×Закрыть

У разработки женское лицо

Девушка-программист — как морская свинка: и не морская, и не свинка.
Глупый сексистский анекдот

Давно и прочно в умах миллионов сидит стереотип: программирование — профессия для брутальных и суровых мачо, требующая нехилой работы мозга. Наверное, лет сорок назад так оно и было. Но современность все больше наталкивает на мысль, что разработка ПО — более чем подходящая профессия для представительниц женского пола.

Будучи девушкой, которая начинала свою карьеру в девелопменте, поделюсь мыслями и наблюдениями, которые я собрала за несколько лет. Я постараюсь раскрыть причины, по которым до сих пор в девелопменте мало девушек, и объяснить, почему девушки подходят для разработки. Надеюсь, что легкое утрирование в моих аргументах не приведет к забрасыванию меня гнилыми помидорами, а наоборот, кто-то узнает себя и лишний раз посмеется.

Итак, почему до сих пор так мало девушек идет в разработку ПО, именно в девелопмент?

Проблема первая. Предубеждения.

Для того, чтобы стать девелопером, девушке необходимо не только осилить некоторый набор знаний, но и преодолеть предубежденность против принятия девушек на девелоперские должности, которые есть и у эйчаров, и у заказчиков, которым тебя продают.

После того, как тебя взяли, приходится доказывать, что ты не блондинка. Захотела сменить место работы на более теплое — доказывай все сначала. Конечно, на рабочем месте у любого новичка есть период, когда ему не доверяют, всегда проходит некоторое время установления авторитета в команде. Но, к сожалению, для девушек этот временной отрезок растянут гораздо сильнее. Вот и выходит, что самое сложное в профессии разработчика для девушки — это преодолеть подозрительность и высокомерие со стороны разработчиков-мужчин. Впрочем, всех, кто работал со мной, я от этого успешно вылечила, чего и всем остальным желаю.

Проблема вторая. Страх.

Приведу еще один яркий пример. Наверняка, все кто учились на технических специальностях, знают, как девушки-студентки боятся предмета под названием «Программирование». Кто-то просит написать лабы у соседа, кто-то просто отчаянно забивает на все. В моей группе на механико-математическом факультете тоже почти все девушки были такими. По итогу, конечно, все работают в IT, двое из наиболее боявшихся — ныне программисты на С и С++. Оказалось, что ничего страшного в этом нет, предложили работу — пришлось работать, жизнь заставила, а потом им еще и понравилось. Главное было — преодолеть страх.

Какие недостатки мужчин-разработчиков исправляют разработчики-девушки?

Недостаток первый. Горе от ума.

К сожалению, очень часто бывает, что программисты оказываются слишком умными. Это приводит к усложнению как низкоуровневого кода, так и архитектуры приложения.

Однажды я работала в паре с программистом, который разработал дизайн системы так, что в ней настраивалось все. Это был абсолютно гибкий звездолет, и когда передо мной встала задача заимплементить этот дизайн, я просто взвыла. Несколько раз уже совместно мы упрощали систему, и оказалось, что оттуда можно было убрать большую часть функциональности. Гора с плеч.

Любой менеджер скажет вам, что самый плохой код — это не тот, который написан в лоб или занимает кучу места, а тот, который заумен, нечитабелен и плохо поддерживаем. Женщина-разработчик как правило предпочтет менее изящное, но более простое и понятное решение, с которым можно работать и через 2−3 месяца, когда забудется специфика. Как раз это и важно в современной промышленной разработке.

Недостаток второй. Отношение к рутине.

Не секрет, что женщины лучше мужчин переносят рутинную работу. Кто-то дома по вечерам крестиком вышивает или вяжет, и при этом получает удовольствие от такого казалось бы нудного занятия. Также давно не секрет, что девелопмент перестал быть чисто творческой работой. Все меньше проектов пишется с нуля, поддержка и доработка больших промышленных проектов также требуют больше терпения, нежели умения решать сложные задачи. Именно поэтому на современном этапе развития девелопмент как нельзя лучше подходит для женщин. Они и не подумают жаловаться, что им на проекте скучно. Скорее наоборот, ковыряние в чужом коде нервы успокаивает, не хуже вязания.

Эти два умения: не усложнять простые вещи и спокойно и четко выполнять рутинную работу важны еще и для того, чтобы выполнить задание в срок. Не один проект испытал проблемы с тем, что сроки были завалены по причине излишней гибкости или замороченности программистов на деталях. В промышленной разработке не так важно творчество, как способность последовательного движения вперед.

Недостаток третий. Владение языком.

В последнее время все больше на программистов катят бочки за некоммуникабельность и косноязычие. Мол и выразить мысль свою на митинге не могут, и задачу описать, а документацию сделать — ой нет, это же надо специально обученного человека подключать, технического писателя. Работа в команде? Психология? Это все не про программистов. Если, конечно, этот программист не девушка.

Женщины отлично фиксят все вышеназванные недостатки: и поговорить любят, и, если надо, письмо человеческое заказчику могут написать. Если что-то идет не так, они обязательно сообщат о проблемах, будут задавать вопросы. Мужчинам в этом деле мешает гордость: какой мачо захочет показаться глупым перед командой и опозориться? Мачо скорее умолчит о проблеме и будет биться головой об стену до последнего или вообще забьет на задачу, к которой непонятно как подступиться. Вывод? Девушки в команде разработчиков жизненно необходимы, хотя бы для осуществления эффективных коммуникаций.

Недостаток четвертый. Опрятность.

Еще один стереотип о программистах: это такой немытый прыщавый чувак, в дырявых носках и затертых тапках, с грязными руками и крошками в клавиатуре. Как ни странно, иногда это отношение к собственной внешности переносится и на код. Чем грязнее программист, тем сильнее пахнет его код. Был и такой пример среди моих напарников.

Девушки в вопросах чистоплотности конечно рулят. Форматировать код? Писать адекватные комменты к коммитам? Пожалуйста. Проверить самой и прощелкать работоспособность программы после внесения изменений? Конечно, а как же иначе. Аккуратность, дотошность, повышенная концентрация внимания, ответственность — прекрасные качества для любого программиста, которые помогают избежать большого количество багов. И они, как ни странно, есть почти у всех девушек по умолчанию.

Недостаток пятый. Девичья память.

В среднем, девочки гораздо способнее к языкам. А языки программирования от языков иностранных не сильно-то и отличаются. Добавьте сюда то, что при работе с современными технологиями и фреймворками вместо аналитического склада ума гораздо важнее мозги с большим объемом памяти. Запоминать надо много: структуры языка, API фреймворков, с которыми работаешь, шаблоны, полезные практики, нужные места в коде и т. п. Да, IDE во многом помогает, но подсказки IDE в сочетании с хорошей памятью придают уверенности и помогают работать эффективнее.

Недостаток шестой. Командный дух.

Девушки в команде разработчиков поощряют их выражаться литературно, следить за своей внешностью, быть аккуратнее и терпимее, стараться работать хорошо. Комната программистов без девушек рано или поздно превращается в казарму, а проект — скатывается в сложные непроходимые дебри. Девушки иногда подсказывают адекватное решение проблемы, которую не получается решить красиво. На них можно опять же скинуть рутинную работу и быть уверенными, что они все сделают вовремя.

Еще пример: меня часто просили просто сесть рядом и послушать: пока человек рассказывал мне что за проблема в коде его беспокоит, зачастую в его голове прояснялось возможное решение. Почему просили меня? Передо мной не было стыдно, я никого не лажала, не влазила с советами, если видела, что человеку нужно просто выговориться.

Расскажу об еще одном преимуществе, которое может стать последствием увеличения доли девушек в разработке, а именно — о решении проблемы с дефицитом кадров.

Кругом трубят, что в Восточной Европе проблема с притоком свежих кадров в IT. Где взять рабочие руки? Очень просто: привлекайте в отрасль девушек.

Кругом трубят, что в Восточной Европе проблема с притоком свежих кадров в IT. Где взять рабочие руки? Очень просто: привлекайте в отрасль девушек. Работа девелопера — офисная, непыльная, не требующая больших умственных и физических усилий, с нее легко уйти в декрет и так же из него вернуться, а можно и вообще из дома работать — все это более чем подходящие условия для девочек. Компании могут проводить целенаправленную кадровую политику: поощрять прием девушек на девелоперские должности, проводить дни открытых дверей, рассказывать про женщин, которые добились успеха в карьере программиста — в общем, если задаться целью, ничего сложного в привлечении девушек нет. Отмечу еще один момент: женщины зачастую довольствуются более низкими заработными платами, что тоже на руку работодателям, особенно аутсорсинговым компаниям.

Исторически, любая профессия, которая становилась массовой (учителя, бухгалтеры, продавцы), рано или поздно становилась женской. Потому что порог вхождения в профессию становился ниже. На мой взгляд, в разработке ПО этот порог с появлением J2EE/. NET платформ стал приемлемо низким, а посему женщинам мешают только навязанные обществом стереотипы и их собственные страхи.

Конечно, мужчины из разработки никуда не уйдут — если будет спрос на специалистов. Но то, что интерес представителей мужского пола в целом к отрасли падает заметно уже невооруженным глазом: профессия программиста стала менее престижной, чем, скажем, лет десять назад. Конечно, такие задачи как разработка средств разработки, фреймворков, новых платформ несомненно потребуют творческого подхода и наверняка останутся за мужчинами. Ну, а поддерживать их будем мы, хрупкие, аккуратные и старательные девушки.

  • Популярное

171 комментарий

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

тут кто-то не знает женщин-разработчиков? ну вы ребят даете, погуглили бы сначала, я вот что нашла: vk.com/topic-54015908_29020895

Можно ссылки на достойных разработчиков женского пола на php+js+mysql

php, js і достойних — то вже гонсько звучить:)
птримай наприклад таку ссилку: channelsun.sun.com/...edia/show/15059

Nandini Ramani, Director of Java Development

желающих и некомпетентных, толпы

А Можно ссылки на достойных разработчиков МУЖСКОГО пола на php+js+mysql.

Профессионализм от пола не зависит.

от пола может и не зависит, а вот выбор точно на порядки скромнее

Как девушку-программиста, меня Ваша статья несколько возмущает. «Посмотрите, какие мы хорошие, и этим лучше мужчин, и тем, да еще и симпатичные. А еще на нас рутину можно спихивать. А еще мы менее требовательные, нам платить можно меньше. »

За что ж Вы нас так?! По-моему, надо себя уважать и просто делать свою работу. Если Вы специалист, Вас будут ценить. А пытаться кому-то что-то доказать бесполезно. Те, кто и так адекватно относился, будут и дальше продолжать так же относиться. А те, у кого стереотипы и кто не верит в исключения из правил, так Вы этой статьей их еще больше убедили в их собственной правоте. К тому же еще и демпинговали.: (Мое мнение — вообще толковых специалистов не так и много, посредственностей больше. И это не только женщин касается. А то, что программисток немного — это не свидетельство «другого склада ума», а скорее других интересов, иной социальной роли, поскольку во многих программистах-середнячках (которых большинство, и на которых по сути держится основная работа) я не вижу какого-то особого ума — просто мозги, у которых более-менее нормально с логикой. А такие мозги есть у немалого количества женщин, просто большинство из них нацелены на другое, вот и не рассматривают программирование как профессию.

Есть девушки с техническим складом ума, но которые не суперфанаты программирования. При этом они могут выполнять свою работу и быть очень даже полезными. И заслуживать такую же ЗП, как и мужчины-специалисты того же уровня (будем называеть его уверенный миддл). Еще бывают очень изредка именно фанатки программирования, тогда они больше программистки, чем женщины и выглядят они уже не так «симпатично».

А так ничего особо удивительного в женщине-программисте нет. Как в женщине-математике или физике. Просто их немного.

ДивчЁнки рулят!
Сколько ж там мистики появится в кодах и других трудно читаемых загадок, понятные только им....

