ua-hosting.company: выделенный сервер в Нидерландах 2 х Intel Dodeca-Core Xeon E5-2650 v4 128GB DDR4 6x480 SSD 1Gbps 100 ТВ — $249 / месяц
×Закрыть

Женский вопрос: гендерные стереотипы в украинском ИТ. Образование

Несмотря на развитие ИТ-индустрии, доля женщин в персонале ИТ-компаний и на Западе, и в Украине остается довольно скромной. Среди сотрудников Apple, eBay, Facebook, Google, Linkedin, Twitter, Yahoo женщины составляют 30-40% всего штата и в среднем 15-20% технических специалистов.

Согласно исследованию DOU «Портрет украинского ИТ-шника» доля женщин в украинских ИТ-компаниях в 2015 году составляла 14% — и это учитывая стремительный рост с 7% в 2011.

Почему так происходит? Возможно, женщины обладают меньшими способностями в сферах STEM (Science, Technology, Engineering, Math) в целом и в ИТ в частности? Или более ориентированы на семью? А может быть, на решение выбрать ИТ как сферу обучения и работы влияют гендерные стереотипы?

Данная статья посвящена поиску ответов на эти вопросы. Сегодня мы поговорим про обучение в школе и в вузах, потому что уже на этом этапе наблюдается сдвиг в гендерном распределении. В следующей статье речь пойдет о работе в украинском ИТ.

В статье использованы результаты исследований, в основном зарубежных, а также результаты опроса DOU, проведенного в конце января-начале февраля этого года.

Детали проведения опроса

Опрос был проведен с 20 января по 4 февраля 2016 года на сайте DOU. Общее количество участников — 2987 (2439 мужчин и 548 женщин). Цель опроса, представленная на сайте — изучение ИТ как сферы работы. Гендерная направленность опроса не афишировалась сознательно, чтобы не искажать выборку респондентов и не повлиять на их мнение до заполнения анкеты. По этой же причине была закрыта возможность оставлять комментарии к записи.

На всех графиках с результатами цветными рамками вокруг цифр отмечены статистически значимые различия (уровень значимости 90%). Отсутствие рамки означает, что различие статистически не значимо — это зависит как от разницы показателей, так и от количества респондентов в анализируемой группе.

Итак, почему женщины реже выбирают обучение на технических специальностях?

Среди украинских студентов вузов по специальностям ИТ и инженерия женщины составляют менее 25%. Такое неравномерное распределение характерно и для других стран. Например, в США в последние годы доля женщин среди студентов направления computer science составляет 15-20% — результат снижения с 35-40% в 80-х годах.

Та же ситуация видна и в данных нашего опроса: среди работающих в ИТ женщин техническое образование есть у 57%, среди мужчин — у 79%. Среди мужчин также больше людей без высшего образования — это может быть следствием большей доли опрошенных в возрасте до 21 года, которые могут еще продолжать учиться.

Поскольку обучение на технических специальностях в вузах требует знания математики, посмотрим на гендерные различия в знаниях этого предмета.

Факты таковы: в школьных математических тестах типа SAT (США) и PISA (страны OECD, в т.ч. большинство стран Европы и Северной Америки) средние результаты девочек ниже, чем средние результаты мальчиков. Долгосрочный тренд результатов SAT показывает, что величина гендерного разрыва не менялась за последние 40 лет. В то же время, различие средних баллов хотя и значимо, но не слишком велико: около 2% в тестах PISA и около 6% в тестах SAT.

Казалось бы, из этих результатов можно сделать вывод, что девочки менее склонны к математике «от природы». Однако если изучить вопрос глубже, обнаруживаются интересные закономерности.

— Культурные особенности стран

Различие оценок мальчиков и девочек (т.н. gender gap) коррелирует с уровнем гендерного равенства в стране. В более эмансипированных странах (Норвегия, Швеция) результаты математических тестов мальчиков и девочек не отличаются.

— Отсутствие различий на момент поступления в школу

До поступления в школу среди мальчиков и девочек не наблюдается значимых различий в знаниях математики. Однако уже через шесть лет показатели девочек снижаются на величину, эквивалентную 2,5 месяцам обучения. Снижение наблюдается среди всех подгрупп: с разным доходом, разной национальности, в разных регионах (исследование проведено в США), в семьях разного состава, в государственных и в частных школах. Внятных объяснений этому явлению не найдено.

— Большее количество мальчиков среди top performers

В качестве дополнительного аргумента о большей склонности мальчиков к математике иногда говорят о том, что среди лучших учеников больше мальчиков, чем девочек. Например, если взять 5% учеников с самыми высокими баллами, то мальчиков среди них будет гораздо больше, чем девочек. Результаты SAT и PISA это подтверждают.

Однако результаты мальчиков в принципе более вариативны. По сравнению с девочками, среди мальчиков меньше тех, кто набирает средние баллы и больше тех, кто набирает высокие или низкие баллы: распределение оценок мальчиков имеет более толстые «хвосты». В то же время результаты девочек ближе к среднему значению: очень способных или очень не способных среди них меньше (опять же, по сравнению с мальчиками).

Это касается не только математики. По данным PISA разброс оценок мальчиков выше для всех трех измеряемых категорий знаний: математика, чтение, наука. Это же исследование показывает, что неуспевающих учеников среди мальчиков больше, чем среди девочек — опять же, показатель более высокой вариативности.

Согласно другим исследованиям, более высокая вариативность присуща мужчинам в целом. Она проявляется не только в математике и не только в знаниях, но и в физических признаках, таких как рост, вес и т.п. Это может объясняться биологическими факторами (большая вариативность среди мужских особей вида — это механизм эволюционной адаптации к изменению условий проживания), а в случае со знаниями и навыками — еще и социальными. Например, более низкие требования к поведению мальчиков могут влиять на их успеваемость в будущем.

— Усидчивость

Бытует мнение, что девочки более усидчивы или старательны, чем мальчики.

Данные PISA показывают, что девочки действительно тратят больше времени на домашние задания, но неясно, чем это вызвано: «природой» или воспитанием.

Если бы мальчики тратили на домашние задания столько же времени, то их результаты стали бы лучше по всем направлениям — по науке они демонстрировали бы более высокие показатели (сейчас разницы нет), по математике увеличили бы разрыв, а по чтению немного подтянулись бы, но не догнали бы девочек (разрыв результатов в чтении выше чем в математике):

Чтобы понять, разделяют ли украинские ИТ-специалисты мнение о большей усидчивости женщин, мы в опросе просили оценить степень согласия с утверждением «Женщины лучше мужчин справляются с рутинной работой». Женщины менее согласны с ним — 21% против 27% среди мужчин.

Интересно проанализировать ответы на этот вопрос в разрезе групп. Например, среди женщин-девелоперов уровень согласия еще ниже — 18%, а среди женщин, работающих в QA и менеджменте уровень выше и не отличается от мужского. Согласие с этим утверждением и у мужчин, и у женщин растет с возрастом, а у женщин еще и с обретением семейного статуса. Правда, неясно, характеризует ли это людей так сказать «старшего поколения», или такая метаморфоза происходит с возрастом (опытом) со всеми.

— Уверенность в собственных знаниях

Хотя девочки и тратят больше времени на домашние задания, достичь более высоких результатов им мешает сравнительно низкая уверенность в своих знаниях. По данным PISA, девочки менее уверены в своих знаниях в математике по сравнению с мальчиками.

Можно предположить, что если они действительно менее способны к математике («от природы» или по другим причинам), то такая самооценка просто адекватна их уровню знаний. Однако данные показывают, что девочки менее уверены в себе независимо от реальных знаний. Если взять девочек и мальчиков с одинаковыми результатами тестов, девочки будут менее уверены в себе. Такое различие характерно для детей с любым уровнем знаний, причем максимальный разрыв в самооценке наблюдается среди top performers, то есть тех, кто показывает лучшие результаты.

Почему это важно? Потому что среди тех, кто одинаково оценивает свой уровень знаний, нет различий в результатах тестов. Девочки с самооценкой как у мальчиков сдают тесты так же как и мальчики. Но девочки, сдающие тесты так же как мальчики, менее уверены в себе. То есть можно сказать, что повышение уровня уверенности в своих знаниях до мужского снижает gender gap в оценках.

— Формат проведения тестов

Исследования показывают, что мужчины и женщины по-разному реагируют на соревновательный формат проведения тестирования.

В задачах на решение головоломок результаты мужчин и женщин практически не отличались, если тестирование проводилось индивидуально. Результаты улучшались, если тестирование проходило в группах одного пола. Но при тестировании в разнополых группах результаты женщин резко снижались.

Исследование среди студентов Стэнфорда показало, что женщины и мужчины с одинаковым уровнем знаний по-разному реагируют на выбор сложности задания. Мужчины выбирают более сложные задачи чаще, чем женщины. Однако если дать возможность выбрать задание, потренироваться, а потом еще раз выбрать задание, то женщины с высоким уровнем знаний становятся более уверенными в себе и выбирают более сложные задания практически так же часто, как и мужчины.

Сложно сказать, что больше влияет на такое различие в соревновательности: биология или воспитание и общественные нормы. К тому, как воспринимают женщин, проявляющих соревновательное поведение, мы еще вернемся, когда будем говорить о работе в ИТ.

— Убеждения

Итак, мы видим, что на gender gap в результатах математических тестов влияет уверенность в своих знаниях (независимо от их реального уровня), соревновательный характер проведения тестов, потраченное на обучение время, а также уровень гендерного равенства в стране.
Попробуем оценить, насколько велико влияние стереотипов.

Родительские ожидания. По данным PISA родители чаще ожидают, что их сыновья, а не дочери, будут работать в направлениях STEM (Science, Technology, Engineering, Math) — даже при одинаковом уровне знаний у детей.

И женщины, и мужчины склонны считать, что женщины хуже в математике. Когда нужно определить, кто лучше справится с арифметическим заданием, и нет другой информации кроме фотографии, то судьи — и женщины, и мужчины — считают, что участники-мужчины справятся лучше. Даже если предоставить информацию о реальных результатах выполнения заданий, и даже если результаты женщин-участниц не отличаются от результатов мужчин-участников (!), все равно судьи считают, что мужчины справятся лучше.

Эксперименты, определяющие влияние стереотипов. Интересные и неоднозначные данные зафиксированы в экспериментах, которые оценивают результаты математических тестов в зависимости от предварительной активизации гендерных стереотипов у участников.

Например, эксперименты с участием детей-азиатов показывают влияние и расовых, и гендерных стереотипов.

В ходе этих экспериментов и девочки, и мальчики лучше справлялись с тестами, когда им напоминали об их происхождении (просили перед тестом раскрасить картинку с детьми-азиатами). Однако если им напоминали об их поле (девочки раскрашивали картинку с девочкой, держащей куклу, а мальчики — с мальчиком, играющим в баскетбол), результаты девочек оказывались ниже, а мальчиков — выше, чем у контрольной группы.

Интересно, что эти закономерности обнаружились у детей 5-7 лет и 11-13 лет, в то время как в группах 8-10 лет и девочки, и мальчики показывали лучшие результаты при активации «гендерного вопроса». Исследователи объясняют это тем, что дети в возрасте 8-10 лет наиболее критично настроены в отношении противоположного пола и заявляют о превосходстве своего пола чаще, чем дети других возрастных групп.

Стереотипы влияют не только на женщин. Белые мужчины, которым перед тестированием напоминали, что азиаты лучше справляются с математическими тестами, показывали более низкие результаты. Влияние стереотипа (т.н. stereotype threat) тем сильнее, чем больше человек ассоциирует себя с группой, на которую распространяется стереотип. То есть чем больше мужчина-участник теста ассоциировал себя с белыми, тем сильнее на него влияли стереотипы о преимуществах азиатов. Аналогично, чем больше женщина ассоциирует себя со своей гендерной группой, тем сильнее на нее будут влиять стереотипы о женщинах.

В то же время, анализ данных NAEP (National assessment of educational progress) не показывает разницы в результатах тестов между теми, кому до тестирования задавали гендерно-стереотипные вопросы, и теми, кому их не задавали. Одно из возможных объяснений состоит в том, что цель NAEP — не оценка индивидуальных знаний конкретного ученика (никто из учеников не узнает свои результаты), а обобщенная оценка эффективности обучения в США. Соответственно, сдача экзамена предполагает меньше ответственности и соревновательности, что может снижать влияние stereotype threat.

Что думают украинские ИТ-шники о способностях к математике

Чтобы оценить, насколько украинские ИТ-специалисты согласны с мнением о гендерной разнице в математических способностях, мы в ходе опроса просили их оценить степень согласия с утверждением «Мужчины от природы более способны в математике, чем женщины».

В целом с ним согласны 32% мужчин и 21% женщин.

В некоторых группах разрыв между мнением мужчин и женщин особенно велик. Меньше всего женщин, согласных с этим утверждением — среди женщин с техническим высшим образованием (17%) и женщин-девелоперов (11%).

Итого

Гендерный дисбаланс в сфере ИТ и других технических направлений заметен уже при поступлении в вуз. По-видимому, он возникает во время обучения в школе и касается различий в оценках по математике (которая является основным предметом для поступления).

На данный момент девочки показывают в среднем более низкие результаты в математических тестах. Однако есть свидетельства связи результатов с гендерными стереотипами, родительскими ожиданиями, соревновательным характером теста и общей уверенностью в своих знаниях, которая у девочек ниже.

В результате действия всех этих факторов к моменту поступления в вуз доля женщин, желающих изучать технические специальности снижается в среднем до 25%. В будущем это соответственно отразится и на гендерном составе сотрудников ИТ-компаний.

В следующей статье мы обсудим, почему женщины и мужчины выбирают работу в ИТ, как они оценивают работу в этой сфере и свой профессиональный уровень, и почему женщины в итоге реже добиваются руководящих постов и меньше зарабатывают.

  • Популярное

Лучшие комментарии пропустить

Мда, до сих пор вспоминаю “Ты девочка, тебе не надо идти в маткласс, там сложно. Иди на экономику”. “Криптографія — це дуже складна тема, особливо для дівчат”. И кстати да, 1 год проучилась на менеджменте, потом одумалась и ушла на примат.

Дійсна ситуація — прямий наслідок гендерних стереотипів. Ти жінка? — «Ах, це так складно, це не твоє», «навіщо воно тобі треба, народиш та забудеш», «краще чоловіка шукай». Ти чоловік? — паши як кінь, бо — «що ж ти за мужик якщо сім’ю не здатен забезпечити», «що на зйомній досі?», «а вони вже машину курили» — та сдохни в п’ятдесят від інфаркту.

Коротше, феміністкам до уваги: права жінок починаються з прав чоловіків. І навпаки.

Автору исследования респект.
Я немножко поделюсь моим опытом в навязывании гендерных стереотипов.
Еще в дошкольном возрасте моим основным развлечением было чтение, я сидела себе тихонько на диване, уткнувшись носом в книгу, пока взрослые заняты.
Благодаря моей любви к чтению уже с первого класса мне мама и учителя начали навязывать тезис, что я гуманитарий и в математике «не шарю». На самом деле, математика мне была простом менее интересна, чем чтение, да и не рвалась я за пятерочками в табеле по всем дисциплинам, для меня это была какая-то ложная ценность. В итоге мне не разрешили пойти на кружок шахмат. Потом на кружок информатики. На математику в средней школе особо внимания не обращала, зато к выпускному году выяснилось, что моё желание поступать на факультет кибернетики (после сдачи на высший балл выпускного экзамена по информатике и умения в 15 лет выдать в мир простенький сайтик на чистом HTML) показалось домочадцам смешным или даже издевкой.
Я не хочу копаться в прошлом, но, как бы, это явно далеко от мотивации дитяти развивать способности.
В итоге, я не гений точных наук, но достаточно умная девочка с широким кругозором для самостоятельного усвоения к чему душа лежит : )

Опрос был проведен с 20 января по 4 февраля 2016 года на сайте DOU. Общее количество участников — 2987 (2439 мужчин и 548 женщин). Цель опроса, представленная на сайте — изучение ИТ как сферы работы.
risovach.ru/...-esli_106863930_orig_.jpg

лучший анализ из виденных мной.
спасибище за труд!
отдельное спасибо за ссылки.
и тройное спасибо за то, что где нет уверенности в причинах, даже не пытались притянуть за уши.
обоснованность, взвешенность, критичность.

867 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Классное исследование!
Имхо — женщин в ИТ должно быть больше! Особенно в Украине.

так уипьем жэ за равэнства!

«С точки зрения феминизма пол — это социальная конструкция. Между мужчиной и женщиной нет никакой разницы, следовательно если в какой-либо профессии доминируют мужчины — один только этот факт является доказательством дискриминации. Избирательным образом этот принцип применяется только к престижным и высокооплачиваемым профессиям. Пока никто не слышал о феминистках, борющихся за паритет в угольной промышленности или строительной индустрии. Однако, к примеру в Кремниевой Долине каждая крупная компания вынуждена брать на себя „торжественные обязательства“ по найму более „сбалансированной“ рабочей силы (take the diversity pledge). Вы можете взглянуть, к примеру, на соответствующие страницы Apple (2) и Google (3). Компании платят рекрутерам вдвое больше за каждую нанятую женщину или представителя меньшинств. Если вы белый мужчина, то в очереди на повышение по службе ваше место находится в хвосте.»

Ну это уже давно известно, что нужно быть одноногой слепой женщиной-лесбиянкой нигером и тогда работодатели тебя будут бояться как огня, сосбенно в европах с америками.

так это нам с тобой известно.
а автору сего анализа — нет.

В Украине, например, феминистки борются за отмену или пересмотр списка профессий, запрещенных женщинам. Но зачем это знать? Легче же перепостить без ссылки цитату очередного кухонного философа и толсто потроллить.

«Пока никто не слышал о феминистках, борющихся за паритет в угольной промышленности или строительной индустрии»

ссылку, опровергающую это утверждение, дашь? или как обычно? :)

Ссылку на что? Вы только что расписались в собственной безграмотности в данном вопросе. zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0051-94

русский язык у тебя неродной? я просил ссылку на то что феминистки против этого закона борются. причем борются именно за то чтоб работать
1.шахтерками
2.каменщицами

ссылку на то что феминистки против этого закона борются.
И как вы себе это представляете?

феминистки успешно борются за теплые места — квоты в парламенте, в директорате, даже курсы «только для женщин» как то организовывают.

вот так же пускай поборются и за место в на стройке

«Тихо сам с собою Я веду беседу».
Я вам конкретный вопрос задал:

И как вы себе это представляете?

А пока вы думаете как же выкрутиться и прямо не отвечать на мой неудобный вопрос, можете дать ссылки на законы Украины, где законодательно закреплены

квоты в парламенте, в директорате
?

дамочка, вы сначала ответьте на хотя бы один мой вопрос

О, вы смогли выкрутиться, придумав кучу несуществующих вопросов. Список не дадите?

я просил ссылку на то что феминистки против этого закона борются. причем борются именно за то чтоб работать
1.шахтерками
2.каменщицами

Видимо, это для вас русский не одно, так как просьба и вопрос — совершенно разные действия.

И я вас уже в третий раз прошу уточнить что вы хотите за ссылку увидеть: документ, интервью, запись в блоге?

И как вы себе это представляете?

Чтобы вы потом не возмущались, что я дал ссылку не на то, что вы хотите.

И где же остальные вопросы? Вы же писали,

хотя бы один мой вопрос
Значит есть и другие. Где они, процитируйте их все сразу, незачем распыляться.

Представляю. Посмотри как они мешки с бульбой таскают в сельском хозяйстве или шпалы на чыгунке. Если не представляешь — в инете есть горы фоток.

Повторю специально для вас:

zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0051-94

Феминизм вас покарает. С точки зрения феминизма, давая скидку женщине, вы утверждаете что она более слабое существо. Равенство значит равенство.

простой рецепт успеха:

...В этой реальности мужчина считает себя несостоявшимся, если у него нет карьеры.... Поэтому мужчины работают без передышки, без отпусков, они пренебрегают своим психическим и физическим здоровьем — и это не пустые слова, а статистика. Именно из-за этого они умирают раньше женщин — в США например, где-то 125 млн женщин и 119 млн мужчин среднего возраста, но среди тех, кому 80 лет, женщин уже в два раза больше.

Девочки могут уйти в декрет, за это время часть их знаний потеряет актуальность, отвыкнут от работы и выпадут с рабочего процесса и все это время они должны получать зарплату.

Во многих случаях это может привести к увольнению по выходу с декрета, в зависимости от внутренних правил и финансового состояния компании.

Выбор работодателя тут очевиден и никак не связан с какими либо предубеждениями. Сокращение декрета до двух недель(как это во многих европейских странах) решит эту проблему, а пока да, нанимая девушек работодатель каждый раз сталкивается с дилемой.

никак не связан с какими либо предубеждениями
за это время часть их знаний потеряет актуальность, отвыкнут от работы

Ни единого противоречия

ты хочешь сказать, что за 3 года не программирвоания ты не устарешь?

Да, считать любую женщину ленивой, не способной любить свою работу и достаточно себя мотивировать для поддержания актуальности своих знаний, — не предубеждение ни разу.

Ну, и на довесок это волшебное

отвыкнут от работы
я так и не понял: что это и как оно работает, и почем все женщины этим болеют.

А може коментатор мав на увазі, що будь-яка людина за три роки може втратити актуальність знань і жінки тут не винятки?

Чел просто категорически не может представить, что есть куча разных ситуаций в жизни, когда он выпадет из программинга на 3 года. И ребенок одна из таких для женщины.

А може будь-яка людина за будь-який термін може втратити актуальність знань, навіть не вихоядчи в відпустку?

Але, дійсно, це може трапитись лише з жинкою, і лише у дикретній відпустці. Навіть якщо відпустка може тривати менше трьох років і жінка може бути частково зайнятою. Бо ж то жінки, вони завжди візьмуть максимальну відпустку і взагалі не захочуть працювати.

І це не стереотипи і упередженність.

Само собой любой человек, просто декрет это то что случится с высокой степенью гарантии. А так да, все бывает и с каждым, в независимости от пола.

Ну, вы хоть понимаете, что мужчина спокойно может потерять актуальность своих знаний, сидя на рабочем месте в течении года?

Но никто не будет по этой причине отказывать абсолютно всем мужчинам Это будет маразм. Но именно так поступают с женщинами.

Как тим лид я привлеку внимание hr к этому человеку в независимости от пола.

Зачем? Можно же сразу отказать человеку в трудоустройстве, чем подвергать всю фирму такому жуткому риску.

А вот это уже предубеждение, что женщины типично ленивые.
Если бы у тебя был ребенок ты бы знал, сколько времени он отнимает первые 2-3 года от рождения своего. Так что на учебу просто не будет времени и сил.

Предубеждение, как раз, в том, что женщина просто обязана все время сидеть с ребенком, а муж или другие челны семьи ей помогать ни в коем разе не будут. И в том, что она возьмет все три года, и в том, что откажется от частичной занятости. И вообще, это же женщина, только она способна потерять актуальность своих знаний и «отвыкнуть от работы» (мне, кстати, никто так и не смог объяснить как это и почему происходит только с женщинами). Чего это я?

Вырасти сиськи с молоком и потребность в женщине в варианте сидения с ребенком отпадет физиологически. Это я даже исключил психику с социумом.
Именно чего это ты?

О, переход на личности, как это замечательно. То есть, женщина круглосуточно сидит и кормит-кормит ребенка грудью? Уделить 3-4 часа другой работе не способна?

А вы в курсе, что кормление грудью необходимо только до года? А тут все, почему-то, пишут о 3 годах.

Ваша реакция на все это, как раз, и показывает предвзятость и стереотипы. Это такое завуалированное «место женщины на кухне», впрочем суть не меняется.

