APPSFLYER DEVCONNECT. 26.07 Olympic Hall

Что дальше, программист?

Слепцы, которые хотят в IT
Сколько поднимается тем — как стать тестировщиком, как стать джуном, как пройти собеседование на позицию сеньора, как уехать программистом за бугор. Это всё, конечно, очень круто, но я что-то не вспомню тем «как стать врачом» или «как стать адвокатом». Так сложилось, что все и так знают, как стать врачом — представителем одной из самых сложных профессий в мире, но вот как быть с менее требовательными профессиями QA и разработчика — людям неясно, вот они и спрашивают совета в интернете.

Если человек не знает, как стать врачом или юристом, то что он вообще может понимать в этой профессии? Я бы сразу заподозрил что-то неладное, подойди ко мне на улице пацан с вопросом:
— Дядя, а как ездить на машине с мигалками?
— Сынок, ты, наверное, хочешь стать полицейским?
— Не знаю, я хочу ездить на крутой машине вау-вау-вау.
И что сказать этому сопливому сорванцу? С одной стороны, он выявил интерес к престижной профессии, с другой — проявляет такое слепое непонимание задач, которые решает полицейский. Многие новоиспеченные охотники за IT-золотом напоминают мне этого ребенка — вроде бы хочется похвалить, но в то же время и дать ремнем по попе за глупость.

Чего хотят программисты

Но бог с ними — с людьми, которые не знают, чего хотят. Меня интересует другое: чего хотят программисты? Карьеру? Так её как бы и нет. Смешно наблюдать, как люди кичатся своими тайтлами:
— Я сеньор! А ты?
— А я — продакт оунер.
Джуны отчаянно стараются сократить дистанцию с мидлами и даже делают ставки, когда и кто «дослужится» до мидла.

Вечные мидлы только на вид покорно просиживают штаны — в душе они отмечают каждый день, каждую таску, каждый фидбек начальника и прикидывают, сколько месяцев или лет уйдет, чтоб стать сеньором. Все куда-то опаздывают. Даже вчерашний сеньор уже точит лыжи на позицию тимлида или архитектора. Куда вы спешите? Там дальше ничего нет. Это в армии можно всю жизнь служить от рядового до майора, в IT всё быстрее.

Скудный карьерный путь
У программиста карьера коротка: джун → мидл → сеньор → тимлид.
Перевожу на русский: программист → программист → программист → программист.

В приведенной цепочке не хватает проджект-менеджера? Кто хочет стать проджект-менеджером, тот может зайти с любой стороны, даже с гуманитарной. Поэтому я не рассматриваю рост от джуна до тимлида как обязательное условие для менеджерской должности. Интересно другое.

С каждым уровнем не появляется ничего качественно нового. У тебя чуть больше навыков, чуть больше знаний, а будучи тимлидом, ты немного больше берешь на себя бразды правления с намеком на ПМа, но — это и всё. Романтика!

Вот мы и получаем 22-23 летних сеньоров, которые, по сути, уже на вершине своей карьеры. Далеко не каждый ведь захочет переходить в тимлиды (которых требуется не так уж много). И даже если перейдет, то что дальше? Поработает пару лет. Потом ещё столько же. И? Происходи вся эта история, например, в армии, сеньор мог бы занять свою нишу в числе лейтенантов, и даже выйти с этим званием на пенсию. В нынешних условиях войны сеньор мог бы даже стать капитаном или полковником. Ключевое слово «мог бы», потому что разраб не в армии, но в IT, где квеста как такового нет.

Эта игра не так интересна
Есть много определений геймплея, но мне больше всего нравится Мейерское: «A series of interesting choices».

Один мой друг из геймдева определял хороший геймплей как «не слишком сложная, но и не слишком легкая игра, где есть интересные фичи и ачивки, что постоянно стимулирует игрока переходить на новый уровень».

В самом IT нет места интересному квесту, разве что в разработке софта — например, в случае написания проекта с нуля, когда ты сам выбираешь фреймворки и технологии, которые в будущем дадут свои плоды (игровые бонусы), или когда существующий уже проект в принципе интересно развивать, применяя свои любимые наработки. Но вот в самой карьере программиста нет интересного геймплея. Либо ты поднимаешься на пару звеньев вверх, либо создаешь свой прибыльный стартап. Другого не дано.

Наконец всплыло слово стартап! Создание прибыльного или бесплатного, но полезного фреймворка/плагина является чуть ли не единственной отдушиной для программиста. Если ты мидл и находишься за ступеньку до вершины карьеры, то у тебя не так уж много стимулов рвать пятую точку ради достижения чего-то там. Деньги уже не являются целью, потому как на 2-3К можно жить так же комфортно, как и на 3-4К. Карьера, опять же, не возбуждает. Тем более что никто, кроме другого программиста, не оценит твой уровень крутости. Скажи ты гордо девушке «я программист-сеньор», или «я тимлид», — как она удивленно похлопает реснищами и сделает вид, что поняла. Да и звания эти весьма неоднозначны. На одной работе ты сеньор, на другой уже тимлид, потом наоборот. Или, например, в компании ты числишься мидлом, но в США уже сеньор. Это ещё больше остужает пыл куда-то рваться — ведь даже по американским меркам ты уже сеньор.

Не всем дано плодить свои проекты (которые при этом на 95% оказываются провальными), но ещё меньшему количеству людей дано заработать на этом хоть какие-нибудь деньги. И даже если что и будет заработано, сумма вряд ли прыгнет выше зарплаты, поэтому, опять же, стимула нет.

Есть уникумы, которые, поработав в IT, собирают капитал и вкладывают его в своё дело, открывают какой-нибудь бар, или, как это сделал Алексей Тюрин, — пиццерию. Но многие предпочитают плыть по течению и выжимать из IT кто что может — машины, мотоциклы, ипотечные квартиры, дорогие цацки, путешествия и шикарные корпоративы. Всё это позволяет компенсировать скудный геймплей, с которым проблемы.

Хьюстон, нам скучно
Что касается карьерного роста, то здесь всё ясно — цепочкой в два-три звена сыт не будешь, особенно если её можно пройти за несколько лет. Это просто неинтересно. Можно попробовать добавить жару и создать дополнительное звено в карьерной цепочке — ПМЖ в Европе или США, но для домоседов этот вариант не подходит. Тогда ничего не остается, кроме как искать радость в процессе — например, когда ты чувствуешь кайф, решив нетривиальную задачу одной строчкой. Или когда ты, ничего не поломав, подчистил и отрефакторил код, и теперь эту работу не стыдно показать комраду.

Где взять радость?
Отпраздновать удачный релиз или даже мелкий фикс — святой долг любого разработчика. Радости в работе программиста не так уж много, поэтому ею надо дорожить. Любое доброе слово, любую похвалу начальника и даже одобрительный кивок приходится брать в оборот. Потому что больше радоваться нечему. Ты не спас человека, не изобрел лекарство от рака, не потушил пожар. Ты всего лишь позволил корпорациям зарабатывать ещё больше денег, уволив ещё больше забугорных клерков, работа которых уже не нужна. Или может, кто-нибудь из программистов разрабатывает социально полезные проекты, спасает жизни? Впустите меня в офис любой софтверной компании в Украине. Я зайду в первую дверь и швырну тапок в кого-нибудь из разрабов. С вероятностью в 146% окажется, что он не занимается разработкой софта для медицинского оборудования, которое спасёт кому-нибудь жизнь. Нет, он делает что-то для энтерпрайза, для клиента, которого знает в лучшем случае по переписке. Для людей, благодарных улыбок которых он никогда не увидит (хорошо бы, чтоб это были улыбки, а не брань). То есть, радости общения с людьми, которые используют твой продукт, программист тоже обычно лишен. Может, тогда почерпнуть удовольствие в ремесле?

Ремесло программирования
Проблемы с наглядностью. Если кузнец выковал подкову или меч — то вот он здесь. Если художник нарисовал картину, то вот она — возьми да в кухне повесь. Если писатель написал книгу — держи, листай, вникай, или на читалку заливай. Но что делать с кодом? Не распечатывать же его. Зальем на GitHub. Это единственный способ хоть как-то заявить миру о себе. Но не всему миру — конечно, нет. Только девелоперам. Которые в массе своей — перфекционисты, и обожают что-нибудь покритиковать или предложить вариант получше. Среди них обязательно найдется дюжина мегамозгов, которые скажут, что твой солюшн не оптимален, и вообще, скоро выйдет новый фреймворк, где всё это уже есть, так что зря ты напрягался, Бро. Ну, а джунам в принципе не хватит уровня, чтобы оценить вашу работу. Forever alone.

Остается процесс. Но на что он похож? На что похоже занятие, в котором тебя интересует не конечная цель, но само ремесло? Есть такая профессия — наемник. Человек освоил военное дело, ему нравится жить в полевых условиях, выполнять сложные задачи, получать адреналин, дружить с комрадами. Если в своей стране не идет войны, то он ищет на глобусе горячую точку, где пригодятся его навыки и отправляется туда. Ему абсолютно всё равно, за кого, лишь бы можно было повоевать и получить вознаграждение. Программисты на аутсорсе — всё равно что наемники в горячих точках, которым ничего не остается, кроме как черпать радость из процесса.

Время «тик-так»
И ладно бы мы жили вечно, но молодость проходит. Мы сидим на креслах, делаем pull request’ы, протираем штаны, насиживаем геморрой. Мой друг, работая на фрилансе, весил 85 кг. Устроился на фултайм — за полгода набрал 13 кг. Ради чего? Уж точно не ради спасения чьих-то жизней или улучшения качества дорог.

Где-то в глубине души каждый IT’шник, несмотря на самообман и всевозможные попытки отвлечься (цацки, путешествия, хобби), понимает, что происходит. Понимает, что он ничего архиважного в этот мир не дает, поэтому не получает желаемого признания. Понимает, что гробит здоровье в обмен на капусту. Но он уже не знает, как выбраться из этой кабалы. Ведь он больше ничего не умеет.

Это одна из причин, по которой многие программисты остаются в IT навсегда. Разбалованный разраб слишком привык к зарплате в 2-3К, получать меньше уже не хочет — есть квартирка в ипотеку, спортбайк, всякие хобби, о ценах в меню ресторанов можно не беспокоиться. Не жизнь, а сказка. Кто будет рубить золотой сук, на котором сидишь? Тебя как минимум не поймут. Поэтому об архитекторах и разработчиках, которые уходят из IT, чтобы стать барменами, поварами или строителями, будут слагать легенды, как о первооткрывателях времен Васко Да Гамы, Магеллана и Колумба. Тогда как о золотоискателях никто и не вспомнит.

У меня пока остался единственный вопрос: что дальше, айтишники?

Лучшие комментарии пропустить

Где-то в глубине души каждый бухгалтер, несмотря на самообман и всевозможные попытки отвлечься (телик, дача, шашлыки), понимает, что происходит. Понимает, что он ничего архиважного в этот мир не дает, поэтому не получает желаемого признания. Понимает, что гробит здоровье в обмен на капусту. Но он уже не знает, как выбраться из этой каббалы. Ведь он больше ничего не умеет.

И так еще 100500 профессий подставить можно новых и старых. А зачем вообще жить тогда?

Все тлен

Уважаемый автор, поговори со своими родителями. Спроси у них, как же им работается на одном и том же предприятии вот уже -цать лет. Они тебе ответят, как счастливы они, что у них вообще есть работа.. Поговори с ними про свои проблемы.. пусть они посмеются с них.
Поговори с людьми другой профессии — воспитателями, продавцами, работниками соц.сферы, шахтерами — расскажи им про свои проблемы, что мол, нету роста, работаю за капусту. Смотри, чтоб тебя не побили.

На ДОУ какой кризис хороших статей.... Автору я бы посоветовал взять отпуск на месяц, поколесить по азии, снять шлюх в тайланде, посмотреть на будду в гонконге и поплавать в инфинити бассейне в сингапуре. Проветрить голову короче

Ойойой сколько всего с чем я тут не согласен :)
во-первых, из статьи следует, что самореализация программиста — это движение по карьерной лестнице. И так как он быстро приходит к «лычке» тимлида, на этом всё и заканчивается. IMHO настоящему программисту (да и не только программисту, а любому увлечённому айтишнику) все эты тайтлы нужны только для достижения двух целей:
1) что бы ему не мешали кодить, навязывая свои решения и идеи, с которыми он не согласен.
2) что бы ему не мешали кодить финансовые трудности и бытовуха. Имея 3+ килобаксов в месяц намного проще с бытовыми проблемами бороться, чем на джуниорских <1k

Во-вторых, по поводу здоровья — это какой-то устоявшийся миф. Я и сам мучаюсь спиной, но это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за моей лени. Гибкий график и деньги позволяет мне ходить в зал/бассейн/етц хоть дважды в день, чего не могут себе позволить очень многие представители других профессий. Так что не надо про «гробить здоровье» — не работа его гробит, а мы сами!
В-третьих, наглядность — мне, например, очень приятно показть коллегам код после рефакторинга, который начал работать в 10 раз быстрее. Я уже молчу про то, насколько приятно осознавать, что тысячи, а иногда миллионы людей пользуются результатами твоего труда. Кузнецу такого и не снилось!
В четвертых — польза для общества. Учитывая, что все мои знакомые , за очень маленьким исключением, занимаются исключительно перепродажой товаров — я считаю себя очень даже полезным обществу на их фоне. Я хоть создаю что-то новое, что помогает решить какие-то проблемы, а не паразитирую между покупателями и производителями.

Я опасаюсь того, что с возрастом, лет через 15, будет тяжелее конкурировать с молодыми коллегами. Я опасаюсь того, что когда-то рынок может перенасытиться и мой труд будет цениться как сейчас «ценят» труд экономистов и юристов. Опасаюсь ли я того, что всю жизнь мне нужно будет программировать?? Нет, абсолютно! Очень надеюсь, что обстоятельства мне позволят этим заниматься до пенсии. А если вас такая перспектива огорчает — соболезную, вы — действительно в «золотой клетке», надеюсь, вы сможете найти себе в итоге ту работу, которая сама по себе будет приносить вам радость

Комбо Понедельник+статья «Что дальше, программист?»: мотивация −10, настроение −10, печаль +5

530 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.
Устроился на фултайм — за полгода набрал 13 кг.
- Я слышал, что на фрилансе не у всех получается заработать нормально, но чтобы так не доедать, это печально.

два года шутку вынашивал?

Скорей два года статья во вкладках висела)

Зато мы теперь знаем, что туалетную бумагу всю в одной галере потратил, а там подумали, что кто-то украл.

До Минска я еще как-то не доехал, так що это кто-то другой)

Так во Львове тоже что-то подобное наблюдалось. Или там не бумагу, а сырки кто-то тырил?

Скажу по секрету, я не особо слежу за этой темой) В Киеве с бумагой проблем нет)

Статья старая, но я ее только что прочитал и хочу высказать свое мнение.
Не стоит осуждать стремление человека к деньгам. Да, верно, мало кто захочет отказаться от хорошей зарплаты и перейти из теплого офиса, и работать дворником или барменом. Но это происходит не только из за прозаического желания заработать больше денег и иметь возможность купить лишние пол-кило сыра в магазине. Уже само осознание того, что ты заработал свою достойную зарплату, которую ты можешь обменять на результат труда других людей, и сделал это честно, а не получив очередную пачку зеленых купюр на откате своего теплого места — уже это дарит радость (мысль из «атланта»). Дарит возможность наслаждаться жизнью в короткие периоды отдыха, полностью обеспечив базовые потребности пирамиды. Именно подобное положение в обществе и стремление к самореализации и рождает такие мысли из статьи, обыватель в первую очередь задумывается о том, как обеспечить свой следующий день. Да, есть профессии, которые пользуются общественным признанием : врачи, работники правоохранительной системы ( в нормальных государствах, не в Украине). Но не стоит недооценивать роль остальных во всемирном прогрессе человечества. Кто-то стоит на острие науки и планирует будущую высадку человека на марс, а кто-то пишет игрушку под андроид, чтобы этот человек мог отдохнуть после работы или хотя бы его ассистент.. Если человек не останавливается и продолжает совершенствоваться как профессионал, если ему приносит радость только что пришедшее в голову тех решение, которое, возможно, никто не увидит и не оценит и при этом получается достойную компенсацию за свой труд — он находится на своем месте.

Боже, да увольте уже Паламарчука. Думал что-то дельное будет, но на середине статьи закралось подозрение, глянул автора — ну конечно же он.

Такие статьи полезны, особенно для тех, кто переживает кризис.

Для тех, кто не знает, зачем живёт?

Даже если Паламарчука уволят — он все-равно не перестанет писать такие статьи *devil*

Да его уже давно уволили (статьи давно не писал, по крайней мере), а толку? Радости больше не стало. Лучше бы вернули, без него средний уровень вбросов сильно понизился.

С разморозкой тебя, уже 2016 год, а не 22 декабря 2014.

Дякую, дуже гарно та метафорично, для масового читача. От просто читав і на кожному абзаці дякував долі, що жоного дня не пропрацював за фахом «програміст».

Дайте почитать это Линусу Торвальдсу, Джону Кармаку, etc

Для начала расскажите мне про карьеру бармена и что полезного для человечества делает бармен.

Нет цели достойнее, чем служить людям.

А если ты — мизантроп? Искренне считаешь людей — биологическим мусором, 98% из которого нужны лишь для оборота денежной массы и оправдания массового производства товаров и услуг?
От одной мысли, что продуктами твоего труда вытирается, как бумажкой это стадо, становится противно. Скрашивают это только ежедневные саммари краш репорты, показывающие, что ни одна из 20+тысяч обезьян за сегодня не смогла закрашить твоё творение, которое ты вылизывал и делал надёжным как скала.

Тогда нужно служить оставшимся 2%, это все-равно дофига народу, которым ты можешь помочь

Зачем им служить? Это самодостаточные высокоинтеллектуальные личности, которые интересны в плане оппонентов, собеседников, партнёров в различных вопросах, но не как божества, которым надо служить. Служить надо себе, кроме тебя об этом никто не позаботится.
На любой работе даже человек работает прежде всего на себя, и уже потом на начальника. Потому что работать он пришёл для удовлетворения СВОИХ потребностей (интересные задачи, бабло), а не для помощи кому-то там. У меня были и проекты (на работе), которые остались невостребованными (не по моей вине, просто передумали над ними работать, исчезла потребность, не оправдала себя идея). И я ими не меньше горжусь, чем теми, которыми пользуются каждый день десятки тысяч человек. А иногда даже и больше.
Жажда признания — это удовлетворение детских комплексов неполноценности. Эмоциональная зависимость от мнения окружающих, не более.

У каждого, конечно, свое понимание кто такие эти «достойные» 2%
Если считать достойными такие 2%, которые в принципе не могут нуждаться в помощи, то, да, получается, что помогать и не кому
А в моем представлении о достойных 2%, бывают люди, которые нуждаются в моей помощи и которым я готов помогать (служить)

А по-моему, самая зашибись ситуация — это когда никому помогать не надо. Всем хорошо. Мало кто хочет оказаться в ситуации, когда нужна чужая помощь. И тратить ресурсы в прорву — тоже малоприятное занятие.
Помощь — это мера вынужденная, а не добровольная.
Помогают потому, что иного выхода нет. Просят о помощи по тем же причинам обычно. И в любом случае лучше бы поменьше таких ситуаций.

самая зашибись ситуация — это когда никому помогать не надо. Всем хорошо
Это светлое будущее, к которому мы придем не скоро.

Это не светлое будущее, это нормальное настоящее.

Все вокруг — богатые, здоровые и счастливые
А кто не богат или не здоров или не счастлив — тот не 2%
Как я понял, логика такова )

Каждый вокруг — зарабатывает сколько заслуживает, сам ответственен за своё здоровье, сам кузнец и п**дец своего счастья. Люди, которые это понимают, попадают в 2%.

Проблема в том, что «оставшиеся» 98% пойдут на выборы и выберут тех, кто устроит нашим «двум процентам» сладкую жизнь.

Если сможет дотянуться.

Ну у тебя мопед, ты убежишь, не у всех он есть)

Вот именно. Не у всех вообще есть что-то материальное, что можно отнять)

Возможно, этот слайд лучше показывает то, о чем я хочу сказать.
4.bp.blogspot.com/...%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2.JPG
Взаимозависимость — это «круче», чем независимость. И в некотором виде предполагает помощь. Взаимоподдержку с двухсторонней помощью.
Хотя также я хочу сказать о том, что стоит помогать своей семье и друзьям в одностороннем порядке (односторонность при таких условиях весьма условна). Но в друзья, конечно, стоит записывать осторожно.