аргументы слабые и как правило противоречивые

но в целом, я только за девушек в ИТ, веселей что ли =))

Плач Ярославны:)

«Компании могут проводить целенаправленную кадровую политику: поощрять прием девушек на девелоперские должности».
__

Поощрять нужно квалификацию, достижения, а не «просто девушек»

«В среднем, девочки гораздо способнее к языкам. А языки программирования от языков иностранных не сильно-то и отличаются»
__

Не преувеличивайте. Я окончил ин. яз., где учились, в основном, девушки — способных на потоке было 2−3, не более. Вы, наверное, относите себя к категории знатоков на уровне fluent. Я собеседовал десятки людей, которые в лучшем случае окончили курсы и считали себя чуть ли не носителями языка, так они даже до intermediate не дотягивали, но все готовы были работать переводчиками (на всякий случай)

Посмотрите на HR менеджеров/рекрутеров. 9 из 10 — это женщины. И обществу упорно навязывается стереотип о том, что это женская профессия. Зайдите на любой работный сайт, или на этом же сайте почитайте комменты — профессионализм большинства этих людей сегодня оставляет желать лучшего. 8 из 10 айчаров/рекрутеров обещают перезвонить и никогда не перезванивают, пытаются проводить стресс-интервью не понимая, что для этого недостаточно должностной инструкции — нужно еще талант иметь. Передирают западную корпоративную культуру, не понимая особенностей нашего менталитета. Не говоря уже о том, что профильное образование имеют абсолютное меньшинство. В итоге в этой отрасли бардак. Ее спасать нужно.

У Вас никто не отберет право бороться за профессию — боритесь. Но именно боритесь — повышайте квалификацию, доказывайте, что Вы лучше других. Вот это главный аргумент. И не ждите, что Вас примут на работу просто потому, что Вы — девушка, которая думает, что ее English is fluent, или потому, что женщин в нашей стране больше по статистике.

«Delta-X : Посмотрите на HR менеджеров/рекрутеров. 9 из 10 — это женщины. И обществу упорно навязывается стереотип о том, что это женская профессия.»
потому что:
1. интуиция
2. они легче соглашаются работать на скромных окладах в силу разных обстоятельств.
в днепре большие конторы часто меняют HR. сужу по люксу, ипаму, эксиджену
зарплатой не балуют, выжали — выставили. получается бюджетненько.

такая экономия подобна экономии на питании, т.к. четовек есть то, что он ест, а контора есть то, что она нанимает.

2 notus

интуиция — это чушь, как и миф о женской интуиции
оклады окладам рознь, особенно, если в компании есть айчар директор и подчиненные рекрутеры

но дело не в этом
Вы считаете, данные аргументы оправдывают описанный хаос?

хаос обратно пропорционален уровню финансирования,

дешева рибка — погана юшка.

Мне понравилась статья.

Я раньше тоже имел заблуждение, что программирование это не женское дело.

не знаю, ни в одной фирме, где работала или собеседовалась, не сталкивалась с дискриминацией по половому признаку. Там все было бинарно — есть знания или нет. Справился (лась) с заданием или нет. Так что, сдается мне, те, кто пеняет на мужской шовинизм работодателей, просто-напросто оправдывает свои пробелы в знаниях и/или лень:) Единственный человек, от которого я слышала что «женщины не могут быть программистами», был пожилой вузовский преподаватель. Аргументировал тем что, мол, «Все равно замуж выскочите, родите» и т. д. И доля истины в его словах есть — рождение и воспитание ребенка «выбивает» из рабочей обоймы на 2−3 года, после этого вернуться в программирование ой как сложно. Появится масса новых технологий, которые нужно будет чуть ли не с нуля осваивать. Возраст, когда большинство женщин обзаводится семьей — как раз тот, в котором строится карьера в ИТ. Ну и основная причина — это то, что девочкам либо банально не интересна работа с техникой, либо просто лень «мозги сушить». Насильно мил не будешь, так сказать. Из всего нашего вузовского потока программированием занимаются только 2 девушки. Надо сказать, одна из них — великолепный специалист, мастер и фанат своего дела, работает на престижной фирме. А вторая — это я:) Как о специалисте о себе судить не могу, это работодателям моим виднее:) Но мне нравится то, чем я занимаюсь. Компьютеры, логические задачи — это меня еще со школы привлекает. А работу монотонную как раз терпеть не могу, люблю что-то интересное, над чем можно голову поломать:)

Я тут отвечу когда флейм уже поугас и все разошлись:)

Меня удивляет, что никто не заметил, что девочки и мальчики в силу своей природы сильно отличаются. У мальчиков разброс фенотипических признаков намного больше, потому что для размножения (и, как следствие, выживания вида) девочки незаменимы в отличии от мальчиков (i.e. мальчиков нужно значительно меньше), и поэтому экспериментировать природе «лучше» на мальчиках. Именно поэтому среди мальчиков больше как нобелевских лауреатов, так и сбомжевавшихся деградантов (разброс признаков — он в обе стороны работает, ага). Ну, а разработка софта даже в тех простых областях, в которых пересекаюсь с ней я, требует как минимум интеллекта выше среднего. Не думаю, что среди тех, с кем я работал был кто-то с iq< 100 (т. е. ниже среднего по определению), а среди тех, кого я считаю в минимальной мере способным, чтобы с ним (или с ней — добавлю для политкорректности:)) можно было действительно эфективно и комфортно работать — он явно повыше.

Естетственно, я базирую свое объяснение того, что мальчиков в девелопменте намного больше чем девочек своими субъективными наблюдениями, что эта сфера пока еще не для людей со средними способностями (просьба не считать снобизмом:)). Конечно индустрия уже далеко не та, что «40 лет назад», но еще не «окажуалилась» до уровня среднего человека.

Ну, а если в каком-то конкретном случае проявляется гендерная дискриминация при соответствии всем прочим требованиям, так это дискриминирующий уже сам себе злобный буратино,:), а у девушек к тому же появляется дополнительный фильтр по избеганию работы с людьми не умеющими себя вести в достаточной степени рационально (и в частности не переносить статистические качества группы на конкретного человека, про которого есть информация).

Мне кажутся Ваши рассуждения об IQ слишком уж смелыми. Не такая она разница в интеллекте между женщинами и мужчинами.
Тут вообще говорится, что разницу не выявили: ru.wikipedia.org/...Пол_и_интеллект

А тут — нашли различие в 3,6 баллов: www.utro.ru/...11/582558.shtml

Поэтому если с Вами рядом работают мужчины с IQ выше 100, то думаю, запросто найдется такое же приблизительно число женщин с подобным уровнем интеллекта. Вопрос в интересах. Я с Вами согласна, что женщины и мучины по природе разные. У них разные социальные роли, интересы, направленности. Поэтому женщин-технарей меньше, но это не потому, что они глупее. Просто женщины нашли применение своему интеллекту в других отраслях.

Извините, но Вы меня неправильно поняли. Я не говорил, что средний IQ у мужчин выше, я говорил, что разброс расширенно-фенотипических признаков у мужчин выше. Т.е. для нормального распределения дисперсия в случае мужчин выше. Вот картинка для лучшего понимания — i.imgur.com/3uD78.gif.

Это же прекрасно видно на практике в том, что в спортивных соревнованиях мужчины и женщины выступают отдельно. И в шахматах — тоже ;)

Да, насчет шахмат и распределения Вы правы. Не могу не согласиться :)

«Крутые мачо» снимаются в порнофильмах. А программистами работают неглупые люди с определенным складом ума. Если вы обладаете этими качествами — работайте, нет — не мучайте ни себя ни окружающих.

Про достатки недостатки — буллшит какойто.
Некоторые парни ими обладают, а не которые не обладают.

Зависит от конкретных людей и обстоятельств, но никак не от того что они мужики от природы.

" — Но меня, конечно, не столько интересуют автобусы, телефоны и
прочая... — Аппаратура! — подсказал клетчатый. — Совершенно верно, благодарю, — медленно говорил маг тяжелым басом, — сколько гораздо более важный вопрос: изменились ли эти горожане

внутренне? " — Булгаков, Мастер и Маргарита

Что же за агрессивное у нас мужское комьюнити. Читая комментарии воображение рисовало картину, когда маленькая, но очень гордая котейка отбивается мягкими лапками, не выпуская когтей, от агрессивных питбулей. Мужики! Разве вы не видите _женственность_ в каждой строчке этой статьи? Разве это не прекрасно?

Зачем требовать логичных обоснований каждого слова (а автор на это несомненно способна, это видно по комментариям), давайте позволять каждому быть по-своему нтересным. Ценность статьи именно в этой вольности допущений, в своём особенном, «женском» стиле изложения, который мне доставил несравненное удовольствие. Это же круть несусветная, мне одному так кажется?

похоже что одному:),

а ещё мне одному кажется, что твой комент надо читать как «что вы хотите от убогого? он же старается...»?

вольность допущений может умилять, но добавлять ценности?... тогда надо добавлять теги «пятничное», «юмор» и т.п. тут же половина, если не больше шелдоны (включая меня):)

Ну меня и один порадовал, чего уж там.

И да, кто же целиком и внимательно читает, сама виновата, надо было фразу «Надеюсь, что легкое утрирование в моих аргументах не приведет к забрасыванию меня гнилыми помидорами...» выделить жирным, для Шелдонов-то. Вот она где, убогость моя, простите уж, дуру грешную.

я ж статью не критикую:)

Ну как сказать, прямо нет.

Я прочитал целиком и внимательно кроме утрирования и разговорах о стереотипах ничего не увидел. И да, это было не лёгкое утрирование.

Когда ты читаешь/слышишь такой бред про программистов от журналистов, которые никогда не работали в IT это ок, но когда такое читаешь на профильном сайте, это немного раздражает, вот все так себя и повели.

Человек, который использует клише типа «забрасывание меня гнилыми помидорами», ну, вообще-то непонятно, как он вообще от обезьяны отличается, а вы нас тут убедить в чем-то пытаетесь.

Могло так показаться, но только не «что вы хотите от убогого? он же старается...». Ни в коем случае не это я хотел показать и писал без сарказма. Вольность допущений добавляет ценности в данном случае, т.к. придаёт статье свой шарм. Автор, кстати, указывала на эту вольность ещё вначале «Надеюсь, что легкое утрирование в моих аргументах не приведет к забрасыванию меня гнилыми помидорами...», но эта фраза осталась незамеченной. С тэгами «юмор» или «пятничное» шарма бы не было.

Тем не менее мне нравится как я выразил ощущения в первом комментарии, они приятные и это главное.

Просто кроме утрирования на базе распространённых стереотипов о программировании тут ничего нет.

Каждый находит то, что хочет найти =)

Ну да, только анализа по Фрейду и на хватает этой статье.

Черт, где же здесь кнопка минус чтобы вас заминусовать?

Называйте меня на ты, не велика шишка. За что меня минусовать собрались?

Хочу заняться кармодрочерством ^_^

Если серёзно, я несогласен с твоим комментарием. «Женственность» не обоснование для смягчения критики. Ведь женщины могут и полутьше, например tldp.org/...OWTO/index.html

А мне кажется ещё какое обоснование =) По поводу кармадрочества, — я бы минусовал только когда коммент совсем уж обидный или оскорбительный.

доу издавна известен своими тролями, забрасывающих какашками всех и вся. Я вроде и не из их числа, но должен признать, что минусование коментарии с которыми не согласен — подымает настроение: -)

Еще один любитель женщин, да? Что говорит, не важно, главное что глаз радует? Нужно быть способным абстрагироваться от пола говорящего и воспринимать суть. От меня вам тоже «-» в общем.

А вы уверены, что схватили суть)?

А в чем была суть? В том что ТС хотела доказать свою точку зрения, или покрасоваться перед аудиторией? Мне кажется первое. Но судя по всему, некоторые пытаются свести дискуссию ко второму. А между тем, умение одних обходиться без гендерных способов воздействия, а других не реагировать на это, является признаком цивилизованного общества. За что и боремся.

