішель Компісю за підтримки Джоржа Сороса робив те саме ожин в один. Потім виставили політичні вимоги від Клінтона — тотальне роззброєння. Знищували нові літаки, ракети, розпродавали танки, ПВО, авіаносець продали Китаю і т.д. Навіть «знищували» стрілецьку зброю (хоча я так розумію для вигляду дві три СКС на камери порізали, усе інше завантажили на судна та розпродали через бариг по усьому світу). Щось напевно будуть вимагати зараз. Швидше за усе дуже не на нашу користь, скажімо щоб ми не лізли заважати американському ІТ своєю конкуренцією, як євпропейці масово зерно перекрили положивши болт скажімо на правила СОТ. Але іншого вибору не буде, крім здатись кремлю, що після : Бучі, Ізюму, Маріуполю, Бахмуту та інших чисельних війскових злочинів неможливо і абсолютно неприйнятно.

за — аргументація рівня «всі побігли і я побіг», «дуже складно самому вести ФОП» (декларація 4 рази на рік, єсв та 5%, «дуже складно отримати цифровий підпис» (щоооо?? три кліка і оплата рахунку, в мене не Приват, там напевно ще простіше)
що ж ви несамостійні такі? які ж ви самозайняті? ну то вам і гіг-контракти.

У Таксері можна вести усю «бухгалтерію» за 650 грн/рік і не мати жодних проблем. Роблю сам так з 2018 року і не залежу від когось...

Так я могла уникнути кількох незручних моментів: не відкривати вже вкотре ФОПа та не робити цифровий підпис у податковій.
Є один маленький недолік — за гіг-контрактом потрібно підписувати звітність раз на місяць

Так що тоді фізично підписувати раз на місяць? Чи все той же цифровий підпис (який робиться за пару сек у приватбанку онлайн) ?

Ще звітність не підписувала, не маю що вам сказати. Але самій цікаво)

Кожний перший прихильник гіг-контрактів з наведених тут радіє що галера тепер є податковим агентом і його світлість тепер не витрачає пів години — годину раз у квартал на сплату податків і годину раз на рік на отримання ключа підпису.
Кожний перший противник гіг-контрактів і половина з тих які нейтрально ставляться чомусь не бажають публікувати своє справжнє ім’я.

Мабуть тому, що кожен перший противник вже розглядає варіанти зі зміни роботи, про що його поточній галері знати не потрібно ;)

Це, взагалі-то, все, що вам потрібно знати про гіг-контракти. ;)

В приваті робити ключ ну явно не годину))

Однак наразі умови спецрежиму закріплені на 25 років, а уніфіковані правовий та податковий режими для IT-компаній мають зіграти тільки в плюс. Тож сподіваюся, що задум спрацює, а додатковий державний вплив, який заважатиме IT-бізнесу, не зʼявиться.

Та та, саме за це думає працівник при працевлаштуванні

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Раніше потрібно було щомісяця приходити в бухгалтерський відділ в офіс і підписувати акт надання послуг

Дуже дивно читати це. В кожній компанії де я працював — підписував все електронним підписом.

Ще у 2021 Креді-Агріколь для зарахування валюти вимагав паперові акти виконаних робіт із живими підписами.

І оце щомісяця треба було бігати в офіс по документи, а потім нести їх в банк? А якщо прямий контракт з клієнтом — як тоді?
Здається в такій ситуації простіше змінити банк

Здається в такій ситуації простіше змінити банк

Іноді у банку прямого клієнта вава в голові, і свій банк змінити не так уже й просто

Скажіть, це тільки я такий унікальний геній, що роками вів ФОПа, сплачуючи власноруч, без таксерів і бухгалтерів всі податки та подаючи декларації, і ніколи не фейлив, чи це насправді читаю держ. пропаганду низької якості в статті?

Теж веду ФОПа сам, сплачую податки, подаю декларації і жодних проблем не було.