Статья не понравилась. Я сомневаюсь, что автор поменял бы свою профессию, на профессию тракториста или продавца. Медицина тоже бывает разная: есть та которая жизни спасает, а есть другая, которая сиськи увеличивает.

Статью следует назвать «Экзистенциальный кризис у программеров, которым легко все дается». Или проще «Богатые тоже плачут».
Эту статью не поймут не только 80% украинцев, которые живут от зарплаты до зарплаты, но также и те, кто в 30 лет до сих пор не синьор.
Как вариант — если стал синьором в 23 — можно помогать тем, кто в этом возрасте все еще джун. Тогда автор сможет почувствовать наглядную человеческую благодарность, которой и правда не хватает в нашем «мире машин». Это хоть не спасение жизней, но тоже вполне благородно.
Вариант 2 — дауншифтинг, домик на Бали, лето круглый год.
Вариант 3 — семья/дети

А вообще, кому надо это нытье? Программист — это не та профа, в которой ты пашешь с утра до ночи сегодня, чтобы не двинуть кони с голодухи завтра.
Скучные таски в этом месяце? Напиши книгу. Нарисуй картину. Напиши симфонию. Или хотя бы трек для дискотеки. Возьми сайд-проект из сферы, в которой никогда не работал. Жизнь не заканчивается 8 часами рабочего дня.

Дурацкая тема. Программист идет в профу не за тайтлами. И даже не за баблом, по крайней мере такой мотивации недостаточно чтобы расти в профессии.

Программист идет в профессию за интересными задачами. И в программировании достаточно субпрофессий, чтобы разнообразия задач хватило на всю жизнь, бери, да и осваивай новые горизонты, если старая сфера деятельности надоела.

Да можно и скопить бабла на 3 года вперед, и пойти в бармены-повара, не вылезая из зоны комфорта. Правда надолго этих профессий хватит, чтоб занять программиста? Минут на 10?

Только я один помню саб-классы в Линейке?
Походу тут тоже самое, прокачал один класс, не удаляя его, переключился на другой.
Наигрался новым классом — вернулся на старый, качаешь дальше :)

А мне нравится сидеть за компьютером и нажимать кнопочки.
Это плохо?

Если художник нарисовал картину, то вот она — возьми да в кухне повесь. Если писатель написал книгу — держи, листай, вникай, или на читалку заливай. Но что делать с кодом?

Если врач вылечил геморой, а пациент снова его нажил, то где «то что можно потрогать»?

Если программист написал прогу, которая в один прекрасный день перестала запускаться, то где здесь даже то, чего нельзя «потрогать» ? Программа и так не существовала в физическом мире, а теперь даже и не стартует из-за бага — сплошная эфемерщина выходит.
Видите, вы опустили ставки для врача и я сделал то же самое для программиста. А разница между ними осталась.

Ой, таких работ 1 000 000 в мире.
— полицай
— пожарник
— менеджер (пофиг чего)
— учитель
— пилот
ну и еще можно долго придумывать. Стоит ли об этом думать.
Опыт накопленный и есть тем fun-ом. И новые challenges.

Программа и так не существовала в физическом мире, а теперь даже и не стартует из-за бага — сплошная эфемерщина выходит.

xkcd.com/722

Код тоже можно распечатать и повесить на стенку. Что я однажды и сделал. На мой взгляд он был прекрасен.

Да. Чтобы через год-два посмотреть на него свежим взглядом и стало стыдно до слёз за эти костыли, наивность и примитивный подход.

Кому супчик жидковат, кому жемчуг мелковат. А про армию — вы не в курсе. Там геймплей гораздо суровее чем в айти. И рядовой состав в офицерский не переходит. Это как программисту в продакт оунеры прыгнуть.

Во-первых статья хороша хотя бы если судить по количеству комментариев. Да с претензией, да вызывающая. Но тема поднята вполне уместно.

Вот вам мой ответ на счет «подполковников». Им приходится идти всю жизнь к тому, к чему приходят программисты за 5 лет. Огромное количество людей еще прошлого века: «Поменял диван на новый и умер».

Я, к сожалению, вижу на собеседовании старых людей в 25 лет. Я вижу зомби-образных программистов. Но я вижу также офигенных программистов аля «Ричард Брэнсон». Людей, из которых жизнь бъет ключем. И им не нужно становиться биг боссом и кого-либо обманывать ради денег.

У многих людей уходит целая жизнь на удовлетворение жизненных потребностей и они даже не успевают задуматься, о чем-то еще.

Есть еще одна проблема. Существуют люди, которые не в состоянии стать программистом. Они ломают себе мозг и характер для того, чтобы стать программистом ради денег. Этих людей тоже жаль. Они действительно несчастны.

Что делать чтобы не выгорать?
1. не уходить в 16 часовое программирование в сутки подальше от жизны
2. Принять минимальное участие в своей жизни помимо написания кода
3. Заниматься спортом и не только спортом.
4. Считать время. Измерять на что оно идет

Никогда не станет счастливым человек, который:
— Не создаст своих и только своих жизненных ценностей. Не будет заниматься духовным развитием
— Не сможет обеспечить себе жизнь
— Перестанет развиваться
— Убьет свой организм. Вместо ферари получит ржавый запорожец
— Не реализует себя социуме. (одиночество)

Вот и все. А программист ты или бухгалтер, смотря что больше по душе

Прочитав львиную долю комментариев, я даже удивился — как это «Над пропастью во ржи» еще не упомянули?)

И Чайка по имени Джонатан Ливингстон )

Это называется кризис среднего возраста. По моему опыту из этого есть два взаимоисключающих выхода:
1. Родить детей.
2. Запилить стартап.

Всякие остальные зеркалки, ролики и турпоездки — фигня, которая лишь оттягивает серьезное решение.

Кстати, дети — это где-то как стартап.
У меня есть один знакомый, который живет по принципу: каждые три года «рожать» либо новый стартап, либо нового ребенка. Стремно-то как.

А Ицхак Адизес в своих видеолекциях говорил, что стартап — это как маленький ребенок.

Вот только стартап можно закрыть, а ребёнка — нет.

Продать стартап с небольшой вероятностью тоже можно, а на детей одни расходы.

Если делать стартап с намерением закрыть, то это уже будет не стартап.

Вообще эти два варианта похожи — оба требуют, чтобы были яйца))) В любом случае, других вариантов для программиста, дающих образ будущего — нет. Всё остальное на будущее не работает.

Так что отсидеться не удастся. Я это уже проходил. Чем раньше решишься, тем лучше. Да, страшно. Но иначе так и будешь ходить на работу, понимать бесперспективность всего происходящего и строчить философские статьи. Никакие поездки на Тайланд к шлюхам не помогут...

Никакие поездки на Тайланд к шлюхам не помогут...
Это вообще путь к деградации.

Лет через 20-25 ребёнок сам исчезнет из твоей жизни и ничем, кроме редких звонков и в гости по праздникам не будет напоминать о своём существовании.

кризис среднего возраста тоже пропадет через 20-25 лет

а через 40- 45 лет и жизнь пройдет)
И чо?

Ну остаётся ещё лет 20 периода жизни после выхода из инвестиции «дети».

Получается правы птушницы ,которые родили в 15-16 лет по залету, у них еще пол жизни останется ,когда дети уйдут)

Тут уже вопрос количества или качества.

Потому я и не понимаю людей, которые готовы бросать свою жизнь в топку построения карьеры). Качественно жизнь в лучшую сторону это изменит до определённого предела, а далее начнётся движ ради движа. У меня друг работает в корпоративном управлении, много весёлого про инвест-сферу рассказывал — там вообще жесть... В общем, нужно просто хорошо делать то, что нравится.

Что дальше? Могу предложить рассмотреть такие варианты:

  • СТО небольшой компании. Денег там, чтобы окружить себя сплошными архитекторами, сеньорами не будет, т.ч. по-прежнему тесная связь со специальностью. Все твои приобретенные навыки будут применены. Будешь принимать решение, выгребать сам перед собой за проколы и продолжать закалять/развивать себя.
  • Стать экспертом в узкой области/технологии. Подключится к ее развитию, создавать все более и более амбициозные проекты (за деньги как консультант). Придется скорее всего много путешествовать, т.к. длительность проектов исчисляется будет месяцами/неделями + частенько принимать участие в конференциях и проводить тренинги.

Про СТО согласен. Небольшое такое СТО , куда будут программеры ездить )) из плюсов — заработок выше , виден результат работы, благодарные клиенты. После смерти оно перейдет детям в наследство. ))

Следующая статья должна называться «Так я познакомился c Тайлером Дерденом».

На что похоже занятие, в котором тебя интересует не конечная цель, но само ремесло?

На життя наприклад. Це різниця між «класичними» східним і західним світоглядом. Ти живеш заради якоїсь мети, чи заради самого процесу.

Точно. Зачем нужен результат, если процесс отвратителен? Жизнь в здесь и сейчас происходит, а не в нафантазированном будущем. Зачем тогда идут работать программистом, если программировать не нравится?

Занятия, когда интересует сам процесс, а не результат — самые лучшие занятия и есть. Ведь ради ж них люди терпят неинтересные процессы.

а вот интересно HR в IT приравнивается к категории сытый айтишник?)

Хороша філософська стаття. З задоволенням прочитав.

Це не філософська стаття. Судячи по сайту автора прикладна психологія. По суті проблеми — щось американізоване.

На мій погляд програмування це творча професія. Тобто одна з позитивних девіацій. Які можуть бути проблеми в актора наприклад ?

Если человек делает проект только что бы заработать, то он уже нищеброд. Нищеброд не в деньгах но в душе. Если все к чему ты стремишся это бабло, то признайся честно себе — ты лох.
Проекты создают, чтобы изменить что-то в мире, что бы самореализоваться и доказать «Да я могу вложить 100уе и через два года построить мультинациональную компанию», чтобы научиться новому. — Вот это то ради чего нужно работать. А деньги это всего лишь инструмент и ничего более.
Насчет цифры в 95% компаний провальны, то это относиться только к стартапам, а не ко всему бизнесу. Обычный же бизнес имеет довольно высокие шансы успеха(какие можете загуглить по направлению). Так что моно торговать бутербродами и нормально зарабатывать.
Но главное конечно нужно иметь в себе смелость вылезти из теплого одеяла и бросить свое тело в холодный и жесткий мир, где нужно бороться за свой кусок хлеба.

да только невменяемые люди работают не из-за денег, если не стремится к баблу, то будешь нищебродом не в душе, а в настоящей жизни, нормальный человек сознательно не хочет быть нищим

Как раз наоборот. Если делать ради бабла, прийдет момент когда тебя заебет и ты все бросишь или зафакапишся. Во вторых нельзя делать проект, если ты сам в него не веришь и не понимаешь зачем он. Если ты не можешь продать его себе, то как ты продашь его другим?
Назови хотя бы один проект, который достиг высот и где люди бы не были им восторжены.

хорошо жить в идеальном мире, никаких тебе исключений

хорошо жить в мире, где есть смысл жить)

да ты же все переврал, причину и следствие не меняй местами, это не слогаемые как в математике: на работу ходят за баблом != чтобы получить бабло можно даже пойти на работу

Не знаю, я на работу хожу чтобы чего то в жизни добиться, чтобы реализовать себя, чтобы познакомиться с новыми людьми, чтобы поучаствовать в какомто интересном проекте. И уж только потом за баблом, точнее я получаю бабло за свой вклад, а не вкладываю чтобы получать.

Не знаю, я на работу хожу чтобы чего то в жизни добиться, чтобы реализовать себя
я думаю большинство здесь работает в аутсорсе и часть из них на ненавистном проекте с устоявшимся стеком технологий, продолжая так работать добиться ничего не получится, самое вероятное что может светить — стать тимлидом, но это бред, это не добился, а ушел в менеджеры, если цель была стать менеджером, от зачем было идти в программисты?
чтобы познакомиться с новыми людьми
ты ходишь на работу чтобы познакомится с новыми людьми? ты так и не познакомился со всеми сотрудниками что ли? или ты обслуживаешь горы клиентов и считаешь что знакомишься с ними? или ты ждешь тех кто приходит на собеседования чтобы знакомится? ходить на работу — очень странный выбор для знакомств с людьми
поучаствовать в какомто интересном проекте
чужой проект в <1% случаев окажется интересным, свой всегда интереснее и это неоспоримый факт, есть компромисс — опенсорс, но это тоже не работа
И уж только потом за баблом, точнее я получаю бабло за свой вклад, а не вкладываю чтобы получать.
любой работодатель вкладывает только для того чтобы получать больше и все проекты заточены под то чтобы принести прибыль, проекты без прибыли закрываются, если ты таких считаешь неудачниками, ничего не добившимися в жизни людьми, асоциальными или меркантильными это очень странно, бизнес есть бизнес, он только ради денег

Мне честно жаль если в вашей жизни это так, это печально. Вот к примеру я сейчас делают проект essenly.com денег ели ели хватает на самоокупаемость, о ЗП которую я получаю я промолчу, ибо она ниже прожиточного минимума) Но мне нравиться это делать.
Помимо этого я и мои друзья сейчас пытаемся создать группу помогающую юнным предпринимателям, делаем лекции, краш-тесты проектов, даем консультации... и при этом пам-пам-пам — абсолютно бесплатно. Спасибо огромное ребятам из Deloitte Ukraine и AdvanceStartup за свой вклад в это дело, которые кстати тоже делаю это за свой счет.
Так же я помогаю еще людям находить работу, даю консультации и тоже бесплатно.

Просто хотелось бы оставить что-то после себя, чтобы когда буду сдыхать не думать что жизнь прошла зря. Моя покойная бабушка, была учителем в сельской школе, жили они с дедушкой в маленькой квартирки и радовались тому что имели. Их зарплата почти равнялась прожиточному минимум и это в сумме. Но знаете.. за свою жизнь они воспитали и вложили знания в головы сотен детей, которые выросли и сейчас живут хорошей жизнью, имея хорошую работу и достаток. Не знаю можно ли оценить все это деньгами.. я не могу.. И мне очень повезет, если я за свою жизнь смогу сделать тоже что они сделали за свою.

Сорри за оффтоп.

Мне честно жаль если в вашей жизни это так, это печально.
ни к чему мне эта жалость, у меня все хорошо, программировать я люблю, больше ничего не умею, хочу делать игры, но увы в городе, где я живу геймдева можно сказать нет, уезжать в другой я не хочу, я теперь что должен отказаться от программирования что ли чтобы в моей жизни стало все радужно?
Вот к примеру я сейчас делают проект essenly.com денег ели ели хватает на самоокупаемость, о ЗП которую я получаю я промолчу, ибо она ниже прожиточного минимума) Но мне нравиться это делать.
Помимо этого я и мои друзья сейчас пытаемся создать группу помогающую юнным предпринимателям, делаем лекции, краш-тесты проектов, даем консультации... и при этом пам-пам-пам — абсолютно бесплатно.
мне это напоминает авторов книг «как стать миллионером?», которые сами заработать не могут, но других учат
Просто хотелось бы оставить что-то после себя, чтобы когда буду сдыхать не думать что жизнь прошла зря
да те люди что получили бесплатные консультации и имени твоего не вспомнят, ты считаешь что разделишь их успех, если тем повезет? я считаю нет
Моя покойная бабушка, была учителем в сельской школе, жили они с дедушкой в маленькой квартирки и радовались тому что имели. Их зарплата почти равнялась прожиточному минимум и это в сумме.
жить в бедности и радоваться что не становится хуже это очень плохо, посмотри на нашу страну — кругом нищета, все должны радоваться этому?
за свою жизнь они воспитали и вложили знания в головы сотен детей, которые выросли и сейчас живут хорошей жизнью, имея хорошую работу и достаток.
откуда такая информация? обычно школа воспитывает среднего гражданина, средний гражданин нищий, ненавидящий власть но голосующий за нее, нечестный человек, т.к. стремится дать взятку при удобном случае, чтобы сохранить побольше своих денег, старающийся не платить налоги, поэтому готов работать в черную, не верящий в себя уже, прогнувшийся под систему, считающий что он должен власти, а не она ему
И мне очень повезет, если я за свою жизнь смогу сделать тоже что они сделали за свою.
ну я могу с сказать что ты, видимо, хороший человек, но очень неправильно воспитанный, тебе вбили в голову что нужно ценить что имеешь, ни к чему не стремиться, прожить серую жизнь и свято верить что ты делаешь все правильно

так вот обрекать себя это не хорошо, не воспитывай своих детей так же, дай им шанс быть богатыми и счастливыми, а не бедными и счастливыми

Назови хотя бы один проект, который достиг высот и где люди бы не были им восторжены
Windows ? ))

И хотя Билл и спиздил первую операционку, тем не менее он верил в это, он жил этим многие годы. Посмотри на его жизнь, по ней нада очень постараться чтобы сказать что он жил ради бабла. + Его фонд помощи сейчас один из крупнейших в мире.

Пинчука вон тоже в искусство потянуло, многих так — любого депутата посмотри — нет нет а детскую площадку и построил, фигня что на пустыре за городом, но посмотри на его жизнь

Отлично, вот сделай лучше. Не будь Пинчуком, живи помагая другим, а не ради ЗП.
И такой мелкий нюанс, если обвинить кого-то в проступке, пусть он и не прав, сам от этого лучше не сделаешься. Посему рекомендую сосредоточить силы на улучшении себя и своей жизни, нежели тыканья во всех. Просто не трать на них свое время.

о, мы сразу на личности, т.е. про гейтса можно, ну он же велик)
Давайте так, вы себе делайте, по прошествии лет хотя бы 10 мы обсудим историческую ценность ваших действий и силу ваших советов :) если вам так уже неймется засветить «я»

Ну мы же о личных качествах здесь говорим, а не о гипотетических.
Я много чем за жизнь занимался и много где был, и помогал всем кто просил о помощи или видел что она им необходима. У меня угрызений за свою жизнь нету, возможно можно было больше выкладываться, но я человек и тоже имеют свои слабости, проблемы и тараканы.
Силу моих советов спрашивайте не у меня, а у людей из моего окружения, это куда показательней и логичнее.

господи, да ты ли это? всех переведенных через дорогу старушек учел то? везде был, все повидал, ух.
давай телефоны, мэйлы сейчас же займусь этим, расспрошу окружение, уже заказал материалы для памятника, посадил лавровое дерево. Ты пиши если что не так, все учту, светоч.

держи www.facebook.com/anikishaev
те кому я помог это знают и я это знаю, мне хватает. старушек через дорогу не переводил.

Я думал все были восторжены Виндой.

Девушка может и не оценит того, что ты тимлид или сеньер, зато твою зарплату в 4-5к она очень даже оценит!

Еще лучше, когда девушка тебя ценит при зарплате в 0k.

И вы вместе держась за руки идете в сторону радуги по полянке с единорогами )

забавно как все тычут в зарплату а потом удивляются что женщины от них хотят только бабла,
дык если ты пошел копать картошку, то найти клад вероятность почти нулевая же.

«Самка, будь со мной, я знаю где еда!» ©

Самка будь со мной, я хорошо питаюсь и дам здоровое потомство!

Нет таких гарнтий.

Самка глупа мыслит приземленно и оценивает только внешние проявления.

Она нюхом твои гены оценить.

К сожалению, никакая зп не заменит внимания.
Т.е. при з/п 4-5к девушка все-равно будет требовать внимания и хотеть проводить больше времени вместе

Накинул себе депресняк с самого утра ну...(
А вообще статья понравилась, доля истины там есть

То все фігня. Автор боготворить кар’єрну драбину. Де вона вища, там і краще. Йому пасувало б іти в МЛМ: тамтешні сектанти це люблять. Директори золоті, рубінові, сапфірові, брульянтові там у них.

А мені, як програмістові, хочеться працювати з користю. Робити роботу, котра буде кидати мені виклик, мотивувати розвиток, тренувати мізки. А ще — те, що я роблю, має бути комусь корисне. Отак, щоб кінцевий користувач мені міг подякувати за зекономлений час. Робити світ навколо себе ефективнішим. Звичайно, це має добре оплачуватись.