То есть, женщина круглосуточно сидит и кормит-кормит ребенка грудью?
Вообще-то круглосуточно. Ребенок не ест раз в сутки, а гораздо чаще.
Уделить 3-4 часа другой работе не способна?
А ребенок в это время скатиться с кровати и долбанется головой об пол. Или, если ходи пойдет пальцы в розетку сунет, плиту включит и т.д. Ребенок занимает 24 часа женщины с краткими промежутками на сон.
А вы в курсе, что кормление грудью необходимо только до года?
В курсе этого совкового бреда. Только даже в постсовке от этого бреда отказались.
Ваша реакция на все это, как раз, и показывает предвзятость и стереотипы. Это такое завуалированное «место женщины на кухне», впрочем суть не меняется.
Нет. Место женщины там, где сама она хочет быть в рамках ее возможностей.
А вот от тбе эта мысль о месте женщины у плиты уже повторена несколько раз.
Вообще-то круглосуточно. Р
Понятно, ребенок есть круглосуточно, 24 часа в день. Вопрос закрыт.
А ребенок в это время скатиться с кровати и долбанется головой об пол.
Про детские кровати вы слышали?
В курсе этого совкового бреда. Только даже в постсовке от этого бреда отказались.
www.who.int/features/qa/21/ru
в рамках ее возможностей.
Ну, я же и написал, что завуалировано.
Про детские кровати вы слышали?
Просто всё, что ты пишешь говорит о том, что детей ты видел только на расстоянии и в кино.

Очень аргументировано и содержательно. Я вам ссылку на ВОТ, вы мне — «Сам дурак!»

Возраст Способ приготовления пищи Частота кормлений Количество в каждый прием пищи
6-8 месяцев Жидкая каша, тщательно протертая пища
В дальнейшем, кормить обычной пищей для всей семьи в протертом виде 2-3 раза в день плюс частое кормление грудным молоком
В зависимости от аппетита ребенка можно предложить 1-2 легкие закуски Начинать с 2-3 полных столовых ложек, постепенно увеличивая до 1/2 250 мл чашки
9-11 месяцев Мелко порезанная или протертая пища, а также пища, которую ребенок может взять рукой 3-4 кормления плюс кормления грудным молоком
В зависимости от аппетита ребенка можно предложить 1-2 легкие закуски 1/2 250 мл чашки/миски
12-23 месяца Обычная пища для всей семьи, порезанная или протертая при необходимости 3-4 кормления плюс кормления грудным молоком
В зависимости от аппетита ребенка можно предложить 1-2 легкие закуски От 3/4 до полной 250 мл чашки/миски
Итак по твоей ссылке до 2 лет в среднем. причем каждый ребенок со своими особенностями. Кто-то и в год откажется, кто в 2.5.

Вы еще и читать не умеете.

Перефразируя классика «Він шукає істину там де її нема»

Вірніше так: «Він шукає те, чого немає, щоб довести, що цього не існує» )))

Я люблю готовить, от этого пол сменил?
Моя сестра сестра может взять стремянку и в крутить лампочку, от этого пол сменила?

На самом деле ребенком может заниматься и мужчина, но для кормления грудью у него точно ряд органов отсутствует.

Да и ладно, допустим есть время в промежутке, его не может не быть. Тут ключевое «круглые сутки», у смотрящего за ребенком не нормативный график, большую часть промежутков понадобится на отдых.

На самом деле ребенком может заниматься и мужчина
у смотрящего за ребенком не нормативный график
Вы себе сами противоречите в одном комментарии и даже не замечаете.

У вас априори только и исключительно женщина обязана заниматься ребенком, причем круглые сутки. И вы пишете, что не предвзяты, за равенство полов и т.д.

Прочитайте как решается эта проблема в других странах, той же Швейцарии.

Кормят и сидят с ребенком, так же как и у нас. Смеси не заменяют человечье молоко.
И обычно заработка папы хватает, что бы на это время обеспечивать семью.
А вот когда ребенок подрос уже определяется, исходя из возможностей — детский сад, мама с ребенком, папа с ребенком, няня с ребенком, бубушка с ребенком и т.п.

Да-да, ребенка до трех лет кормят исключительно грудным молоком, поэтому у матери нет ни секунды времени, чтобы заниматься своими профессиональными навыками. А отцу законодательно запрещено брать отпуск в первые три года жизни ребенка. Признаю свою ошибку.

Извините, вы мужчина или женщина, а то я теряюсь, судя по комментариям? Как работник IT, просидевший 2.5 года в декрете, хочу поддержать мужчин тут. Да, это факт, что есть функции, которые первые 3 года жизни ребенка у женщин получаются лучше чем у мужчин — и это не кормление грудью. Природой так задумано, чисто на генетической уровне женщина более терпеливая в те моменты, где мужик теряет терпение, чисто интуитивно она знает, как успокоить ребенка итп. И слава Богу, что в нашей стране еще не стерлась грань между женщиной и мужчиной — и пусть каждый занимается тем, что у него лучше получается -мужчина деньги зарабатывает, а женщина сидит с ребенком -я про первые 3года.

Полная неправда. И успокоить, и спать уложить, и одеть, и просто занять — у нас в семье жена это просто не могла... Грудное кормление — да. Но не более. Правду говорю.

Ну это больше исключение, чем правило. У моего мужа терпения не хватает одевать ребенка, хотя занять и уложить сейчас трехлетнего ребенка он уже может, даже иногда лучше чем я (я про занять -отец и сын все-таки), а вот раньше все перечисленные вами функции выполняла я, ибо мне это легче давалось.

Значит просто у вашей жены слабая нервная система, это не хорошо и не плохо, просто так есть..

Да и ладно, допустим есть время в промежутке, его не может не быть. Тут ключевое «круглые сутки», у смотрящего за ребенком не нормативный график, большую часть промежутков понадобится на отдых.
Чаще всего — это конкретный пахач, который большнство мужиков просто не выдержать. Здесь не нужна физическая сила и подобное, но нужна гигансткая психическая устойчивость, физическая выносливость. А вот в этом женщины рулят, в отличие от мужиков.

Не забываем про специфический гормональный фон на этот период у женщины

Местные феминистки и феминисты этого не осознают.

пофигу на феминизм, не может, дети и гормоны мещают, пусть значит сидит дома,а мужу предостатвит шанс добывать мамонта для семьи, в одиночку)

Интересно, что про гормональный фон и тяжесть ухода за ребенком пишут мужчины.
При этом Viktoria Muzychko, почему-то, описывает совершенно другую картину.

Вот когда у тебя жена забеременеет и после, возможно, будет пару лет кормить ребенка грудью и смотреть за ним, расскажешь нам про легкость этого дела.

У вас ложная дилемма.

Где в моем посте ты увидел ложную дилему?

Я не писал, что это легко, вы сами это придумали.

У женщин обычно молоко пропадает через полгода — год грудного вскармливания(а у многих современных мам и того раньше)...какие 3 года? начиная с года уже можно няньку брать или в сад отдавать

я не знаю ни 1 женщины, у которой лактация длилась больше года. Вот что говорит статистика на этот счет: teddyclub.org/...vskarmlivaniya-v-ukraine Так что, 3 года это из области научной фантастики или чистой теории

А я знаю и многих. Правда мало кто кормил сильно дольше 2 лет.

ты статистику видел, 25% только кормить грудью детей старше 10 месяцев. Цифры — вещь упрямая.

так может у тебя или твоих близких и будет попадание в эти 25%. Проблема статистики в том, что она не имеет отношения к жизни конкретного человека.

даже если и так, но полтора года и 3 — разница в 2 раза. Вон Виктор утверждает что знает женщин, которые до 2х кормили, но не до 3х же(все-таки разница в год !!!). Это из области фантастики. А с моими генами и год маловероятен

ну моя бабушка судя по ее словам — моего отца до 3, 5 лет кормила, а сейчас и через 2 недели бывает молока нет -но все индивидуально..

teddyclub.org/...kranian_breastfeeding.jpg
www.mama-pediatr.com/...vskarmlivanie-statistika
am-am.info/...e-sravnite-s-belorusskoj
не нашла данных по старше года... есть только графики с 0-12 месяцев. Но по своим знакомым и родственникам знаю, что никто больше года не кормил. У половины пропадает уже на 4-6 месяце жизни малыша. Те, кто покрепче здоровьем — у тех около года(9-12 месяцев)

Да не только у моей бабушки, у моей бывшей девушки —ее ребенок от первого брака -она 1,5 года кормила..
нет данных и ладно -всегда есть исключения..

Ну так 1,5 года — не 3 же =) 1,5 года простоя еще не так сложно наверстать..

Сидеть с детьми 3 года — это атавизм. Со мной мама сидела год и год кормила, потом до 3х меня воспитывала бабушка, потом пошла в сад, в 3 года я уже читала на русском, английском и немножко украинском. И я обожаю свою маму и благодарна ей за то, что она не сидела у папы на шее, а вместе с ним работала. И я люблю своих родителей поболее среднестатичстических взрослых детей — с мамой созваниваемся каждый день, ездим с парнем к родителям моим каждые выходные

Как связаны кормежка грудью и сидение дома?)
Если молоко пару лет не проходит, то уже 2-х, 3-х летний ребенок просто сосет грудь, как подкормку. и мама спокойно ходит на работу.
А чтение тут причем? )

Виктор тут утверждал, что лактация одна из причин, почему нужно сидеть дома 3 года...меня это удивило. Вот чесно)) ну я бы еще могла понять, что не на кого оставить ребенка или там малый сильно болезненный...

А вот это уже предубеждение, что женщины типично ленивые.
Если бы у тебя был ребенок ты бы знал, сколько времени он отнимает первые 2-3 года от рождения своего. Так что на учебу просто не будет времени и сил.
Вырасти сиськи с молоком и потребность в женщине в варианте сидения с ребенком отпадет физиологически. Это я даже исключил психику с социумом.
Именно чего это ты?

Все зависит от человека, индивидуально.
Хочешь работать -иди работай. Не хочешь -оказывай внимание ребенку- оно ему не помешает..Или можно работать неполный рабочий день..

А чтение тут причем? )

Есть такой стереотип, что если мама работает, то ребенок до школы не умеет читать(либо читает с трудом), писаеться под себя и вообще не ухоженный

меня мама научила читать в свободное время, хотя где-то в 2,5 года пошла на работу, на свое рабочее место.. в 4 года я уже читал толстые книги, хотя бабушка не жила рядом. Это все стереотипы..

Откуда вы это взяли? У кого такой стереотип?

Моя бывшая. До 3х лет малого кормила. Факт.

Я искренне рада за вашу бывшую, правда) но вы же понимаете, что для этого нужна определенная генетическая предрасположенность, и если ее нет — то такого не произойдет, как не старайся. это не рандомайзер

Вот это уже как раз предубеждение.

меня, мужчину, хрюши постоянно спрашивали «а пачиму у вас такой большой перерыв в трудовом стаже? и не потеряли ли вы навыки?»
тоже видите здесь противоречие?

И каждый раз отказывали?

для начала —

тоже видите здесь противоречие?

Понятно, на вопрос отвечать не хотите, потому что тогда все мнимое противоречие исчезнет.

Навыки устареют безусловно. Безусловно найдется компания которую устроят и текущие навыки, но общее количество доступных вакансий станет меньше.

И безусловно женщина никогда и ни при каких обстоятельствах не занимается поддержанием своего уровня знаний. Только суровая мужская рука начальника может ее заставить это делать. Никак иначе. И я ни сколько и ни разу не предвзят. Это все факт, верьте мне!

Заберите у женщин льготы, их будут нанимать также как и мужчин. Поддержка навыков одинаково сложна у всех и поддерживать кому-то навыки тоже одинаково сложно в независимости от пола.

Да-да, потому что поддерживать навыки одинаково сложно обоим полам, будем отказывать по этой причине только одному полу. Ведь это же логично!

«признайтесь корнет, вы — женщина?» ©

Я так понимаю, что долгий перерыв в вашем трудовом стаже никак не повлиял на ваше трудоустройство.

и какая связь вашего поста с тем что написано выше?

Это у него типа -" Ой всё ")

Вы же написали:

за это время часть их знаний потеряет актуальность

Как оказалось, мужчина точно так же может потерять эту актуальность. Но мужчине не отказывают по этой причине при трудоустройстве, а женщина априори ее «должна» потерять.

Ок, подтверждаю, если мужчина уйдет в декрет, его знания тоже потеряют актуальность. Правда с миллионом долларов его это врядли будет волновать.

Какой ужас. Срочно запретить отпуск в IT, а то все моментально отупеют!

да????
если я приду на интервью со знаниями кобола и клиппера, то меня возьмут на вакансию джава дотнет, как только узнают что я мужчина? :)

Как умело вы подменяете тезисы, вписывая кобол и клиппер.

да мне нетрудно
— у нас проект на оракле 11
— а я работал на 9 и то три года назад
— не беда — вы же Мужчина, поэтому мы берем Вас, а не конкурентку, которая знает 11й!
и знаете почему? потому что мы шовинисты!

так что ли?

Отличная шутка! Можете придумать еще десятка два подобных шуток, не имеющих никакого отношения к тому, о чей я писал

Отпуск по КЗоТ от 14 дней, максимальный срок на усмотрение работодателя.
Декрет в среднем от 280 дней(40 недель), есть разница?

«от», «в среднем», «на усмотрение» — вы понимаете, что гадаете на кофейной гуще, но при этом пытаетесь выдать ваши фантазии за неоспоримый факт?

Сколько у вас длится отпуск и где работаете?

Зачем вы переходите на личности? Вы хоть одну логическую ошибку оставите без исполнения?

Последние полтора года я работаю без отпуска и в нем не нуждаюсь.

Предлагаю отказывать всем кандидатам, кто потенциально может выйти в отпуск.

Ну а я пять лет уже без отпуска, не повод гордится.
Так сколько отпуск длится и где работаете, вы не ответили на вопрос.

Последние полтора года я работаю без отпуска и в нем не нуждаюсь.

у вас своя семья есть?

Поддержка профессиональных навыков при уходе за ребёнком — сложнее, чем при сидении в офисе над проектом, мне так кажется. Это даже если не учитывать гормональную бурю при вынашивании ребёнка, а также сбитый ритм (недосып etc), которые очень даже бьют по умственной активности — пусть даже временно.
www.pregnancycalendar.ru/...sle_beremennosti_i_rodov

Раз сложнее, то невозможно, раз временно, значит на все три года. Логично!

твоя команда на 100% из женщина состоит? нет? а почему? ты обязан брать только многодетных матерей — «ведь им же сложнее»

Вообще не понял ход мысли — почему я «должен брать» тех, кому сложнее?

ход мысли
— ты предлагаешь КОМУ ТО брать на работу женщин ибо им сложнее и у них гормональная буря.
— я в ответ предлагаю это делать тебе — и выгребать потом ЛИЧНО все косяки подобных работников
на практике это обычно охлаждает пыл любителей «счастья всем, но за чужой счет»

— ты предлагаешь КОМУ ТО брать на работу женщин ибо им сложнее и у них гормональная буря.

Серьёзно? Я где-то кому-то это предлагал?

нет? а к чему был этот страстный спич? какой мы должны сделать из него вывод?

Поддержка профессиональных навыков при уходе за ребёнком — сложнее

Это был ответ на то, что «и мужчине и женщине надо поддерживать свою квалификацию и одинаково сложно это делать».

ок.
т.е. например про гормональный фон ака спермотоксикоз у мужчин ты не слышал?
не слышал про то что именно мужчина «обязан кормить семью/возить свою девушку на Бали»
и именно это заставляет мужчину после школы упорно работать независимо от того есть ли у него семья или нет.

т.е. например про гормональный фон ака спермотоксикоз у мужчин ты не слышал?

Слышал, конечно, и тут трудно сравнивать объективно, но субъективно — он не так сильно проявляется, тем более в том возрасте, когда они уже работают (и не джунами). На худой конец можно решить проблему вручную.

не слышал про то что именно мужчина «обязан кормить семью/возить свою девушку на Бали»

Какое отношение эта патриархальная ванилька имеет к принятию решения о том, брать или нет сотрудника на работу?

трудно сравнивать объективно, но ты все же сравниваешь — и делаешь вывод что женщине сложнее!
эта ванилька — ответ на твои фантазии как женщине тяжело а не на «брать или нет сотрудника»

Серж вы не тому коммент написали, спич «ровнятеля прав» был от @Aleksandr Budnik. Не ведитесь на троллей, они только этого и ждут. Сейчас поссоритесь с @Stanislav Oles на ровном месте, идеальная ситуация троллям потом поддерживать вашу сору.

тому-тому :)
у нас системные разногласия

Я выучила java до определенного уровня, пока была в декретном отпуске. Через 5 месяцев после начала обучения нашла работу. На меня гормоны, видимо, оказывают обратное действие — повышается эффективность работы мозга ))

Это все факт, верьте мне!
Ну если ты так пишешь, как тут не поверить.

Поверьте, если женщина действительно занимается ребенком, то ей не до поддержания уровня знаний как минимум первые 2 года — мозги вообще не в ту сторону работают да и времени особо нет.

все это время они должны получать зарплату

э... что?

Выбор работодателя тут очевиден и никак не связан с какими либо предубеждениями

Тут есть как минимум три предубеждения: 1 — все женщины хотят детей и заведут их, 2 — женщина будет сидеть с ребенком с декрете все три года, 3 — в декрете будет сидеть именно мать, а не отец. Эти предубеждения (не только работодателей, но и вообще населения) приводят к тому, что если женщина не дай боже хочет выйти на работу раньше, на нее начинается отовсюду давление начиная типа «что же ты за мать». Аналогично мужчины крайне редко ходят в декретный отпуск (хотя имеют на него те же права, что и женщины), потому что какой же ты мужик, если сидишь с младенцем, а жена зарабатывает. Так что предубеждений тут хватает.

3. темное и неграмотное население верит мифу о том что женщина как минимум год (а по хорошему 2) должна кормить ребенка грудью.

Не должна, но если молоко не пропадает -то почему бы и нет.

Ольга, декрет дадут матери а не отцу, в этом все дело. Уберите с КЗоТ декрет или сократите его до двух недель как во многих странах и пусть себе сидит хоть мать, хоть отец. Работодатель боится что женщина просто может его принудить к значительным финансовым потерям, вплоть до того что маленькие фирмы из-за неожиданного декрета, где-то перед нг например, могу вообще закрыться или понести значительные убытки.

бесполезно объяснять :(
феминистки хотят равных прав для женщин за чужой счет.

О чем вы? Оба родителя имеют одинаковые права на отпуск по уходу за ребенком. Работодатель ничего не платит сотруднице в декрете. Платит соцстрах, два месяца до родов и два после — всё.

Оба родителя имеют одинаковые права на отпуск по уходу за ребенком

Кстати, неизвестно, работает ли это как заявлено. Ну т.е. действительно ли легко отцу ребёнка будет получить декрет, не отнесутся ли к этому как к психическому помешательству :)

В том-то и дело. Если топикстартер считает, что мужчине не дадут декрет или он не пойдет в декрет, потому что это “ненормально”, и при этом утверждает, что никаких стереотипов нет, то я вижу тут противоречие :)

Кстати, недавно вышла книжка “Тато в декреті” журналиста Артема Чапая: fathersclub.com.ua/...o-v-dekreti-artem-chapaj

Не знал о том что это право распространяется на мужчин. Тем не менее как писали в другом комменте, именно женщина чаще всего уходит в декрет. Дополнительно как писал выше, работодатель может понести серьезные убытки в связи с неработоспособностью работника, ведь в КЗоТ написано что

КЗоТ запрещает отказывать в принятии на работу и снижать им заработную плату по мотивам, связанным с беременностью.

Беременным женщинам снижаются нормы выработки или они переводятся на другую работу, которая легче и исключает влияние неблагоприятных производственных факторов, с сохранением среднего заработка по предыдущей работе.

Запрещается привлекать беременных женщин к работе в ночное время, к сверхурочным работам и работам в выходные дни, направлять в командировку.

Нельзя увольнять беременных женщин по инициативе собственника, а только по причине полной ликвидации предприятия. В таком случае допускается увольнение с обязательным трудоустройством.

Обязательное трудоустройство беременных женщин осуществляется также в случаях их увольнения после окончания срочного трудового договора.

То есть даже если работник не уйдет в декрет, на сезонном проекте или даже если ты закрыл свое предприятие и работаешь теперь грузчиком, обязан трудоустроить человека на протяжении всех 9 месяцев + вероятность того самого декрета и то что «снижаются нормы выработки». А законы у нас знать любят и имели ввиду многие чужие проблемы.

Нет никакой проблемы если убрать декрет как таковой вообще и обязанности работодателя, оставив время на роды 2 недели как это делают в европейских странах. Это разом решит все проблемы с декретом. Работодатели в первую очередь боятся что их припрут к стенке и обяжут к чему-то, тем более есть постулат где прописано к чему именно и как(это я про конституцию).

У вас все смешалось в одно.

Во-первых, в какой европейской стране декрет две недели? Вот вам статистика: www.huffingtonpost.ca/...-the-world_n_1536120.html

Во-вторых, причем тут длительность декрета к беременности и КЗоТ? Даже если вы сократите длительность декрета, период беременности это не сократит.

В-третьих, какие серьезные убытки понесет ИТ-компания в связи с тем, что женщин нельзя допускать до работы в ночное время или в неблагоприятных производственных условиях? Это что, условия работы в ИТ-компаниях?

Я уже не говорю о том, что в ИТ большинство оформлены как ЧП, а не как сотрудники компании, и КЗоТ к ним вообще не относится.

Ольга, давайте вспомним вопрос. Почему женщин не берут на работу или про декрет. Беременность как на меня уж точно касается в первую очередь женщин.

Про две недели слышал от своей знакомой живущей в США, к сожалению не знаю в каком именно это штате. Но в целом если обратиться к вики


...неоплачиваемый декретный отпуск длительностью 12 недель, начиная не ранее, чем за 2 недели до предполагаемой даты родов при условии, что будущая мать проработала в компании больше года. После окончания отпуска по беременности и родам возможно взять дополнительный оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком длительностью 6 недель и еще дополнительные 6 недель неоплачиваемого отпуска по желанию, но существует очень много нюансов, которые могут препятствовать этому, начиная от размера оплаты, заканчивая гарантиями сохранения места сотруднику, который планирует такой отпуск взять.
Как видите нет общей планки «отпуск всем в независимости от обстоятельств»

Ну а в третьих, в ИТ существуют специальные программы для повышения привлекательности этой профессии для женщин, вплоть до того что принимают по льготным требованиям. Так делают многие крупные компании, например гугл. Не думаю что эта проблема остро существует в ИТ.

Другое дело если кого-то не возьмут по состоянию навыков, он конечно может ухватиться за соломинку и сказать «меня не взяли потому что я женщина\мужчина\кривой нос\гей\афроамериканец\азиат (вписать нужное)».

Впрочем, если проблема есть, ткните пальцем пожалуйста в эти компании, будем знать их в лицо.

Огрызок не взял на работу 53 летнего чела, который взял творческий отпуск на 8 лет по причине возраста. А да, этот чел в молодости очень много сделал для огрызка, одной своей работой даже вытянул огрызок из говна в свое время.
Напомню, что Огрызок очень длительное время был на грани банкротсва.

У нас работает человек с которым до этого на другой работе работал много лет. На новой должности он показал себя малопродуктивным, а потом его жена забеременела, но вместо работы он начал работать меньше и начал тянуть больше денег, пользуясь возможностями высокой должности, повысил массово зарплату, в повышение вошла и его собственная. Сейчас я в дилеме, когда родиться ребенок, денег будет нужно еще больше и уволить его потом будет намного больнее для его семьи. По идее нужно было уволить его вообще сразу, но в прошлом он очень много раз мне помог и я все думал можно будет наладить разговором, но разговор уже был не один.

Ситуации разные бывают. Огрызок мог дать шанс, возможно самомнение чела не посчитало данного шанса достойным его и он требовал большего, а возможно Огрызок и правда не благодарный, а может тут что-то еще.

Про Огрызок найдешь в инете. Огрызок в Америках оскандалился по полной.
А в твоем случае навряд-ли кто даст тебе совет толком. Тут только ты принимаешь решение и берешь на себя отвественность за это решение.

Огрызок не взял на работу 53 летнего чела, который взял творческий отпуск на 8 лет по причине возраста.
а точно ли по причине возраста? тут за это атата могут сделать, а то что он там рассказал, так это как про черных, типа , не звали на рабоут потмоу что тчерный,а не потому что тупой как пробка

А ты сам почитай в инете, надеюсь английский знаешь, но и на русский преводы есть. Кто он и что делал.
А то так можно нафантазировать, что он младенцами завтракал.

