Попасть в Amazon: моя история

He: You work for Amazon, what is your background?
Me: MS in Mechanical Engineering.
He: @ MIT, of course?
Me: Not yet.
He: What do you mean «yet»?
Me: I got my degree in Ukraine but consider applying for MIT.
He: You came to the US from Ukraine a few months ago and got into AmazonRobotics, HOW?

С недавних пор подобного рода диалоги стали иногда случаться в моей жизни. Если разговор происходит с нашими украинскими людьми, то к ним еще добавляют вопросы про релокейшн в США, получение визы и т.д. С лучшими намерениями я делилась своими мыслями и описывала свой путь. Времена поменялись, сейчас ввиду отсутствия времени по понятным причинам (в Амазоне знают, как держать людей в тонусе), я решила поделиться своим опытом с более широкими массами и написать статью на ДОУ.

Давайте знакомиться, меня зовут Аня, мне 27 и я работаю в AmazonRobotics (в прошлом aka Kiva Systems) на позиции Web Development Engineer. Если кратко, всё как у всех: получила бакалавра и магистра в Украине по технической специальности, которая была не востребована. Пошла работать тестировщиком ПО, вскоре само-переучилась на веб-программиста. Пишу софт около 6 лет.

Года 3 назад мы с партнером основали компанию DA-14, предоставляем сервис по созданию кастомных веб-продуктов за рубеж. На одном из американских проектов по web accessibility я работала консультантом по фронтенд-разработке. Заказчик пригласил меня он-сайт, через несколько бизнес трипов мы подали на рабочую визу H1B. Позже я перешла в Амазон, где работаю по сей день.

Не могу отрицать влияние удачи на мою судьбу. Удачу контролировать невозможно — зато возможно контролировать то, на что тратить время. Следующие несколько мыслей, которые в сумме с остальными идеями составляют мой общий подход к жизни и карьере, не раз мне помогали достигать своих целей, включая получение работы, которую я хотела.

Цели

Понимание цели помогает определить способ ее достижения

В какой-то момент я, как и многие другие украинские разработчики, захотела поехать работать за границу. Осознав цель, стала готовиться, а именно:
— Получила магистра по технической специальности (это учитывается при подаче документов на будущую визу);
— Подтянула английский. Я быстро поняла, что без знания английского шансы как бы не очень. Не очень получится даже работать в Украине на зарубежную компанию. Удивительно, но не все ИТ-специалисты до сих пор это осознают. Благодаря таким талантливым, но увы, неспособным этого показать на собеседовании специалистам, у меня было преимущество;
— Пошла работать в крупную украинскую ИТ компанию, которая в основном работает с американскими компаниями и известна тем, что часто отправляет своих сотрудников в Штаты;
— Вела переговоры с заказчиком о поездке, объясняла, как важно увидеть людей, с которыми ты работаешь лицом к лицу.

Люди, которые просто сидят и ждут у моря погоды, редко чего-то добиваются, сорри.

Связи (фу!)

Общайся, общайся, общайся

В нашем обществе слово «связи» имеет скорее негативный оттенок. Оно и понятно почему: понабирают некомпетентных родственничков на лучшие места, а нам что делать! В Америке же нетворкинг — это круто: люди учатся заводить знакомства и понимают, как извлечь из этого взаимовыгоду. При этом, конечно, наличие знаний никто не отменял (см. секцию ниже). Это не хорошо и не плохо, так устроено. Как к этому относиться, дело каждого.

Пример из жизни: пару раз самостоятельно отправляла резюме в Google через их сайт, ответа не получала. Но после того, как знакомый засабмитил его через реферал программу, со мной связались в течение нескольких недель. В Амазон меня тоже порекомендовали. Но собеседование проходила, конечно, сама, все 4 этапа, все 4 недели. Тут связи уже не работают.

Если кто-то спросит, как здесь заводить знакомства — ответ тот же, как и везде: по-разному. По приезду в США, я жила в Krash, активно ходила на события, которые находила с помощью сервиса Meetup, конференции и прочее. Я была очень удивлена тому, насколько открыты и рады общению люди в Бостоне.

