ua-hosting.company: серверы в Нидерландах / E5-2650v4 / 10GB DDR4 / 240GB SSD / 1Gbps — $29 / месяц
×Закрыть

Женский вопрос: гендерные стереотипы в украинском ИТ. Работа

Это вторая часть материала, посвященная исследованию того, почему в ИТ-индустрии меньше женщин. В первой части речь шла об образовании, а конкретно о том, что гендерный дисбаланс в технических специальностях наблюдается уже на этапе поступления в вуз. При этом определенное влияние оказывают в том числе гендерные стереотипы, родительские ожидания, соревновательный характер тестирования и общая уверенность в своих знаниях, которая у девочек ниже.

В этой части материала мы поговорим о работе в украинском ИТ. В ней также использованы результаты исследований, но основная часть данных — это опрос DOU, проведенный в конце января-начале февраля этого года.

Детали проведения опроса

Опрос был проведен с 20 января по 4 февраля 2016 года на сайте DOU. Общее количество участников — 2987 (2439 мужчин и 548 женщин). Цель опроса, представленная на сайте — изучение ИТ как сферы работы. Гендерная направленность опроса не афишировалась сознательно, чтобы не искажать выборку респондентов и не повлиять на их мнение до заполнения анкеты. По этой же причине была закрыта возможность оставлять комментарии к записи.

На всех графиках с результатами цветными рамками вокруг цифр отмечены статистически значимые различия (уровень значимости 90%). Отсутствие рамки означает, что различие статистически не значимо — это зависит как от разницы показателей, так и от количества респондентов в анализируемой группе.

Результаты западных исследований о гендерном дисбалансе в ИТ

Как было упомянуто в части про образование, и в мировых, и в украинских ИТ-компаниях доля женщин редко превышает 30%, а доля технических специалистов-женщин еще ниже.

На Западе дискуссия на эту тему идет давно. Обсуждается не только то, почему женщины реже приходят в ИТ, но и то, почему они чаще уходят из отрасли.

Проект Athena Factor, направленный на удержание женщин, работающих в SET (Science, Engineering, Technology), выделяет следующие особенности корпоративной культуры, влияющие на решение женщин уйти из этих отраслей:
— Маскулинная культура общения, сексизм, и как следствие — изоляция в коллективе;
— Вследствие этого — неясные карьерные возможности;
— Поощрение конкурентного поведения (помним, что женщинам это дается сложнее), вызывающее боязнь проигрыша;
— Овертаймы.

Другие западные исследования также показывают, что основными недостатками корпоративной культуры в ИТ и технических компаниях является их «маскулинная» культура, недостаточное развитие института менторства, как следствие — изоляция в коллективе и неуверенность в своих силах.

Если допустить, что мужские коллективы действительно больше склонны к конкуренции и соревновательности, то для женщин здесь может быть две проблемы. С одной стороны, такие «правила игры» менее комфортны для них (вспомним снижение результатов женщин в условиях соревнований, о котором шла речь в первой части), а с другой стороны, женщин, которые принимают такие правила и ведут себя конкурентно, считают менее приятными людьми.

Посмотрим, насколько ситуация в украинском ИТ отличается от Запада, исходя из данных нашего опроса. Начнем с момента прихода в индустрию.

Почему женщины и мужчины выбирают работу в ИТ

Судя по нашему опросу, причины, по которым люди выбирают ИТ как сферу работы, отличаются у мужчин и женщин. Мужчины гораздо чаще выбирают ИТ из-за интереса к технологиям и программированию — эту причину назвали 78% опрошенных мужчин и 52% женщин.

О влиянии интереса к технологиям чаще говорят девелоперы и реже — представители других направлений, но всегда женщины упоминают об этом реже мужчин (например, среди девелоперов 83% vs 76% соответственно). Можно предположить, что такая разница в определенной мере обусловлена теми же факторами, которые влияют и на gender gap в школьных оценках по математике, в частности родительскими ожиданиями: родители чаще ожидают, что их сыновья, а не дочери, будут работать в STEM (Science, Technology, Engineering, Math), даже при одинаковых оценках у детей.

В то же время, практически все остальные причины женщины называют чаще. В первую очередь это свободная атмосфера в ИТ-компаниях и ИТ-сообществе: за это высказались 40% мужчин и 61% женщин.

Далее следуют новизна, темпы развития отрасли и необходимость постоянно развиваться (49% мужчин и 60% женщин). На третьем месте — уровень заработка (53% мужчин и 59% женщин).

Возможно, именно эти различия в мотивах определяют то, что в ИТ мужчины заняты преимущественно в одних направлениях (девелопмент), а женщины в других (QA, управление проектами, HR, маркетинг, продажи).

Почему женщины и мужчины уходят из ИТ

Если на Западе вопрос ухода женщин из ИТ является предметом исследования, то для Украины вопрос ухода сотрудников из ИТ нельзя назвать актуальным. Количество желающих сменить ИТ на другую сферу деятельности крайне мало — около 1%.

В то же время, женщины действительно менее уверены, что останутся работать в ИТ: среди них больше тех, кто не исключает как переход в другую отрасль, так и вообще уход с рынка труда.

Если говорить о причинах возможного ухода из ИТ, то на первом месте — недостаток или отсутствие интересных проектов (28% мужчин и 25% женщин, значимых отличий нет). Далее — невозможность уделить достаточно времени семье, об этом женщины говорят чаще (31% женщин vs 23% мужчин).

Женщины реже говорят о деньгах и профессиональном росте, чаще — об овертаймах и конкуренции в отрасли, страхе потерять профессиональный уровень. Интересно, что этот страх ярче всего выражен у женщин с минимальным (до года) и максимальным (от пяти лет) стажем работы в ИТ. О боязни потерять профессиональный уровень чаще говорят те женщины, у которых есть семья (с детьми или без них).

Также женщины чаще мужчин говорят о проблемах в отношениях с коллегами и с начальством. Эти причины не самые важные (10% и 6% женских голосов соответственно), но мужчины о них упоминают реже (7% и 4%).

Таким образом, две основные проблемы работы в ИТ, о которых женщины говорят чаще мужчин — это баланс семейной и личной жизни (овертаймы, недостаток времени для семьи) и атмосфера в отрасли и в коллективе (конкуренция, проблемы в отношениях).

Рассмотрим их подробнее.

Баланс семейной и личной жизни

В Украине в целом ситуация с гендерным равенством далека от идеала. Хотя формально равноправие существует практически во всех областях (за исключением ограничений работы в тяжелых условиях и службы в армии, запрета на командировки для женщин с детьми до трех лет и т.п.), общественные представления о ролях полов ближе к традиционной патриархальной модели.

Например, по данным UNDP, украинцы воспринимают мужчин как глав семьи, ответственных за материальное обеспечение и управление, считают женщин лучшими исполнителями, чем руководителями, а на руководящих государственных постах хотят видеть в основном мужчин.

Одна из проблем, сопутствующих такому неравенству — так называемая двойная нагрузка, когда в семье, где работают оба супруга, основную часть работы по дому все равно выполняет жена. Например, по данным Института демографии и социальных исследований НАНУ, в 70% семей основную часть работы по дому выполняет жена.

Аналогичные результаты и в нашем опросе:

Перекос распределения домашних обязанностей в сторону женщин не зависит от возраста, направления и опыта работы или наличия образования. Он также сопровождается более традиционными представлениями о разных жизненных целях мужчин и женщин и оценкой влияния наличия детей на профессиональный уровень сотрудника. Хотя в нашем опросе уровень абсолютного согласия с соответствующими утверждениями относительно невысок (см. график ниже), но о женщинах чаще говорят, что они не состоялись как личность, если у них нет семьи и детей, и гораздо чаще отмечают отрицательное влияние рождения ребенка на профессиональный уровень женщин (несмотря на то, что по закону мужчины также имеют право на декретный отпуск).

Интересно, что со всеми утверждениями женщины соглашаются реже — кроме утверждения о влиянии детей на профессиональный уровень женщин, с которым мужчины и женщины согласны в равной степени.

Убеждения о влиянии семейных обязанностей на эффективность работы проявляются еще на этапе найма: на собеседованиях женщины гораздо чаще сталкиваются с вопросами о планах на семейную жизнь (создание семьи и рождение детей), несмотря на то что затребование такой информации запрещено законом.

Таким образом, распределение домашних обязанностей и оценка влияния семьи на профессиональный уровень сотрудника говорят о том, что на пути к гендерному равенству в украинском ИТ еще есть куда двигаться.

В то же время, женщины и мужчины одинаково часто говорят, что испытывают недостаток времени для семьи из-за работы. То есть фактически работа мешает их семейной жизни в равной степени. Женщины чуть реже ставят средние оценки, но в целом уровень согласия с утверждением одинаковый.

Также и мужчины, и женщины одинаково (и достаточно позитивно) оценивают отношение работодателя к сотрудникам с детьми. На графике показаны ответы всех респондентов, но если отобрать только семейных, результат значимо не меняется

То есть в реальности работа одинаково мешает семье, а работодатели одинаково относится к сотрудникам — независимо от пола. Тогда почему женщины чаще (почти в трети случаев!) говорят, что ушли бы из ИТ из-за невозможности уделить достаточно времени семье?

Моя гипотеза — из-за тех самых представлений о гендерных ролях. Посмотрите на график ниже. Справа показана доля тех, кому работа не позволяет уделять достаточного времени семье. Ответы мужчин и женщин не отличаются. Слева — доля тех, кто в качестве причины для ухода из ИТ назвал невозможность уделить достаточно времени семье. Женщины называют эту причину чаще, особенно те, у кого есть дети — но также и незамужние! То есть еще до создания семьи женщины уже чаще задумываются о том, будет ли им хватать времени на семью — возможно, ощущая необходимость уделять семье больше времени, чем мужчины.

Атмосфера работы в ИТ

Помимо баланса личной и семейной жизни вторая причина возможного ухода из ИТ, о которой женщины говорят чаще мужчин — это корпоративная культура, а именно конкуренция, темпы развития отрасли и необходимость постоянно «быть в курсе», а также проблемы в отношениях с коллегами и начальством.

Выше отмечалось, что в западных исследованиях выделяют следующие особенности рабочей атмосферы в ИТ-компаниях, которые могут негативно влиять на занятых в ней женщин: маскулинная культура, в т.ч. сексизм, и поощрение конкурентного поведения, что может привести к чувству изоляции и соответственно неясным карьерным возможностям. Рассмотрим эти пункты по порядку: насколько они присущи украинским ИТ-компаниям.

— Сексизм

Большинство опрошенных, как мужчин, так и женщин, считают, что их коллективам не свойственны сексистские шутки или комментарии (что не может не радовать). Только 14% мужчин и 16% женщин (это различие не является статистически значимым) упоминают о наличии таких явлений в своих коллективах. Оценки не отличаются в зависимости от направления работы и даже гендерного состава коллектива.

— Поощрение конкурентного поведения

По данным опроса также нельзя сказать, что в культуре украинских ИТ-компаний поощряется конкурентное поведение. В то же время, женщины говорят о такой атмосфере чаще мужчин: 16% vs 11% соответственно.

Конкурентность зависит от направления работы, самые высокие показатели — среди менеджеров (17% мужчин и 18% женщин).Но разница между мужскими и женскими оценками наблюдается среди девелоперов: именно женщины-девелоперы по сравнению со своими коллегами мужчинами чаще говорят о поощрении конкурентного поведения (16% vs 10%). К сожалению, группа женщин-девелоперов, которые отмечают конкурентную атмосферу в коллективе, слишком мала, чтобы можно было проанализировать ее более глубоко и оценить причины такого различия в восприятиях с мужчинами.

— Уверенность в своем профессионализме

Женщины-респонденты оценивают свой профессиональный уровень ниже мужчин, и это практически не зависит от направления и опыта работы. Только для QA-специалисов и сотрудников с опытом в ИТ до года оценки мужчин и женщин не отличаются, в остальных случаях женская самооценка ниже. На графике не показано различие для пункта «Более пяти лет в ИТ»: в этой группе одинаковая часть женщин и мужчин оценивают себя выше рынка, но больше женщин оценивают себя ниже рынка — это и обеспечивает разницу.
Примечательно, что различие больше всего проявляется в коллективах, где большинство сотрудников — мужчины.

К слову, неуверенность в своих силах характерна для женщин в целом, не только в ИТ. Из первой части статьи также можем вспомнить, что среди девочек и мальчиков с равным уровнем знания математики девочки менее уверены в своих знаниях.

При этом интересно, что мужчины и женщины одинаково (и довольно высоко) оценивают свою готовность браться за более сложные рабочие задачи.

— Взаимная помощь в коллективе

Абсолютное большинство опрошенных говорят, что могут рассчитывать на помощь коллег при возникновении рабочих трудностей. Женщины согласны с этим даже больше, чем мужчины.

Интересно, что женщины-девелоперы, которые, как было сказано выше, чаще говорят о поощрении конкурентного поведения в своем коллективе, также чаще отмечают и высокий уровень взаимопомощи (81% женщин vs 68% мужчин-девелоперов).

В целом, более высокий уровень взаимной помощи наблюдается в смешанных и преимущественно мужских коллективах (70% и 67% соответственно) — по сравнению с преимущественно женскими (51%). В преимущественно женских коллективах оценки занижены из-за специалистов категории «Other» (не девелоперов, QA или менеджмента). В этой категории 61% респондентов ответили, что могут рассчитывать на помощь коллег, в то время как максимальный результат (75%) наблюдается для QA.

Интересно также, что в преимущественно мужских коллективах именно женщины дают более высокие оценки взаимопомощи (75% женщин vs 69% мужчин).

Также женщинам в ИТ комфортнее работать в мужских коллективах и под руководством мужчин. Мужчины же чаще говорят, что для них не имеет значения гендерный состав коллектива и пол руководителя. Только 30% мужчин-ИТ специалистов предпочитают работу в мужских коллективах, по сравнению с 61% женщин. А среди женщин, уже работающих в мужских коллективах, этот уровень еще выше — 68%.

Чем мужские ИТ-коллективы привлекательны для женщин-сотрудниц? Основные различия проявляются при сравнении женщин, работающих в мужских коллективах, и женщин, работающих в женских коллективах (оценки женщин в мужских и в смешанных коллективах близки).

Итак, женщины в мужских коллективах реже говорят о поощрении конкуренции, чаще — о возможности рассчитывать на помощь коллег и уровне взаимной поддержки в коллективе. Эти женщины реже разделяют традиционные представления о том, что человек (и женщина, и мужчина) не состоялся как личность, если у него нет семьи и детей, а также о том, что мужчины больше способны к математике. Также они чаще отмечают, что хотят постоянно развиваться профессионально и чаще готовы начинать работать над проектом, для которого пока не хватает знаний и навыков.

Будучи в меньшинстве в мужских коллективах, женщины могут получать особое внимание и соответственно воспринимать свое положение как более комфортное. Так, глубинные интервью среди украинских ИТ-специалистов показывают, что к женщинам чаще относятся по-особенному (как к «прекрасному полу»), из-за того что их в коллективе меньше.

Кроме того, если взять только мужские коллективы и сравнить мужчин и женщин из их числа, то окажется, что женщины чаще говорят о понятной системе карьерного роста в компании, а также о том, что они стремятся к постоянному профессиональному росту. Учитывая, что женщины (особенно в мужских коллективах) оценивают свой профессиональный уровень ниже мужчин, мужские коллективы могут восприниматься ими как более профессиональные — что, соответственно, лучше для роста и развития, к которому они стремятся.

Важно отметить, что мужские коллективы в большинстве своем представлены девелоперами, и большинство изложенных выше особенностей касаются и конкретно девелоперских коллективов. Поэтому возможно, что дело не в гендерном составе команды, а в характере ее работы.

Карьерные возможности

Карьерные устремления у женщин в ИТ выше, чем у мужчин — возможно потому что на данный момент у женщин в среднем меньше опыт работы в ИТ и они реже занимают более высокие должности.

Карьерный рост мужчин происходит несколько быстрее, чем у женщин, но при достижении опыта работы 7 и более лет доля специалистов уровня senior и выше среди мужчин и женщин в ИТ выравнивается.

Сначала рассмотрим вопрос о карьерных устремлениях. Женщины чаще говорят, что стремятся к руководящим позициям и профессиональному росту. Также они чаще утверждают, что им понятна система карьерного роста в их компании — то есть помимо более сильных устремлений они еще и лучше понимают, что делать для карьерного роста.

Теперь посмотрим на долю сотрудников должностей уровня senior и выше среди мужчин и женщин с разным опытом работы. Это данные зарплатного опроса DOU за 2015 год (2 волны: май и декабрь). Представлены специалисты девелопмента, QA и менеджмента (без категории «Other»). Опыт работы в данном случае — общий опыт работы, не конкретно в ИТ.

Из графика видно, что женщины с опытом работы от двух до пяти и от пяти до семи лет реже занимают senior+ должности, но далее ситуация выравнивается. Причем в QA карьерный рост женщин начинается быстрее: доля senior+ должностей выравнивается уже в группе с опытом 5-7 лет, то есть разница существует только в группе с опытом 2-5 лет.

В данном случае мы используем общий опыт работы. Учитывая рост доли женщин в украинском ИТ за последние годы (с 7% в 2011 до 14% в 2015 согласно данным DOU) можно предположить, что у женщин меньше опыта конкретно в ИТ, и поэтому их карьерный рост не такой быстрый — даже если общий опыт работы одинаковый.

Частично это подтверждается нашим опросом, где мы снимали опыт работы конкретно в ИТ. По этим данным в группе с опытом работы в ИТ от двух до пяти лет различий в доле senior+ сотрудников не наблюдается. В то же время, в группе с опытом работы в ИТ более пяти лет доля senior+ выше среди мужчин — но, к сожалению, у нас нет данных о точном количестве лет опыта в ИТ, и мы не можем проверить, на каком именно этапе возникает различие. Возможно, различие существует из-за того, что среди людей с опытом в ИТ более пяти лет, опыт мужчин больше, чем женщин, и соответственно их больше на senior+ должностях.

Таким образом, объединив данные этих двух исследований, можем предположить, что у мужчин карьерный рост начинается несколько раньше, ориентировочно через 5-7 лет работы, но позднее доля senior+ сотрудников выравнивается.

Что может обеспечивать более ранний карьерный рост у мужчин, и в чем вообще различие между мужчинами и женщинами на senior+ позициях в украинском ИТ?