Я много чего могу сказать про политику Apple в планетнаьоратпеоснала, чем она мне не нравится. Но сейчас я виду у них очень сильно шерстят существующие тимы и увольняют баласт. Хочется верить, что они взялись за ум:)

Мне на них плевать. Просто случай достаточно сильно прогремел в Америке, особенно учитывая их фанатизм к равноправию сейчас.

Ну как бы не очень и сильно:) но я таки читал

Ну так США это не европейская страна. И, кстати, тема отсутствия оплачиваемого декрета в США сейчас широко обсуждается, ее и в нынешней президентской кампании активно эксплуатируют (обещают ввести оплачиваемый отпуск).

Пожалуйста, дайте мне ссылку на то что гугл принимает женщин по «льготным требованиям».

мы не можем дать такую ссылку — в гугле прекрасные юристы, и они знают что за «льготные требования» их могут засудить.
так же как нет никакой ссылки, которая доказывает что сыновья президентов и министров имеют льготы при выборах в Раду и назначениях директорами крупных компаний.
но как ни странно — у этих сыновей шансы в карьере значительно выше чем мои.

хотя знаете, юристы оказались не такими хорошими:
“Google brings affirmative action hiring policy to Israel”
www.kitguru.net/...-hiring-policy-to-israel

affirmative action:
(Sociology) US a policy or programme designed to counter discrimination against minority groups and women in areas such as employment and education. Brit equivalent: positive discrimination

вот еще немного ссылочек, но вы же не будете их читать?

«Но феминизм не останавливается на трансформации западных стран. ООН декларирует гендерное равенство среди „целей тысячелетия“ (смешно слышать, когда организация с 70 летней историей ставит цели на тысячу лет). ЕС и Всемирный Банк вводят торговые ограничения со странами, где женщины недостаточно представлены в определенных отраслях или парламенте. Тем самым глобалисткие элиты используют экономические инструменты для продвижения феминизма во всем мире. Под прикрытием борьбы за права и равенство осуществляется демонтаж культуры и традиционного уклада и унификация мирового народонаселения. По сути это идеология, отвергающая природу и рассматривающая мужчин и женщин как взаимозаменяемые болванки, не имеющие отличий и предпочтений. И как любая другая идеология, отрицающая реальность, феминизм обречен. Вопрос только в том, переживет ли его европейская цивилизация, и есть ли иммунитет у России, чтобы не подхватить эту болезнь?»
[1] www.frontpagemag.com/fpm/240 037/marxist-feminisms-ruined-lives-mallory-millett
[2] www.apple.com/diversity
[3] www.google.com/diversity
[4] www.essence.com/...-discrimination-hollywood
[5] www.aeaweb.org/...es?id=10.1257/pol.1.2.190
[6] www.thelocal.se/20 160 202/swedish-women-tell-racists-im-not-your-woman
[7] www.bbc.com/...ngland-south-yorkshire-28 939 089
[8] www.cbsnews.com/...us-born-to-unwed-mothers

демонтаж традиционного уклада и унификация мирового народонаселения.

Как будто что-то плохое.

Тем более что под словами «традиционный уклад» обычно подразумевается какая-то дичайшая архаика, которой пытаются найти оправдания — биологические, нейрофизиологические... Мол, если у меня есть МПХ, то я должен лучше менять лампочки, а если нет, то должен/должна лучше варить борщ. Туда же религии всякие, прости господи, смысл жизни в «дiточках» итд итп.

«Almost half of first babies in U.S. born to unwed mothers» — ох мля, ТРАГЕДИЯ ВЕКА.

Соглашусь, но в высказывании выше привлекла больше фраза

это идеология, отвергающая природу и рассматривающая мужчин и женщин как взаимозаменяемые болванки
В данном высказывании пожалуй есть смысл. Мужчина и женщина все таки физиологически разные, и несмотря на то что мы имеем две руки, две ноги, обычному, физиологически развитому, у которого все в порядке с психикой и гормонами мужчине, будет тяжелей приспособиться к ряду работ.
Мужчина и женщина все таки физиологически разные

Они, конечно, разные, но роль этой разницы в социальной активности преувеличена. Да и если уж на то пошло, и все мужчины разные, и женщины.

Можно отыскать настолько разных мужчин (пусть даже одного возраста), что они будут отличаться друг от друга гораздо сильнее, чем среднестатистическая женщина от среднестатистического мужчины. Мы же не начнём на основании этой разницы говорить, что, мол, этот худой весом 60кг — совершенно другой вид, которому требуются специальное отношение, по сравнению с другим, который весом 120кг?

Физически да.
Хотя все же мужчинам проще быть грузчиками , так как среди них крупных особей больше.
А вот на социальную активность сильнее влияет разный гормональный фон и разное развитие мозга поэтому.
Например из-за тестостерона, которого у мужчин в несколько раз больше -мужчины более агрессивны.
Женщины более боязливы по жизни, потому что их половой инстинкт говорит быть более выборочным и беречь свою яйцеклетку от кого попало..
Но и более скромны из-за эстрогенов- им легче делать нудную работу ,чем мужчине..
Женщины более эмоциональны во время гормональных бурь во время ПМС, поэтому им плохо подходит, например пилотировать самолет или быть дальнобойщиками..
В общем есть свои нюансы..
Это не разные виды, но нужно понимать ,что самец и самка -это не одно и тоже, как бы этого не хотели.

Например из-за тестостерона, которого у мужчин в несколько раз больше -мужчины более агрессивны.

Я знаю мужчин, которые в разы различаются по агрессии. От боязливых хипстеров до бешеных титушек. Значит ли, что их надо специально дифференцировать законами или нормами поведения?

Женщины более боязливы по жизни,

См. выше. Мужчины также варьируются от трусов до отморозков.

Женщины более эмоциональны

См. выше. Я знаю мужчин-истеричек и невозмутимых.

нужно понимать ,что самец и самка -это не одно и тоже, как бы этого не хотели.

Нужно также понимать, что Вася и Петя — это не одно и то же. И что из этого?

Объясняю) Может я плохо объяснил свою мысль.
Я не против того ,чтобы были равные права у женщин и мужчин -я только за..
Я против того ,чтобы вводились квоты на женщин в профессиях, еще и в обязательном порядке. Потому что хоть Вася и Петя различаются тоже. Но статистически неодинаковое распределение у мужчин и женщин по разным профессиям. И не только из-за воспитания. Все-таки распределения способностей отличаются физиологически:
Среди мужчин есть истерички, но среди женщин их больше.
Среди женщин есть крупные и сильные, но среди мужчин их больше.
Среди женщин есть смелые и агрессивные, но среди мужчин их больше в целом.
Среди мужчин есть коммуникабельные, но среди женщин их больше и т.д.
Тогда и на мужчин квоты нужно вводить!
Пусть половина секретарш ,медсестер ,швей, учителей, парикмахеров, визажистов — в обязательном порядке должны быть мужчинами, и пофиг на реальное количество желающих и их способности.

чтобы вводились квоты на женщин в профессиях
А реальные факты у этой страшилки есть? Можете указать конкретные правовые документы, где есть эти квоты?

для политиков и топ-менеджеров компаний уже много где гендерные квоты. в Скандинавии, например, во Франции ,в Испании и тд. -доля топ-менеджеров должна быть не меньше 40% женщин..
Но феминистки -же не останавливаются на топ-менеджерах и парламентах)
Главный факт -наличие само по себе таких топиков, где кто-то считает проценты женщин, например в IT, строит гипотезы почему так, и т.д. и борется ,чтобы этот процент стал выше!

Это все общие слова, а где конкретные факты? Те же 40% откуда вы взяли?

Я, например, не знаю никаких нормативных актов в Украине, требующих подобные квоты, кроме квоты в 30% по партийным спискам (что совсем не равносильно квоте в Парламенте или ВР).

Вообще-то, во всех «дорожных картах» и планах внедрения гендерного равенства за авторством феминисток неоднократно подчеркивается, что квоты являются временной мерой и не должны внедрятся при отсутствии квалифицированных кадров, так как это будет иметь обратный негативный эффект.

Во-первых, между юридически закрепленными квотами и простым анализом с предложением изменить ситуацию не просто разница, а огромная пропасть. Во-вторых, что в этом плохого? Разве плохо что кто-то исследует проблему голода среди населения Земли и борется за то, чтобы процент голодающих стал ниже? Ведь можно же объявить самих голодающих виновными (мало работали и не эмигрировали в страны, где проблемы голода нет) и закрыть на этом тему. Это намного проще и приятней, особенно когда самому повезло родиться мужчиной или в стране, где нет проблемы голода.

мадам закончила курсы лаврова-геббельса? :)


Лавров: А ну-ка предъявите мне доказательства российского присутствия в конфликте на востоке Украины!
Украина: Вот снимки со спутников с перемещениями техники
Л: Это я вижу. Вы мне доказательства предъявите!
У: Ну.. вот снимки залпов «Градов» с российской территории.
Л: Да, я вижу. Но доказательства где?
У: Вот привязки сообщений российских военных в Инстаграме к местности.
Л: Интересно.. Но я не вижу доказательств
У: Вот странички социальных сетей с фотографиями российских военных на территории Украины.
Л: Хорошо.. но доказательства где?
У: Вот захваченная техника с российскими опознавательными знаками.
Л: Хмм.. и всё же.. доказательства?
У: Вот переговоры террористов о поступающем у ним подкреплении из России.
Л: Да, это понятно. Но где же доказательства?
У: Вот фотографии российских военных и их документов
Л: Я вижу, вижу.. Но где доказательства?
У: Вот запись с признаниями самих военных.
Л: Да, я слышу. Но так и не увидел доказательств присутствия российской военной помощи в Украине. А без доказательств всё, что вы тут говорите- это шантаж, ложь и попытка очернить Россию в глазах мирового сообщества. И мы решительно протестуем против этого всеми способами, которые имеются в нашем арсенал

Ну, не расстраивайтесь, что, кроме вас, их больше никто не заканчивал.

Зато мне теперь понятно, почему вы выдумали кучу несуществующих вопросов, которые вы якобы мне задали, а на деле оказалось, что есть одна просьба. Но я все равно жду от вас ответ на мой уточняющих вопрос

И я вас уже в третий раз прошу уточнить что вы хотите за ссылку увидеть: документ, интервью, запись в блоге?
Чтобы вы потом не возмущались, что я дал ссылку не на то, что вы хотите.
 а заодно жду
ссылки на законы Украины, где законодательно закреплены
квоты в парламенте, в директорате

мадам. я ж не первый раз с такими общаюсь. сколько ссылок вам ни давай, вы найдете повод чтоб их не принять.
поэтому разговаривать будем на паритетных началах — сначала вы отвечаете на мой вопрос, хотя бы один. и только потом! двинемся дальше

Ясно, вы блестяще прошли ваши курсы, особенно блестяще вам получается игнорировать все, что вам пишут. Удачи в дальнейшем применении ваших талантов.

Это все общие слова, а где конкретные факты? Те же 40% откуда вы взяли?
гугл в помощь)

законопроект Норвегии от 2008 года и так далее..

гугл в помощь)

Троллинг уж очень толстый.

это не троллинг — -если я пишу -значит перед этим уже гуглил..
Это же вы не согласны -вот и доказывайте ,что я не прав:)

Какая элегантная логическая ошибка: взять и свое бремя доказательство свалить на чужие плечи :)

Только в другом форме вы написали, что сюда приходите исключительно троллить ;)

вы меня с кем то путаете — я не сижу на других айтифорумах, если честно -кроме доу и не знаю других в Украине..

Это же вы не согласны -вот и доказывайте ,что я не прав:)

Вы демагог Александр.
Почитайте реферат сначала хотя бы. -
В первой десятке гугла был по запросу гендерные квоты.
www.cisstat.com/...tatistics_07 — reader.pdf
Я написал Станиславу Олесю ,что я пока против гендерных квот в профессиях..
А вы теперь хотите ,чтобы я доказал -что?

«Инвестгазета» No9, 11 марта 2011
Какой надежный источник! В следующий раз ссылайтесь на СПИД ИНФО :)

Ну, и по вашей же ссылке:
«Впрочем, закон носит более мягкий, нежели в Норвегии, скорее рекомендательный характер, не предусматривая санкций относительно компаний- нарушителей».
«А вот канцлер Германии Ангела Меркель отказалась законодательно вводить квоты на количество женщин в немецкой экономике и бизнесе, сославшись на невозможность в данный момент правильно законодательно закрепить квотирование и предложив немецким компаниям самим принять необходимые шаги в этом направлении».

Это не мой реферат, товарищ )
Вот моя ссылка:
bit.ly/2dTIFE1
Можете начать с вики, под этой статьей есть необходимые вам пруфы:)

Это не мой реферат, товарищ )
Зачем тогда приводите такие ссылки в качестве подтверждения своих слов?
квоты на женщин в профессиях
Gender representation on corporate boards of directors
Ни разу не подмена тезисов! :)

Добрый день!)

А вот канцлер Германии Ангела Меркель отказалась
И я про Германию ничего не писал:

dou.ua/.../women-education/#1008711

в Скандинавии, например, во Франции ,в Испании и тд. -доля топ-менеджеров должна быть не меньше 40% женщин..

Вот за этим «и т.д.» что-то должно стоять, причем список должен содержать больше одного пункта. И, как мы выяснили, Германия в этот список не входит. Вышеназванная Испания, как оказалось, тоже не совсем входит, так как отсутствие квоты не несет никаких последствий.

когда самому повезло родиться мужчиной
А в чем повезло?

Родину пойти защищать. Такой привилегии у женщин в дефолту нет.
Представь сколько удовольствия по «колорадам» в АТО пострелять.

однако пятнично, после какого кол-ва пива родился этот пост?)

Не я трезвый. Так, стебаюсь тут над феминистами и подобными.

не бережете вы себя Виктор)

Вы вот стебаетесь,а я недавно прихожу на работу, а на столе оригами, а на оригами написано, хочет поддержать лгбт комьюнити одеь завтра филетовую футболку) блин ну когда уже начнут защищать нам, белых мужчин натуролов средних лет)))

Вас натуралов и так расплодилось более 7 ярдов на Земле. Вот и приходиться использовать любые методы, что бы вас остановить. Даже ВИЧ и тот не сработал. Что остается, только ядерными бомбами долбить.

когда доведут нашу численность до 5% от
всего населения

От чего и от кого защищать?

Если вы не в курсе, то политика гендреного равенства способствует увеличению продолжительности жизни мужчин, так как на них не ложится полное материальное обеспечение семьи. Отсюда и меньше рабочих часов в году, и меньше нагрузка, и меньший стресс.

защищать от глобального мирового зла, конечно же.
а про политику всеобшего гендерного развенства,я не слыхал, да и похрену мне на нее.
Природой не заложено никакого равенства, его и не будет и никакя политика его не поправит.
А все эти перекосы приведут просто к вымиранию вида.

Расслабься, не приведут. Более 7 ярдов на Земле уже.
Привести к оному может разве что какой булыжник, что динозавров вынес.

А как начнет вид вымирать, так сразу всё вернется на круги своя и всем будет посрать на гендерные равеснтва, ибо придется за оленями бустро бегаит и от медведей убигать.
Так что все это феминисткое гуано — это вынос мозга всем вокруг только в ситуации, когда жрачки вокруг море.

И как же вам это глобальное мировое зло жить мешает?

Представьте себе, природой не заложены ни компьютеры, ни автомобили, ни супермаркеты, ни работа в офисе. Откажетесь от всего этого? Кстати, все ваши юридические права тоже природной не заложены. Так что, если какие-то из них нарушат, то ни в коем случае никуда не обращайтесь, спасите наш вымирающий вид, осталось всего 7 миллиардов.

Это с какого бодуна? Если бы Бог (пусть ты его называешь природой, это неважно) не хотел всего этого, он бы не допустил.

Так подчинись божьим слугам — феминисткам. «Чего хочет женщина, того хочет бог»! Чего богу противиться-то?

Иди библию читай про женщину и ее место с точки зрения христианского Бога.

В библии и про рабство много чего написано. Тоже жалеете, что богопротивные законы подобное запрещают?

Ты уж определись ты с Богом или против него.

Я определился, а вы? Хотите вернуть освященное богом рабство?

Нет, пока ты сам себе противоречишь:

природой не заложены ни компьютеры, ни автомобили, ни супермаркеты, ни работа в офисе. Откажетесь от всего этого?
В библии и про рабство много чего написано. Тоже жалеете, что богопротивные законы подобное запрещают?

А разве я отрицаю ваше утверждение?

Если бы Бог (пусть ты его называешь природой, это неважно) не хотел всего этого, он бы не допустил.

Так Бог(природа) хотел

компьютеры, автомобили, ни супермаркеты, работа в офисе
?

И рабство тоже хотел, а людишки против божьей воли пошли. Беда!

хорошо, все сделаю ,лишь бы тетки рожали и сидкли дома с детьми.

зы. а по поводу глобального мирового зла, вы пожалуйста, если меня от него защититть не можете,лучше в наши с ним отношения не лезте.:)

Так это же вы возмущались, что вас никто не защищает.

Саша, Харьков такой красивый город, а сейчас птяница 18 часов , девушки , за права коих ты ту так борешься, вышли на променад, по барам и кафтеериям сидят. пошто же ты их своего общества лишашь? по што за компьютером сидишь?

Он бореться тут за то, чтобы их тоже на службу привлекали и в АТО отсылали.

Я так понимаю, что вы вообще за полное гендерное равенство? Это ж полный капец. Вас не смущает, что в Европе такая активная политика привела к конкретному уменьшению естественного прироста населения? Я, как женщина, вообще не вижу преимуществ в тотальном гендерном равенстве. И вообще — вы о женщинах подумали, призывая к такому? Как ни крути, а большинство украинских женщин по-прежднему хотят видеть рядом с собой настоящих мужчин, способных зарабатывать деньги и решать проблемы, а не бесполое существо.

Ну, если вы считаете, что всего в своей жизни вы добились исключительно собственными силами и такого же положения мог достичь любой житель Сомали, то говорить не о чем.

а Сомали тут причем? вроде как о гендерном различичи речь была или нет?

Перелогиньтесь :)

Там «колорадов» нет. А может уже и никого нет — гендерный баланс достигнут — все по нулям.

Вот только на пустом-ли месте эти предубеждения появились?
Вот тебе 3 утверждения (чуть ослабдены твои)
1. Больщинство женщин хотят детей и заведут их
2. Большинстов женщин будут сидеть в декрете максимально возможный срок потому что любят своих детей.
3. В большинстве случаев имеено женщина будет сидеть в декрете потому что любит своего ребенка больше, чем отец, потому что только у нее есть сиськи с молоком.
Они не верны?

Виктор, я несколько раз вам говорила, что меня не интересует ваше мнение и мне не интересно с вами общаться. Не знаю (и не хочу знать), что заставляет вас продолжать писать мне комментарии. Тем не менее, прошу напрямую: не пишите мне, пожалуйста.

Ох, как тебя бомбит, когда на прямые передергивания тебе указываешь.
А вообьще это знаково для местно «ресерчера». Напоминает Петрика, тоже «ресерчер» еще тот.
Это же так круто вбросить чушь местным лошкам и потом им рассказывать про супер-пупер фильтры.

10. В женской логике каждое утверждение может быть не только опровергнуто, но и отвергнуто. Отвергая высказывание, вы признаете его бессмысленным и оставляете без внимания.

Подавала документы на ФЭЛ в КПИ много лет назад. С почти максимальным баллом после их подготовительных курсов. Преподаватель, который принимает документы, задает вопрос мне:
— Зачем поступаете в университет?
— Ну как же, учиться.
— Нет, вы поступаете, чтобы выйти замуж.
— Нет, я поступаю, чтобы учиться!

И так он буквально одним предложением сразу отбил мне желание туда поступать.

Жесть. И одновременно показал, что далеко не все мужчины в этом университете — достойные кандидаты в мужья )

В данной конкретной ситуации он оказался прав. Я не о «замуж», а о том, что у Кати не было большой мотивации поступать именно на эту специальность

Продолжение:
Женский вопрос: гендерные стереотипы в украинском ИТ. Работа — dou.ua/...enta/articles/women-work

Как уже рассказывала раньше, процент хороших программистов среди мужчин и женщин одинаковый. Просто женщины в несколько раз реже присылают свои резюме на открытую для всех позицию. Но если уже присылают — то умничек и идиоток среди них (до смешного!) ровно такой же процент, как и среди кандидатов мужского пола.

zabavakrasava.livejournal.com/1050097.html

это безобразие! куда смотрит ООН? это национализм! даешь квоты сирийцам, афганцам и канадцам!
" наилучший уровень показывают кандидаты из Восточной Европы, в частности украинцы и русские"

Итого я рискую стать объектом травли, но мысль свою озвучу. Не так давно, кажется на громадськом видел интервью с феминисткой и айтишницей, где они серьезно говорили что девушек в айти ущемляют.

И раз уж тема про гендерные отношения, и тут как раз есть вся нужная статистика, обращаюсь ко всем женщинам, которые считают что их права в ИТ ущемляют.

Во первый я положительно отношусь к здравому феминизму, тому что отстаивает права женщин но не пытается перетянуть одеяло на себя. Здравый феминизм это хорошо, права любого человека должны соблюдаться в независимости от гендерной принадлежности, однако,

Уважаемые женщины, из тех что придерживается мнения ущемления их прав в упомянутом секторе трудовой деятельности,

ДА ВЫ ЖЕ САМИ НЕ ХОТЕЛИ ИДТИ В IT, пока не припекло блин Украину финансово, а до этого, этих «бородатых и странно говорящих» десятой дорогой обходили!

Прошу поддержать лайками всех согласных, чтоб я не чувствовал себя в этой мысли совсем одиноко.

Прошу поддержать лайками всех согласных, чтоб я не чувствовал себя в этой мысли совсем одиноко.
А тебе не пофиг?
ДА ВЫ ЖЕ САМИ НЕ ХОТЕЛИ ИДТИ В IT
И сейчас в их массе IT — это HR, QA да секретарша с бухгалтершой.
ДА ВЫ ЖЕ САМИ НЕ ХОТЕЛИ ИДТИ В IT, пока не припекло блин Украину финансово, а до этого, этих «бородатых и странно говорящих» десятой дорогой обходили!
А вот не правда в Европе и Америке где программисту платят зарплату таку же как другому наемному специалисту там все равно женщин программистов больще чем у нас. Хотя казалось бы при разнице в зарплате в 1-2 раза у них и 10-20 раз у нас (я имею ввиду соотношения зп программиста к среднестатистической зп ) у нас по вашей логике женщин в ИТ должно быть больше так как финансовая у нас мотивация сильнее, но нет — женщин больше у них(я правда не знаю официальной статистики — это мой личный опыт и относительно не большая выборка)

вся разница между умственными способностями мальчиков и девочек скрыта в восприятии — напомню, что если 100 раз сказать человеку, что он свинья — на 101 раз он захрюкает...

если девочкам всю жизнь рассказывать, что они глупее, чем мальчики — рано или поздно мы получим поколение аморфных дурнушек, а это не есть гуд ведь исходя из разницы в мужском и женском мозге, нужно иметь примерно 50/50 состав ученых и разработчиков для успешного развития науки и технологий — уже доказано, что мужчины легче концентрируются на чем то крайне узком, в то время как женщинам проще смотреть на ситуацию в целом, что при должном распределении ролей в коллективе даст лучшие результаты

еще раз напомню — мальчикам всю жизнь говорят «надо уважать девочек» (мальчиков,т.е. себя уважать по умолчанию не нужно)
еще мальчикам с 3 лет говорят, что мальчики не плачут, и им никогда не больно
еще мальчикам с 8 лет говорят, что если ты в одиночку несопсобен противостоять трем хулиганам, то просто девчонка
еще мальчикам с 13 лет говорят, что если ты не высокий спортивный знаменитый музыкант или банкир, то тебе с девушками ничего не светит.

почем увы считаете, что вам тяжелее?

А никто не говорит, что женщинам тяжелее в целом (разве что статистика зарплат не в их пользу, не только в IT, а вообще). Сложившиеся стереотипы имеют и мужчин, и женщин, всех по-разному.