Інакше кажучи, хотілось би знайти свою нішу й у ній творити розумне, добре, вічне. Але яка посада й який статус мені це дозволять — питання десяте. Чи це робота на повний день, чи власна справа, чи мене там зватимуть тімлідом, чи програмістом, чи дідьком лисим.

Згоден, в принципі, на лисого дідька. Аби робота була цікава й добре оплачувана.

Автор боготворить кар’єрну драбину.
Никак нет. Речь была о геймплее:
«A series of interesting choices»

У нас різний геймплей, значить.
Я хочу міряти ачівки реалізованими проектами. А ранг мене не цікавить.

У программиста карьера коротка: джун → мидл → сеньор → тимлид.
Перевожу на русский: программист → программист → программист → программист.

Ух какой интересный взгляд на жизнь.. А как насчет -> разработчик -> архитектор -> CTO...
Вариантов-то миллион, надо просто получать удовольствие от работы.. Ходите по конференциям, дайте о себе знать, разбирайтесь в новых технологиях, рассказывайте об интересном найденном сами, даже не столько о том, насколько «офигенен и оптимален» ваш код (это на самом деле никому не интересно, кроме узкого круга ограниченых лиц), а о процессе — почему именно так или иначе была решена конкретная проблема, какие уроки вы из нее извлекли, как ваш опыт и шишки могут быть использованы в других местах, дабы таких же шишек не понабить.

После того как я для себя уперся в такой же «потолок», я понял, что не в количестве выданых на гора серверов рост ;)

Тут кто-то хорошо написал, пора в отпуск, а в отпуске задуматься на тему «зачем же я пошел в IT». Если ответ останется — из-за бабла — пора переквалифицироваться в управдомы, потому как качественного профессионала из вас, к сожалению, не получится.

разработчик -> архитектор -> CTO...
лол :)
= разработчик -> премьер министр -> президент

A кстати, кроме шуток, для вас есть разница между понятиями «программист» и «разработчик»? ;) (хинт: она там таки есть)

Лол в этом на самом деле то, что это видится как шутка. А что, реально «сеньёр» помид^H^H^Нпрограмист это потолок в голове стреднего IT-шника? Если так, то очень грустно :)

И кстати, сам-то Solution Architect вроде.. Или это тоже «медалько для CV», а у самого в перспективе потолок? Я если честно просто не понимаю точки зрения «потолка» в карьере. Если виден потолок — меняй работу, или меняй отрасль. Даже у дворника могут быть перспективы :)

Вы все правильно говорите, суть моего лола в том, что программист -> архитектор — это смена специальности, а не естественный карьерный рост в специальности программиста. Точно так же можно сказать, что и до презедента можно дорости, но это не означает, что должность презедента находится в карьерной лестнице программиста. Следовательно программист -> архитектор — это не рост, это смена профессии, как и программист -> ПМ.

Да вот не кажется мне так :) Программист -> архитектор это как раз логичный околотехнический рост. Программист — ПМ, да, больше смена специальности, равно как и программист — тимлид. В последних двух клавиатуру прийдется отпустить. Совсем. В первом же — надо себя поддерживать на уровне «я в состоянии наглядно доказать, что придуманное мной решение работает». Не только в презентации, а если надо и в коде, POC-e и т.д.

Я ж так понимаю ОП интересно «что дальше, не отпуская клавиатуру», иначе и так вроде должно быть понятно что дальше..

На самом деле сам пост ОП на тему «что дальше, программист».. Я вот и говорю, что ДАЛЬШЕ. Если хочется всю жизнь быть именно «программистом», ну так люди правильно пишут, замените программист на «бухгалтер/сапер/дворник» и будет то же самое.

А что дальше, президент?

Ещё перед выборами ПП говорил что хочет быть депутатом европарламента

Дальше все печально, никакого развития :).

Скорее так:
Junior -> Mid ->Senior -> Tech Lead / Team Lead -> Product Manager / Project Manager -> Director of <some_product_line> / Architect -> VP Engineering -> SVP Engineering -> CTO

эта неверная ветка, вы смешали в кучу технические и нетехнические, добавив еще директора.
Junior->Mid->Senior, потом ветка раздваивается на техническую: Tech Lead ->Architect ->CTO (может быть) и управленческую: Team Lead -> PM -> Senior Manager (который директор), потому что Director вообще-то режиссер.

Можно и senior manager назвать, суть та же — управленец выше РМ. Кстати Director это вполне реальный тайтл в одной американской компании (не Глобал).

Вот от архитектора до СТО я думаю, что перехода нет. Архитектор это загадочный чувак, но по большей части он технарь и он работает строго с одним продуктом, максимум с линейкой родственных продуктов. СТО это верхушка менеджмента, туда технарю надо пройти через много других менеджерских позиций, максимум (как я думаю) архитект может пропустить РМ и сразу стать консультантом или младшим VP.

Да, между архитектором и CTO перехода может и не быть, но мне кажется что ветка техническая скорее так: TechLead-> Architect или TechLead->CTO или просто CTO по-знакомству. Как-то так.
Архитекторы бывают разные, есть те что помогают sales-ам, есть те что скорее ближе к техлидам и могут быть на нескольких проектах.

Director он не режиссер, он director. Есть официальные IT должности — director, senior director, VP, SVP, и т.д. Зависят они очень сильно на самом деле от конкретной корпорации. CTO, несмотря на популярные убеждения, совсем уже не техническая должность, а тоже чисто управленческо-менеджерская. Даже тимлид (если правильный) за клавиатурой проводит намного меньше времени. Точно так же как есть очень большая разница между Project Manager/Product Manager/Product Owner.

Проблема не в том, что в программировании плохой геймплей, а в том, что сколько человеку не дай ему все мало. Инженер-строитель хочет стать программистом, чтобы не считать деньги до зарплаты, программист хочет стать инженером-строителем, чтобы «видеть плоды своего труда». Поменявшись местами и тот, и другой не прочь открыть маленький бар с блекджеком и шлюхами где-нибудь на Гоа, и доживать век на берегу теплого океана, но прожив пару лет на Гоа, выясняется, что... Проблема стара как мир, но люди с поистине феноменальным упорством пытаются пробить стену лбом и найти (или предложить) чудесный способ ее решения.

Автор верно заметил, что скудный геймплей, это как сейчас говорят «плохое качество жизни», но почему то люди прекрасного, захватывающего, ни с чем не сравнимого гемплея тоже режут себе вены в ванной и стреляют в голову из ружья. А если не режут/стреляют, то продолжают до гробовой доски снимать/сниматься увлекательные фильмы, писать/читать гениальные книги. Но как хорошо подметил Федор Чистяков уже после «Ноля»: чем быстрее бежит белочка, тем быстрее крутится колесико. И для счастья главное что? Не смотреть вниз? И чем по сути отличается наркоман, пускающий геймплей по вене, и альпинист, покоряющий 125-й геймлей?

И чем по сути отличается наркоман, пускающий геймплей по вене, и альпинист, покоряющий 125-й геймлей?
Они отличаются внутренними стремлениями (aka passion).

А по вашему плохо? есть спрос, рождается и предложение. Или по вашему если завтра какой то товар станет в тренде и его буквально сгребать с прилавком будут в момент появления нужно его перестать выпускать ибо «какой в этом смысл», «люди зажрались уже хотят вот этот определенный товар».
Да постов уж очень много, все они однотипные и по большей части что то типа «я такой хороший, ну хоть кто то возьмите меня к себе», хотя в соседнем уже и линки и контакты и вообще все что угодно выложили.

Вход валюты это хорошо, в Грузии к примеру, те кто вводят валюту «чистым» путем не облагаются налогом(или частично не облагаются, не помню, знаю что есть поблажки со стороны государства, если интересно — гугл)

Если вы достигли своего предела и видите бессмысленность в чем то то за бугром принято ходить к психологу в таких случаях. В наших широтах советую вам попробовать положить плитку дома, или на выходных поработать грузчиком, знаете, все это ваше

Эта игра не так интересна
Скудный карьерный путь
и прочие траблы как рукой снимет. До айти много чего перепробовал, и куда только не пытался устроиться лишь бы найти работу, так вот удобно сидеть сытым с запасом денег рассуждать о «великом», когда не боишься за завтрашний день и не думаешь откуда бы денег на еду достать. А вот если бы этого не было, у вас была бы только 1 цель — работа хоть какая нибудь.
Разбалованный разраб слишком привык к зарплате в 2-3К, получать меньше уже не хочет — есть квартирка в ипотеку,
а ипотеку за него кто отдавать будет? государство инвертирующее в развитие своих граждан?
Время «тик-так»
можно подумать в нашем мире есть бессмертные. Вот завтра брошу куа, устроюсь дворником и буду жить вечно%) Уважаемый, жить вредно!
и как уже писалось
Сытый гражданин с большей охотностью сделает пожертвование
т.е. чем больше таких граждан тем лучше, если кто то хочет войти в айти, и есть место то и бог с ними, мы всегда рады новым лицам=)

Забавное сравнение кислого с квадратным.
Авторитетно могу сказать, что человек умеющий качественно (это важно, именно качественно) положить плитку, поклеить обои, выравнять полы, положить кирпич и зарабатывает весьма не дурно и кризисам подвержен сильно меньше. Речь о 3-5к вечнозеленых не идет, но на достойную жизнь вполне хватит.
Разумеется лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, но утверждать что только и исключительно материальное благополучие является источником размышлений о бренности всего сущего, мягко говоря, не верно :)

оно то конечно да, но разве вся статья не пыль в глаза?)
Ведь каждый понимает что

Разумеется лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным
И мы ради того и учимся, что то новое изучаем. Технологии то на месте не стоят.
Каждому свое, и как мне сказали впервый раз на собеседовании «будь ты хоть 100 раз хорошим человеком, если у тебя нету к этому способностей, из тебя тестировщик не выйдет»

ТС слишком обобщает всех программистов, если бы это был призыв создать что то, я бы понял. А так больше похоже на разговор ни о чем просто потому что мне надоел очередной проект.

Пусть разные программы, разные фрэмворки, но творчества никакого.

Нууу, иногда же нужно придумать что то, там какое то неординарное решение, для определенной проблемы, или для взаимосвязи чего то с чем то или сделать какой то костыль, тут нужно откровенно креативно подходить к решению, может и не творчество но и не рутина.

У стоителей костылей еще больше.

Ну каждый мой комент ИМХО.
Мне нравится моя работа, и моментами мне кажется что это я компании денег должен...Есть конечно бюрократия(как же без неё), но как писал выше, пробовал много чего, и тут мне действительно нравится) хотя если на одном проекте засидеться тоска конечно смертная, особенно если проект вечный..

Почему разговор ни о чем? Ведь дело в том, что программисты удовлетворили свои базовые потребности, могут думать о следующем уровне, но опыта в этом у нас пока нет, ведь в наших широтах не привыкли мы думать о чем-то более, чем просто выжыть. Вот автор и поднимает тему — о чем же думать после того, как вопрос выжывания уже не стоит на повестке дня. Помоему очень даже актуально.

что программисты удовлетворили свои базовые потребности
Гы-гы-гы.
Может это потребности просто такие — как бы выжить.

Если с таким подтекстом, то абсолютно согласен)

Сытый гражданин с большей охотностью сделает пожертвование на нужды АТО, на лечение детей, займется другой общественно-полезной деятельностью, типа протеста против застройки парка, ремонта детской площадки и т п. И сделает это любой, кто расширяет свою зону комфорта дальше входной двери собственной квартиры. И зря вы так людей на своих и чужих поделили.
Выбор на какого дядю работать — опять же от масштаба восприятия мира и себя в нем зависит. И пока нам позволяет государство — мы свободны делать наиболее рациональный выбор.

Выбор на какого дядю работать — опять же от масштаба восприятия мира и себя в нем зависит.
Статья, вообще-то, не об этом.

В ваших комментариях мне показалось вы таки намекаете на неправильный выбор большинства программистов. Предположим большинство будет работать на «правильного» дядю, за гривны и в 3-7 раз дешевле. Изменится ли описанная в статье ситуация и ваш «единственный вопрос»?

В этом есть нехилая доля иронии. Я ведь не намекал, но спрашивал. И так мало оказалось конструктивных комментариев! Как будто я застал людей врасплох — «Что?», «Миссия?», «Кто это придумал? Что это за слово?». Пока что я увидел кучу коментов в духе «всё тлен» и «автор возьми отпуск», увидел на удивление малое количество комментариев «я люблю программирование» и ни одного комментария, где кто-нибудь с гордостью дал бы ссылку на свой проект, который делает что-то полезное.

Предположим большинство будет работать на «правильного» дядю, за гривны и в 3-7 раз дешевле
Думаю, тогда бы в IT остались только идейные. Но я не берусь судить, как изменилась бы моя статья, если бы описанная вами ситуация стала реальностью.

Где то уже писали, но с увеличением количества айтишников увеличится количество айти компаний. Чем больше сообщество тем больше идей. Сам знаю людей которые в свободное от работы время пописывают код для опенсорса и тд. Или у вас таки есть какой то конкретный вариант?) Тогда и разговор стоит перевести в другое русло.)

А что лично ты подразумеваешь под миссией? :)

Понимает, что он ничего архиважного в этот мир не дает,
Если все будут давать архиважное, кто кто будет заниматься всем остальным?

Если существует миссия, то для конкретного человека должен быть индикатор, как ее понять. Индикатором может быть желание заниматься именно этим делом, причем не сугубо ради результата, а просто потому что нравится процесс.
“Чем бы вы стали заниматься, если бы не надо было думать о деньгах?”. Если получается найти ответ — это и есть миссия. У Сковороды был термин споріднена праця, как раз об этом.
Дальше, если человек занимается своим делом, то логично, что он будет стремиться его делать максимально хорошо (потому что ему это нравится).
А значит и польза обществу будет. И тут не корректно сравнивать, более полезен или менее. Потому что польза не только в деньгах. Но я все таки думаю, что мир — достаточно умная система, чтобы распределять миссии в таком количестве, как оно надо :) Другое дело, что сами люди часто выбирают профессию не по зову сердца, а ради обеспечения достойного уровня жизни. Но тут их тоже нельзя обвинить. Мир так устроен. За хороший код платят больше, чем за хорошие стихи.

Если рассматривать вашу статью как попытку внушения программистам что с выбранной профессией не все в порядке, то среди читателей в разной степени найдутся и те, кто заинтересуется вашими услугами, и те кто попробует ответить на заданный вопрос самостоятельно, и те кто его проигнорирует. Да и психологически-устойчивые товарищи найдутся, со своими планами как прожить эту жизнь и не сомневаться в себе.

советую из вопроса удалить слово айтишник, ну и да дальше старение и смерть)

Собственно, на мой взгляд, программисты и тестировщики — это определённый круг людей, которые, возможно, отдалённо представляют о проблемах другого круга людей, которые с IТ не связаны. Даже наверное не столько с IТ, сколько с разработкой ПО. Я к примеру работаю в какой-то степени в IT. В серьёзной государственной структуре, которая выполняет в целом очень специфические задачи. И скажу так, я бы с радостью поменялся местами . Как в плане заработной платы, так и в плане условий труда та и вашими с вашими проблемами) И такого мнения придерживаются очень многие. Так что не всё у вас так грустно, как вам может показаться.

И скажу так, я бы с радостью поменялся местами
Не надо меняться местами. Это не решает проблем. Нужно быть на своём месте.
И такого мнения придерживаются очень многие.
Скиньте им ссыль на эту статью, пусть подумают дважды перед тем как о чем-либо подобном мечтать.
Собственно, на мой взгляд, программисты и тестировщики — это определённый круг людей, которые, возможно, отдалённо представляют о проблемах другого круга людей, которые с IТ не связаны.
Разве что из-за высоких зарплат.

Увы, но реалии нашей страны, заставляют людей думать, что одно из высших благ — материальное. Отчасти я с ними согласен и прекрасно понимаю.

Что-то темы в последнее время поднимаются нерациональные. Скоро программисты начнут котов разводить и плакать на закат....

Дальше старость и смерть. Или просто смерть

Отражает смещение основной массы укр программистов ближе к кризису среднего возраста..

Говорят, кризис происходит каждые семь лет. Если классический кризис среднего возраста — возраст Христа, 33 года, то первый пик перед ним — 26 лет, что соответствует возрасту среднего разработчика уже несколько лет. Короче, украинские айтишники в вечном кризисе.

Как-то все кризисы из этой хронологии прошли мимо меня ))

Видимо, гораздо сильнее корреляция между характером и кризисами, чем возрастом. С половина 18-летних девочек испытывает кризис среднего возраста, старость, умудренность опытом и всё такое. Видимо эти кризисы — это несоответствие надежд и реальности (плюс, конечно, любовь к депрессивным состояниям).

Skillup + Open Source + Pet Project => programmer’s happiness. What’s wrong with u, bro?

Дык я ж об этом и писал:

Создание прибыльного или бесплатного, но полезного фреймворка/плагина является чуть ли не единственной отдушиной для программиста.

Один мой друг однажды сформулировал ответ точно и кратко — ведь я кузнец, я не могу не куя. Лев Николаевич был более романтичен «если можете не писать — не пишите». Лукьяненко, когда еще никто не знал что он на самом деле мудак, говорил «в мире где не понимают многочасового азарта взлома чужой программы и многомесячного — написания своей». То есть еще более романтично. Ответа на вопрос нет, потому что вопрос бессмысленн. Что значит «что дальше?», я кузнец, я не могу не куя.

Портос сформулировал ответ так же кратко: «Я дерусь, потому что я дерусь». Потом в фильме «20 лет спустя» он докатился до того, что дрался на шпагах с закадычными друзьями — Атосом и Арамисом. Как по мне, неплохо бы иметь более глубокий взгляд на вещи, чтоб потом не пришлось колоть шпагой друга (развивать экономику страны-конкурента, но не свою собственную).

Вы не находите, что это все таки разные вещи? В моем случае речь идет прежде всего об осознанном выборе и вполне определенной мотивации.
Барон дю Валон, в упомянутой вами сценке... его повод если разобраться не хуже и не лучше, чем у его друзей. Очевидно, что кажущаяся простота барона, совершенно никак не связана с событиями «20 лет спустя» и уж точно не являются причиной поединка. Процессы, которые в итоге привели друзей на лесную поляну гораздо более глобальны и странным образом созвучны украинским событиям года уходящего.

Эммм. Вы когда- нибудь считали сколько налогов платит IT-шник, а сколько, допустим, филолог. И кто полезнее обществу???

И кто полезнее обществу???
хороший вопрос, хоть и гипотетический.
что бы ответили вы?

Я плохо отношусь к филологам, философам, и прочим крайне сомнительным профессиям, так что: «да, больше!»

И кто полезнее обществу???
так что: «да, больше!»
— что варить: гречку или макароны?
— Да!
и прочим крайне сомнительным профессиям
я бы еще туда записал теоретических физиков. мне не понятна та херня, которой они занимаются. значит, бесполезные!
ПС я правильно понял, что вы сначала предлагаете мерить полезность для общества размеров платимых налогов, а потом переключаетесь на субъективный показатель «сомнительности»?

1) IT полезнее обществу
2) Я знаю, чем и для чего занимаются филологи и прочие сомнительные профессии (теоретические физики в них не входят, ребята строят наше будущее), так что могу иметь свое личное мнение, о котором меня и спросили

теоретические физики в них не входят, ребята строят наше будущее
То есть филолог, который занимается языком (средством коммуникации) или учит иностранные языки и занимается переводами и может даже преподаванием — будущего не строит.

Оп, так это уже преподаватель или там переводчик, а товарищи, придумывающие новые слова и правила, очень полезны обществу?

Судя по всему, вы слабо представляете, чем сегодня занимаются филологи.

Спасибо, у меня сестра переводчик =)
Мы же говорили об абстрактных филологах. А для меня абстрактный филолог не является преподавателем в университете
P.S. допустим подобрал далеко не самый удачный пример, но конкретные примеры писать не буду, не то начнется холивар

Абстрактный филолог, абстрактный переводчик, абстрактный программист. Я бы все-таки предпочел говорить о реальных людях. Сомневаюсь, что сейчас в Украине есть люди, которые что-то получают за выдумывание новых слов.

Я бы вот очень многих своих реальных преподаватель записал бы в дармоеды и вредные для человечества элементы. Так как эти люди не отрабатывают ни одной копейки вложенных в них средств, а чаще всего наоборот, наносят конкретный вред.

