«Психологічно я вже почуваюся краще, ніж „власник квартири біля метро“». Які акції купують айтівці і скільки отримають дивідендів

Серед інструментів досягнення фінансової стабільності експерти виділяють купівлю акцій. Придбати та продати їх можна на біржах через міжнародні брокерські компанії. Ціна акцій коливається залежно від успішності компанії, тобто фінансових показників. Наприклад, нещодавно після опублікування фінансового звіту EPAM Systems за останній квартал вартість акцій компанії впала з $249 до $181.

Деякі компанії дають акції співробітникам як частину оплати або бонуси. Наприклад, всі працівники київського офісу NVIDIA стали власниками акцій компанії. Більше така практика видачі акцій компанії поширена на Заході і називається опціонами. На українському ринку компаній, які пропонують опціони, небагато. Ми запитали в українських айтівців, акції яких компаній вони купують, скільки дивідендів за це отримають і чи допомагають інвестиції донатити.

💸 Де і як українські IT-спеціалісти купують акції

За словами інвестиційних аналітиків, з якими ми поспілкувались, українці найчастіше купують акції на Nasdaq Inc — найбільшій в США електронній біржі. Вона спеціалізується на акціях високотехнологічних підприємств. До неї входить понад п’ять тисяч компаній, серед яких Alphabet (Google), Meta, Microsoft, Apple, NVIDIA та інші. Українських IT-компаній на таких біржах дуже мало. Під «українськими» ми розуміємо, щоб і засновник був з України, і офіс розташувався тут. Наприклад, одним із засновників PayPal є українець Максиміліан Левчин, але офіс компанії розташований за межами України.

Або Grammarly — заснована українцями, але поки ще це не публічна компанія, тож її акції не можна купити на біржі. Наразі на американській фондовій біржі Nasdaq котируються акції лише двох українських компаній: GitLab, співзасновником якої є харків’янин Дмитро Запорожець, та Affirm, яку заснував українець Максиміліан Левчин.

До початку повномасштабного вторгнення купити акції компаній можна було через застосунок mono invest, який запустив monobank у січні 2022 року. Але у липні 2023-го президент ввів у дію рішення Ради безпеки та оборони щодо санкцій проти 18 компаній, зареєстрованих у росії та офшорах. У список потрапила компанія EXT Ltd, у партнерстві з якою monobank і розгорнув інвестиційний проєкт. Сьогодні купити акції можна через міжнародні брокерські компанії.

За отримання доходу з продажу акцій та дивідендів потрібно заплатити податок. З інвестиційного доходу, тобто з різниці між ціною купівлі і продажу, треба віддати 18% податку на доходи фізосіб та 1,5% військового збору. З дивідендів, отриманих на акції, заплатити 9% ПДФО та 1,5% військового збору.

📢 Що кажуть експерти


Євгеній Тригубченко інвестиційний аналітик

«Найчастіше українці вкладають гроші в акції іноземних компаній. Це передусім Apple та Tesla. Українських IT-компаній, акціями яких публічно торгують на фондовому ринку, дуже мало. Більшість із них не є публічними або зареєстровані в інших юрисдикціях. Винятком є хіба що GitLab. Український програміст з Харкова Дмитро Запорожець та нідерландський підприємець Сід Сібранджі заснували компанію у 2014 році, а 2021-го вона вийшла на IPO (первинне розміщення акцій на біржі) на американську фондову біржу Nasdaq.

Тоді я та багато інших інвесторів купували акції GitLab. Розміщувалися вони по $77 за акцію, а закінчили торгуватися у свій перший день уже по $104. Сьогодні акцію GitLab можна придбати лише за $57 [DOU записував інтерв’ю зі Staff Front-end Engineer Наталією Теплухіною про роботу в GitLab та вихід на IPO].

Загалом акції ІТ-компанії практично не приносять пасивного доходу, рідко виплачують дивіденди, а якщо і платять, то розмір їх невеликий. Якщо ваша мета  збільшити розмір інвестиційного портфелю, є сенс інвестувати в акції ІТ-компаній, які зростають. Але в такому разі жодних виплат відсотків не буде. Дохід можна буде отримати лише в момент продажу акцій за ціною вищою, ніж їх купили.

Купити акції сьогодні досить легко. Є кілька міжнародних брокерських компаній  IBKR чи Freedom broker, які дають можливість купувати акції міжнародних компаній онлайн. Проте наразі діє обмеження НБУ на переказ коштів за кордон  не можна зробити SWIFT-переказ з українського банку на іноземний рахунок. Але можна робити peer-to-peer перекази  коли кошти переказують на міжнародні платіжні системи Wise, Revolut чи ZEN, а звідти — на рахунок брокерів. Максимальна сума переказу  100 тис. гривень на місяць (еквівалент у доларах $2500) з картки одного банку. Тому фінансово грамотні українці вже пристосувалися до змін».


Євген Пилипець інвестиційний експерт

«Зазвичай головними критеріями під час вибору акцій у будь-якій країні є такі: надійність компанії (тобто з капіталізацією від $100 млрд), її впізнаваність і гарні фінансові показники. Це також мають бути компанії, продуктами чи послугами яких ми користуємося щодня. Серед українців IT-фаворитами є: Microsoft Corporation, Apple Inc., NVIDIA Corporation, Alphabet Inc., Amazon.com, Meta Platforms, Tesla, Inc., Netflix, Inc. Особливо хочу виділити популярність акцій GitLab Inc. з капіталізацією $19,9 млрд.

Станом на 2024 рік український фондовий ринок радше мертвий, ніж живий, тому американський ринок з більш як 7 тис. компаній  більш привабливий для інвестора.

З капіталом до $10 тис. українському інвестору варто розглянути купівлю акцій через ETF (Exchange Traded Fund). Наприклад, JPMorgan Equity Premium Income (Nasdaq:JEPI). Портфель цього фонду складається з дивідендних акцій „блакитних фішок“, таких як Hershey, Microsoft і Alphabet».

📌 Що кажуть ІТ-фахівці, які мають акції

Антон Верета, QA Engineer в Precoro

«З IT-компаній у мене є акції тільки Cisco. Решта — з автомобільного сектору, фармацевтики, нерухомості та зеленої енергетики.

Перші акції я купив ще на початку 2022 року через monobank. Тоді це було просто, monobank ще й одразу податки вираховував. Але у 2023 році mono invest закрився  довелось шукати альтернативи. Вибір був між двома брокерами  Interactive Brokers та Freedom Finance. Другий має сумнівні зв’язки з росією, тому обрав першого. Зараз процес купівлі акцій став значно складнішим: щоб відкрити акаунт на Interactive Brokers, потрібно вказати вищий рівень своїх доходів. Плюс валютні обмеження в Україні забороняють поповнювати рахунок прямо, довелось шукати обхідні шляхи. Але коли розібрався, що можна переказувати кошти брокеру через GooglePay та європейські платіжні шлюзи на кшталт Wise, це стало забирати менше часу.

Інвестування в акції для мене — це спосіб захистити гроші від фінансових коливань. Якщо тримати їх «під подушкою», вони швидко знеціняться. Прибуток у цій справі завжди залежить від стратегії інвестування. Моя стратегія — купувати акції на довгостроковий період і отримувати дивіденди щомісяця з подальшою реінвестицією в акції. Акції — це інвестиція в майбутнє, тому ЗСУ я продовжую донатити із зарплати — це 8-10 тис. грн щомісяця.