Это вы так боретесь? Ну...ну Я то думала что БОРОТЬСЯ надо именно с помощью ТАКИХ статьей — даже с некоторым утрированием. Если не реагировать, получиться лажа, послушайте классика)...«И всегда получалась лажа, и между прочим, не только у нашего брата — советского писателя. Вон и у Хемингуэя высмеян бедняга халтурщик, который пишет роман о забастовке на текстильной фабрике и тщится совместить проблемы профсоюзной работы со страстью к молодой эврейке) агитатору. Замужний технолог, эврейка-агитатор... Язык человеческий протестует против таких сочетаний, когда речь идет об отношениях между мужчиной и женщиной. «Молодая пешеход добежал до переход...»
У меня вот в «Товарищах офицерах» любовь протекает на фоне политико-воспитательной работы среди офицерского состава Н-ского танкосамоходного полка. И это ужасно. Я из-за этого собственную книгу боюсь перечитывать. Это же нужен какой-то особенный читатель — читать такие книги! И он у нас есть. То ли мы его выковали своими произведениями, то ли он как-то сам произрос — во всяком случае, на книжных прилавках ничего не залеживается."
Это не вы случайно тот читатель?). А по моему, не стоит гадать, нужны ли обществу женщины военные или милиционеры, или программисты и насколько они годны к этим профессиям. Будут женственные и в то же время профессиональные и детективы и программисты лишь до тех пор, пока мужчины будут признавать за ними право быть женственными, а не уравнивать всех и всея. Потому что нет «плохих» инстинктов, есть неумение их применять для дела. Женственность была, есть и будет и даже помогает не только в общении, но и в написании программ. И ТС правильно пишет суть — профессия вполне для девушек, (для тех, кто хочет быть программистами, иначе б они на ДОУ не заходили!) легкие области — для таких, кто старательны, «тяжелые» — для таких, кто умны, и это как раз признак цивилизованного общества, а про остальные выводы она ж подчеркнула и не раз — это УТРИРОВАНИЕ фактов.) По комментариям же такое впечатление, что статья была в защиту чайников в программировании, за исключением одаренных чайников) Я думаю — потому что многие узнали свои недостатки и обиделись!!!

З.Ы. Сильная цензура, бедные классики)

Программирование все равно как было, так и останется инженерной специальностью. И по этой причине массовой среди женщин не станет. Посмотрите, кем обычно сегодня работают женщины — врачи, учителя, юристы, продавцы, менеджеры — там где надо работать с людьми. Т.е. где есть возможность применить свои (не скрою, лучше развитые) социальные навыки. Меньше это относится к бухгалтерии, но это профессия хотя и точная, но не творческая. А среди инженеров никогда не было большинства женщин, и тот факт, что мы тут пишем программы как бы тоже «на языках», ничего не меняет — языки эти несравнимы с человеческими. Конечно, я не утверждаю, что женщинам совсем нет места в программировании, и как бы Ада Лавлейс на это намекает:), но так чтобы все стало с точностью до наоборот — не верю, а название топика считаю провокационным.

Юрист в основном работает с документами). Врач, учитель, юрист, менеджер — исконно мужские профессии, а знаете, почему? Потому что больше всего зарабатывать в обществе могли только знающие специалисты, а женский мозг, считалось, не способен ни к анализу, ни к синтезу ни к специализации, вроде порхающей бабочки. Сейчас уже, наверно, доразвился!:) Только вот вопрос — чей)) Доходило до абсурда — в Праге в 1612 году было постановление в соответствии с которым под страхом денежного взыскания запрещалось брать женщин на работу в цех по производству вязанных чулков.
Ваша беда в том, что не смотря на «намеки», вы думаете, что женщины глупы и неспособны к точности и творчеству от природы, в то время как это лишь последствия стереотипов в обществе и далее в женском мозгу (которые ТС своей статьей успешно разрушает) — большинство девчонок сами думают, что точные науки и интеллектуальный труд несовместимы с женственностью и никогда не пытались ими заниматься, даже если буквально родились со способностями. Отомрут стереотипы, девушек-инженеров станет больше. Дискриминации у нас практически нет -дискриминация это когда за равный труд платят разную зарплату, и возможность выдвинутся при желании у девушек всегда имеются, были б способности. Зато наличествует гендерная асимметрия, при которой мужчины и женщины имеют разный доступ к высокооплачиваемым сегментам рынка труда. Попробуйте снизить зарплату всем мужчинам программистам, ниша освободиться от социального давления, станет «женственней» и моментально заполнится девушками-программистками. Они буквально вырастут за один день на пустом месте. Ведь мы не лучше и не хуже. Мы просто немного другие, и обычно не рвемся вперед, разве что любовь к выбранному делу заставит). Возможности любого мозга огромны, ограничивает их лишь воля и желание).

Что касается того «факта», что в «программировании не надо работать с людьми, то это смешно») Разве (очень часто) конечный потребитель программы не человек или даже женщина)? В большинстве случаев очень даже пригодилась бы наша интуиция — что б не получалось вот так: s55.radikal.ru/...00167d05785.jpg

Хорошо это или плохо, но считается что хорошо и полезно, когда коммуникативные функции в команде выполняет один человек, обычно PM или тимлид, и по результатам координирует работу подчиненных. Судя по своему опыту, все эти разговоры занимают немереное количество времени, и лучше чтобы этим занимался кто-то один. С реальными пользователями в больших компаниях разработчики не общаются практически никогда (за исключением форумов поддержки). Так что что вы здесь нашли смешного не понимаю — такова действительность.

Остальное лирика, продолжать неинтересно.

Разве программирование — это только большие компании? Ах, извините, запомню ник, надо держать дистанс.)

Что до лирики... грустно, если в жизни человека исчезает лирика. Даже если он это сотворит с собой в благих целях. Ведь ими все таки дорога в ад вымощена.

Где-то так считается, а где-то предпочитают наоборот делегировать ответственность вниз и это очень хорошо работает. Особенно в условиях высокой динамики, где один человек быстро становится bottleneck в передаче информации. Из своего опыта:)

Глаз радует что? Буквы? Аватарка? Слог? Вобщем да, я любитель женщин. Вы нет? Если нет, то от меня вам «тю странный».

Абсолютно бредовая статья. У нас в компании работают девушки-програмисты и мне пришлось проводить собеседования с некоторыми из них при приеме на работу. В большинстве случаев технический и аналитический уровень довольно низкий, хотя бывают исключения. Я наоборот стараюсь выставлять требования пониже, но все же мы не вязанием занимаемся.

У нас в компании работают девушки-програмисты и мне пришлось проводить собеседования с некоторыми из них при приеме на работу. В большинстве случаев технический и аналитический уровень довольно низкий, хотя бывают исключения.

А зачем было брать на работу человека (не зависимо от пола) с «низким уровнем»?

И взяли бы вы мужчину с таким же низким уровнем, как у тех девушек которых таки взяли на работу?

P.S. Вопросы больше риторические.

Я не принимаю окончательное решение, только провожу техническое собеседование. Кроме того я не говорил, что их приняли.

Кроме того я не говорил, что их приняли.

У нас в компании работают девушки-програмисты и мне пришлось проводить собеседования с некоторыми из них при приеме на работу.

Где-то так.

Я не принимаю окончательное решение, только провожу техническое собеседование.

То есть, тех спец говорит, что человек слабый, а его все равно берут? Зачем было проводить собеседование?

Почти в каждой большой команде есть сильные и посредственные специалисты, она не может состоять исключительно из гениев-гиков. Если срочно нужно закрыть позицию, приходится исходить из того, что мы имеем на этот момент (конечно, нету смысла брать абсолютно «нулевого» человека).

Вообще, все зависит от ситуации, например, в одном случае претендентка не тянула на чистого програмиста, но она может заниматься чем-то другим, например, создание Crystal Reports, или создание trasformation maps. Я не являюсь противником того, чтобы девушки работали програмистами (а даже наоборот), просто констатирую факт, что я не встречал програмистов — специалистов высокого уровня (ака сеньйор) женского пола. Я не утверждаю, что таковых нету в природе, но категорические утверждения в статье выше мне кажутся сомнительными. Рад, если я заблуждаюсь.

1. из описанного насколько девушки хороши в программировании это все исключения из правил нежели трэнд. То есть да, попадаются такие вот замечательные девушки, но это единицы. Без этой оговорки статья — шлак. бред.

Я сам хотел бы чтоб девушек в программировании было больше, всячески помогал бы, НО! от этого желания реальность в момент не измениться. Так что не надо выдавать желаемое за действительное, это иди0тизм.

2. «А языки программирования от языков иностранных не сильно-то и отличаются. Добавьте сюда то, что при работе с современными технологиями и фреймворками вместо аналитического склада ума гораздо важнее мозги с большим объемом памяти. » -, а эти слова показывают что вы полный дилетант в девелопменте. типичные слова (постараюсь сказать помягче) «копро-кодера» (полный невежа в профессиональном плане).

Trinya, не пишите глупости, а то вы прям позорите девушек, выступая от их имени. Я верю что есть достаточно много девушек, которые б не писали такие глупости.

Про память уже отмечали, это не единственно необходимый навык -, а отличный дополнительный плюс в работе. Если это все, что указывает на мой дилетантизм в девелопменте — я не расстроюсь.

Насчет п.1, выдаю за действительное я как раз то, что в девелопменте мало девушек. И да, их единицы, именно потому что критической массы нет, такой как среди мужской части. Но, если взять процентное соотношение «лузеров» к звездам, то получится примерно одинаково.

Девушек девелоперов банально мало, а мало почему? Потому что на них давят, с детства, а потом еще и троллят при попытке сделать карьеру. Глупости, говорите? Ну-ну.

если вы ещё не в курсе (чтоб не сказать «если вы не с этой планеты»), основная причина в том, что девушки не хотят быть девелоперами, им это не интересно, есть более простые способы. такие как вы меньшинство. и не надо придумывать глупых отмазок типа «тролят, давят с детства». у людей были проблемы и похуже = не было возможности, денег, времени учиться, и они все равно своего добивались и героем для этого быть не нужно., а вы тут про «троллят» рассказываете. да на самом деле вы даже среди своих знакомых не найдете девушку которая хотябы пыталась стать программистом.

Есть давление. Многие не решаются идти в профессию, именно из за таких вот обсуждений. У мужчины не получится — он разочарован, НО никто не будет давить, а вот у девушки не получиться — и каждый подумает + некоторые скажут — «так тебе и надо, раз тебя потянуло в мужскую профессию, ведь у тебя мозги совсем не под такое дело заточены! ». Вдвойне обидно проигрывать! Это примерно, как мужчина идет в балет. Если он достигнет уровня Барышникова, то все восхищаются пластикой и художественным уровнем (ну, может и гей, зато какой танцор!), но что, если получится быть только посредственностью? Никто заранее не знает. В первую очередь подумают, что пошел в танцы, потому что гей и вообще с головой неладно) Ну нету у наших людей культуры!

Представили? Это давление и есть давление стереотипов на девушку программиста. Поэтому в программирование идут независимые увлеченные личности, либо заточенные на победу, либо которым наплевать на стереотипы и не стремно плыть против течения. Но проиграть могут все, и пусть будут проигравшие, из за лени, несамостоятельности и т.д., это еще не вечер! Девушка в программировании — это серьезный шаг, нестандартно и достойно уважения независимо от результата, потому что нам обиднее проигрывать. А дальше все уже зависит от человека.)

Вот-вот, и весь ответ. В институте (КПИ, прикладная математика) в группе была половина девушек, программистами пошли работать единицы — это те которые не нашли более интресное себе применение. Многие из отписавшихся — программисты, и поэтому считают свою профессию самой интересной, престижной, сложной, и, мол, не женского ума дело по этой причине. А это далеко не так.

Ну и программист — это инженерная профессия, а интерес девушек к инженерии стабильно низкий.

Насчет п.1, выдаю за действительное я как раз то, что в девелопменте мало девушек. И да, их единицы, именно потому что критической массы нет, такой как среди мужской части. Но, если взять процентное соотношение «лузеров» к звездам, то получится примерно одинаково.
частично несоглашусь.:)
да — девушек мало и мало вобщем по социальным причинам, а не каким-то там ещё., но именно из-за этого процент офигинительных профи среди девочек-айтишниц _выше_, чем среди парней, т. к. решаются идти в профессию только реальные звёзды (те, у которых мозги правильно заточены).

опять же за всю Украину не скажу, но мой круг общения эту мысль только подтверждает.

Мой тоже, потому о девушках в айти только хорошее впечатление.

Девушки бывают разные, но статистика есть статистика.

В партнерских компаниях куча девушек на инженерных должностях, есть исключения, но заметил следующую тенденцию:

1. Очень редко позволяют себе глубоко заглянуть в проблему.
2. Очень редко бывают самостоятельны в решении тех или иных проблем. Им лень возиться, читать документацию, самостоятельно анализировать, пробовать и достигать результата — проще спросить. А если спрашивать некого, то проблема неразрешима.
3. Очень эмоциональны, что может отразиться в отношениях с коллегами и даже партнерами/заказчиками.