Ніхто з моїх знайомих не фейлив. Я один раз зафейлив і не туди заплатив ЄП, коли прописку ФОПу змінив, але за пів годинки гугління і 1 дзвінок до податкової дізнався що треба просто заяву за 5 хвилин заповнити і все. Тож також не розумію, що не так з людьми :))

ну то вам щастить, я з першого разу відправив єсв на інший рахунок, і до тепер не можу повернути, заяву заповнював багато разів і кожного разу щось не подобається, і я повернути своїх 4к грн не можу.
Або навіть більше є купа компаній які не хочуть взагалі чути про фоп, лиш в темну на карту кидати, і як бути в цій ситуації уявлення немаю, а робити десь потрібно.
Тож тут двояко що краще, хоча і ті контракти так само не подобаються.

Що саме писали в заяві про те, що перерахували кошти не на той рахунок? Що хочете, аби повернули гроші на розрахунковий рахунок? Не повернуть. Пишіть заяву, аби перерахували кошти на правильний рахунок ЄСВ — тоді приблизно за місяць гроші перекинуть.
І через 2-3 дні після того, як скинете заяву, телефонуйте в свою податкову і опишіть ситуацію. Там цілком доброзичливі люди, які допоможуть та порадять.
Удачі :-)

Підтримую. Механізму саме повернення вважайте що немає, а от перерахунок працює без проблем

Він існує. Але гроші повернуть тільки після закінчення воєнного стану + (здається) 90 днів.

Законно існує, так, але у мене ця ситуація сталася ще за рік до війни, і після спілкування з податковою і бухгалтером мені чітко дали зрозуміти, що краще робити саме перерахунок, бо повернення це щось на порядок складніше

Я жодного разу не чув щоб держава комусь повернула податкові або навколо податкові кошти. Нагадує той мультфільм про хлопчика та раджу «А как же я теперь отличу своё золото от твоего? А своё золото я никому не отдам!»

Мені перераховували з рахунків однієї податкової на рахунки іншої, суму у розмірі ЄП за півроку.

Це інше. Переклали з однієї своєї кишені до іншої. Хоча ЄП це і місцевий бюджет, а не загальний. А я про повернення.

Держава може повернути податкову знижку на навчання, і ще деякі категорії витрат. Десять років назад це працювало без проблем — треба було принести в податкову пакет документів і через пару місяців отримуєш гроші на карту. Зараз це навіть онлайн можна зробити.

дякую я спробую перевести, бо як я розумів з відео на ютубі то найкращий варіант саме на банк картку повертати

Або навіть більше є купа компаній які не хочуть взагалі чути про фоп, лиш в темну на карту кидати, і як бути в цій ситуації уявлення немаю

Не представляю як тут гіг-контракт допоможе :) Та й за 8 років не зустрічав таких компаній ні я, ні знову ж, жодний з моїх знайомих. Максимум, у знайомого була сіра схема, аля половина на ФОП, половина на пайонір

ну як я розумію фоп з тобою завжди (чи маєш дохід чи ні) а гіг контракт поки ти на роботі працюєш.

Я мав на увазі те, що в темну кинути на картку ФОПу НАБАГАТО простіше ніж працювати за гіг-контрактом, де буквально треба світити податки і тд

ніколи не фейлив

Це ви так думаєте чи пройшли аудит?

в мене за 12 років єдиний фейл і питання від податкової були якраз коли бухгалтер компанії наплужив.

Хоча б тому, що до мене 0 претензій від податкової після закриття ФОПу і нулі по всіх податках до сплати.
Чи в Україні презумпція вини?

Чи в Україні презумпція вини?

Ви здiвуетесь.

Кілька років тому практика нарахування штрафів при закритті ФОП була звичайною справою.

IT-ФОП, наприклад, можна звинуватити в прихованих трудових відносинах і доначислити податок на доходи фізичних осіб та ЄСВ. І потім можете судитися досхочу.