Загалом за сім місяців активного інвестування мій портфель збільшився на 13%. Це приносить мені близько $500 додаткового доходу за рік. Свої акції я продаю, лише якщо фінансові звіти компанії погіршуються або якщо я втрачаю віру у зростання компанії. Наприклад, нещодавно продав акції Meta. Я намагаюся обирати ті компанії, в яких бачу потенціал. Перед купівлею аналізую фінансові звіти, останні новини, щоб дізнатись, над чим працюють. Я ніколи не купую зопалу, бо будь-яка інвестиція — це ризик.

Взагалі вміти аналізувати фінансові звіти компаній — це перше, чого має навчитись інвестор. На коливання акцій я реагую спокійно, іноді це навіть знак, що треба докупити акції. Моя улюблена цитата якраз про це: «Будь жадібним, коли всі бояться, і бійся, коли всі жадібні».

Назар Чередарик, Agile Coach в Raiffeisen Bank Ukraine

«Сьогодні в моєму портфелі є акції Amazon, Intel, Etsy та інших міжнародних компаній. Перші акції придбав у 2023 році: Amazon встиг купити по $90 за акцію, Intel — $28 та Etsy за $64. Я свідомо обрав ІТ-компанії, бо вони добре масштабуються і мають здатність швидко зростати. До того ж це стабільні великі компанії, які мають перспективу розвитку.

Наявність акцій дає мені впевненість у майбутньому і зберігає гроші від інфляції. Моя стратегія полягає в довгостроковому інвестуванні, бо ціна на акції цих компаній постійно зростає. Продавати їх найближчим часом я не збираюся і до коливань у ціні ставлюся спокійно.

Доначу ЗСУ із зарплати — дивіденди тут ні до чого, бо поки що я їх не отримую. Але коли купую акції, то доначу набагато охочіше, бо ніби вже подумав про майбутнє і відпускаю гроші легше».

Дмитро Пономаренко, Software Engineer

«Наразі в моєму портфелі більше як 20 акцій компаній та фондів. Я намагаюся максимально диверсифікувати ризики, купуючи акції з різних секторів економіки. З класичних ІТ-компаній маю лише Apple, акції якої купив за $150, та Meta по $148 за акцію. 90% моїх цінних паперів — це американські компанії з індексу S&P 500 (фондовий індекс, у кошик якого входить 500 акціонерних компаній з найбільшою капіталізацію — ред.). З українських цінних паперів маю лише військові облігації, але вважаю це не інвестиціями, а додатковим способом допомоги державі. Плюс на потреби ЗСУ я регулярно надсилаю 10% від зарплати.

Інвестувати я почав у 2022 році. Навіть розробив пет-проєкт для аналізу цінних паперів і користуюся ним щоразу, коли обираю нові акції для купівлі. Коли зʼявилися валютні обмеження на переказ коштів, я щотижня дивився ролики на YouTube, щоб дізнатись новий спосіб поповнення рахунку. Нині користуюся брокером Freedom Finance, поповнюю з фізичної карти банківським переказом.

Моя стратегія — довгострокове інвестування, на 15+ років, щомісяця я вкладаю в акції однакову суму. Обираю акції через індикатори Бенджаміна Грехема. Пан Грем був вчителем Уорена Баффета, одного з найуспішніших та найбагатших інвесторів у світі. Метод полягає в тому, щоб знайти недооцінені ринком активи. Краще сфокусуватись на «акціях зростання», тобто на компаніях, які реінвестують прибуток у свій бізнес, а не діляться коштами з інвесторами.

В інвестуванні важливо мати власну стратегію. Не можна покладатись на чиїсь поради або відео на YouTube. Я свідомо обрав акції Apple i Meta. Колись почув, що треба вкладати гроші тільки в ті компанії, які ти розумієш, а я користуюсь технікою Apple і соцмережею Instagram.

Завдяки акціям я відкладаю «на пенсію». Якщо подивитись на історію фондового ринку США, то там не було довгого періоду, коли б інвестори не отримували прибутку. Дивіденди мені надходять щомісяця, але їхня сума ще не така вагома, щоби я виводив їх на картку. Наприклад, за 2023 рік я отримав $82. Падіння вартості акцій EPAM Systems, на мій погляд, — це прекрасна можливість купити їх за нижчою ціною. Якщо ваша стратегія довгострокова і ви погодились купити акції по 249 доларів, то чому б не докупити їх за більш привабливою ціною?»

Семен Федоров, Scrum Master, PM, засновник OiN.company

«У мене є акції різних компаній, але зі сфери IT — менше як 20%. Це Meta, EPAM, TDOC та інші. Також володію акціями ETF (Exchange Traded Fund) на широкий ринок (це означає, що там представлені різні галузі). Саме з нього раджу починати початківцям, а більшості — на цьому і зупинитись.

Я почав вивчати тему інвестицій ще п’ять років тому, а безпосередньо став інвестувати на початку 2022-го. Інколи допомагаю знайомим. Буває, що новачкам все потрібно пояснювати декілька тижнів. Сам процес купівлі акцій займає 10 хвилин, але більше часу йде на вибір. Для себе я визначив сто компаній, раз на квартал дивлюсь їхні оновлення, вивчаю новини та звіти.

Намагаюся не просто купувати акції, інвестувати в бізнеси. Якщо буде вибір — взяти акції за нижчої ціною, але поганої, на мій погляд, компанії чи купити акції за вищою ціною, але гарної компанії, я за останній варіант. Загалом раджу вчитись на власних помилках і вести щоденник інвестора, куди записувати, що спонукало зробити певну інвестицію.

Я інвестую для примноження капіталу, на „ранню пенсію“, але цікава і сама можливість заглибитися в нові теми. Орієнтуюсь на отримання 8–12% річних у доларах з горизонтом 10 років. За перший квартал цього року отримав $140 дивідендів, за прогнозами, маю отримати $600 за рік. Отримані гроші реінвестую. Психологічно я вже почуваюся краще, ніж „власник квартири біля метро“».

Анонімно, CEO

«Я обрав S&P 500. Бо, по-перше, це дає змогу диверсифікувати ризики, а по-друге, це більше безпечно, бо професіонали фонду вже обрали компанії, акції яких будуть стабільно зростати.

Це для „плану Б“, що знижує тривожність сьогодні. Дивіденди отримую чотири рази на рік, але це незначні суми — +1,3% річних. Заробляю я не на дивідендах, а на тому, що мій актив зростає в ціні. Так, завдяки збільшенню вартості IVV мій капітал за два роки вже виріс на $27 тис.

Моя глобальна стратегія — поступово продати свою нерухомість і купити акції IVV. Вже через три роки мій капітал буде дорівнювати $800 тис. При цьому я продовжую працювати і, якщо все ок, то зможу брати з капіталу до 4% на рік. Це довгострокова стратегія, яка майже нічого не приносить зараз, а має дати свої плоди в майбутньому».

Анонімно, Senior Software Engineer

«У мене є акції однієї великої міжнародної IT-компанії з капіталізацією понад $3 трлн. Основну частину цих акцій я отримав, коли туди влаштувався працювати. Також компанія давала мені можливість купувати акції зі знижкою 10%, це ще називається ESPP (від англ. Employee Stock Purchase Plan — план купівлі акцій для працівників), а частина річних бонусів теж складалася з акцій.

Поки що продавати ці акції я не збираюсь, бо ціна на них зростає. Крім того, я отримую дивіденди — іноді декілька разів на місяць. За 2023 рік, наприклад, було 16 транзакцій на загальну суму $809, з яких автоматично списали податок у $116.

Попри те, що я вже давно звільнився з тієї компанії, у мене досі є акаунт на сайті брокера, де відображені всі мої акції. Там можна побачити, скільки ці акції коштують у моменті. Ця сума то зменшується, то збільшується, але в довгостроковій перспективі вони все-таки зростають.