Ах да, есть у меня и реальные программисты знакомые, которые тоже наносили в свое время реальный вред.

Абстрактный филолог, абстрактный переводчик, абстрактный программист.
Угу, необходимо их реализовать ))

Только не забудьте заимплементить метод «миссия»))

Есть простейшее мерило — деньги. У кого больше денег, тот более полезен обществу в некий момент времени.

У кого больше денег, тот более полезен обществу в некий момент времени.
американскому обществу, но не украинскому

даже в американском обществе не так :)
не деньгами меряется — польза обществу.

У дяди Яныка бабла было больше, чем у всех пользователей DOU, он полезнее для страны??

Ну поскольку ему олигархи подкинули деньжат, и в 2010 избрали президентом, значит он был полезен обществу.

в некий момент времени.
— ключевая особенность.

Наверное, крымчане подкидывали Яныку бабло? Чтоб отделиться от Украины.

Гадкий фильм. К сожалению. Сейчас он описывает менталитет всей той ваты, что ломится захватить Украину.

Абстрагируйтесь от фильма. И от ваты. Было где-то исследование давно на тему — что (де)мотивирует сотрудников. В топе было ощущение того, что твой труд никому не нужен. А деньги — деньги сильно дальше. И чем меньше человек о них думает (чем меньше в них нуждается), тем чаще задумывается: «а не делаю ли я говно?» (и, кстати, со временем такие вопросы учащаются, так как «спорьте о вкусе устриц с теми, кто их ел»)...

Было где-то исследование давно на тему — что (де)мотивирует сотрудников. В топе было ощущение того, что твой труд никому не нужен.

Вот есть такая диаграмка — s.developers.org.ua/...ces/image15.png
(отсюда — dou.ua/...rticles/raw-it )
Это средние оценки, которые программисты ставили своим компаниям в анкете для рейтинга компаний.
«Признание результатов труда» — низший балл из всех. Вот и получается, как раз именно этим и больше всего недовольны.

Знаю одного бандита, среднемесячный доход в размере около 10 зарплат абстрактных программистов.

Польза обществу это не только розовые заборчики, радуга и единороги и улыбающиеся люди вокруг. В любом обществе нужен тот, кто будет делать грязную работу и ему за это платят. Значит судя по деньгам такие люди тоже полезны.

Кстати, в Израиле мусоровозы получают больше белых воротничков. Там эта профессия каким-то образом не считается чем-то low-level.

Тоже мне удивили, у нас тоже так.

В том-то и идея, что нельзя пользу оценивать по деньгам. Деньги довольно простенькая модель, плохо работающая в ряде случаев. По-моему контрпримеры легко можно придумать тысячами, коррупционеры и криминалитет только самый очевидный.

коррупционеры и криминалитет только самый очевидный.
пример того, что такие люди выгодны обществу. Коррупция возникает там, где существующие механизмы непрозрачные или негибки и неудобные для людей. А права получать все равно надо, что есть польза для индивидов, которые и формируют общество. И таких примеров тысячи, они лишь подтверждают этот тезис.
Коррупция возникает там, где существующие механизмы непрозрачные или негибки и неудобные для людей.
типа, если можно было бы говорить правду, люди перестали б лгать вообще? о_0

скорее если бы за ложь жестоко наказывали .

Все проще, если бы говорить правду всегда стало выгодно, большинство не стали бы врать хотя бы по тому что это лишние действия и головная боль. Разумеется маргиналы «противсiх» остались, но как и любые маргиналы, они не оказывают серьезное влияние на общество в целом.

Коррупция возникает там, где существующие механизмы непрозрачные или негибки и неудобные для людей.
Это как вопрос о курице и яйце: сначала были неудобные механизмы, которые породили коррупцию, или коррупция, которая породила неудобные механизмы?

В данном случае не важно что было раньше. Людям надо получать права, теперь уже добиваться покупки долларов разными путями, искать место под солнцем кто как может.

Или например просто перейти дорогу, если газон в парке спроектирован неудачно, то прямо по вашим цветам ляжет кривоватая тропинка, протоптанная людьми. Вот такие тропинки, за которые полагается штраф, и есть польза для обществу, которое не готово ходить по катетам вместо гипотенузы, из-за того, что кто-то авторитетный сказал: «делайте как я сказал».

Если законы и общественные нормы разумны с точки зрения общества и выполнимы с точки зрения физики, их будут соблюдать. Иначе всегда найдется выход, как вода всегда находит выход из-под горы. Это все в целом я и считаю реальной пользой для общества.

добиваться покупки долларов разными путями
Интересно, для кого это актуально?

Когда нормальным путем доллары в банке не купить, люди ожидаемо протаптывают «тропинки». Актуально для тех, кто хочет сохранить свои деньги.

Не сохраняют деньги, но кормят спекулянтов, подогревая и без того нестабильный рынок.

тогда нужно накупить рублей.
все рубли сохранились, спекулянты в шоке.

Через несколько дней наверное таки придется зафигачить на форум статью на эту тему. Как раз недавно говорил с одним кандидатом экономических наук на эту тему.

Постановление об обязательной продаже валюты противоречит здравому смыслу и личной выгоде людей, что подтверждает бум теневого рынка. Обмануть можно себя, но не экономику, факты вещь упрямая.

Постановление об обязательной продаже валюты противоречит здравому смыслу
Хотелось бы услышать эти слова от специалиста в экономике, но не программиста. Серьезно.

Можете написать письмо Александру Пасхаверу, он в свое время был у Балашова в 2012 и разоблачал его странную стратегию. Считаю его толковым экономистом. Не забудьте спросить про точку зрения кому выгодно, а кому нет.

Если он вам ответит надеюсь вы примете это как доказательство.

Я плохо отношусь к филологам, философам,
ничего личного — это от непонимания что все вокруг — сформулировано, озвуено, познано как раз ими :)

тьма людей так же говорят о фундаментальной науке — сомнительные траты ресурсов.

от неграмотности такие мнения.

даже если считать эти профессии сомнительными — философы и филологи в большинсте случаев имеют доходы весьма ниже среднего продавца или банкира. или иного жулика раздувающего алчность в людях и впаривающего им безделушку — за их же кровно заработанные.

так что это презрение к ф и ф — еще и глубоко иррациональное. бездумное. инстинктивное.

Спасибо у меня было по философии 5-ть, не за красивые глаза. И вообще, я не обсираю то, чего не могу понять... Ну кроме попсы.

Спасибо у меня было по философии 5-ть, не за красивые глаза.
математику тоже большинство программистов изучало, и вполне хорошие оценки получали. И что с того, если опосля пары лет от этого изучения не остается даже рационального мышления.

с преподаванием философии на непрофильных специальностях еще хуже.

а насчет влияния на человечество, то ради краткости приведу аналогию:
значение философии для юриспруденции, политологии, социологии, истории такое же как математики для инженерных дисциплин.

а теперь прикинем значение социальных и точных наук — сколько убытку приносят человечеству войны? псу под хвост идут все инженерные достижения когда общество буянит, или погрязает в коррупции, или впадает в культурную стагнацию, в мракобесие.

т.е. экономический эффект от внедрения правильной социальной инженерии намного выше эффекта от новой софтины или построенного моста.
а уж с эффектом социального катаклизма может сравниться разве что применение ядерного оружия.

итого, ИМХО, важнее получается грамотность населения и самих политиков в основах философии и прикладных дисциплин, чем грамотность в точных науках.

что же до филологии — у меня друг филолог-славянист. главный источник дохода — редактор журнала. одна из его функций — очистка присылаемых специалистами или переводчиками статей от жаргонизмов, тавтологий, загрязнения терминами которым есть четкий аналог. то есть, выражаясь программерским языком — он делает присылаемый код читабельней.
нужно ли пояснять что читабельность умной, дельной статьи улучшает восприятие ее читателями, а значит — у них в умах остается больше полезного из ее содержания?

а примеры косноязычия, канцелярщины что он приводит... ужас, как нативщики русского языка не умеют им пользоваться. потому что — не филологи ведь. интутитивно с детства его учили

Тут меня недавно на реальность попросили перейти.
Так вот: человек занимающий преподавательской деятельностью является преподавателем, не больше и не меньше, будь то философия, математика, программирование, учет и аудит. Следовательно: не философ, а преподаватель философии. Если вы считаете не так, то исходя из разных диспозитивов, дальнейший дискурс не возможен.
Например, на моей кафедре по философии, были несколько философов, а не преподавателей, и ничего хорошего нового светлого, они не откроют никогда и ни за что. Выхлоп нулевой, а бабки получают, и преподавать они не умеют совершенно. Ах да, припереть их к стенке во время дискуссии проще простого.

На счет убыточности войн, не согласен на корню: убыточны революции, войны являются двигателем прогресса, как технической, так и медицинской её части, просто поройтесь, сколько всего вещей было открыто именно во время обоих мировых войн.

Но в остальном комментарий дельный.

На счет убыточности войн, не согласен на корню
Пол Кругман, нобелевский лауреат по экономике
Современные войны несут победителям не меньший вред, чем побежденным. Россия этого не учла и поплатилась, — пишет экономист Пол Кругман в своей колонке для NY Times
Больше столетия прошло с тех пор, как Норман Энджел, британский журналист и политик, опубликовал «Великую иллюзию», трактат, доказывающий, что век завоеваний подошел к концу. Он не говорил о конце войн как таковых, но утверждал, что агрессивные столкновения стали бессмысленными, поскольку современные войны несут победителям не меньший вред, чем побежденным.
...
Так что в «Великой иллюзии» написана правда: современные нации не могут обогащаться за счет войны. Однако войны все равно происходят. Почему?

Один из ответов в том, что лидеры могут не понимать арифметику. Энджелл, кстати, часто получает упреки от людей, которые думают, что он предсказывал конец войне. На самом деле он хотел развенчать устаревшее и широко распространенное в его время представление о том, что богатство можно заполучить путем завоеваний.

Некоторые все еще бредят легкими победами. ....

Если на то пошло, помните, когда администрация Буша предсказывала, что свержение Саддама и поддержка нового правительства будет стоить всего $50 млрд или $ 60 млрд?

Куда большая проблема, тем не менее, что власти получают политические бонусы от войны, даже если сама война не имеет смысла с точки зрения национальных интересов.
«Почему мы воюем»

убыточны революции
в отличие от войн — революции это слепая ярость. то есть буйство неуправляемой стихии. и как многими подмечалось — революции происходят из-за тупых, неадекватных действий власти.
и в отличие от войн — от революций как раз есть польза. они сносят нечто мешающее движению, развитию.
сколько всего вещей было открыто именно во время обоих мировых войн.
они были бы открыты и без войн :)
на том стоит научный взгляд — «не Эйнштейн, так кто-то другой бы выдал ОТО»

а уж польза войны для стимулирование технологий...

Если бы войны были бы выгодны, США и ЕС сейчас вовсю бы воевали. Но этого не проиходит. Так, локальные миротворческие операции, ничего серьезного.

Например, на моей кафедре по
чем угодно — большинство и преподаватели так себе, и ничего никогда не откроют.
Следовательно: не философ, а преподаватель философии
школьные учителя тем более не математики, не физики, не биологи и не историки.
и ничего хорошего нового светлого, они не откроют никогда и ни за что
и они тоже не откроют ничего. как и большинство программистов ничего никогда не напишут кроме заплаток на чужой код.
а большинство автомехаников никогда не соберут никакой нелепой тачки.
и т.д.

так пошто вы так на этих парочку философов «взъелись»? зарплаты? и что у них за зарплаты? десятки тысяч чиновников перекладывающих бумажки в сумме получают намного больше.

Ах да, припереть их к стенке во время дискуссии проще простого.
не знаю ни их, ни вас. возможно ваша парочка xфилософов и была тупицами неграмотными прячущаяcz за «эпистомологиями» и «феноменологиями» свои пустые мозги, и имеющая навыки подковерных интриг академического общества.

только — такие ж везде есть. на любой кафедре. и на ИТшных тоже.

а из своего опыта — «технари» припирают «гуманитариев» вопросами вида
«Так если Бога нет то почему вампиры боятся распятия???»
как и наоборот.

в большинстве случаев имеет место известный факт — только 20% умеют находить причинно-следственные связи, то есть — мыслить. и корреляции с видом образования практически нет. скорее — с его качеством.

войны являются двигателем прогресса, как технической, так и медицинской её части
Надеюсь, это не значит, что для успешной жизни, цивилизации необходимы войны.

сразу видно что вы не были у них в общаге. Делайте выводы © :))

То есть, ваша миссия заключается в том, чтобы платить налоги?
— Пап, а почему ты программист?
— У меня, сынок, с детства хобби — платить налоги. Поэтому и выбрал эту работу.
— А я думал тебе нравятся компьютеры и программы.
— И это тоже конечно.
— Пап, а налоги большие?
— Сынок, не знаю, у меня ведь серая зарплата, которую получаю налом.

У меня вся компенсация белая.
P.S. жизнь не имеет смысла, у меня нет миссии.

У меня вся компенсация белая.
а у абстрактного филолога — черная? или тоже белая?
если драгдиллер начнет декларировать свои доходы — полезность обществу вырастет?

Драг дилер должен сидеть, на деньги нас налогоплательщиков, так что это ущерб обществу. Отмывание денег в том числе, а если напрямую напишет, опять же сядет.
У абстрактного филолого, очень абстрактный продукт на выходе: большое количество правил, которых рано или поздно выкосят к черту в пользу более простых (вспоминаем реформу языка 1918 года)

так вы определитесь, что есть «полезность обществу», раз не размер налогов.
«абстрактность продукта» — это показатель «бесполезности»? ок. так у программистов на выходе абстрактный код, который даже взвесить нельзя. куда уж абстрактнее.

Волонтеры вот полезны обществу, но своей деятельностью они не приносят денег государству (и часто, даже их не экономят).
Я для себя давно уже определился, если действительно интересно мое мнение «сказки о шамбамбукли», там оно вполне красиво расписано
p.s. годное чтиво на вечерок почитать, с ответами на многие айтишные (и не очень) вопросы.

драгдиллер уже полезен обществу по умолчанию (: не зависимо от уплаты налогов

есть чё, кстати?

эмм а вы когда нибудь считали сколько косвенных налогов платит программист

«Косвенные налоги» — звучит заманчиво))

Прочел статью, а потом прослушал эту песню www.youtube.com/...h?v=fo26xfscd00
Разницы в тексте не нашел.

Если уж брать Высоцкого, то эта песня ближе к тексту, чем предложенная вами: www.youtube.com/...h?v=sZ97BTBGCMI

Мой косяк... забыл поднять табличку «Сарказм»

Нет, статья не не тупая. Просто кто-то не врубается. Вот в этом вся суть:

Где взять радость?
Есть уникумы, которые, поработав в IT, собирают капитал и вкладывают его в своё дело, открывают какой-нибудь бар, или, как это сделал Алексей Тюрин, — пиццерию. Но многие предпочитают плыть по течению и выжимать из IT кто что может — машины, мотоциклы, ипотечные квартиры, дорогие цацки, путешествия и шикарные корпоративы. Всё это позволяет компенсировать скудный геймплей, с которым проблемы.

Статья ставит вопрос, который однажды встает перед каждым — место в обществе и смысл жизни.

может автору сходить к драгдиллеру, тогда и статьи будут куда проще к пониманию или он книгу напишет (:

Мне тут уже предлагали тайских шлюх. Теперь предлагают наркоту. Умные, образованные люди.

может действительно стоит? а то заказные статьи, о проблемах высосанных из пальца,- удручают.
где актуальность проблем?
где обзор магазинов с сырами, в крайнем случае? (сырнаш! ©)

или вы как телевидение, в стране бардак — покажем про алкаша петьку.

где актуальность проблем?
Судя по комментариям, проблема таки актуальна для многих.
или вы как телевидение, в стране бардак — покажем про алкаша петьку.
В стране бардак, а в IT ещё больший бардак.

Чудова стаття судячи з того, скільки ініціювала коментарів :-) Автор справився із задачею. І стиль написання класний.

Дорогая редакция ДОУ зачем вам «это»? Так просто поинтересовался глубиной глубин...

11К просмотров

Здравствуйте, это IT форум? Да? Отлично! Вот вам моя статья на тему: IT — это тлен.

Так и есть. Несмотря на то, что в вашем посте это прозвучало как сарказм.

Такое. Если тебе не нравится то, что ты делаешь, если это не твоё, то не значит, что всем не нравится, и что это ничьё.

IT. Упадок
IT. Возрождение
IT. Возрождение — 2

И — обязательно — IT: Новая надежда

Всё тлен кроме пчёл.

Виктор Андреич Ющенко, вы? 0_о

Слишком унылая статья, советую автору брать выше, например, зачем вообще чего-то добиваться и жить если мы всё равно умрём.

Ситуация в Украине мне напоминает ситуацию в Индии или Китае в плане IT за исключением спроса, но это временно. IT и программист в частности как основной его работник — путь из нищеты, если конечно ваш папа не депутат. Поэтому многие люди и идут в IT, это же просто как двери, здесь со временем можно зарабатывать в 10-20 раз больше, чем офисным планктоном.

«Если не знаешь куда плывешь, никакой ветер не будет попутным»
Насчет ваших размышлений у меня складывается впечатление что всю вашу жизнь вас формировали и решали вместо вас, закладывали в голову кем вы хотите стать, ставили ожидания: «мужик должен...школа...институт.....содержать жену....», только вот в этом хаосе вы не решили чего вы хотите для себя. Будь то власть, признание или уважение, может создать стартап и дорого-дорого продать Гуглу.

Решите для себя и двигайтесь. Может вы на самом деле всю жизнь хотели выращивать бонсай.

Можно обратиться к опыту людей, которые когда-то ответили себе на вопрос «Что дальше?» и сделали это очень успешно:

Письмо Ричарда Фейнмана: What Problems To Solve genius.cat-v.org/...etters/problems
Доклад Ричарда Хэмминга: You and your research www.paulgraham.com/hamming.html

Письмо совсем короткое, доклад подлиннее и его прочтение занимает где-то час. В ютубе можно видео найти, тоже около часа.

Це якщо розглядать програмування лише як джерело заробітку.
А буває, що вам просто в кайф програмувать, а за це ще грошей відвалюють. Тоді такого питання не виникає. Рости в професійному плані можна нескінчено. Чим більше досвід — тим більш складні та цікаві проекти можна реалізовувать.

Не смог удержаться: берите с собой ящик тапок и маску хоккеиста — www.fulcrumweb.com.ua
Кроме того, недавно HR от имени одного из «лидеров рынка» хантила на медицинский проект. Куда именно — не помню.

Призываю в тему HR для спасения отчаявшейся души!..

Працювали б програмісти на таку ЗП як інші професії і не лізли б дурні думки в голову. А то кар’єрного росту бракує, ЗП не по такому курсу виплатили, робота нецікава... Ага

Пробовал («инженер-программист 1й категории», зп порядка 2к гривен) — не помогает вообще. Пробовал попеременно то за 2к гривен, то за 2к долларов — один хрен, просто денег то нет, то они есть, в остальном то же самое. Бессмысленная работа ради интересов каких-то далеких дядей — не получает и не теряет смысл в зависимости от размера оплаты. А вот когда делаешь реально полезную работу — это кардинально все меняет. Причем деньги сами по себе опять не важны (другое дело, что когда делаешь что-то полезное — то имея деньги обычно можно их вложить и сделать больше полезного)

Простуда, геморой, чиряк на срацi, вiд шприцу гематоми, лiкарi, а зрештою й сира могила...
На нiй брудна Офелiя, вонюча та купка маргариток.
I напис: тут лежить той фраeр, що любив купатись.
©

[nerd mode on] Есть интересная штука — «спиральная теория Грейвза». Согласно ей (насколько я могу пересказать) человек, группа или организация проходит такие этапы:
1) Выживание (делать что-то для себя)
2) Выживание группы (делать что-то для выживания таких же как ты)
3) Личная сила (понять в чём у тебя есть сила и власть, пользоваться ними)
4) Законы (наладить управление всплесками силы и власти между такими же как ты)
5) Личные амбиции (стремление к лучшим возможностям для себя)
6) Взаимоотношения (стремление к лучшим возможностям ещё и для других)
7) Гибкость (гибкая личная адаптация к переменам благодаря системному видению)
8) Глобальность (внимание к глобальной динамике, и действиям на макро-уровне)
9) Не совсем поняла, что-то вроде просветления..