вы, феминистки, именно это и говорите. и предлагаете скинуться деньгами и помочь.
а мужчины всем форумом пытаются понять — почему именно вам, а не неграм, татарам, рыжим, лысым, даунам или импотентам. их ведь тоже ущемляют.

мальчиков,т.е. себя уважать по умолчанию не нужно
Себя нужно, а вот другой — конкурент.

конкурента, да и даже врага, нужно уважать. иначе проиграешь

Я к тому, что мальчиков с детсва ориентируют на борьбу за выживание. Выживает сильнейший (а уже в чем и как сильнейшие — это нюансы).
А вот с ориентацией девочек — не скажу. Возможно ориентируют искать этих сильнейших и быть их собственностью (правда это как-то отдает «востоком»). Но относительно этого абзаца я не уверен, так фантазия на основе местных высказываний женщин.

согласен.
но не хочу нагнетать. пусть сначала феминистки ответят на более простые вопросы :)

Ну, может быть вы упустили момент домашнего насилия? Ну или вообще насилия. Сколько случаев, когда на женщина насиловала мужчину в подворотне вам известно? Ну или когда мужья бьют жен. «Значительное количество зарегистрированных убийств в Украине совершаются именно на почве домашнего насилия, причем, на 1 убийство мужа женой происходит 7 убийств жен мужьями.» upogau.org/...ourview/ourview_1718.html
Или, например, работа. В Украине, увы, чаще всего в семье оба партнера работают. Но готовка, стирка, уборка — это, принято считать, обязанности женские. Вот, например, статистика из России за 2011 год.
ria.ru/...a/20110527/380529061.html
А это значит, что женщина после рабочего дня, который отработала наравне с мужчиной, разогревает мужчине ужин и варит борщ, как минимум. И не важно, банкир он или дворник, спортивный или с пузиком.
Как-то так.

За то женщины лидируют в таком деле, как изнасилование мозга :)

давайте ка лучше вот такое семейное насилие обсудим:
«Основные отличия женской преступности от мужской: Типичное для женщин преступление — детоубийство, лишение жизни своего новорожденного ребенка. »
а вот и статистика.правда по расюешке, там правда тоже женщины любят рассказывать о семейном насилии и стирке-готовке-уборке:

«Статистические данные указывают на то, что в последние годы количество детоубийств возрастает. Количество детоубийств, совершенных россиянками, увеличивается с середины 1990-х годов. Как утверждают эксперты из криминологической ассоциации и МВД РФ, в 2008–2011 годах в России ежегодно совершалось более 5 тысяч таких преступлений. Реальная картина гораздо хуже»

Пожалуйста, не забудьте правильно оформить цитату:
Ноженкова Т. В. Проблема детоубийства в России и Забайкальском крае // Молодой ученый. — 2013. — № 2. — С. 261-264."

www.moluch.ru/archive/49/6246

мне известен как минимум один случай. тот который попал в газеты:
«Мать троих детей вынудила мальчика оказывать ей интимные услуги, пока муж в тюрьме. Жительница Челябинской области надругалась над девятилетним сыном. Женщина, воспитывающая в одиночку троих детей, заставила его удовлетворить свои сексуальные потребности, занявшись с ним оральным сексом.»

заодно вопрос модераторам — каким боком "

«Значительное количество зарегистрированных убийств в Украине совершаются именно на почве домашнего насилия»
относится к гендерному вопросу в ИТ ?
если все же относится, то в таком случае детоубийство, как подмножество домашнего насилия, так же имеет прямое отношение к обсуждаемой теме.

Ну, домашнее насилие оно обоюдно. Есть анектдот, про «тюбетейку и руки в боки».
А так у меня есть даже пример из совестких времен. Муж армяшка, жена бульбашка. В общем армяшка пару раз побил жену. Закончилось тем, что ей надоело (наверное до того момента воспринимала, как сексуальную игру). Наваляла армяшке по первое число, больше я не слышал, чтобы он на нее руку поднял.

А каким образом

еще раз напомню — мальчикам всю жизнь говорят «надо уважать девочек» (мальчиков,т.е. себя уважать по умолчанию не нужно)
еще мальчикам с 3 лет говорят, что мальчики не плачут, и им никогда не больно
еще мальчикам с 8 лет говорят, что если ты в одиночку несопсобен противостоять трем хулиганам, то просто девчонка
еще мальчикам с 13 лет говорят, что если ты не высокий спортивный знаменитый музыкант или банкир, то тебе с девушками ничего не светит.
почем увы считаете, что вам тяжелее?
вообще все вот это касается ИТ?
И при чем здесь дети. Я о гендерном насилии писала, а не детском.

вы в силах прочитать тред сначала?
может мне за вас это сделать?
сначала женщины начали жаловаться что «гендерные стереотипы довлеют» и мамы с папами девочек всячески гнобят. в ответ я поинтересовался почему они думают что гнобят только их и привел примеры.

может мне за вас это сделать?
Что точно можете сделать — так это оставить хамский тон при себе. А тред я читала.
В комментарии, на который вы ответили, девушка скорее писала о воспитании в целом, и уж точно она не жаловалась на то, что
мамы с папами девочек всячески гнобят
Я, право, не знаю, между каких строк вы это прочли. Более того, как психолог замечу, что воспитание действительно прививает нам определенное представление о себе и модели поведения. И если девочке/мальчику говорить о том, что он хрупкий/слабый/глупый, то именно таким он себя и будет ощущать.
если девочкам всю жизнь рассказывать, что они глупее, чем мальчики — рано или поздно мы получим поколение аморфных дурнушек, а это не есть гуд
Вы же ответили в формате «А мальчикам хуже!», чем и вызвали вот это все, от чего теперь отказываетесь.
Разница только в том, что внушили нашим родителям и что они внушают нам с детства в зависимости от пола. И касательно образования в ИТ это проявляется в том, что родители девочкам чаще приписывают гуманитарные склонности, а мальчикам — математические. Если нужно — будут пруфы.
Хотя дальнейшее обсуждение не считаю целесообразным. Ваши причинно-следственные связи мне, честно говоря, не понятны, а переубедить вас не кажется возможным.
На этом конец, всего доброго.
рано или поздно мы получим поколение аморфных дурнушек

Да, и радостно закричат — «вот, я же говорил, бабы тупые!»

Пока ты один это здесь закричал.

Не всегда ,есть и мужчины ,которым легче в целом смотреть, и девушки ,которым легче концентрироваться на узком. Но в целом , да..

Предлагаю автору собрать статистику по, например, ремонтникам радио аппаратуры и компьютеров. И объяснить
1. почему среди ремонтников практически нет женщин, но например, на конвейерной сборке аппаратуры — их как минимум 50% ?
2. какие гендерные стереотипы мешают девушки пойти в ремонтники и не мешают пойти на сборку? родители так и говорят: «тыжедевочка — не ремонтируй айфоны, иди лучше на завод канифолью дышать» ?

чтоб два раза не вставать — мое объяснение такое — средняя женщина не любит напрягать мозг и любит работать по чужому алгоритму. Как только ситуация выходит из под контроля — она теряется.

я тебе отвечу (13 лет стаж в ремонтной мастерской, компьютерная техника):

1. как уже было описано в статье — девочки легче справляются с рутинной работой, то есть, упомянутый тобой конвеер.
2. ремонт техники со стороны выглядит слишком замудренно, хотя по сути это простейшие алгоритмы в диагностике неисправности и та же рутина в перепайке. Ну и сама пайка выглядит стремно — это зачастую отпугивает, сама это проходила (мой опыт пайки вообще закончился травмой — теперь руки при виде одного только паяльника дрожат)

и да, женщины больше полагаются на приобретенный опыт, зачастую не рискуя пробовать новые трюки и предпочитая старые надежные методы работы

твой один, даже самый выдающийся пример, не делает статистику. то, что Лолита выше Цекало, не говорит о том, что все женщины выше всех мужчин.
сколько таких как ты хотя бы по киеву? а сколько мужчин-ремонтников? то то
вопрос номер тво — почему если

сама пайка выглядит стремно — это зачастую отпугивает
то на сборке днепропетровского радиозавода преобладали женщины, когда мы практику проходили?

И причем тут гендерные стереотипы, если такой подход вырабатывался многими тысяч лет эволюции.

Да вы что.
До 1870-х годов женщины не имели доступ к высшему образованию, например. Наверное, сама матушка природа об этом позаботилась.
Ребята, ну все время женщин воспринимали как машину для рождения детей и куховарку. Их никто не воспринимал серьезно.
Это очень типично. Где женщины-сварщицы или строители? А когда такая приходит, то: «Девочка, это же мужская работа, твое место на кухне. Иди рожай детей».
Гендерные стереотипы работают везде, и точно так же многих мужчин не берут бухгалтерами. Редко таких встречала. Стереотипы есть в обе стороны, но мужчины у нас доминирующий пол, поэтому женщины претерпевают больше.

Мужчины в смысле карьеры и дохода доминирующий пол. А в смысле социальных норм поведения больше позволяется женщинам, от откровенного проявления эмоций вплоть до однополого секса. По вопросам воспитания детей у женщин также доминирующая роль с огромным разрывом — что актуально, в частности, при разводе с делёжкой жилья.

Вы там про насилие, кажется, пропустили — это к социальному доминированию. Во многих семьях до сих пор считается, что бьет — значит любит. Или это не про эмоциональное проявление? А возможность безнаказанно ударить не является рычагом влияния?
Про однополый секс, то кем это позволяется? Кто у нас основной потребитель порно? (Тут без сюрпризов ontheedge.ru/...a-porno-veselo-i-zadorno. Одна телочка — хорошо, а две — лучше! thequestion.ru/...-lesbiyanki-i-biseksualki

По вопросам воспитания детей у женщин также доминирующая роль с огромным разрывом — что актуально, в частности, при разводе с делёжкой жилья.
Доминирующая роль в вопросах воспитания — это так себе успех, если честно. Очень субъективно и предполагает, что все женщины по умолчанию должны мечтать воспитывать детей. Представьте обратную ситуацию.
Во многих семьях до сих пор считается, что бьет — значит любит. Или это не про эмоциональное проявление?

Тем не менее, на побои можно заявить в полицию и это наказуемо УК. А вербальное насилие (вынос мозга словами) ненаказуем, и с женской стороны — считается нормой.

Про однополый секс, то кем это позволяется?

Обществом. Целующиеся девушки и близко не вызовут такого негатива, как парни.

Кто у нас основной потребитель порно?

А при чём тут кто потребитель?

Очень субъективно и предполагает, что все женщины по умолчанию должны мечтать воспитывать детей.

В том-то и дело, что неважно какая мать, но суд будет по умолчанию на её стороне, и мужу ещё придётся доказывать, что он сильно лучше (а если не «сильно», то и шансы невелики).

www.unian.net/...iy-za-nasilie-v-seme.html
А потом он вернется с работ и навалит еще. Это такая обширная тема. Сколько примеров в той же России, вот, например w-o-s.ru/article/13906. Отказы от возбуждения уголовного дела — нормальная практика.

Обществом. Целующиеся девушки и близко не вызовут такого негатива, как парни.
hronika.info/...-k-lesbiyankam-video.html
И еще: «К примеру, исследования (главным образом проведённые в США) показали, что гетеросексуалы с позитивным отношением к гомосексуальности в большей массе — женщины, белые (не чернокожие), молодые, нерелигиозные, хорошо образованные, политически либеральные или умеренные, и имеющие личные контакты с открытыми гомосексуалами. Они также чаще имеют позитивное отношение к группам других меньшинств и в меньшей мере поддерживают традиционные представления о гендерных ролях. Ряд исследований также показал, что женщины устойчиво симпатизируют геям, и некоторые (но не все) обнаружили, что мужчины устойчиво симпатизируют лесбиянкам.». Это из Википедии. ru.wikipedia.org/...ества_к_гомосексуальности

В основном порно смотрят мужчины, а снимаются в порно чаще всего женщины. И это не потому, что они «доминируют», а потому что женщины чаще всего — просто сексуальный объект. И лесбиянки в том числе.

вцелом с вашими утверждениями соглашусь, но на Западе тенденция уже сдвигается. Мне кажется много проблем в нашем сознании осталось и совок еще не выветрился.

А вербальное насилие (вынос мозга словами) ненаказуем, и с женской стороны — считается нормой.
moral abuse, в Штатах считается нарушением с обоих сторон.
В том-то и дело, что неважно какая мать, но суд будет по умолчанию на её стороне, и мужу ещё придётся доказывать, что он сильно лучше
на постсоветском пространстве да, в штатах знакомые разводились и мать за детей боролась на уровне с отцом.
В нашем менталитете много установок, которые требуют пересмотра и гендерные проблемы только верхушка айсберга.
В нашем менталитете много установок, которые требуют пересмотра и гендерные проблемы только верхушка айсберга.
Вот отсюда и надо начинать. По мере решения вопросов с нарушением прав человека автоматически решатся и гендерные. Просто в голове у многих еще средние века (постсовок по сути — это средневековье), а никак не 21 век.

encrypted.google.com/...AUIBygB&biw=1416&bih=1030

А ваще большинство женских постов мне напоминает начало прошлого века в нашей истории.

кстати, а откуда это пошло «брось, а то надорвешься?». Всем девочкам так говорят и отсюда тупость какая -то женщинам тяжелое таскать нельзя

Без понятия. А так не говорю. Обычно наоборот женщины возмущаются, что они могут надорваться, если тяжести носят.

ну а они почему говорят? потому что в детстве все уши этим прожужжали. Если мужчина не будет развивать мышечный скелет и будет желейной тушкой на курьих ножках, как многие женщины, то ему такие «надрывы» грозят не меньше, а то и больше. Девочек берегут, тело развивать не заставляют, аргументируя тем, что «тебежерожать». Как-то у людей из мозга связь ускользнула, что физически крепкое и выносливое тело выносит и родит лучше, чем рыхлое и вялое. Вобщем, не надо так дочкам говорить :)

Вообще-то возникновение грыжи у мужиков вероятнее при поднятии тяжестей, чем у женщин — это изветсный факт.
Второе мы с женой перед беременностью за лето проехали окло 1000 км по лесам. Во время ее беременности сердце работало очень хорошо, ибо тренированное было.
Но, действительно, посмотришь на толпу девушек и парней — желейные тушки на курьих ножках.
Почему, хер знает. А почему кучу дур мамаш кутают детей?
Мой ребенок одевается легче меня и с детсва мы его не кутали и в коляске выгуливали при −25 (единственное при морозах кожа на шеках у него огрубевала немного). А да коляску утеплил туристическим ковриком и с женой сшили специальный спальник для него.
Или вот ребенок ходит на таэквондо. Когда начинал в их команде была только одна девочка, ушла, теперь еще одну привели. В массе своей толпы родителей (причем в первую очередь мамы) считают, что девочкам не нужна физ подготовка. Таэквондо очень мягкий вид единоборств — очень похож на гимнастику — травмы, обычно, если сам упал неаккуратно, но неплохо тренирует физуху и координацию.
Так что мне кжается, что с феминизмом надо в первую очередь к женщинам к женщинам обращаться, а не к мужчинам. Из моих знакомых все мужики считали, что дочек надо в спорт отдавать и учить самостоятельности (как и мальчиков), а вот мамашки с точностью до наоборот.

Вообще-то возникновение грыжи у мужиков вероятнее при поднятии тяжестей, чем у женщин — это изветсный факт.
я об этом слышала, но лень пруфы гуглить было, так что я не упомянула.
Так что мне кжается, что с феминизмом надо в первую очередь к женщинам к женщинам обращаться, а не к мужчинам. Из моих знакомых все мужики считали, что дочек надо в спорт отдавать и учить самостоятельности (как и мальчиков), а вот мамашки с точностью до наоборот.
а им их мамашки мозги промыли и т.д.
Стереотипов у нас вообще конечно хватает, но часто самим женщинам неохота, нет сил или мозгов с этим бороться.

С чем бороться?
С тем что их кто-то заставляет кутать ребенков? Кто, кроме них самих.
С тем, что кто-то не пускает девочек в спортивные секции? Кто, кроме них самих.
Ну ладно пусть саму в детсве кутали и в спортивные секции не пускали, но что ей мешает не издеваться также над своими детьми?

Ну и если так хочется этот подход поменять, вот и обрабатывайте своих подруг. Вас же понесло почему на странную обработку мужской аудитории, большей частью, причем в варианте, мы хотим больше привилегий и никакой ответсвенности.
А по поводу равности возможностей, давно подтверждено и доказано, что с точки зрения физической выносливости средняя женщина даст фору среднему мужчине, если нужно быстро применить большую силу, то тут средний мужчина эффективнее средней женщины. С мышлением же — пока темный лес, да есть особенности женского и мужского в среднем, но не в варианте умнее-глупее (правда «главный лекарь» российского ТВ утверждала как-то, что женщины глупее, но это особенности этого ТВ).
Кроме того, в силу разного количества определенных гормонов инфаркт у женщин меньше вероятен, чем у мужчин (для одинакового вохзрвста).
Так что, имхо, богом даны равные в общем, но разные возможности мужчинам и женщинам. Ии даже возможно у женщин возможностей больше. Вот только пользоваться ими они не хоят.

З.Ы. Кстати, та первая девочка очень неблохо билась в спарингах и на соревнованиях (конечно с учетом весовой категории и возраста). Правда по мнению ребят в секции у нее была одна особенность — она всегда билась одинаково и в общем в спарингах ребята из секции ее побеждали именно пользуясь этой ее одинаковостьюв бою (мало фантазировала). Как ребенок мне говорит в бою очень интенсивно нужно думать.

Вас же понесло почему на странную обработку мужской аудитории, большей частью, причем в варианте, мы хотим больше привилегий и никакой ответсвенности.
ну, лично меня никуда не несло. Более того, я поддерживаю непопулярное мнение о том, что чаще всего бабадурасамавиновата. Так же как и мужик, которому имеют мозг, кстати.
У меня в детстве была подружка-соседка, которую папа как раз воспитывал как мальчика. Ну как, в физическом плане конечно. У них дома турник был, она там подтягивалась, потом он ее на бокс записал. Я, глядя на нее, стала тоже заниматься. В 12-13 лет нас с ней обоих против мальчиков-ровесников в спаринг ставили и никто нам не поддавался. Пропустила в нос или в корпус — нечего зевать и ныть.
П.С. спасибо моим родителям, что не страдали херней и не орали тыжедевочка. Чем хотела, тем и занималась.

Тут много и других отметились.
И даже подобных тебе заносит с этой религией «равенство» женщин с мужчинами, через дополнительные привилегии. Точно также, как у некоторых геев. Среди них есть нормальные, но обычно они не заметны, а есть кликуши, что на каждом углу кричат, что их де зажимают. И часто всё, чего они хотят добиться, что власть их услышала и действительно начала зажимать, как в РФ. Но это и есть цель этих кликуш.

А у тебя родители были против, чтобы ты пошла в такую спортивную секцию?

А у тебя родители были против, чтобы ты пошла в такую спортивную секцию?
я в детстве из секций не вылезала. Самая девочковая была спортивно-бальные танцы. Потом бокс, шитье игрушек, брейк-данс, соревнования по физре и еще куча всякого начатого и брошеного, разбитый нос, вывихнутые пальцы. Понятия не имею как так получилось. Родители всегда говорили — разбирайся сама и никогда не лезли с ненужными указаниями. Благо на кружки можно было записаться самостоятельно, просто поставив родителей перед фактом
разбирайся сама и никогда не лезли с ненужными указаниями.
Вот видишь.
То есть вся проблема в головах некоторых мамаш. У меня другая была и вечно пыталась кутать и т.п. Но как-то противостоял. Окончательно от маменького сынка излечили в армии. Возможно равноправие нужно начинать с армии, то есть призывать и девушек и юношей и отрывать их от сиськи маминой на пару лет.
И получается, что если хотите так называемого генденрного баланса, то парьте мозг в первую очередь своим подругам, что хренью страдают.
Лично мне эта тема до барабана, пока мне не навязывают требования по выполнению неких странных женских привелегий.

Слава богу, что у вас такие родители были демократичные)

сами такие же были в детстве)

С чем бороться?
разошлась в предыдущем посте и так и не ответила — с общественным давлением. А про кутать, можно и книги почитать и врачей послушать, а не маму с бабушкой

Можно и нужно. Но не хотят почему-то?
А общественное давление? В РБ в общем я не вкурсе такого (чай у нас не средняя азия).
Во власти прилично женщин, которые хотят там быть и могут и даже Лука не против. Он ставит на должности тех людей, кто по его мнению лучше справляется с обязанностями и ему пофиг женщина это или мужчина. Также и вежде здесь. Может — делай, не можешь не делай.
Например, одна из лучших директоров, с которыми я работал была женщина. Танона Татьяна — руководила в Минске всем производством роботов для RECIFа (от производства деталей и сборки до программирования их и конструирования новых). При банкротсве головного во Франции ее уволили, как и почти всех в Минске, а к банкротсву привели сами же французы.

Можно и нужно. Но не хотят почему-то?
а так проще. Проще впитать в себя чужие убеждения, чем воспитать свои. Да и обычно как это выглядит? Родители говорят ребенку — начнешь зарабатывать, тогда и получишь право голоса. Потом начинается учеба, девочки часто рано выходят замуж, пересаживюатся с одной шеи на другую, рожают, зависят от мужа, тут им опять напоминают у кого есть право голоса. Уйти легко не получится, потому что денег своих нет, навыка зарабатывать нет и вообще никакого навыка нет. К маме — стыдно, да и мама пинать и давить будет. В атмосфере скандалов долго мало кто выдержит, проще подстроиться. Психика пластична вот и быстро себя уговаривают — так положено и так надо, потому что противопоставить этому «надо» нечего, т.к. надо из себя что-то представлять. Но в то же время мужа можно пилить, особенно если его еще секс с ней прельщает. И пошли по кругу.
пересаживюатся с одной шеи на другую
Вот суть и с ней надо бороться.
девочки часто рано выходят замуж
Зачем? Люди не обязьяны уже и способны сознательно управлять собой.
Если бояться поздних родов, то от этого бреда уже отказались во всем мире. Только в постсовке граница в 35 лет. Ну совок — он такой совок — больше веры и меньше ума.
Ну и в чем проблема рожать в 30, а не в 19?
Зачем? Люди не обязьяны уже и способны сознательно управлять собой.
не способны. Не способны даже вопросом контрацепции озаботиться. А девочки так боятся, что останутся никому не нужными, что верят сказкам «я в резинке нимагу». Не можешь — иди импотенцию лечи. А потом начинается — аяяй, что делать, первый аборт нильзя, надо от одноклассника рожать. Не могут люди собой управлять.
По правде говоря, мужики тоже часто идут на поводу «ты себе никого не найдешь, я одна такая-растакая». А в 30 приходит прозрение.
Только в постсовке граница в 35 лет
кажется меньше, не? знакомая рассказывала как ей в 27 поставили какой-то диагноз с комментарием «ну а что вы хотели, вы же нерожавшая».
Ну и в чем проблема рожать в 30, а не в 19?
для меня не рожать вообще, тоже не проблема

хотя, положа лапу на сердце, еще каких-то 10-15 лет назад с той же контрацепцией было сложнее, особенно в селах. В аптеке или киоске (единственном) сидит баба с соседнего подъезда. Как ты в 16 пойдешь презервативы покупать? Да и стоили они прилично для неработающего школьника или студента (я не говорю сейчас о программистах с килобаксами в карманах). Здесь опять же, по-уму родителям нужно было бы озаботиться тем, чтобы резинки если и не в карманах лежали, то уж точно в доступном месте и инспекция их никогда не проводилась, если сексуальное воспитание уж стеснялись продвигать, но кому это в голову приходило? Мамаши, сами залетевшие в 16-18 свято верили что их деточка невинна как цветочек. Как сейчас — не знаю, у меня из совсем юных знакомых нет, а у друзей еще настолько дети не выросли.

Как ты в 16 пойдешь презервативы покупать?
Мне вспомнилось мое детсво в Советском Союзе. Но, как известно, в Советском Союзе секса не было и детей аисты в капусту сбрасывали.
по-уму родителям нужно было бы озаботиться
Я ребенку про презерватив еще в 6 лет рассказал. Причем рассказал в магазине около кассы, когда ребенок спросил, что это такое и с чем это едят. Самое смешное было наблюддать за рожицой девочки-кассирши (у нее рожу так и коречило от эмоций).
Сейчас подрос и я ему постоянно напоминаю, чтобы не вздумал куда пипиську вставлять не подумав о последствиях.