Акції — це щонайменше гарна фінансова подушка на багато років. Життя непередбачуване, тому маю трохи заощаджень, з ними буде легше пережити складні часи і, якщо знадобиться, купити бойове спорядження».

Анонімно, Lead Android developer

«У моєму портфелі немає акцій конкретної міжнародної чи української компанії — тільки фонду SCHD, Schwab U.S. Dividend Equity ETF. Це біржовий інвестиційний фонд, який має акції 100 компаній і 10-річну історію виплат дивідендів.

Така інвестиція дає змогу диверсифікувати ризики та мати гроші за кордоном. Можливо, в майбутньому я ризикну вкласти $100 в іноземну компанію, але не в українську, бо у нас все занадто нестабільно».

Я отримую дивіденди щоквартально — 500 грн на рік, а мій приріст капіталізації становить 7–8% щороку. У майбутньому я планую збільшити кількість акцій, щоб загальна сума становила інвестицій на суму $200 тис. Таким чином я зможу забезпечити собі додатковий дохід і мати власну пенсію.

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось17
До обраногоВ обраному13
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

Первый раз вложился в 2018, портфель выбирал наугад в него попали

NVIDIA, AMD, MSFT, NTFLX, INTC

PS Первый раз — бывает только раз.

Было бы интересно узнать какой процент от ЗП инвестируют, потому что судя по небольшой доходности большинства опрошенных, либо вложения минимальны, либо инструменты инвестирования не оптимальны.
Такая доходность говорит об очень большой аккуратности, возможно недоверии к фондовому рынку или просто восприятие этого не как инвестиции, а развлечение с допуском того, что деньги могут «сгореть».

Еще хотелось бы узнать чему равен показатель CAGR, что бы сравнить его с S&P500, это покажет эффективность инвестирования в отдельные акции, депозиты, бонды и прочее по сравнению с пассивной стратегией, используя один инструмент — ETF по индексу S&P500.

В любом случае, спасибо dou за поднятие правильных тем, финансовая грамотность и инструменты для её применения необходимо знать каждому, особенно если на старости ты остаешься 1:1 со своими финансовыми проблемами.

87 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Шось знову свино-собачої мови побільшало... Половину коментів пролистав через те 🤷‍♂️

Загалом було цікаво почитати. Хоча тайтли «експерт» одразу викликають підозри 🙂

Шось знову свино-собачої мови побільшало... Половину коментів пролистав через те 🤷‍♂️

Не хочу разводить мовосрачь, но такое заявление куда лучше бы звучало... ну хотя бы из Полтавы, что ли.

Казав же редактору — не акції IVV, а фонд або ETF )

завжди любив це

Що кажуть експерти
інвестиційний експерт
З капіталом до $10 тис. українському інвестору варто розглянути купівлю акцій через
Я отримую дивіденди щоквартально — 500 грн на рік, а мій приріст капіталізації становить 7–8% щороку. У майбутньому я планую збільшити кількість акцій, щоб загальна сума становила інвестицій на суму $200 тис.

Виглядає як я вже вклав $10k но на майбутнє планую купить яхту і вертольот.

Мова насправді про реальну купівлю акцій, чи про звичайний арбітраж?

Первый раз вложился в 2018, портфель выбирал наугад в него попали

NVIDIA, AMD, MSFT, NTFLX, INTC

PS Первый раз — бывает только раз.

Было бы интересно узнать какой процент от ЗП инвестируют, потому что судя по небольшой доходности большинства опрошенных, либо вложения минимальны, либо инструменты инвестирования не оптимальны.
Такая доходность говорит об очень большой аккуратности, возможно недоверии к фондовому рынку или просто восприятие этого не как инвестиции, а развлечение с допуском того, что деньги могут «сгореть».

Еще хотелось бы узнать чему равен показатель CAGR, что бы сравнить его с S&P500, это покажет эффективность инвестирования в отдельные акции, депозиты, бонды и прочее по сравнению с пассивной стратегией, используя один инструмент — ETF по индексу S&P500.

В любом случае, спасибо dou за поднятие правильных тем, финансовая грамотность и инструменты для её применения необходимо знать каждому, особенно если на старости ты остаешься 1:1 со своими финансовыми проблемами.

В целом до 22-го украинцы на китайский манер предпочитали всем формам вложений, недвижимость, ни где нибудь — а финансовых центрах где есть работа естественно. Чемпионом естественно был Киев. Вторая форма вложений — традиционно торговля (я начинал как ИТ-шник в ИТ отделе сети супермаркетов и тогда видел что основа дневной кассы это отдел «водка сигареты» который делает больше чем все остальные отделы вместе взятые в 5+ раз).
В целом же большинство украинцев по статистике полностью финансово не грамотны и вообще живут от зарплаты до зарплаты, падки на : акоголизм, лудоманию, наркоманию и т.д. В стране бум тех же микрокредитных оганизаций, ломбардов и тому подобного дна. Производства мало или почти нет совсем как и вообще сложных форм бизнеса в целом. Ну и как результат война, жулики с аферистами и т.д. Все кстати прописано в герасимова как технология гибридной войны, совсем не само по себе так получилось. Та же лудомания — букмекеры и онлайн казино, они вообще российские. МММ с хопрами, будинками сленгу и тому подобное из той же оперы, как и докторы Пи, Спартаки Субботы, зарядкой воды по телевизору, гаданий на стеклянном шаре и тому подобной пурги.
Сейчас же ИТ-шиники разделились на три фракции, одни инвестируют в ВСУ другие в переплыв Тисы. Третья фракция давно фактически эмигрировала и возвращается не собирается.
Инвестировать в бизнес, при таком уровне рисков объективно или форма финансовой поддержки, со стороны того же государства или международных структур — Всемирный банк, ЕС, Банк Реконструкции и Развития и т.д. Они инвестируют, например в переработку строительного мусора и повторное использования бетона от разрушенных зданий. Или какая-то криминальная форма деятельности. Наркота, проституция, незаконная торговля оружием, азартные игры и т.д. и т.п. Ну то есть только то что приносит 300+ % прибыли и быстро, а потерять вообще не жалко.

Ну я бы прям зраду не разводил)
Недвижимость в Киеве — неплохой вариант, при правильной стратегии может приносить 12-20% годовых, плюс война обрушила рынки, но вот не Киев и цены на аренду, потому что люди с приграничных областей вынуждены были переселяться, и Киев естественно лидер по принятию людей.

Сейчас ситуация может усугубиться из-за новых ограничений для мужчин, пошли активнее темы продажи имущества даже в Киеве, желающих купить так же много пока что.

На счет сигарет и прочего сомнительного бизнеса свечку не держал, но это хоть что-то, а не просто лежачий кеш на счетах, которые тоже могут быть когда-то заблокированы из-за ограничений войны.

Повторюсь, поднятие таких тем на доу уже хороший признак, но такая небольшая доходность может отпугнуть остальных вообще инвестировать.

Плюс выбор брокеров весьма ограничен. Как уже писали, по сути их только два — IB и Freedom Finance Европа.
По последнему можно найти связь с россией и многие не захотят туда что-то инвестировать (глупость, но как есть).
А по IB много отказов на моменте проверки документов из-за войны.

Украинский фондовый рынок как и украинские сервисы инвестирования мертвы из-за санкций СНБО.

Тот, у кого получилось инвестировать в такие времена — герой и крутой пример для остальных.