4. Редко ходят на работу (то она заболела, то ребенок, то оба, то дедушка, то сосед на третьем этаже)

Из плюсов отмечу следующее:
1. Исполнительные. Дай любую задачу — сделают, только нужно все хорошо объяснить. Все это без воплей: «мне это не нравится, это слишком низкий уровень для меня и т. д.».

2. Красивые. Разбавляют мужской коллектив. Нравятся заказчикам.

Соответственно для девушек идеальны должности:
1. QA;

2. Отдел поддержки и продаж (работа с клиентами).

Девушку — ведущего разработчика несмотря на опусы выше буду рассматривать последней, даже если она попросит в 2 раза ниже ЗП программиста мужского пола.

Если статистика есть статистика, то и надо вывести статистическую формулу, и, например, 1-й из 10-ти девушек давать шанс. А то уже не статистика будет, а сексизм, если из за пола нас будут рассматривать «последними»). Если серьезно, лучше уж руководствоваться не статистикой, а опытом и испытательным сроком).

Если Вас не берут на должность ведущего программиста, а предлагают QA — это не повод отчаиваться. Идите в QA. Если Вы реально одна из десяти, долго там не продержитесь, Вас обязательно заметят и переведут. Если нет, то оставайтесь лучше в QA.

Поверьте, такие проблемы случаются даже у мужчин-программистов. Только мужчины не кричат на весь интернет про половую дискриминацию:).

Лично у меня нет проблем — я на своей шкуре испытала, что разработка это область, где умный человек не пропадет, потому что это профессия, ориентированная на результат) Но это не ваша заслуга, а заслуга рынка, а мне хотелось бы, что бы наши любимые мужчины были справедливее и вдумчивее в отношении к людям, то есть, хотелось бы, что б правильный выбор был их личной заслугой. Для чего мы пишем программы — не ради счастья семьи ли в конечном счете, ни ради прогресса в обществе?) Так для чего вообще писать хороший код, не развиваясь самому морально и не развивая общество?)
И признание, что специалист руководствуется при оценке моей подруги «статистикой», которая совершенно оправдана к тому ж (женщина морально скрепляет семью, ее слабость характера и несамостоятельность для того, что б мужчины чувствовали себя нужными, поэтому в отличие от автора статьи я считаю малое количество женщин-программисток нормальным природным явлением) — такое признание это просто позор!

Лично я такой дискриминации вообще не видела. Но слышала. Муж моей подруги любит повторять, что среди женщин нет программистов, есть кодерши, и женщины в программировании не нужны. Это, примерно как Янукович считает, что обществу культура не нужна. Хорошо, что у мужа подруги него нет власти, как у Януковича! Так что дискриминация наличествует, только ее благополучно завуалировал рыночный закон — спрос на хороших специалистов:)

Не думаю, что причина отказа в работе для подруги — факт, что она девушка. Вы же нашли работу, при этом предварительно не меняя пол.

Обама аш президент Америки, но расовая дискриминация еще существует)

Ага, причём в последнее время именно со стороны цветных (;

Если Вы реально одна из десяти, долго там не продержитесь, Вас обязательно заметят и переведут.

Сказочник

Звісно, жінка в чоловічому коллективі буде підтримувати моральний рівень чоловіків (в плані спілкування та, можливо, оханості) проте в дев. її не тре брати. В принципі достатньо і секретарши для цього. Хз звістно, але шось я не бачив феймос девів-жінок. ІМХО

Первое, что пришло в голову — Ада Лавлейс и Елена Салагаева

Поністю погоджуюсь з коментарем шановного «Nick Ol»: повна відсутність фактів і повно «води».
Від себе добавлю, що знаю двох екс-програмісток, які пропрацювали в девелопменті 4−5 років і перейшли на позиції Product Manager (не Project Manager!) і Product Analyst по причині рутинної роботи:) Розумію, щоденне «спілкування» з Visual Studio важко назвати захоплюючим заняттям, яке приносить масу задоволення і безперестанний приплив сиротоніну:)

До речі, я працюю в Австрійській компанії і у мене в команді працює одна дівчина. Не буду характеризувати її девелоперські здібності, але кар’єрний ріст у неї якраз і обмежений її «приземленим» мисленням.

> Но современность все больше наталкивает на мысль,
> что разработка ПО — более чем подходящая профессия
> для представительниц женского пола.

хибний висновок. Швидше — досі лише людина спроможна створювати ПЗ незалежно від статті, тому і вся ця статті ні про що... Програмування я сфера діяльності і зацікавленості має одну важливу рису — тут не можна зупинятися на досягнотому. Потрібно постійно розвиватися, читати про новинки, їздити по конференціях, входити в різні спільноти, тусуватися і ІТ тусовці. І на це спроможна людина будь якої статі. Проте потім наступає (як правило) вагітність і народження дитини (інколи і не одної) і випадання з професії на термін до 3-х років, а то і більше років. Термін просто таки фантастичний, за цей час технології ідуть вперед так далеко, що догнати їх надзвичайно важко. Звісно, що декретну відпустку може взяти і чоловік, проте законодавча декретна відпустка не надасть чоловікові сісі з молоком яким потрібно годувати дитину. А годувати потрібно по графіку! Для роботодавця це нестабільність і тому жінки менш конкурентноздатні. Не потрібно звинувачувати мене в приниженні жінок — це просто матінка природа.

Вода, никаких фактов или конкретных аргументов.

Лучше пишите код, а не разводите полемику, лишний раз доказываете обратное...

сдаётся мне джентльмены, что это была комедия< \strike> вброс.

Имел счастье работать несколько лет вместе с одной девушкой-программисткой, которая уверенно опровергала поговорку про морскую свинку: была и прекрасной девушкой, и прекрасной программисткой — на все 100. Знаю, что личные примеры не лучшие, но лично меня её пример убедил в том, что прекрасная девушка __может__ быть прекрасной программисткой.

К сожалению, большинство девушек увы не перешагивают через стереотипы общества, и остаются в простой экологической нише глупых блондинок, надеясь что это очень выгодная роль. А ведь могли бы покорить куда более выгодную нишу уважаемых умниц, как например Марисса Майер.

Но самое печальное, что даже автор данной статьи отводит девушкам роль преемников, не претендующих на по-настоящему глубокое, творческое программирование. Зато готовых штамповать рутинно промышленное количество с аккуратным форматированием взамен настоящего качества. Имхо __любую__ задачу в программировании имеет смысл решать творчески, а если есть рутина — это само по себе задача: как от этой рутины избавиться, автоматизировать, свернуть в единственный источник знания (DRY).

Понятно что сверхгибкие звездолёты разбиваются вдребезги об оценку их неоправданно высокой сложности, а значит — низкого качества. Но в том-то и заключается творчество: просто сделать сложное, сложно сделать простое.

Конструктивный вывод: назвалась кибер-амазонкой, полезай в настоящее креативное программирование и не уступай ни в чём.

А про естественные языки — поддержу: имхо в современном программировании значительно важнее опираться на лингвистику (автор Perl — Ларри Уолл, лингвист по образованию, создал очень эффективные языковые конструкции), биологию (инкапсуляция-наследование-полиморфизм), и даже философию (рождение-жизнь-смерть, абстракции), а отнюдь не только на математику, как это исторически принято считать. Правда и технические, и гуманитарные дисциплины — имхо это не «шкаф передвинуть» и не «ребёнка родить», пол не влияет. А песни про то что «мозг иначе устроен», «разные биологические виды» и «вообще с другой планеты» — это всё к обществу и его стереотипам, а никак не к биологии.

Кстати, Ада Лавлейс, дочь того самого Байрона, считается первым программистом в истории. А вышеупомянутая Марисса Майер — королевой гугла. Так что барышни, есть к чему стремиться)

«А ведь могли бы покорить куда более выгодную нишу уважаемых умниц, как например Марисса Майер.»

В википедии написано что она в Гугл отвечает за выпуск продуктов. Гугл известен тем что у него все продукты находятся в состояние беты. Типичное женское решение, снять с себя ответственность за возможные последствия.

«автор Perl — Ларри Уолл, лингвист по образованию»
А-а-а...!

Ну так это все объясняет.

«Гугл известен тем что у него все продукты находятся в состояние беты.»
И, мягко говоря, не только этим) Холивар «гугл против эпл» или кто там не выпускает беты я даже не буду пытаться вести)
Лично для меня гугл очень симпатичная и уважаемая компания, у которой можно многому поучиться.

«Ну так это все объясняет.»
Что именно объясняет? Что раз мне нравится Perl, то — что? Мне Python ещё больше нравится, это что-то ещё объясняет?

Perl известен тем, что если программу написал один человек, то другому в ней будет очень сложно разобраться. К сожалению (к счастью), я с Perl не работал, мне вот тоже python ближе, так что судить о справедливости этих суждения я не могу.

а я работал и с тем и с другим, и могу сказать что для разбора текста лучше инструмента чем Perl трудно найти, он собственно и задуман был как «Practical Extraction and Report Language», и Python ему в этом вопросе значительно уступает, зато выигрывает на большей универсальности и, действительно, читабельности. Просто для разных задач имеет смысл использовать разные инструменты, а не создавать себе идола из одного языка.

Марисса, имхо, не только продукты выпускает, но и отличный программист, особенно в столь крутой области как искусственный интеллект:
www.google.com/...cs.html#marissa

Ваша супер-девушка и одновременно супер-программист — исключение, которое лишь подтверждает правило

Вот так и знал что так кто-нибудь скажет) Даже знатных общеизвестных барышень в конце статьи подчеркнул.
Но даже если бы «моя» супер-программистка была одна в своём роде, это всё равно было бы доказательство принципиальной возможности. Представьте например, что у науки появился бы ровно один факт, объективно доказывающий существование инопланетян. Перепроверяемый факт, с живым инопланетянином. И куча фактов того что существование инопланетян не доказано. Какой вывод? Что инопланетяне всё-таки есть. Вот и здесь: мне достаточно одного известного мне случая, чтобы верить в потенциальную возможность супер-девушки быть супер-программистом. А если почитать комменты к этой статье, то таких прекрастных программисток встречал не только я. Это как с инопланетянами) Я же не говорю что все девушки уже являются таковыми только из-за того что они девушки. Я подчёркиваю что они могут такими стать, если будут стараться.

Насчет рутины тут таки да, в Китае вон посмотрите кто микросхемы собирает — молодые девушки т.к. более усидчивые и, конечно, меньше денег получают.

PS. Объясните пожалуйсто как человеку далекому от юзабилити — чтоб заминусовать коммент, нужно что, восклицательный знак нажать?

Объясните пожалуйсто как человеку далекому от юзабилити — чтоб заминусовать коммент, нужно что, восклицательный знак нажать?

Да вряд ли, скорее всего это «сообщить о спаме», а минусовать нельзя. Хотя обычно на такие кнопки вешают тайтлы.

Одно из объяснений высокого качества Японской продукции (в том числе и полупроводниковой), в том что там на производстве были задействованные исключительно девушки (именно девушки, т.к. начинали работать очень рано, лет в 16, а уходили на «пенсию» в 35).

Я не был на полупроводниковых производствах в Китае, но на обычных сборочных линиях, количество мальчиков и девочек приблизительно одинаково. Кстати, а у вас есть фотографии этого микросхемного производства в Китае?

Я где-то видел репортаж с какого-то китайского завода, там и была озвучена такая теория. К сожалению, ссылку с фотографиями не сохранил.

Ну я бы не сравнивал программирование со сборочной линией на фабриках. Это как сравнивать архитектора здания с плотником.

Заминусовать коммент или топик нельзя, это фича. Можно не плюсовать.

То есть я заведомо согласен со всеми комментариями в форуме? Это инновация ДОУ такая, что-ли? Почему ведь на ютьюбе, скажем, есть «Нравится», но есть и «Не нравится», на РСДН — есть «Согласен», но имеется так же и «Не согласен»?

На Facebook есть только Like.

а на slashdot и “+” и “-”:)

без «-» имхо нормально.
как и без кармы. не хочется еще один хабр.