Если проанализировать мужчин и женщин на senior+ и junior/middle должностях, есть два пункта, которые выделяются: домашние обязанности и время на семью.

Пока женщина работает на младшей или средней должности, работа позволяет ей уделять достаточно времени семье — уровень согласия с этим даже выше, чем у мужчин (37% и 32%). При этом домашние обязанности чаще лежат на ней. При переходе на руководящую должность женщины реже соглашаются с тем, что им хватает времени на семью: этот показатель падает с 37% до 25%, в то время как у мужчин в тех же условиях он вырастает с 32% до 39%. Домашние же обязанности остаются на женщинах и после карьерного роста.

Зарплата

Еще один вопрос, который нельзя обойти — это уровень оплаты труда.

Обычно, когда говорят o gender pay gap, то сравнивают среднюю зарплату женщин и среднюю зарплату мужчин в целом, без поправки на опыт работы и сферу занятости. Так, в США средняя зарплата женщин, работающих в STEM, составляет 86% зарплаты их коллег-мужчин — по сравнению с 79% в других областях.

В Украине средняя зарплата женщин (во всех сферах, не только в ИТ) составляет, по данным UNDP, около 73% зарплаты мужчин. Это ниже, чем в США или в ЕС (83%), но расчеты могут быть неточными из-за большой доли теневой экономики.

Gender pay gap зависит от наличия детей. Например, в странах OECD женщина с детьми в среднем зарабатывает на 22% меньше мужчины с детьми, а при отсутствии детей разрыв сокращается до 7%. Вероятно, неравномерное распределение домашних обязанностей имеет место и здесь, влияя на время, которое женщина уделяет работе и соответственно на ее зарплату.

Благодаря зарплатным опросам DOU у нас есть возможность исследовать эту тему более детально.

Сначала используем стандартный подход: сравним среднюю зарплату женщин и мужчин в целом и в разных направлениях работы (данные за 2015 год). Как видим, средняя зарплата женщин везде ниже. Минимальный разрыв в QA, максимальный — в менеджменте.

Теперь сделаем более детальный анализ и сравним зарплату, поделенную на количество лет опыта работы. Это значительно выравнивает ситуацию. Значимое различие остается только для QA, в остальных направлениях различия не значимы. Это означает, что различие, которое мы наблюдали на предыдущем графике, вызвано в основном опытом работы — которого у мужчин в ИТ на данный момент больше, чем у женщин, а не неравным подходом к оплате труда.

Также на графике ниже отмечено значимое различие в целом по всем респондентам. Оно вызвано, во-первых, разницей в QA, а во-вторых тем, что женщины больше заняты в менее оплачиваемых направлениях (QA и Other).

Таким образом, для женщин и мужчин одинаковой специальности с одинаковым опытом работы значимое отличие (6%) наблюдается только в QA. Но из-за того, что женщины больше заняты в менее оплачиваемых направлениях (QA, Other), а также из-за того что на данный момент у женщин в ИТ в среднем меньше опыта работы, в итоге общий доход женщин ниже.

Итоги

Целью этого исследования было понять, существуют ли в украинском ИТ гендерные стереотипы, есть ли разница в работе в ИТ для мужчин и женщин, почему в ИТ работает больше мужчин, чем женщин.

Поддержка гендерно стереотипных суждений среди украинских ИТ-специалистов невысока, особенно среди женщин. Не обнаружено также значимых искривлений культуры в ИТ-компаниях в сторону маскулинности и соревновательности, проявления сексизма довольно редки. Это не означает, что для украинского ИТ не важен пол. Напротив, и мужчины, и особенно женщины стремятся работать под руководством мужчин и в мужских коллективах (в которых женщины особенно высоко оценивают уровень взаимной поддержки). Скорее можно сделать вывод, что причины малого количества женщин в ИТ-компаниях — не в условиях работы.

Исследование показывает, что гендерный дисбаланс в украинском ИТ возникает на двух уровнях:

1) Основной источник дисбаланса — на этапе входа в ИТ

Доля женщин, получающих техническое образование, довольно низкая. При этом, как мы знаем из первой части материала, на успехи девочек в математике, которая критически важна для получения этого образования, влияют и стереотипы, и более низкая уверенность девочек в своих знаниях.

Из-за сравнительно низкой доли женщин с техническим образованием и интересом к технологиям возникает и дисбаланс в направлениях занятости женщин в ИТ. Их меньше в девелопменте и больше в остальных направлениях. В свою очередь, это сказывается и на доходе женщин, т.к. наиболее высокодоходные направления в ИТ — это девелопмент (в котором заняты 20% женщин и 64% мужчин) и менеджмент (10% женщин и 8% мужчин).

2) Дополнительный источник дисбаланса — во время работы в ИТ

Сосредоточенности женщин на работе может мешать потребность уделять больше времени семье. Результаты опроса показывают, что эта потребность отчасти является убеждением, а не реальностью. Также важно отметить неравномерное распределение домашних обязанностей и более низкую уверенность женщин в своем профессиональном уровне, независимо от опыта работы.

При этом радует, что женщины высоко оценивают атмосферу в ИТ-компаниях, в частности довольно редко говорят о конкурентной среде в коллективе, и часто — о том, что могут рассчитывать на помощь коллег.

Также важно, что зарплаты мужчин и женщин с аналогичным опытом работы на аналогичных направлениях практически не отличаются. Небольшие различия зафиксированы для карьерного роста: мужчины могут получать продвижение немного раньше, но нельзя говорить о принципиально разных возможностях карьерного роста.

Почему вообще важно, чтобы женщин в ИТ было больше?

Гендерное и расовое разнообразие коррелирует с успешностью компании. В успешных стартапах, которые были поддержаны венчурным капиталом, средняя доля женщин в руководстве была выше (7%), чем в неуспешных (3%). Чем ближе структура коллектива по гендеру и расе к населению в целом, тем выше продажи. Это понятно и интуитивно: разнообразной команде доступны разные точки зрения, разные навыки и способы решения проблем.

В рамках страны уровень гендерного равенства коррелирует с показателями экономического развития:

В своем выступлении на TEDx известный социолог и специалист по вопросам гендера Майкл Киммел рассказывает о том, как влияет на семью рост вовлеченности мужчин в домашнюю работу. В семьях с более справедливым распределением семейных обязанностей у детей лучше оценки в школе и реже возникают проблемы с поведением. В таких семьях жены более счастливы, чаще занимаются спортом и реже страдают от депрессии. И мужчины в таких семьях тоже реже страдают от депрессии, а также реже курят и пьют.

А еще супруги, которые поровну делят домашние обязанности, чаще занимаются сексом.

  • Популярное

Лучшие комментарии пропустить

Статью не читал — только прочитал название и понял что писала его девушка

Лучшей иллюстрации о наличии гендерных стереотипов сложно и придумать. Спасибо!

Много женщин сами ничего не хотят делать ,а просто чтоб все досталось нахаляву. А в IT надо напрягать мозги, много учить , это ж тяжело.Лучше покричим что нас дискриминируют... Только вот если ты знаеш никто плохого не скажет и на работу хорошую возьмут.

Расскажу прохладную историю как я ходила на курсы фронтенда давно-давно.Пришло нас человек 15, девушек было 8 остальные парни .После первых уроков, мы не дошли даже до js, немного html поучили и о чудо)все как то решили что это черезщур сложно."Буду дизайнером" сказала мне коллега по курсам . До конца короче осталась я и еще одна девушка и все остальные парни.

Меня лично никто не дискриминирует нигде и никогда не дискриминировали. У меня все.
Троли и феминистки идите лесом, я вам все равно не отвечу

Много женщин сами ничего не хотят делать ,а просто чтоб все досталось нахаляву
Ви не повірите, але багато чоловіків так само нічого не хочуть робити :)

Ну гендерное равенство оно в первую очередь про возможности. Оно не значит, что все женщины будут обязаны работать, а домашние обязанности будут делиться ровно 50/50. Оно означает, что семьи будут формироваться согласно пожеланиям супругов, а не чьего-то мнения о том, как надо.
Мне кажется, если детей будут рожать, потому что хотят детей (а не из-за «часиков» и потому что «ну что ты такое говоришь, как можно не хотеть детей»), а воспитывать их будет тот супруг, которому больше нравится воспитывать детей (а не «ты же мать, как это тебе больше нравится работать») — то от этого все выиграют, и дети в том числе.

Я вот увлекался программированием и информационными технологиями с ранней школы, просиживал за компьютером все свободное время, ходил на всевозможные спецкурсы по программированию, участвовал в олимпиадах по информатике, зачитывался книжками на тему — глаза горели от этого. И если так совпало, что выбранная мной профессия оказалась очень прибыльной, это не отменяет изначальных причин её выбора. Думаете, 10-летние дети выбирают, чем увлекаться, из-за будущего уровня зарплаты и привязки к доллару? Низкая ЗП может стать причиной ухода из профессии (семью тоже кормить нужно), но это уже совсем другой вопрос, отраженный в статье другим графиком.

419 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Google начинает в Украине программу «Women’s Empowerment Program». В рамках программы запланирован запуск «Digital Академія Google для жінок»
events.withgoogle.com/...mens-empowerment-program

Digital Академія Google для жінок — це комплексна освітня програма, що охоплює ключові моменти створення та розвитку бізнесу в Інтернет. Ця ініціатива дає можливість жінкам, що володіють та керують бізнесом, поглибити їхні знання та розуміння того, як побудувати свій бізнес онлайн з нуля чи перейти з офлайн в онлайн та розвивати власні бренди в Інтернеті, шукати аудиторію, нових клієнтів, нові ринки збуту тощо.

По моему мнению многие вопросы этого опроса сформулированы некорректно. Поэтому и результаты плохо отражают реальное положение.
В общем — какие вопросы такие и ответы

Спасибо за интересный и большой труд.
Любопытно, что разрыв в заработной плате присутствует в ИТ тоже.
Поделюсь тоже информацией, пока свежие впечатления.
Я только с конференции EqualPayDay (в Праге). Говорили про женщин в целом, не только в ИТ.
Я работаю в ИТ 15 лет и последний год как коуч с женщинами, которые уже в ИТ, или которые хотят стать программистами. Я вижу, что проблема «женщин в ИТ» это всего лишь подмножество проблемы «работающая женщина». Согласна с вами в том, что во многом себя ведут неправильно сами женщины. Только важно понимать, что стереотипы еще настолько сильны в обществе, что чтобы понять, как правильно себя вести — надо время, или чтобы кто-то про это сказал :)
Вот то, что вижу, и то, что сегодня говорили:
1. Когда мужчина приходит на собесодование и говорит, что знает английский, в процессе тестирования выясняется, что он его не знает.
Когда женщина приходит на собеседование и говорит, что не знает английский, в процессе выясняется, что она его хорошо знает.
2. Для многих женщин до сих пор декретный отпуск = инвалидность. (И как после этого требовать от работодателей иного отношения?)
3. Женщины не просят, а ждут, пока им предложат.
4. Утверждение о том, что женщины «несосредоточены». На самом деле — это специфика женского восприятия, не только слова, но и как они сказаны, с каким выражением лица, во что одет собеседник и будет ли его предложение работать через 2 года :) (тут важно понимать, что это качество необходимо для воспитания детей, но не приветствуется в бизнесе, так что — противоречие — от женщин хотят и того, и другого).
5. Для женщин естественно сотрудничество, для мужчин — соревнование.

Немного цифр — статистика по Европе, Чехии и США (в целом, не только в ИТ). Зарплата женщин в ЕС на 16% меньше, чем мужчин; в Чехии — на 22%; в США — у белых женщин — на 23%, черных — 37%, латино-амриканок — 41%.

А вообще забавно читать про все эти акции о привлечении женщин в ИТ. Почему, например, никто не устраивает акции о привлечении мужчин в медсестры и учителя? :) Просто в любой профессии есть то, с чем хорошо справляются оба пола. А есть то, к чему имеются склонности, или в чем есть желание совершенствоваться.

И напоследок — важно понимать, что проблему не исправить из той же точки, из которой она создалась. Этот рабочий мир и его правила создавались давно и при других обстоятельствах, и мужчинами. И хочется, чтобы и мужчины и женщины были добрее друг к другу :)

Спасибо за развернутый комментарий. Отмечу несколько пунктов.

1) зарплата.
Наше исследование показывает, что с поправкой на опыт работы гендерный разрыв в среденей зарплате не значим (есть различие в 6% только для тестировщиков). Цифры, которые обычно подаются в статистике, показывают нам отношение средних зарплат без учета опыта и скажем так готовности больше вкладываться в работу. Понятно, что если женщина больше времени уделяет семье, то у нее на работу остается меньше времени и сил, плюс декретный отпуск тоже имеет влияние. Возможно, кстати, в нашем исследовании такая картина, потому что сотрудники в основном молодые, и семейные дела не имеют такого значения для них. Поэтому мне кажется, что основной инструмент выравнивания з/п это, во-первых, более равное распределение домашних обязанностей, а во-вторых, работа над дотягиванием рабочей самооценки женщин до самооценки мужчин (и тут мы переходим ко второму пункту)

2) самооценка (ваш пример с английским)
Мы снимали в опросе желание развиваться и согласие брать на себя ответственность — но я как составитель анкеты упустила здесь более проактивную позицию. Например, если тебя не устраивает зарплата, будешь ли ты торговаться (известно, что мужчины торгуются за зп чаще, а женщин, которые торгуются за зп, воспринимают как менее приятных людей).
Или (недавно услышала на ТЕД) то, что женщины апплаятся на позиции, где они соответствуют 100% требований, а мужчины — на позиции, где они соответствуют 60% требований. Это важный момент, правда в опросе есть свой аналог — оценка своего профессионализма, и мы видим, что у женщин он ниже независимо от опыта.

3) привлечение женщин в ИТ
В Силиконовой Долине мероприятия, направленные на привлечение (и более активное вовлечение) женщин в ИТ — нормальная практика. Гугл сделал специальную программу, мотивирующую женщин подаваться на новые вакансии. СОО ФБ Шерил Сэндберг — автор книги «Lean In» и руководитель одноименной общественной организации, направленной на вовлечение женщин в более активную карьеру, в частности в ИТ. Огромное количество ИТ-компаний, включаяя ФБ, Адоб, Амазон, Майкрософт, Твиттер, и т.п. сотрудничают с программой Girls Who Code
Почему никто не устраивает акции о привлечении мужчин в медсестры и учителя? — наверное потому, что мужчины не готовы участвовать в таких акциях и вообще говорить о желании работать учителем (или сидеть в декрете, например). Потому что медсестра и учитель это стереотипно женская профессия (в отличие от врача, например), не говоря уже об уходе за ребенком. А стереотипы работают так, что все типично «женское» воспринимается как немного ниже уровнем (см.например, программу always #likeagirl)

Потому что медсестра и учитель это стереотипно женская профессия (в отличие от врача, например)
Как вы умудрились за последние 20 лет такие стереотипы приобрести?
В совке а таких стереотипов не помню, когда я учился было много учителей как мужчин, так и женщин. Правда из мужчин почему-то получались учителя лучше, чем из женщин. Но, думаю вся причина только в личном отнощении к тому, что делаешь. Причем женщин всегда больше было на всяких левых предметах типа истории и обществоведения, рисования, пения. И помню один год историю у нас мужик вел, так мы даже что-то знали и предмет у него был не убог. Географию тоже мужик вел и даже ее знали с ним. А вот помню дали на в 8 классе славянскую бабу-математичку типа — дура дурой была (до этого еврейка математику вела, но свалила в более приличную школу, почему-то она была очень приличной учителкой). Но не все мужики-учителя были приличны, прекрасно помню и не одного дурачка.
что если женщина больше времени уделяет семье
То бишь все зависит только от того, на сколько серьезно подходишь в тому, что делаешь. Определяешь приоритеты.
3. Женщины не просят, а ждут, пока им предложат.
Мужчины ориентированы на то, чтобы не просить, а брать и тем более не ждать. быстро в таком варианте в опущеные отправишься (что в обществе, что в стае).
5. Для женщин естественно сотрудничество, для мужчин — соревнование.
Ну весь бизнес на этом построен или ты конкурентов или они тебя. Иногда можно толпой сговориться и того худого завалисть, чтобы не отсвечивал, ну и поделить его имущество между собой.

Не могла пройти мимо такой статьи. Спасибо автору за труд. Половина материала статьи вызывает у меня разрыв шаблона и перекошенную улыбку на лице. Какая дискриминация нафиг, все зависит от человека и его возможностей, а так же от того, надо ему это программирование или нет вообще (говорю конкретно о женском поле). Да, во время учебы я тоже сталкивалась со стороны преподавателей и коллег со скептицизмом, но всегда отвечала фразами типа «Уважаемый, а не Нострадамус ли Вы часом?») В итоге у меня при наличии ребенка и семьи есть и любимая работа, и карьера строится, и семья а также дом в порядке. Не хватает конечно 24 часа в сутки на все, устаешь и сложно, но на работе(где кстати в коллективея практически одна женщина) всегда научат если не знаешь и поддержат, чаще я сама над собой шучу типа «ну я же жеееенщина»... чем мои сотрудники. Мое субьективное мнение: женщины сами себя ограничивают, обвиняют в своих неудачах других и сами не идут в эту сферу ибо тяжко; да и много учить и шуршать надо,лучше выйти замуж пусть мой муж трудится а я буду борщ варить и им гордится)))

Интересно, что вы пишете, с одной стороны, «какая дискриминация», а с другой — «я тоже сталкивалась со стороны преподавателей и коллег со скептицизмом», и более того, «ну я же жеееенщина». Вот такая вот и дискриминация, даже если в шутку )
Это интересный момент, который показывает, что у нас в обществе некоторые убеждения настолько твердо закреплены, что считаются нормой. Может быть, поэтому так мало людей говорят, что в коллективе случаются сексистские комментарии — они просто не считают их сексистскими.

Я прошу прощения за неточность своих выражений, поскольку имела ввиду дискриминацию в ее чистом виде, именно ущемление прав и т.д. Троллить и шутить не сталкиваясь с этим — это совсем другое, наверное гораздо неприятнее ощущать на себе всерьез ограничения, навязанные предубеждением в обществе и Бог знает чем. И вообще, о чем ты думаешь — то и к тебе приходит,хочешь ты этого или нет)

Однако, скептицизм и дискриминация уже синонимы в твоем словаре?

ну я же жеееенщина
 — а здесь кто кого дискриминирует?