Имхо, инвестировать нужно не из ЗП а из вариативной части компенсации — все что идет бонусом или акциями — реинвестировать и диверсифицировать.
Из ЗП разве что в пенсионный фонд 401k для минимизации налогов и employer match.

с допуском того, что деньги могут «сгореть».

Это первое что нужно знать и всегда иметь ввиду при инвестициях.

А cash flow куда направлять по вашей стратегии? Всё в 401к?

Если инвестировать с мыслью, что деньги сгорят — лучше провести дополнительный анализ и быть уверенным в своем выборе. Я не инвестирую что бы деньги сгорели, я инвестирую что бы их приумножить, но ошибки могут быть и наказание всегда финансовое.

И я не говорю о случаях, когда происходит кризис, тогда в цене падает всё, независимо от вашего анализа. К этому да, нужно быть готовым и иметь финансовую подушку на такие случаи или активы, которые страхуют от таких случаев, но это уже совершенно другая глава финансовой грамотности.

А cash flow куда направлять по вашей стратегии? Всё в 401к?

если он нулевой, или негативный ? Если в структуре TC вариативная часть существенна — >1/3 то не вижу проблему в такой стратегии.
Тут многое зависит от структуры TC. В Украине была только ЗП и я долго отвыкал от такой практики.

Если инвестировать с мыслью, что деньги сгорят

Это то что всегда нужно иметь ввиду, инвестиции это всегда риск, вы же находите сказать что примеру ковид, был учтенный риск при инвестициях?
И да есть мысль что акции это только часть правильного портфеля.

Для работы с инвестированием, профессиональные организации всегда используют специально выделенные для этого капиталы, они щнаю что в 60% случаев вложения не окупятся, однако прибыль всего из 10% вложений, в единорог — может окупится с лихвой вложения во все стартапы сразу.
Спекуляция на бирже — в целом инвестированием не является. По существу когда дело дошло до биржи и IPO то для инвестора это последний этап, когда он получит свою прибыл — условно $50 С каждого вложеного.
На бирже происходят торги, по существу это базар для ценных бумаг, с перекупами. Целью этих торгов является исключительно спекуляция или купить дешевле — продать дороже или взять в залог дороже, тут же продать дождаться пока цена обвалитися выкупит назад и отдать заложенное. Вот эти все индексные фонды — это и есть брание в залог.
Есть ще понятие хеджа — т.е. сохранения денег от инфляции. Вот для этого разные пенсионные фонды и страховые компании и т.п. и скупают акции «козырных компаний», вроде Nvidia или Microsoft. Покупая акции никакого инвестирования не происходит, вы просто выкупает долю в компании у другого ее владельца. Для самой компании с формой собственности — акционерное общество, при этом мало что меняется до момента когда вы выкупили более половины доли собственности т.е. контрольный пакет акций и соответственно имеете возможность управлять компанией как ее собственник (то что произошло с Твиттер и Илоном Маском).
Инвестирование — это вложение денег в предприятие для организации форм деловой активности, вроде закупки оборудования или маркетинговой компании, а не банальная ее покупка акций. Тоесть фундаментальные вложения. Просто покупка акций на фондовом рынке инвестированием не является. Покупка-продажа чаще всего осуществляется просто с целью спекуляции.
Чтобы заняться инвестированием не выходя из дома — вполне подойдёт тот же кикстарртер например.
Індексные фонды — все поголовно, не более чем финансовая пирамида, полный аналог МММ. И да все в США не питают иллюзий и знают чем занимаются. Им поэтому войны и череды революций в нефтяных регионах и потребовались причем долгие. Задача восстановить производство в стране, вынуть деньги из финансовых пирамид в реальный сектор экономики плавно без очередных биржевых крахов. В США с 2008 это полный аналог Великой Дипресси, от чего по всей глубинке и побеждает Трамп. Сам кризис гасили огромной инфляцией и помогло мало.

Чувак, що у тебе в голові.
І купівля акцій і фондів у тебе не інвестування, і єтф — це ммм.

Російської пропаганди обʼївся чи що

Да что, чёрт возьми, ты такое несёшь

из вариативной части компенсации — все что идет бонусом или акциями — реинвестировать и диверсифицировать.

А тим, у кого немає такої варіативної частини (і це абсолютна більшість, хто сидить на голій зарплаті без жодного іншого доходу), що порадите робити?

Нажаль українцям є дуже обмежений перелік інтсрументів інвестування. Є декілька брокерів які працюють з українцями. Interactive Brokers, Swissquote та Freedom Finance. Нажаль перший не відкриває рахунки тим хто народився в областях які зараз повністю або частково окуповані русньою. І тому мені так і не вийшло відкрити там рахунок. Хоча пробував багато разів. Тому довелось обрати Freedom. Про Swissquote якось не багато інформації а з тої шо є випливає що дуже високі комісії і місячне обслуговування.З плюсів FF що легко з гривневої картки поповнювати рахунок.

Нажаль перший не відкриває рахунки тим хто народився в областях які зараз повністю або частково окуповані русньою

Я виїхав з Донецьку в 2014-му
Відкрив рахунок в IB і досі ніяких проблем

Я змінив фінансову адресу, оформивши довідку переселенся і потім підтвердив це.

Проблема не в прописці і фінансовій адресі. Я прописаний в Харкові, народився в Луганській області. Але у всіх документах які можна подати закордонний паспорт або водійське там є регіон народження. І там вказано Луганська. І на основі цього рахунок не відкривають. Про це вже багато інвформації. Можливо це вимоги посилили після 22 року.

В мене теж всюди Донецьк. Можливо після 22 дійсно посилили

Та ні буває така дичина реально ще до 22 року деякі контори щоб не дуже розбиратися на кого там санкції накладали їх і на українців бо є санкції за Крим, а він же частина України ну і от. Причому чомусь тут вони по площі б’ють, а коли треба таймзону Крим, Ру прибрати чи переназвати то ох ох як це тяжко

Наприклад, одним із засновників PayPal є українець Максиміліан Левчин, але офіс компанії розташований за межами України.
Наразі на американській фондовій біржі Nasdaq котируються акції лише двох українських компаній: GitLab, співзасновником якї є харків’янин Дмитро Запорожець, та Affirm, яку заснував українець Макс Левчин.

Макс(имілліан) Левчин — це одна й та сама людина? Бо по тексту ніби дві різні

Тю, щось-якось пропустив коли редактори готували цей матеріал. Є теж багато що розказати по темі.

Із задоволенням почитаю, якщо напишете тут

medium.com/...​s-result-m30-76e77a545780

п.с. редакція, сорі за посилання на інші ресурси, це щоб не копіпастити

чистими виходить 7-9% річних в дол (після всіх податків, вони процесять самі)

Де і як українські IT-спеціалісти купують акції

Акції купую в ІБКР і Фрідом. До війни туди йшло десь 20-30% інвестиції, решта була в країні: малий бізнес (ломбарди, ферми, промприлад), земля, інші інстурменти у брокера ІСЮ та Універ (бонди, корп. облігації, пайові фонди), комерційна нерухомість (Інжур).
Зараз 90% інветсиції це ІБКР. Купую ЕТФ та іноді окремі акції в які вірю чи є ідеї.

Зараз 90% інветсиції це ІБКР.

і як заливаєш туди?

Як всі: Binance — Wise — IBKR.
Є інші варіанти, на ютубі можете пошукати — там досить багато варіантів показано.

TransferGo перекази по ACH за 0.99$ до 635$ за переказ

а TransferGo підтримка писали, що ніби можуть відправляти перекази лише на якийсь європейський рахунок IBKR, не стикались з таким? Можете розповісти детальніше про TranferGo -> IBKR?