Знания

Наглость — это еще не всё

Вы когда-то обращали внимание, что в украинском ИТ распространено мнение, что не обязательно что-то знать, чтобы найти работу? Я вот часто слышу, что если долго ходить по собеседованиям, то в итоге кто-то тебя да наймет, ведь на рынке нехватка программистов. Да уж, «кто-то» может и наймет. Однако — дабы иметь возможность выбора компании, проекта, нужно знать дело, которым ты занимаешься. И желательно знать хорошо. Ну или хотя бы лучше, чем остальные.

По моему опыту, в крупных американских компаниях довольно сложные собеседования. Тут задают вопросы по алгоритмам и структурам данных (ох-ах), просят написать решение математической задачи на векторы и тому прочее. Некоторые примеры вопросов, детали зарплатного вопроса есть тут: GlassDoor.

Презентационные навыки

Умей показать, что с тобой приятно иметь дело

В большинстве крупных компаний, где я имела удовольствие проходить интервью, существует «no-jerk policy», что значит: вы можете быть гением, но если никто с вами не может сработаться, увы, нам не по пути. Влияние каждого человека на атмосферу в команде велико. Как бы банально это не звучало, людям должно нравится приходить на работу и работать с вами. Поэтому на собеседовании, скорее всего, будут проверять не только технические знания, но и насколько хорошо у вас развиты коммуникационные скиллы, как хорошо вы умеете презентовать свой проект, насколько вы горите проектом.

Развить презентационные навыки мне помогли выступления на многочисленных конференциях. Есть и менее напряжные способы — найдите тот, который работает для вас. Заведите twitter, github, linkedin, и т.д., добавляйте новости по теме, дайте людям, которые проводят «background check» в Google, возможность увидеть, что вы — личность. Как иначе им вас узнать?

Принципы лидера

Dive Deep

Относительно недавно NYTimes опубликовали статью о том, как сложно работать в Амазоне. Статья спорная, но я допускаю, что такое могло с кем-то когда-то произойти: сложно уследить за каждым конкретным человеком в такой большой организации. Одним из ключевых моментов, освещенных в посте, стали 14 принципов лидерства, которые практикуют в Амазоне. Они могут быть неоднозначными, но, по сути, в каждой компании хотят видеть профессионалов, которые think big, не боятся брать на себя ответственность, готовы создавать новые инновационные продукты.

Мне лично эти принципы близки, я стараюсь о них помнить, независимо от проекта, компании. Может, и вам они окажутся интересными.

Настойчивость

Рано или поздно ты добьешься своего. Конечно, если тебе это не безразлично

Создатели многих теперь уже успешных проектов, включая airbnb и Kiva, которая в последствии стала частью Amazon под названием AmazonRobotics, говорили мне, что в первые несколько лет их пути инвесторы, услышав их идею, падали со стульев от смеха. А значит, если вы всё знаете, всё умеете, но почему-то не везет — не сдавайтесь: постарайтесь понять, почему, пробуйте другой подход.


Благодарю за внимание, желаю всем хорошего настроения и удачи! Хотелось бы видеть больше представителей Украины во всех уголках земного шара, ведь у нас столько талантливых людей.

P.S. Если я упустила что-то интересное — задавайте вопросы. Если у вас был другой опыт, делитесь — всем будет интересно почитать.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

А вообще прикольная тенденция на ДОУ.
Если чел уехал в Америку, хоть уборщиком — «пацан пришел к успеху».
Если в Украине он проектирует самолеты — «пацан — лох».

на позиции Web Development Engineer
Ну елы-палы.... Сейчас думал прочитать историю как девушка устроилась в Амазон делать роботов, а оказалось история о том как девушка устроилась в Амазон делать сайты.

Такое если честно((

Одно не меняется — есть люди, которые только жалуются и ничего не хотят менять в своей жизни.

И добавлю. В последнее время на ДОУ засилье тем в стиле:
1. Как «вайти-вайти».
2. Как стать тестером.
3. Как рисовать сайтики.
4. Ура, я свалил. И учиться в общем-то для этого не надо было, кроме английского. Главное свалить и правильно продать себя хоть уборщиком.