Т.е. суть такая: научился выживать сам — теперь помогай другим. Научился адаптироваться сам — теперь помогай группе. Группа уже выживает и адаптируется? Переходи на следующий уровень задач (глобальное видение), разберёшься как там всё работает — рассказывай в группе.

Застрять на уровне «у меня уже есть велосипед и зеркалка, мне скучно» — это где-то уровень выживания. По идее, теперь нужно сделать, чтобы у других тоже были велосипеды и зеркалки. «А зачем это мне?» каждый подумает сам.

Там есть такая мысль что ты не можешь быть на 2 уровня выше (по сознанию, мышлению, доходам etc.) того что вокруг тебя. Максимум на один. Поэтому чтобы ты сам перешёл на +2 уровня нужно чтобы твоё окружение было на +1.

P.S. это не я такая умная, это у нас на IT Talk рассказывал Михаил Завилейский из DataArt www.youtube.com/...h?v=oCOwjXzVtFw

Занятная теория.
ЗЫ: А nerd mode off будет?

нет, будем с [nerd mode on] жить )

я думаю там типа

8) Глобальность (внимание к глобальной динамике, и действиям на макро-уровне)
9) ????
10) PROFIT!

Любопытно) Похоже, объясняет мое подсознательное желание улучшать жизнь людей вокруг себя))

— Ф-ф-ф-фатит! Ф-ф-фатит!
© Ежик

Опять программисты с жиру бесятся. Вас бы всех в обычные инженеры где ты дай бог 8 тысяч гривен будешь зарабатывать с 4мя годами опыта (которые сейчас уже 500 долларов). Вот там бы вам был челендж. 95% вообще ничего бы не добились.

да на за вод их! такой бык здоровый да на нем пахать надо! а еще очки нацепил, интилихент проклятый, сталина на них нет
(больше сходу не вспомню, допишите внизу)

Дело не в заводе, есть море других офисных сотрудников. И работа в айти отличается только в лучшую сторону. Все что описал автор применимо к любой профессии. Только там еще и хуже все обстоит)

с моей стороны это был просто стеб. Побывав в разных шкурах, включая «других офисных работников» и владельцев бизнесов, я вполне понимаю терзания «программистов», профессия на стыке ремесленника и творца, в неволе страдает одна из сторон, потому то их и стараются окружить плюшками всякими, чтобы не заплесневели полностью махая кайлом.
Программеры же в свою очередь вроде и полет хотят, но и из клетки вылететь боятся — а вдруг на воле будет кушать нечего? а тут вроде и хозяин по прутьям регулярно стучит, зато дает полетать иногда и зерна вволю

Человеку должно быть легче от осознания, что кому-то хуже? Грубо говоря, мы (ITшники) стоим на другом уровне пресловутой пирамиды Маслоу (да, я знаю, что она условна и не все реалии отражает), и потребности некого условного программиста, который достиг пика карьеры, никак нельзя компенсировать или удовлетворить осознанием, что кому-то в жизни совсем плохо.

Основа основ: «А вот я в твоё время...» ©

Вас не поругают в вашей компании, что вы спалили свою з.п.?

эээ о чем вы?) ничего такого в коменте не упоминал)

Вас бы всех в обычные инженеры где ты дай бог 8 тысяч гривен будешь зарабатывать с 4мя годами опыта (которые сейчас уже 500 долларов). Вот там бы вам был челендж.

Что-то вы меня неправильно поняли. Имелась ввиду средне-высокая зарплата по отрасли в целом. В которой уже давно не работаю)

компании сложно поругать, единственный способ — увольнение, стоит ли так ругать из-за того что человек вскрыл свои данные другим, это тоже самое что увольнение за то что человек называет свое имя другим людям или дату рождения

Как мы уже выяснили, это были не те данные.

я видел что выяснили, просто хотел прояснить что зп это личная инфа того кто ее получает, а не запретная цифра, которую нельзя разглашать потому что нарушишь nda, в nda четко прописано коммерческая тайна и банковская тайна табу, а зп не подпадает ни под одно из них

чего вы прицепились, программисты же обычный офисный планктон, просто на своей волне. Посмотрите на доу — типичный срез населения,
теже политсрачи,
тема сыра нехило будоражит умы (сырнаш!),
жалобы на работодателя из цикла «почему мне мало платят, а сами вон ездиют на чем»,
это чувство когда Вася-хулиган пинавший тебя в школе спился, а ты стал программистом, и вот уже скоро станешь альфа-самцом, еще чуть чуть, еще один фитнес трекер купишь и уже вот,
эта глупая вера в «неплохо зарабатывание» при сравнении себя и кассиров Сильпо (не хочу вас расстраивать пацаны),
но при всем при этом женщины все так же не дают (да что им еще надо! стервы! ааааа :( )

возьмем типичного ботана и дадим ему денег, не столько денег чтобы стать «папиком» а так, выше среднего в итоге получим того же ботана но ЧСВ овер 100500, всего то.

Юрий, делать новые программы — это драйв!

С вероятностью в 146% окажется, что он не занимается разработкой софта для медицинского оборудования, которое спасёт кому-нибудь жизнь.
На самом деле разработка софта для здравоохранения — это одна из главных тенденций современности. Apple в этом году представила фреймворк HealthKit, который позволяет разрабатывать приложения, интегрированные с Health, новым системным приложением iOS 8.

Посмотрите, какие программы выпускает Phillips Healthcare — itunes.apple.com/...are/id469987747
Посмотрите, что разрабатывает компания Tonic Health (между прочим, с офисом в Киеве и профилем на ДОУ) — jobs.dou.ua/...s/tonic-health

Помните фильм «Нью-Йоркские истории»? www.imdb.com/...itle/tt0097965

Там художник говорит ученице, что ты рисуешь, потому что не можешь не рисовать. Вы много пишете о деньгах и о карьере. Но не забывайте о людях, которые увлечены программированием, любят программировать и делают это от души, не спрашивая, что дальше.

. Мой друг, работая на фрилансе, весил 85 кг. Устроился на фултайм — за полгода набрал 13 кг.
Кто виноват? Фуллтайм виноват.

Это еще что. В 19м веке миллионы людей работали фултайм, и сейчас они все мертвы!

Юрий, вроде рано Вам еще для кризиса среднего возраста :).
Так можно любую профессию рассмотреть, возьмем врача: каждый день возишься с больными, с болячками, с непрятными вещами. Сколько ступеней карьерного роста? Врач, зав. отделения, глав. врач? :) Далеко не каждый врач спасает жизни, некоторые всю жизнь чистят и сверлят другим зубы.
Мне кажется дело не в кол-ве ступенек, а в том, нравится тебе твоя работа или нет. Если работа тебе не по душе — она и будет казаться однообразной и безперспективной. Если работа нравится, ты будешь развиваться в ней, ставить новые цели, расширять горизонты и т.д.
Программирование. Разработка софта — это созидательный процесс, как он может не приносить удовлетворения? :)
Ентерпрайз — вы считаете он только для компаний, мы работаем, чтоб они зарабатывали быстрее и больше? А у Вас в компании есть автоматизированные процессы? Чувствуете ли Вы позитивные эмоции, когда осознаете, что вместо того, чтоб запланировать себе отпуск и получить апрув от всех необходимых лиц Вам не пришлось бегать по этажам за подписями, а вместо этого вы в 1С выбрали даты и нажали одну кнопку? Разве в энтерпрайзах не люди работают? Сколько времени и нервов Вы им сэкономили, написав для них систему, которая сделает рутину за них и даст им возможность заниматься тем, что машина не может пока делать, заниматься более интересными и менее однообразными активностями?
Даже взять банальные интернет магазины и интернет сервисы, разве не удобно нам с вами — конечным пользователям, не выходя из дома выбрать товар и получить его через день на дом? Сколько времени это нам экономит? Насколько больше товаров нам стало доступно с появлением интернет магазинов? Разве нужно нам сейчас вставать, одеваться, идти на улицу, искать ларек, в котором продают пополнения счета чтоб закинуть 30 грн на телефон? :) Разве не программисты дали нам возможность сделать это через комьютер или телефон всего в пару кликов? Разве это не дает нам возможность потратить наше время на семейные активности, вместо поиска пополнений, товаров и т.п?

Разработка софта — это созидательный процесс,
В мэйнстриме (Java, C#, PHP) созидать могут позволить себе всякие архитекторы, тех.лиды, гордые стартаперы (и то, далеко не все). А сотням тысяч других программистов остается банально кодить. Не стоит путать труд каменщика (современный рядовой кодер) и скульптора. Вроде бы и тот, и другой работают с камнем, высекают что-то из камня, только вот результат качественно разный. И спрос на каменщиков выше.
Если взять к примеру web-программирование, то независимо от языка, большинство типовых задач имеют либо готовые решения, либо готовы компоненты для решения. Лет 7 назад, любое сложное приложение писали с нуля, изобретая сотни и тысячи велосипедов (а ведь кому-то это нравилось, это был процесс творения!), сейчас есть фреймворки, покрывающие большой диапазон задач. Есть CMS для совсем простых и типовых задач, есть CMF для задач аналогичных, но чуть более сложных. Есть просто универсальные фреймворки. Есть паттерны с подробным описанием особенностей применения. Есть просто отдельные статьи с описанием опыта других людей. Сейчас даже для highload-приложений есть рекомендации, фреймворки и т.п. А ведь раньше каждый такой проект почти на 100% уникален.
Простора для творения становится меньше, зато больше обычной рутины. И это нормально! Это естественная эволюция отрасли.
А кому жуть как надо Творить, идите непроторенными дорогами. Искусственный интеллект, коллективная робототехника, обычная робототехника, дополненная реальность, нейронные сети... Всего не перечислить.

Артем, я ведь не писал, что разработка — это творческий процесс, я писал "созидательный"(ru.wiktionary.org/wiki/созидание ), т.е. процесс — в котором вы создаете. Создаете не в плане изобретаете, а в плане строите. Когда строитель строит дом — он использует уже изобретенные инструменты, подходы и техники, но результат от этого радует его не меньше, т.к. он осознает, что он создал этот дом своими руками, и не важно выложил он его из кирпича или использовал современные технологии быстрого строительства дома из готовых блоков. Думаю всегда будет потребность и в кирпичных домах и в быстро-стройках.
С другой стороны если работник еще каменщик — то и пространства для развития у него предостаточно. Главное — иметь желание, у кого оно есть, тот будет развиваться и получать удовольствие от этого.

Нельзя сказать, что все задачи уже решены. На том этапе развития задачи были «а как нам сделать сайт». На данном этапе решение этих задач мы уже знаем. Можем мы сказать, что мы уже все знаем в этой вселенной? Наверное нет. Значит мы подошли к другим задачам, которые нужно решать. Это и называется прогрессом — одни задачи человечество решило, появились другие, над которыми нужно работать. Вы двигаетесь за прогрессом? Решаете актуальные задачи, или те, которые были решены 5 лет назад? Если не решаете актуальные задачи, то почему? Возможно вашей квалификации недостаточно для актуальных задач? Может есть смысл уделить внимание своему проф развитию? Научится решать задачи, которые сейчас актуальны?

Разбалованный разраб слишком привык к зарплате в 2-3К, получать меньше уже не хочет — есть квартирка в ипотеку, спортбайк, всякие хобби, о ценах в меню ресторанов можно не беспокоиться. Не жизнь, а сказка. Кто будет рубить золотой сук, на котором сидишь?
2-3K — это очень даже средненько — не стоит так волноваться, никаких золотых суков на самом деле нет. А просто жить и делать то что тебе нравится — вполне можно. Не вижу причин для беспокойства.
2-3K — это очень даже средненько
Это ваше «очень даже средненько» почему-то в 10 раз больше, чем зарплата врача или учителя.

Статью написал программист. Поймет ее тоже только программист.

Комментируют тоже только программисты. К чему бы это? ;)

Статью написал программист.
с чего вы взяли?

Автор, завидовать — нехорошо.

Толи дать почитать эту статью отцу, педиатру (дитишек лечит), что, осознал, насколько он полезен для общества, сколько он достиг в жизни.
Богатый карьерный путь педиатра: педиат(1 год стажа) → педиат(5 лет стажа) → педиат(10 лет стажа)→ педиатр (20 лет стажа)

Деньги уже не являются целью, потому как на 2-3К можно жить так же комфортно, как и на 3-4К.
А у него как раз деньги являюцца целью, так как на 2-3 КилоГривен не оч комфортно
Радости в работе программиста не так уж много, поэтому ею надо дорожить. Любое доброе слово, любую похвалу начальника и даже одобрительный кивок приходится брать в оборот.
Не поверите, но если он за смену услышит 1-2 спасибо, то +100 к настроению.

Дальше — медитировать над например таким утверждением:

As a counterbalance to the weaker recursion operation, we have a more
powerful type system than is common in programming languages. We are able thus to express more precisely the true types of functions, using for instance the existential quantifier to build a subset type, over which the function is total.

Какая жизнерадостная статья, в период праздников это так помогает.

“My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!”
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare
The lone and level sands stretch far away

Самое стрёмное, что Я ничего не добившись уже выгорел. А такие посты только напоминают и усугубляют. Как-то так..

не переживайте. большинство людей так — обнаруживают что бак уже пустой, а до следующей заправки неизвестно сколько.
так что воспринимайте этот пост позитивно — не я один такой, оказывается большинство вляпывается в эту ситуацию!

ну а раз большинство — то и рецептов решения проблемы много. подбирать придется индивидуально, пробовать и рефлексировать.

не забывая:
26 причин кажущейся эффективности психотерапии

Статья, как плевок в огород умных и образованных людей :) А именно так я вижу девов :) Всегда можно посмотреть на эту сферу с «плохой» стороны и найти там проблемы (которых на мой взгляд меньше, чем в других отрослях). Но по факту, это динамическая, интересная, перспективная и самое главное приносящая удовольствие профессия. Я уже молчу за финансовую сторону. Что плохого в том, что мы хотим развиваться? Это же просто отлично, что люди двигаются по пути прогресса. Не многие фирмы и компании Украины могут похвастаться тем, что их сотрудники плюс минус счастливы. Так что, с автором статьи не согласен. Да и кроме девелопмента есть куча интересных вещей ;) спорт например, хобби да все что угодно. Ведь для этого есть и время и деньги...

P.S. зашел на сайт автора. на первой странице статьи с такими заголовками: «Мода на успешность как путь к депрессии и одиночеству», «Почему баланс и гармония ведут в никуда»... меня это насторожило :)

да ладно, у любого ентерпрайза есть польза — главное ее найти, без этого конечно работать грустнее.
И еще — каббала — это мистическое учение. Рабство — это кабала

У автора статьи есть семья?

Ты не понимаешь! Пустота! Мрак! Тлен! Ничего не имеет смысла!!! Какая семья?!!! Что ты несешь, сумасшедший?!!!!

Обычно говорят: жениться вам барин надо.
Рецепт звучит заезженно, но жизненная практика показывает, что работает.
Вдвоем обсуждать «всё тлен» и философствовать на тему смысла жизни веселее.

Обычно говорят: жениться вам барин надо.
Совпадение ли, что я такую фразу слышал только от несчастливых в браке людей.

Совпадение ли то, что такие люди вопрос о смысле жизни не поднимают. Вопросы становятся намного практичнее, и их можно обсуждать. В то время как вопросы о смысле жизни как правило риторические и ответов не имеют по определению. Это вроде как логическая ловушка про то что ответ должен быть, но его на самом деле нет.

По опыту тех людей скажу, что они поднимают не вопросы о смысле жизни, но вопросы о том, где найти дополнительный зароботок.

К счастью, программисты неплохо зарабатывают. А вопросы о смысле жизни уже не так мучительны, да я и не слышал чтобы они имели место.

Юрий, я разделяю точку зрения в психологии, что когда поднимают вопросы по поводу смысла жизни (как продолжение вопроса о том что дальше и что нас ждет в самом конце ), то это говорит о том, что не удовлетворены базовые простые потребности. Например, если у вас не обустроена личная жизнь, где вы приходите в семью, где вас ждут и вы любимы, где разделяют ваши взгляды, то это желание обрести личное простое счастье никуда не девается. Можно эту потребность глушить, но прорываться в сознание она уже будет в виде вопросов о смысле жизни. Что видимо и происходит.

Юрий, я разделяю точку зрения в психологии, что когда поднимают вопросы по поводу смысла жизни (как продолжение вопроса о том что дальше и что нас ждет в самом конце )
Александр, это была статья-вопрос. Вопрос не к себе, но к аудитории. Поэтому говорить о своих базовых потребностях не приходится.

Почему не приходится? Вы их скрыто объявляете. У кого есть глаз и опыт, тот видит.

Юрий, я разделяю точку зрения в психологии, что когда поднимают вопросы по поводу смысла жизни
в психологии разные есть мнения. указанное вами да, самое простое. только вот:
Чтобы правильно оценить смысл странных внутренних переживаний, выступающих предвестниками душевного пробуждения, мы скажем несколько слов о психике среднего человека. Его как бы несет течением жизни. Он принимает жизнь такой, какой она приходит, не задаваясь вопросами о ее смысле, ценностях и целях. Для человека с низким уровнем духовного развития все сводится к осуществлению личных желаний, например, он стремится к богатству, удовлетворению своих влечений и честолюбия. Человек, духовный уровень которого несколько выше, подчиняет свои личные склонности выполнению тех семейных и гражданских обязанностей, почтение к которым заложено в нем воспитанием. При этом он не задумывается над тем, откуда взялись эти обязанности, как они соотносятся между собой и т.д. Он может считать себя верующим, однако его религиозность будет поверхностной и стереотипной. Чтобы жить со спокойной совестью, ему достаточно формально выполнять предписания своей церкви и участвовать в установленных обрядах. Короче говоря, обычный человек опирается, не задумываясь, на безусловную реальность обыденной жизни. Он крепко держится за земные блага, которые имеют для него позитивную ценность. Таким образом, земное существование практически является для него самоцелью. Даже если он верит при этом в будущий рай, вера его является чисто теоретической и академической. Да и попасть в этот «рай» он будет стремиться как можно позже.
Тем не менее может случиться, и время от времени это случается, что этот «обычный» человек претерпевает в своей душевной жизни внезапную трансформацию, которая застает его врасплох и пугает. Иногда эта трансформация наступает в результате многих разочарований, а нередко и сильного душевного потрясения, например, вследствие потери близкого человека. Однако порой она протекает без внешних причин: среди полного благополучия и благоволения судьбы возникает неопределенное беспокойство, чувство неудовлетворенности и внутренней пустоты. Человек страдает от отсутствия чего-то неопределенного, того, что сам он не может ни назвать, ни описать. Постепенно приходит чувство нереальности, суетности будничной жизни. Личные интересы, которые до сих пор занимали человека и целиком заполняли его, как бы блекнут и теряют свою важность и ценность. На передний план пробиваются новые вопросы: человек начинает размышлять о смысле жизни, о причинах явлений, которые прежде воспринимались как сами собой разумеющиеся — он размышляет об истоках собственного и чужого страдания, об оправдании человеческого неравенства, о происхождении и цели человеческого существования.
Роберто Ассаджиоли Духовное развитие и нервные расстройства

И, приписывается Фрейду:
Предназначение психонализа? Сделать из истерически несчастных — нормально несчастных.

Я не поддерживаю ту парадигму психоанализа, которую вы привели в качестве цитаты. Как и любую подобную непрактичную из других школ.

из того что вы написали выше — поддерживаете :)

Можно эту потребность глушить, но прорываться в сознание она уже будет в виде вопросов о смысле жизни.
мало того, ИМХО, человек который и правда недополучает чего-то — о смысле жизни задумываться не будет. он будет искать «удовольствие то здесь то там» («чувственная жажда» (kama-tanha))

чтобы задумываться — нужно быть думающим до этого.

не удовлетворены базовые простые потребности
ой ли :)

вы часто слышали что бедные, нищие люди задумываются о смысле жизни?