Просто заповнюю реквізити прямого-ACH переказу з IBKR і кошти успішно зраховуються

А в якому часовому проміжку зараховують? (Відправив години три назад, зараз TransferGo пише що вже все надіслали, але IBKR ще поки не показує)

Якщо в робочі дні то як правило до 20:30 кошти вже надходять, максимум до однієї доби

Велике дякую за консультацію! чекатиму

Хех. це все до пори до часу коли spx піде на глобальну корекцію

«У мене є акції однієї великої міжнародної IT-компанії з капіталізацією понад $1 трлд. Основну частину цих акцій я отримав, коли туди влаштувався працювати. Також компанія давала мені можливість купувати акції зі знижкою 10%, це ще називається ESPP (від англ. Employee Stock Purchase Plan — план купівлі акцій для працівників), а частина річних бонусів теж складалася з акцій.

Як сказати Microsoft не сказавши слово Microsoft. Із компаній з капіталізацією 1трлн+ ESPP є по факту тільки там.

Попри те, що я вже давно звільнився з тієї компанії, у мене досі є акаунт на сайті брокера, де відображені всі мої акції

Я так розумію що це Morgan Stanley або Fidelity. От тільки рахунок для безкоштовних акцій від роботодавця все ще привʼязаний до роботодавця (наприклад робоча адреса в налаштунках і звітність) тому його краще закрити а акції перевести на рахунок брокера без привʼязки до роботодавця (це зазвичай безкоштовно або навіть за це дають welcome бонуси).

Моя глобальна стратегія — поступово продати свою нерухомість і купити акції IVV

IVV це ETF а не акції, ETF зовсім не обовʼязково мають містити в собі акції. Наприклад SPY повністю складається з облігацій. Але окрім цього продаж нерухомості для покупки акції доволі дивна стратегія, хіба що нерухомість не потрібна або її забагато. Інкаше диверсифікація буде так собі.

професіонали фонду вже обрали компанії, акції яких будуть стабільно зростати.

Це дуже хибне уявлення того як працюють passively managed ETF. Ніхто нічого не обирає, IVV це direct replication S&P 500 Index (це прямо вказано в описі www.ishares.com/...​6/ishares-core-sp-500-etf)

Акції — це щонайменше гарна фінансова подушка на багато років.

Ну...не зовсім. Це інструмент для інвестицій і гарантій що завтра не буде −99% немає тому використовувати акції як «фінансову подушку» не варто, скоріше це довгостроковий фінансовий інструмент без гарантованого доходу. Для «фінансової подушки» скоріше підходять облігації, строкові вклади під фіксований відсоток або ETF основані на державних чи корпоративних облігаціях.

строкові вклади під фіксований відсоток

Так банк же може луснути, і тоді теж від −100% до −100% + скільки там гарантує фонд гарантування вкладів фізичних осіб.

Як і держава може визнати дефолт по своїм облігаціям.

Зазвичай для розвинених економік цей ризик мінімальний (але не 0) і у випадку банків має існувати фонд гарантування вкладів. Саме для зменшення ризиків основним із критеріїв для якісних інвестицій є диверсифікація.

Гроші які фізична особа поклала в банк і має на своєму рахунку цій фізичній особі не належать. Ці гроші належать банку, а фізичній особі належать облігації банку ці гроші повернути за вимогою і як і будь які облігації вони перетворюються в 0 у випадку коли установа яка ці облігації видала визнає дефолт. З іншої сторони акції або etf навіть які знаходяться на брокерському рахунку належать безпосередньо цій фізичній особі, навіть у випадку коли брокер банкрутує, тому мати ETF який складається з облігацій великої кількості різних установ менш ризиковано ніж мати строковий вклад в 1 банку.

ETF — це не акція тобто офіційний документ який пересвідчує право власності на долю в підприємстві. EFT — це вексель суті кредитної спілки, який де факто нічого не пересвідчує зовсім. Це чисте фуфло в стилі мавра МММ чи акцій МММ. Як і у більшості випадків афер кредитних спілок з нерухомості, це звичайнісінька шахрайська схема по вийманню грошей з жадібних дурнів, відома як схема Понці — фінансова піраміда. Так само як і контори псевдо Forex які на ділі не мають жодного стосунку до межбанку та валютного оборуту, криптопомийки і т.д. і т.п.
Справжні акції американських компанії звісно можна придбати на фондовому ринку, для чого потрібен брокер з ліцензією, адвокат і т.п. по факту присутність в США. Більшості тих хто на цьому формі така перспектива не світить. На професійних ринках — професійні гроки, інвестиційні банки тощо.
Інвестиції — це форма бізнесу, вкладення грошей в якесь підприємство тобто бізнес з ціллю отримання позитивного спекулятивного прибутку. Прибуток (спред) йде з розрахунку — що підприємство стане приносити дохід, бажано над дохід і ринкова ціна долі власності в ньому кратно збільшиться, після чого можна або отримувати постійний дохід в якості дивідендів по факту керуючи компанією з компаньйонами, або продати свою долю в компанії значно дорожче ніж її купив.
Є ще негативний спекулятивний дохід, коли беруть в кредити розраховуючи на падіння ціни, а потом віддають борг. Усі притомні уряди з другим типом спекулятивного прибутку баряться та криміналізують його тим не менше він процвітає. От саме для негативного спекулятивного доходу потрібні ті — хто даватиме ці самі кошти в кредит, тобто лохи. Часто таким чином видурюють гроші з різних приватних пенсійних фондів страхових і т.п.
Про аферистів, які тут ботами з 10+ акаунтів роблять «робота с возражениями».
Перше, що таке бойлерні — www.youtube.com/watch?v=KfbNx3iSnus
Друге, усі методи що ми тут маємо перелічені ще в книзі О’Генрі Благородний Жулік яку усім рекомендую, хто в дитинстві не читав. Усі методи шахраїв аферистів не змінились в століттях, просто замість реклами в газетах про вдову зі статком яка шукає чоловіка, чи викрану свинку Леня Голубков, а потім інтернет з купою усього.

ETF — це не акція тобто офіційний документ який пересвідчує право власності на долю в підприємстві.

Це твердження абсолютно вірне.

EFT — це вексель суті кредитної спілки, який де факто нічого не пересвідчує зовсім.

Це цікава інтерпретація, але це не зовсім так. Вексель це боргова розписка, але etf це ні кредитна спілка ні боргова розписка. ETF це цінний папір і особа яка його купила є власником цього цінного паперу. Різні ETF в різних країнах мають різні підходи до юридичного оформлення цих цінних паперів але основна ідея полягає в тому щоб це була відокремлена юридична особа (тобто не частина фонду який них керує типу BlackRock чи Vanguard) і мають мати чітко визначені правила за якими вони конвертують вклади в інші фінансові інструменти (акції, облігації, нерухомість). Основна перевага ETF перед акціями це диверсифікація і автобалансуваня відповідно до правил встановлених фондом. З іншої сторони можна купувати акції чи облігації напряму без ETF чи інвестфондів, але це багато роботи і багато комісій брокера для купівля акцій 100 чи 500 різних компаній (і не всі з них дозволяють купувати не цілі частини своїх акцій а купити цілу частину може бути доволі дорого).

Справжні акції американських компанії звісно можна придбати на фондовому ринку, для чого потрібен брокер з ліцензією, адвокат і т.п. по факту присутність в США.

Брокер з ліцензією звичайно потрібен, а от адвокат і присутність в США зовсім ні.