Давайте, як тільки мені за щось випишуть штраф, я одразу сюди повідомлю?)
Вже пройшов рік з закриття, поки все нормально.

Ви будете здивовані, але презумція невиновності лише в карному кодексі. В адміністративному — ні

Відповідно до Рішення Конституційного Суду України від 22.12.2010 року № 23-рп / 2010 адміністративна відповідальність в Україні та процедура притягнення до неї ґрунтується на конституційних принципах і правових презумпції, в тому числі, і закріпленої в статті 62 Конституції України презумпції невинності.

Така позиція Конституційного Суду України відповідає і правовим позиціям Європейського Суду з прав людини (далі — ЄСПЛ), практика якого при розгляді справ судами в обов’язковому порядку використовується як джерело права відповідно до статті 17 Закону України "Про виконання рішень та застосування практики Європейського суду з прав людини

police.kiev.ua/...​trativni-pravoporushennya

Я при кожної нагоді тут пишу що ми на роботі займаємося на два порядки більш складними речами аніж ото ведення фопа. Тим більше що є сервіси які в цьому допомагають + ключи робляться теж не встаючи із крісла.

в моїй команді є людина, яка хоче поскоріше перейти на гіг, бо там податок менший :D

Погоджуюсь. Я перейшов на формат самоведення ФОПа після фейлу бухгалтера компанії. Вона впринципі максимально швидко вирішила проблему, подавала заяви якісь, бо там помилка пішла у деклараціях\сплатах тощо. Проте після цього я вкотре переосмислив, що якщо ти справді ФОП — сам веди і сплачуй податки, тимпаче відповідальність за порушення понесеш ти, а не якийсь бухгалтер.
Було трошки страшно, не буду брехати)))
Проте виявляється не так і складно порахувати 5% і декларації раз у квартал.

А коли ще й розберетесь як то воно все працює в рамках закону, то ще й від*ивати гроші на ФОПі законно зможете в рамках свого ліміту, при цьому беручи комісію, хе-хе

*ні до чого не спонукаю :)

Аргументація рівень бог:

Величезний плюс полягає в тому, що сплачувати податки стало зручніше. На попередній роботі я був ФОПом і платив податки сам. Як не крути, але спрацьовував людський фактор — не той рахунок оплатив, неправильну суму вказав тощо. А за гіг-контрактом компанія сплачує податки за працівника.

Ну самому не так важко вірно сплатити податки, але я відкрию таємніцю що є бухгалтері яки це можуть робити за тебе, у норм компаніях за тебе сплачюють усе. Але якщо не має бажання світити інші надходження то можна і самому сплачувати, taxer є для цього

Дивно чути, що люди проти, бо це спеціально для IT. ФОП був придуманий, несподівано, для того, щоб ним користувалися самозайняті люди — сантехніки, електрики, будівельники і т.п. А зараз ним користуються всі підряд, бо ніби і офіційно влаштовуєш працівника, а податки при цьому платиш менші. Ок, держава погоджується, щоб ІТ продовжувало користуватися нижчими податками, але ні, я краще відморожу вуха, ніж одягну шапку.

Краще відморозити вуха, а ніж залишитись без них)

А чим IT не самозайняті люди? Вони надають послуги. Сьогодні вони потрібні якомусь замовнику — працюють для нього, завтра не потрібні — договір закрили, працюють з іншим замовником.

Це ж сарказм, правда? Сарказм, так?

В чому сарказм? Не всі айтішники веслують на галерах

У чому сарказм? Співпрацюєш з одним або кількома клієнтами, офісу немає, робочго місця немає, соцзахисту немає, техніка моя, робочих годин немає ( робота просто повинна бути зроблена до релізу). І таке навіть у більшості «галер» на даний час.
Раптово, еге ж?)) Таки самозайняті люди, ще і зі мною контракт можуть розірвати одним днем без будь-яких компенсацій, уявляєте?)

Соцзахист? Ви про що?

Против категорически. Мы не гуси.