Похоже, что это отражение тендейций в местном IT. Падение уровня задач, решаемых в местном IT.

Недавно был на одном мероприятии, где совершенно случайно выпала возможность пообщаться в живую с рекрутерами из blizzard.com. Позиций там у них открытых была мама не горюй и что интересно помимо всяких senior/lead/principal было не мало «простых смертных» engineer-ов, QA-ев и artist-ов (надо же кому-то рутинную работу делать). И вот что интересно когда разговор зашел за визы и релокейты, то все свелось к тому, что если у тебя уже есть возможность (почти) постоянно проживать и находиться в штатах (буть-то либо американский паспорт, гринкарта или уже открытая H1B виза), то — «ноу проблемс» — берут даже студентов. Релокейтят откуда угодно семьями, sign-in бонусы там всякие, визы H1B трансферят без проблем, гринки открывают. Но если тебе нужно открывать H1B «с нуля», то «this is another matter» ©. И дело, как я понял, даже не в том, что H1B выдают только раз в год — подождать пару месяцев для таких компаний как бы не проблема была бы. Проблема в том, что подобный случай для них очень не определенный и не надежный, так как даже через год, два или больше — нет никаких гарантий, что тебе повезет в итоге попасть в ежегодную квоту на визу. И ты должен быть действительно уникальным чуваком, таким, что бы контора была готова ждать тебя сколько угодно, лишь бы только заполучить когда-нибуть к себе в штат. Поэтому все entrance/low/mid -level позиции (и все горящие, само собой) закрываются теми, кто есть под рукой «здесь и сейчас». Вобщем-то наверное это и так все очевидно, но мало-ли — вдруг кому пригодится. Подозреваю, что ситуация со всякими гуглами, микрософтами и фейсбуками может быть похожа.

190 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Интересно как тестировщику, что сподвигло перейти от тестирования в разработку веб?

Ну я понимаю, амбиции могут быть и в тестировании, там тоже есть куда расти есть что автоматизировать и т.д. Интересно просто , человек пошел тестировать и как и почему он понял что ему ближе именно фронт, а не бек, а не менеджерство

О, Серега интервью давал :D
Мой одногруппник, я через него в итоге попал, с первой попытки на евенте, но только с третьей по офисам внутри и никто не получил бонус.

Анна, я вам отправил личное сообщение на DOU, сразу же в день написания вам этой статьи. Не могли бы вы мне ответить на то сообщение. Извините, что засоряю комментарии.

Максим, сообщения не хранятся на сайте ДОУ, не могу найти ваше сообщение в личной почте(dou.ua/forums/topic/4268) — отправьте пожал. еще раз, отвечу обязательно.

Прочитала с большим интересом, спасибо!

Анна, у меня такой вопрос: вы написали, что просили знакомых подать резюме через реферал программу — это были какие-то ваши близкие знакомые? Просто интересно, как тут работают социальные связи — я когда-то читала исследование, что для поиска работы слабые социальные связи полезнее, потому что близкие друзья скорее будут работать в каком-то узком кругу, а вот обычные знакомые могут «подкинуть» какую-то полезную рекомендацию или вакансию.

И еще вопрос: вы написали, что в Бостоне ходили на разные встречи, мероприятия, и т.п. Правильно ли я поняла, что вы переехали в США, не имея работы, и уже жили там и искали ее? Спасибо!

Ольга, большое пожалуйста. Спасибо за вопросы. Отвечаю...
1. Скорее всего, результаты исследования имеют место быть. В моей ситуации, я искала работу своем узком кругу, поэтому мне это сыграло на руку. Кроме того, ввиду недавнего переезда, многих, если не всех, местных знакомых можно было отнести к слабым социальным связям)
2. Я переехала по работе, по-другому H1B не возможно получить. Но пришлось создавать круг знакомых/друзей практически с нуля. Мне кажется, все сталкиваются с этой ситуацией.
Вы планируете переезд?