по факту керуючи компанією з компаньйонами

Для компанії яка коштує 3 трильйони (як Microsoft) можна інвестувати 100.000$ купивши 225 акцій компанії і стати власником 0,000003% компанії і отримувати з цих акцій дивіденди і очікувати росту капіталу (або ні, тут як вийде). Правда з 0,000003% навіть при тому що всі акції MSFT дають право голосу керувати нічим не вийде.

ніякі фінансові інструменти не дадуть вам 100% гарантію доходу і 100% гарантію повернення вкладених грошей

навіть облігації мають ненульову вирогідність дефолту емітенту

Це правда, всі інвестиції це комбінація з ймовірностей, ризиків і очікувань росту або падіння. Облігації в фінансах вважаються інструментом з низьким ризиком. Але ризик ніколи не 0. Навіть у готівки під подушкою ризик втрати інвестиції не 0.

Відповідно до теорії ймовірності для зменшення ризиків використовують комбінації з різних (бажано максимально незалежних один від одного) інструментів в різних пропорціях. Таким чином ризик, що всі вони одночасно зникнуть чи сильно зменшаться, буде мінімізовано.

"У мене є акції однієї великої міжнародної IT-компанії з капіталізацією понад $1 трлд

Уже в тексте поменяли на 3 трлн )
Море вариантов)

Як сказати Microsoft не сказавши слово Microsoft. Із компаній з капіталізацією 1трлн+ ESPP є по факту тільки там.

Хвилинку, у Apple теж є така схема — ЕРР чи ESPP.

Я вражений, що дохід від акцій такий низький. Довгострокова перспектива це звісно, добре, але все ж цей висновок сильно понизив мій інтерес до інвестування в акції.

дохід від акцій такий низький

Думаю це через невеликі суми інвестицій. Плюс якщо під «доходом» мається на увазі дивіденди то тоді треба дивитись на high yield dividend etfs (є до 6-7% річних). Зазвичай доходом від інвестицій вважають ріст капіталу при умові реінвестиції дивідендів. Тоді зазвичай для американського ринку для періоду в 20 років для спрощених обчислень стандартом вважають 7% в рік в доларах до податків. Але податки платять лише в момент продажу (події отримання прибутку, тобто plus-value), що дає можливості ці податки оптимізувати, потенційно до 0.

Що вважаєте за дохід? Звучить як про дивіденди, які скоріше приємний бонус.
8-12% річних в середньому...
Є калькулятори складного відсотка (для початку можна погуглити «депозитні калькулятори» й завести свої числа), це не виглядає як низький дохід. Звичайно відносно «ризику», який приймаєте.

Ну от один написав, що за рік отримав 500 доларів доходу, інший, що очікує 600 доларів дивідендів за рік

Так і думав, я написав про діви 600 за рік прогнозовані, бо було таке окреме запитання)
Але там буквально реченням вище про приріст

Орієнтуюсь на отримання 8–12% річних у доларах з горизонтом 10 років.

Діви в ці % входять, але явно не обмежується дівами, це доволі легко дослідити)

"У мене є акції однієї великої міжнародної IT-компанії з капіталізацією понад $1 трлд.

Здається, тут має бути трильйон, а не трильярд.

Якось мені довелось попрацювати в нашому депозитарії, було дуже цікаво дізнатись про акції/дивіденди/біржу...

Легко бути успішним трейдером коли ринок росте, а ось коли він падає...

Як сплачуєте податки з доходів?

Щорічна подача декларації і сплата податків, цього року вже все зробив)
Роблю за допомогою бухгалтера, ціна ± 100-150 доларів (залежить від кількості траназкцій за рік)

А до чого тут трейдінг, якщо в статті не про це?

Сформувати звіт на ІБ по доходоах, заповнити річну декларацію через електроний кабінет, сплатити податок.
За часом це не більше півгодини займає...

Ну так, інвестують в інвест фонди, а там хіба нема трейдерів? Хоча, в пенсійних інвест фондах може і нема, я не в курсі. Та і питання в тому, що акції не завжди ростуть, а дуже часто падають, тому це може бути тільки як додатковий інструмент, а не основний. Квартира біля метро в іпотеку котується, але головне щоб країна була десь західніше Українського кордону.

на біржі є трейдери

але в статті трейдеров немає — в статті про інвестування

я лише вказав вам на вашу помилку в повідомленні і відповів на питання щодо податків і звітності

хочете купувати нерухомість в іпотеку — купуйте. у кожного власна інвестиційна стратегія

якщо нічого не виводити, нічого і сплачувати не треба. а виводити я планую тільки років через 30

Якщо компанії виплачують дивіденди то треба платити податок з дивідендів навіть якщо ти їх нікуди не виводиш

Для вирішення цієї проблеми існує цілий клас фінансових інструментів — accumulating ETF.
В спрощеному вигляді це спеціальний вид юридичної особи зареєстрований скоріше всього в Ірландії (через ірландсько-американську податкову угоду) або Люксембургу. Який при купівлі своїх цінних паперів купує за них акції компаній і автоматично реінвестує всі дивіденди які виплачують ці компанії.

Ніколи не було реклами : бойлерних, псевдо Forex, МММ і от вона знову :)
В цілому же якщо наслідувати Уоренну Бафеету — перед тим як займатись інвестуванням, тобто стати фінансистом треба усвідомити, що це повноцінна професія яка вимагає професійних знань та підготовки. Не можна купляти акції просто як iPhone просто тому що вони модні, це аналогічно витрачанню грошей за сертифікат права власності ділянки на Луні.
Інвесторам аматорам він одразу рекомендує починати не з фондової біржі, місця для професіоналів а з чогось по простіше наприклад проінвестувати створення : ферми, кав’ярні, геймстудії і тому подібного, бо з простих прикладів починається розуміння процесів професії фінансиста. Більшість же тих хто хоче просто отримувати спекулятивний прибуток не розуміючись на фінансах, тобто лохи за визначенням — в 99% будуть ошукані. Медведі постійно шукають лохів для впарювання їм векселів. Шахраї одна з найдавніших професій, психологія аферизму дуже проста і відома і легко засвоюються.

Ты всерьез думаешь, что открыть кофейню это проще, чем купить etf с широким рынком?

Я в сьерьез думаю что ETF и прочии мусорные векселя вообще не надо покупать никогда и ни при каких обстоятельствах, это чистейший аналог МММ мавров. А тем кто их продает икрене желаю отправится к Мавроди причем от анального сифелеса.
А то что говорит Беффет — то правда, это сложный бизнес который требует от того кто им занимается профессиональных знаний, точно так же как и программирование или любая другая форма профессиональной деятельности.

ETF
чистейший аналог МММ

Понял, спасибо что объяснил почему другие твои сообщения можно игнорить

Да я тоже понял — что ты обычный аферист из бойлерной. В целом же фондовый рынок был и есть, как в общем и аферы по схеме Понцы, как и лохи которые как известно не мамонты.

В целом же фондовый рынок был и есть, как в общем и аферы по схеме Понцы

А Земля плоска і стоїть на трьох китах?

Цікава трактування Баффета, уявляю як він каже «відкривайте кав’ярні не несіть гроші в фондовий ринок, особливо в Беркшир (його компанія що торгується на біржі) і точно не !купуйте ETF на широкий ринок з низькими комісіями на довгий термін».

Те що в нас різні Баффети — зрозуміло. У що інвестуєте самостійно?

Я в сьерьез думаю что ETF и прочии мусорные векселя вообще не надо покупать никогда и ни при каких обстоятельствах, это чистейший аналог МММ мавров.