Величезний плюс полягає в тому, що сплачувати податки стало зручніше

— їх сплачувати простіше за комуналку в рази, хоча б тому раз у квартал.
І це основні аргументи впровадження «спеціального правового режиму» для галузі?

Величезний плюс полягає в тому, що сплачувати податки стало зручніше. На попередній роботі я був ФОПом і платив податки сам. Як не крути, але спрацьовував людський фактор — не той рахунок оплатив, неправильну суму вказав тощо.

Так 90% компаній пропонують вести ФОП і без гіг-контракту + є taxer в якому все гнучко і прозоро якщо ведеш сам. Тому аргумент такий собі

і людський фактор в компаніях теж ніхто не відміняв, бухгалтери також можуть

не той рахунок оплатив, неправильну суму вказав тощо.

Зашел в кабинет налогоплательщика — заполнил деларацию. Там же нажал кнопку оплатить — все. Никаких морок с реквизитами. Имхо, на данный момент нет сложностей с оплатой. Вот если бы для гиг контрактов сделали налоговую скидку (чтобы народ переходил на них) — тогда make sence.

В жодній країні світу ти не зможеш сидіти в теплому офісі однієї і тієї ж компанії і вважатися ФОПом.

PS І ті ж самі, курва, айтішніки, будуть ставити зникнення корупції як умову повернення в Україну

До чого ФОП-и до корупції? Чи може бути ФОП-ом стало незаконно? Чи ти просто в один казан усі тригери пересічного звалюєш «корупціяфопипорошенкобусікифопифописвинарчукипіввареника»

Миттєво стане незаконним, як тільки західні партнери про це згадають

Ознаки наявності трудових відносин

На початку лютого уряд зареєстрував у Верховній Раді законопроєкт № 5054, який має припинити використання цивільно-правових відносин (роботу за допомогою ФОП) замість найму працівників.

Таку форму співпраці часто обирають айтівці, дизайнери, музиканти, фотографи, копірайтери, репетитори або бухгалтери.

Уряд пропонує визнавати будь-які відносини трудовими, якщо вони підпадатимуть під щонайменше три такі ознаки.

1. Особисте виконання особою роботи за конкретною кваліфікацією, професією, посадою за дорученням та під контролем особи, в інтересах якої виконуються роботи.

2. Регулювання процесу праці, яка не передбачає встановлення особі конкретно визначеного результату (обсягу) робіт за певний період часу.

3. Виконання роботи на визначеному або погодженому з особою, в інтересах якої виконується робота, робочому місці з дотриманням установлених нею правил внутрішнього трудового розпорядку.

4. Організація умов праці, зокрема, надання засобів виробництва (обладнання, інструментів, матеріалів, сировини, робочого місця) забезпечується особою, в інтересах якої виконується робота.

5. Систематична виплата особі, яка виконує роботу, винагороди у грошовій або натуральній формах.

6. Встановлення особою, в інтересах якої виконується робота, тривалості робочого часу та часу відпочинку.

7. Відшкодування поїздок та інших фінансових витрат, пов’язаних з виконанням роботи, особою, в інтересах якої виконується робота.

Якщо депутати ухвалять цей законопроєкт, то роботодавці та їхні працівники, оформлені як ФОП, а також фрилансери та деякі підприємці матимуть лише три місяці на закриття ФОПів та оформлення трудових відносин.

Ну коли стане, тоді стане, поки що це законно. Тим більше, не усі веслують на галері, є форми співпраці для айті, які ніхто трудовими відносинами не признає.

Співпрацюєш з одним або кількома клієнтами, офісу немає, робочго місця немає, соцзахисту немає, техніка моя, робочих годин немає ( робота просто повинна бути зроблена до релізу). І таке навіть у більшості «галер» на даний час.
Раптово, еге ж?)) Таки самозайняті люди, ще і зі мною контракт можуть розірвати одним днем без будь-яких компенсацій, уявляєте?)

Підписатись на коментарі