Не планирую, просто интересно как это происходит ) Спасибо! Вообще эта ситуация с реферал программами очень интересная. Я читала про такую программу в Гугле, но мне кажется, в Украине она работает только в ИТ-компаниях (наверное, потому что спрос превышает предложение)? Я имею ввиду устоявшиеся и организованные программы, а не просто систему рекомендаций.

А сколько времени это у вас заняло? Я имею ввиду: от принятия решения до переезда — и от переезда до получения работы в Амазоне?

Не могу точно по поводу ситуации реферал-программами в Украине, но вы правы касательно ИТ-компаний.

По поводу сроков...
После того, как решила переезжать, нужно было получить визу(чуть меньше года): работа адвокатов, подготовка и подача документов на визу, ожидание ответа по нескольким этапам, официальное письмо о получении визы.
Подготовка к переезду и сам переезд непосредственно(пару месяцев): передать дела в Украине, найти квартиру в США, получить индификационный(SSN), открыть банковские счета, решить другие орг. вопросы.
Период между приездом и началом работы в Амазоне(около 6 месяцев): сначала я работала на предыдущем месте, потом стала искать новое место. Все круги собеседования и переговоров со всеми компаниями — около 2 месяцев, перевод визы после принятия офера — примерно 1.5 мес, 2 недели нужно было отработать после увольнения со старого места.
Надеюсь все понятно описала)

Аня, ты — профи! Есть чему поучится! Я бы не сказал, что статья о «я свалила», она о том, как добиться цели в реальности, а не на диване в режиме «а вот я бы...» Работать в компании, которая реально влияет на Мир — вот это настоящая круть!

Круто!

Аня у мене до тебе питання:
Зараз мені 16 років, але я вже працюю в невеличкій американській ІТ компанії. І зараз маю дилему важливості вищої освіти і взагалі наявності диплому як такого. Я думаю тобі знайома ситуація з брєдовістю української системи освіти, а тратити свій час тільки заради папірчика-диплома якось не дуже хочеться) Є розуміння що за ці роки можна добитися набагато більшого.)

Але як до цього питання ставляться іноземні компанії? Реально потрапити на роботу в Amazon (наприклад) без вищої освіти чи це буде навпаки плюс (як підтвердження мотивації)?

вище освіта дозволить тобі навчитись гуглити, і ти зрозумієш, що потім буде дуже весело робити грінку без «брєдового папірчика»

а якщо пощастить, то може ще і чогось іншого навчишся

Можливо я помилююся, але думаю я вже навчився гуглити)
а щодо того що точно навчиться вища освіта — так це викручуватися(

ну очевидно же ж, що не навчився, інакше б не задавав це запитання. а вища освіта тобі ще не раз пригодиться, якщо повчишся в більш-менш нормальному ВУЗі, яких в Україні цілком можна знайти (ну, принаймні декілька). принаймні, фундаментальні знання дасть і розвине логічне мислення, ну і заодно багато інших корисних в житті скілів

Реально потрапити на роботу в Amazon (наприклад) без вищої освіти
Буду краток — нет

Даже если рассматривать чисто формальную полезность: рабочую визу в Штаты практически не возможно делать без диплома о в/о

Хоть и не от имени автора статьи, но попробую поделиться своим мнением, может и совпадёт.

Учиться надо и идти в универ надо. В нынешних условиях, диплом это необходимое, но далеко не достаточное условие успешности личности. К сожалению, ещё довольно много украинских компаний работают по принципу «без бумажки ты какашка». Хотя, вроде, и тенденция немного меняется. Если ты ещё не поступил в универ, но уже знаешь, чем будешь заниматься, тогда попробуй поступить туда, где тебе было бы интересно учиться. И знания новые получишь, и бумажкой обретешься.

А работу в маленькой, но уютной айти-компании можно легко потерять, как только проект закончится. Сложно совмещать ненужную, на первый взгляд, учебу и интересную и классную работу. Но, имхо, попытаться напрячь себя надо.