карма, как эквивалент авторитета двусмысленна.

Как по мне, так у ФБ у кнопки «Нравится» чуть-чуть другое назначение, хотя вам виднее.

Согласен, ФБ Like это скорее социальная фишка — сообщить своим френдам об интересном контенте, endorsement. Я надеюсь мы тоже будем двигаться в эту сторону, но это планы не самого ближайшего будущего.

С минусами холивары будут веселее:).

честное слово, аппеляции к фейсбуку аки эталону в последнее время уже сильно напрягают. При чем в разных местах.

ИМХО, или дайте возможность оценивать отрицательно или совсем убрать оценки надо. Все в мире имеет положительные и отрицательные стороны.

100% — или давайте 5-ти бальную оценку (через звёздочки) и ок.

Бред. Полнейший и абсолютнейший бред. И может кому-то покажется сексизмом — девушек так мало в IT скорее всего потому, что среди парней-девелоперов гораздо выше процент людей, для которых программинг — это скорее ЖИЗНЬ, а не профессия. У девушек на такое чаще всего просто не хватает характера — это и есть основная причина.

В 20 лет это нормально думать, что программинг — это жизнь =) Программирование — это склад ума и профессия, которая даёт неплохие возможности для хороший жизни, т.к. и работа творческая и платят там неплохо. Характера у девушек, как раз таки хватает, не хватает им мужества, именно это помогает мужчинам осваивать новые и непонятные технологии и придумывать что-то новое, не боясь проковыряться сутками напролёт и забить на всё остальное. Но в свою очередь и мужчинам не всегда хватает аккуратности и педантичности, чтобы довести всё красиво до конца. Хотя мой комментарий такой же субъективный, как и ваш на самом деле.

А что если мужчины на столько аккуратны и педантичны, что не как до конца довести и не могут?

Если бы так было, то в мире не было бы ничего. Но если что, то в 20 лет это нормально =)

«Работа девелопера — офисная, непыльная, не требующая больших умственных и физических усилий»

приходите к нам в проект, я покажу вам, что такое работа программиста как вы выразились «не требующая больших умственных и физических усилий», когда иногда приходится по 12 часов работать и возвращаться домой с башкой как арбуз

А вам есть, с чем сравнивать?)

Эмм, да ошибся, сейчас арбуза нет, так что не с чем сравнить:)

Я имела в виду, работали ли вы на других профессиях) Я работала в юности 5 лет оператором на ПК, и учителем и на заводе тоже... после такого даже удовольствие задерживаться на 12 часов и больше на творческой работе и чувствуешь себя потом много лучше, чем после 5 часов бесконечного бездумного стучания по клавишам оператором.

Очень жаль, что большинство мужчин столь серьезно восприняли тему — как нападки на себя, хотя она скорее, вдохновляющая для девушек, раздумывающих, выбирать программирование профессией или нет. Если хотите видеть рядом больше прекрасных подруг — лучше сами такие статьи пишите...) Конечно про сексизм — это слишком. Кроме того, в ней по моему было написано «кто-то узнает себя и лишний раз посмеется». Ну хоть кто то узнал? Ага, щас.) Проще обидеться).

сомневаюсь, что эта статья или ей подобные добавят «прекрасных подруг».

В бытность свою юным и глупым, работал по 12 часов в день и по субботам тож и приходил с башкой «как арбуз». Потом, с течением времени обнаружил, что можно работать в два раза меньше за те же, если не большие, деньги. Все в мире относительно.

PS. Так и не смог залогиниться на сайт под свои ником. Пришлось зарегистрировать новый. И это будет стоить мне лишних две банки пива чтоб нервы успокоить. Как можно выкладывать в виде ресурса для проффесиональных программистов версию сайта где при логине выскакивает новое окно с лаконичным сообщением Error. Злой я...

Аналогично, первые 2 курса на мехмате дались мне гораздо сложнее (по умственным усилиям), нежели работа на проекте на J2EE.

Опять же, если вы довели свой проект до такого состояния — ваша же вина. Творчески по 12 часов в день люди работать в принципе не могут. Да даже и по 8, с учетом отвлечений и перерывов.

Господи, я не смог дочитать. Какой же бред. Коммент henry821 абсолютно по делу.

После того, как тебя взяли, приходится доказывать, что ты не блондинка. Захотела сменить место работы на более теплое — доказывай все сначала.

s/блондинка/слон/

s/тела/тел/

2 предложения стали ложными?

Но, к сожалению, для девушек этот временной отрезок растянут гораздо сильнее.

«К сожалению, на станции Амундсена-Скотта летом холоднее чем на станции Беллинсгаузен. Хотя подождите—наоборот! »

Утверждение не подкреплено фактами.

самое сложное в профессии разработчика для девушки — это преодолеть подозрительность и высокомерие со стороны разработчиков-мужчин.

Я понимаю, что если вы параноик, то это не значит что за вами не следят, но, увы, высокомерии со стороны коллег—оно сугубо в вашей голове.

Hubris— (необходимое) свойство хорошего девелопера, которое не имеет гендерного оттенка.

Наверняка, все кто учились на технических специальностях, знают, как девушки-студентки боятся предмета под названием «Программирование».

Не подтверждается моим опытом. Скорее совсем наоборот: ленивых идиотов у меня на курсе среди парней было больше.

Горе от ума.

"простое и понятное решение"—это и есть изящное решение. А то что вы описываете—недостаток архитектурного опыта.

Отношение к рутине.

"Не секрет, что женщины...«—с таким апломбом пишут только жугнаглисты глянцевой макулатуры: «не секрет, что мужчины предпочитают этой зимой элегантные ретро кагдиганы».

У вас есть какие-то данные из исследований об «рутине» (whatever that means) касательно разработки ПО?

поддержка и доработка больших промышленных проектов также требуют больше терпения, нежели умения решать сложные задачи.

Конгениально. Раздел можно разрывать на цитаты, ггг.

В последнее время все больше на программистов катят бочки за некоммуникабельность и косноязычие.

В последнее время—это с 1945 или 1951? 1969 или 1971? Уточните, я волнуюсь, ггг.

если надо, письмо человеческое заказчику могут написать.

В игре ее конный не словит,
В беде не сробеет — спасет:
Коня на скаку остановит,

В горящую избу войдет!

Аккуратность, дотошность, повышенная концентрация внимания, ответственность

Вы описываете психотип. И утверждаете что он присущ «почти всем девушкам по умолчанию». Это классический selection bias: Вы делаете детскую ошибку, строя предположение на не репрезентативной выборке из тех девушек, которых наблюдаете на работе.

В среднем, девочки гораздо способнее к языкам.

А мальчики—к пению. Откуда такая информация?

Комната программистов без девушек рано или поздно превращается в казарму

Да-да! Да-да-да! Казарму! ггг. А почему не футбольное поле? Зал для бокса? Пивоварню?

Какие еще сексистские стереотипы сидят в вашей голове? —

Мой совет: оставьте галиматью про «аккуратность», «порог вхождения» и пр. имбецильным деревенским журнаглистам. Причина наличия отсутствия—не физиологическая (мозг совершенно одинаков), а культурная. И стенка, которая маячит перед глазами девушек сделана их собственными руками (очень часто руками их матерей).

(Про постсоветские офисы с их неумирающим мудацким "девушки, сделайте кофе"—разговор отдельный.)

Пока снговские дамы будут считать себя чувственно особенными ангелами с планеты Венера, черпая информацию об устройстве мира из кретиноскопа, романов XIX века, жижечки и вконтактика, изменения будут равны 0.

(В качестве лулзов на эту тему можно почитать Фаину Каплан: bit.ly/fnrfJB

Не считая придирок к словам, вы в целом поддержали мою идею, и за это вам спасибо.

Как раз в статье и было о том, что девушкам мешают стереотипы и страхи (а не физиология), чтобы обратить внимание на девелопмент как на путь для самореализации, втч «стенка, которая маячит перед глазами девушек сделана их собственными руками (очень часто руками их матерей) », ниже в комментах я писала и про это. Когда тебе ежедневно выносят моск «ну ты же деееевочка, учи английский и читай книжочки», приходится активно сопротивляться, а уверенности в себе не у всех хватает.

Насчет пруфлинков и прочего — я апеллирую к здравому смыслу и тому что видела я. Про утрирование я тож отметила, что не претендую на истину в последней инстанции, и прекрасно понимаю что статья без ссылок на британских ученых вызывает желание придираться к деталям.

О высокомерии — тож из личного опыта. Когда я перешла на свое второе место работы, мне надо было работать в паре с 40-летним матерым дядей, брутальным и конфликтным. Он категорически не хотел со мной общаться, отвечать на вопросы по проекту. Пару месяцев я искала к нему подход, мы разделили работу по проекту, чтобы общаться по минимуму. Прошло еще несколько месяцев. Он понял, что я не туплю, что я слушаю ту же музыку, что и он, что со мной можно посоветоваться и я умею слушать. В общем, через год он мне и рассказал, что в начале очень не хотел работать с девушкой-программистом, т.к. думал что я буду тупить и его раздражать и попросил прощения за это.

Среди девочек больше аккуратисток, чем среди мальчиков, девочки способнее к языка — не кажется очевидным? Погуглите исследования психологов на тему. Да, я описываю психотип. Именно потому что он присущ большинству. И не понимаю, почему моя выборка нерепрезентативна.

Про косноязычие расскажу еще пример. Я работала с программистом, который не мог двух слов связать на митинге, из-за чего тимлид со стороны заказчика не мог понять работает Сергей вообще или нет, и мне приходилось переводить его слова с русского, причем он и по-русски не мог нормально рассказать, чем занимался, отвлекался и говорил не по делу. В результате Сергей говорил минут 6, а я потом в двух предложениях объясняла суть. И это был не единичный случай, девелоперам оч сложно было рассказывать о своей работе, многие буквально учились говорить и формулировать свои мысли в процессе. Добавьте языковой барьер, и эффект усугубляется в разы.

Среди девочек больше аккуратисток, чем среди мальчиков, девочки способнее к языка — не кажется очевидным?

нет, не кажется.

Погуглите исследования психологов на тему.

ггг. Да, это по нашему. Придумать сказку и невинно попытаться заставить собеседника ее доказывать. Раз Вы утверждаете что x == y, Вы и приводите ссылки.

Да, я описываю психотип. Именно потому что он присущ большинству. И не понимаю, почему моя выборка нерепрезентативна.

В девелопмент идет определенная группа людей. В этой группе, например, n сообразительных и k слоупоков (n > k). В этой группе, из-за совка вокруг, число male >> female. Это значит, например, что (в этой группе) в абсолютном выражении n (male) >> n (female), а k (female) может даже близко 0. Это <b>НЕ</b> значит, что во всей популяции female нет никого из k, и <b>НЕ</b> значит, что k (female) отличается от k (male) вне группы девелоперов.

Это то же самое, как если пойти на какой-то fashion week и утверждать потом что все девушки в стране имеют длинные ноги и неплохую фигуру.

Про косноязычие расскажу еще пример.

Ну разумеется, ваш коллега представляет решительно всю популяцию. Здравый смысл (охохо), опять же. Это же ясно любому младенцу!

Мне например, нафиг не нужны аккуратные любители рутины. Мне нужны smart and gets things done. А их пол, сексуальные предпочтения и любимая музыкальная группа меня волнуют так же как прошлогодний снег.

Если какая девушка решит пойди в девелопмент начитавшись вот таких текстов про отсутствие там творчества, хорошие зарплаты и радость рутины, то ее ждет большое разочарование.

И еще.

Рекомендуется пользоваться не «здравым смыслом» == справочником Стели, а читать хоть иногда академические исследования на тему:

bit.ly/g1v3LR

Personality tests in various guises are commonly used in recruitment and career counseling industries. Such tests have also been considered as instruments for predicting the job performance of software professionals both individually and in teams. However, research suggests that other human-related factors such as motivation, general mental ability, expertise, and task complexity also affect the performance in general.

Our data do not confirm a meta-analysis-based model of the impact of certain personality traits on performance

We conclude that more effort should be spent on investigating other performance-related predictors such as expertise, and task complexity, as well as other promising predictors, such as programming skill and learning.

(Если интересно, могу выслать pdf статьи.)