Пацаны, кто осилил эту простыню, о чем речь в двух словах ? И зачем это все было написано ?

Кратко. Никакой дискриминации женщин в ИТ нет, женщины не хотят работать в ИТ.
Во всем виноваты гендерные стереотипы, типа женщины считают, что они тупые и не могут работать в ИТ, кроме как HR и QA и обвиняют в всем мужчин.
В общем ничего нового: «все мужики козлы».

так кто у нас ленится и не хочет работать?
«подавляющее большинство респондентов (82%) согласны с тезисом, что именно «мужчина должен полностью обеспечивать свою семью»
newsoboz.org/...uznali-kto-05032016223000
«Опрос проведен в течение 1-6 октября 2015, опрошено 1800 респондентов»

«Характерно, что тезис о том, что главой семьи должен быть мужчина, более одобряют люди с низкими доходами, низким уровнем образования.»

Ну и да, такая страна у нас, когда одной ногой ещё патриархат, а другой уже не очень. Каждый пол пытается выгадать себе максимум бенефитов и минимум ответственности из этой ситуации. Соответственно, «муж должен зарабатывать за двоих, но не имеет право указывать мне, что делать». Муж в это время в ахуе пытается понять, как это так, что прав особых нет, а ответственность есть.

угу.
мой поинт в том, и спорю я с тобой о том, что как по мне — не существует «умеренного феминизма» (как и умеренного фашизма :)
— они не хотят равноправия, они хотят привилегий себе за счет нас. всё.

они не хотят равноправия, они хотят привилегий себе за счет нас. всё.

Ну вы бы хоть немного ознакомились с историей феминизма. Начиналось оно как борьба женщин за право голосовать, получать образование и тд наравне с мужчинами. Об особых привилегиях речь не шла.

А если кто-то использует этот термин для выбивания себе благ, то это его личные проблемы. Мужчины, например, прекрасно умеют делать то же самое («я буду лежать пузом кверху, а ты убирай и обед готовь») под совершенно другими названиями и лозунгами — «традиционные ценности» там или ещё что. Не так важно, как это пытаются назвать — важно, что делают.

Дамочки с подходом «я за равенство полов, но в армии пусть служат / семью обеспечивают одни мужчины» — никакие не феминистки, даже если будут так себя называть.

мало ли чем начинался фашизм. я вижу то что вижу — ни одна феминистка не требует равных обязанностей. их интересуют «равные права», а на самом деле привилегии. хоть здесь на форуме, хоть где.

mensrights.ru/...minizm-ili-feminofashizm

Ну вы бы хоть немного ознакомились с историей феминизма. Начиналось оно как борьба женщин за право голосовать, получать образование и тд наравне с мужчинами. Об особых привилегиях речь не шла.
Так зарождался он более 100 лет назад и никаких равных прав тогда и в помине не было. Сейчас же даже в таких странах третьего мира, как постсовок — права у мужчин и женщин давно равные. И даже поравнее, чем в тех же Штатах.
Но шарманку крутят.

Ну, вот вам страна первого мира — en.wikipedia.org/wiki/Saudi_Arabia#Women
ИЧР — 39 место, ВВП — входит в топ 20 стран, против 85 и 105 место у Украины соответсвенно.
Но при этом женщинам у нас ох как лучше живется! Так что благосостояние страны и граждан это еще не показатель :)

Ага, т.е. в таком

благосостояние страны и граждан
тоже гендерные стереотипы виноваты. Ну то есть то, женщины себе фантазируют — это и есть причина такого
благосостояние страны и граждан
?
Или как тебе еще понять?
К чему этот пример?

Возможно мы друг-друга не полностью поняли.
Я не совсем согласен с вот этим вашим замечанием:

Сейчас же даже в таких странах третьего мира, как постсовок — права у мужчин и женщин давно равные.
И привел аргумент, что права женщин и мужчин не всегда зависят от благосостояния страны.

А так, просто поддерживаю умирающую тему )))

Это вообще ортогональные вещи.
Я написал, что права в куче стран уже давным давно равные, а шарманку продолжают крутить про несуществующую дискриминацию в этих странах.
Это как в америке, уже и президент негр, а все про дискриминацию негров толпы негров визжат.

А если дамочка говорит -что равенство между мужчиной и женщиной наступит, когда мужчины начнут рожать, и даже когда она не беременна -к женщинам нужно особое отношение ,как к потенциальной матери..

если дамочка говорит -что равенство между мужчиной и женщиной наступит, когда мужчины начнут рожать,

Скажи ей, что на период, когда женщина рожает — ну т.е. вынашивает ребёнка — к ней особое отношение так и так есть. А в остальное время — почему? Может, она вообще чайлдфри и в этом смысле от мужчины ничем не отличается. А, может, кому-то вообще неважны дети.

сказать ты можешь что угодно. важно — послушают ли тебя, или сделают как им хочется.
можешь для прикола спросить любую феминистку почему в законе Украины про военную службу пишут «граждане Украины...» а фактически призывают только мужчин.

так да. но
1. когда их начнут призывать, только тогда и наступит равенство. а пока у них огромные привилегии
2. что швеция что сша, что израиль — дьявол в деталях — дам не пускают на опасные задания, не берут на тяжелые должности — пулеметчик, мехвод, и т.д. — всё боевое и где нужна сила и выносливость. т.е. даммочки «служат» в десанте но при штабе или при столовке.

там по ссылке первый коммент типичный визг «мы хотим равных прав, но не обязанностей». Причем прямым текстом.

Вот только мозгов не хватает, что любое право тут же волокет за собой обязанности.

спросить любую феминистку почему в законе Украины про военную службу пишут «граждане Украины...» а фактически призывают только мужчин.

Вообще вопрос про равенство военной повинности вне зависимости от пола — отличный маркер для отсева настоящих феминисток от ненастоящих. 90+% на нём отваливаются.

не. правильная цифра 100.00 %
просто некоторые отсеются на деталях типа:
— мы конешно хотим служить, но тогда мужики пусть рожают!
— мы конешно хотим служить, но самое главное — государство должно обеспечить нашу полную безопасность
и по мелочи — чтобы броники розовые, берцы от лабутена, перерыв в войне на время пмс.

— мы конешно хотим служить, но тогда мужики пусть рожают!

Предложить — «согласен, родившие ребёнка (вне зависимости от пола) в армию не идут».

— мы конешно хотим служить, но самое главное — государство должно обеспечить нашу полную безопасность

В той же мере, что и мужчинам. На тех же правах.

что «В той же мере, что и мужчинам» ?
это практика? или просто твои мечты? так я с этой мечтой согласен.
только на практике все не так — на словах любая баба — герой, «но только если...» и тут она выкатывает список невыполнимых условий

тебя, как мужчину УЖЕ сейчас государство дискриминирует по сравнению с любой женщиной в вопросах безопасности.
попробуй например при разговоре с ментом начать качать права — и через сколько секунд тебя уткнут рожей в грязь и оденут браслеты
и пусть так же себя женщина ведет — и законспектируй разницу.
а потом расскажешь нам про равенство перед законом

Я ей так и сказал, а она ответила:
«Она потенциальная мать. Не важно беременна она или нет!»

а мы с тобой потенциальные Александры Матросовы :)

все уже понимают, что тут побеждает тот, кто громче вижжит — негры, геи и феминистки — побеждают.

Феминизм -это за равенство прав женщин , как у мужчин, а тут тетка отстаивает ,"что женщины должны быть привилегированы ,потому что рожают."

я давно пытаюсь тут донести мысль что они — ни разу не думают о равенстве, и раньше не думали, даже 100 лет назад. они думают только о своей выгоде. прикрываясь красивыми лозунгамми.

а тут тетка отстаивает ,"что женщины должны быть привилегированы ,потому что рожают."

Ок, не вопрос. Но тогда скажи ей, что и ущемлены должны быть тоже по той же причине:
а) не давать строить карьеру — пусть рожают
б) не продавать им сигареты, спиртное вообще — им рожать
в) не выдавать им водительских права — им рожать, а на дорогах повышенная опасность
г) никаких гражданских прав — голосование вот это всё — пусть дома ребёнка воспитывают, а не политикой занимаются
е) высшего образования тоже никакого, разумеется.
ж) никаких турций/египтов без мужа
з) и ночных клубов тоже
Ну и т.д.

Если она на это согласится, по крайней мере это будет честно.

Но тогда скажи ей, что и ущемлены должны быть тоже по той же причине
Так ты уже не феминист, а сексист?
Так ты уже не феминист, а сексист?

В смысле? Я за равноправие, как уже говорил. Если она за дисбаланс, я просто довожу его до логического равновесия — расширенные права в обмен на расширенные обязанности, как-то так.

Вот только равные права женщины уже лет 100 как получили. Сейчас большая часть феминисток борется за привилегии, что данный форум прекрасно показывает.
Покажи мне хоть одно что-то, где в Украине у женщин права меньше, чем у мужчин?

Вот только равные права женщины уже лет 100 как получили.
Законодательно — да; в бытовом смысле, как с кем не разговоришься — патриархат так и прёт. Ситуация такая же, как в Штатах сразу после отмены сегрегации — формально проблем нет, фактически же «негры не люди», просто об этом не висят таблички.

В штатах президент негр. Ты поменьша раша-тв смотри.
То что прет в бытовом элементарно разруливается на законодательном уровне.
Так что может этим плачущимся нравиться патриархат — вся отвественность на мужчине, на женщине никакой. В РБ я патриархата не видел за всю свою жизнь. Большей частью всё. что видел — муж пьет и и бьет, а говорящей оное нравиться (просто категорически не хочет что-то менять). Такое видел много раз.
Ты же понимаешь, что любое право автоматически тянет за собой и отвественность.

В штатах президент негр.

Это сейчас. Лет шестьдесят назад было иначе:

«..Решением суда был установлен юридический запрет на расовую сегрегацию в школах в указанных штатах.

Ряд южных штатов протестовал против данного решения. Суд штата Алабама, в частности, постановил безосновательность юридического запрета Верховного суда по причине противоречия с законодательством штатов.

В 1957 году в город Литтл-Рок штата Арканзас ввели федеральные войска из-за отказа губернатора штата выполнять решение суда.

В начале сентября в Первый день занятий девять чернокожих детей (позднее известны как „девятка из Литл-Рока“) пытаются пройти в школу, но их со штыками встречают вооружённые солдаты Национальной гвардии штата, находящиеся в подчинении губернатора. Толпа белых запугивает детей, — угрозы, оскорбления.»

Сейчас 1957 или 2016?
Европеоиды еще 2000 лет назад друг друга кушали.

По расовому вопросу — 2016. По гендерному — 1957 (по крайней мере, у нас). Я о чём и говорю.

Вот только ничего не понятно говоришь. Зачем-то вспоминаешь, что когда-то и на кол садили и на кострах народ жгли. Только сейчас уже не садят на кол и на кострах не жгут.

ровно то же говорят male chauvinist pigs, сексисты и домостроевцы ;)

Тётка сама предлагает мужикам вести себя как сексистам — разные права для разных полов — я лишь довожу это до логического завершения.

Бинго!
Просто эта тетка не так хитра как остальные

и еще: как я вижу, нормальные мужчины НЕ хотят своему полу привилегий. мы просто заявляем — права должны соответствовать обязанностям!
не можешь в конкурентной среде заработать деньги? сиди дома вари борщ.

не можешь в конкурентной среде заработать деньги? сиди дома вари борщ.
А если могу? Кто должен варить борщ?

тогда муж. довольна? :)
просто потом у вас начнутся характерные проблемы, но тебя это не волнует же?

тогда муж. довольна? :)
Нет. То что я могу, не значит что он не может. Он может прекрасно зарабатывать в конкурентной среде.
просто потом у вас начнутся характерные проблемы
Интересно... Послушаю какие же... После стольких лет брака
тебя это не волнует же
Конечно волнует, аж страшно стало, все-таки жду подробностей
То что я могу, не значит что он не может
хосспади. ок, уточняю — должен варить борщ ТОТ У КОГО ХУЖЕ ПОЛУЧАЕТСЯ КОНКУРИРОВАТЬ.
теперь ясно?

Утверждение ясно. А почему? Это неясно.

может, сами рмскнете — и подумаете? вообразим, что здесь у нас на форуме — конкурентная среда :)

здесь у нас на форуме — конкурентная среда :)
Так и есть. Кто набрасывает — тот и должен пруф предоставить.
аж страшно стало
не. недостаточно вежливо

То есть, если женщина меньше зарабатывает, то ей прямая дорога к плите. А если муж меньше зарабатывает, то ему нельзя к плите, а то

просто потом у вас начнутся характерные проблемы
. Верно или вы не это хотели сказать?
не можешь в конкурентной среде заработать деньги? сиди дома вари борщ.

Не переживайте, я могу и вопрос касался тех «характерных проблем» при обратном варианте

А ты когда-нибыдь думала, что мир не вращается вокруг тебя?
Или не можешь представить, что мужик тоже может борщ сварить?

Я иногда думаю о том, почему вы предпочитаете хамить

Это где хамство выше было?
Это были всего-лишь вопросы к тебе?
Или задать тебе вопрос — уже хамство?

к успешной самостоятельной женщине обратились на ты! :)

Хамство в данном случае — переход на личности, да.
Я могу представить, как готовит мужчина, как готовят по очереди, как не меряются размерами ЗП, как получают больше мужчины и меньше тоже могу представить.
Как мужчина хочет просто ничего не делать, могу представить и как женщина может ничего не делать. Как они оба могут хотеть ничего не делать или оба хотеть работать. Много чего могу, но вопрос был адресован не вам и не о том.
Спасибо, отвечать лично вам больше не намерена

переход на личности, да.
Где? Вообще-то ты сама зачем-то фразу, где ни слова о полах натянула на себя. Напоминаю:
не можешь в конкурентной среде заработать деньги? сиди дома вари
борщ.
Вот я спросил:
А ты когда-нибыдь думала, что мир не вращается вокруг тебя?
просто потом у вас начнутся характерные проблемы

Совершенно необязательно, кстати.
Алсо, если жена будет зарабатывать больше мужа-программиста, то они могут нанять кухарку или заказывать борщ и ещё много чего с доставкой.

да они хоть швейцара могут нанять, всё равно со временем жена как-то постепенно перестанет мужа уважать. и найдет себе негра двухметрового.
например как певица жасмин ;)

всё равно со временем жена как-то постепенно перестанет мужа уважать

Почему это? Я знаю несколько пар, где жена зарабатывает больше мужа (например, даже если он айтишник — потому что она дизайнер интерьеров). И ничего, живут и очень хорошо. Психология содержанок, к счастью, превалирует далеко не у всех женщин в нашей стране.

да причем тут содержанки? я как раз о ледях, которые раньше спали с кучерами, а теперь с шоферами.
vk.com/...535?hash=7e48dd7b5aef5fa5

Наймите повара или ешьте его в заведениях общественного питания.

Как в армейском анекдоте: «офицер строю — кто стал в строй последним — чистит картошку! рядовой возражает — но ведь кто-то все-равно стал бы последним?! а офицер ему — так ведь кто-то все-равно должен чистить картошку!»
конкуренция она такая

Муж в это время в ахуе пытается понять, как это так, что прав особых нет, а ответственность есть

Это называется хитровыдрюченная схема получения максимальной выгоды, этим страдают все представители хомо-сапиенс, не важно что для этого используется — древние стереотипы или новомодные веяния. Банальный эгоизм, особенно сильно присущий юным людям и тинейджерам

К вопросу об уверенности в себе. Сегодня Фонд народонаселения ООН в Украине опубликовал вот такую статистику: 27% работающих женщин считают, что мужчины более ценные работники, чем женщины — при этом среди работодателей так считают 19%.

www.facebook.com/...774034730/?type=3&theater

и?
мадам старательно на протяжении вссей статьи натягивает сову на глобус :)
“Yet, across decades of research, no biological cause has actually been identified as a suitable explanation for the spatial reasoning discrepancy.”
и на крысах и на хомячках и на людях ей доказывали. не, не помогло :)

А в чем ваш поинт? Данные по ссылке вполне соответствуют и опросу, и исследованиям из первой части статьи про образование. Или вы наоборот, в подтверждение поделились ссылкой? )

Я не видел пока что талантливых девушек, которым бы отказали после хорошо пройденного интервью на основании их полА. Пускай сидят ботят, решают задачки по программированию и будет и их везде возьмут.
Лично я хотел бы видеть побольше женщин в ИТ, время сейчас такое что люди отдают работе бОльшую часть жизни и спутника жизни хорошо искать тоже на работе.
С другой стороны имел нехороший опыт работы с истеричными неуравновешенными женщинами после общения с которыми весь день насмарку.
Знаю много женщин, которые закончили с физмат лицеи с золотой медалью, накончали институтов по специальности программирование а работать эффективно программистом не могут, и идут в QA или графический веб дизайн типа фотошоп. Кто в этом виноват не знаю — вариантов несколько:

1) Работа програмиста нервная а женщины если видят что могут делать что то более спокойное без комплексов сваливают.
2) Работа программиста сложная или творческая и одной усидчивостью не взять.
3) Действительно присутствует гендерное неравенство. Может быть руководители не хотят брать женщин чтоб народ не отвлекался.
4) Женщины не жертвенны, они склонны больше к сплетням и политике, а в ИТ коллективах хотят подддерживать более «здоровые» рабочие отношения.

Ясно одно — принудить бизнес брать больше женщин не получится, как бы кому-то не хотелось разыграть эту карту «неравенства».

Лично меня раздражает, когда о дискриминации/неравенстве говорят, основываясь на ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВЕ в той или иной сфере. По моему глубокому убеждению равенство состоит в предоставлении равных ВОЗМОЖНОСТЕЙ, равных критериев отбора. А не в установлении квот. А дальше — доказывай чего ты стОишь в равной конкуренции с другими. И это касается не только гендерного «неравенства», но также сексуальной ориентации и т.д. Кстати никогда не слышал, чтобы при приёме на работу спрашивали о сексуальной ориентации. А стереотипы — они в большей степени в женских головах, так что не надо сваливать с больной головы на здоровую.

Ольга, а что вы вкладываете в понятие «конкурентное поведение»?

Конкуренцию, соревновательность, стремление быть лучше коллег, и чтобы все это видели. Если вы смотрели Silicon Valley, там это многократно обыгрывается, например, два главных героя (пакистанец и канадец) постоянно ссорятся и обвиняют друг друга в непрофессионализме. Это, конечно, немного утрировано, но на то и кино.