из того что вы написали выше — поддерживаете :)
я вполне ясно написал, что не решена личная жизнь, и нигде не писал что нужно сделать нормально несчастным. Не перекручивайте.
мало того, ИМХО, человек который и правда недополучает чего-то — о смысле жизни задумываться не будет. он будет искать «удовольствие то здесь то там» («чувственная жажда» (kama-tanha))
чтобы задумываться — нужно быть думающим до этого.
где здесь было решение ситуации или совет? по-моему это то же про что и так пишет автор , только вы обреченно пророчите «он будет искать...»
вы часто слышали что бедные, нищие люди задумываются о смысле жизни?
я где-то предлагал стать нищим или как?
, что не решена личная жизнь
так с неудовлетворенной сексуальности и начался фрейдизм.
но Фрейд и продолжил — она в культурном, регулируемом обществе и не может быть удовлетворена в полном объеме.
то есть что убрать можно истеричность, и привести в нормальное несчастье.
где здесь было решение ситуации или совет?
вы мне предлагаете заняться телепатией и давать «советы»?

извините, но только очень наивные люди предполагают что умеют ставить диагнозы по посту психическому состоянию автора, и знают простые ответы на вопросы такого уровня.

я где-то предлагал стать нищим или как?
вы высказали предположение что о смысле жизни задумываются когда не решены базовые проблемы.
я вам привел пример что этот вывод — нелеп.
обычно, как раз когда они решены, пережеваны и «новогодние шарики уже не радуют» — тогда и возникают эти вопросы.

другими словами
если посмотреть на пирамиду Маслоу, то человек начинает тосковать когда что-то в нем требует перехода на более высокий уровень потребностей, а не потому что с базовым, нижним уровнем у него случилось что-то.

не без этого конечно, только разрушающиеся отношения в семье, с близкими, или невозможность их строить чаще следствие того что человек «в тупике»

я не писал про фрейдизм и сексуальность, психологические теории не ограничиваются фрейдизмом, пирамида маслоу и соблюдение четкой последовательности в удовлетворении последовательностей — это тоже не догма, я её не подразумевал, и если писал про базовые потребности то не подразумевал именно пирамиду Маслоу, кроме него был и Эрик Эриксон и экзистенциалисты вида Ирвина Ялома. Фразы «Маслоу» у меня не было

я вам привел пример что этот вывод — нелеп.
вы привели вывод про нищего, ни к месту, никакой связи с обустроенной личной жизнью не вижу.
вы мне предлагаете заняться телепатией и давать «советы»?
извините, но только очень наивные люди предполагают что умеют ставить диагнозы по посту психическому состоянию автора, и знают простые ответы на вопросы такого уровня.
абстрактные рассуждения, про абстрактного человека, меня не интересуют, по крайней мере философия, в том виде как вы её подаете, поэтому откланиваюсь
никакой связи с обустроенной личной жизнью не вижу.
как известно, «кризис среднего возраста» случается преимущественно у семейных людей.
тоже самое и с депрессиями, выгораниями.

вы считайте что дело в необустроеной личной жизни?
в неудовлетворенности «базовых простых потребностей»?

а может чуть-чуть наоборот?

в удовлетворении последовательностей — это тоже не догма,
конечно не догма.
но в любой психологической системе оперирующей понятием «базовые простые потребности» человека будут и «сложные высшие потребности». иначе просто систему не построить :) иначе слова «базовые» и «простые» не несут в такой системе привычной смысловой нагрузки.

посему в любой системе правомерен вопрос:
1. объективная неудовлетворенность базовых потребностей приводит к ощущению неудовлетворенности существующими, более высокими чем базовые
или
2. пресыщение существующими и отсутствие видения перспективы получения более высоких потрбеностей привидит к ощущению неудовлетворенности?

«жениться вам батенька нужно» — это рецепт для ответа 1.
или — денех бы тебе побольше, и все пройдет!
побольше поедай вкусненького!
ищи удовольствие «то здесь то там»!
и т.п.

вы привели вывод про нищего, ни к месту,
к месту, к месту.

у искателей «смысла жизни» обычно есть вариант решения — дауншифтинг.
а почему нищие не могут воспользоваться таким рецептом?

да все потому что вопрос смысла жизни возникает когда простые базовые потребности уже прочно удовлетворены. существующие уже не радуют. а найти более высокие — не получается по каким-то причинам.

вы считайте что дело в необустроеной личной жизни?
да, это мое мнение.

аргументы почему оно скорей неверное чем верное я привел.

«это мое мнение» — никогда аргументом не было.

Ваши аргументы — бесполезная и оторванная от жизни болтовня. Хотя бы потому что вы отказались дать какой-то совет автору топика. Поэтому я даже не потрудился вам что-то отвечать, если вы не поняли.

Отличный коммент по сути статьи! 5 баллов!

вчерась в FB ответил на
Alla Bogolepova

Меня можно поздравить: я обзавелась модной штукой — «синдром выгорания» называется. Два года над этим работала. А чего добился ты? ©

Усерднее нужно работать. Следующий этап после — депрессия. Если изо всех сил стараться то можно и клиническую заполучить, а не какую-то мелкую хандру-сплин

У меня пока остался единственный вопрос: что дальше, айтишники?
кто добрался до таких вопросов — тот и ищет их решение.
кто не добрался — не поймет о чем речь, и будет отрицать саму проблему.

особенно это понятно только после ее прохождения —

И ладно бы мы жили вечно, но молодость проходит.
молодость такая штука, что когда она есть — то кажется вечной :)

Короче, граждане, пустота уже здесь...

все тлен кроме сыра.

Тлен делает сыр только лучше.

А вы не задумались о том, что есть что-то кроме работы? Что работа дает вам возможность не думать о бытовухе и выживании? Что вы можете путешествовать, участвовать в семинарах, конференциях? Но и это не самое главное.

У вас есть пытливый ум, есть желание разобраться как это работает, есть желание поделиться знанием, есть время и деньги. ВЫ можете СОЗДАВАТЬ ту реальность, которая ВАМ приносить радость. А у каждого своя радость: кто-то любит танцевать, кто-то фотографировать, кто-то будет помогать учиться другим, кто-то поможет в создании электронного правительства и других подобных сервисов, которые Выбор у каждого свой.

Жизнь не ограничивается работой. Более того, мне кажется, что ИТишники, эта та группа людей, которая может наконец-то поднять голову и не думать о выживании, а задуматься о том, что мы можем создать и какой вклад принесем в этот мир.

А вы не задумались о том, что есть что-то кроме работы?
Да, я понимаю, что есть остальные 66% времени, 33% из которых удут на сон, а значит останутся 33% времени, о которым мы с вами теперь и подумаем.

Стислий переклад: «Бла-бла-бла-бла. Бла-бла. Бабла-бабла. Бла-бла-бла. ІТ — нова форма рабства. Бла-бла-бла-бла-бла-бла. Бабла.»

Зачем карьера, если есть сыры?

короче, проблемой, конечно, надо делиться, но лучше просто искать решение

Весь текст можно заменить одной строчкой — «Эй, программисты, да у вас же экзистенциальный кризис!». Скучная тема вообще-то, хотя для Украины достаточно новая; и не удивительно, почему именно на форуме айтишников — это класс, которому не нужно выживать.

Если автора настолько беспокоит этот вопрос, что даже приходится проецировать его на все айти-сообщество и писать посты — я бы посоветовал посмотреть на первопричину, а именно — страх смерти. Ведь ЭК — это как бы выход с извилистой дороги проблем на ровную колею стабильности и достатка, в конце которой становится видно «свет в конце тоннеля» (точнее — «крест в конце тоннеля»). Причем всякие «великие дела» (разработка софта для медицинского оборудования), материальные блага, новый опыт (азия?) — это временные костыли, лучше решать проблему сразу в корне.

Ни в коем случае! Тогда они будут вместе беседовать на тему типа: Ну окей,а вот ты что будешь делать,когда все твои нужды будут удовлетворены?

А дальше — поработить мир, само собой!

Сделать так, чтобы хотя бы узкий круг программистов тебя узнавал. Чтобы твой фреймворк или технология некоторое был на гребне волны, а потом стал просто «маст хевом».

Кататься по миру, улыбаться людям со сцен на конференциям, людям, пришедшим послушать тебя. Толкать людям свои собственные идеи, оказывать влияние на их умы.

В конечном итоге — менять мир к лучшему. Естественно, ты — единственный, кто знает, «как лучше», иначе и быть не может.

Найти способ упростить жизнь, изменив её к лучшему. Не свою, а тысяч таких, как ты (или каким ты был пару лет назад)

просто оставлю это здесь
duhovniypoisk.com/...res/maslou5.jpg
с коментарием, что каждый уровень для каждого человека должен быть реализован в разной степени, для перехода на следующий

и еще, моя работа позволяет реализовывать в достаточной мере эти уровни, благодаря чему я чуствую себя более счастливым

Маслоу предлагает догму, в реальной жизни не всегда так

Нужно над этой пирамидой добавить один пунктик: «желание программировать» :-Р

[фотография с шахтерами]

Которые во времена СССР, между прочим, поднимали очень хорошие деньги. И это была весьма престижная профессия (провожу параллели с программированием).

Шахтерам заливали элей в уши и платили хорошие деньги, потому что это была адская и опасная работа, на которую никто не шел. По той же причине туда засылали бывших зеков на поселение и всяких неблагонадежных элементов после войны.

(провожу параллели с программированием).
Вернитесь в реальность, а?

Боже ж скільки пісимізму. Як Ви взагалі живите?

Ну так ведь, богатые тоже плачут. Экзистенциальный кризис никто не отменял.
Если простым языком: непонятно что делать, если в работе уже все хорошо, а детей пока нет.
Вот если с работой не все хорошо — тогда да, из шкуры вон лезешь, дабы наконец стать сеньором в 30 лет, зато всякие философские мысли не одолевают ))

Может быть это кризис среднего возраста?

Почитав комменты, выяснил, что главная неразрешимая проблема для автора — отсутствие возможности инвестировать в свою страну. Непатриотично работать на зарубежных заказчиков? Так будьте объективны, в Украине нет и в ближайшее время не будет инвесторов, способных обеспечить вам ЗП на уровне 2-3k, в Украине банально нет денег. Так что являясь по сути экспортёрами услуг — вы этой самой стране оказываете огромную услугу. А если хотите СДЕЛАТЬ что-то полезное — велкам во множество разнообразных волонтёрских проектов, тем более, что финансы позволяют. Да и IT-шники-добровольцы тоже много где нужны со своими мозгами :)

Стаття мене зацікавила, звісно до неї є куча різносторонніх коментарів. Я хотів би написати статтю у відповідь про роботу на одній польській фірмі яка вже понад 24 роки розробляє програми і обслуговує лікарні з ними по всьому світі (в основному Канада і Америка). Зараз я правда ще занадто мало знаю про роботу на цій фірмі (тільки 1 місяць минув), але десь через 6-8 місяців можу написати свої враження, обстановку і напруженість в такого роду розробницькій фірмі. Що скажете чи вартує робити такий огляд фірми в якій я працюю і написати ключові відмінності у порівнянні з моєю попередньою роботою програмістом?

Богдан, конечно пишите. И не стоит ждать 6-8 месяцев.

ну хочаб ще 2 почекаю, побачу більше різниці і тонкощів розробки і тоді напишу як тут виглядає процес і в чому плюси і мінуси у порівнянні із asp.net розробником

Богдан, пишите и присылайте, должно быть интересно :)

А дальше надо жить :)
Работать с удовольствием, помогать АТОшникам, кататься на мотоцикле, растить дерево и сына.

немного мрачного флуда в этом царстве мрачных мыслей: кататься на мотоцикле можно и нужно, но как же это сокращает шансы вырастить сына, в нашей стране.. :)))

Смотрю на байкера — вижу смертника.

ОГО! Юрий, да вы, похоже, пессимист. Не вижу смысла в общении тут.
Вы написали статью не для того, чтоб услышать чужие мнения и прислушаться, и что-то учесть. Вы просто вылили тонну ... пессимизма своего в мир, чтоб «сделать мить чуточку добрее».
Каждую идею можно опошлить и на каждый агрумент можно найти контраргумент из-за дуалистической природы бытия.
Удачи вам в поиске свого счастья, вам будет не просто.

Даша, оставьте привычку вешать ярлыки. Я очень радостно смотрю на жизнь и счастливее многих смертных.
P.S. Я не понял, почему вы таким образом ответили именно на мой коммент про байкера, а не на другой коммент. Я вас задел? У вас мотоцикл? Меня это не касается, но, надеюсь, вы знаете значение слова «хруст». Ещё раз повторюсь, я не пессимист.

Уважаемый автор, поговори со своими родителями. Спроси у них, как же им работается на одном и том же предприятии вот уже -цать лет. Они тебе ответят, как счастливы они, что у них вообще есть работа.. Поговори с ними про свои проблемы.. пусть они посмеются с них.
Поговори с людьми другой профессии — воспитателями, продавцами, работниками соц.сферы, шахтерами — расскажи им про свои проблемы, что мол, нету роста, работаю за капусту. Смотри, чтоб тебя не побили.

Так уж совпало, что как раз сегодня я дописал статью на тему «Работаю, потому что надо семью кормить» — в чем проблема этой фразы.
Она обезоруживает человека неподготовленного, но не меня.

«Не могу, мне надо семью кормить» — скажет кто-то. Дурень, чем ты раньше думал? Тебя в школе не учили, что заводить семью (людей, о которых будешь заботиться) следует только после того, как научился заботиться о себе? Если человек не позаботился о своём времени и о том, на что он его тратит — он не подумал о себе. Вы ведь не выезжаете на автостраду прежде, чем получили права? Так получите сначала права на управление рабочим временем. При жизни в 90 лет, 30 лет будет потрачено на (вписать_свое). Почему бы вначале не порешать животрепещущие карьерные вопросы, чтоб потом не оказаться в безвыходной ситуации? Подчеркну, что «порешать работу» — это не значит до 35 из кожи вон лезть, дабы выкарабкаться на вершину карьеры. Нет. Пока есть молодость, стоит попробовать побольше занятий, остановиться на чем-то и потихоньку рыть в том направлении. Тогда уже можно задуматься и об остальном. И тогда, отвечая на вопрос «зачем ты каждое утро просыпаешься на работу», вы будете говорить не дежурное «надо на что-то жить» или «надо платить за детский садик», но что-нибудь более интересное, с намеком на активную жизненную позицию свободного человека.

Многие до старости пробуют и не могут на чём-то остановиться.

Попробовать по молодости побольше занятий? Интересно как, если в подавляющем количестве, родители живут на нищенскую зарплату, на которую едва способны прокормить себя. А если искать «по молодости», то это значит быть без денег или практически из оных, а значит висеть на шее у родителей. А если они заболеют? Если умрут? Или автор не включает в свою семью родителей?

И когда создавать свою семью? В 35 лет? То есть вот я встретил ту самую в 21 год. Ей было 23. Если я буду ждать до 35, занимаясь чем-то, то сюрприз-сюрприз, ей будет 37. И рожать в таком возрасте, мягко говоря, тяжело.

это не значит до 35 из кожи вон лезть, дабы выкарабкаться на вершину карьеры
В 37 рожать тяжело, но это не аргумент за то, чтоб рожать сразу же в 23 (как только вы встретились), когда не решины хоть сколько-нибудь базовые вопросы вроде материального обеспечения или развития навыков, которые бы позволили с уверенностью смотреть в будущее.

О, знаете какой самый интересный момент с

не решины хоть сколько-нибудь базовые вопросы вроде материального обеспечения
это не задача, это проблема, и она требует постоянного внимания, то есть до гробовой доски, рещить можно на очень короткий срок эту проблему

Не в 23, а когда? Я считаю, что надо в 26-27, но если я не программист, то в 26-27 у меня не будет нормального заработка, если перед этим я еще потрачу время на то, «чтобы попробовать по молодости побольше занятий». Так когда? Во сколько? И не факт даже, что к 35 удастся найти себя и вырасти зарплатно хотя бы до $1К. Вы вообще представляете уровень зарплаты в других отраслях?

Истинно говорят, что программист — пролетарий ХХI века.

Можно поехать в Силиконовую и помогать менять мир. Большинство наших занимается поддержкой старых проектов, чтобы те у кого больше возможностей и страсти занимались крутыми проектами.
«Технологии меняют мир с нереальной скоростью. Это не видно тем, кто сидит внутри страны и бывает только в Европе или Азии. Силиконовая долина подомнет под себя весь мир, включая и саму Америку в такие сроки и в таких масштабах, которые мир еще не видел. Это кажется смешно только тем, кто близко не знаком с теми процессами и технологиями, которые там происходят. В холодной войне, между Россией, Китаем, Европой и США, выиграет Калифорния.»
firrma.ru/...s_opinion/4344

Не все так гладко в Силиконовой:
1. www.telegraph.co.uk/...con-Valley.html
2. www.quora.com/...-Silicon-Valley

Есть мнение, что Силиконовая долина уже не та (то есть, выдохлась). Сейчас всё заточено в первую очередь на прибыль. Ушли времена Apple и IBM, которые внедряли настоящие инновации. Теперь создается бесконечное количество стартапов в надежде срубить бабла, но качественно нового ничего нет.

Ну простым жителям может это все и не нравиться, и количество «денежных» проектов увеличилось. Но это все на фоне многократного увеличения общей численности проектов и их амбициозности. Я думаю что Герман в теме.

на фоне многократного увеличения общей численности проектов и их амбициозности
Численность — да. А вот с амбициозностью как-то непонятно. В чём она заключается? Вот iPod — это было амбициозно. Что сейчас такого крутого создается в Крэмниевой долине?

Гугл гласс — не амбициозно?
Эксперименты того же гугла с автопилотом для авто — не амбициозно?
Это только пара проектов одной из компаний.

Во-первых, у Google Glass проблемы: siliconrus.com/...glass-gone-bad
Что касается автопилота, то это, конечно круто. Но таких амбициозных проектов мало. Намного меньше, чем сотен среднеполезных и бесполезных сервисов, которые соревнуются между собой, чтоб урвать куш.

Uber, AirBnB, Tesla, стартапы работающие в экосистеме Bitcoins, iBeacons/NFC, робототехники, 3d-принтинга.

А, еще куча компаний работающих с ИИ и BigData

чтобы получить пару прорывных компаний нужно вырастить сотню мелких компаний. Гении не появляются из неоткуда.

У вас телек есть? Я гарантирую вам, что в цепочке передачи сигнала используются устройства спроектированые и частично собраные в Долине. Если вы смотрите телек в Киеве, то я гарантирую это на 100%.
У вас энторнет есть? Ну т.е. похоже есть, раз тут пишете. Я гарантирую, что для доставки сигнала с уютненького ДОУ используются устройства спроектированые и частично собраные в Долине.
У вас телефон есть (тот который без диска)? Я гарантирую, что в нем есть компоненты спроектированые и частично собраные в Долине.
Список бесконечен. Если вы в курсе только насчет вебдванольненьких стартапчиков, то это лично ваша проблема (и похоже еще мощная паранойя на почве США).

Не все так гладко в Силиконовой:

Батенька, да вы просто нытик!
Далее просто цитата:

Игра «Почему бы тебе не... — Да, но...» занимает особое место в анализе игр, потому что с нее собственно и начался этот анализ. Это была первая игра, выделенная из социального контекста, и поскольку это старейший объект анализа, игра эта наиболее исследована. К тому же в эту игру чаще всего играют на различных приемах, вечеринках и собраниях, включая и психотерапевтические группы. Следующий пример поможет проиллюстрировать важнейшие характеристики этой игры.

Уайт: «Мой муж всегда сам делает ремонт, но у него ничего не получается хорошо».

Блэк: «Почему бы ему не пойти на плотницкие курсы?»

Уайт: «Да, но у него нет на это времени».

Блю: «Почему бы тебе не купить ему хорошие инструменты?»

Уайт: «Да, но он не умеет ими пользоваться».

Рэд: «А почему бы вам тогда не пригласить настоящего плотника?»

Уайт: «Да, но это будет слишком дорого».

Браун: «Почему бы тогда тебе просто не примириться с тем, что он делает?»

Уайт: «Да, но ведь все может обвалиться».

Можно поехать в Силиконовую и помогать менять мир.
В силиконовой долине пользуются спросом молодые, и в основном девушки.
Или вы про кремниевую? :D

для среднестатистического уроженца и жителя Украины зп 2-4к это анриал и только снилось, и когда начинаешь зарабатывать эту сумму хочется наверстать все в чем ты себе отказывал, поэтому должно пройти время что бы насытится и попробовать все что хотел, а там уже и людей можно спасать, когда прийдет осознание того что ты создан для чего то большего. Сергей Брин тоже был программистом, но теперь он спасает людей и строит города. Дело в становлении человека как личности, жизненные цели определяет каждый сам и дело не в том программист ты или пекарь. Это огромнейший мир, где ты можешь быть кем захочешь. Все дело в амбициях.