Повторяйте пока не запомните: важно только expertise, skills and learning. <b>Не</b> любовь к рутине. <b>Не</b> аккуратность. Expertise, skills and learning.

Smart and gets things done.

Разработчики компиляторов — Держитесь! :)))

Ваш пост состоит на 95% из вранья и стереотипов.

Радует, что с 5% вы таки великодушно согласились.

>> Работа девелопера — офисная, непыльная, не требующая больших умственных и физических усилий

Мда уж... Дожили...

Хотя если сделать поправку на то что это слова менеджера...

См. выше: www.developers.org.ua/...an-face/#102099

И да, на моих проектах люди не рвут себе мозги по 12 часов.

Это такой обычай — раз в год поднимать тему про девушек-программисто на ДОУ? Помниться год или полтора назад была подобная тема уже.

Есть и здравые мысли, но местами уже идет полное перегибание палки по принципу «мы крутые, просто нас недооценивают».

Стереотипы придумывают люди сами себе, в реальной же жизни важны скилы. Есть — молодец, имеешь работу и доход. Нету? Ну так иди подучись еще или подумай — нужна ли тебе эта область.

Стыкался как с хорошими девушками-программистами, так и бестолковыми совершенно, поэтому это не зависит от пола, вероисповедания или приливов на Марсе.

Ну никогда не сталкивалась с сексизмом у программистов. Обычно, мы люди адекватные и умеем оценивать любого человека по достоинству. Знаю лишь один стереотип — если парень Junior тормозит, то про него говорят, что он туповат и советуют поискать работу попроще или вообще переквалифицироваться, а если тормозит девушка — то потому у нее мозги «не так устроены», но на мой взгляд, это не сексизм.

Считаю, работает лучше то полушарие, которое человек ИСПОЛЬЗУЕТ, а использует он то, что ХОЧЕТ использовать. Можно вне работы позволить себе быть бабой, но в работе проявлять и аналитический склад ума и даже гениальность, было б настоящее ЖЕЛАНИЕ). Вот с желанием как раз проблема — в нашем обществе женщина не может позволить себе быть умной, если хочет счастья в личной жизни. В Америке популярны курсы для женщин, на которых учат их скрывать свой ум, и через какое время все становятся привлекательными в глазах мужчин и благополучно выходят замуж. Девушки сызмальства чувствуют такое положение вещей, поэтому подсознательно интеллектуально «блистать» не хотят, а вот старательность считается женской чертой, вот мы и старательные... Вот почему среди нас маловато гениальных программистов. Все равно, Trinya, спасибо за статью, хоть я с некоторыми положениями не согласна, но, в целом, она вселяет уверенность в женский пол, которой нам все же так недостает).

Согласен с X Someone, ломать стереотипы путём использования кучи других стереотипов смешно.
Почти ни у кого из моих знакомых мужчин программистов не встречаются выше перечисленные недостатки даже по одиночке, не говоря уже о том, чтобы все сразу.
У нас в команде почти половина девелоперов девушки и никто не делает разделения.
Ваш пост, самый сексиский, который я читал в последнее время про программирования. Знаете почему, да потому что нельзя разделять людей по половому признаку, это и есть сексизм. Я знаю девушек, которым не нравится вязать, так же как и парней, которым нравиться монотонная работа.
Советую пересмотреть свои взгляды.
А насчёт
> 2.5 года в разработке на J2EE, год в менеджменте.
после чуть больше 2.5 лет в менеджмент, это действительно забавно (: почему же вы не остались в программировании?:)

Ну и про ФПМ это отдельная история, это мат факультет раньше был, там не готовили программистов, там готовили учителей математики, а вот когда добавилась буква И и он стал ФПМИ, то ситуация поменялась. Не все деньгами меряется сударыня.

Ой ну только не надо так близко к сердцу воспринимать это все)) Я своей статьей предложила вам обсудить конкретный вопрос — почему в девелопменте мало девушек, если где-то я перешла границу — так не со зла, а исключительно с целью породить дискуссию.
Нет здесь сексизма — есть аргументы, в пользу девушек. В пользу мужчин тоже есть аргументы, втч и в этой статье.
А то что нельзя разделять людей по половому признаку — ну это знаете странно. Все равно разделять будут. Всегда есть исключения из правил, моя основная мысль — это что стоит изменить тенденцию на пользу рынку.
Про свой опыт я опять же спорить не буду, спорьте лучше с моими идеями, а не с решениями, которые я в жизни принимала по объективным причинам. Хотите — пообщаемся с вами лично, я не против.

А деньгами меряется многое, как раз ради них люди и работают (можно и за еду работать, и быть счастливым, но это романтика, и либо ненадолго, либо потому что ты живешь один и тебе много не надо. Мужчины же чаще инстинктивно идут туда, где крутятся деньги, т.к. амбиции заставляют и семью кормить надо).

Обычно это называется «наброс»:)
Я высказал своё мнение, разделять не надо. Я так же сказал, что у нас в команде почти половина девелоперов девушки и никто не разделяет типа: вот муторный баг, давайте отдадим его Наташе или вот тут надо мозгами пошевелить, пусть лучше сделает Игорь. Все равны и именно поэтому мне не нравиться ваша статья, потому что я её не понимаю. Не надо ничего менять, девушки, которым это нравятся приходят и программируют, и если они действительно хороши, то они получают хорошие рекомендации и дальнейших проблем с трудоустройством у них нет.
Да существуют и сильны стереотипы, но они такие же, как про то что программированием занимаются сгорбленные неудачники очкарики, как в фильмах и в вашем утрированном описании. Но на сколько я вижу, по давлением реальности эти стереотипы ломаются и люди приходят в программирования несмотря на то, что они не подходят под стереотип, просто потому что им нравиться, и так и должно быть.
[paranoiac]
Если цель вашего поста в том, чтобы побыстрее заманить большими деньгами девушек в программирование и т.о. снизить нехватку кадров и т.о. снизить з.п. по рынку, то тут без комментариев. Так как мне больше нравиться работать с людьми, которым нравиться их работа, а не тем, кто отсиживает с 9 до 18 за хороший баблос.
[/paranoiac]
> Мужчины же чаще инстинктивно идут туда...
Опять вы обобщаете. Ну просто ахтунг какой-то: (Скажи пожалуйста как получился open source? Да там деньги крутятся, но там и много людей, которые работают просто потому, что им интересно. Вообщем отсылаю к пирамиде Маслоу. Да, если у меня нет денег на обед или памперсы для ребёнка, да, я не стану тратить своё время на помощь голодающим детям в Африке или ещё какой неблагодарной ерунде. Но с некоторым уровнем люди достигают достаточного количества денег для удовлетворения их потребностей и вот тогда...
Вообщем желаю в Новом Году вам поменьше комплексов и стереотипов, не все люди одинаковые и обобщать необходимо очень аккуратно, доказательно:)

Согласен с авторшей. Девушки которые идут в программисты (сколько я встречал, но их было очень всего три) — очень даже не плохо себя показывают — ответственный подход к делу, терпимость к неинтересной монотонной работе (возможно от этого получают они удовольствие не знаю)), и что самое главное — что хорошая женская память способствует достаточно скорому прогрессу и росту их опыта, особенно если они еще и что то периодически читают (не все из них это любят) -дают жару многим среднестатистическим программистам в плане знаний и опыта тех или иных технологий.
На счет проектирования архитектуры проектов — тут у меня сомнение что девушка потянет все от и до, и что это будет ей интересно.

В целом, -, а почему бы и нет???

боже ж ты мой, какие глууупости... все люди разные, то, какие из них профессионалы в своей сфере от пресловутой хромосомы зависит так же, как и от знака зодиака. статья не в меньшей степени глупость и сексизм, чем этот ваш анекдот.

Ну что сказать, да, парням свойственно считать себя лучше, нас к духу соперничества приучили с детства, так что это отражается везде, даже в сфере программирования, посему отношение «что она тут делает, это моё болото» можно нередко услышать и по сей день, хотя имхо, чем старше и умнее человек, тем юношкие предрассудки оказывают меньшее влияние. Резюмируя скажу, что девушки в айти — прекрастное и приятное явление, хотя, конечно не всем хватает терпения смириться с мыслью, что они тоже что-то могут и принять их труд, особенно, если где-то всё-таки накосячили, а такое, понятное дело, всегда бывает.

Согласен с автором только частично. Среди девушек бывают программисты, и бывают ОЧЕНЬ хорошие программисты (сам работал с такими). Но как первых, так и вторых, среди девушек мало. И виноваты в этом не стереотипы, а матушка-природа, против которой не попрешь. В среднем у мужиков сильнее развито то полушарие, что отвечает за логику, а у женщин то, что за чувства. Отсюда и то, что говорилось выше — девушки не идут в девелопмент, потому что в большинстве случаев им это просто неинтересно. Вот и весь сказ. Согласен, что девушки лучше мужчин справляются с рутиной и многим компаниям следовало бы пересмотреть свои взгляды на девушек-программистов, так как это помогло бы решить многим их кадровые проблемы.

А вот с этим «Но то, что интерес представителей мужского пола в целом к отрасли падает заметно уже невооруженным глазом: профессия программиста стала менее престижной, чем, скажем, лет десять назад.» рискну не согласиться совсем. Скорее даже наоборот — интерес представителей мужского пола к отрасли вырос, именно за счет этого и высокий темп роста отрасли, пресловутый миллиард и т.д. и т.п. Если раньше образ программиста ассоциировался с образом типичного, прошу прощения, «задрота», то сейчас в глазах многих, программист — вполне себе нормальный молодой человек с зарплатой НАМНОГО выше среднего. Так что интерес есть, со стороны как программистов, так и «программистов», за счет чего отрасль глупеет (последнее всего лишь мое ИМХО, дискутировать на эту тему не желаю:)).

Про «интерес» девушек отписала ниже: www.developers.org.ua/...an-face/#102059

В бухгалтерии тоже мало интересного, особенно в отношении чувств))

Насчет интереса мужчин к отрасли тут уже тоже кто-то писал, как только мачо понимают, что надо окунаться в рутину, интерес угасает. Мужчины не хотят работать в суппорте, они хотят писать интересные проекты с нуля (я лично собеседовала людей и знаю что наличие _интересного_ молодого проекта сильно влияет на желание работать в конторе), а с нуля пишут все меньше, особенно в аутсорсинге.

К счастью (а может, и к сожалению), работаю во фрилансе.

Соответственно, даже когда есть команда — нам просто нечего превращать в казарму:) Это во-первых.

Во-вторвых, во фрилансе к девушкам я не замечал такого отношения, как вы описали. Возможно, когда мужчина лицом к лицом сталкивается с девушкой-программистом и ему приходится доказывать, что раз яйца есть — значит круче (не люблю фалометров, хотя сам яйценосец), то отношение иное.

В-третьих, если ты, фрилансер, не умеешь общаться, говорить без матов, писать письма — то вряд ли ты успешный фрилансер, по понятным причинам, я думаю:)

Что большинство девушек куда более усидчивы, чем большинство парней — соглашусь. Да, сам ненавижу рутину и люблю полениться. Но всегда можно найти себе мотивацию.

Но, честно говоря, не хотел бы девушку-программиста. Пусть лучше она порой не будет понимать, че я там говорю то, чем мы будем постоянно обсуждать перлы сегодняшнего кода.