По поводу самого исследования хотелось бы сказать что решение с цветовым кодированием не очень — использование одинаковых оттенков синего для категориальных и лайкли/андайкли показателей несколько сбивает.
s.dou.ua/...torage-files/gender17.png плюс например на этом графике выходит что женщины — нечто среднее между «все равно» и «мужчинами», использование другой цветовой шкалы повысило бы читаемость

1. Заяви что в Украине нет гендерного неравенства
2. Заяви что бабы тупые раз этого не понимают
Based dou

как влияет на семью рост вовлеченности мужчин в домашнюю работу. В семьях с более справедливым распределением семейных обязанностей у детей лучше оценки в школе и реже возникают проблемы с поведением. В таких семьях жены более счастливы, чаще занимаются спортом и реже страдают от депрессии. И мужчины в таких семьях тоже реже страдают от депрессии, а также реже курят и пьют.
Я бы сказал наоборот, те кто не пьют — обычно больше занимаются домашними обязанностями :)

Давно пора нанимать больше девушек в IT. Сейчас многие женщины — это просто «довесок» к мужчинам, который в лучшем случае не мешает мужику зарабатывать. Разве это экономически интересно? Только себе представьте семью м+ж, оба в IT. Допустим не Киев. На двоих можно запросто $5k делать. Вы можете себе представить, что такое $5k на семью, сколько это возможностей? Даже для развитой Европы $5k на семью — это очень неплохо, это и своё жильё и автомобиль и поездки в отпуск и т.п. и т.д.

своё жильё и автомобиль и поездки в отпуск и т.п. и т.д.
именно так в ряде стран живут уже поколения семей... на пособие
сколько это возможностей?
мне такой масштаб напомнил старый анекдот
— як би я був царем, я б кожну нічь спав би на свіжій соломі
— я от як би я був царем, я б їв сало з самим ... салом (без хліба)

Потому что это менталитет такой. потому что нет представления что с этим можно делать — с этими огромными деньгами здесь, которые в большом мире не большие.
Вот безусловный доход у финов — 550 евро. 1100 на двоих. 33000 грн.? Подавляющее большинство трудоустроенный в Украине такого дохода не имеют и что с такими деньгами делать не знают.

Плазму здоровую купить, конечно. И машину как у петровых, но полный привод обязательно. И айфон новейший, нет, два.
*сарказм*

Блин, вся это дискуссия про женщин в IT и прочих сферах требующих тяжелого умственного труда решается элементарной цепочкой умозаключений:
Много напряженно думаешь -> больше морщишь лоб,
больши морщешь лоб -> раньше появляются морщины и лицо перестает быть более привлекательным.
А как говориться «никто не влюбиться с первого взгляда в твой богатый внутренний мир» )
Кто готов на жертвы — идет в IT и прочее области связанный с напряженной умственной деятельностью, остальные идут на журналистику и ходят на танцы ^_^

It’s just a joke, please don’t worry (=

Хорошая разработчица всегда сможет заработать себе на качественный крем от морщин ;)

или на ботокс, чтобы лоб вообще не морщился)))

Меня больше всего удивляет логика: компании в которых больше девушек успешнее — давайте наберём больше девушек и будем успешнее.

Во-первых, вполне возможно, что девушки переходят в более успешные компании, иными словами не ясно, что тут причина, а что следствие.

Во-вторых, корреляция никак не является показателем причинно-следственной связи, вот хорошая статья по этому поводу: www.tylervigen.com/spurious-correlations, вот на русском tjournal.ru/p/spurious-correlations . Ребята привели примеры бессмысленных кореляций. Пример: между производством мёда и разводами, значит ли это что нужно что-то менять в производстве мёда ради более крепких семей?

Мне известно про correlation vs causation )) Если вы прочтете текст про успешность компаний и долю женщин в управлении, то увидите, что там речь идет о корреляции. Может быть, подзаголовок немного misleading, согласна, но не знаю, как его корректно сформулировать «С чем коррелирует количество женщин в ИТ»? ))
Предположение о том, что женщины переходят в более успешные компании: ну ок, а мужчины почему туда не переходят? Есть какие-то факторы, которые подталкивают именно девушек переходить? И потом, речь ведь о стартапах, девушки прямо почуяли успех на раннем этапе и быстренько перебежали в управляющие органы?

Тоесть вы не допускаете, что девушки могут просто более аккуратно подходить к выбору стартапов?
И единственное обьяснение корреляции это то, что девушки делают компанию лучше, верно?

Нет, не так. У нас есть корреляция гендерного разнообразия (не количества девушек, т.к. если бы это был женский коллектив, то речь шла о количестве мужчин) и успешности стартапа. Мы предполагаем, что эти вещи связаны. Есть два варианта: девушки выбирают стартапы более прозорливо — или гендерное разнообразие помогает успешности стартапа.
Теперь дальше. У нас есть второе исследование, которое показывает, что гендерное и расовое разнообразие коррелирует с объемом продаж. Опять же, две гипотезы: женщины и нац.меньшины выбирают более успешные компании — или разнообразие помогает успешности.
Я считаю более вероятным второй вариант. Потому что, во-первых, мне неясно, почему именно женщины и нац.меньшины должны тянуться в успешные компании — получается, белые мужчины какие-то нерасторопные? ) Во-вторых, второй вариант имеет рациональное объяснение: в разнообразных коллективав больше разных навыков, подходов, точек зрения, что делает их более гибкими и объективными.
Вы абсолютно правы насчет того, что нельзя принимать корреляцию за причинно-следственную связь. Но данные из реального мира редко представлены в виде чистого эксперимента с контрольной группой, чаще всего это корреляция, вывод из которой нужно делать на основании знания предметной области. Например, в первой части статьи была такая идея насчет того, что в странах с большим уровнем гендерного равенства нет gender gap в оценках по математике. Можно ли предположить, что это в Швеции особенные какие-то девочки, которые хорошо знают математику (или мальчики, которые знают ее плохо), и поэтому нет этого разрыва? Ну в принципе да. Но имея знания предметной области, мы скорее сделаем вывод о противоположной направленности. Аналогично в вашем примере с медом и разводами: терапевт, который работает с разводящимися парами, понимает, что мед тут ни при чем.

Вы упускаете третий вариант: корреляция может быть ложной, пример с мёдом и разводами какраз об этом.

А по поводу:

Я считаю более вероятным второй вариант.
Вот это я и хотел услышать. Есть предположение, вы взяли данные, которые его не доказывают, а потом: ну это же очевидно, вот в Швеции например... зная предметную область... :)

Попридержите коней )) Я нигде не пользуюсь оборотами типа «очевидно» и всегда указываю на корреляцию. Кроме того, конкретно для обучения результаты есть и в условиях экспериментов. В случае с бизнесом эксперимент провести вряд ли удастся.

А что-то не вижу разбивки доли полов по секторам IT: dev/QA/менеджмент. Хотел сравнить с показателями самооценки. Есть предположение, что это такой тонкий impostor syndrome, на почве численности.

Да, разрыв в самооценке максимальный как раз в мужских коллективах. Но в таких работают 86% опрошенных

Я имею в виду есть ли корреляция между процентом женщин в секторе и самооценкой. Т.е. в QA больше женщин — выше самооценка, в деве и менеджменте меньше — ниже.

Нет, такого нет. Но может это потому что женщин все равно пока мало везде (даже если в QA их сравнительно больше). То есть не набирается критическая масса женщин, которая увеличила бы женскую самооценку ))

Ольга, огромное спасибо за такое подробное и серьезное исследование, особенно за взвешенный подход. Считаю ваш пост отличным ответом на сексистское «женщины не могут быть учеными!!!11»
Держитесь :)

Интересно, что в комментариях часто звучит тема «опять эти женщины кричат, что их дискриминируют», хотя в статье вывод вообще противоположный — о том что проблема во многом в головах самих женщин и в воспитании.
Моя гипотеза, что любая тема, в которой есть намек на феминизм, у многих сразу вызывает негативную реакцию, независимо от выводов. Такой негативный имидж феминизма )

думаю, там реакция уже на заголовок
текст просто просматривается по диагонали

Я от заголовка сразу к комментариям перешёл

Спасибо автору, приятно видеть качественное исследование.

По теме. До рождения сына я считала, что все пишущие про проблемы гендера в Украине корыстные грантопоедатели, а тема вообще у нас не актуальна, и «займитесь люди чем-то полезным». Ну таких правда много, и кстати мне попадались в основном мужчины.
Что могу сказать сейчас: мнение поменялось. Нет, меня никто не притесняет, боже упаси! Но только куда девать детей? Мнение сейчас: пишете, но только не про то пишете...

Полное равенство возможностей М и Ж на рынке труда возможно в принципе только в условиях:
1. отказа поголовного (лучше законодательного:)) от грудного вскармливания (ну, США почти);
2. обязательного декрета и папы, и мамы (Швеция — уже есть такое).
3. психологического и социального перекодирования (с современными технологиями — за одно поколение управимся)).
Ну еще хорошо было бы, чтобы по беременности и родам можно было бы равноправие устроить:)

Другой вопрос, что мне, как состоявшемуся (ну хотелось бы так думать)) специалисту интереснее и легче работать, чем ребенком заниматься. И меня на части рвет: заниматься чем хочется или чем надо, и в принципе тоже хочется (дети цветы жизни, если что). А если и тем, и тем, и всё в приоритете, то — да, когда же я высплюсь и, да, уже забыла как выглядит муж (!).

Итоги мои:
1. где нам взять нужное количество психотерапевтов для разрывающихся матерей, если трудовое равенство будет достигнуто?
2. проблема большинства стат. исследований, проблема самоотбора. Опрос был среди работающих Ж. Какой процент не был отобран рекрутерами? А какой процент выбрал не работать, а какой не смог? А причину выбора не работать? и т.д. очень много переменных надо контролировать:))

отказа ... от грудного вскармливания
Давайте може зразу взагалі заборону на розмноження і примусову стерилізацію?
мне <...> интереснее и легче работать, чем ребенком заниматься
То нашо ви дитину заводили?

По темі — читайте Стругацьких, там всіх дітей здавали в інтернати змалку де їх вихованням займались професіонали.

Возможно Вы меня не верно поняли. Дети они такие, они заводятся. А когда заводятся, у Вас опыта релевантного воспитанию ребенка (первого) нет, а в работе Вы же ас! Понятно что работа легче.
Стругацкие предложили идеальный вариант выхода для общества гендерного равенства. Если мама и папа не несут полной ответственности, кто-то должен. Логично, что государство)) Я в общем-то как раз об этом. Нужно ли нам такое общество, где равноправие есть, а дети в интернатах?

О, там был очень крутой интернат, там был лицей, в котором воспитывали лидеров будущего общества...

Каждому бы в такой интернат попасть.

Зачитывалась Стругацкими одно время.
Про крутой интернат не совсем верно, Вы видимо имеете в виду повесть «Полдень ХXII век». Интернаты — часть предложенной системы «Высокой теории воспитания» (смотреть, да хоть в вики — ru.wikipedia.org/...Высокая_теория_воспитания ). Замечательно придумано и продумано, но простите не хочу.

Я про ташлинский лицей с Г.А. Носовым во главе :)

Лицей — элитное учебное заведение, куда принимают только детей, у которых велик шанс раскрыть педагогический талант. © ru.wikipedia.org/...лом,_или_Сорок_лет_спустя

Я тоже зачитывалась. И всерьез считаю, что многие педагогические моменты оттуда надо применять (ну мне ближе ВУЗ, там и применять). Но вот с воспитанием с 0 (у С. — с 1) не родными родителями, а сторонними дядями и тетями, я не согласна. Это общество вымрет.

отказа поголовного (лучше законодательного:)) от грудного вскармливания

А вы в курсе, что грудному вскармливанию нет альтернативы аналогичного качества?
ru.wikipedia.org/...iki/Грудное_вскармливание
«Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) и Детский фонд ООН (ЮНИСЕФ) напоминают, что грудное вскармливание является наилучшим способом питания младенцев, что грудное молоко является оптимальной пищей для новорожденных — содержит питательные элементы, необходимые для здорового развития детей, и антитела, помогающие защитить малышей от распространённых детских болезней.»

2. обязательного декрета и папы, и мамы (Швеция — уже есть такое).

Т.е. вы хотите, чтобы женатым мужчинам платили меньше из-за риска того, что они могут уйти в декрет?

а ничего что написанное — злая ирония? Шутка, товарищи, шутка. Я вот кормлю, сыну год и 8, никак за работой время бросить не выберу)))))))))))

а про риск декрета у мужчин — класс, повеселили)))))))))) я обращала внимание не на риск отказа работодателя, но на пробел в опыте и потерю квалификации.

А вы в курсе, что грудному вскармливанию нет альтернативы аналогичного качества?
Мы в курсе, но в Америке декрет составляет 3 месяца, а это практически автоматический отказ от грудного вскармливания по истечении данного времени

Отчего же отказ? Разве кто-то запрещает?

Конечно, нет, но слишком много сложностей в сохранении вскармливания приводит к отказу

В жизни вообще много сложностей. Ну и у тебя есть возможность вернуться в Украину, как понимаю декрет тут 3 года.

А по местной теме, одним женщинам хочется меньше декрет — они тут не раз озвучили оное, другим больше. Вы уж определитесь.
Хотя я понимаю чего хочется. Ничего не делать и чтобы детей аисты в капусту сбрасывали, и кормил их кто-то другой, а самим ничего не делать, а лежать на диване и пиво пить. Но этого всем хочется, не только женщинам.
Но прочему-то только женщины да гомики зудят всем о несуществующей дискриминации и гендерных стереотипах.

Вы можете выдавать свои мысли за мои, но лично я себя отлично чувствую и без пива / дивана.

Дарья Францевич-Скарбовская
5 дней назад

1. Истерия с грудным вскармливанием («Мамаши кормите сколько можно, хоть до 6 лет») насколько я знаю связана с нежеланием развивающихся стран еще больше помогать странам третьего мира в продовольствии/деньгами на продовольствие, на это была статья в Times, я свою дочь кормила с горе пополам 4 месяца, потом перешли на искусственные смеси я не могу сказать что мой ребенок с худшим здоровьем/иммунитетом чем другие дети ее возраста.

Ох, чувствую, сейчас вам расскажут, что вы плохая мать, раз вам интереснее работать, чем заниматься ребенком. Мне кажется, из тех пунктов, что вы перечислили, самый важный как раз п.3 — про перекодирование. А то так и будем: сначала «часики тикают, ты чего не рожаешь», а потом «что, тебе интереснее работать? так надо было не рожать!»

ну как видите уже рассказали)))
я хотела немного другую проблему поднять: надо ли всё это перекодирование. может наоборот закодировать обратно (((((((((

не поняла вашу мысль про закодировать обратно

пытаюсь переформулировать: мне кажется, что невозможно до конца достичь гендерного равенства, не ущимив права детей и не изменив психологию женщины-матери.
А если менять эту самую психологию, что возможно сделать, было бы желание, не потеряем ли больше, чем приобретем? Ну например, личное счастье...

Ну гендерное равенство оно в первую очередь про возможности. Оно не значит, что все женщины будут обязаны работать, а домашние обязанности будут делиться ровно 50/50. Оно означает, что семьи будут формироваться согласно пожеланиям супругов, а не чьего-то мнения о том, как надо.
Мне кажется, если детей будут рожать, потому что хотят детей (а не из-за «часиков» и потому что «ну что ты такое говоришь, как можно не хотеть детей»), а воспитывать их будет тот супруг, которому больше нравится воспитывать детей (а не «ты же мать, как это тебе больше нравится работать») — то от этого все выиграют, и дети в том числе.

и Вы конечно правы, но...

возможно, вам будет интересно вот это видео: www.ted.com/...piness_is_a_very_high_bar

Такая безосновательная самоуверенность в прогрессивах меня всегда поражает. Вот мы уничтожим проверенные тысячелетиями эволюции традиции и культуру и непременно станет лучше. Тут же как в том анекдоте: 50 на 50 — или станет, или наоборот.

Почему безосновательная? Вон в статье график корреляции гендерного равенства с ВВП и Human Development Index

Ну мы же не гуманитарии какие корреляцию с причинно-следственной связью путать, да?
Реальность в том, что исследовать один коренной аспект жизнедеятельности общества в отрыве от остальных, да и мира в целом — ультрасложно. Особенно, когда этот аспект не в ведомостях и не в вагонных составах, а в головах.
У вас вон на уровне стартапов не то что подтверждаемых воспроизводимыми экспериментами, вообще никаких теорий нет, тоже одни корреляции. А вы на целые общества замахиваетесь.

Я еще раз перечитала ваш предыдущий комментарий, и должна заметить, что я ничего не предлагаю «уничтожать». А если говорить про correlation vs causation, то у вашей точки зрения тогда еще более слабые позиции: я хотя бы могу сделать предположение, что корреляция означает связь, а какие у вас основания считать, что если стереотипы не будут меняться, то будет лучше, чем если они не будут меняться?

Для того, чтобы ослабить или устранить влияние гендерных ролей, нужно соответственно сократить или уничтожить гендерные роли.

Если ничего не будет меняться, то, очевидно, ничего не будет меняться. Ни в какую сторону.

Но я не консерватор. Обязательно продолжайте ваши исследования, собирайте статистику, проводите эксперименты, воспитывайте своих детей как считаете нужным и вот когда у вас будут убедительные факты, а ваши дети станут успешнее, счастливее или по какой другой метрике лучше сверстников, общество само, естественным образом последует вашему примеру. Все же хотят успешных счастливых детей с метриками.
Вот тогда почти наверняка будет лучше.

Это всё про тонкие материи. Тупую дискриминацию, конечно, нужно давить.

Ну знаете, «уничтожить гендерные роли» звучит гораздо менее ужасно и апокалиптично по сравнению с «уничтожить проверенные тысячелетиями эволюции традиции и культуру» ))
И все равно мне не нравится это «уничтожить». Я не за уничтожить, а за сделать необязательным. Чтобы роль была выбором самого человека, чтобы она исходила из его личностных качеств, а не из традиций.

У меня вот личное противоречие, я за свободу и гендерных ролей, но почему-то ужасно не хочу, чтобы у меня дети оказались нетрадиционной ориентации :)) (это шутка, я утрирую!).
Так же и с гендерными ролями — я за, но только сына буду воспитывать добытчиком, защитником и т.д., даже зная, что это автоматически приведет к тому, что искать он будет девушку себе мягкую, с супчиками и необходимостью работы, позволяющей уделять больше времени семье.
Видоизменяя гендерные роли мы пересматриваем и институт семьи (не брака). А делая не обязательными — мой пример про нетрадиционную ориентацию.