ETF це Exchange-Traded Fund — фінансовий інструмент який регулюється державою (наприклад США або UCITS ETF у випадку ЄС). Не можна купити «просто ETF» так само як не можна купити просто акції чи просто облігації. Використовуючи доступні фінансові інструменти (будь то акції, облігації чи ETF) інвестор купує якусь частину юридичної особи чи боргу (яка має визначені фінансові характеристики — капітал, дохід, економічні плани, ризики, тощо).

МММ з іншої сторони не регулювався ніким і нічим і найближче порівняння це облігації 1 компанії з майже 0 доходами і відповідно спекулятивним рівнем ризику. Які очікувано перетворились в ніщо при дефолті юридичної особи.

Такі випадки трапляються і з справжніми компаніями (а не фінансовими пірамідами) також. Наприклад французька компанія-оператор будинків для людей похилого віку Orpea (www.investing.com/equities/orpea) інвестори якої за 3 роки втратили 99,9% інвестованого капіталу через додаткову емісію акцій і розмиття капіталу яке було узгоджене з французьким судом для порятунку компанії від дефолту. Саме для уникнення таких ризиків інвестори завжди зважають на диверсифікацію і бажано щоб питома вага кожної окремої індивідуальної компанії чи держави не перевищували 10% інвестиційного портфелю.

Дякую. А також за пояснення — що інвестування професійна форма діяльності, професійних фінансистів. Людей які крім доступу до капіталів, мають відповідну інструменти аналізу за станами компаніїй ринків тощо (так зокрема детективні агенства та пряме шпигунство теж має місце). Тобто можуть доволі точно прогнозувати прибутки, крім того мають професійний хист та досвід роботи. А на великих ринках взагалі працюють суттєві колективи, як то інвестиційні банки типу Морган Стенлі, Блекрок і т.д.
Різні : «Любомири», «Спартаки Субботи», рівно як і Мавроді доктори Пі і тому подібні нажаль користуються ситуацією війни, зазвичай війна та інші катаклізми це час коли процвітає уголовщіна. Не забувайте також хто був керівником так званої ЛНР — це сотник МММ. Тримаймося і донатимо.

Кав’ярня дає більше ніж 1-1.5% річних дивідентної дохідності.

Більшої їрунди у світі не читав)
Хочу послухати ваш кейс з відкриттям кав’ярні і ферми та іксів по них))
І так, інвестиції та спекуляції — різні речі, але у вас там свій світ)

Зрівнювати МММ, форекс (не знаю що таке бойлерні) і інші лохотрони які ще і ростуть з країни «чудес» з американськими і іншими світовими фондовими ринками — які щільно вбудовані в світову економіку — мʼяко кажучи — не дуже коректно. Ще б казино додали в цей список)))

+ спекулятивний прибуток і інвестування це різні речі.

В умовного рядового українця (або громадянина іншої країни) в якого є вільний надлишок коштів є не так багато глобальних варіантів. Або покласти гроші під умовну подушку, де вони будуть знецінюватися. Або вкласти їх в свій бізнес. Або віддати їх в чужий бізнес (або інші структури які будуть робити оборот грошей, або просто підтримувати ліквідність). І інвестиції це якраз про останнє, просто фондові ринки дають інструменти як це зробити, щоб горизонт інвестицій міг був більше ніж вкласти у бізнес друзів/знайомих або якісь локальні пропозиції чи депозити. А далі вже проста математика — співвідношення ризиків до прибутку.

Звісно ризики завжди є. Але якщо S&P 500 здешевшає різко на 99% (що звучить фантастично) — то долари які лежали під подушкою — стануть просто папірцями, і скоріш за все не тільки долари. В такому випадку може й дійсно — краще вкладатись в картоплю на городі 😁

Ну в медоті Kodak тобі замість Kodak написали

GitLab

. Це елементарна лохотрона схема.
В цілому будь який спекулятивний інтерес на бичий стратегії ніколи не базується на козирних акціях ! Це в більшості випадків ангельскі інвестиції, та венчурний капіталізм. Тобто з нікому невідомих стартапів роблять якраз козирні акції. Такі вкладення ніколи і ні при яких обставинах не робляться просто по телефону, це професійна діяльність при чому зазвичай колективна.
Коли справді йдеться про інвестиції — краще дивіться на статті в яких йдеться скажімо по AI чи якісь інше хакатони. Це якраз інвестори які знають, що роблять працюють.
Коли в обьяві бачитет перелік типу : FAANG акцій — можете бути впевненими, це шахраї та бойлерна 100%. Це класика шахрайства, так званий метод Кодак Джордона Белфорта. Хоча метод набагато старший він чудово описаний О Генрі в 1908 році, як Життєве кредо Джеффа Пітерса

Я принципово ніколи не брав у свого ближнього жодного долара, не дав йому чогось натомість — чи то медальйон із фальшивого золота, чи насіння садових квітів, чи мазь від прострілу, чи біржові папери, чи порошок від бліх, чи хоча б затріщина. . .

Зараз всі західні ринки акцій виглядають як одна суцільна булька. Дивідента дохідність більшості акцій становить 1-1.5%. При цьому ринок не відреагував на підвищення облікових ставок центробанками США, ЄС, Великобританії. Професійним гравцям дохідність 1-1.5% просто не цікава. Тобто весь ринок нагадує МММ просто за рахунок того, що в нього зайшла велика кількість непрофесійних гравців. Пишу як людина, яка інвестує частину активів на фондовому ринку з 2007 року. Були і вльоти. Але х3 заробляв також. Ну і чисто цікаво сидіти в акціях, коли вони дають дивідентну дохідність співставну з держоблігаціями. Так що всім зараз раджу дивитися на ринки держоблігацій, а не на акції — вони перекуплені.

Зараз всі західні ринки акцій виглядають як одна суцільна булька

Так можна сказати у абсолютно будь-який момент часу і іноді навіть бути правим. В соціальніх мережах завжди є хтось хто прогнозує корекцію ринку завтра/в цьому кварталі/до кінця року і наводить якість аргументи, але потім помиляється (або не помиляється). Ніхто не знає точно коли станеться наступна криза. З суто математичної точки зору P/E у SP500 зараз приблизно 25 і це далеко від історичних максимумів і мінімумів.

Дивідента дохідність більшості акцій становить 1-1.5%.

Дивіденти може і 1-1.5%. Іноді навіть 0%. Але gacr рахується не з дивідендів в більшості випадків. Важливіший ріст капіталізації.

При цьому ринок не відреагував на підвищення облікових ставок центробанками США, ЄС, Великобританії

ЄЦБ ставку нещодавно опустив а не підняв з 4.5% до 4.25%. Але ринок зазвичай реагує на шось неочікуване. Якщо зміна ставки була очікувана, вона вже була врахована в ціні активів ще до зміни.

Ну і чисто цікаво сидіти в акціях, коли вони дають дивідентну дохідність співставну з держоблігаціями. Так що всім зараз раджу дивитися на ринки держоблігацій, а не на акції — вони перекуплені.

Держоблігації на сьогодні дають ~5% річних. Ріст капіталізації акцій (SP500 — 22% за останні 12 місяців, Nasdaq 100 — 30% за останні 12 місяців). Але дані за минулі періоди це не показник майбутніх доходів. Завтра може вони впадуть на 20%.

В інвестуванні завжди є компроміс між ризиком і доходністю. Чим вище ризик тим вище потенційні доходи і тим в той же час вище волатильність і ризики. На довгих дистанціях (20+ років) акції майже завжди виграють у облігацій тому коли гроші це дуже довгострокові інвестиції то краще інвестувати в диверсифікований набор із акцій чи щоб простіше в широкий індекс або його etf аналог.