ну о таком же вслух не говорят, да еще и с ребенком) вот и скорежило :) Ребенку, мало того что знать, нужно еще не бояться быть пойманным с этим. Например получает он\она на карманные расходы 10 рублей в день (отфонаря сумма). Столько хватает на дорогу и булочку. И вот если понадобилось, нужно чтобы или деньги были (без расспросов и подколок) или доступ к чему нужно и тоже без подколов или скандалов.
П.С, у меня детей нет, понятия не имею как это организовать

У моего карточка. Но он не расходует даже то, что у него там есть.
Как организовать, спокойно. Берешь и расказываешь. Ребенку же не нужны конкретные детали, как и что и куда совать и что и как делать. Вот чего не надо делать, это придумывать бредовые табу и тупо хихикать. Секс такая же потребность, как и посрать сходить или поесть. Вот так спокойно и рассказываешь, причем и рассказываешь о последствиях.
Кроме того, сейчас в инете море порно и там любой ребенок может изучить все в деталях, если хочет.
Мой как-то не возрасту решил посмотреть, плевался долго, грит, чуть не стошнило. Пока порно ему не интересно. Подрастет, понятно, будет смотреть, что да как.

А вот дурь в безумным табу на темы о сексе с детьми идет от церкви и затем оное было перенято совком. А еще по-христианки женщина греховна по определению и т.п.
И вот мы приходим, что всё возвращается к понятию «прав человека» и их преподаванию с детского сада.

И вот мы приходим, что всё возвращается к понятию «прав человека» и их преподаванию с детского сада.
интересно, как сейчас с этим?
вроде уже поколение, которое о совке понаслышке знает, детей своих воспитывает уже

Всё плохо. В РБ сейчас с этим вообще очень ужасно.
У меня жена долго этим занималась, пособия издавала, обучение проводила. Долго была вторым человеком в БелАЮ (Белорусская ассоциация клубов ЮНЕСКО). По сути государство против оного и не поощряет — нужно было постоянно лавировать, чтобы случайно не затронуть политику и не получить по голове.
В школьных програмах в этой части все очень покоцано и изуродавано так, чтобы растить послушных совковых болванчиков.
Что в Украине не скажу. Знаю только, что на эти вещи вашим общественным организациям денег европа и америка выделяли в 50 раз больше, чем белорусским.

Вот и получается, что надо учителкам в школе и воспитателкам в детском саду в башку вбивать понятие равноправие и «права человека», чтобы они уже детям транслировали. Пока же в постсовке им религюю в башку вбивают.
Не, 35, эта цифра у местных врачей официальная в каких-то бумажках есть.
А рожать не рожать, это уже каждый сам решает, хочет ребенка или нет. Этот вопрос одинаково стоит и у мужиков и у женщин. Хочу ли я? Могу сказать, что с ребенком интереснее и сложнее. Но делать его желательно осознано.

Но делать его желательно осознано.
кстати, еще большая глупость на мой взгляд, достаточно распространенное мнение (среди женщин) что заводить ребенка или нет в семье должна решать только женщина.

Ну если и кормить и растить его она сама будет, то почему и нет. Реализация любого права автоматически накладывает на тебя ответсвенность за реализацию этого права.

да, но в таком случае никаких претензий к папе, который домой с работы идти не хочет

Вот только 95% местного населения не понимают этой простой истины: реализация права => отвественность за реализацию права.

хороший приемчик — сознательное преступление называть глупостью :)

сознательное преступление
это как?

женщина узурпирует права мужчины, причем она отлично знает — для чего она это делает — обычно для того чтобы привязать мужика к себе на 18 лет + самой еще минимум три года не выходить на работу и «тяжко трудиться воспитывая ребенка»

ну окей, одна садистка, второй самдурак

обвиняете жертву преступления? тоже хороший ход :)
в чем виноват мужик, жена которого проколола презик или залетела от соседа?

бабе по роже и в сад, в чем проблема?

да ни в чем. разве что баба пишет заяву и мужик уезжает на 15 суток в мусарню. а в США — выселяется из дома и обязывается «не приближаться меньше чем на 500м»
через месяц развод и жена получает единоличную опеку над детьми и живет в доме

ну хорошо, можно обойтись без рукоприкладства. Тогда такой вариант «дорогая, я еще не готов, мы обсуждали и ты меня обманула. Теперь сама». Итог — овцы целы, в мусарню никого не выселяют, разводу муж рад, дети ему не нужны.

1. «ятебяниабманывала», развода не дам, а родившегося ребенка запишут на тебя. так что готовься платить алики 18 лет.
2. почему это вдруг ему уже рожденниые дети не нужны???

развода не дам,
кому когда это мешало уйти и развестись через год?
2. почему это вдруг ему уже рожденниые дети не нужны???
так а если нужны, зачем уходить когда залетела?
ну а если от соседа — тест на отцовство и дасвидания

тогда — платить алики 18 лет. заметь — на чужого ребенка.
дети нужны, но дура хочет родить 9го, которого я уже не потяну :)

тест на отцовство
является свидетельством в суде только при согласии на него матери.
является свидетельством в суде только при согласии на него матери.
серьезно?? а можно пруф?
но дура хочет родить 9го
ребята, ну кто ж с дурами жить то заставляет?

вот на дуру и нужен глава семьи с нормальными полномочиями. который принимает решение — рожать или не рожать.

пруф не дам, как не существует пруфа на то, чтоб мамам отдавать 90% детей при разводе. просто «такова судебная практика»

вот на дуру и нужен глава семьи с нормальными полномочиями. который принимает решение — рожать или не рожать.
да ради бога, мужчины, главенствуйте над дурами. Мне не жалко.
пруф не дам, как не существует пруфа на то, чтоб мамам отдавать 90% детей при разводе. просто «такова судебная практика»
жизнь вообще не справедлива, ага

в общем из нашего с вами обсуждения понял, что ни секции, ни правильное воспитание вам не помогло — на выходе имеем феминистку одну обыкновенную, безответственную и хитрую :)

а я поняла, что у вас проблемы с выводами :) будем дальше спорить у кого понималка лучше?)

но алименты платить придется, да. В таком случае можно сделать вазэктомию. Как говорится — кто не хочет залететь, тот и предохраняется. Насколько мне известно, это обратимая операция и последствий от нее не больше, чем от приема гормональных средств женщинами.

вазектомия — обратимая операция с непредсказуемыми последствиями. по статистике — через 10 лет после вазектомии — % успешных обратных операций — меньше половины. кроме того есть побочки.

воздержание тоже помогает

как поможет воздержание от залета от соседа?

конечно никак, но это ж каким умным надо быть чтобы с такой дурой жить. Тут уже ССЗБ как бы и феминизм не при чем

феминизм при чем — ибо он активно задуривает головы людям, заставляя женщину верить что она всё может и без мужика, а мужика, что он потенциальный насильник и педофил

да? я иначе трактовала. Ну ладно, может у меня феминизм какой-то неправильный

Феминизм к этому имеет такое же отношение, как ислам — к няне, отрезавшей голову ребёнку. Оно, конечно, «мне аллах велел», но с другой стороны, у человека просто крыша поехала.

я у тебя уже 3 дня прошу ссылок на «правильный феминизм». Но только плиз не на декларации и бла-бла-бла. А на людей, и реальные акции.

А на людей,

Я слабо представляю, как можно дать «ссылку на человека», но из известных форумчан, возможно, таковыми являются Наталья Рябоконь и Елена Моргун. По странному (на самом деле нет) стечению обстоятельств «реальные акции» они не проводят, как и я.

как можно дать «ссылку на человека»
ссылку на профиль человека в фб, так понятнее?
я неудачно выразился. надо было — какая у нормальных феминисток точка зрения на существенные вопросы равноправия и ответственности в семье?
точку зрения «я против призыва, но сама в армию не пойду, давайте лучше поговорим о домашнем насилии и о стеклянном потолке» — я нормальной не считаю.
какая у нормальных феминисток точка зрения на существенные вопросы равноправия и ответственности в семье

Думаю, кто лучше разбирается в предмете, тот и ответственен.
Но если ты в целом крут, а в готовке еды или там воспитании ребёнка не разбираешься, то в этих вопросах будешь слушать жену, которая разбирается.

я буду слушать. но принимать окончательное решение и нести за него ответственность — буду я. а у жены будет совещательный голос.
и после того как я принял решение — вынос мозга «ну даваааай купим шубу» будет наказываться. :)

вот товарищ утверждает что он лучше разбирается в том — где ему работать, в офисе или дома. А начальник — против. ты — не можешь решить эту проблему :)

В данном случае кто деньги платит, тот и главный.
В случае с шубой дела обстоят точно так же.

слава яйцам! добились консенсуса. хоть в вопросе шубы. теперь наводящий вопрос — кто у нас в стране обычно зарабатывает? подсказываю ответ — тот и должен решать ВСЕ финансовые вопросы в семье.
если жена директор — пусть решает. и несет ответственность за семью

если жена директор — пусть решает. и несет ответственность за семью

Именно. Я за это и агитировал. А во фразе «кто зарабатывает, тот и решает все финансовые вопросы» — как раз то, чего я и добивался. Во-первых, нет указания на пол. Во-вторых, говорится только о финансовых вопросах. А они ещё есть разные, например, какого цвета обои выбрать. И тут пусть решает тот, кто лучше представляет интерьер и готов им заниматься. И это не обязательно тот, кто больше зарабатывает.

во 1х — я это уже выше писал где то. и там я тоже не указывал пол
а с во 2х — я не согласен. в 3й раз писать причины не буду, почему директор предприятия обязан визировать все важные траты

в 3х — вековой опыт говорит что семья с женщиной во главе — очень редко бывает жизнеспособной. И Тут уже сами женщины писали почему — потому что женщина — пугливое и зашореное существо, которое в массе своей неспособно починить ни утюг ни ноутбук. а в жизни именно такие задачи и возникают перед семьей

потому что женщина — пугливое и зашореное существо, которое в массе своей неспособно починить ни утюг ни ноутбук

И это прям биологически? Наличие сисек даёт пенальти на починку утюга, rly?

«Обратимая вазэктомия — это операция, после которой в течение некоторого времени можно вернуть способность к зачатию. Для этого с момента стерилизации должно пройти не более 5 лет.
Успешное воссоединение семявыводящих протоков наблюдается в 60% случаев, результат во многом зависит от качества первой операции, используемого оборудования и техники, профессионализма хирургов.
Через 10 лет после вазэктомии восстановить фертильность удается только в 15-20% случаев. У мужчин в возрасте от 40 — 45 лет стерилизация вызывает атрофирование яичек и шансов на обратимость операции практически нет.»
uromed.com.ua/info/vazektomiya

самой еще минимум три года не выходить на работу и «тяжко трудиться воспитывая ребенка»
Насмешили — не говорите о том чего не знаете.
Моей дочки сейчас 3 и когда я с ней сидела дома мой муж думал и часто говорил что мне легче чем ему , но сейчас все измненилось я хожу на работу а он сидит дома с ребенком — и теперь он меня меня упрекает что пока я там на работе отдыхаю он дома тяжко трудиться воспитывая ребенка :))) Я его иногда спрашиваю — ну а что жы ты раньше мне говорил-то? Он говорит что не понимал раньше этогопотому что у него небыло такого опыта — теперь понял. Я это тоже подтверждаю — я на работе как в отпуске, и близко не так напряжно как дома с ребеном. Я уверена когда опять все поменяется и мы заведем второго ребенка я думаю он мне уже не скажет что мне дома легко а ему на работе тяжело

то у него просто двойные стандарты, если не скажет в след раз, то как минимум подумает :)

У вас есть муж? Вы очень жестко отзываетесь о мужчинах)
Если секс на один два раза- с вами согласен.
Нафиг эти резинки ,если постоянный партнер- пусть таблетки девушка пьет)

где вы увидели, что я жестко отзываюсь о мужчинах?

Если секс на один два раза- с вами согласен.
Нафиг эти резинки ,если постоянный партнер- пусть таблетки девушка пьет)
догадываетесь что вам девушка скажет?)

Вцелом мой пойнт такой. Взрослая личность:
1. Не перекладывает ответственность на другого, ни за что. Ни за контрацепцию, ни за детей, ни за неправильный выбор жизненного пути
2. Не ждет, что другие будут решать ее (личности) проблемы. Если проблемы есть и она решить не может, делает все, чтобы такая возможность появилась. Если проблемы срочные и требуется помощь — просит помощи, благодарит и не гундит
3. Не оправдывает свои недостатки гендером, а понимает и принимает их и что-то с этим делает. Ну или хотя бы не возмущается

де вы увидели, что я жестко отзываюсь о мужчинах?
«Не можешь — иди импотенцию лечи. »
догадываетесь что вам девушка скажет?)
да ради бога, женщины, главенствуйте над дураками. Мне не жалко.
Не оправдывает свои недостатки гендером, а понимает и принимает их и что-то с этим делает. Ну или хотя бы не возмущается
«не совсем зависит от одних девочек, иначе получаются чайлд-фри, которые не готовы брать на себя двойную нагрузку, а разгрузить их пока все еще не спешат. »
Не перекладывает ответственность на другого, ни за что.
Заставление мучин пользоваться резинками- это ли не перекладывание на них ответственности?

По пункту номер № 2) -согласен.

да ради бога, женщины, главенствуйте над дураками. Мне не жалко.
притянуто за уши
Не оправдывает свои недостатки гендером, а понимает и принимает их и что-то с этим делает. Ну или хотя бы не возмущается
«не совсем зависит от одних девочек, иначе получаются чайлд-фри, которые не готовы брать на себя двойную нагрузку, а разгрузить их пока все еще не спешат. »
с каких пор вопрос размножения это недостаток?
Заставление мучин пользоваться резинками- это ли не перекладывание на них ответственности?
оО. Тогда пусть мужчины не ноют, что им не дают) Никто никого не заставляет. Адекватный человек скажет — нет защиты, кинанебудет. Попьют чайку и по домам.

Блин, вам правда надо объяснять для чего нужна барьерная контрацепция? или вы считаете что презервативы только от беременности предохраняют? или вам просто очень хочется доказать, что я где-то не права?)

Адекватный человек скажет -ну и ладно, найду другую посговорчивее))
Ладно, давайте определимся — о чем мы ведем речь — о сексе на один два раза или секс в семье?
Конечно если секс с незнакомцем\кой из бара -вы правы. Нужно защищаться от инфекции.
Я не слышал, чтобы в семьях\совместном сожительстве пользовались резинками.
Жены\подруги в основном пользуются до 30± лет таблетками, после 30 -спиралями..

Ладно, давайте определимся — о чем мы ведем речь — о сексе на один два раза или секс в семье?
да вроде тут разговор был о том, что в паре нежелательные беременности случаются и кому за это отвечать
Конечно если секс с незнакомцем\кой из бара -вы правы. Нужно защищаться от инфекции.
это да
Я не слышал, чтобы в семьях.совместном сожительстве пользовались резинками.
тогда оба должны понимать, какой риск это несет.
Кто не хочет детей, тот и предохраняется. Невозможно влезть в голову другому и понять, чего он хочет (это я о жалобах мужчин, что жена обманула с таблетками и забеременела без обсуждения). Хотя те же презервативы тоже прокалываются без проблем. Вобщем, я не знаю как мужчинам с этим вопросом быть))
Жены\подруги в основном пользуются до 30 лет таблетками, после 30 -спиралями..
если учесть, что это тоже вобщем-то не витаминки, то в нормальных парах вполне себе решение
Вобщем, я не знаю как мужчинам с этим вопросом быть))
А что тут быть. Женщина голая, иголку спрятать негде. Сам контролируй презерватив.
Я не слышал, чтобы в семьях\совместном сожительстве пользовались резинками.
Я пользуюсь. Меньше головной боли.
после 30 -спиралями..
А после у многих нежданчики в виде беременности.
«Не можешь — иди импотенцию лечи. »
а что здесь не так? Хорошо, можно перефразировать — обратиться к врачу по поводу эректильной дисфункции

На самом деле я хочу донести до вас одну простую мысль.
В отношениях все эти нюансы- это вопрос о власти и предрасположенности. Кто кому подчинится.
Мужчина женщине или женщина мужчине.
Ваши все феминистические высказывание действуют только с феминистическими мужчинами. А соответственно, маскулинные мужчины, тоже могут действовать, только с женщинами поддерживающими маскулинность.
На самом деле правы и те и те, просто у кого какая предрасположенность. Амазонки были всегда, но и патриархальные семьи были всегда.
И не надо насиловать мужчину-маскулиста феминизмом, так же и наоборот.
Истинное гендерное равенство- это когда каждый выбирает свой путь.

Ваши все феминистические высказывание действуют только с феминистическими мужчинами. А соответственно, маскулинные мужчины, тоже могут действовать, только с женщинами поддерживающими маскулинность.
я не отношу себя к феминисткам хотя бы потому, что в современном обществе это скорее звучит как оскорбление, чем демонстрирует отношение к вопросу.
А соответственно, маскулинные мужчины, тоже могут действовать, только с женщинами поддерживающими маскулинность.
На самом деле правы и те и те, просто у кого какая предрасположенность.
все так.
И не надо насиловать мужчину-маскулиста феминизмом, так же и наоборот.
согласна. Я вообще считаю, что живущий без иллюзий человек может достаточно быстро распарсить ситуацию и сделать свой выбор — уйти, принять, слушать или послать еще до того, как болото затянет (дети, ипотека, правительство). Менять кого-то и навязывать свои убеждения не стоит. Это бесполезно. Но не все в это верят и понимают, отсюда и многие проблемы.
я не отношу себя к феминисткам хотя бы потому, что в современном обществе это скорее звучит как оскорбление
Скажи спасибо буйным феминисткам.

а мужчину до сих пор воспринимают как пушечное мясо.почему никого это нисколько не волнует?

даже в современном продвинутом обществе, когда я искала работу сисадмина в 90% случаев мне задавали вопросы такого плана: как ты докатилась до такой неженской профессии? (вообще не понимаю, что там такого истинно мужского), когда рожать пойдешь?(любимый вопрос эйчаров был) и один раз был эпик. Пришла я на интервью в местную компанию провайдера на позицию в техподдержке (не ту, которые на телефоне говорят «сейчас я вас переведу на технаря»), а именно на технаря. Собеседование прошла, если честно, с горем пополам. Можно сказать не прошла. Но вывод начальника меня поразил. Он мне прямым текстом сказал «Вот была б ты парнем, я б тебя с такими знаниями взял и быстренько бы научил. А чему я тебя научу?».
Справедливости ради ни на одном интервью на программиста подобных вопросов не было. Наверное из-за дефицита разработчиков перебирать особо не хотели.

когда рожать пойдешь?(любимый вопрос эйчаров был)
Заметь — эти в массе своей женщины.
А идиоты? Вот пошла бы ты в колхозе на тракториста, тоже бы сильно удивлялись. Ну, что с них взять дикие люди. Они живут еще в средних веках и говно их них не только вам женщинам мешает, но и всем остальным, потому как их много и власть на них ориентируется в стиле «я свой народ за цивилизованным миром не поведу».
Справедливости ради ни на одном интервью на программиста подобных вопросов не было.
Вот видишь.

предлагаю редакции ДОУ поощрить автора материально.
давненько уже не было такого срача с четкой дифференциацией на банды

Колись Юра Паламарчук підкидав, з тієї лише різницею, що у нього видно з програмуванням не дуже склалось, то він скрізь писав, що ІТ-ники зажрались, уроди, а тут статистику зібрали, щоправда висновки жесть )

Процент почти тот же что и в ИТ вузах, даже в вузах немного меньше. Еще идет добор за счет биологов, учителей, педиатров, геологов, филологов на рекрутеров, тестировщиков.... Сколько толку от этого для отрасли — разговор отдельный.

А почему скромно промолчали что екзамен по языку к которому у Ж больше способностей имеет такое же влияние на поступление как и математика? А лет 10 назад надо было сдавать физику, это влияло как то?

Почему обсуждаются какието сферические споособности к математике когда всем известно что любой предмет можно натренировать за год даже не сильно способному человеку. А при нынешней системе это даже не обсуждается.

Что общего между ролительскими ожиданиями и их реальным влиянием на выбор? В 16-18 лет всем обычно насрать что думают родители.

На контракт можно поступить не зная ВООБЩЕ НИЧЕГО, и все равно Ж этим не пользуются. Почему?

Уверенность в собственных знаниях вообще как-то притянута сильно. Опять же те же 16-18 лет. В любом случае реальное влияние этого параметра не ясно.

всем известно что любой предмет можно натренировать за год даже не сильно способному человеку.
Если это действительно так, то вопрос об экзамене по языку теряет смысл.
Что общего между ролительскими ожиданиями и их реальным влиянием на выбор?
В частности, экономическая зависимость.
Уверенность в собственных знаниях вообще как-то притянута сильно. Опять же те же 16-18 лет. В любом случае реальное влияние этого параметра не ясно.
См. Выученная беспомощность.
Например, в США в последние годы доля женщин среди студентов направления computer science составляет 15-20% — результат снижения с 35-40% в 80-х годах.
15-20% зажрались... а у кого то ни одной не было.. ну ладно первый курс одна была, но мы ее воспринимали как систему автоматического полива вазонов в аудитории с голосовым интерфейсом- пока лекцию читали, она знала что делать...

На тему стереотипов, которые формируются окружением с детства — все искала картинку (придется пересказать) где мальчику дарят на ДР конструктор, который можно разбирать, собирать, создавать интересные штуки и пр, а девочке в соседнем окне — куклу.

Дарят обычно то, что дети хотят получить в качестве подарка. Это раз.
Второе, родители, если хотят могут корректировтаь интересы ребенка.

Так что с этими стереотипами к вашим собственным родителям.

Дарят обычно то, что дети хотят получить в качестве подарка. Это раз.
ахахаха
Второе, родители, если хотят могут корректировтаь интересы ребенка.

Вот они и корректируют — в сторону гендерных стереотипов. О чём и речь.

Ну так какое отношение к оному имеем мы здесь (со средним возрастом 26 лет и большинство без детей)?
Странный выбор целенвой группы для паренья мозгов о родителях, что вбивают в бошку своим детям гендерные стереотипы.
С другой стороны, если стереотипы не нравятся, то что мешает женщинам не следовать им?

Ну эээ, если вы без детей и не планируете, то не значит что большинство такое.

Мда, ты о чем?
Напомню, что писал выше:

Ну так какое отношение к оному имеем мы здесь (со средним возрастом 26 лет и большинство без детей)?
Странный выбор целенвой группы для паренья мозгов о родителях, что вбивают в бошку своим детям гендерные стереотипы.
С другой стороны, если стереотипы не нравятся, то что мешает женщинам не следовать им?

Эта аудитория со средним возрастом 26+ или уже родители, или потенциальные родители девочек. Почему бы и не заставить их задуматься.
А то что вы не задумываетесь о детях, не значит что другие тоже.

нихуха!

мне лет до 10 старательно дарили кукол, а я из них собирала всякую херню типа сороконожек...

Мда, жестокие у тебя родители. А ты молодец. И кстати твой пример прекрасно показывает, что если ребенок хочет, он самореализуется и даже толпу кукол может использовать, как конструктор.
Ну, а если девочке нравиться играть в дочки-матери, то какие конструкторы ей не дари, она будет играть в дочки-матери.
Так что стереотипы в оном постольку-поскольку.

Странно что кто-то спрашивает: а откуда это различие берется? Основополагающее отличие мужчины и женщины в ДНК все остально вторично или явлется следствием этого факта. (кто не понял о чем я женщины в ХХ хромосомы у мужчины ХУ — отсюда и большая вариативность)
соответсвенно в 5 % самых умных подавляющее большинство будет больше мужчины, но и в 5% самых тупых тоже в большинсве будут мужчины. Ну а в программисты идут как раз эти верхние 5% разумеется среди них оказывается больше мужчин потому как в этих пяти изначально процентах и было больше мужчин.