«программирование — профессия для брутальных и суровых мачо». Немає такого стереотипу, а навіть є протилежний стереотип: всім програмістам важко спілкуватися з протилежною статтю.
1) Предубеждения. Всім потрібно доводити свою професійність, а не тільки жінкам.
2) Страх. Насправді дівчата не бояться комп’ютерів, більшість просто не цікавиться технікою.
1) Горе от ума. Не буває забагато розуму та грошей. Необґрунтована складність системи — це проблема початківців та «супер» архітекторів і вона вирішується за допомогою TDD, раннього тестування та ревю.
2) Отношение к рутине. Рутина у програмуванні є лише у бидлокодерів, справжні програмісти повторно використовують код і зводять до мінімуму повторювальні операції та код.
3) Владение языком. Усі комунікації з зовнішнім повинні відбуватися через відповідних осіб в більшості випадків це менеджер проектів або провідний програміст. Внутрішні комунікації відбуваються через пошту або bug tracking system і є чисто діловими. Тому схільність до даремного базікання тут не допомагає. Розумний менеджер не допустить щоб його програмістами керував хтось ззовні, тому схильність до неділового листування є недоліком.
4) Опрятность. Неохайність програмістів — це лише стереотип, багато з них є яппі. Програмісти — непублічні особи, тому зовнішній вигляд не має великого значення. Той хто вміє вдягнутися, той і вміє писати код? Маячня!
5) Девичья память. Мови народів та мови програмування мають серед спільного лише назву і термінологію, у всьому іншому вони відрізняються. Люди не можуть тягатися з комп’ютером по пам’яті, останній завжди під рукою. До того ж лінгвістична пам’ять дуже відрізняється від схематичної.
6) Командный дух. Чоловічі команди більш згуртовані, ніж жіночі.
Якщо багато разів намагатися вирішити проблему з різних точок зору, то це може допомогти. Жінки, та спілкування з ними не є ключовим фактором.
Проблеми з кадрами не існує, є лише проблема з кваліфікованими кадрами. Її не вирішити, якщо брати будь-кого з вулиці.
Масовість — це не показник. Жінки вчителі мають материнський інстинкт. бухгалтери- та продавці-жінки звикли до рутини. А чому ж тоді в армії та міліції не багато жінок? Це ж масові професії.
Дійсно Java,.NET і PHP знизили мінімальні вимоги і дали шанс для низькокваліфікованих програмістів. Але низька зарплата — це демпінг і не є суттєвою конкурентною перевагою.
Жінки дійсно можуть працювати не гірше чоловіків, це тільки статистика говорить про несхильність жінок до такої роботи. Але статистику не можна в сліпу застосовувати в кожному конкретному випадку.

Статтю правильніше було б назвати «Опис жіночих стереотипів про програмістів для самообману».

Не могу сказать, что большинство пунктов совсем ошибочны, но разве Вам так хочется, чтобы девушек считали хорошими code monkeys (быдлокодерами — извините, другого перевода я не знаю)? Тогда девушек, у которых талант к программированию, будут с большим скрипом пускать в ответственные области. Вы себя относите к первым или вторым?

Оффтопом, ваш коммент — это такой прием в споре, называется «Вы все еще бьете свою жену? »))

Я хочу, чтобы девушки не боялись идти в девелопмент, а это зависит не только от них, но и от давления факторов со стороны, которые порождают необоснованный страх.

Во-первых никакого спора ещё не было, потому и приёмом это быть не может, во-вторых Вы всё равно не обязаны отвечать однобитно. Ответе развёрнуто: этой статьей, в качестве цели или побочного эффекта, Вы расчищаете дорогу для своей нетворческой работы или засоряете дорогу для своей творческой? Или Ваш вариант.

Спасибо за статью. После прочтения прибавилось уверенности в своих силах и желания и дальше заниматься девелопментом. За 2, 5 года работы в IT компаниях постоянно убеждаюсь, что девушки способны работать не хуже, а иногда даже лучше парней. Только не нужно всем девушкам быть программистами. Необходимо быть достаточно адекватным человеком, чтобы работать в мужском коллективе и не вносить смуту. Одна девушка в комманде — хорошо, две и больше — жди неприятностей:)

Согласен почти со всем в статье. Ну и где же вы все, блин, девушки-программистки?!

В данный момент языки стали настолько мощными и обросли библиотеками, IDE стали настолько удобны, а по Youtube можна изучать новые технологии что скоро не только женщины смогут быть программистами, но и собаки.

По своему опыту могу сказать, что девочки бывают очень разные. И чаще чем среди ребят среди них находятся маленькие манипуляторы которые хотят чтоб за них решения принимали, работу делали, а то что делают после ревью оказывается поверхностным и некачественным (горе от ума говорите)), хотя может со опытом плюсы девочки тока увеличиываются. Имхо — не женская это работа. Коородинирование — другое дело здесь другие отделы мозга работают.

В любом случае прежде чем в координирование идти, желательно и разработчиком поработать. Хотя это уже отдельная тема для спора.

Была у меня такая коллега. Она до сих пор занята на довольно скучном и неинтересном проекте. С морем рутины. Ей нравится. А развиваться дальше, сколько раз я говорил с ней, как-то лениво. Отакэ.

Вторая коллега, решилась полностью сменить ембеддед на windows mobile и улетела в ЮАР (2004 г.).

Отакие они девочки. Все разные.

Но то, что они должны быть обязательно в мужском коллективе — несомненно!

TS=> Работа девелопера — офисная, непыльная, не требующая больших умственных и физических усилий, с нее легко уйти в декрет и так же из него вернуться, а можно и вообще из дома работать — все это более чем подходящие условия для девочек.< =
как бы да, но...

пробуйте. никто же не мешает?

Абсолютно согласен с двумя предыдущими высказываниями. Не интересует большинство девченок программирование, впрочем как и большинство технических специальностей. Читая вашу стытью я в начале воспренимал вас как исключение, девушку которая действительно добилась успехов на поприще програмирования, пока не дошёл вот до этого перла: «А языки программирования от языков иностранных не сильно-то и отличаются.Добавьте сюда то, что при работе с современными технологиями и фреймворками вместо аналитического склада ума гораздо важнее мозги с большим объемом памяти.»

После этого все становится на свои места:) Вы действительно еще очень мало осведомлены о том чем решили заниматься.

Это уже второй намек на тему «мало осведомлены» и «незнакомы с отраслью», поэтому поясню — 2.5 года в разработке на J2EE, год в менеджменте.

Про связь естественных и формальных языков — если вы не видите ее, советую взглянуть шире или что-нибудь почитать, на тему тех же формальных языков: ru.wikipedia.org/...Формальный_язык или ru.wikipedia.org/...ьная_грамматика

Ну так правильно. Вам ближе то, что вы и описали «промышленная разработка», не «творческий поиск», а «ковыряние, рутина и код по стандартам». Дальше вы идете в менеджмент, более-менее хорошо понимаете что надо заказчику (зачастую быстро и дешево, а не быстро и качественно — отсылка к анекдоту «наша фирма сделает свою работу для вас быстро, качественно, недорого. Вы можете выбрать любые два пункта »), работаете под эти задачи и все вроде как довольны.

Но вот есть те самые «мачо» (не, ну я, положим нифига не мачо, однако), которых ТОШНИТ от рутины более 2 месяцев подряд (честно, правильнее работу сменить в таких условиях), или те самые задачи, которые «в лоб» или функционалом что одного, что 2−3−4 фреймворков НЕ РЕШАЮТСЯ и нужно не то что «творческий поиск», а кучу аналитических знаний из смежных специальностей и областей привлекать, чтобы вообще их решить. Итого получаем

1. круг задач которые можно поручать (и будет доступнее он) девочкам и круг, которые скорее ближе именно мальчикам;

2. круг компаний, в которых девочки, как программисты, впишутся, и, наоборот, круг компаний, в которых надо быть таки подорванным на творческом поиске и аналитических способностях (и девочки и здесь впишутся, но, увы, далеко не все).

Причем, исходя из своего опыта, скажу, что скорее всего случай 1 — это стабильная большая фирма, где процветает специализация (т.е. нет такого, что предыдущий проект ваяли на одном языке, а новый, в силу возможностей и пожеланий заказчиков — уже на совершенно другом), а 2 — небольшая фирма, берущая не числом, а умением (и жесткой аналитикой и регулярным въезжанием в совершенно новые дебри библиотек, фреймворков и собственных разработок), где скорее всего за «быстро и дешево» даже не возьмутся, в силу желания поддерживать репутацию качественных разработчиков.

Ну и режим «сдачи проекта» никто не отменял. На моей памяти ровно одна девочка-программист смогла самостоятельно в течение 2 дней с недосыпами при деплое проекта (она была ведущим разработчиком проекта и знала про него не меньше коллег-парней) его удачно сдать (речь идет о неизбежных проблемах, когда на живом сервере заказчика хоть что-то, но «не так», как это было в течение разработки проекта, тем не менее дедлайн уже вплотную, и проект должен быть продемонстрирован «живьем» как можно скорее). В других случаях (я совершенно не умаляю достоинств коллег-девочек, но у всего есть пределы, увы) по разным обстоятельствам регулярно требовалась помощь парней, ибо при всех знаниях проекта всплывали пробелы в знаниях: где в «фишках» языка, где — в тонкостях с условиями исходной задачи (для скоростной адаптации к которым надо был срочно включить аналитику и написать энное количество нетривиальных запросов в сервере БД), а где — в знании операционных систем на относительно «продвинутом» пользовательском уровне (ага, Линух).

Что-то мне подсказывает, что далеко не каждая девочка на перспективу работать в рабочей группе, где минимум раз в полгода предстоят от 2 до 4 ночей с конкретным недосыпом (а то и бессонных) даже согласится, не говоря о том, что выдержит. Такие они, наши девелоперские реалии.

Отмечу, что режим сдачи проекта возникает тогда, когда на этапе разработки проекта были многочисленные про_бы, особенно в части оценок по временным затратам, и в части отслеживания текущего прогресса проекта.

Естественно, но с заказчиками/менеджерами, работающими по разным причинам в стиле «а ну сделайте нам БЫСТРО решение НЕСТАНДАРТНОЙ задачи (и желательно подешевле) » по-другому не бывает. Времени для проверки всех возможных проблем просто не существует, либо у кого-то (тех же девочек, хм) не хватает в нужный момент (в процессе разработки) аналитических способностей, дабы предусмотреть ещё 5 вариантов «стечения обстоятельств» на проекте

Это все риски, если при эстимировании (слово то какое) не закладывать под риски время, получается фэйл, который лечится неоплаченными овертаймами.

Схема, само собой, рабочая, но без особых половых аспектов. Это, скорее, следствие замечательного менеджмента и системы дележа ответственности (типа, сейлсам главное продать, а потом пофиг, их еще и на проценте держат вместо зп).

Согласен, что схема «сама по себе пол не учитывает»., но дальше надо смотреть со стороны того, кто попал под эту схему. Кому более позволительно гробить свое здоровье недосыпами — девочке или парню?

Девочка — это будущая мать, ей ещё вынашивать деток предстоит, а потом их же растить и воспитывать. И «авральные режимы» и «выжимающий менеджмент», регулярно попадающийся в украинских софтверных конторах (увы) очень слабо коррелирует с таким женским предназначением. Не один нормальный муж не будет долго терпеть, чтобы с его женой на работе ТАК обращались (ну разве сам будет находиться в очень стенсненном положении): рано или поздно он либо будет содействовать переходу жены на нормальное место работы, либо станет полностью обеспечивать семью, переведя жену в ранг неработающей домохозяйки.

А мужик — он мужик, на нем «пахать» положено, пэтому подобные лишения переживает бОльшие периоды времени.

Ага, а теперь обьясните мне, где всем девушкам нарыть мужей с зп, которой хватит на троих?:)
Некоторых девушек интересуют и деньги, и карьера, а не кухня-дети-церковь.

Покажите мне норм.работу, где дают много денег и мало спрашивают, это правительство?:)

Насчет «правительства» — многие так и поступают. См. тут же (ДОУ, форум) недавно был тред о доле зарплаты жены в семейном бюджете — очень небольшая доля. Зачастую после этого может возникнуть вопрос «надо ли жене вообще работать? »

А вообще, в свете сегодняшних и предшествовавших тенденций, для людей (_любых полов_) «с головой» в Украине работы очень мало (рынки и обслуживание, банки, коммерсанты и обслуживание — и всё). Это глобальная проблема, касающаяся не одних только девушек, увы. Большая часть нормально зарабатывающих программистов в Украине — аутсорсеры. Аутсорсинг — это же по сути работа не в Украине (в Украине находятся только исполнители). Поэтому многие, насмотревшись на наши реалии (с которыми все далеко не просто), просто валят, чтобы быть не виртуальными, а обыкновенными мигрантами.

Там, быть может, и женщины смогут получать адекватную зарплату, и при этом успевать заниматься и работой, и семьей.

Тем более что в нормальной семье должно быть не трое, а хотя бы четверо, а лучше пятеро человек:)

Ага, отлично, вот сами и доказали, что идти в программизм для женщин правильно, т.к. профессия программиста «переносима» из одной страны в другую. А, скажем, профессия учительницы — нифига, как и вообще 90% профессий.