Я думав, що результат роботи програміста це не просто код, а робочий код десь.
І якщо та штука працює і приносить користь, то питання оригінальності і продуктивності коду відходять на другий план.
А щодо

Но многие предпочитают плыть по течению и выжимать из IT кто что может — машины, мотоциклы, ипотечные квартиры, дорогие цацки, путешествия и шикарные корпоративы. Всё это позволяет компенсировать скудный геймплей, с которым проблемы.

може треба просто змiнити рід занять? Стати пожежником, лікарем чи вчителем...

думаєте в лікаря цікавіший геймплей? пооєму ви обдивилися доктора хауса

Звичайне життя від зарплати до зарплати.

Работа это только 1 грань жизни.И жить надо не для работы а наоборот. У нас просто хорошая работа которая снимает финансовые повседневные проблемы, даёт возможность смотреть шире, чем люди которые заняты выживанием. Живите для семьи, друзей и вам не будет скучно.

Работа это только 1 грань жизни
Одна из трёх, попрошу заметить.

Изначальная точка нашей жизни — это роддом,
А конечная точка нашей жизни — это морг,
А в середине, треть жизни, мы спим, помолившись перед сном,
А в середине, треть жизни, мы пашем на заводе родном.

Но кто сказал, что мертвецы не видят сны — это сказки,
Кто сказал, что они не бывают грустны — это ложь,
Кто сказал, что они не мечтают о половой ласке,
Ты сам убедишься в этом, когда помрёшь.

С. Газа

Спасибо Автору, мне статья понравилась и даже помогла. Я разделаю его мнение.
Признается в своих слабостях и недостатках не легко и не всем понравится эта статья.
Да на Украине жизнь тяжелая, но в других странах люди живут и по хуже. Это не повод менять жизнь на $.

Ойойой сколько всего с чем я тут не согласен :)
во-первых, из статьи следует, что самореализация программиста — это движение по карьерной лестнице. И так как он быстро приходит к «лычке» тимлида, на этом всё и заканчивается. IMHO настоящему программисту (да и не только программисту, а любому увлечённому айтишнику) все эты тайтлы нужны только для достижения двух целей:
1) что бы ему не мешали кодить, навязывая свои решения и идеи, с которыми он не согласен.
2) что бы ему не мешали кодить финансовые трудности и бытовуха. Имея 3+ килобаксов в месяц намного проще с бытовыми проблемами бороться, чем на джуниорских <1k

Во-вторых, по поводу здоровья — это какой-то устоявшийся миф. Я и сам мучаюсь спиной, но это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за моей лени. Гибкий график и деньги позволяет мне ходить в зал/бассейн/етц хоть дважды в день, чего не могут себе позволить очень многие представители других профессий. Так что не надо про «гробить здоровье» — не работа его гробит, а мы сами!
В-третьих, наглядность — мне, например, очень приятно показть коллегам код после рефакторинга, который начал работать в 10 раз быстрее. Я уже молчу про то, насколько приятно осознавать, что тысячи, а иногда миллионы людей пользуются результатами твоего труда. Кузнецу такого и не снилось!
В четвертых — польза для общества. Учитывая, что все мои знакомые , за очень маленьким исключением, занимаются исключительно перепродажой товаров — я считаю себя очень даже полезным обществу на их фоне. Я хоть создаю что-то новое, что помогает решить какие-то проблемы, а не паразитирую между покупателями и производителями.

Я опасаюсь того, что с возрастом, лет через 15, будет тяжелее конкурировать с молодыми коллегами. Я опасаюсь того, что когда-то рынок может перенасытиться и мой труд будет цениться как сейчас «ценят» труд экономистов и юристов. Опасаюсь ли я того, что всю жизнь мне нужно будет программировать?? Нет, абсолютно! Очень надеюсь, что обстоятельства мне позволят этим заниматься до пенсии. А если вас такая перспектива огорчает — соболезную, вы — действительно в «золотой клетке», надеюсь, вы сможете найти себе в итоге ту работу, которая сама по себе будет приносить вам радость

Учитывая, что все мои знакомые , за очень маленьким исключением, занимаются исключительно перепродажой товаров — я считаю себя очень даже полезным обществу на их фоне.
Чьему обществу? Украинскому или американскому?

Складається враження, що на на вашу думку тільки за кордоном користуються сервісами, що розробляють програмісти

Разве нет? Есть, конечно, пару исключений (в том числе и этот сайт), но на то они и исключения.

Я б сказав, що ситуація виглядає навпаки

Складається враження, що на на вашу думку тільки за кордоном користуються сервісами, що розробляють програмісти
Разве нет? Есть, конечно, пару исключений (в том числе и этот сайт), но на то они и исключения.

ПК, Контролеры, Интернет, WEB, Базы данных, 3D принтеры... И этот список можно продолжать бесконечно долго. Вы всерьез не понимаете глобальной взаимосвязи технологий? Я вообще представить себе не могу чтобы кто-то мог в наше время разделять IT на западное и не западное.

Поговорим про неразделение IT, когда на прилавках появятся украинские 3D-принтеры, украинские ПК, украинские контроллеры и украинские СУБД.

Давайте тогда еще разделим остальные науки. Поговорим может про Украинскую физику и Пакистанскую математику? Давайте может затронем Финскую химию?
Вы что не понимаете что IT нельзя разделить по территориальному признаку? Все достижения в IT принадлежат всему миру. Это до изобретения интернета еще можно было поспорить да и то с натяжкой.

Все достижения в IT принадлежат всему миру.
И тем не менее, доллары за продукты Оракл, Майкрософт и Apple размазываются не по всему миру, но текут в США.

Вы берете какой-то частный случай и экстраполируете его на все глобально. А это неправильный подход. Тот же Оракл используется в других продуктах, в других компаниях, далеко за пределами США и эти компании получают доход в самых разнообразных валютах, а не только в долларах.

При чем здесь валюты.
Вы путаете общее с частным.
Математика — это как Java.
За пользование Джавой никто не платит. Но платят за продукты, которые производят с её помощью. Платят туда, где они производятся. В те страны, где они были изобретены.

Все равно кто придумал математику. Важно что с её помощью Фон Браун начал создавать ракеты, которые могли помочь Германии в войне.

«принесенная польза» != «оплаченная кем-либо». Любая фундаментальная вещь бесплатна и бесценна (представьте, сколько мог бы заработать Фурье, если бы за любое использование его преобразования платили хотя бы цент). А программист, если он, конечно, не шлёпает однотипные сайты-визитки, а занят чем-то более сложным, своей работой привносит свой вклад в фундаментальную информатику. Парадигмы, реализуемые в новых языках программирования, новых фреймворках — они не берутся из абстрактных фантазий архитекторов. Они берутся в том числе и из наблюдения за красивыми решениями и костылями, которые вынуждены писать обычные программисты.

жаль тут нет покерфейс

А кузнец штампует мечи, чтоб безымянный солдат проткнул другого безымянного солдата мечем безымянного кузнеца. Только единицы делают мечи для королей.

Дальше инсульт и отсутствие качественной медицины на Украине.
Всё.

По-моему, у нас неплохие стоматологи и хирурги. Другое дело, что это всё малодоступно простым смертным.

Другое дело, что не у всех есть связи и информация — чтобы попасть к хорошему хирургу а не к двоечнику. Уровень коррупции в медах то, только с юркой поспорить может наверное.
Ну да это уже наверное в другую тему.

С возрастом путь

программист → программист → программист → программист
не будет казаться каким-то непосильным бременем. Ведь в любой профессии, которую сознательно выбрал, должно быть по крайней мере не дискомфортно, с уровнями или без.

Для меня загадочен тезис о том, что нехватает уровней — и утверждение, что это чем-то плохо.

Зачем они нужны — эти постоянные дополнительные уровни? Можно спокойно и в удовольствие себе работать, и как хобби писать филосовские статьи на ДОУ например — и быть себе всем довольным (или недовольным — это на выбор).

Согласен с Владом.

От себя могу добавить что с уровнем понимаешь что не в деньгах и карьере счастье, я например занимаюсь этим в свое удовольствие и пишу даже дома в свое свободное время. Так как программирование для меня стало хобби.

Главное постоянно развиваться и не засиживаться на одном месте. Для мозгов полезно каждый год учить что то новое.

По поводу развития и засиживании.. Все верно, развиваться нужно, в IT без этого никак. Но делать это крайне проблематично, учитывая все те факторы, о которых уже говорили (возраст, семья, итп). Ведь «свободное время» все чаще уходит на что то другое, даже банально хобби (программирование не может быть единственным хобби, имхо)...
В итоге в рабочее время у _многих_ проблема развития в том, что появляющиеся задачи никаки этому не способствуют. (суровый энтерпрайз, саппорт легаси кода итп итд). В итоге как ни старайся, а ты специалист весьма узкой направленности, с небольшим набором знаний «на стороне» :)

это все отмазки, а Вы просто попробуйте :)

У меня все что Вы написали + ребенок. В свое свободное время вместо того что б серфить в фейсбучике, можно почитать \ посмотреть что то. Все дело в приоритетах и желании ;)

Не буду спорить, конечно же в теории возможно все, и отговорки куда проще придумывать:)

Автору песенка для души:

The Verve — Bitter Sweet Symphony — YouTube
www.youtube.com/...h?v=1lyu1KKwC74

Олег, спасибо) Но трек этот уж слишком заезжен. Предлагаю свежачок: www.youtube.com/...h?v=H3PHDLMAacY

вот он, наглядный перфекционизм и вариант получше)))))

спасибо за музыкальное открытие

Статья очень хорошая для тех, кто «я хочу стать программистом». Что не понравилось, так это пессимистичный настрой и несколько откровенных проколов в life game.

Если человек знает только свою работу и не имеет других интересов, то он:
1. Не является сформированной личностью, потому как личного ничего у него нет — все общественное;
2. Не является эффективным сотрудником — нет context switch.

Второе замечание на тему того, что эта статья — обращение сытого к голодным. Господа айтишники, Вы часто интересовались вакансиями в других технических сферах? Вы можете потратить 15 минут времени на просмотр? Вы знаете, что 60-65% населения Украины никогда не выезжало за ее пределы? И Вы наивно полагаете, что их остановит «скучная работа»? Это смешно :)

Тем их ИТ-сферы, кому скучна их работа, я предлагаю эксперимент: поживите полгода на 6к гривен, без оплачиваемых овертаймов (которые регулярно случаются), без кофе и плюшек, без премий. А потом вернитесь к своей привычной жизни. Если после этого Вам ваша работа не покажется раем на земле, то я очень сильно удивлюсь.

Если говорить о Украине, то тем о каком оптимизме речь? Я бы сказал 80% населения Украины не выезжало за пределы Украины (Россия не в счет :))
И если говорить о Украине и о подавляющем большинстве населения.. то на первом плане здесь материальное, конечно же. Люди занимаются фиг пойми чем, получая за это копейки. И им не до размышлений о том, оставят ли они после себя что то слещующим поколениям.. Им бы пожрать да не сдохнуть от болезни, на лечение которой у них не будет денег.

Если говорить о Украине, то тем о каком оптимизме речь?
Украина после Майдана — это синоним слова оптимизм. Прошу запомнить.
эта статья — обращение сытого к голодным

Статья размещена на ресурсе для разработчиков в Украине. Так что «сытые к голодным» — не то.

Статья-обращение к тем людям, которые хотят в индустрию. Можно подумать, что люди хотят в ИТ от хорошей жизни или потому что всем поголовно нравится сидеть за компьютером.

ммм, ок, мы сливаем жизнь на бабки, это жизнь, это работа, но делать ли чтото еще это вопрос для каждого человека в отдельности. мне нравится моя работа. тайтлы не имеют значения. важно это любовь к ремеслу, а не желание колотить понты "смотрите как я крут!"ю

тайтлы не имеют значения. важно это любовь к ремеслу
То есть вас устраивает роль солдата-наёмника в Сомали (при условии, что вы любите эту работу)?

программирование было моим хобби, н-лет назад это стало моей работой, я как любил это дело так и люблю, мне моя работя в кайф. последнее время я выполняю роль лида, и теперь больше стал программировать дома опять, так как мне не хватает.

если для Вас это не любимое дело, то да, может Вам стоит занятся чем-то другим? у каждого свои мотивы, если Ваши не реализуются то это Ваши проблемы, а не отрасли

насчет солдата в Сомали — а в чем проблема? сейчас можно поехать в АТО, если есть желание.

насчет солдата в Сомали — а в чем проблема? сейчас можно поехать в АТО, если есть желание.
Перевожу на ваш случай: Насчет программиста-наемника — а в чем проблема? Сейчас можно пойти программистом в Киевстар, если есть желание.
Сейчас можно пойти программистом в Киевстар
1. У них вакансии только в Киеве, я пока туда не хочу.
2. Не уверен что у них будут те задачи, которые мне будут интересны.
3. Я не знаю что у них с ЗП фондом.
4. Меня полностью устраивает текущая работа.
5. Люблю прозрачность в трудовых взаимоотношениях, имея опыт работы с украинскими работодателями, очень опасаюсь работать НА НИХ (важный момент, не исключаю работы с ними).
3. Я не знаю что у них с ЗП фондом.
Всё плохо. Полтора года назад джавист мог рассчитывать на 8-9К гривен.

Значит туда не пойду работать.

Поддерживать российскую компанию им. Литовченко? Прикалываетесь, да?

Все конечно же сейчас будут обливать автора чем угодно, лишь бы не видить, что по большей части он абсолютно прав :)
Мои наблюдения показывают, что проблема эта существует у подавляющего большинства «программистов»..
Таки да, куча факторов, но выйти из зоны комфорта крайне сложно, риск потерять те самые 2-3К, на которые ты расчитываешь каждый месяц и т.п. Все усугубляется в разы, если есть семья/дети и тебе уже 25+ :)
И увы на вопрос «что дальше» ответа для всех этих людей пока нет:)

Дальше — выполняешь работу, которая тебе нравится (я надеюсь), устраиваешь свою жизнь (семья, квартира...), делаешь вклады на будущее, выходишь на пенсию и няньчишь внуков.

Верно, но к сожалению в этом случае все опять упирается в деньги:) $2к зп к примеру с одной стороны весьма внушительная сумма, но с другой крайне мало, что бы делать вклады на будущее, при этом устраивая жизнь (покупка квартиры, авто, расходы на ребенка/детей и т.п.)

Опять же, привязка к этой самой сумме з/п зачастую заставляет соглашаться на работу, которая тебе не всегда нравится, вообще не нравится итп :)
Мало кто из моих знакомых уходил на меньшую з/п, в надежде получить что то лучшее. Моя попытка сделать так же, к примеру, оказалась провальной, пришлось вернуться к варианту с большей зп и меньшим интересном, и обдумывать следующие шаги..

Павел, вы очень метко описали случай с золотой клеткой. Мало кто захочет рубить золотой сук, на котором сидит.

Да уж, вброс так вброс. Я даже теряюсь, пытаясь определить, кто по профессии автор.

Продолжая тему exploitable:

Где-то в глубине души каждый человек, несмотря на самообман и всевозможные попытки отвлечься (сон, еда, секс), понимает, что происходит. Понимает, что он ничего архиважного в этот мир не дает, а только лишь обеспечивает жизнедеятельность корпораций. Понимает, что гробит здоровье в обмен на капусту. Но он уже не знает, как выбраться из этой каббалы, ведь он больше ничего не умеет. И вот так мы сидим, поедая гамбургеры или листья салата, осознавая, что этими действиями мы не изобретаем лекарство от рака и не спасаем чьи-то жизни.

У меня пока остался единственный вопрос: что дальше, люди?

У меня пока остался единственный вопрос: что дальше, люди?
Не расписывайтесь за всех.
Уборщик наводит чистоту, чтоб вам было приятно выходить из дома. Стоматолог вам лечит зубы, чтобы они у вас не болели. Продавщица нарезает сыр, потому что вам так удобнее. А что вы для всех этих людей делаете? Функционально — ничего, потому что украинский программист работает на аутстафе или аутсорсе, то есть, по сути, работает на ниггера в Атланте, который зайдёт на созданный им сайт и что-то там купит. Нашим продавщицам, стоматологам и уборщикам программист может быть полезен лишь долларами, но не делами. Разве не так?

Ууу, батенька, да тут расизмом попахивает и чем-то еще. Отвык я читать такого рода слова и рассуждения, пардоньте. Возможно все та же навязчивая корпоративная культура тому причиной, но мне так лучше. За сим давайте темку-то закончим.

А это так мало? Стоматолог, как вам кажется, лечит вам зубы, чтобы они не болели. А ему кажется, что он лечит вам зубы (мерзкая работенка, ковыряться в чужой пасти, нюхать вонь оттуда, видеть остатки пищи т.к. немногие догадываются почистить зубы перед визитом к врачу, прятаться за маской от брызг воды в пеермешку со слюной и кровью и т.д.) чтобы заправить машину, купить жене платье и съездить с ней в отпуск.
И вы, имея деньги, помогаете реализовать свои мечты и стоматологу, и уборщику, и продавщице. Они работают за деньги, и это нормально. Если не будет клиентов — то куча народу останется без средств к существованию. И они не будут наводить чистоту и резать сыр из одних лишь благих намерений, уж поверьте.

мерзкая работенка, ковыряться в чужой пасти, нюхать вонь оттуда,
— А вот это уже попахивает профессиональным расизмом. Фу.
Если вы не знали, то стоматологи носят повязки, то есть не нюхают вонь. Окда? Попрошу побольше уважения к стоматологам. Это не «работёнка», а работа.

Вижу, вы не знали, повязка называется «маска» и вонь изо рта она нифига не сбивает. Которая может быть как от разрушенных кариесом зубов, так и от гастрита/язвы. И еще хуже ситуация, если пациент алкаш/наркоман или диабетик.
не вижу в своем посту неуважения к стоматологам, скорее наоборот, я пытался подчеркнуть сложности и неприятные моменты в их работе, т.к. многие видят только стоимость работы и думают что стоматолог — это человек, гребущий деньги «на ровном месте». В народе, особенно в глубинке или у старшего поколения, которые не шарят в айти, именно стоматология является той чудесной перспективной областью, в которую должны идти все их дети, чтобу не знать проблем с деньгами.

не вижу в своем посту неуважения к стоматологам, скорее наоборот, я пытался подчеркнуть сложности и неприятные моменты в их работе
Вы употребили слово «работёнка», из чего я и сделал такие выводы.

Выбери жизнь. Выбери работу. Выбери карьеру. Выбери семью. Выбери огромный телевизор, выбери стиральные машины, автомобили, проигрыватели компакт-дисков и электрические консервные ножи. Выбери хорошее здоровье, низкий уровень холестерина и стоматологическую страховку. Выбери недвижимость и платежи по фиксированной ставке. Выбери первый дом. Выбери друзей. Выбери спортивную одежду и чемоданы одного цвета. Выбери костюм-тройку в кредит из материала на твой, блядь, выбор. Выбери вариант «сделай сам» и раздумья утром в воскресенье о том, кто ты такой. Выбери этот диван, развались на нем и смотри отупляющие, жалкие игровые шоу, набивая рот едой из супермаркета. Выбери загнивание в конце жизни, проебывая последнее в жалком доме, когда не остается ничего, кроме позора перед эгоистичными ублюдками, которых ты нарожал, чтобы занять после тебя место. Выбери свое будущее. Выбери жизнь.
Но зачем мне это? Я решил не выбирать жизнь. Я выбрал кое-что другое... А причины? Причин нет. Кому нужны причины, когда есть героин?

Еще три варианта этого текста для программистов:
dou.ua/...ums/topic/5648

Автор как-то вскользь и мимоходом упоминает тех, кому это нравится. Нравится кодить. Нравится, когда код заработает. Да, это ремесло. Бывает работа с большими перспективами, но тебе не нравится то, что ты должен на ней делать каждый день. А бывает работа, которую тебе нравится выполнять. Я выбираю вторую.
Но и с перспективами не все так плохо. Подавляющее большинство сограждан точно также «ремеслят», выполняя работу, на которой у них нет перспектив спасти человечество или, хотя бы, возглавить миссию на Марс. Они вынуждены радоваться тому. что делают каждый день, даже если это продажа талончиков в трамвае. И получают за это 3 тысячи гривен. Безотносительно к курсу валют. И с задержкой в 3 месяца.
Поэтому предлагаю автору перестать ныть и начать искать себя, раз уж программирование — не то, чем он хочет заниматься до пенсии. Быстрее начнешь — быстрее найдешь.