Так что что корректное сравнение было сравнение соотношений "программисты ж/м «в не вообще с «ж/м во всем мире» а сравнивать надо с «соотношение ж/м верхних 5 процентах». Очень возможно в этом случае «программисты ж/м » покажут даже более высокий результат «соотношение ж/м верхних 5 процентах». За счет того что у программистов сейчас хорошая и стабильная ЗП а это сильная мотивация а при прочих равных женщины часто бывают более усидчивы и обязательны

Это нормально и закономерно. Это не явлется проблемой с котрой нужно бороться или как-то решать — наоборот равное соотношение полов было бы чем-то не естесвеным. Так как женщин бы брали что бы выравнять даное соотнощение а не за их качества

Воспитатели детского сада и няни и долее чем на 90 женщины а водители такси мужчины/ И это ни для кого не проблема и кажется естественным. Так почему разное соотношение полов у программистов вдруг стало проблемой?

Не дуже розумію про 5% найрозумніших, але НАВІТЬ якшо ви праві, то це не говорить про загальну картину.
Щоб стати хорошим розробником потрібно дві речі: цікавитись і отримувати досвід. Щоб отримувати досвід на реальних проектах потрібно бути певним чином нарваним і самовпевненим. Потрібно мати наглість, щоб братись за роботу не маючи детального уявлення що і як ти будеш робити. Через такий етап проходить багато розробників, які іноді факаплять, але в результаті отрмують крім пі*дюлів ще й цінний досвід.

Потрібно мати наглість, щоб братись за роботу не маючи детального уявлення що і як ти будеш робити.
Ви маєте на увазі, сказати щось типу: «Я не знаю як це робити, але готовий спробувати.», чи приховати факт незнання, і виставляти себе всезнаючим гуру, котрому такі задачі раз плюнути?
В першому випадку ви навряд чи отримаєте роботу, в другому — це безсоромна брехня, за що після смерті гарантована дорога в Пекло, і це незважаючи на те, що Пекла і посмертного життя не існує.

Я вас тоже не понимаю — почему вы считате что бы браться за что-то нового нужно быть наглым и самоуверенным ? Почему не любопытным и стремиться получать новые знания? По моему опыту программистам присуще скорее второе чем первое

нужно быть наглым и самоуверенным
Потому что человеки на земном шарике пока так живут. Может когда-нибудь при коммунизме будет и по другому. Но пока съел тот, кто успел.
А кто не успел, того съели.
Странно что кто-то спрашивает: а откуда это различие берется? Основополагающее отличие мужчины и женщины в ДНК все остально вторично или явлется следствием этого факта.

На генедерные различия влияет не только ДНК, но и воспитание, социальные нормы. Статья об этом.

И это ни для кого не проблема и кажется естественным.

Это кажется естественным ВАМ. И, вероятно, еще многим. Но не всем.

Скажите, а Вам так же кажется неестественным преобладание мужчин на низкооплачиваемых специальностях? И будет ли исследование на эту тему? :)

Какое преобладание вы имеете ввиду?

засилье мужчин-уборщиков в школах, например, дворников, путепроходчиков, продавцов в продуктовых магазинах, кондукторов в транспорте. прям спасу нет, сплошные мужЫки

Этот аргумент работает в сферах, где присутствует жёсткий отбор по IQ. Нобелевских лауреатов им хорошо объяснять, соотношение полов на фронте теоретических наук и т.п. В украинском же IT по большей части ни особых требований к IQ, ни толком отбора нет. Места для посредственностей обоих полов предостаточно. Какой-то разброс на вариативность можно было бы списать, но не 5:1.

А говорить о проблеме нужно как раз для того, чтобы иметь шанс решить её на уровне истоков, а не симптомов. А то действительно придут феминист(ки|ы) третьей волны и понатыкают квот во все возможные места.

Что вы имеете ввиду по отбором по IQ? Насколько я знаю, нет однозначного мнения о гендерной разнице в IQ: некоторые исследования ее обнаруживают, некоторые нет. То же касается вариативности IQ: есть как свидетельства того, что у мужчин разброс выше, так и исследования, которые не находят разницы в дисперсии IQ у мужчин и женщин.

Я имею в виду, что даже если принять вариативность IQ (собственно, и любого другого критерия) как факт, он всё равно не применим для объяснения ситуации с распределением полов в украинском IT в целом.

омг, как вообще можно рассматривать корреляцию IQ/количество, если это даже не является критерием при приеме не работу?

То что нет отбора по IQ (и слава богу кстати — это просто синтетический тест как принято говорить при тестировании железа и) То что нет прямого отбора по IQ не означает что нет корреляции, наоборот она очень сильна — тот кто был умнее у того больше шансов было попасть с мат класс, а те кто умнее и те кто закончил мат класс имел больше шансов поступить на техническую специальность так как там нужно сдавать математику, а те кто умнее или просто закончил техническую специальность имел гораздо больше шансов стать программистом и тд Лично я не знаю среди программистов гуманитариев хотя наверное исключения встречаются. На каждом этапе более высокий интеллект дополнительно повышает шансы — так как способности к анализу и высокая обучаемость и мотивация к познанию нового тоже очень сильно коррелирует с интеллектом, а это и одни из самых важны качеств у программиста — так что корреляция опреденно есть

Ты о чем это?
О корреляции IQ с интеллектом??? Брррр.
Хочешь сказать, что у гуманитариев пониженный интеллект?
Хочешь сказать, что если женшин мало в программистов, то у них пониженный интеллект?

если считать интеллектом то, что позволяет строить системы, работающие на аристотелевой логике, то да,

у гуманитариев пониженный интеллект
а если считать интеллектом способность красиво описать в 20 фразах то что можно описать одной, то у них — повышенный

Хочешь сказать, что если женщин мало в программистов, то у них пониженный интеллект?
Ну что ж... если эта гениальная мысль, это все что вы вынесли из обсуждения «большей вариативности мужчин» и «соотношении полов в верхних 5 процентах» то очевидно что некоторые программисты не отстают от гуманитариев :)

1.

тот кто был умнее у того больше шансов было попасть с мат класс, а те кто умнее и те кто закончил мат класс имел больше шансов поступить на техническую специальность так как там нужно сдавать математику, а те кто умнее или просто закончил техническую специальность имел гораздо больше шансов стать программистом
2.
Хочешь сказать, что если женшин мало в программистов, то у них пониженный интеллект?
3.
если эта гениальная мысль

А какое соотношение у Нобелевских лауреатов по точным наукам? 50 к 1 ? А медаль филдса (аналог нобелевской премии среди математиков по престижности так как нобелевскую премию за математику не дают) — получила за все время только одна (!) женщина — так что эту статистику то это вообще можно назвать погрешностью :)

соответсвенно чем более конкурентная отрасль по IQ — тем сильнее перевес будет мужчин которые там работают, так как это перевес растет и в последовальности верхние 5% IQ , 4%, 3%, 2%, 1%
Чтобы женщинам было не обидно — такая статистика харрарктерна не только для гениев но и для идитов — вот она большая вариативность

так что показатель соотношение полов 5 к 1 — это косвенный показатель соотношения полов в изначально пригодных для этой работы людей

про «решить на уровне истоков» насмешило — истоки проблемы это большая вариативность ХУ чем у ХХ — так что как будет решать истоки проблемы? Перейдем к бесполому размножению и ставим всего один пол ради всеобщего равенства? :) А может проще принять то факт что люди разные и не делать из этого проблему?

Так ты же и делаешь из этого проблему.

Так ты же и делаешь из этого проблему.
Я делаю? Ты где это такое в моих словах усмотрел? Я наоборот говорю — не парьтесь — ну есть такое соотношение м/ж в IT — 5 к 1 — я говорю не парьтесь, и это прекрасно, все норм.

1/5=20 % и больше не нужно — У нас в офисе и так женские туалеты всегда очередь и это притом что женщин в пять раз меньше, а сортиров поровну! :)

Так почему разное соотношение полов у программистов вдруг стало проблемой?
За счет того что у программистов сейчас хорошая и стабильная ЗП
Да, еще иногда обсуждается что среди начальников мало женщин.

Помнится, ДОУ искали аналитика...

Вот вам анализ с исследованиями, ссылками, сравнениями, гипотезами и статистикой, как одно следует из другого, опрос, его результаты, анализ и выводы.

А в ответ — не понимаю, в моем опыте никакого дисбаланса нет, чего эти женщины жалуются. Охх.

Спасибо за статью, очень здорово!

А никто с этим и не спорит, что дисбаланс есть. Вопрос, который обсуждают больше связан с тем «Откуда этот дисбаланс?»
Вот, например ты HR, а не программист. Почему?

Вы же уже знаете ответ на этот вопрос, а меня сейчас спрашиваете не для того, чтобы узнать мое мнение (как будто оно вообще вам интересно), а для того чтобы подтвердить свою теорию.

Мне так не ок и не интересно, так что дискуссии не будет.

Ты телепат? Откуда ты знаешь, что я думаю?
Могу сказать, что телепатические способности у тебя отсутсвуют.

Виктор, с вами скучно, вы повторяетесь из темы в тему, характерно ведете беседу и во всем разбираетесь, делаете категоричные выводы ни о чем не основанные, переходите на личности, не слушаете собеседника и местами ноите.

Мне вообще не интересно с вами.

Потому как приходиться повторять прописные истины. Известно же что только после 7 повторений люди что-то запоминают, а некоторые после 28.

Рейтинг ФІДЕ
ratings.fide.com/top.phtml

В першій сотні тільки одна жінка — на 68 місці китаянка Hou, Yifan
Є окремий рейтинг для жінок. Більше того, в чоловічих шахових турнірах жінкам не заборонено брати участь, але вони не дуже прагнуть.
Такими темпами феміністки змусять ФІДЕ виділити квоту для жінок просто так :-)
Так само подивитись рейтинг важко атлетів, якщо не розділяти за гендерною ознакою я гадаю ситуація така сама як з ФІДЕ.

Ми різні, і це добре. Такими ми вже створені. Але висновок я гадаю очевидний, в загальному у чоловіків краще розвинені як розумові так і фізичні здібності (особливо ТОП), але трапляються жінки, яким вони в цьому поступаються

О як, від гірших здібностей в математиці Ви доволі швидко перейшли до «у чоловіків краще розвинені як розумові так і фізичні здібності» о_О

A study published by the Royal Society finds that men’s superiority over women at chess at the top levels can be explained by population size. Since many more men play, there’s a wider range of abilities, meaning more individuals at the very top.
www.fide.com/...ess-gender-explained.html

Ваш вывод о том, что в общем у мужчин лучше развиты умственные и физические способности ну вообще не очевиден ))))

Чоловіки виявляється більше грають в шахи :-D, ну ок, аж в 100 раз напевне

как вы считаете, у какого источника выше credibility: у вашего личного мнения или у Scientific American? ))

Scientific American не вказала в скільки разів більше чоловіків грає в шахи на відміну від жінок :-) Я допускаю, що не в 100 разів

В этом исследовании соотношение 1:16. Но различия считаются с использованием дисперсии, а не так прямолинейно, умножая на 100
rspb.royalsocietypublishing.org/content/276/1659/1161

but WHY more men play? and less women intresting in chess?
maybe because chess is a hobby? and not payed as well as IT

Мужские соревнования оплачиваются выше, чем женские (ну там и конкуренция выше, конечно, но в целом денежная мотивация для мужчин получается выше). Плюс девочек меньше поощряют играть в шахматы (также как и работать в STEM — об этом есть в статье). Не могу сейчас найти источник, где-то читала интервью с шахматисткой, и она рассказывала, что когда дети, учащиеся играть в шахматы, начинают ездить на соревнования, то на этом этапе много девочек отваливается, т.к. родители меньше склонны поощрять эти их поездки и конкурсы по сравнению с родителями мальчиков.

о чем вы? чтобы попасть на оплачиваемые соревнования, надо сначала дорасти до уровня КМС. это годы тренировок.
кроме того, вам выше уже написали, что на «мужские» соревнования охотно допускаются женщины. но они не идут, а если и идут, то не выигрывают. что и отображено в рейтинге ФИДЕ.
по поводу ваших девочек — есть известный пример семьи Полгар, где три что ли чемпионки мира. и их учил папа. Почему у они все трое — даже не входят в 1ю сотню мира по рейтингу?

Потому что это рейтинг за февраль 2016, а они уже не играют. Во всемирном рейтинге Юдит Полгар на 68 месте ratings.fide.com/card.phtml?event=700070
Для выполнения любой сложной работы нужны годы тренировок

пфф. ну ок. не на 101м месте, а на 68м. это в корне что-то меняет? аж ничего.

вы не в состоянии удержать в памяти то, о чем мы с вами говорили буквально две реплики назад?
давайте я напомню — чтобы попасть на высокооплачиваемые турниры, хоть м. хоть ж. должы затратить годы труда, бесплатного.
вы мне в ответ назидательно написали: «Для выполнения любой сложной работы нужны годы тренировок»
это отлично иллюстрирует — почему женщин мало в ИТ — потому что общение в стиле «в огороде бузина..» отлично подходит для HR, ресерчеров, художников и других творческих людей. но не подходит для девелопмента — с вами просто никто не сможет работать. ибо вас невозможно понять.

на этапе «дорости» многих девочек начинает срезать окружение фразами из разряда «ты же будущая мать и жена, сходи накрасся или купи платьичко!»
отсюда и ввод дисбаланса

да. и?
я тебе скажу что и мальчиков не особо поощряют — и родители «иди лучше уроки выучи» и приятели «гыгы то шо лох за книжками сидеть, пойдем лучше бухнем»
к вам одна претензия — вы думаете что только вам тяжело, и вам тяжелее всех

у чоловіків краще розвинені як розумові так і фізичні здібності
В статье про больший разброс в способностях у мужчин говорится. Оно как-то ближе к истине, чем ваше заявление.

И это тоже давно объяснено, почему так. Может лет через 500 люди и изменятся.

рейтинг важко атлетів
Вы это сейчас серьезно?
в загальному у чоловіків краще розвинені як розумові так і фізичні здібності
Такой вывод показывает только уровень конкретно ваших умственных способностей ))

в нашей институтской группе большинство отличников были девочки.
специальность далеко не самая простая — прикладная математика , на зубрежке не выедешь, нужно понимать предмет.
так что с мозгами у них все в порядке вопреки гендерным предрассудкам.

но вот дальшейшая карьера мало зависит от дипломов и оценок.
одна бывшая отличница например работает продавцом-консультантом в магазине

мне кажется — женщинам не хватает целеустремленности и здоровой доли эгоизма («не слушать никого и идти к своей мечте»), и они более подвержены мнению со стороны (родителей, парня/мужа, руководителя) , в результате чего жертвуют своей мечтой

А вам не кажется странным что женщинам хватает целеустремленности и здоровой доли эгоизма во всех остальных вопросах?
например попробуйте попросить молодую даму уступить вам место на основании того что вы мужчина. или заплатить за вас в ресторане :)

женщинам не хватает целеустремленности и здоровой доли эгоизма («не слушать никого и идти к своей мечте»), и они более подвержены мнению со стороны (родителей, парня/мужа, руководителя) ,
это называется не целеустремленность — у женщин просто свои другие цели
У них меньше амбиций — увы это правда, это обусловлено целым комплексом факторов: генами гормонами воспитанием — что ж поделать так уж природа заложила — опасно слишком заглядываться маме на звезды и совать нос куда его могут откусить — надо за малыми смотреть Для таких вопросов папа есть

основний гендерний стереотип, що жінок дискримінують, а чоловіків — ні :)

самый дискриминируемый типаж — молодой образованный белый мужчина не-гей

не-гей
влучніше буде, якщо сказати натурал, бо не-гей може бути й бі, транс і т.д.

Автору исследования респект.
Я немножко поделюсь моим опытом в навязывании гендерных стереотипов.
Еще в дошкольном возрасте моим основным развлечением было чтение, я сидела себе тихонько на диване, уткнувшись носом в книгу, пока взрослые заняты.
Благодаря моей любви к чтению уже с первого класса мне мама и учителя начали навязывать тезис, что я гуманитарий и в математике «не шарю». На самом деле, математика мне была простом менее интересна, чем чтение, да и не рвалась я за пятерочками в табеле по всем дисциплинам, для меня это была какая-то ложная ценность. В итоге мне не разрешили пойти на кружок шахмат. Потом на кружок информатики. На математику в средней школе особо внимания не обращала, зато к выпускному году выяснилось, что моё желание поступать на факультет кибернетики (после сдачи на высший балл выпускного экзамена по информатике и умения в 15 лет выдать в мир простенький сайтик на чистом HTML) показалось домочадцам смешным или даже издевкой.
Я не хочу копаться в прошлом, но, как бы, это явно далеко от мотивации дитяти развивать способности.
В итоге, я не гений точных наук, но достаточно умная девочка с широким кругозором для самостоятельного усвоения к чему душа лежит : )

Про шахматный кружок просто жесть! Сочувствую. Я тут выше давала ссылку на то что разница в шахматных рейтингах объясняется кол-вом участников женщин и мужчин в соревнованиях, и ваш случай прекрасно иллюстрирует, почему женщин там меньше.

Как я уже говорил, я имею некоторый опыт преподавание в ВУЗе. В одной из групп было 10 девочек и 2 мальчика, как вам такой гендерный дисбаланс?

Более того, насколько мне известно, почти все девочки либо вышли замуж, либо ушли работать QA, несмотря на 5 лет высшего образования (насколько мне известно, курсы QA занимают несколько месяцев). И причем, насколько я понял, причина была в собственной заниженной самооценке девушек, чем в каких-либо иных факторах («Почему QA, а не Dev?» — «Я не готова пока кодить»).

Для меня лично очевиден вывод о том, что решить данную проблему нужно решать повышением качества психологической/психиатрической медицины в школах на ранних этапах развития детей.

P.S. В данной статье очень интересная формулировка утверждения из опроса:

Мужчины от природы более способны в математике, чем женщины
Психологически я чувствую здесь манипуляцию, т.к. группа «женщины» выставляется здесь в роли некой «жертвы». Хотелось бы знать результаты на утверждение «Женщины от природы более способны в математике, чем мужчины».
Психологически я чувствую здесь манипуляцию, т.к. группа «женщины» выставляется здесь в роли некой «жертвы». Хотелось бы знать результаты на утверждение «Женщины от природы более способны в математике, чем мужчины».

Тут два момента. Во-первых, роль жертвы — это ваша оценка, ведь меньшие способности к математике не есть что-то плохое :) Вы же не говорите, что утверждение «Женщины лучше мужчин справляются с рутинной работой» это манипуляция, потому что выставляет мужчин в роли жертв :)

Второе, действительно, было бы более корректно протестировать оба варианта (и я думала об этом при подготовке анкеты), но тут есть ограничение гугл форм как инструмента опроса.

Меньшие способности к чему-либо — это есть что-то плохое.

То есть, если я не Шварцнегер и не могу родить ребенка —

это есть что-то плохое.
?
Это аналогия, чтобы ты увидел нелогичность своего высказывания.

Определенно плохое.
Так как по-умолчанию возможность родить ребенка или физические возможности Шварца не накладывают на тебя никаких ограничений(о них не сказано).

Поясни, я не понял твоё высказывание.

Любая возможность — это нечто хорошее.
Любое ограничение("невозможность") — нечто плохое.
Между ними может быть связь(возможность, за которую приходится платить некоторыми ограничениями), но она проявляется только при детальном рассмотрении уже какой-то конкретики.

Может все только Бог. У всех остальных куча разных ограничений объективного характера.

Я ему про абстракцию, он мне про Бога. Ну что за люди..? :(

Бог и есть абстракция.

«Женщины от природы более способны в математике, чем мужчины».
Это в некоторой степени бред. Чтобы оное оценить, мы должны мальчикам отрезать яйца, девочкам удалить яичники. Провести гормональную терапию по выравниванию гормонального фона в организме. Вырастить их в удалении от общества, как бесполых людей и после можем только сказать что-то. Причем выборка должна быть немаленькая, чтобы получить статистически значимые результаты.

Но в реальности, женщины и мужчины два в корне разных существа, начиная от разницы в организмах, заканчивая влиянием социума. А наш мозг и мышление развивается в том числе и под сильным влиянием социума (я уверен, что полноценный человек не возможен вне социума).

И причем, насколько я понял, причина была в собственной заниженной самооценке девушек, чем в каких-либо иных факторах («Почему QA, а не Dev?» — «Я не готова пока кодить»).
Вывод в стиле натягивания совы на глобус. Под словом «неготов пока» человек может иметь в виду всё, что угодно. Например: «Не хочу», «Мне это не нравиться».
Но в реальности, женщины и мужчины два в корне разных существа
Социальный конструкт «мужчина» действительно кардинально отличается от социального конструкта «женщина».
Но если говорить о реальности, то нет существа «мужчина» и нет существа «женщина» — каждый человек настолько уникален, что его невозможно запихнуть в такие рамки. Пожалуй единственное более-менее внятное разделение людей на виды существ — это «посредственность» и «интересный человек».

Дійсна ситуація — прямий наслідок гендерних стереотипів. Ти жінка? — «Ах, це так складно, це не твоє», «навіщо воно тобі треба, народиш та забудеш», «краще чоловіка шукай». Ти чоловік? — паши як кінь, бо — «що ж ти за мужик якщо сім’ю не здатен забезпечити», «що на зйомній досі?», «а вони вже машину курили» — та сдохни в п’ятдесят від інфаркту.

Коротше, феміністкам до уваги: права жінок починаються з прав чоловіків. І навпаки.

Так и есть. Я вот не понимаю, почему мужчины не борются против стереотипов, связанных с ними. Про заработок, успешность, и т.п. Думаю, потому что эти стереотипы настолько сильны, что мужчинам неловко даже говорить об этом.

думаю, чоловікам просто пох на ті стереотипи (суджу по собі). взагалі не варто сильно паритись про те, що думають люди, котрі керуються стереотипами, вони переважно недалекі

почему мужчины не борются против стереотипов, связанных с ними
потому что мужык должен превозмогать!!11111одинодин
что мужчинам неловко даже говорить об этом.
Перше правило чоловіків — не говорити про те, що їм там щось десь важко чи неправильно, бо «ти шо нє мужик?»

Так может ваше "

феміністкам до уваги
" лучше адресовать мужчинам, а не женщинам? ))
Я вот не понимаю, почему мужчины не борются против стереотипов
Потому что это удобный стереотип. Когда все вокруг говорят, что ты молодец, то смысл сопротивляться? А вот если начнут требовать каких-то осязаемых подтверждений молодцеватости, вот тогда можно вспомнить, что ты ж мужик, и послать в грубой форме.

Просто многим мужчинам пофиг на стереотипы. Эволюционно такая модель поведения строилась. И чем более тебе пофиг на стереотипы, тем больше ты привлекателен женщинам.
Простейший вариант этого можешь увидеть при воздействии алкоголя на разрушение иерархии в стае и реакции на оное самок.

Просто многим мужчинам пофиг на стереотипы.
ыыыы
это как уверенно говорить «я никогда не вру!»
увидеть при воздействии алкоголя на разрушение иерархии в стае и реакции на оное самок
Это с кем же надо пить, чтобы такое наблюдать?

Например можешь пропробовать с шимпаензе, горилами, орангутанами. Кстати алкоголь они любят.

потому что размножаются только «успешные» мужчины, причем успешные в понимании женщин. так что для слома этих стереотипов в первую очередь женщины должны перестать любить успешных денежных мужчин.

Например, если лично вы выйдете замуж за тихого скромного учителя труда, ну или слесаря ЖЭКа, нарожаете ему 7 детей и ни разу не измените :)

Я уже замужем, спасибо за переход на личности.
Размножаются разные мужчины, иначе все мужчины много зарабатывали бы, потому что остальные бы просто вымерли.
Что же до того, что женщины должны перестать любить успешных денежных мужчин, так я вам открою тайну, женщины разных мужчин любят, также как и мужчины любят разных женщин.
На мой взгляд (и это также подтверждается исследованиями) наиболее эффективны те семьи, где каждый занимается тем, что у него получается лучше всего.
И гендерное равенство как раз этому способствует, т.к. позволяет создавать любые модели семьи без оглядки на стереотипы. Если мужчина умеет и любит зарабатывать, а женщина умеет и любит вести домашнее хозяйство — прекрасно. Если женщина умеет и любит зарабатывать, а мужчина умеет и любит вести домашнее хозяйство — прекрасно. Если оба умеют и любят зарабатывать — прекрасно.