Почитай описание любой интересующей тебя вакансии, там указаны все требования, включая наличие высшего образования. Как уже сказано до меня, список документов на визу так же включает дипломы. В некоторых случаях некоторые компании делают поблажки, но я бы на это не рассчитывала.
Ну если подойти к получению образования с умом, то вопреки распространенному мнению, получишь там знания помимо гугла.

Получи образование обязательно. Хотя бы бакалавра — ОЧЕНЬ желательно магистра с компьютерным уклоном. Без вышки в штаты вообще не попасть, с магистром — гораздо легче остаться, после того как попадешь

Так попробуйте поступить заграницу, в тех же Штатах есть разные гранты для студентов из других стран (Фулбрайт и т.п.)

это пример того, кто хочет — своего добивается. Сейчас это возможно, остальное- отговорки.

Аня очень крутая и спасибо за статью(: Удачи и ждем теперь новых статей про новые вершины, я думаю амазоном все не закончится (;

А вообще прикольная тенденция на ДОУ.
Если чел уехал в Америку, хоть уборщиком — «пацан пришел к успеху».
Если в Украине он проектирует самолеты — «пацан — лох».

Еще неизвестно кем уборщик станет, там больше возможностей.

Ну, спроектирует новый термоядерный реактор и ничего, что учиться этому 20 лет надо. На пенсии в гараже спроектирует.
В реальности же в лучшем случае наймет в Украине тушки програмеров и организует аутсорсинговую контору по рисованию сайтиков.

Не совсем понял ответ, но ниче :)

Еще неизвестно кем уборщик станет, там больше возможностей.
Это был тебе ответ на это. Кем станет уборщик.
Первый абзац — фантастика. Второй — реальность, если уборщик очень активный.

Точно «Новый Человек-паук: Высокое напряжение» :-)
Там тоже уборщика показывали :-)

Одно не меняется — есть люди, которые только жалуются и ничего не хотят менять в своей жизни.

Честно, я не понял, что ты сказать хотел этой фразой?

Что есть люди, которые работают «уборщиками» в Украине

Еще менее понятно. Люди разные есть и что?

Не надо проецировать свои неудачи на других, вот что я хотел сказать. «Пришел к успеху» и «лох» или «не лох» — исключительно внутреннее мироощущение, никак не связано с переездом в Америку или еще куда.

Не было тут проекции. Просто наблюдение за форумом и статьями.
Нет ни одной статьи, где чел в Украине добился чего-то и не свалил. Кроме того, как ни статья с поуехавшим, то либо бывший чиновник, то кволити или подобное, причем дальше начинается — ух какой молодец — дворником устроился.
Ладно, нет статей о местных девелоперах, которые здесь работают и не кволити. Вот сделайте статьи о том, как люди работают в местных бодишопах и как это круто Троллю, ибо результат такой статьи однозначен — в говнах статья утонет (потому как в бодишопе хорошего найти сложно).
Ладно, хотя бы статьи о тех, кто свалил, но не кволити (или подобным), а эмбедером тем же, дата-саентистом или чем подобным. Но почему-то мне кажется, что таких людей будет сложно найти (не из тех, кто еще при Союзе кандидатскую защитил и куча статей у них в приличных местах, а из тех, что вышку уже при развале совка и позже получал).

Нет ни одной статьи, где чел в Украине добился чего-то и не свалил.
— dou.ua/...olumns/b-next-in-ukraine — свалил и вернулся
— dou.ua/...umns/economic-patriotism — «Создавая BETLAB, я хотел сделать новый продукт, полностью украинский»
— dou.ua/...umns/blynk-30-days-after — «Прошло уже 30 дней с момента запуска базовой версии в продакшн и пока все идет хорошо»
Просто наблюдение за форумом и статьями.

Нет ни одной статьи, где чел в Украине добился чего-то и не свалил.

Не соглашусь: есть достаточно статей о том, как кому-то 30+ лет от роду, работавшему дворником, токарем, пекарем, удалось «вайти вайти» в Украине, и про которого не сказано, что он имеет намерение свалить.