Так а почему вы будете так воспитывать сына? Только из-за угрозы ужасной гомосексуальности? ))

Потому, что хочу чтобы он был мужчиной. А как Вы предлагаете его по другому воспитывать?

Ну я никак не предлагаю, это же ваш ребенок, не считаю, что у меня есть права что-то вам советовать ))
Мое личное мнение (не предложение вам))): большинство личностных качеств, которые мне нравятся в людях (ум, сила характера, честность, чувство юмора), не являются гендерно специфичными. То есть мне ближе воспитывать ребенка человеком, а не мужчиной или женщиной.
Другое дело, что если я воспитываю ребенка так, а все остальные по-другому, то ребенку, наверное, будет тяжеловато в обществе. Условно говоря, мне без разницы, человек гей или нет, но очевидно геям труднее жить, чем гетеросексуалам — в этом контексте я могу понять родителей, которые не хотят, чтобы их ребенок стал геем и что-то для этого активно делают.

Наверное мы опять друг друга не совсем поняли. Про свободу выбора гендерных ролей и свободу выбора ориентации — для меня это разные вещи. Совсем. И про второе я упомянула, только в качестве иллюстрации, того, что любая идея может и поддерживаться и являться хорошей, но на себя при этом её примерять категорически не захочется.

А относительно того, что большинство личностных качеств не являются гендерно специфичными, я с Вами согласна. Но опять одно но — большинство, не все!
Опять перейду на личности, на себя т.е.))) Меня вот как раз воспитывали в первую очередь хорошим человеком, так как Вы пишете. И мне в 31 на пороге декрета и в кризис в стране (ну так совпало))) было очень странно и непонятно осознавать, что оказывается я очень неправильно расставляла приоритеты: оказалось, что важнее уровень зп мужа, и его карьера, т.к. я ничего не получаю — у меня отпуск по уходу за ребенком, он с сохранением рабочего места у нас в стране, но без доходов. ...Но это вообще не самое главное, во мне тут мать проснулась, и интересы ребенка все остальные затмевают, а я ж привыкла для себя жить, развиваться там как хочу, творить)))))

Почему безосновательная? Есть куча стран, в которых равенство работает по-разному. Можно перенимать успешный опыт тех стран, результаты которых нравятся, а не слепо чего-то колбасить и идти своим путём.

Вот мы уничтожим проверенные тысячелетиями эволюции традиции и культуру и непременно станет лучше
 — да

Те же, кто заботится о тысячелетних традициях, должны выбросить компьютер, уйти жить в лес и умереть в 30 лет от дизентирии

мне кажется это все же разное — тут не о качестве-количестве жизни речь, а о другой жизни.

Оно означает, что семьи будут формироваться согласно пожеланиям супругов, а не чьего-то мнения о том, как надо.
Немного не понимаю вашу фразу в данном контексте. Если вы имеете ввиду Украину, то это не имеет никакого смысла. Мы живем не в Саудовской Аравии и некоторых остальных арабских и азиатских странах.
Супруга по жизни нам выбирают не родители, а мы сами. Точно также никто не заставляет нас жениться и более того, у каждого супруга есть возможность развестись в случае каких то проблем.
а не из-за «часиков»
Извините, вы знакомы с биологией?! Прочитайте хоть несколько статей про влияние возраста родителей на здоровье ребенка
en.wikipedia.org/...iki/Advanced_maternal_age
Везде проследуется приблизительно четкая закономерность — чем старше после 25 лет, тем хуже состояние здоровья ребенка и тем больше различных побочных эффекто при беременности(выкидыш и т.д.).
которому больше нравится воспитывать детей
Опять таки вернулись к проблеме с кормленеем ребенка. Вы будете по пять раз отпрашиваться с работы и бегать домой к папе, что бы покормить ребенка? Или брать грудного младенца везде с собой?

Есть отличная картинка про " justice and equality «:
goodmenproject.com/...-equality-simplified-wcz
Поймите, о каком равенстве может идти речь, если у нас разное строение тела, гормонный набор и биологические процессы, протекающие в организме.
Прочитайте хоть немного статей про влияние тестостерона и эстерогена на наши организмы.
en.wikipedia.org/wiki/Estrogen#Function
en.wikipedia.org/wiki/Testosterone#Brain
Что благодаря тестостерону у мужчин происходит более значительный рост мышечнай массы и больший объем головного мозга чем у женщин(но вместе с этим и увеличивается уровень агрессии и склонность к преступности).

В гендерном вопросе должно быть не равенство, а справедливость! Если женщина находиться на декретном отпуске, то либо государство, либо компания должна ей потом помочь с востановлением ей проффесиональных навыков ( которые однозначно значительно ухудшились за этот период), должна быть также гарантирована социальная защита женщин, а нет так, что «мы тебя не возьмем на работу, потому что ты молодая, потом в декрет убежишь, а нам тут работать надо».
Понимаете, надо решать эти конкретные вопросы, а не абстрактные обсуждения, типо «почему среди укладчиков асфальта так мало женщин».

То есть сначала вы рассказываете, что статья высосана из пальца и шутите про морщины на лбу, а теперь учите, что должно быть в гендерном вопросе? )) Отличный подход!

Первый комментарий был написан вечером, когда был голодный и целый день промудохался на работе с неизвестным багом да и как заметил один товарищ, «для красного словца» :) так что на него можете полноценно забить ;)
Второй же уже осознанно, обдуманно, с поиском адекватных источников и ссылками на них и к тому же во время обеденного перерыва ^_^
И все равно, моё мнение, что проблемы в том свете в котором вы их выставляете не существует. Знаете, это как анекдот про неуловимого Джо:
— Почему он неуловимый?
— Потому что нафиг никому не нужен!
Многим девушкам просто нафиг не нужна работа программистом и она им не интересна. Единственное её преимущество, что в Украине она приносит ощутимую прибыль. Но это решается элементарным переездом в другую страну, где на удивление оказывается, что работая джуном, мидлом — ты получаешь меньше чем девчонка воспитательница в детском саду на неполный рабочий день )

Не знаю, как вы восприняли, что именно я выставляю как проблему, поэтому сформулирую еще раз: проблема, на мой взгляд, в первую очередь в головах самих женщин и в воспитании, которое у нас очень гендерно-специфическое. Об этом очень много было в первой части статьи про образование. В итоге у женщины создается определенная картина, как они должны себя вести именно в силу принадлежности к своему полу.
То что вы считаете, что такой проблемы нет, вполне логично, вы же не женщина ) Точно также я не могу полностью осознать, с какими проблемами сталкиваются нац.меньшинства, потому что я к ним не принадлежу. Это известное явление, вот в лекции ТЕД, на которую есть ссылка в статье, тоже об этом говорится (Киммел об этом и в книге своей пишет).
Если вам интересная эта тема (про влияние стереотипов на женщин), есть отличное выступление СОО Фейсбук Шерил Сэндберг (у нее потом вышла книга Lean in, тоже очень достойная): www.ted.com/...ave_too_few_women_leaders

Я не совсем согласна с Вашими аргументами, но огромный шоколадный памятник за фразу "

В гендерном вопросе должно быть не равенство, а справедливость!
" Вы заслужили!
Вы очень верно сформулировали.

Вот только с равенством просто. Можно размер черепа и носа померить.
А вот что есть справедливость вообще — никто не знает.
Вот ты доцент, а вон та тетя шпалы таскает — не справедливо же с ее точки зрения. А с твоей справедливо.
Или вот справедливо, что ты как доцент гривны получаешь, а программист баксы?

ну есть же еще коррупция! (предупреждаю — шутка)

да, проблема именно в этом, если мерять неравенство худо-бедно можно, то вот со справедливостью сложнее :))

Мне кажется, если детей будут рожать, потому что хотят детей (а не из-за «часиков» и потому что «ну что ты такое говоришь, как можно не хотеть детей»), а воспитывать их будет тот супруг, которому больше нравится воспитывать детей (а не «ты же мать, как это тебе больше нравится работать») — то от этого все выиграют, и дети в том числе.
Золотые слова. Жму руку.

Моє бачення ситуації: Якщо працюють обидва батьків, а особливо якщо вони працюють в ІТ(ми все ж на профільному форумі), то родина мала б мати гроші на няню для дитини. Няня приходить рано зранку, доглядає цілий день за дитиною, йде ввечері, після проходу батьків, чув навіть про випадки, коли няня і на ніч лишалась, тобто людина приходила на добу. Няня займається повністю доглядом дитини, батьки працюють, бавляться з дитиною ввечері.
В принципі, няні теж люди і їм необхідний відпочинок, тому домовитись з двома, аби вони працювали через день, чи два через два дні і т.д.
Це буде, очевидно, не дешево, особливо, якщо шукати кваліфіковану людину, але згадуєм, що обидва батьки працюють і можливо, навіть в ІТ.

Кстати, если нанять еще и помощницу по хозяйству, то проблема неравного распределения домашней работы тоже исчезнет)

Так, до речі, неодноразово зустрічав варіанти, коли 1-2 рази на тиждень приходить прибиральниця, все миє-відчищає-прибирає і ще й їсти готує на декілька днів.
Ну але це все коштує грошей.

Про прибиральницу — почему бы и нет, действительно, вопрос денег.

Про няню — с 0.0 дней и месяцев? Правда? — Я за чистоту эксперимента, если равные права мам и пап, то маме ни дня дома, сразу в жизнь (внимание, была ирония).
А ребенка в месяц няне? И тогда кто же это родители, и почему у Вас ребенок на Вас не похож?
Ну и банально, найти Мэри Поппинс в наше время очень большая проблема. А не Мэри ребенка доверить не хочется.

Ви якось сама собі притирічите. Вище ви писали, що жінка може хотіти відразу на роботу, що це в неї краще виходить і т.д. Я вам відразу пропоную варіант виходу з ситуації, а ви тепер пишете:

И тогда кто же это родители
Визначіться, чого ви хочете і йдіть до цього.

Очевидно, що з 0.0 ніхто на роботу виходити не буде, жінці, наскільки я розумію, банально треба прийти в форму, що може тривати від тижня до декількох місяців. Та ж сама ситуація з чоловіком, багато де(наприклад на моєму теперішньому місці роботи) дають тижневу відпустку татові у зв"язку з народженням дитини, якщо не дають, то можна самому взяти планову відпустку. В цей час, поки батьки вдома — дивитись за дитиною.
Вже після того, як жінка здатна і хоче йти працювати — можна брати няню.

Мэри Поппинс
Є спеціалізовані агентсва, рекомендації знайомих і т.д. Все впирається в питання фінансів, ну і також треба розуміти, що хороша нянян не шукається за день.
Також можна встановити камери вдома для нагляду за нянею і попередити її про це, мало б бути додатковим мотивуючим фактором. Є багато бюджетних варіантів, які підключаються по вайфаю і мають можливість транслювати в онлайн, сидите на роботі і час від часу заходити проглянути що там.

В книге «Французские дети не плюются едой» автор очень живо описывала, как после рождения двойни (и при наличии еще старшего ребенка) на них работали посменно 4 филиппинки ))
Но, к слову, помимо денег тут тоже будут стереотипы: что же ты за мать, если хочешь через полгода выйти из декрета, оставив кровинушку свою на незнакомого человека (я утрирую, но не очень)

В Голландии декретный отпуск — три месяца. И нормально.

а в США на роды 3 дня, при кесаревом аж 7 и ни о каком декрете не слышали)

Передовой капитализм, хехе. Даже мне кажется немного чересчур :)

Это кстати сейчас в США предмет обсуждения. Штаты — одна из очень немногих стран, где нет оплачиваемого декрета. Хиллари Клинтон как кандидат обещает его ввести (и наверное, не только она). Но кстати fertility rate в США вполне сравнима с показателями Европы и например выше, чем в Украине.

Чем в Украине выше всё)))
У них сейчас огромная проблема «недополучивших внимание детей», глобальные проблемы с аутизмом и соответственно государственные программы поддержки и адаптации аутистов. Так что возможно предложение Клинтон даже экономически целесообразно.

Передовой капитализм
Хм, пожалуйста, социалистическая республика Вьетнам, после родов — 40 дней. Моя знакомая рожала в воскресенье в эту же пятницу она ещё была на работе :)

Но в этом есть определенный смысл. Чтобы что-то кому-то дать — нужно отнять у другого. Если отпуск оплачиваемый — его нужно оплатить либо с налогов, либо с денег работодателя. А это уже не очень-то справедливо. У кого-то 5 детей, потому что им хочется 5 детей (или религия предохраняться не позволяет), а у кого-то 0 или 1. И вторые получается содержат первых.
Далеко не все поймут, а чего это мы должны.

А если ничего не давать, или давать только отпуск за свой счет, то некоторые товарищи будут до последнего момента сидеть на работе и в результате рожать прямо за кассой в супермаркете. Или переться на работу на следующий день после родов в полуживом состоянии.
На то оно и называется «социальной политикой» государства и каждoe самo выбирает, какую выбрать.

Если у вас есть серебряная пуля — давайте.

Мне ближе идея что рожаешь для себя, а значит и делай это за свой счёт.

некоторые товарищи будут до последнего момента сидеть на работе и в результате рожать прямо за кассой в супермаркете
Ну так воспитывать общество надо. Иначе людишки они такие, найдут способ всё испоганить.

Например как воспитывать? Если люди живут впроголодь, они будут за пару баксов полуживыми идти на работу как их ни воспитывай. Имхо поможет только заверение государства, что им не дадут сдохнуть.

У нас в Голландии как-то страховые компании решили сделать людям приятное и пообещали бонус в пару сотен евро тем, кто в течение года не будет обращаться к докторам. Через год отменили, потому что оказалось, что самые бедные шли в любом состоянии на работу и до последнего не обращались к доктору; в некоторых случаях попадали в неотложку.

Лично мне помощь государства здесь кажется необходимой. Лучшего выхода я не вижу.

Думаю уместна будет маленькая справка из учебника по страхованию.
Есть социальное обеспечение и социальное страхование. Первое из бюджета, второе — нет. У нас социальное страхование солидарное — те, кто пока не попал как-бы скидываются на тех, кто попал. Ну так например формируются декретные деньги — два месяца до родов и два после. Потом отпуск по уходу — он не оплачиваемый.
Так вот, социальное страхование придумал Бисмарк, который был очень умный и вообще-то исходил из чисто экономических причин, дешевле так для государства, чем оставлять на произвол.

Дело в том, что те 5 чьих-то детей обеспечат пенсию тебе, у которого ни одного.
Потому что пенсия и соц. льготы это не те деньги, которые ты откладывал во время трудовой деятельности, а те что работающие платят сейчас.
Государство существует за счет налогоплательщиков, чем их больше тем больше денег, соотвественно оно будет поддерживать социальные программы.

А кто платит пенсию Биллу Гейтсу например и живёт ли он с пенсии? Социалка не бывает справедливой для всех, как ни пытайся натянуть сову на глобус и доказать обратное.

Спасибо, Ольга, за развернутое мнение, прекрасно вас понимаю. Непросто бывает объяснить что я ребёнка своего люблю, но и работу люблю тоже, при этом работать для меня и легче и интереснее, чем менять памперсы и обсуждать на площадке густоту манной каши три года подряд. Задаешь на форуме вопрос про ясли- обязательно нарвешься на «зачемрожала».
П.С. Тоже успешно совмещаю работу и грудное вскармливание, полет нормальный :)

На самом деле, просто нужно отказываться от античной заводской рабочей этики и работать преимущественно удалённо, а в перспективе и меньше.
Но это отдельная большая тема.

«У нас так не принято»

Муж пришел домой с работы, на пороге сказал: «Сейчас, только один звонок! Клиент просил перезвонить сейчас». Сын стоит за дверью и кричит 10 минут: «Па-а-а-па». Мама, задвигая ногой одни игрушки, выдавая другие и пытаясь хоть как-то отвлечь дитятко от пришедшего, но вновь недоступного папы, рассказывает бодрым не дрогнувшим от удара случайно прилетевшей в голову книгой «Айболит+» голосом по телефону начальству, что да конечно, через час будет, и да, конечно, обязательно завтра, ...
В общем я работаю дистанционно:))

Угу, удаленное производство автомобилей, пшеницы и одежды =)
Скорее вопрос идет об автоматизации различных производственных процессов(робототехника и все дела).
Но это наверное еще большая отдельная тема, куда могут приплести еще что то про Skynet и прочее )

Ахаха, моему полтора и даже при наличии няни ребенок сидит у меня на голове, если я пытаюсь работать дома.

1. отказа поголовного (лучше законодательного:)) от грудного вскармливания
Я надеюсь это просто шутка?!

а что не заметно? я вообще-то рисовала идеальную ситуацию гендерного равенства. Там бы ешё с родами у мужчин надо что-то сделать:))

Фух :)))
Совсем чёто толстокожим стал )))

Я че внедрить или включить ген, что есть у некоторых рыб, что пол меняют по необходимости. Вот тут он самец, а вот тут самка. А с родами, ну матка быстро не вырастет, но можно пойти по пути кенгуру, тоже гены у них позаимствовать, только матку наружу вывести.
Вот и получиться униполый человек будущего.

Кстати, если не ошибаюсь, у морских коньков рожает самец!
Тоже можно позаимствовать технологию ;)

Главное не заимствовать у «черных вдов» и некоторых насекомых, что самца после оплодотворения съедают.

Ага, вспомнил видео про богомолов на ютубе :)))

ну начнем с униполого воспитания, а там уж как пойдет)))

1. Истерия с грудным вскармливанием («Мамаши кормите сколько можно, хоть до 6 лет») насколько я знаю связана с нежеланием развивающихся стран еще больше помогать странам третьего мира в продовольствии/деньгами на продовольствие, на это была статья в Times, я свою дочь кормила с горе пополам 4 месяца, потом перешли на искусственные смеси я не могу сказать что мой ребенок с худшим здоровьем/иммунитетом чем другие дети ее возраста.
2. Я не люблю играть в куклы. Моя дочь уже об этом знает и играет одна или с другими детьми/взрослыми. Зато у нас есть занятия/игрушки в которые мы любим играть обе: конструкторы, рисование, лепка, просмотр фильмов про животных.
3. Я «слегка прикасаюсь» к обучению ребенка (буквы, цифры и пр) остальное делают преподаватели в найденном мною хорошем садике.
4. Если вы делаете то что вам не по душе или вы чувствуете что не со всем справляетесь ребенок это почувствует а это не хорошо. Вы не педагог а доцент кафедры экономической кибернетики и у вас не должно сходу все получаться в уходе/воспитании ребенка)))
5. А по поводу равенства его можно организовать так: жена отводит в сад, муж забирает. Или там в субботу утром встает с ребенком жена, а в воскресенье она высыпается и т.п. с прогулками/уборками/готовками, при желании это можно организовать.