Размножаются разные мужчины, иначе все мужчины много зарабатывали бы, потому что остальные бы просто вымерли.
такого не бывает как минимум с точки зрения расцвета глобального капитализма. разве что это мармонская община и там все женщины общие
остальная часть поста у вас бла-бла-бла, стоит только посмотреть статистику браков и разводов. И в принципе глобально в мире наиболее эффективны классические, уже несколько тысячелетий, семьи где муж старается не сдохнуть на работе, а жена то же самое, но дома с детьми (это я про мусульманские страны и всякие индии и китаи, если не понятно) и в этом ключе какие-то фантазии основанные на европейском взгляде — это капля в море. Т.к. эффективность семьи это скорость и качество воспроизводства вида.

Говорить всем неловко, но это разговор с позиции жертвы, которая для женщин социально приемлема, а для мужчин нет.
См. эмоциональный окрас терминов «феминистка» и, скажем, «MRA» даже на толерантном западе. В качестве эксперимента можно попробовать назвать трёх известных (as in были в телевизоре) представителей одного и другого движения или там популярное медиа.
При том, что градус идиотизма в аргументах у них сопоставимый. И шапочки из фольги одинакового фасона.

Согласна с вами. Меня просто удивляют призывы к женщинам бороться еще и за права мужчин ) То есть оно как бы логично, ведь действительно права мужчин и права женщин неотделимы, но как-то странно будет женщинам бороться за права мужчин, если мужчины сами не готовы этого делать )

Не менее странно, чем призывы к мужчинам что-либо делать ради прав женщин. Проблемы индейцев пусть решаются индейцами.

Разница в том, что женщины-то борются за свои права.
То есть допустим я прихожу к вам и говорю: я хочу уменьшить влияние гендерных стереотипов на интерес девочек к математике. Давайте я буду проводить кружки гендерного равенства в школе, а вы меня поддержите.
И сравните с другим вариантом: вы приходите ко мне и говорите: я хочу уменьшить влияние гендерных стереотипов на службу в армии, ты пойди что-нибудь для этого сделай, а я тут пока посижу, потому что для меня социально неприемлемо выступать в роли жертвы
Конечно,я утрирую ))) Но впечатление какое-то такое.
И в целом я не согласна, что спасение утопающих это дело рук утопающих. Стереотипы — это проблема всего общества, и нужно вовлекать все общество в борьбу с ними.

Если вы придете ко мне с таким вопросом, то я предложу вам заниматься этим самостоятельно, в свободное от работы время и на добровольной основе.
Т.е. если вы хотите вести такую просветительскую работу, и даже есть какая-то аудитория, которая согласна добровольно(!) посещать ваши кружки — поздравляю, вы нашли друг друга, занимайтесь. А я-то тут причем?
И нет, стереотипы и шаблоны — это далеко не всегда проблема. Это уже проторенные методы решения тех или иных задач, что позволяет сэкономить ресурсы. И «бороться» нужно только с теми, которые уже устарели и не работают. И «бороться» тем, кому они мешают.
Я бы понял, если бы существовал законодательный запрет, мол, женщинам в IT нельзя под страхом тюремного заключения. И из-за этого запрета вы(предположим), такая умная и талантливая, не можете заняться любимой специальностью. Но статья говорит, что проблемы, в основном, в головах у вас и у ваших родителей. Ну так если вы сами себе злобные буратины, то почему нас это должно волновать?

Почему я считаю, что привлечение мужчин к борьбе за права женщин позволит сделать эту борьбу эффективнее.
Во-первых, потому что гендерные стереотипы касаются как женщин (ты девочка, тебе не нужна математика), так и мужчин (ты мальчик, занимайся боксом, а не балетом). И эффективнее двигаться сразу в обоих направлениях. Иначе на сообщение о том, что есть гендерные стереотипы, работающие против женщин, мы тут же получаем «сначала добейтесь равноправной службы в армии, а потом будете тут выступать про математику».
Во-вторых, допустим, я смогу всех женщин убедить, что они вправе свободно выбирать между карьерой и семьей (просто как пример гендерно стереотипного суждения о том, что женщинам главное семья). Я убедила женщин, а потом они будут все время сталкиваться с противодействием со стороны своих партнеров, которые продолжат считать, что женщинам семья важнее. А если я буду убеждать и тех, и тех, это будет эффективнее.
Возможно, тут правильно употреблять не слово «борьба». Я скорее говорю о изменении взглядов, переубеждении,в этом смысле.

И тут мы опять возвращаемся к вопросу о полезности стереотипов/шаблонов для оптимального использования ресурсов. Да, можно отдать девочку на бокс. Но чего она там достигнет? Сможет ли она на равных участвовать в разнополом чемпионате? Или все-таки если у человека нет ног — то не стоит ему дарить велосипед. Нет, если девочка действительно очень талантливая и мотивированная — то она сумеет убедить родителей. Но все равно это не будет оптимальным расходованием ресурсов.
Аналогично и с семьей. Для действительно свободного выбора нужно как-то унифицировать уровень гормонов, да еще и при уходе женщины в декрет параллельно отправлять туда её партнера. Теоретически возможно, но зачем?

Затем, чтобы у всех были равные возможности. Меня совершенно не убеждает аргумент «если девочка мотивированная, она сумеет убедить родителей». Ребенку вообще трудно родителям противостоять, потому что ребенок от родителей зависим, и психологически, и материально. Но это отдельный разговор.
Так вот, если у всех будут равные возможности, каждый сможет выбирать то, что ближе ему, не будучи под влиянием чьего-то другого мнения. Есть женщины, которые успешны в бизнесе, но не хотят сидеть с ребенком. Есть мужчины, которые любят детей, но зарабатывают меньше. Сейчас и на первых, и на вторых действуют стереотипы: «ты плохая мать», «ты не мужик». А если бы этих стереотипов не было, люди выбирали бы то, что у них лучше получается, и были бы в итоге более счастливы. Им не нужно было бы тратить ресурсы на то, чтобы кого-то переубедить (в том числе и себя)
И вот смотрите, вы говорите: если девочка талантливая и мотивированная — ок, а если у нее средние способности? Мальчик со средними способностями может идти на бокс, а девочка только очень талантливая? Аналогично мальчик только очень талантливый может идти на балет, а девочка любая? Кто это будет определять? Почему нельзя просто дать возможность всем заниматься всем? Зачем — затем что наличие выбора всегда лучше его отсутствия. Ну по крайней мере для меня — это конечно вопрос ценностей тоже. Как говорил Черчилль, демократия ужасна, но ничего лучшего еще не придумано.

По поводу второй части. Мальчик в принципе биологически более приспособлен к этому виду занятий, поэтому девочке чтобы показывать с ним равный результат(т.е. скомпенсировать биологическое различие) нужно иметь способности выше среднего.
Кто определять будет? В идеале — специально обученные люди. Потому что перепробовать все возможные виды деятельности(чтобы понять, где «ваше») — жизни не хватит.
А выбор никто не отбирает, повторюсь, нет законодательного запрета. А есть свои тараканы в голове у родителей, но ведь там не только гендерные стереотипы, там куча всего. Нереализованные желания и амбиции, например... Или вас напрягает только малая часть общей проблемы?

О нет, спасибо, я хочу сама определять, чем мне заниматься, без привлечения «специально обученных людей» )) И сама решать, на что тратить свою жизнь и что в ней пробовать ))
И вы правы, законодательного ограничения нет, вопрос именно в убеждениях. В статье я как раз и хотела показать, что убеждения тоже очень влияют, говорить «у тебя формально есть право, отстань» — это закрывать глаза на проблему.

В шестилетнем(допустим) возрасте вы много наопределяете. И, думаю, очевидно, что основные решения за вас принимают родители. Я лишь предложил попытаться убрать элемент некомпетентности родителей.

беда в том, что вы хотите определять — чем ДРУГИМ людям заниматься и в какой пропорции.
PS: как я и предполагал — получив от меня ответы на свои вопросы, со ссылками, вы резко утратили к беседе интерес :)

Почему я считаю, что привлечение мужчин к борьбе за права женщин позволит сделать эту борьбу эффективнее.
Сколько? Заплатишь (ту сумму, что меня удовлетворит) — могу бороться (понятно в рамках закона).
Я убедила женщин, а потом они будут все время сталкиваться с противодействием со стороны своих партнеров
В чем проблема выбирать партнеров, что не будут противодействовать?
Или дрессировать (убеждать) своих партнеров, чтобы не противодействовали.

Нет-нет, мужчины борются, и не вчера начали, но над ними до сих пор все смеются. Собственно, как я понимаю, в men’s rights всё больше женщин на ведущих ролях. Их-то слушают.
Ну и феминизм в своей вменяемой части рекрутингом «союзников» ни разу не гнушается же (см. #HeForShe, например).

Другое дело, что аргумент «а у нас тоже» он зачастую не приглашение к дискуссии, а для derail-а. Но с этим тоже нужно уметь работать, это никуда не денется.

Буду благодарна за ссылки на инициативы за права мужчин. Думаю, и другим читателям будет интересно.

«Права человека» — этого обычно нам достаточно.

Думаю это следствие тестостерона. По большей части мужчина учится контролировать свое поведение из-за большей агрессивности, методом «жизнь научит».

Короче когда человек попадает в ситуацию статистически более частую для противоположного пола, этот человек ей меньше подвержен, но и меньше к ней подготовлен.

Спасибо за прекрасную статью, Оля, жду продолжения!

У меня самого поломалось очень много стереотипов после 2.5 лет работы в американской продуктовой компании (Mapbox) и регулярных поездок в США. Среди коллег много симпатичных девушек, занимающихся хардкорным программингом — С++, сложные алгоритмы, нейронные сети, хайлоад, биг дата, секьюрити и т.д.

По моим наблюдениям, в США сейчас основные усилия по выравниванию гендерного баланса идут как раз не навязыванием квот, а в области образования — постоянно спонсируются и организовываются образовательные программы, конференции, встречи и т.д., популяризирующие науку и ИТ-специальности среди девушек. И мне приятно наблюдать, как стереотипы у людей постепенно тают, девушки с талантом к точным наукам становятся более уверенными, и ситуация становится лучше. :)

В Украине с этим всё довольно печально, но с другой стороны градус сознания в обществе резко увеличился за два года, и есть шанс, что культура будет улучшаться очень стремительными темпами по сравнению с предыдущими 25 годами. В том числе и благодаря усилиям таких людей, как ты.

В Украине делают DjangoGirls и RailsGirls, что само по себе уже шажочек хоть и безусловно маленький.

А в чому сенс

DjangoGirls и RailsGirls
невже на більш типових і популярних конференціях тільки тим і займаються, що гноблять жіночу половину, мовляв — ви нічого не знаєте, не вмієте і йдіть звідси, ні разу не зустрічав

Потому, что у этих ивентов цель:

а в области образования — постоянно спонсируются и организовываются образовательные программы, конференции, встречи и т.д., популяризирующие науку и ИТ-специальности среди девушек.

Так я не понял, парней дискриминируют?

Ну, то что с пониманием не очень мы уже заметили.

популяризирующие науку и ИТ-специальности среди девушек.
А как еще понять эту фразу?
Т.е. получается что среди парней популяризовать не надо?

а вы всегда грубите и переходите на личности? или только с мужчинами, которые не поддерживают ваши светлые идеалы?

Добро пожаловать в реальный мир. Феминацизм и SJW на взлете. Культура хакеров под ударом: esr.ibiblio.org/?p=6918

Коли я випускався з універу (2011 рік) на перших — других курсах «Програмної інженерії» більшість студентів в групі вже були жіночої статі, невже наука та ІТ так непопулярні серед дівчат?

Когда я учился ФПМ расшифровывался, как факультет покинутый мужчинами. Вот только из этой толпы женщин ни одной в ИТ не оказалось почему-то, хоть и учились многие хорошо.

В тому то і справа. Пам’ятаю школу / універ, пиши справно конспект, завчи пару питань до уроку / практики / лаби і отримай свої 12/5 балів, а оскільки з акуратністю та посидючістю в дівчат краще, то отримували вони в середньому кращі бали ніж хлопці, а от коли починались питання на логіку, а не по шаблону, тут вже хлопці краще відповідали. Ми різні, і це більш ніж очевидно, і в цьому немає нічого поганого

Мені здається не треба зациклюватись у кого, що краще виходить. А більше орієнтуватись на те, що тобі цікаво. Твоє не твоє -дуже відносне поняття. Ну так різні і по різному можемо робити роботу, так це взагалі не гендерне питання, а особистісне. А от стереотипи краще відкидати. Як на мене — це опитування показую хто у, що вірить і хто як звик/навчили. І зовсім не дає розуміння, хто і що насправді може.

+++ імхо самий логічний коментар до всієї статті

Ага, как шаблонно мыслить — так это девочки, а как логически думать — так мужчины. Нет слов!!!!!!!!!!!!!

ФПМ, «программная инженерия» — из где-то двадцати человек в группе аж две девушки (2010+). В общем, нужна какая-то статистика, а то на личных впечатлениях далеко не уедем.

Це який курс? У мене (ЖДТУ) коли ми поступали на перший (2006) з 26 чоловік — 6 дівчат, а в першокурсників 2010-2011, коли ІТ стало попсовим, десь 17 на 9 на користь дівчат

Э-э... Ну, в 2010 это вроде бы был второй, но не уверен.

Когда уже есть дисбаланс, то недостаточно просто молчать и не усугублять его. Для выравнивания нужны активные действия.

отлично! вместо прямых квот на специальности решили поступать тоньше — оттирать мужчин от образования.
Раньше в америке были таблички «только для белых». Во времена гендерного равенства их заменяют на «только для женщин»

В америке не заменят, а вот европа может учудить. Старый свет последние время сильно чудит.

Спасибо за прекрасную статью, Оля, жду продолжения!

А вот и продолжение:
dou.ua/...enta/articles/women-work

я не совсем понимаю, какой смысл в этой популизации. Я не против девушек кодеров, но у меня на курсе поступило треть девушек, человек 20, но до выпуска дотянули только 5. И только 2 работают в IT. Это, как по мне значит, что 18 бюджетных (девочки отличницы с медалями, все дела) мест, на которые могли попасть толковые ребята из необеспеченных семей, были заняты незаинтересованным балластом. И большинство из девчонок руководствовалось популизмами типа «хоть не на эконом» и «тут можно мужа если что присмотреть»

«тут можно мужа если что присмотреть»
Так это им внушили злобные зеленые человечки. Тут же почти все женщины об этом говорят, что им с детсва такое внушают, а они. как послушные овечки слушают и внушаются.

в школе как-то у нас больше девочки впереди были, а вот в универе была такая история — курсе на 4м воспылала я любовью к компам и подошла к преподу по сетям спросить что нужно, чтобы стать сисадмином, на что от мне ответил — максимум, что светит девушке, это техподдержка) через пару лет, назло преподу, я таки стала сисадмином.

Это он, как истинный сенсей, назло вам сказал, чтоб направить на нужный путь :)

«Назло» метод сомнительный, но в данном случае поддерживаю ;)

Факт в том, что ни мужчины, ни женщины — от природы к умственной работе не приспособлены вообще. Мужчины без образования предпочитают воевать и отбирать чужое. Женщины — заниматься древней профессией с мужчинами, которые лучше воюют и больше чужого отбирают.

Так что на самом-то деле различия два:
— женщины имеют другие социальные навыки. Абсолютно другие. Если бы нас исследовали инопланетяне, они бы даже не особо делили на расы. Но мужчин и женщин считали бы разными биологическими видами. С точки зрения природы это так и есть: внесены существенные отличия с целью РАЗДЕЛИТЬ между собой функции наследственности и изменчивости, и соответственно эволюция ускорилась для видов которые это сделали — в результате... ускорения вымирания видов! И если женщины отвечают за то, чтобы продолжить жизнь, то мужчины — за то чтобы выпилить человечество, и постоянно выяснять как лучше выпилить всех остальных.
— Женщины имею абсолютно другой набор гормонов, и как следствие — другие акценты в мотивации. Типичное мужское руководство, нацеленное на выяснение у кого длиннее полномочия — им не подходит.

Как у ядерных реакций деления и синтеза — деление провести проще, но оно даёт меньше энергии и крайне опасно. А для синтеза — нужно создать условия. Можно сколько угодно утверждать, что деление приносит доход, а синтез только растрачивает бюджеты, но факт в том, что всё что вы едите, чем дышите, чем заправляете машину, и даже тот жир который вы пытаетесь сбросить — всё это создано энергией реакции синтеза! И тому, кто способен провести её в организации — не будет равных в успешности.

PS. Если вы считаете, что женщины менее способны к успеху, чем мужчины — скажите это евреям! И так между делом, сравните их успешность с украинцами. Уверяю, эволюции отношений ещё не раз предстоит качнуться в другую сторону.

Да, посмотрите на вашу кофеварку. А теперь на планшет и на телефон. Дотроньтесь до своей одежды. Всё это сделано руками женщины другой страны. А чего добился ты?

как лучше выпилить всех остальных.
Для этого думать и нужно. Не побежишь же ты воевать с дубиной против танка.
Думаю отсюда и основное развитие технологий и науки идет через вооружения.
Женщины имею абсолютно другой набор гормонов

Прям-таки АБСОЛЮТНО? Странно, что медицина ещё не делится полностью на мужскую и женскую? (я не имею в виду частные специализации типа гинеколога и уролога)

Прям-таки АБСОЛЮТНО
Ага, гормоны в общем-то теже, только в сильно разных пропорциях. И таки да, медицина должна делиться на мужскую и женскую в теории, а еще учитывать биологический возраст и вообще особенности каждого конкретного человека.

Да. Но с точки зрения химии мозга эти вещества — наркотики. И количество таки имеет значение!

Другое соотношение по-моему, а не набор...

Квас, кефир и водка имеют те же вещества. Соотношение другое. И разница как видишь есть.

С точки зрения стимулов мозга — да. Самец козы к мужчине в этом плане ближе, чем самка человека.
Медицина тела — не делится. Но психология — да. А ещё трудовые отношения, которые собственно и делают из обезьяны человека.

делится! например изза различного гормонального фона последствия инфаркта у м. и ж. нужно лечить по-разному.
Угадайте, какую из двух методик продвигают сейчас?

Даже больше, уже доказано, что инфаркт у женщин менее вероятнен и средний инфарктный возраст на 7-10 лет старше аналогичного мужского. Тесторен у мужчин и женщин в различных количествах, а вот он никак не способствует качеству сосудов.

Опрос был проведен с 20 января по 4 февраля 2016 года на сайте DOU. Общее количество участников — 2987 (2439 мужчин и 548 женщин). Цель опроса, представленная на сайте — изучение ИТ как сферы работы.
risovach.ru/...-esli_106863930_orig_.jpg

да-да, именно так все и было. За себя 100% ручаюсь

Я иногда пишу в википедию, так вот, там женщин-редакторов всего 10 с гаком процентов .
Автор, как вы думаете, какие гендерные стереотипы тому виной ?

Откуда вы знаете долю женщин? Есть какая-то статистика по редакторам википедии?

Есть )
en.wikipedia.org/...predominantly_male_EN.svg

Это немного древняя стата, но там кардинально ничего не поменялось за это время )

Круто! Было бы интересно проанализировать полный массив данных.
Возвращаясь к вашему изначальному вопросу: у меня нет гипотез, нужно исследовать этих редакторов. Разве что можно предположить, что женщины чаще ответственны также за работу по дому, возможно, у них меньше времени. Про это будет во второй части статьи, кстати. Но это только предположение, т.к. неясно, чем редактора Википедии отличаются от остальных людей ))

Да про время еще тот вопрос )))) С 5 детьми к примеру сложно кем то стать кроме мамы :) Но некоторые умудряются.

у вас лично — 5? нет? тогда почему вы детьми прикрываетесь?

Одного хватает, для того, чтобы времени не было ваще.

еще можно предположить, что родители запрещали им писать статьи на вики.
ну или к примеру что девочкам сложно, т.к. им приходится ходить на каблуках.

В результате действия всех этих факторов к моменту поступления в вуз доля женщин, желающих изучать технические специальности снижается в среднем до 25%. В будущем это соответственно отразится и на гендерном составе сотрудников ИТ-компаний.

зараз модно наймати спеціалістів з дайверсіті, які роблять дуже складним хайрінг білих чоловіків (без приколів, див. нещодавній скандал з гітхабом), тобто, замість того, щоб заохочувати дівчат поступати на тех вузи і вчити програмування, ми, свідомо розуміючи, що дівчат-програмістів на ринку менше, пробуємо збалансувати склад компанії, фактично просуваючи сексизм (прикриваючись благими намірами). мені здається, що основна задача якраз має бути популяризація іт серед дівчат в школі, більше ніяким нормальним чином ситуацію не виправиш

це так, спостереження збоку на події в світовому іт

Это отдельная большая тема. Насколько я знаю, эффект «позитивной дискриминации» в работе в ИТ не доказан (но надо покопать глубже). Популяризация идей гендерного равенства это, конечно, масштабная задача, не для одного профессионального сообщества. Я тут ниже упоминала, что в Швеции правительство инциирует выдачу всем 16-летним детям книжки «We should all be feminists» (а теперь вспомним отсутствие в Швеции различий в оценках по математике — совпадение? не думаю)

С другой стороны, читала в «Work rules!» про Гугл, у них там есть определенные действия, направленные на вовлечение женщин. Например, они заметили, что женщины, даже талантливые, реже апплаятся на более высокие должности/ интересные проекты, и начали дополнительно их стимулировать — просто напоминать лишний раз, что вы же можете подать заявку. То есть какие-то шаги вполне можно предпринимать без фанатизма.

Это отдельная большая тема. Насколько я знаю, эффект “позитивной дискриминации” в работе в ИТ не доказан (но надо покопать глубже).

це типу коли беруть гірших кандидатів, щоби тільки не білих чоловіків? ну залежно, що ти розумієш під “доведено”, судових справ ніби не було гучних, але я це вже сто разів читав від людей зсередини, в коментах на хакерньюс, реддіт, блоги — з останнього був скандал в гітхабі. навряд чи це все видумки

Популяризация идей гендерного равенства это, конечно, масштабная задача, не для одного профессионального сообщества.

поінт в тому, що інколи замість популяризації включають дискримінацію (за сильно стараються)

про гугл хз, я там не працював

В нашій конторі практично не беруть чоловіків на посади Manual QA, HR, Finance, Office Coordinator. Як результат гєндерний баланс майже 50/50.

Мда, до сих пор вспоминаю “Ты девочка, тебе не надо идти в маткласс, там сложно. Иди на экономику”. “Криптографія — це дуже складна тема, особливо для дівчат”. И кстати да, 1 год проучилась на менеджменте, потом одумалась и ушла на примат.

Вы молодец, что решились на такое изменение! Недавно где-то читала про куклу Барби, что есть модель, которая говорит «Математика это сложно» )) вроде бы смешно, но это же действительно потом все перерастает в «ты же девочка, зачем тебе эта математика», причем от адекватных, взрослых, образованных людей

Первая фраза — от моей мамы — инженера по первому образованию. Вторая — от препода на примате. Жене брата(тоже примат окончила) один из преподов выдал : «Вы же девочка, вы не можете этого знать» и поставил 4.

Кстати интересный момент, то что первая фраза от женщины-инженера. У меня в фб в обсуждении статьи, а именно того, что женщины в возрасте чаще согласны, что женщины лучше делают рутинную работу, было высказано предположение, что женщины с возрастом устают доказывать остальным (и женщинам, и мужчинам), что они вообще-то такие же люди ))) то есть соглашаются с традиционными взглядами, даже если в молодости думали иначе. Мне кажется, что-то в этом есть.

женщины лучше делают рутинную работу
они вообще-то такие же люди
О боже, а где-то было сказано что рутинную работу делают не люди?

в нас на приматі в групі дівчат було більше, можливо, стереотипи потрохи відходять

Примат это не айти

И работаешь тестером. И нафига тебе была прикладная математика?

Всяко лучше менеджмента. Ну и люблю я математику, чоуж. А в космонавты по здоровью не возьмут.