Автор как-то вскользь и мимоходом упоминает тех, кому это нравится.
Тогда давайте поговорим про солдат-наёмников, котому нравится военное ремесло, но которые едут воевать в чужие страны за чужие идеи. И с перспективами у них тоже не всё так плохо. Кстати, я об этом в статье написал. Так всё-таки, чем программист на аутстафе отличается от солдата-наёмника в Сомали?
Подавляющее большинство сограждан точно также «ремеслят», выполняя работу, на которой у них нет перспектив спасти человечество
Кто сказал, что они правы? Давайте не будем съезжать на людей, которые потеряли (не нашли) себя.

А людей, реально делающих вклад в будущее человечества — очень мало. причем, еще вопрос, что бОльший вклад — написать роман и умереть на дуэли, не оставив потомства, или родить и воспитать нормальными и справедливыми людьми 2-3 детей? но не написать картин, романов, вальсов, не изобрести лекарство от рака (а кто изобрел-то?).

Вкладывая в настоящее, мы вкладываем в будущее. И не стоит здесь цепляться за лекарство от рака — всё намного проще: уборщица, продавщица, водитель троллейбуса и солдат (при условии добросоветной работы) — самые, что ни на есть, инвестирующие в будущее свой страны люди.

Почему ценность вклада рассматривается только в пределах страны? Почему не оценить вклад на общемировом уровне? Или, наоборот, на уровне вклада в город, семью или в свои собственные «эгоистичные» гены?

Почему не оценить вклад на общемировом уровне?
Потому что есть границы, визы, и прочая прочая.

Моими open-source проектами пользуются без виз и без границ :) Не обязательно носить ленивый тухес за границу. На дворе 2015й год. Вебкасты, онлайн конференции, и т.д. Было бы желание.

Вот бы вас взяли и отблагодарили, подарив украинцам безвизовый режим с США и ЕС.

Если б я мог повлиять на визы, я б уже их убрал к чертям везде, но тема-то вроде не о том? :)

Я о том что пока США и ЕС не признают Украину равноценным партнером, имеет больше смысла вкладываться в Украину (в идеальных условиях).

«Делам надо поклоняться, а не статуям. А может быть, даже и делам поклоняться не надо. Потому что каждый делает, что в его силах. Один — революцию, другой — свистульку. У меня, может, сил только на одну свистульку и хватает, так что же я — говно теперь?..» Стругацкие, «Град обреченный»

Не будь я «привязан» (семья итп) скорее всего бросил бы IT вообще, уехал бы «в неизвестность», занялся бы чем угодно другим (официант в сером городке канады, водитель автобуса в какой нибудь азиатской стране итп) и получал бы в разы больше удовольствия от жизни, не заморачиваясь квартирами семьями планами на будущее и прочей чепухой, мешающей жить :))

Павел, официально награждаю вас за этот прекрасный комментарий.

Субъективная статья. Описан чей-то (возможно свой) частный случай.

Computer Science — поле непаханое. Выбирай что по душе, учи, развлекайся. Честно говоря, услышать от «сенийора» вопрос «что дальше, айтишники?» в этой связи выглядит примерно как про мигалку.

думаю это проблема боязни выхода из зоны комфорта. Кому-то хватает смелости бросить все плюшки в крутой корпорации и заняться тем, о чем давно мечтал...пиццерия, свой стартап, мыловарение на Бали, короче что -угодно.

Удивительная статья, вот читаешь, и душа радуется что я остаюсь оптимистом и верю в необходимость айтишников. Если всё так плохо, почему рынок так высоко ценит нас? Почему нас так мало? Почему не хватает рук? Почему так просто пересесть на фриланс? Почему так просто начать своё дело и сразу выйти в прибыль? Странная логика у автора статьи, компании готовы отрывать от себя куски капиталов и отдавать их айтишникам, и в то же время айтишники никому не нужны. Похоже автора пробил депресняк, рекомендую пропить Флуоксетина (Прозак).

Если всё так плохо, почему рынок так высоко ценит нас?
Потому что труд программистов можно аутсорсить. Если бы можно было аутсорсить в США труд пожарных или врачей — их бы тоже высоко ценил рынок.
Почему так просто начать своё дело и сразу выйти в прибыль?
Странно, я думал, что более 95% всех стартапов — провальны.

На ДОУ какой кризис хороших статей.... Автору я бы посоветовал взять отпуск на месяц, поколесить по азии, снять шлюх в тайланде, посмотреть на будду в гонконге и поплавать в инфинити бассейне в сингапуре. Проветрить голову короче

Автор пять лет колесил по Китаю и пожил несколько недель в Гонконге — так что голова свежа. Но спасибо за заботу.

Суть та же, только сбоку. Значит, надо проветриться сплавом по Днепру. Но проветриться надо однозначно.

Только не в Тайланде. Там не всегда просто определить пол шлюхи.

Все эти путешествия — тот же тлен, что и сама работа. Тут или тебя прет кодить или уже нет. Если тебя больше не прет кодить, хоть по параллельным мирам под ЛСД шастай — от кодинга тебя все так же будет тошнить. Не мозги проветривать надо а разобраться с жизнью и искать новые пути самореализации.

Комбо Понедельник+статья «Что дальше, программист?»: мотивация −10, настроение −10, печаль +5

печаль +5
скорее радость −5, чтобы везде отрицательные показатели были

заметил что статьи появляются по будням, на выходных не пишут))) может работать надо?)))

автор так говорит, как-будто, в других профессиях все сплошные нобелевские лауреаты и звезды. даже если убрать разницу в ЗП, то какая работа будет лучше, по мнению автора..?
а если серьезно, надоело сидеть в офисе и работать на дядю? пилите свой личный стартап, и будет вам и адреналин и все на свете :)

как-будто, в других профессиях все сплошные нобелевские лауреаты и звезды.
Совершенно верно, не всем профессиям плодить нобелевских лауреатов. В этом плане менеджер по продажам не так уж сильно отличается от программиста (по вкладу в мир и пользе обществу). Но мне было бы интересно узнать как видят себя нынешние программисты — как они видят свою миссию.
Ведь одно дело — разрабатывать интернет-магазин для дядюшки Сэма, и другое дело — разрабатывать беспилотник для наших ребят в АТО. Во втором примере явно прослеживается сильная миссия, тогда как в первом случае — это не более, чем наемный труд.

Сделайте свой стартап, который будет юзать миллион юзеров. Это вы понимаете под «заявить миру»?

Если этот стартап будет порносайтом, то это не будет «заявить миру».
Но вы выбрали верное направление мысли. Чтоб программист смог доказать, что он не просто наемник, который пилит американские проекты, ему нужно замутить свой стартап. Вопрос № 1 — сколько % программистов мутит свои стартапы. Вопрос № 2 — так ли уж хочется мутить стартап который в лучшие времена сможет приносить 2-3К (чисто теоретически), если ты и так получаешь 2-3К,

Если и мутить стартап, то только будучи настроенным заработать на нем миллион и, по пути, изменить (в чём-то улучшить), хотя бы, пару сотен тысяч жизней других людей, и тогда эта мечта будет помогать вам идти дальше. А иначе, вы правы, это будет ни чем не лучше обычной работы, если не хуже.
Опять же, все упирается в присутствие или отсутствие энтузиазма и мотивации, именно они определяют ваше желание или не желание утром вставать и идти что-то делать, кем бы вы не работали и сколько бы не получали за это...

Программист тоже может стать нобелевским лауреатом, в теории, даже дворник мог бы. Но естественно, не за заслуги в своей повседневной работе...
Просто, если у человека есть желание «изменить мир», то он найдет как это сделать или, по крайней мере, будет пытаться (будь то в рамках своей основной работы или нет). А если у человека такого желания нет, а есть желание рефлексировать над своим выбором в жизни, который уже явно не изменить, то проблема не в профессии, а в голове...

над своим выбором в жизни, который уже явно не изменить
воу-воу-воу, полехче!

С точки зрения патриота Украины — да, беспилотник для АТО — очень важная штука. Правда, я думал тут больше надо быть инженером авиации, а не прогером. Но если уж автор замахнулся на миссию для пользы всему человечеству — то производство средств уничтожения особей своего вида — это негативный вклад.
На вселенском уровне мы — человечество и должны искать путь к совершенствованию, а не делиться на ватников и укропов и изобретать оружие для уничтожения оппонентов.

делиться на ватников и укропов и изобретать оружие для уничтожения оппонентов.
Увы, это реалии, от которых никуда не деться.
Но если беспилотник для АТО — слишком сильный пример, то предлагаю более мягкие варианты: Система автоматизации бухучета для предпринимателей Украины, система оповещения о чрезвычайных ситуациях, единая прозрачная онлайн система уплаты налогов для украинцев и так далее.

Чтобы оптимизировать и автоматизировать бухучет, нужно сначала вменяемый налоговый кодекс составить. Тогда люди будут честнее платить налоги. И им понадобится онлайн-система для расчета и отслеживания оных. Такая есть, например, в штатах. Но и что? Точно также ты пишешь всего-лишь приложение с базой данных и веб-мордой. Закажет не американец, а начальник налоговой. Заплатит тебе гривнами за твою работу, а не за вклад в будущее человечества. Это — повод хвастаться внукам, какой у них крутой дед, когда-то бэкэнд написал? ну так наймись прогером к владельцам сайта rada.gov.ua и пили базу украинского законодательства. А через пару лет расскажешь нам, какие там прекрасные перспективы и какой великий вклад в будущее ты делаешь.

немного флуда на тему БПЛА :) ведь это не обязательно средство уничтожения особей своего вида. беспилотник это как миниму разведка. И для этого не нужно быть инженером авиации. Достаточно купить пару тройку деталей у наших китайских братьев, пробежаться по RC форумам и построить вполне себе пристойный самолет/квадр, которого вполне достаточно для той же разведки. А прогерские скилы могут помочь в придумывании какого нибудь софта в связке с простеньким железом, расширяющего функционал этого БПЛА (распознавание лиц какое нибудь, итп) :)

А, тогда понятно. Сам аппарат можно купить. Причем с хорошей дальностью действия и с камерой с мощной оптикой, а то лиц не будет видно. А вот софтину — нет, ее надо писАть. Понятно.
Я-то думал, что платить миллион за беспилотник, который можно собрать на месте за 100 000, и который могут сбить в первый же вылет — это растрата и так недостаточных ресурсов. И разработка оного — это способ съэкономить деньги. А вы уже на автоматизацию дронов замахнулись, причем, судя по сообщению, простых RC игрушек...

Платить миллион за практически такую же RC игрушку это таки не гуманно, с этим мало кто спорить будет :))

1. тимлид занимает странное место в вашем видении карьеры. на тимлида и джуна могут толкового поставить. нет техлида и архитектора.
2.

Ты не спас человека, не изобрел лекарство от рака, не потушил пожар.

не то, что остальные 7млрд человек — ты-один. ага. у меня для вас плохие новости.

по итогу не понятен посыл: это предостережение новичкам «здесь не так хорошо, деньги есть, общение, развитие, но я вижу тупик в конце, потому не идите сюда»? или попытка доказать «уже-программистам», что они суть ограниченные лузеры, раз не изобрели лекарство от рака?

Не то и не другое. Здесь вопрос программистам, чтоб описали свою миссию.

Почему вы думаете, что у представителей других профессий есть миссия?

Я одного не пойму — что за привычка сравнивать себя с кем-то?
Вы за себя сказать можете? Конечно, прикольно, когда есть 90-95% людей, которые не любят свою работу, у которых нет миссии, и на их фоне выглядеть молодцом. Но разве это продуктивно?

Где-то в глубине души каждый бухгалтер, несмотря на самообман и всевозможные попытки отвлечься (телик, дача, шашлыки), понимает, что происходит. Понимает, что он ничего архиважного в этот мир не дает, поэтому не получает желаемого признания. Понимает, что гробит здоровье в обмен на капусту. Но он уже не знает, как выбраться из этой каббалы. Ведь он больше ничего не умеет.

И так еще 100500 профессий подставить можно новых и старых. А зачем вообще жить тогда?

Все тлен

Съехать на другие профессии — проще всего. Вы лучше расскажите мне про свою миссию.
P.S Бухгалтеры Украины работают на украинский рынок, в отличие от наших программистов. И, как ни крути, но выполняют весьма полезные для украинских фирм функции. Чего, опять-таки, не скажешь о наших программистах, которые в основном на аутсорсе и аутстафе.

Т.е. функция привлечения в Украину твердой валюты — это херня. Умение лавировать между мутно-написанными стаьтями налогового кожекса гораздо важнее. Причем, если кодекс написать-таки ясно и прозрачно, то станут не нужны как тысячи инспекторов, так и тысячи бухгалтеров...

функция привлечения в Украину твердой валюты
Если при этом твердая валюта тратится на благотворительность и волонтёров — жму руку.

а на себя свою зарплату можно потратить?
валюта в любом случае привлекается в Украину и поддерживает ее экономику (сколько там сейчас обязательно продавать?). Зарплаты айтишники тратят преимущественно в Украине. Тем самым их вклад в светлое будущее Украины больше, чем большинства других людей (касательно экономики! про войну я знаю, то отдельный разговор).

Клёвая модель, ничего не скажешь.
«Я программист, помогаю своей стране тем, что вожу сюда килобаксы и трачу их на себя».
Надеюсь, не каждый программист считает себя мега-полезным только потому что он здесь, видите ли, деньжищи свои на себя тратит.

«И не забывайте страдать» ©

В этом же и есть вся соль рыночных отношений. Если бы не было круговорота денег из вне наша экономика бы давно накрылась (было бы хуже чем сейчас).

Мы производим продукт который покупают из вне, и в итоге деньги с других стран попадают к нам на рынок. Тем самым мы поддерживаем внутрений рынок и производителей которые закупаются и продают на внутренем рынке.

Каждая страна по своей сути это такая мего компания, и каждый граждадин имеет права сменить компанию если ему не нравится условия труда \ жизни \ политика \ you name it.

а еще ж налоги башляем честно

Мне уже стыдно. Толи дело депутаты, которые на свои компании получают субсидии из бюджета (на несколько порядков больше наших зп) и выводят их в оффшоры. Зато они о державе думают...

Александр, вы все время пытаетесь сравнивать себя то с депутатами, то с 99.9% населения.

Тогда давайте я сравню себя с ворьём и подонками вознесу своё ЧСВ до небес? Назовем это «познал истину».

Бухгалтеры Украины работают на украинский рынок
Как будто в этом есть что-то хорошее -_-

100%
Лучше бы наши бухгалтеры оказывали услуги компаниям США. А у нас хоть трава не расти.

лучше бы автоматизировать и переучить их более полезному делу

Мы ничем не хуже экспорта труб или зерна — как сказали ниже, мы, в отличии от работников внутреннего рынка, приносим в экономику страны валюту. Даже черные лансеры, пусть они не платят налоги, но они обменивают валюту на гривны и гривну тратят. Да, мы страдаем меньше, мы не совсем «в одной лодке» c другими. И что? Такова ситуация и ей глупо не пользоваться, таков рынок.

Ваше замечание было бы уместно, если бы мы получали доллары/евро налом и кушать ездили бы в Польшу, а так извините, но ни о чем.

мы, в отличии от работников внутреннего рынка, приносим в экономику страны валюту
Achievement unlocked.

Я — програміст і я працюю у тому числі на український ринок, відповідно результатами моєї праці користуються люди.
Також безкоштовно як програміст (і не як програміст) допомагав певним патріотичним групам і організаціям.
Це все якісь соплі, що нібито програмісти не приносять користі суспільству. Я б навіть сказав — брєд.

Це все якісь соплі, що нібито програмісти не приносять користі суспільству
Не расписывайтесь за всех. Кто-то же приносит пользу (например, вы).

Ви є дуже кепським психологом.

В 16 столітті 90% людей займалося добуванням/вирощуванням їжі. В 21 столітті — 5%. Думайте.

Сытно есть и сладко спать — вот моя миссия. А ещё шубу жене купить и по европам поездить. Ну и квартира/машина/зеркалка/велосипед ещё. Я примитивен! Разговаривал я с бухгалтерами — у них точно такая же миссия.
P.S. Когда авиазавод продаёт свою продукцию за бугор — это круто! Это приносит валюту в страну и всё такое. Когда свой труд за бугор продаёт программист — это плохо, это не на украинский рынок и всё такое!

Сытно есть и сладко спать — вот моя миссия.
Надеюсь, не все программисты разделяют вашу миссию.

это обычная себе миссия каждого человека, делать другим хорошо не выяснив сперва потребностей этих других и надо ли вы им вообще — задача вождей разных мастей. Броневик, кепка ну вы знаете.
А сытый и довольный бюргер вполне может и устать жить в говне мечтать купить илитное жилье в виде квартирки с бетонными двориками вокруг от действительности и начать таки улучшать ее вокруг себя потихоньку. Много однонаправленных бюргеров — быстрей процесс.

Все эти потуги взять на себя ношу будды, не будучи буддой, смешны.

А сытый и довольный бюргер вполне может и устать жить в говне мечтать купить илитное жилье в виде квартирки с бетонными двориками вокруг от действительности и начать таки улучшать ее вокруг себя потихоньку
или не начать ничего улучшать, но вести привычный потребительский образ жизни
Все эти потуги взять на себя ношу будды, не будучи буддой, смешны.
Будда есть в каждом из нас.

о, ну потребительском образе жизни я могу много. У меня тоже были мысли что вот, айтишники, они же умные, видят все через призму сознания, но как я уже здесь писал, оказалось они типичное население.
Например не все неайтишники понимали почему я избегаю покупать «упаковку» в виде кулечков и прочей хрени и не пользуюсь бытовой химией, но потом оценили, и вот недавно на гиктаймс (хабре) была статья про большое мусорное пятно, знаете какие были каменты? «тю, а де фотки», «та может и лучше мусор не закапывать, а в океан сбрасывать»:))
ни один персонаж не заикнулся о «может надо чето делать с потреблением?» но зато каждый первый распинается о кол-ве зарядных устройств и засоренности космоса, космос он же далеко, там дерьма не видно.

Боги, да, в каждом, только разберитесь достаточно ли вы счастливы чтобы делиться им с окружающими.

Наши аутсорсеры, приносят в банковскую систему Украины кучу зелёненьких бумажек, таким образом урепляя курс национальной валюты. Ну это я вам по секрету так скажу....

Дык и гастарбайтеры приносят в банковскую систему Украины кучу долларов. И это ни для кого не секрет.

Юрий, вы написали эту статью и комменты на продукте программистов; получаете чек в Сильпо из кассового аппарата, используете телефон и еще кучу вещей делаете в жизни не задумываясь о том, кто это сделал...
Смотрите шире. Миссия и цели у людей есть и они разные! Если человеку нравится то, что он делает — это отлично, не нравится — это ответственность данного субъекта предпринимать что-то по этому поводу.
С таким же успехом можно мурчать на власть, доллар и мировое господство, со стороны своего песочного домика.
Развевайтесь в том, что нравится и не пишите какой-то бред!

Впізнав автора з 3 слів.

Не могу понять чего тут больше, зависти или обиды

Наверное, это и есть выгорание.

Где вы их нашли? Статья о другом вообще.

Тогда о чем? о бренности бытия? или бесполезности существования 99,9% людей?

о бренности бытия?
Тогда уж о бренности бытия программиста-наемника
или бесполезности существования 99,9% людей?
Я бы не ровнял всех под одну гребенку. Обыкновенный водитель троллейбуса в Киеве может быть полезнее обществу, чем программист, который работает на дядюшку Сэма.

Если этот же программист сменит дядюшку Сэма на Пэтро Ивановыча, он резко станет полезен обществу и все его комплексы вдруг как рукой снимет?

Почти полезный ответ. Спасибо.

а по моему кто-то ноет..... и небо не синее, и трава не зеленая....выдохся- отдохни или смени род деятельности. Я думаю сразу появятся проблемы и задачи и будет веселее.... и карьера видна сразу будет.... столяр- мастер- страший мастер- начальник цеха.... или арбайтен- арбайтен-арбайтен-арбайтен..... как-то так.

Подписаться на комментарии