Истерия с грудным вскармливанием («Мамаши кормите сколько можно, хоть до 6 лет») насколько я знаю связана с нежеланием развивающихся стран еще больше помогать странам третьего мира
Я думал это связано с тем, что материнское молоко по своему составу является наиболее оптимальным продуктом питания для ребёнка и в нем находиться необходимое количество белка и неокисленных жиров, необходимых для роста и развития мозга и организма в целом.

ВОЗ рекомендуют до 6 месяцев как не заменяемое, кормить бесконечно — это да, чистый маркетинг и пережитки капитализма :)))))))

Та что же это мы начали за общую картину мира, а перешли на решение «моей проблемы»)))
Ответственно заявляю: «У меня нет проблемы. У меня самый крутой ребенок на площадке, и мне интересно с ним играть и общаться. У меня тоже есть собственное мнение по поводу «слегка прикасаюсь, поголовных хождений на развивашки и обучения спец. профессионалами с 0. Оно от Вашего отличается, но я уважаю Ваше право на Ваше мнение.»

Я не собираюсь вступать в дискуссии относительно необходимости или нет грудного вскармливания, методов воспитания детей и т.д. Я иллюстрировала свои тезисы о недостижимости гендерного равновесия без потерь, не более того. А столь личные советы готова принимать, только от близких мне людей или профессионалов в обсуждаемом вопросе:))))

Видна явная корреляция формы гениталий с желанием работать в IT. Сложившийся конкурентный рынок очевидно порождает дискриминацию, остается только принуждать девушек к программированию. Нужно только придумать хорошую систему дрессировки.

Эх, где те золотые времена, когда на доу можно было почитать разные интересные статьи Юры! Некоторые из них конечно тоже были высосаны из пальца, но не настолько...

Если вы для красного словца, то ок; а если серьёзно, то у Юры ни одна статья не была лучше этой.

Навскидку, пару его отличных статей:
dou.ua/...interviews/hello-vietnam
dou.ua/...cles/unpredicted-reality
dou.ua/...rviews/barman-programmer
...
Но вообще да, вы правы, когда писал — был голодным и злым ;)
Но проблем в том ключе, в котором его видит автору — я не вижу, ниже в комментах я написал в чем проблему вижу я.

Готовность брать на себя ответственность и профессионально расти у женщин больше, а зарплаты меньше. А вы говорите о гендерном равенстве :/

Все готовятся и готовятся, а зарплаты все не растут. И где же в этом мире справедливость?

Все-таки не удержались, и в конце ввернули абзац про секс...

Это открытый призыв мужикам делить домашние обязанности поровну) Это женские хистрости)

проще договориться

Проще вообще не заморачиваться и не верить публикациям Космополитан DOU относительно того, как все складывается in real life.

Изначально конец статьи был другой. Но после комментариев к части про обучение я поняла, что нужно что-то посильнее.
Вообще это информация из выступления Майкла Киммела (к вопросу про «женские хитрости»). Просто редакция попросила отдельно сделать пруфлинк.

В Украине в целом ситуация с гендерным равенством далека от идеала
 — а как вы себе представляете этот идеал?
"
70% семей основную часть работы по дому выполняет жена
" — я так понимаю идеал — это когда муж и жена пылесосят РОВНО по 50% ?

Идеал, когда покупают робот-пылесос и пинают его пылесосить.

Зачем тогда жениться вообще?

Чтобы жить не скучно было.
Чтобы гены размножить свои.
Ну и жена решает кучу сложностей с сексуальным удовлетворением, а это улучшает качесьво жизни.
По женщин не скажу, не знаю, что они думают.
А жена, как робот-пылесос — это странно.

Ну и жена решает кучу сложностей с сексуальным удовлетворением
ну если мы пошли по пути автоматизации, то зачем останавливаться на пылесосе?

Потому что автоматизация ещё не достигла уровня достойной замены человека в вопросах секса (хотя бы секса).

Ответ находиться в определении разницы между Женатым и Семейным человеком.

Женитьба — это же не только пылесос, это и борщ, и чувства, и ее папа сказал, что или ЗАГС, или в прокуратуру...

ее папа сказал, что или ЗАГС, или в прокуратуру...
:D

Начало прочтения вызывает улыбку, потом идет статистика которая навевает грусть. Хороший материал для диссертации на к.п.н.)
По сути — нет и не будет никакого идела. Не увлекайтесь, а то лучшая половина рабочего класса будет требовать свое право на копать траншеи и ложить асфальт наравне с...
Воно вам треба?))

лучшая половина рабочего класса будет требовать свое право на копать траншеи и ложить асфальт

А в чём проблема предоставить право копать траншеи тем, кто этого желает?

(а асфальт кладут, а не ложат, кстати)

в том, что это все закончится квотами. Скажут — а что это у вас лиды в Wargaming’e только 40% женщины? непорядок, непорядок. На 10% отличается от «идеала»

в том, что это все закончится квотами.

Из того, что женщинам предоставили право голосовать, не следует, что будут следить, чтобы 50% голосовавщих были женского пола.

это Вы давно в Европах не были — www.bloomberg.com/...uotas-after-women-snubbed

будут! и уже следят, а еще больше следят чтоб женщин не обделили теплыми местами.

Ирония, не проблема. Идеала равноправия не будет покуда не будет равных прав. Кто-то захочет воспользоваться правом класть асфальт? Сомневаюсь.) Все в ИТ.

Как можно говорить о равных правах, если женщинам разрешили получать высшее образование только чуть больше сотни лет назад

ыыы.
как можно говорить о равных правах, когда бикини придумали только полсотни лет назад?!

Точно!

Как можно говорить о равных правах, когда бикини разрешается носить всем, только не мужчинам?! Это общество одно, это общество больно, его надо переделать.

та ладно. можете носить. если будут спрашивать, ответите, что я разрешил.

гм, это может нарушить право других на эстетику.

Много женщин сами ничего не хотят делать ,а просто чтоб все досталось нахаляву. А в IT надо напрягать мозги, много учить , это ж тяжело.Лучше покричим что нас дискриминируют... Только вот если ты знаеш никто плохого не скажет и на работу хорошую возьмут.

Расскажу прохладную историю как я ходила на курсы фронтенда давно-давно.Пришло нас человек 15, девушек было 8 остальные парни .После первых уроков, мы не дошли даже до js, немного html поучили и о чудо)все как то решили что это черезщур сложно."Буду дизайнером" сказала мне коллега по курсам . До конца короче осталась я и еще одна девушка и все остальные парни.

Меня лично никто не дискриминирует нигде и никогда не дискриминировали. У меня все.
Троли и феминистки идите лесом, я вам все равно не отвечу

Много женщин сами ничего не хотят делать ,а просто чтоб все досталось нахаляву
Ви не повірите, але багато чоловіків так само нічого не хочуть робити :)

Поверим. Пускай тоже придумают признак, по которому их якобы притесняют.

единственный пожалуй случай в повседневной практике когда происходит гендерное притеснение мужчин — решение суда кому останется ребенок при разводе. если оба родителя «нормальные» (т.е. мать не страдает алкоголизмом или психическим заболеванием) — в 99% суд оставляет ребенка женщине, даже если у мужчины лучшие условия для проживания ребенка (доход, площадь жилья и тд).

«Ты, которая не феминистка, носишь короткую юбку/ брюки, имеешь короткую стрижку, ездишь на велосипеде, имеешь право на работу, на учебу, на развод, на планирование семьи, на контрацепцию и аборт, на справедливый раздел имущества при разводе... на сотни вещей, которые так естественны для современной женщины... И для тебя это сделали феминистки! И когда ты говоришь „я не феминистка“, то в чем твоя проблема? В том, что ты ничего не знаешь о феминизме и повторяешь клише желтой прессы, но сама пользуешься плодами усилий феминисток? Или в том, что ты боишься быть собой и показать свою уникальность и самостоятельность, чтобы не стать мишенью для патриархальных и авторитарных личностей?». © Сборник феминистских автобиографических текстов

От того что вы пользуетесь плодами математики — математиком вы не стали. Но есть тут ещё одна dou.ua/users/maryam-mirzakhani взяла псевдоним математика и чешет про мифологемы.

Но если вы пользуетесь плодами математики, то странно говорить «математики идите лесом» ))

Это ровно того же уровня странность, как попытка защитить от дискриминации того/ту, кто в этой защите не нуждается, не просит её и вообще не подозревает о том что он(а), оказывается, мог(ла) быть дискриминирован(а) из-за неправильно подобранной цветовой гаммы штанов.

А кто тут пытается этих людей защитить от дискриминации?

А, то есть вы просто на «лес» обиделись? Тогда извините, я вас не правильно понял. Но все же считаю что с водой ребёнка выплёскивать не стоит.

Вы неправильно меня поняли, потому что я ни на кого не обижалась )) Просто иронизирую над словами комментатора.

Много женщин сами ничего не хотят делать
И эта фраза не сексизм, конечно, ни разу.

Жесть. Девушки, у вас съехала крыша уже на оной почве.

Много женщин сами ничего не хотят делать ,а просто чтоб все досталось нахаляву
Вообщем-то,єто правда. Простой пример из моей жизни: в моей группе 36 человек, 8 из которых девушки. Єкзамен по SQL — принимает один из лучших преподов на кафедре(по моим меркам — лучший, имевший коммерческий опыт работы в качестве Senior .NET developer), заходит перед єкзаменом зав-кафедры и говорит: «Все кто согласен на 3 автоматом, сдайте свои зачетки мне сейчас, кто не здаст сейчас — такую привелегию потеряет навсегда». Сдают свои зачетки 6 девушек из 8 и 3 парня из 28. Да, екзамен шел тяжело, парни некоторые 2 запроса час писали, я сдавала в итоге до 10 вечера(шла последней, после парней, вторая девочка сдала на день раньше, когда была пара и подготовка к єкзамену, ей нужно было на работу и попросилась принять у нее єкзамен на 1 день раньше). Можно конечно говорить, что данная выборка нерепрезентативная, но заставляет задуматься...

Задумайтесь также над тем, что еще может означать приведенная вами статистика. Например, обязательно ли это показатель желания получить халяву? Или возможно девушки в вашей группе просто менее уверены в себе (а женщины по данным исследований менее уверены в себе, чем мужчины)?
И конечно, вопрос репрезентативности тоже никто не снимал. Например, в моей группе (ИПСА, КПИ) за 4 года выгнали половину парней и ни одной девушки — но мне не кажется корректным делать из этого какие-либо гендерно-специфические выводы.

девушки в вашей группе просто менее уверены в себе
Так пусть становятся уверенными — это извини их личные заскоки и не более.

я вот например, очень неуверенная особа, но пошла и решила,что буду идти последней,потому что стеснялась. Что мешало моим одногруппницам пойти со мной?Когда я спросила двоих одногруппниц,почему они не пошли со мной, они ответили : «А зачем? Мне пофиг на оценки. Я не гонюсь за красным дипломом, лучше дома что-то поделаю», что больше похоже на отмазку: «Я не знаю и знать не хочу, лучше сериал посмотрю дома»

я вот например, очень неуверенная особа
Среди мужиков таких не меньше. Но, вся эта неуверенность бьет в первую очередь по самому себе и преходиться переступать через неуверенность.
Среди мужиков таких не меньше.
Єто точно, со мной шел самый сильный парень в группе, предпоследнем..и то, мы еще кидали жребий с ним, кто пойдет последним
это черезщур сложно
 Ну если родной язык — это ЧЕРЕСЧУР сложно, то всякие js/html и подавно
В успешных стартапах, которые были поддержаны венчурным капиталом, средняя доля женщин в руководстве была выше (7%), чем в неуспешных (3%).
А среди рядовых сотрудников наоборот?

Т.е. лучше вешали лапшу на уши)

Это % мужчин/ женщин среди руководства, а не % руководителей среди мужчин/ женщин.

Почему данных по сотрудникам нет, спрашиваю? Стартап не только руководство делает.

Они дискриминируют людей по должности!

Судя из статьи, женщин в ИТ что-то не устраивает. проще нанять мужика, который будет спокойно работать без подобных загонов.

очередное доказательство что тян не нужны

проще нанять мужика
которого всё будет устраивать.
а чтоб быть уверенным, что его все устраивает — пристегнуть к батарее и отобрать паспорт.
лол. статья про разницу в приоритетах.
если кому-то нравятся сыр, это не значит, что остальным не нравится категорически ничего. а только то, что вкусы уже на другое нацелены.

ты статью прочел вообще, или «название прочитал, и понял, что писала девушка» © ?

вообще не читал, и графики не смотрел
tl;dr

ну молодца, зато ляпнул сексистскую шуточку и огреб десяток лайков от таких же шовинистов. Way to go!

не люблю когда ограничивают мое право на сексизм

Ні жінки ні чоловіки не хочуть працювати в переважно жіночому колективі. Я неодноразово чув такі самі думки від колег-жінок, як правило це стосувалося значно вищого рівня пліткарства у жіночих колективах. Цікаво було б почути від автора якийсь аналіз цього дизбалансу.

Так в анкете не было никаких вопросов, направленных на исследование этого вопроса, что она проанализирует? Только гадать можно.

Чому, там було питання про взаємодопомогу, от можна кореляцію провести. З іншого боку, 1% то напевне дуже мало для якихось висновків.

А то про жіночу мізогінію я не знав наприклад.

В целом, более высокий уровень взаимной помощи наблюдается в смешанных и преимущественно мужских коллективах (70% и 67% соответственно) — по сравнению с преимущественно женскими (51%).

важливо також надати це в розрізі хто саме керує таким колективом — жінка чи чоловік.)

По данным опроса в женских коллективах ниже уровень взаимной поддержки. Каких-то других интересных значимых отличий я не вижу. 20% женских коллективов это HR, еще 12% QA, остальные «размазаны» по разным должностям. Возможно, какая-то специфика работы. Может, у эйчаров редко бывают ситуации, когда им нужна помощь друг друга )))

1) Основной источник дисбаланса — на этапе входа в ИТ
Доля женщин, получающих техническое образование, довольно низкая. При этом, как мы знаем из первой части материала, на успехи девочек в математике, которая критически важна для получения этого образования, влияют и стереотипы, и более низкая уверенность девочек в своих знаниях.
Из-за сравнительно низкой доли женщин с техническим образованием и интересом к технологиям возникает и дисбаланс в направлениях занятости женщин в ИТ. Их меньше в девелопменте и больше в остальных направлениях. В свою очередь, это сказывается и на доходе женщин, т.к. наиболее высокодоходные направления в ИТ — это девелопмент (в котором заняты 20% женщин и 64% мужчин) и менеджмент (10% женщин и 8% мужчин).
Как говорится, ЧТД.
То бишь женщины просто не хотят идти в ИТ, если говорить честно (если не фантазировать о стереотипах и уверенности и т.п. странных вещах).

Тред не читай@Зразу відповідай
Справа як раз в першій частині матеріалу де мова йде про гендерні стереотипи які нав’язуються ще з дитинства.

А вот я в этом не уверен. Такие высказывания подтверждать надо исследованиями типа этого.
Пока же это исследование показало, что никаких гендерных проблем в ИТ нет. Просто женщины по разным причинам не хотят идти в ИТ.
Ну и дальше многие начали натягивать сову на глобус, придумывая некие стереотипы и т.п.

Просто женщины по разным причинам не хотят идти в ИТ.
И одна из этих причин — те же самые гендерные стереотипы)) Просто женщины чаще прислушиваются к чужому мнению, и если женщине 100 раз сказать, что программирование — не для нее, то она в это, скорее всего, и поверит
если женщине 100 раз сказать
Доказательство оного приводи. То бишь подтверди, что большинству женщин это постоянно говорили. Единичные примеры ничего не доказывают.
Лично я такого не слышал никогда.
Хотя, да, встречаются отдельные экземпляры среди женского и мужского пола считают, что место женщины у плиты и со шваброй.

Доказательства — без проблем. Во время получения IT образования (или скажем так попытке его получить) в одной известной конторе с названием из трех букв преподаватель мог спокойно сказать во время лекции, что женский мозг не способен к программированию. И да, он был не одинок. Там же был и кадр, который о месте женщин в IT высказывался «не можешь ср*ть — не мучай *опу». В параллельной группе одну в общем неглупую девушку просто довели до слез и она забрала документы. И это заметьте, в частном учебном учреждении, где большинство студентов уже учится за собственные деньги, получая второе образование.
Кстати, мои коллеги женского пола, которые учились в государственных вузах на IT специальностях, тоже рассказали, как при поступлении в магистратуру девушкам занижали оценки, потому что «нечего занимать место для парней. Ты выпустишься и замуж выйдешь, а ему нужно образование».

Я точно про Украину читаю, а не про Пакистан?

Да, это Украина. К сожалению.

В РБ я с таким не встречался. В общем переезжай в РБ, тут женщин никто не притесняет.

Уже поздно: я отрастила толстую шкурку и теперь не обращаю внимания на подобные вещи))

Кстати у нас нет и буйства с вайтивайти. Народ как-то сам понимает хочет-ли он программировать. Да все знают, что у программистов зарплата больше, чем у многих других, но зависти не замечал особо. Чаще можно увидеть, что програмеров здесь даже жалеют — типа «такие ебнутые, не от мира сего».
Помню мне комендант здания (где контора наша размещалась) так и сказал, чтож вы сразу не сказали, что вы программисты, я бы на вас не наезжал. У меня племянник программист — ебнутый немного.
А женщины, те кто хотят идут в программистки, кто не хочет не идет. А вот чтобы им внушали, что они не смогут — такого не видел ни разу.
Но, по опыту общения, женщины, что в программировании, они не совсем типичные женщины — они другие. Такое впечатление, что того же тестостерона у них больше в организме, чем у средней женщины. Да симпатичные и т.д., но обычно худые и поджарые. И в суждениях и действиях не особо мягкие, а похожи на мужчин.