Про 17-ти річну даму було ж. :D

большинство аутсорсинговых контор в Украине организованы «свалившими» соотечественниками. это можно считать успехом (для обоих сторон)

И добавлю. В последнее время на ДОУ засилье тем в стиле:
1. Как «вайти-вайти».
2. Как стать тестером.
3. Как рисовать сайтики.
4. Ура, я свалил. И учиться в общем-то для этого не надо было, кроме английского. Главное свалить и правильно продать себя хоть уборщиком.

Похоже, что это отражение тендейций в местном IT. Падение уровня задач, решаемых в местном IT.

Как «вайти-вайти».

Планирую в будущем статью «уйти из айти».
Как думаете, пойдёт? :)

На что я тебе и намекнул.

что-то схожее с вашими начинаниями :) dou.ua/...a/articles/dont-start-it

Если сможешь реально вкалывать, копать траншеи, носить кирпичи и раствор.
Или же сможешь прожить на минимальную зарплату.
Можешь в сельхоз отрасль податься, узнаешь как бывает, вкалываешь весь год, а тут бац и продать нечего, чтобы деньги вернуть.
Думаю даже очень будет интересная статься.

Как-то узковато.
По-вашему можно или кодить или копать траншеи — третьего не дано? В стране только компьютерщики и разнорабочие.

Не совсем, актуальность тем где-то такая:

1. Как и куда завести трактор. Как у меня это получилось.
2. Не буду платить налоги этой власти. Все воруют, жизнь дерьмо.
3. В АТО сами сначала своих сыновей отдайте.
4. Как найти девушку/парня.
5. Как войти в айти (но в этом ничего такого действительно нет)

Не знаю, отнесли вы мою статью к какому-то из вышезаявленных пунктов. Эта статья содержит блок «знания», где черным по белому написано, как они важны. По проекту не могу дать много информации, что сумела — рассказала. Обращаю ваше внимание, что одного везения и английского не достаточно. Но и одних знаний — тоже.

Отнес к четвертому. Но это не было претензией к тебе. Это было о тенденциях на ДОУ и не один я это заметил.

Не согласен про тенденцию. Как правильно трактор заводить, здесь писали еще с 2007 года. Так что это скорее состояние.

-как сьесть сыр
-как снять девушку
-как избежать маски-шоу

«Если вы такие умные, почему я такой богатый ?» (Уоррен Баффетт)
ИМХО важно сколько человек зарабатывает, а там хоть ассенизатор.

9:11 "И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым — победа, не мудрым — хлеб, и не у разумных — богатство, и не искусным — благорасположение, но время и случай для всех их.

Впевнений, що проститутки з цим згідні.

Девушка уехала не уборщиком в компанию топ 5 в мире. Зависть — не хорошее чувство... товарищ проэктировщик самолетов.

Я думаю амазон это сможет пережить .)

Шкода, що це тенденція всюди, а не лише на доу.

Вот и хотелось бы, чтобы ДОУ по возможности противостоял этой тенденции.

всюди всі ті ж люди.

Да, но есть и администрация сайта, хотелось бы, чтобы они немного преуменьшали эту тенденцию. В отличие от нас пишущих здесь, они имеют больше возможностей (и соответсвенно больше ответсвенности).

Те кто в Украине проектируют самолёты, делают это дома, а строят их в гараже, и когда будет продан 10й самолёт — они поймут что надо ехать в Америку. Я сейчас не абстрактно размышляю. И не про Антонов, не про Boing и не про AirBus. А ну и ещё, те кто в Украине проектируют самолёты — они не сидят на ДОУ — им некогда.

И я бы рада была проектировать самолеты, только работы не было.