Пишу як людина, яка інвестує частину активів на фондовому ринку з 2007 року. Були і вльоти. Але х3 заробляв також.

Звучить як активні інвестиції а торгівля. Це дуже ризиковий спосіб взаємодії з фондовим ринком. Пасивні інвестиції значно простіші — без «вльотів» і х3. 7% річних в середньому за останні 20 років для найпопулярніших диверсифікованих рішень і х3 це ~16 років. Але краще інвестувати поступово, в певним фіксованим інтервалом часу і не намагатися «time the market».

Так можна сказати у абсолютно будь-який момент часу і іноді навіть бути правим. В соціальніх мережах завжди є хтось хто прогнозує корекцію ринку завтра/в цьому кварталі/до кінця року і наводить якість аргументи, але потім помиляється (або не помиляється). Ніхто не знає точно коли станеться наступна криза. З суто математичної точки зору P/E у SP500 зараз приблизно 25 і це далеко від історичних максимумів і мінімумів.

Зараз проблема в тому, що дифіцит бюджета США до ВВП становить 6.2% при нормі 2-3%. І ніхто за цю проблему не береться бо зайняті виборами, війнами, короновірусом, передвиборчим популізмом тощо. В результаті 6% ВВП роздається як зарплати бюджетникам, або за державними контрактами, які далі йдуть в економіку, всі мають «зайві» гроші, які вони «інвестують» ціною збільшення держборгу, який все тяжче стає обслуговувати під 5%. Получається така собі «націоналізація збитків» та «приватизація прибутків». 2026-2027 року цьому всьому настане кінець через наступну кризу, бо в США ніхто не займається труктурними змінами економіки. Всім подобуються «зайві» «легкі» гроші. Фондовий ринок суттєво впаде бо американські пересічні почнуть розпродувати «активи», щоб атративши роботу сплатити за іпотеку, наприклад.

В інвестуванні завжди є компроміс між ризиком і доходністю. Чим вище ризик тим вище потенційні доходи і тим в той же час вище волатильність і ризики. На довгих дистанціях (20+ років) акції майже завжди виграють у облігацій тому коли гроші це дуже довгострокові інвестиції то краще інвестувати в диверсифікований набор із акцій чи щоб простіше в широкий індекс або його etf аналог.

В мене компроміс досягався тим, що «ризиковані» інвестицій складали 5-7% від загальних активів. І не більше 20% від ліквідних активів. Зараз бачу одну цікаву можливість. Почав думати про стелю 25% від ліквідних аткивів.

Зараз проблема в тому, що дифіцит бюджета США до ВВП становить 6.2% при нормі 2-3%.

Річний дефіцит бюджету США перевищив 3% 12 разів за останні 15 років. В 2020 і 2021 складав аж ~15% i ~12%.

В результаті 6% ВВП роздається як зарплати бюджетникам, або за державними контрактами, які далі йдуть в економіку, всі мають «зайві» гроші, які вони «інвестують» ціною збільшення держборгу

Гроші йдуть в економіку і в інвестиції. Зазвичай інвестиції потрібні компаніям для розвитку і збільшення прибутків. Ніхто не складає долари під подушку, це ж добре.

який все тяжче стає обслуговувати під 5%

Борг США деномінований в доларах і станок з друкування доларів теж знаходиться в США. При середньому рівні доларової інфляції в 4-5% (4,1% усередненні за останні 5 років за даними всесвітнього банку) вартість і доходність US Treasury Bills в 4,4-4,8% в залежності від терміну не здаються занадто великими. Це ж всього 0,5% річних скоригованих на інфляцію.

2026-2027 року цьому всьому настане кінець через наступну кризу, бо в США ніхто не займається труктурними змінами економіки.

Може так, а може ні. В кожної кризи за останні 100 років були свої особливі причини і після кожної з них робили висновки і проводили зміни щоб саме така криза більше не траплялась (а траплялась якась нова, інакша, яку ще не бачили і не вміють передбачити)

Фондовий ринок суттєво впаде бо американські пересічні почнуть розпродувати «активи», щоб атративши роботу сплатити за іпотеку, наприклад.

Може так, а може і ні. Для іпотеки активи не обовʼязково продавати, їм можна закласти як collateral. Основний ризик це якщо їх вартість впаде настільки що почнуться каскадні margin call але щоб до такого довести потрібно падіння на 30-40% за короткий строк (як в 2020 але і тоді такої катастрофи не сталося).

В мене компроміс досягався тим, що «ризиковані» інвестицій складали 5-7% від загальних активів.

5-7% net worth для чогось ризикованого звучить як доволі здорова пропорція але є ризик і є РИЗИК. Можна вкласти в акції 1 великої і ліквідної компанії які, наприклад, впали на 20% після 1 невдалого кварталу з сподіванням що за наступні 1-3 квартали вони ці 20% (або хоча б 10%) компенсують назад і зафіксувати прибуток (бо інвестиції без exit strategy це підвищення ризику). А можна використовувати leverage і продавати naked short call options на всі доступні гроші в щось що саме по собі leveraged (типу TQQQ) в сподіванні на +1000% за 1 торговий день (спойлер — ні, це як грати в рулетку тільки з 6 із 6 патронів вставлені).

Борг США деномінований в доларах і станок з друкування доларів теж знаходиться в США. При середньому рівні доларової інфляції в 4-5% (4,1% усередненні за останні 5 років за даними всесвітнього банку) вартість і доходність US Treasury Bills в 4,4-4,8% в залежності від терміну не здаються занадто великими. Це ж всього 0,5% річних скоригованих на інфляцію.

Інфляція на моменті десь 2.6-2.8%. Тобто скориговано на інфляцяю борги коштують 2.2-2.4%. При співвідношенні Держборг до ВВП 130-140% його обслуговування коштуватиме вже десь 3.1% від ВВП — треба підвищувати податки. Само не розсосеться. А про це в американській політиці ніхто не говорить. Трамп штовхає популістську ідею — давайте не фінансувати Україну на 0,22% від ВВП — це вилікує всі проблеми. Так це ж вже було — «покращення вже сьогодні». Потім буде — «спасибі жителям Техаса за президента — ... са».

При цьому дуже малоймовірно, що ФРС США опустить облікову ставку, бо на фоні нафти, що дорожчає, інфляція не опуститься до рівня 2%. А нафта не опуститься, бо по нафтовій інфрастуктурі РФ постійно щось прилітає, а з іншого боку друкуються долари в об’ємі 6.2% для фінансування дифіциту федерального бюджету США. І ніхто ще не сумував дифіцити бюджетів штатів та муніципалітетів в США.

При цьому дуже малоймовірно, що ФРС США опустить облікову ставку, бо на фоні нафти, що дорожчає, інфляція не опуститься до рівня 2%.

www.ft.com/...​64-4515-b743-49c16ed274ac

The US Federal Reserve has become more confident that inflation is moving back down to its 2 per cent target, the central bank’s chair said on Monday, in the latest sign that it is preparing to cut interest rates.

Основна проблема всіх фінансових аналізів в тому що оцінити вплив всіх факторів на якусь 1 характеристику буквально неможливо. Ну і на додаток то тут то там постійно прилітають чорні лебеді а сама система динамічно змінюється. Хто зна що станеться в вересні-листопаді цього року, але вже сьогодні трейдери заклали в ціну те що ставка зменшиться в вересні (www.google.com/...​tember-at-100percent.html)... тому якщо вона не зменшиться або зменшиться недостатньо то ціни на акції істотно впадуть.

Підписатись на коментарі