Не потрібно судити всіх по горбатому. Мені, наприклад, пощастило навчатися в середовищі, де такого не було.

А я и не сужу всех, я просто говорю о том, что к сожалению и такие случаи бывают. Кому-то везет, а кому-то — не очень)))

Вы просто мужчина ))) оно незаметно, но на мозги таки капает) меня руководитель диплома не соглашался брать , мотивируя формулировкой «зачем тебе математика, все равно потом семьей заниматься и борщи варить». В какой-то момент просто забиваешь на все это. Но сложно привыкнуть не обращать внимание, особенно в подростковом возрасте

Какие-то ужасы ты рассказываешь про Украину. У меня работал девчонка, что на той кафедре, где я учился диссер по вычмату защищала. Передала привет преподам, они ей сказали, чтобы шла ко мне работать.
Сама она со Жлобина была (по сути деревня), но чтобы ей кто сказал, иди борщи вари — не слышал такого и она не говорила, хотя пивко мы с ней переодически пили.
Вышла замуж, ушла в декрет, где сейчас и что делает — не знаю. С работой програмерской вполне справлялась и я ее особо не жалел, единственное, пришлось повозиться, как с обычным джуном. А да, еще у отдела тестирования я ее увел, к себе забрал, направил по пути программистов, а не тестеров.
Единственно помню, я спросил, а грибы у вас как, на грибников охотятся, ответила, что боровики нет, а остальные таки да.

Та не, я ж не говорю, что повсеместно такое. Нормально у нас в целом. Сейчас получше стало вообще. Просто фоновое давление общества есть всегда. Его сложно формализовать и померять, но оно зараза есть. Может в РБ попроще, а может и так же, просто ты не сильно заморачивался темой и выборка специфичная)

Ну так нам всякие с забитых деревень и не интересны. Они все одно кроме доярок никуда не пойдут.
Речь же о тех, кто способен хотя бы высшее образовнаие получить.

Нормально у нас в целом.
Так все таки нормлаьно или нет. Ты уж определись.
нам всякие с забитых деревень и не интересны
Ты вообще откуда идею про забитые деревни взял? о_О
Так все таки нормлаьно или нет
Арр) Это не взаимоисключающее. Нормально. Разница между м и ж заложена уже биологически, и прямое «равенство» невозможно по определению. Возможно сделать общество гибче, чтобы обоим гендерам было примерно одинаково комфортно жить и реализовываться. Поэтому — нормально, ситуация улучшается. Но стереотипы все равно еще присутствуют, и вряд ли куда-то окончательно денутся в обозримом будущем.

Извини но мне это напомнило анекдот про обезъяну, которая и красивая и умная и ни как не может определиться.

Та я уже поняла, что уговорить некоторых расширить границы бинарного восприятия — нереальная задача. Ну шо ж делать. Попробую проще — люди разные, но можно организовать жизнь так, чтобы им было примерно сопоставимо комфортно. Makes sense?

Не имеет. Уже хотя бы потому, что люди разные.
А вот с примерно сопоставимо комфортно, это к Ленину, Сталину, Хрущеву, Брежневу. Чем оный экперимент над нами закончился мы все уже в курсе и отгребли по полной.

Ты путаешь уравниловку с гибкостью/подстройкой.

Просто фоновое давление общества есть всегда.
А на кого нет? Мне почти 30 и мне уже далеко не один раз сказали, что жениться пора. Это не вопрос равенства-неравенства, это общество такое, которому не пофиг кто с кем когда да как.
А в профессиональном кругу давления нет? Спросите у тех, кто пишет на 1С/JavaScript/PHP как часто они читают/слышут что их язык г*вно.

Ы, последнее знакомо )) Везде давление, угу.
Есть одно но. Выбор языка/партнера и т.д. — это переменная, а пол — как правило константа. Поэтому гендерные стереотипы давят чуток сильнее и закладываются раньше.
Я кстати не говорю, что мужчинам не достается от стереотипов, у вас свои проблемы, у нас свои)) Просто в данной статье ключевая тема — профессиональная работа и ИТ-сфера, в которых стереотипы «сдвинуты» в сторону мужчин. Была бы статья про традиционно женские сферы, там бы был другой перекос.

Странно, в моём городе известная контора с названием из трёх букв не была таким уж дном. Далеко не гарвард по уровню, но клиентов ценили и преподаватель вряд ли мог бы себе позволить сказать такое.

1.кстати, ваше доказательство уровня «одна бабка сказала...»
2. dou.ua/...aign=reply-comment#877756

Я ей предложил в РБ, не хочет. Грит у вас лучше даже со стероотипами.

А что Вы считаете истинным доказательством? Коллективное письмо от подобных преподавателей с их подписями и паспортными данными?)))

как вариант. или опросы — как сделала автор статьи. в противном случае у меня существует одобренный автором ответ:
«это всего лишь ваше личное мнение, никакого отношения к реальности не имеющий»
:)

Ответ автора употреблялся совсем в другом контексте)))
А если Вы по каким-то причинам считаете мои примеры неубедительными — Ваше право

а корректный исследователь бы запулил бы щас опрос на тему считать ли достоверной статистикой «а вот меня всегда ущемляли и еще был случай»
и мы бы вместе посмеялись с результатов

Вы не поверите, но интервьюирование (когда человек отвечает в свободной форме на вопросы по тематике исследования) тоже является таким же методом социологического исследования, как анкетирование («опрос»)

является. но не в случае, когда «опрошен» один человек — вы :)

Так в соседних ветках и другие девушки отписывались по этому же вопросу)))

и юноши отписывались с совершенно проитвоположным мнением. докажите что я неправ

А что доказывать? Цель любого социологического исследования — собрать все мнения. Вот каждый свое мнение и пишет

деушка, а потом вы удивляетесь — почему вас в девелоперы неохотно берут :)
последний раз пробую — ваше мнение станет хоть сколько нибудь ценным ценным после проведения независимого опроса с числом участников >100 и корректно поставленными вопросами.

Serge Petroff , Anna Kalmius не сортесь:)
Анна, интервьюирование — очень хорошо и нужно на начальной стадии прощупывания данных, на его основе формируется дальнейшее исследование. Ну а здесь исследование перешло уже эту стадию.
Но, Сергей, у нас же свободная страна, и все мнения ценны:)) А Вы так грубо на личности...Докажите теперь, что это Вы не в силу гендерной дискриминации, а просто по жизни добрый такой:)))

я согласен, что все мнения ценны. но некоторые мнения агрессивно продвигаются их владелицами — за счет частого повторения.
как тут не процитировать
«В мужской логике мы привыкли к тому, что доказательная сила какого-либо аргумента не меняется при его повторении. Если теорема доказана, то сколько бы раз ни возникали сомнения, повторение доказательства их устраняет.

В женской логике доказательная сила аргумента при повторении его меняется по довольно сложному закону. Чаще всего она растет, но иногда и катастрофически падает.»

смиритесь, статистика предполагает чистку данных — одно мнение каждого респондента:))
а высказывания о женской логике — ваше повторение гендерных стереотипов. У меня вот ж. логика у мужа, вот так вот получилось:)))

как вы наверное счастливы
есть о чем поговрить :)

а у меня мужская:))

деушка, а потом вы удивляетесь — почему вас в девелоперы неохотно берут
И это люди потом рассказывают, что в украинском IT нет гендерных стереотипов)))
А по факту — я считаю, что каждое мнение ценно, а когда их набирается достаточное количество, то уже на их основании можно говорить о каких-то закономерностях. Так, я надеюсь, более понятно.

я бы и мущщинку не взял к себе в команду, если бы он рассуждал подобным образом :)

Да без проблем. Я ж не доллар, чтобы всем нравиться)))

а можно узнать название учебного заведения?

На моем ИТ потоке в универе девушек было процентов 30. Угадайте, сколько из них стало работать программистами. Гендерные стереотипы, да.

На моєму потоці розподіл за статтю був 50 на 50. Підсумково за спеціальністю працює народу небагато, розподіл за статтю теж 50 на 50. Але в бік хлопців ніхто не вякав, а скільки довелось дівчатам вислуховувати. І репутацію заробити нелегко. А таким як ви, такі міфи вигідні — це ж менше конкуренції.

О, ярлычки пошли навешиваться)
Никогда не имел ничего против девушек в программистах, тестировщиках, менеджерах, так что можете со своими тараканами смело идти лесом.

Ваш попередній коментар показує, що може ви й не маєте нічого проти, але й не особливо за. І ви не розумієте, як важко буває пробиватись крізь психологічний тиск, починаючи ще з школи. Тому що ви — не дівчина, що пройшла весь цей шлях.

Был бы специалист хороший, остальное вторично.

Как бы да. Но если тебе с 2-3 уже лет твердят — не парься, все равно детей родишь и все это будет коту под хвост, то годам к 14 сама вероятность захотеть стать хорошим специалистом резко падает)

Ну не без этого, конечно. Но, думаю, это не единственный фактор.

вы знаете разницу между «другая тчк зрения» и «гендерный стереотип» ?))

Виктор, судя по количеству ваших комментариев и их смыслу, у вас много свободного времени, и вы специалист во всем.
Поздравляю вас с этим.
Я не буду далее вступать с вами в дискуссию и призываю всех читателей поступить так же. Это сэкономит всем время, которое можно потратить гораздо более продуктивно.

Я не буду далее вступать с вами в дискуссию
...а сразу перейду на личности :D

Не сразу. После прочтения десятков комментариев, смысл и тон которых, мягко говоря, удивляют.

О как. Ты уже волнуешься за мое время. Не волнуйся оно мое и как хочу так и трачу.

а вы, судя по всему, тратите деньги вашего работодателя — на пропаганду феминизма.
и я так понимаю, ответов на мои многочисленные вопросы из прошлой ветки не будет? слишком неудобные? :)

Я перестала читать ваши комментарии после вашего слива и предшествовавшего ему пассажа о том, что женщины сели мужчинам на шею и требуют привилегий.
Не вижу смысла тратить время и усилия на общение с людьми подобных взглядов и манеры общения.

ваша манера общения тоже не идеал вспомним хотя бы «а сразу перейду на личности» :)
кроме того, вместо слива я предоставил вам ссылки по интересующему вас вопросу. и именно после этого вы перестали отвечать. ибо ответить нечего.
еще могу добавить что вы также не можете и не хотите себе представить, что от стереотипов и воспитания страдают не только женщины и негры, но еще и мужчины, несмотря на то что мы большие и сильные

Как говорится, ЧТД.То бишь женщины просто не хотят идти в ИТ
многие женщины думают, что программирование — єто матан, а поскольку с математикой не очень дружили в школе, то не потянут. До тех пор, пока не напишут первый скрипт или не сверстают первую html страничку

Ну у меня в работе обычно много математики.

не все программисты занимаются распознаванием речи =)

А я сейчас не только речью занимаюсь, но и визуальными образами, задачками из геодезии. В общем разным. И везде нужна математика. Но да, с гуями дел не имею и иметь не хочу, с вебом и базами тоже. А вот сейчас обнаружил, что Матлаб прекрасно умеет с датчиками с мобил работать, вообще море чего делать можно (т.е. специфическое железо нафиг не надо уже).

с матлабом никогда дел не имела, только с маткадом и то, пока не закончилась бесплатная лицензия(проходили численные методы в универе), а так у нас по программе сейчас больше всего веба(( хотя распознавание образов и нейронные сети тоже интересно, но єто все самой приходится искать и изучать, в универе такое нам не дают, а жаль(( Многим девочкам нашим фронтенд нравится, а мне что-то не очень( порой не могу себя заставить сверстать страничку, хотя вся логика на беке уже готова.
P.S. Интересная у вас работа =)

но єто все самой приходится искать и изучать, в универе такое нам не дают
Да, именно так. В наших ВУЗах дают по сути базу и заканчивается все 60-ми годами прошлого века. Поэтому единственный вариант, разбираться самому. Благо американцы сейчас в открытый доступ кучи хороших лекций выкладывают.
Море книжек на торрентах и не только выложено. Т.е. даже деньги не надо тратить, только желание и время нужно.
Если базу институтскую не забыла, то выбираешь направление и копаешь, начинаешь с лекций и книжек, затем что-то делаешь, пробуешь и ищешь заказы.
А матлаб просто удобный инструмент, уверен, что R не хуже, можно на Питоне, к нему либ уже море.
программирование — єто матан, а поскольку с математикой не очень дружили в школе, то не потянут
У меня для вас есть и другой пример. Человек, успешно закончивший мехмат МГУ, никак не мог въехать в программирование. В 90-е годы программирование не было в почёте на мехмате. это было пристанище тех, кто не потянул матан
У меня для вас есть и другой пример.
Я и не утверждала, что для успешного программирования нужно быть обязательно быть математиком, в примерах из жизни моих друзей все как-раз наоборот, а вот стереотип о том, что программирование == матан в головах у нетехнарей и(в особенности) у девушек очень силен.

Что повлияло на выбор профессии:
Уровень заработка — 53%-59%- пфффф) Блин ну не смешите, там должно быть как минимум по 80% обоих полов! Если бы зп стали как в школе например, т.е. 3-5 тыс гривен то можно было бы запасаться попкорном и смотреть как стремительно в равных гендерных пропорциях IT сферу покидают толпы людей) Не 53-59% а 95-100%

Это прекрасно, что вы готовы выступить за всех ИТ-специалистов сразу, но учтите, что есть люди, которые пришли в индустрию давно, когда не было такой разницы в ЗП.

Я это учитываю и понимаю, что реально есть люди которые живут этим независимо от зп, но это никак не 40-50% Даже те кто пришли раньше, до бума $ и IT вцелом зарплаты никогда не были маленькими... Я выразила свое мнение по этому поводу, я не собиралась спорить или что-то доказывать) Вы написали отличную статью и проделали огромную аналитическую работу! Cпасибо за это :)

Моя первая ЗП как айтишника была 300 грн (60$) — работал 4 дня в неделю, повысили через пол года.

Блин ну не смешите, там должно быть как минимум по 80% обоих полов!
Это твоя проекция и не более.
Я в IT начинал от зарплаты $5 (1993 год, январь).

Вы забыли добавить, что это тогда была чуть ли не средняя з/п.

Средня была больше. Моя жена получала во республиканском дворце пионеров $20. Как известно в этих заведениях зарплаты были ниже, чем у учителей и воспитателей в дестких садах.
Потом я перешел в повышением зарплаты до $20 в НИИ ПКК и СЭ. А потом в пожарку уже $80. А потом моему научнику (он был зав лаб в этом НИИ) свалился госзаказ. И я вернулся и с методом «мертвых душ» мы с ним сделали себя зарплату в $250 (то есть мертвая душа получала зарплату и ей шло 5-10% за это). Потом опять провал по зарплате и уже в 1998 я пришел на СИРОБ (RECIF) на зарплату программиста в $180. Ну а после уже покатился рост по по зарплате в соответсвие с програмерским рынком.
Так что в ИТ я был всегда не за деньгами, а потому, что оное мне больше всего нравиться и получается.
Да и сейчас я работаю на очень интересном и сложном проекте по распознаванию речи за очень скромное вознаграждение $13 в час. Но мне это очень интересно и не променяю на $25-30 в бодишопе.

Я вот увлекался программированием и информационными технологиями с ранней школы, просиживал за компьютером все свободное время, ходил на всевозможные спецкурсы по программированию, участвовал в олимпиадах по информатике, зачитывался книжками на тему — глаза горели от этого. И если так совпало, что выбранная мной профессия оказалась очень прибыльной, это не отменяет изначальных причин её выбора. Думаете, 10-летние дети выбирают, чем увлекаться, из-за будущего уровня зарплаты и привязки к доллару? Низкая ЗП может стать причиной ухода из профессии (семью тоже кормить нужно), но это уже совсем другой вопрос, отраженный в статье другим графиком.

Владимир, вы круты в этом я не спорю- но я бы вас отнесла к тем 20% которые именно по призванию шли в айти, независимо от денег. Низкая зп может стать и причиной «входа» а не только «выхода» из профессии. Дети не глупые сейчас и школьник(ца) даже при желании быть например воспитателем в садике (по душевному призванию) не пойдет в институт за который нужно платить(а может даже и на бюждет) для того чтоб проучившись 5 лет потом получать 1,5 тысячи гривен зп!

У меня нет среди знакомых украинских айтишников ни одного человека, кто не увлекался бы айти-технологиями всю подростковую жизнь и вдруг решил в сознательном возрасте стать айтишником из-за зарплаты. Таких желающих сейчас много, да — таких, что ведутся на шляпы вроде «Стань Java-девелопером за 3 недели интенсивного курса и получай тыщу баксов!». Но по факту в айти «случайные» люди не задерживаются — конкуренция высокая, а способности низкие, и нет энтузиазма, чтобы их приобрести. Деньги — важный стимул, но предполагать, что он определяющий у 80%, — это большое преувеличение.

Некоторые старички 30+ лет помнят время, когда в IT платили больше, чем на других работах, но вполне себе гривны и их хватало только на хлеб с маслом (и с украинским сыром иногда). И да, тогда шли в программирование (термин IT еще не был так распространен, да и про куа мало кто слышал) потому что интересно автоматизировать процессы и заставлять железяку выполнять твои инструкции. И мы ещё не вымерли и иногда отвечаем на опросы на доу.

Некоторые старички 30+ лет помнят время, когда в IT платили
Платили не намного больше а иногда и меньше :)
Доллар то был по 5и5 + рабовладельцы старались недосыпать в кормушку как могли :)))
да и про куа мало кто слышал
Такого термина не было вообще....был программист, который занимался тестированием как частью своих обязанностей :)))
Такого термина не было вообще....был программист, который занимался тестированием как частью своих обязанностей :)))
Да, я помню как тестировали работу друг друга, чтобы лучше выявлять баги

я пошла на зп в $300 потому что нравилось, хотя торговые представители в той же конторе тогда зарабатывали раза в полтора-два больше

Не очень понимаю суть проблемы. Меньше женщин в ИТ и что? в тяжелой атлетике их тоже меньше. На лесопилке будет тоже сложно найти. в СПА больше женщин, на пилатесе больше женщин. Просто где-то их больше, где-то меньше. Что пытаются обнаружить?