зы: тред о доле зп жены в бюджете может показывать специфику выбора жен программистами:)

Я ничего не доказывал.

==оффтопик

При желании и учителя находят работу (если знают хорошо иностранный язык, и, «на уровне» — свой предмет). С точки зрения украинцев-заробитчан профессии строителей, водителей или сиделок при пожилых людях ещё более переносимы, чем программистская. Так что про 90% непереносимых профессий, если они не завязаны под конкретную специфику страны (а правила дорожного движения, слава богу, во всех цивилизованных странах одинаковы, не говоря уже о законах природы (специалисты по физике, химии, биологии), мировой географии, экономике или строительстве), при условии знания языка — извините, не верю©.

Да и «голову сушить» и переучиваться каждые 2−3 года на новые технологии/фреймворки/языки программирования водителю приходится в значительно меньшей степени:))

Что же до жен, тут всё сугубо индивидуально, но вопрос материнства однозначно накладывает требования на трудовую занятость женщины.

Почти весь ваш коммент — апелляция к частным случаям и догадкам. Менеджментом я занимаюсь уже не в аутсорсе, в каком-то смысле все так же надо быстро, только при этом так чтобы люди скушали, а не заказчик. И двигаюсь больше в продуктовый менеджмент.

О тех самых мачо, которых тошнит от рутины, я в общем-то и говорю. Привлеките в девелопмент больше девушек, и они заполнят эти скучные позиции, а вам останутся вкусные задачки для мозгов. Хотя имо умение качественно справляться с рутиной тоже редкая и полезная штука.

Режим сдачи проекта — если таковой есть, зачастую либо менеджеры перед заказчиком налажали, либо действительно филонили до последнего, а потом начали разгребать в раше. Что я могу тут сказать — я работала и в таком режиме тож, полубессонные ночи, все было (и разгребали как раз из-за менеджеров наших), еще и с универом приходилось совмещать.

Опять же, моя мама, например, работает скорняком (шьет шубы). И в сезон (зима, преддверье НГ) она работает по 12−14 часов, а у нее работа не в пример моей, гораздо тяжелее физически. Проводницы в поездах по полночи не спят, врачи тоже. И ничего, ну бывает и такое, что поделаешь.

1. Это не догадки, а реальный опыт. И не только мой.

2. Ну да, просто в небольших фирмах рутины таки мало (я говорю о фирмах численностью до 50 человек с различной специализацией у каждых 10−15 людей). Потому в эти фирмы на позиции, где есть реально девелопмент, как бы не хотело руководство, достойных кандидатов женского пола появляется на собеседованиях очень немного.

За рутиной ведь следует рефакторинг кода (дабы сократить повторяющиеся куски и попытаться код оптимизировать); дык вот, из опыта, склонной к периодическому рефакторингу проекта из 3 девочек-девелоперов мне попадалась лишь одна.

3. Налажать могут все — например в кризис взяться за заведомо тяжелый проект и заявить на него в полтора раза меньше реально требуемого времени. Ну, низовой девелопер не виноват — на него тупо надавили «или делаешь, или идешь на улицу искать работу».

4. Тяжелая физическая работа — это немного другое, хотя тоже очень непросто (честно, я восхищаюсь такими людьми, как ваша мама). Но сразу скажу, по недосыпу я (и не только я:)) могу делать физическую рутину аки робот, могу гонять людей и т.д. Но думать головой, сохранять ясность мыслей и генерировать ПРАВИЛЬНЫЕ решения при регулярном недосыпе просто не получается.

> За рутиной ведь следует рефакторинг кода (дабы
> сократить повторяющиеся куски и попытаться код
> оптимизировать); дык вот, из опыта, склонной к
> периодическому рефакторингу проекта из 3 девочек-

> девелоперов мне попадалась лишь одна.

Макс, ну не бредь, а? Мальчиков, склонных к рефакторингу, я встречаю 1 их 15. зато тех, кто вместо рефакторинга сменит работу полно...

ХЗ, возможно здесь всё достаточно субъективно, или у меня нерепрезентативная выборка (относительно девочки/мальчики).

Когда у меня есть возможность или необходимость делать рефакторинг — я это делаю. Энное число часов мне это уже точно сэкономило.

Ну и регулярный (или даже постоянный) рефакторинг «за кем-то» — это, как ты понимаешь, тоже «рутина», которую далеко не все мальчики с «полетом мысли» готовы подолгу терпеть (примеры ты знаешь лучше меня:). Тут уж надо знать, что заключается в проекте — «разработка с нуля», «поддержка существующего кода с допиливанием нового функционала» или «оптимизация и рефакторинг существующего кода» и адекватно подбирать исполнителей, правильно?

При наличии покрытия кода юнит-тестами рефакторить — одно удовольствие, и для мальчиков, и для девочек.

Да и рефакторинг — не самая сложная задача в девелопменте имо. Архитектуру разработать сложнее.

Сначала убедите заказчиков, что «оно надо, эти юнит-тесты? » и дополнительное время время на них. Затем убедите разработчиков их использовать (в php, с которым я в основном работаю, в области и самих юнит-тестов пока не всё гладко, не говоря об привычных «простых» и работающих «паттернах» php-разработчика, убивающих юнит-тестирование на корню).

Затем — если вам повезет — есть шанс, что выполнится то, о чем вы говорите. Мне пока не шибко везет:)

Обсуждение вышло за рамки статьи, но раз уж — по моему опыту разработка через тестирование идет быстрее и код выходит качественнее, можно и не уведомлять заказчика что ты пишешь через тесты, ты просто это делаешь.

В php это делать сложнее, я согласна, но при желании возможно (это уже минусы платформы все). Но вот разработчиков воспитывать надо в любом случае, и заставлять надо, и объяснять.

К предыдущему комментарию:

Пардон, относительно профиля вашей работы в ИТ/вне ИТ в данное время я, действительно, могу строить лишь догадки.

Я же говорил скорее о личном опыте работы с девушками-девелоперами и их способностях работать в фирмах разных направленностей и форматов.

К слову, моя мама большую часть свое жизни проработала таки программистом, но далеко не в сегодняшних реалиях (мехмат, советская физика с конца 60-х по 90-е, численное моделирование сложных физических процессов (разлет электронов, бомбардировка ядер...)) По её ГЛУБОЧАЙШЕМУ убеждению программирование «это ОЧЕНЬ сложно» (вероятно, с оглядкой на использовавшиеся и постоянно доучиваемые новые математические численные методы, как минимум).

И собственно что Вы хотели сказать этими ссылками?:) Не побоюсь предположить, большинству читателей этого ресурса их содержимое было известно еще со студенческой скамьи.

Ирония в том, что естественные языки на порядки сложнее «компьютерных» и девушки в среднем действительно в этом направлении в среднем способнее. Вот только где-то с уровня upper intermediate это преимущество уходит и более важным становится правильное расставление акцентов, что есть другой скилл.

Забавно читать людей, считающих 3, 5 года серьезным опытом:) Для справки, сейчас принятно считать что человек становится действительно мастером своего дела к 10 годам опыта в благоприятной среде (к 5−7 при очень способствущей среде и хороших задатках).

Во-первых, не вижу нигде в своих комментах об именовании своего опыта «серьезным», у меня спросили о его наличии — я ответила.
Опять же в статье написано, что это все имхо и основано на личных наблюдениях.

А вообще да, 3.5 года мне хватило чтобы судить о том как относятся к девушкам в отрасли))

Ерунда!
Разбивали один сексистский стереотип и наплодили кучу новых!
Причем маразм крепчает по ходу статьи.
Особенно вот здесь хорошо:
«Работа девелопера — офисная, непыльная, не требующая больших умственных и физических усилий»
Есть подозрение что вы не очень с отраслью знакомы.
И здесь: «а посему женщинам мешают только навязанные обществом стереотипы и их собственные страхи. »

Да не хотят девочки в программисты, и все тут. И мешают им не больше, чем мальчикам.

По поводу девочек в индустрии IT — я работал с двумя, ничего в этом особенного нет. Звезд с неба не ловят; менее гибкие, но более упорные, меньше мальчиков стесняются вымещать на окружающих перепады эмоций.

«Работа девелопера — офисная, непыльная, не требующая больших умственных и физических усилий» — как человек, который в индустрии, так или иначе, с 1992ого, думаю, что это вы плохо тему знаете и всё ещё путаете программизм и художественную литературу.

В большинстве случаев, при работе с разного рода заготовками и платформами, моск включать не нужно, и даже вредно — начинается творческий поискЪ, а надо гнать тупой, легко поддерживаемый и читаемый код с кучей комментов и документов.

Давайте конкретнее, каких стереотипов я наплодила. С отраслью я знакома оч хорошо, и именно в таких условиях мне приходилось работать. Сложнее было получить работу, чем выполнять то, что на тебя вешают.

Вы говорите — не хотят, и все — это как раз потому, что боятся. Зетс ит. И даже не то что бы им мешают, но относятся _заранее_ подозрительно и с опасением.

Повторяться не буду, вон X Someone выше хорошо стереотипы перечислил.
«Сложнее было получить работу, чем выполнять то, что на тебя вешают.» — такое и у мальчиков бывает сплошь и рядом.
«Вы говорите — не хотят, и все — это как раз потому, что боятся. Зетс ит.» -, а вариант что банально не интересуются, вы не рассматриваете?
«И даже не то что бы им мешают, но относятся _заранее_ подозрительно и с опасением.» — я собеседовал девочек многократно, все что требовалось — подходящий скиллсет, и его не было. И тех что брали — относились к ним совершенно нормально. Даже искренне удивлялись, когда начинались какие-то «девичьи» мансы, не свойственные мальчикам.
Так что статья Ваша больше выглядит как сублимация: рынок очень горячий, и за хорошего специалиста будут бороться вне зависимости от пола, цвета и роста.

Моя статья больше к тому, что этот самый горячий рынок можно насытить за счет девушек — рейты за девелоперов выше, чем за тестеров, простимулируйте и поощрите девушек и получите хороших покладистых специалистов.

Банально не интересуются — ну блин, если мне с детства твердили ну куда ты лезешь, ойой, это же не для девочки, окружали меня ореолом «ну ты странная какая-то», если честно уверенности это не прибавляло. Начинаешь думать, а может действительно нафиг.
Если мальчиков еще в школе поощряют и к математике, и к информатике, то девочек наоборот от этого активно отводят. Прививается в детстве, потом через это фиг перешагнешь, появляется страх.

Хотя бояться по сути нечего: кому-то дается легче, кому-то сложнее, но опыт сглаживает недостатки в той же сообразительности. Терпенье и труд, как говорится.

Опять же, работа есть работа, я не думаю что девочки интересуются бухгалтерией например, и тем не менее идут туда, т.к. это какой-то хлеб. Девелопмент по сути точно такой же хлеб, дело здесь не только в интересе.

Шас 3 часа ночи. У меня температура 37, 8. И уже докачался еще один епизод МЕШа. Поэтому, буду краток: БРЕД! 11АДИН

Разница в том что в начали пути девушкам проще, вместо отказа, предлагают работу тестировщика или бизнес-аналитика и девушки чаще соглашаются на такие предложение чем парни, а еще девушки реже идут в тех специальности.

В своё время тестерш_Ы были исключением, сплошь были тестеры. Сейчас женщины мужиков в значительной мере в тестировании потеснили, и ничего.

Потеснили — это все таки преувеличение. Во всех ИТ-конторах с которыми сталкивался тестеров мужского пола все таки больше чем женского, хотя не настолько больше как среди девов.

Девушки реже идут в тех специальности — потому что есть стереотип, о неженскости технических профессий. Как раз об этом и статья.

Для примера, 25 лет назад мама моей подруги заканчивала мехмат, где было 80% девушек, и столько же на ФПМе БГУ, ФПМ тогда расшифровывали как «факультет, покинутый мужчинами». Просто бум индустрии в 90е, когда туда потекли деньги, привлек мужчин и соответствующие стереотипы.

Стереотипы — вторичны. Значительно большая ответственность лежит на самом человеке. Если он решает что тех специальности это не его (ее), что «программирование это страшно», что можно и тестером вместо дева поработать — это сугубо его выбор и ответственность, и не зависит от пола.

Подписаться на комментарии