Ну и люблю я математику, чоуж
Это как?
А в космонавты по здоровью не возьмут.
Какое отношение к математике имет поступление в космонавты?
Всяко лучше менеджмента.
Какое отношение к математике имеет менеджмент?
Какое отношение к математике имеет менеджмент?
Комент читали мой, не?

На остальное прям не знаю что ответить.

Комент читали мой, не?
Вот по нему и возникли вопросы.

У тебе поруч з іменем написано QA. Багато там математики? (нє, я не кажу, шо QA це погано)
То саме у ВУЗах, дівчата добре вчаться і шарять в хардкорних науках, шоб ніколи того на практиці не юзати. Це тому, шо впевненості бракує?

Ну да, надо было идти работать в НИИ и получать 2 тыс грн — зато с математикой, типа сейчас девелоперы сильно юзают математику. В 2009 году очень хотелось кушать, пошла куда взяли. Поперло.

надо было идти работать в НИИ и получать 2 тыс грн
Зачем?
В 2009 году очень хотелось кушать, пошла куда взяли.
Море работы в мире, где требуется знание прикладной математике и даже такие вакансии встречаются в Украине.
Зачем?
За шкафом.
Море работы в мире, где требуется знание прикладной математике и даже такие вакансии встречаются в Украине.

Да, в 2009 году в НИИ за 2000 грн., ваще без перспектив. Как для студента-иногороднего мне это было невыгодно.

Мда. Как сказал наш Рыгорыч: «Крызис в галавах».
В общем ладно, пожалею тебя (таких вообще в нашем обществе жалеть принято).

а вы хам.....
девушка работает себе тестировщиком и тестировщиков, окончивших менеджмент, гораздо меньше, чем тех, кто изучал точные науки. Какой-то необоснованный негатив у вас...

Зачем?
За шкафом.
Девушки, у вас большие проблемы с пониманием хамства. Интересно когда-нибудь до вас дойдет, что вы тоже хамите?
В 2009 году очень хотелось кушать, пошла куда взяли.
Море работы в мире, где требуется знание прикладной математике и даже такие вакансии встречаются в Украине.
Да, в 2009 году в НИИ за 2000 грн., ваще без перспектив. Как для студента-иногороднего мне это было невыгодно.
Впрочем с умением читать и думать в том числе.
(таких вообще в нашем обществе жалеть принято).

Ні. Дисбаланс — бо дівчата просто не думають про роботу у відповідних галузях. Чому? Да тому що в їх картині світу нема такого. Ви от думали про кар*єру пірата? А в Сомалі це актуальне питання :-)
Вища освіта програмісту не треба, всьому можна навчитись самостійно вдома. Було б бажання, якого у дівчат немає. І здібності до математики тут ні до чого.

Ещё в восьмидесятых половина программистов были женщины. Вы думаете за 30-40 лет изменились объективные предрасположенности или возможности? Слишком малый срок. Больше похоже на влияние воспитания, рекламы, каких-то других факторов.
Девушки вполне способны отлично работать программистами, но, возможно, они не знают что у них есть такой выбор

ольше похоже на влияние воспитания, рекламы, каких-то других факторов.
Да тому що в їх картині світу нема такого.
Блджад, а я про що

Не дуже зрозуміла Ваше висловлювання про небажання дівчат навчатися самостійно вдома. Вам здається вдалою аналогія про дівчат як про мешканок іншого континенту?

Ну що тут незрозумілого. От приходить дівчина додому зі школи, і в неї просто не виникає бажання розбиратись, як влаштовані асинхронні розподілені kv сховища. Одна приходить, друга приходить, стоп’ятсота...
Сподіваюсь, ви не думаєте, що кожна друга мріє про написання конпеляторів, а злісні чоловіки / стереотипи не пускають її?

щось я і хлопців не зустрічав, щоб приходили зі школи і сідали писати компілятори.
дивно, таких не стрічав, а программістів знаю чималенько. як так?

Ну значить будучи студентами зацікавились програмуванням, чи пізніше.

а, то ви так жартуєте.
а я купився на це :(

Какие унылые у вас знакомые.

Тож ви серйозно вірите в те, що програмісти беруться у з українських внз, і якщо хтось туди не пройшов, то йому дорога закрита в айті, лол?

слишком толсто. хотя, я вижу, люди ведутся, это грустно.

що саме товсто? в нього є поінт, дівчатам здебільшого нецікаве іт і компьютери, тому їх там менше, ніж хлопців, а не тому, що в них менше здібностей і тд

обычно навешивание такого ярлыка всего лишь показывает попытку уклонится от дискуссии с неудобными аргументами вот и все

Головне щоб не дійшло до перегибів типу обов’язкових квот 50% / 50%. І взагалі коли буде стаття, про гендерну рівність в Збройних силах чи серед шахтарів з металургами. Я в своєму житті мало помічав ознак гендерної нерівності, а ті що були, то в основному були на користь якраз жінок.

Ну, во-первых, то что вы лично замечали это ваше восприятие, а не объективная реальность (то же справедливо в отношении и всех остальных, конечно).

Во-вторых, военная служба и особые требования к условиям труда юридически не являются дискриминацией по половому признаку (см.ст.6 закона “Про забезпечення рівних прав та можливостей жінок і чоловіків”.

В-третьих, реальное равенство прав и возможностей будет тогда, когда за него будут выступать и мужчины, и женщины. Пока женщины выступают более активно. Но мужчинам вроде ничего не мешает делать то же. Например, требовать равных условий призыва в армию. Ну то есть ничего кроме стереотипов ))

Ну, во-первых, то что вы лично замечали это ваше восприятие, а не объективная реальность
тобто те що думаєте Ви, то — об’єктивна реальність, Ви ж самі даними коментарями підтверджуєте стереотипи, в даному випадку: Є дві думки: моя та невірна :-)
Во-вторых, военная служба и особые требования к условиям труда юридически не являются дискриминацией по половому признаку
 Та ну? Невже строкова служба для жінок також примусово обов’язкова.
В-третьих, реальное равенство прав и возможностей будет тогда, когда за него будут выступать и мужчины, и женщины.
А навіщо, коли воно і так імхо є.
Чому жінки виступають за те, щоб надати їм більше місць у парламенті, а не в шахті?
А під перегибами я мав на увазі те, що, наприклад взявши німецьку модель, де в парламенті має бути 30% жінок, перенесемо її на умовну державу з 200 громадянами, які мають право бути обраними, з яких 100 — жінки, та 100 — чоловіки. З них допустимо 80 чоловіків — розумні, знаючі люди, професійні чесні політики, а серед жінок таких 20. Тобто за гендерною квотою в парламент потрапить крім 20 нормальних жінок, і 10 — просто із-за того що вони жінки, і вони відберуть ті місця в 10 чоловіків, які могли зробити щось корисно і заслуговували місця в парламенті. Не подумайте, що я хочу сказати, що серед жінок менше достойних на ці посади, поміняйте все місцями в моїй версії і буде так само смішно і безглуздою Загалом будь-які квоти — то невірний шлях, то вже дискримінація тих, проти кого вони направлені. Жінок так само пускають на телебачення, дають їм право висловитись, бути обраними і голосувати, але всі ці 30% в Німеччині і 50% здається в Норвегії — то смішно
тобто те що думаєте Ви, то — об’єктивна реальність
Нет, поэтому я в статье использую исследования, а не свои жизненные наблюдения
Та ну? Невже строкова служба для жінок також примусово обов’язкова.
Я вам дала ссылку на закон, ознакомьтесь.
Я вам дала ссылку на закон, ознакомьтесь.
Про забезпечення рівних прав та можливостей жінок і чоловіків
Тут мова не про права та можливості. У жінок є право і можливість йти служити, тобто хочу йду, хочу не йду, а чоловіки зобов’язані в не залежності від їхніх побажань.
Нет, поэтому я в статье использую исследования, а не свои жизненные наблюдения
в статті можливо й так, Ви просто апелювали до мого коменту, тим що моя думка незбігається з реальністю, яку Ви собі «створили», Булєва логіка, нічого особистого :-)
P.S.: відчуваю, що діло йде до чергового стереотипу: Cпорить с женщиной — все то же, xто черпать воду решетом © М. Лєрмонтов , тому завершую :-)

Такой молниеносный слив и еще с использованием сексистской цитаты? Да у вас талант! Закон, я так поняла, вы и не открывали. Ну-ну )

т.е. вся ваша полемика здесь, призванная низвести мужчин до уровня рабочего скота — это не сексизм?

Потрудитесь аргументировать свое мнение.

вам выше этой ветке говорят о дискриминации мужчин по полу — призыв в армию. вы в ответ хихикаете и приводите ссылку на закон о декларации равенства. Этот закон противоречит закону оп призыве на военную службу, куда призывают только мужчин, называя их «украї́нцями» и это вас абсолютно не смущает.
т.е. вы все всё понимаете — женщины удобно устроились на мужской шее и требуют еще больше привилегий, говоря при этом о равенстве.

Закон о военной службе определяет также и условия обязательного призыва в армию женщин (наличие соответствующей специальности), поэтому некорректно говорить о том, что в армию призывают только мужчин.
Закон про обеспечение равных прав и возможностей для мужчин и женщин: этот закон определяет, что разные условия службы в армии не считаются (юридически) дискриминацией по половому признаку. Этот закон не противоречит закону о военной службе, где определены разные условия службы в армии для мужчин и женщин.

ну так вам выше написали, что рабовладельцы с удовольствием издали закон о том что «бесплатный труд в течение года на государство только для мужчин — отныне рабством не считается»
пенсии для женщин на 5 лет раньше(пока еще) и меньший стаж для выхода на пенсию — тоже юридически не считается дискриминацией

Послушайте, ну вот есть такие законы, приняли их наши депутаты, большинство из которых кстати мужчины. Почему вы мне предъявляете претензии по этому поводу?

к вам претензии не по этому поводу. а по поводу того что вы из нормальных исследовний делаете тенденциозные и однобокие выводы.
а так же не учитываете альтернативные точки зрения и исследования.
тем самым поддерживаете агрессивный феминизм.
а по вашим каментам видно — что активно его проповедуете.

депутаты-мужчины избраны избирателями женщинами. Вы видимо не знаете что основа электората — тетеньки за 50. так что все логично — тетеньки выбирают мужиков, которые вводят дискриминационные законы против мужчин.

вы из нормальных исследовний делаете тенденциозные и однобокие выводы

пожалуйста, пример, где я из нормального исследования сделала однобокие выводы

а так же не учитываете альтернативные точки зрения и исследования.

пожалуйста, пример, какое альтернативное исследование я не учла (по теме статьи, пожалуйста, не про службу в армии, это не тема статьи)

основа электората — тетеньки за 50

пожалуйста, пруфлинк

по всей статье разбросаны примеры. Женщин в ИТ мало. Ваш вывод — нас ущемляют и неправильно воспитывают, а не то бы мы ого-го!
вывод здорового человека — женщинам проще удачно выйти замуж, чем горбатиться на работе, где надо еще и конкурировать с толпой голодных и агрессивных мужчин.

То есть конкретных примеров и пруфлинка не будет. Я так и думала. Слив засчитан.

мадам. я не 1й раз спорю с женщиной. и даже если я приведу сотню пруфов, они будут отвергнуты по разным, в основном смехотворным причинам. см. Беклемишев. Заметки о женской логике.
Тем не менее спасибо за исследование — разве что выводы из ваших графиков я сделаю другие.

пример был — о ваших тенденуиозных выводах из статистики. мне нужно было всю статью процитировать?

и насчет пруфов — есть множество сайтов по гендерной статистике, где множество графиков как мало женщин было избрано, как много еще надо избрать, но ни одной! цифры об количестве избирателей по полам. объяснять почему? потому что феминисткам это невыгодно!
так же как путину невыгодно публиковать статистику по потерям войск. ибо тогда возникнут неудобные вопросы. :)
и посмотрите плиз статистику по нашим потерям в войне — найдите хотя бы за час общие цифры по мужчинам и женщинам. их нет! потому что это неполиткорректно.

для примера — здесь нет общих или относительных цифр по полу избирателя:
www.fao.org/...ces/gender-statistics/ru

я таки нашел одно исследование — женщин голосовало на 8% больше!
причем в основном — за путена ;)

«Данные этой таблицы многозначны. Во-первых, совершенно очевидно важнейшее обстоятельство: если гендерный разрыв в количественном соотношении голосовавших мужчин и женщин составлял 8 п.п.,»
исправил ссылку
www.studmed.ru/...ument15297?view=1&page=13

оттуда же:
«На президентских выборах 2008 года... показатель женской явки на выборы был ощутимо выше показателя явки мужской: дисциплинированными избирателями зарекомендовали себя 73% женщин и 65% мужчин»

2. ваша ссылка на исследование соревноательности. есть простое альтернативное исследование:
мальчики и девочки бегали на скорость.
1.по одному
2. попарно одного пола
3. попарно с другим полом

мальчики — хуже всего бегали в п1 и улучшили результаты в п 2 и 3.
а девочки ОДИНАКОВО бежали во всех трех случаях.
а у вас почему — у них ухудшились результаты в п.3.
а на самом деле — они не изменились!!! что многократно подтверждается жизненным опытом.

А почему в транспорте девушки мужчинам у нас место не уступают?

Насколько мне известно, в транспорте надо уступать место инвалидам, пожилым, беременным и пассажирам с детьми, а не мужчинам или женщинам.

я лично был свидетелем множество раз, когда молодые мужчины уступали место женщинам и старым и молодым только на основании пола. также было множество примеров когда женщины агрессивно требовали именно от мужчин уступить им место. но это конечно же мой личный опыт и вы никогда ни о чем таком не слышали и не видели. :)

Почему-то в реале мужчины уступают иногда девушкам место)

ну, а зачем они так делают? боятся за свою жизнь? или «демонстрируют знание местных социальных ритуалов»? а может, втайне мечтают «опылить цветок»?
давайте ж спросим этих уступальщиков!

Ну в школе, под постоянным прессингом со стороны воспитателей и учителей я так делал. Ребенку очень сложно сопротивляться нажиму имеющих власть над ним.
А сейчас уступаю, только инвалидам с палочками или костылями и беременным, у которых пузо ого-го. Иногда помогаю коляску в транспорт затащить (наш траспорт редко приспособлен для перевозки колясок с детьми). А еще прилично одетым пьяным (когда он сидит, он места меньше занимает и проблем от него меньше).
А вот бабкам с прицепами никогда (этот прицеп часто под 100 кг весит — такое впечатление, что с соседней стройки кирпичи ворует).

«демонстрируют знание местных социальных ритуалов»? а может, втайне мечтают «опылить цветок»?

Первое. Ну и второе, если уж девушка красивая, но в 99% случаев — первое.

в армию женщин (наличие соответствующей специальности)
Специальность можно и не получать. А мужчин призывают за наличие члена, с которым родился и ничего особого не сделаешь (хотя сейчас пол вроде менять умеют?)
этот закон определяет, что разные условия службы в армии не считаются (юридически) дискриминацией по половому признаку.

Кстати, а с какого перепугу? Имею в виду, не юридический, а этический/логический аспект.

Я являюсь отъявленным феминистом, например, но именно поэтому считаю, что женщин нужно призывать в армию на тех же основаниях, что и мужчин. Разве что с опцией вида «отсрочки в обмен на роды» (мужчине тоже можно дать отсрочку, если родит :).

вот видите — вы тоже начинаете понимать, что феминистки борятся не за равные права, а за собственные привилегии.

Настоящие феминистки как раз последовательны в своей позиции: «Национальная организация женщин в 1980 году выпустила резолюцию против призыва в армию для мужчин, как против несправедливой дискриминации по признаку пола»

И кстати да, вопрос про призыв является прекрасным средством для отсева ненастоящих феминисток.

так дьявол — в деталях. на словах они могут быть — за отмену призыва. или за равноправный призыв. но с кучей доп условий, сводящих на нет такое равноправие.
типа — я пойду в армию, если мне там обеспечат теплые ватерклозеты в полевых условиях, места для пеленания детей и мою полную безопасность! :)
если знаете хоть одну живую настоящую феминистку — дайте пруф.

типа — я пойду в армию, если мне там обеспечат теплые ватерклозеты в полевых условиях, места для пеленания детей и мою полную безопасность!
На такую армиию многие согласятся.

угу. особенно доставляет пункт про безопасность. и ведь они в это на полном серьезе верят.

но с кучей доп условий

Нет, формулировка должна быть такая: «призыв в армию не зависит от пола». А всякие отмазки в нагрузку — признак ненастоящих феминисток, которых можно (и нужно) гнать в шею из движения.

согласен. ну так познакомьте же меня хоть с одной :)

именно вы еще одна иллюстрация базового непонимания средней женщиной понятия «справедливость» :)
для домашнего задания — найдите различия между словами «привилегии» и «равноправие»

Возможность чувствовать себя в безопастности возвращаясь ночью после работы и получать равные зарплаты с мужчинами за такую же работу просто с ума сойти какие привилегии

я тоже хочу безопасно возвращаться домой ночью. вы, как и любая феминистка, видимо не знаете и не хотите знать, что мужчин убивают в ТРИ раза чаще чем женщин.
вы хотите получать равную зарплату за равные должности. а работать столько же, сколько и мужчины — вы не хотите.
простой пример — в полиции кап стран женщины полицейские добились равной оплаты с мужчинами. НО. женщин не посылают на опасные задержания связанные с риском для жизни. в ывидимо тоже такого хотите? :)

получать равные зарплаты с мужчинами за такую же работу
Озвучь те места, где платят по-разному за одинаковую работу женщинам и мужчинам. Я таких не знаю.
Но вот знаю такие, где двум различным людям (вне зависимости от разреза глаз или размера члена) платят по-разному за одинаковую работу — определяется только тем, кто и как продал свои услуги.

вы уже 4й или 5й раз в этой ветке так говорите с оппонентами — «ну, это ваше личное мнение»

Да, потому что людям свойственно свое мнение принимать за истину. Поэтому в статье я, например, все выкладки подтверждала ссылками на исследования, а не своими жизненными наблюдениями.

А тем, кто хитрее, свойственно манипулировать статистикой и принимать ее за истину.
Кроме того, истина, наверное, самое отвратительное понятие. Насквозь пропитано тщеславием и тягой к манипуляции.

А еще есть те, кто и статистикой не манипулирует, и свое мнение за истину не принимает )

тобто те що думаєте Ви, то — об’єктивна реальність, Ви ж самі даними коментарями підтверджуєте стереотипи, в даному випадку: Є дві думки: моя та невірна :-)
Тут трохи не те. Життєвий досвід аж однієї людини — ще не привід висловлюватись про об’єктивну реальність.

Шо ви ото в той закон тицяєте, ніби там істина написана?
Там написано шо держава «не вважає» то дискримінацією і все.
Рабовласницькі устрої хіба вважали дискримінацією експлуатацію негрів?

Я сам часто топлю за фемінізм, але маніпулювання поняттями просто харить.

Автор спросил, когда будет равенство в Вооруженных Силах. Это вопрос в первую очередь о юридических аспектах, а не о стереотипах — на что я и указываю. В то время как в статье речь о стереотипах, ведь формально в плане обучения и работы у нас гендерное равенство.

Это вопрос в первую очередь о юридических аспектах

З чого ви зробили такий висновок?
Автор зауважив, що переважно примусові квоти про певний відсоток жінок застосовуються саме до вигідних посад. І взагалі змушувати роботодавців мати в штаті певний відсоток жінок не популяризує ту професію серед жінок, він просто знижує середню кваліфікованість працівників, оскільки крім кваліфікації кандиата роботодавець мусить керуватися ще й його статтю.

Статья — о тех стереотипах, которые действуют, несмотря на формальное равенство. Стереотипы, которые действуют совместно с формальными ограничениями — это другая тема. Я в целом против квот и против ограничений в любых сферах. Но тематика статьи ограничена определенными проблемами. Поэтому спрашивать «а почему в армии женщинам не надо служить» — это немного не по адресу.

Юридический аспект — следствие укоренившегося стереотипа.
Когда-то и отсутствие у женщины права голоса тоже было вполне себе юридическим аспектом.

Естественно. Но если мы будем обсуждать вообще все проблемы гендерного равенства, то это будет не только за пределами данной статьи, но и за пределами тематики сайта. Служба в армии, положение женщин в мусульманских странах — все это связано с гендерными равенством, но в данном случае мы фокусируемся на узком его фрагменте. Конкретно на тех стереотипах в определенной сфере (ИТ), которые существуют при условии формального равенства. Это не значит, что не нужно заниматься другими проблемами (армией и мусульманскими странами). Просто это аут оф скоуп данного материала.

Насколько я понял автора комментария, с которого началась эта ветка дискуссии, речь шла о том, что в этот «скоуп» попадает только то, что выгодно.
А это прямая дорога к такому явлению как позитивная дискриминация. Я считаю, что это явление в целом вредно для общества, хотя вы можете иметь иную точку зрения.

Я тоже считаю, что это явление вредно для общества. Но в данном случае в скоуп попало то, что определено темой статьи, а именно: почему в ИТ мало женщин?

почему в ИТ мало женщин?
А вот этим в твоей статье и не пахнет. Фактически там только подтверждение общеизвестного факта и не более.

Подивився я ваш закон ... знаєте ... як на мене, то для досягнення рівності потрібно вбити цей закон і у всіх нормативних актах взагалі уникнути посилання на стать/рівність/нерівність.

Сам факт згадування, про якісь квоти, чи про заяву на якісь особливі права/обов’язки (як то співвідношення між співробітниками чи служба в армії) є створенням цієї самої нерівності.

Доречі, дозволю собі також послатися на свій досвід ... не бачу я в Україні агресивної гендерної нерівності :) всі випадки, коли люди різної статі знаходяться в різних умовах є причиною їх власного вибору — тобто не держава/суспільство обмежує людей, а вони самі себе обмежують.

не держава/суспільство обмежує людей, а вони самі себе обмежують.

абсолютно верно, об этом и статья

потрібно вбити цей закон і у всіх нормативних актах взагалі уникнути посилання на стать/рівність/нерівність

проблема в том, что в таком случае не к чему аппелировать в случаях дискриминации

проблема в том, что в таком случае не к чему аппелировать в случаях дискриминации
 А чому ви вирішили, що статева дискримінація відрізніється від, скажем, расової чи дискримінації через колір волосся, наявність/відсутність пірсингу, ваги тіла, структури ДНК? Чи ви пропонуєте, законодовчо регулювати всі ці речі?

Часть из перечисленного вами — не врожденные признаки. А дискриминация по врожденным признакам (раса и т.п.) запрещена законодательно (Конституцией, например). Зачем нужен отдельный закон про гендер? Наверное, потому что дискриминация по гендеру касается большей части населения, чем например дискриминация по национальности (т.к. у нас мононациональная страна — что опять же не значит, что нац.вопросами не нужно заниматься). Плюс конкретно этот закон был принят в ходе выполнения требований ООН

Наверное, потому что дискриминация по гендеру касается большей части населения
Тут як сказати... те, що половина населення чоловіки/жінки не означає, що всі з них піддаються дискримінації.

Доречі, з всякими захистами теж потрібно бути обережним... щоб зненацька «пригнічені» групи населення не отримали права на рівному місці звинувачувати всіх навколо, що їх пригнічують.

А то почнуться позови на те, що вот взяли чоловіка, а не жінку за статевою ознакою, коли об’єктивно кандидат підходив краще, а жінка просто ходить по співбесідам і через позови заробляє собі гроші. А що? 5 позвів в місяць по 2-3 тисячі відсудити — вже можна непогано жити.

Я имела ввиду, что женщин в Украине больше, чем представителей национальных меньшинств, поэтому к гендерным стереотипам больше внимания, чем к национальным.

Це я зрозумів ... але мені здається, що національні меншини (циган, наприклад) притісняють більше ніж всіх жінок України разом взятих.

Просто те, що жінок в Україні є половина населення не значить, що їх (в сумі) притісняють більше ніж людей з татуюванням на лобі, наприклад. Хто сказав, що їх взагалі притісняють? Те, що люди самі своєрідно самоідентифікується — не рахуєтсья.

Не потрібно нам штучно статистику вирівнювати! Якщо вже працювати над такими речима, то краще розвивати в суспільтві усвідомлення права вибору та толерантність до нього.