.. не понимаю чем девушки должны отличатся от парней в плане работы — это цыфровой век — сырьевой рынок сейчас в упаде — просто сидиш в удобном кресле в оффисе и шевелиш мозгами — или шевелить мозгами преимущественно получается у какогото пола лучше?
ну как бы в том и дело что это не лесопилка и не тяжелая атлетика где наличие уровня тестостерона выше имеет значение

А вот тут вопрос. Почему женщины не хотят идти в IT?
И влияет ли на это тестостерон?

Слишком желтая статейка.
То что влияет давно известно. Но влияет-ли он на способность работать программистом.
Большая физическая сила тут не нужна.
Высокая агрессивность тут не нужна.
Выносливость и усидчивость нужны.
В итоге выходит, что меньшее количество тестостерона должно наоборот помогать женщинам и среди программистов их должно быть большинство. Это если отталкиваться от этих двух гормонов.

Слишком желтая статейка.
Старый добрый доу становится потихоньку желтым IT-ресурсом :)))

Ну Сергей исправился и накидал вполне серьезных статей ниже.
А желтым? А нечего обсуждать уже. Был Юра — он немного шевелил болото, но немного не в ту сторону.
Ну допустим вбросить сюда по С++17. А дальше? Чтобы обсуждать предложения там, нужно в них глубоко вникать, время тратить, а есть еще рабочие задачи, на которые мозг напрягать нужно. А трепаться про всякую херню (типа женских предрассудков) — мозг отдыхает.
Вот, например, MS ломанулась впереди паровоза с короутинами. И в общем их реализацию сильно в инете критикуют. Например из прочитанного я понял, что пока они не появяться в стандарте их юзать не надо.

Ну допустим вбросить сюда по С++17. А дальше? Чтобы обсуждать предложения там, нужно в них глубоко вникать, время тратить, а есть еще рабочие задачи, на которые мозг напрягать нужно. А трепаться про всякую херню (типа женских предрассудков) — мозг отдыхает.
Если человек пишет на С++, то с высокой долей вероятности он в теме и может обсудить.

Научная группа из Норвежского университета естественных и технических наук показала, что уровень тестостерона в крови влияет на способность женщин ориентироваться в пространстве. После приема тестостерона под язык они лучше выполняют базовые, «низкоуровневые» задания на пространственное воображение. Исследование опубликовано в журнале Behavioral Brain Research.

nplus1.ru/...ews/2015/12/07/wayfinding

А вот это уже ближе к программированию и если натянуть сову на глобус, то можно предположить, что недостаток тестостерона влиет на «абстрактное мышление», которое в программировании необходимо.
Но, в этом случае, женщины могут перестать страдать тем, что их мало в ИТ, ибо тестостерон жрать (с последствиями не хорошими) нужно.
А да тестостерон прекрасно разрушает кровеносную систему. Кстати по-этому инфарктный вораст у мужчин на 7-10 лет наступает раньше, чем у женщин.

вооот. но как тут уже сказали — они НЕ могут перестать страдать пока в ИТ будут такие доходы :)
что кстати и подтверждается графиками этой статьи — женщин на 26% меньше интересуют в ИТ сами технологии -> их интересет что-то другое ;)

меньше интересуют в ИТ сами технологии

Кстати, меньший интерес к технологиям — как раз показатель взрослости/опыта. Когда-то, когда я был наивным вьюношей, меня интересовало написание кода (и непременно на «правильном» языке). Спустя годы меня стало интересовать решение задачи, а не написание кода, и уж тем более не на конкретном языке.

Возможно, в этом аспекте женщины мыслят изначально правильнее и взрослее мужчин.

так работодателю нужны люди с конкретными скилами и интересами. а не «взрослые/мудрые/с жизненным опытом» :)
как грится — хороший человек — это не профессия

www.sciencedirect.com/...cle/pii/S0166432815302680
а если посмореть на список ссылок — то там этих тестов — немеряно :)

и вам отвечу. по ссылкам, которые я приводил, даже по названиям исследований видно влияние тестостерона:
1. Androgens increase spine synapse density in the CA1 hippocampal subfield of ovariectomized female rats
2. Ovariectomized rats show decreased recognition memory and spine density in the hippocampus and prefrontal cortex
3. Normal sexual dimorphism of the adult human brain assessed by in vivo magnetic resonance imaging
4. “The results indicate that androgen has an influence on visual memory, but not on verbal memory.”
www.sciencedirect.com/...cle/pii/S0306453008002217

Ок, это всё зашибись, осталось только обосновать, что тестостерон оказывает сильное влияние на задачу типа «написать обход графа по алгоритму A*»

рейтинг ФИДЕ — готовое исследовние. кол-во лауреатов нобелевки по физике- готовое исследовние. что еще надо-то? :)

для любой такой задачи желательно пространственное т.е. 3D воображение. даже в шахматах. для построения кубов и OLAP — тоже нужно. для ремонта радиосхем — тоже нужно.

для любой такой задачи желательно пространственное т.е. 3D воображение.

я работала 3D моделлером 3 года, так мне равных не было в универе, обучила 3х парней єтому, все ходили советоваться ко мне в єтом вопросе, не знаю, почему-то легко давалось, в то время, как у ребят, которых учила шло намного с большим скрежетом. Усы не растут =) Самое интересное, что у них рисование текстур получалось лучше, чем моделлирование трехмерных тел, а у меня — наоборот

И?
А милявская на две головы выше цекало.
Что не отменят того факта что в среднем мужчина выше женщины

кол-во женщин в девелопменте — готовое исследовние.

Не очень понимаю суть проблемы.
Меньше женщин в ИТ и что?
Там в низу статті є блок
Почему вообще важно, чтобы женщин в ИТ было больше?

В тюрьмах вот тоже меньше :)
Но там никто к равенству не стремится, а даже пытались пожиненное отменить, по образу и подобию России (правда, там максимальный срок 30 лет, а не 15)

суть проблемы в том, что мужчинам пытаются внушить чувство вины, чтобы понизить их конкурентоспособность, и это не только в ИТ:

«Тестостерон и психология
Исследователи отмечают, что не менее важна роль психологии в колебаниях уровня тестостерона в организме мужчин.
Понижает уровень тестостерона: низкая самооценка, чувство вины, признание своих ошибок, необходимость просить прощение, насмешки, крик, споры с тещей, разочарование в любимой женщине, отцовство, чувство потери свободы (на 50%).

Повышает уровень тестостерона: ощущение любви и ценности, чувство собственной значимости, демонстрация успеха, предвкушение секса, конкуренция за женщину, чувство гордости за любимую, покупка любых других мужских вещей (автомобиля, дорогих часов, современных гаджетов)»

Только прочитал название и понял что писала его девушка.
Я о том что наверное парню не пришла бы в голову идея писать исследование на эту тему (ну это личный мой сериотип). НО статья хорошая — спасибо за исследование!
Из опыта работы с заграничными заказчиками могу сказать что менеджерами были женщины — иногда забываеш какого они пола — что мне конечно безмерно нравится. В Украине замечаю какуюто более лояльность к девушкам — они слабые/их не обижайте/при них не матерится/один раз услышал — «ну она же девушка-менеджер — ты понимаеш что ей тяжело — по этому ты должен подойти и извенится потому что она на тебя обиделась» (хотя ничего обидного не сказал — просто у девочки менеджера «те дни» и она в обход пожаловалась) — вообщем многие вещи прощаются в зависимости от пола
лично мне пох девочка или мальчик — это не роман с барышнями аристократического происхождения из «Война и Мир» — если я работаю в команде — это означает что я работаю в связке с этими людьми — по этому ожидаю отдачи как от номинального специалиста, которого можно рассматривать как безполое существо. Наслаждатся женской компанией я буду со своей супругой, а на работе будьте добры работайте как специалист

З.Ы. ..оффтопик.. не понимаю чем девушки должны отличатся от парней в плане работы — это цыфровой век — сырьевой рынок сейчас в упаде — просто сидиш в удобном кресле в оффисе и шевелиш мозгами — или шевелить мозгами преимущественно получается у какогото пола лучше?

З.З.Ы. .. извините за орфографию :)

менеджерами были женщины — иногда забываеш какого они пола — что мне конечно безмерно нравится

Мир моей мечты: когда ты не обращаешь внимания, с мужчиной ты общаешься или с женщиной. Поделюсь своим опытом: так сложилось, что я работала и работаю в преимущественно женских коллективах, но я этого не замечаю. Потому что мои коллеги — профессионалы и хорошие люди, и это каким-то образом коррелирует с тем, что гендер остается «за кадром».

Мир моей мечты: когда ты не обращаешь внимания, с мужчиной ты общаешься или с женщиной.
Не получится по причине физиологии, пока не удалишь яйца мужикам, а женщинам яйчники и не проведешь гормональную терапию.
С другой стороны мы уже достаточно высокоразвитые животные, чтобы уметь управлять этим в некоторой степени так, чтобы оно не влияло на наш профессионализм.

Ты слишком много внимания придаёшь физиологии. По работе получается общаться вне зависимости от пола.

Потому как это основа нашего организма. Наша биохимия в первую очередь определяет нас.

С другой стороны мы уже достаточно высокоразвитые животные, чтобы уметь управлять этим в некоторой степени так, чтобы оно не влияло на наш профессионализм.

ссылочки мои почитай плиз. проанализируй плиз. аргументируй свои консерны плиз
dou.ua/...aign=reply-comment#877756

Мир моей мечты
Мир неплохой. Меня только смущает, что сами украинские барышни в основном не хотят менятся в сторону большего количества ответственности. А в украинском обществе исторически сложившийся баланс именно такой: женщины принимают меньше решений, но несут меньше ответственности за решения.

Опять-таки, равноправие работает. И двигаться к нему — хорошо (имхо). Но хотелось бы видеть не только попытки наградить барышень правами, но и привить им мысль, что поблажки на «тебе можно, ты же девочка» — это сексизм и атавизм.

Более того, при движении общества к равноправию, равноправнее станут даже те леди, которые этого не желали. То есть им не просто прийдется сделать выбор — жить по-старому или по-новому, а некоторых «по-старому» просто не останется.

Удачи.

Я немного по-другому это вижу, как равенство _возможностей_, из которых человек может выбирать. То есть все равно будут женщины, которым нравится быть «при мужчине», и мужчины, которым нравятся такие женщины. Но с другой стороны, женщинам и мужчинам, которые хотят жить по-другому, ничего не будет мешать, в т.ч. стереотипы.

В общем почитав вас украинок здесь, у меня сложилось впечатление, что Украина похожа на Ближний Восток.

Что-то среднее между западом и востоком. В принципе, мы и географически так расположены.

Вот поэтому я наверно вас многих здесь не понимаю. Бульбаши, хоть и застряли в совке, но ментально ближе к Западу. Сколько я себя помню, никогда (на моей памяти) в Беларуси не было никаких гендерных заморочек. Всё определялось только желанием самого человека в этом плане. Хочет быть у плиты, да пожалуйста, не хочет, да пожалуйста. Ничего не хочет делать, идет лесом.

Я думаю, ты просто не сталкивался

Кстати, да, я вот слышал противоположную точку зрения — например, что в Беларуси секс более табуирован, чем в Украине. Ну и гендерные роли соответственно.

А при чем тут секс и его табуированность к гендерному равенству/неравенству?

Мир моей мечты: когда ты не обращаешь внимания, с мужчиной ты общаешься или с женщиной.
Заходишь в помещение и дыхание спирает от плотного запаха всякой парфюмерии. Как здесь не обратить внимание, если сами женщины кричат во весь голос — «я ЖЕНЩИНА». Только не надо обвинять меня в пренебрежительном отношении к женщинам. Некоторое время работал в преимущественно женском коллективе. О начальнице своего отдела остались самые тёплые воспоминания. Но были и подлые и истерички и откровенные дуры, в том числе среди начальников отделов. И карьеризма, всяких интриг в женских коллективах значительно больше, чем в мужских.
Статью не читал — только прочитал название и понял что писала его девушка

Лучшей иллюстрации о наличии гендерных стереотипов сложно и придумать. Спасибо!

неправильно выразился
сначала перед тем как прочитать статью прочитав только название решил ....
собственно исправился

Только прочитал название и понял что писала его девушка.
Я о том что наверное парню не пришла бы в голову идея писать исследование на эту тему (ну это личный мой сериотип). НО статья хорошая — спасибо за исследование!

:-) ОК. Я в-общем тоже не всерьез это написал.

Все ето конечно класно, что мы замеряли температур по больнице, и думаем почему так мало женщин в ИТ.
Например для меня было открытием понятия «женский колектив», и ето тоже важная тема, и если вникнуть то окажется что женщин которые пострадали от поведения такого колектива будет побольше чем тех которых ущемляют мужчины-шовинисты.
А вообще я за гармоничные трудовые колективы где оцениваются твои достижения, а не пол, возраст или кто твои друзья.

Т.н. женская мизогиния это действительно важная тема.
Но конкретно для ИТ, наверное, менее актуальная, т.к. в ИТ женских коллективов мало, по крайней мере пока ))

Да ну, хрюшки же. Да издесь они уже писали не раз о взаимоотношениях внутри этих ячеек.

Ну мы же за равенство, и одинаковые возможности. Просто к вам в опрос не попали чисто женские компании. Например рекрутинговык агенства, которые ищут кандидатов заказчикам.

Очень интересная статья и классное исследование, в целом хороший анализ открытого и по сей день вопроса «О гендерных стереотипах». Женщины начали бороться за своих права, победили, и с этого момента, некоторые, мужчины так и не воспитали в себе признание этого факта. Тем не менее, в настоящее время ни одна научно-техническая революция не происходит без помощи женщины. Это вопрос совершенствования общества в целом.

Мне посчастливилось получить гуманитарное образование в области психологии, но это был мой сознательный выбор, тогда почему женщины не могут быть классными разработчиками или руководителем команды разработки, в процессе поиска которых я вечно перебываю?)
Если тренд уже взят, то в будущем мы увидим столько представителей женского пола в IT, что можно будет собирать целые женски команды на проектах.

Но так же, мне однажды посчастливится стать свидетелем и даже жертвой гендерных стереотипов, причем женских.
Помню мне сказала одна женщина рекрутер, мужчинам не место в ректутинге. И я был рад ей доказать не только противоположное, но и по лично ней — обратное.)
Так что, данный вопрос открыт как с одной стороны, так и с другой и будет ещё очень долго. В отдельных случая важную роль может отыграть компетентность руководителя, который видит специалиста, коллегу, сотрудника отдела, компании и т.д, а не мыслит гендорными патернами мышления.

шевелить мозгами преимущественно получается у какогото пола лучше?

На DOU есть группа сексистов, считающих, что так и есть, так боженька эволюция распорядилась, и вообще, «твой день — восьмое марта».

Ну, например, так считает основной врачеватель Российского телевидения. Она прямо как-то сказала, что женщины тупее мужчин.
А вот я не знаю, тупее или умнее. Знаю только что мужчины и женщины очень разные и в практически во всем (кроме наличия 2 рук, 2 ног и головы). Я даже не знаю, что значит понятие ум.

так считает основной врачеватель Российского телевидения

Оооо, ну это показатель, конечно!

Я даже не знаю, что значит понятие ум.

Так отож, что надо смотреть на пригодность человека для конкретных задач.

Оооо, ну это показатель, конечно!
Я специально ее в пример привел. Сама она женщина, еврейка и такую мысль вбивает в бошку женщинам, что смотрят ее. А смотрят ее многие.
Так отож, что надо смотреть на пригодность человека для конкретных задач.
Если взять программинг, то 95% задач в нем могут выполнять 95% населения, если получат достаточное образование, а получить это образование сейчас совсем не проблема.
Все что требуется — это суметь написать четкий алгоритм некоторой последовательности действий. Мне кажется, что 95% населения способны на такое.

О да, меня всегда так старались не обижать потому что я девушка, на всю жизнь запомнила))) К тому же, когда тебя все-таки якобы пытаются не обидеть, то ты бы на месте девушки был не рад. Приведу пример, как препод дает всем нормальные задания, а тебе фигню какую-то (зная, что ты одна из лучших в группе), и говорит: ну ты же все равно девушка, тебе полегче дам. Ты ведь не справишься, а зачем тебе оценки портить? После диплома все равно замуж выйдешь, тебе борщи нужно уметь варить, а не на программирование время тратить.
Видала я такое отношение, когда еще в универе пытаются унизить и внушить неуверенность и не дать знаний. Ну по поводу последнего, конечно, можно было не волноваться, ведь преподы в то время когда я училась в 90% случаев знали меньше студентов)

Жесть. Когда я учился 85-92 ничего подобного в БГУ не видел.
А не, был один дедушка (немного пришибленый), который на каком-то полулевом предмете на экзамене выставлял оценки по длине юбки, чем короче юбка, тем выше оценка.

Це проблеми окремих викладачів. В КПІ таке саме було на мому факультеті — викладачі деяких предметів (операційні системи, теорія ймовірності, асемблер) або ставили оцінки дівчатам нахаляву, або давали їм значно простіші завдання. Здається і досі так.

Мне так на работе давали тестировать «то что попроще», ты же девочка — и это от руководителя женского полу. По себе судила.

Так я не понял это дискриминация парней или девушек?

Демотивирует первый же график: при на 26% меньшем интересе к технологиям и программированию, женщины получают на 6% больше денег...

Посмотрите на график внимательнее: женщины получают меньше

Точно, первый ведь не зарплатный, а мотивационный график. Тогда все нормально :)

зато женщин на 2% больше в менеджменте! и эта информация не выведена в заголовок, а мелким шрифтом размещена в самом конце статьи.
это же сексизм! :)

это доля от всех женщин, а не от всего менеджмента

расскажите мне — КАК из приведенной фразы можно было вывести ваше гениальное заключение? :)

наиболее высокодоходные направления в ИТ — это девелопмент (в котором заняты 20% женщин и 64% мужчин) и менеджмент (10% женщин и 8% мужчин).

хотя да, я неправ, можно было :)
тогда вопрос звучит по другому — почему женщина чаще думает о карьерной лестнице, чем о написании качественных программ?
и почему при мизерном количестве женщин в ИТ и в девелопменте в частности — их относительно много в менеджменте? давайте тогда квоты введем — раз вас так мало умеют разрабатывать программы — тогда пусть вас будет так же мало в менеджменте? вот тогда и наступит равноправие!

я указала/исправила логическую ошибку, лозунги вы уже сами придумали =)

ок. тогда так:

зато женщин на 2% больше <в относительной пропорции> в менеджменте!

Нет, на 6% больше женщин, чем мужчин выбрали сферу IT из-за денег

Подписаться на комментарии