Вы наверное меня не правильно поняли: вы большая молодец и умница — ваша история замечательная и честная, у вас хорошие способности правильно работать с целями — и это то чему стоит поучиться многим, не зависимо от того, хотят они уехать или остаться и строить самолёты. Во всей статье нет ни намёка на интонацию: «остался строить самолёты — лох», что самовольно додумал и тенденцизировал комментатор выше, нет ни единой нотки вида «наконец-то я свалила из Украины». Вы никоим образом не навязывали свои цели никому, и не говорите что они единственно верные, вы говорите о том что цель надо понять — а потом достичь — и привели пример как это сделали вы — и это прекрасно. Ценность вашей статьи не в той цели которую выбрали вы а в том способе мышления и действия, который вы использовали для достижения вашей цели. А насчёт нет работы проектировать самолёты, то я говорил о человеке, который проектирует и строит их сам, а деньги на это зарабатывает отдельно. Но это уже его цели и его методы их достижения — они не лучше и не хуже ваших они другие, хотя способы достижения во многом похожи. Удачи вам, искренне. И отдельный респект за название статьи — оно полностью отражает содержание, и не содержит ничего лишнего, это редкость здесь.

да никто их нигде уже не проектирует
Антонов считай что умер ибо наполовину зависел от российских поставок
а талантливые инженеры наверняка свалили в Боинг и Аирбас

Ожидала от статьи «серебряной пули», но не вышло. =)

Наверное, потому, что я все это тоже делала. И английский учила крайне тщательно и небесполезно (без ложной скромности — был случай, когда клиенты сокращали проект, а я осталась благодаря в основном английскому, хотя ушли несколько человек объективно тогда сильнее меня технически), и в амазон подавалась (два провала на выездных хайринг-евентах в Киеве), и гугл меня собеседовал (печально, да). И на H1B меня подавали текущие клиенты (отказ).
Вот как-то все не срастается со сбычей мечт.

Наверное, чего-то еще я не делаю, да? Вот только чего...
Пардон за мысли вслух. =) Это все, собственно, не в претензию к вам. Я рада, что у вас все получилось!

Марина, бывает и такое. Напишите мне в личку, обсудим :)

В Эклезиасте есть ответ, почитай.

Типа, суета сует и все суета? =)

Ты почитай для начала, прежде чем нести стандартную чушь про суету (хотя и про это там есть).

Очень жаль, но я вынуждена прекратить этот интересный диалог, ибо в данном тоне я ни с кем не разговариваю.

Просто кроме факторов, которые вы можете контролировать, есть еще и случайность :)
Возможно, в случае автора она сработала в плюс, а в вашем случае в минус.
Но это не значит, что нужно остановиться, потому что если продолжить — ваши шансы будут расти (но увы не достигнут 100% никогда)

Только не живем мы столько и по сути времени всего-то 10 лет. Так что бросить монетку всего-то раз 20 удастся. А мы вполне можем получить все 20 решек, и ни одного орла.

Поговорим об этом лет через тридцать )))

Я бросал и не выпало. Но это не говорит, что и у других не выпадет (и да мне уже почти 50). Я и не говорю о том, что бросать не надо, я говорю, что нужно быть готовым к тому, что может и не выпасть.

Безусловно так, поэтому в изначальном комментарии я и написала, что шансы никогда не достигнут 100%.

А я добавил психологии. Оно, знаешь, напрягает, кидать монетку, а она всегда не той стороной падает. Обычно после 7-10 попыток практически любой человек сдается.

Аня, ты крутая! :) Я знал это с самого первого дня.

Мне понравилось, коротко по теме) Хочешь — есть возможность и вполне себе реализуемая)
А Аня крутая) Спасибо за статью читал с удовольствием)

Аня, молодец. рада что успела познакомиться с тобой лично в DA-14. Отличный пример, спасибо за статью

С H1B повезло, меня подавали 3 года подряд на H1B (разные компании) и 3 года не проходил.

Все хорошо, что хорошо заканчивается.

Мне тоже отказали в этом году... В следующем не знаю, буду ли подаваться. Жалко времени.

Подача документов много времени не занимает, особенно, если те же самые каждый год подавать. Или что вы имеете ввиду?

Я имею в виду время, потраченное на ожидание. То есть собственно то, что только раз в год можно это сделать. И ты как бы уже привязан этим ожиданием — а может быть, было бы лучше поискать варианты в более «сговорчивых» странах, или там, где лотереи нет, а есть объективный отбор по критериям.

Можно же податься в несколько мест сразу. Не срастется с США, поехать в Европу или еще куда. Может там и в Штаты уже и не захочется. А если захочется, продолжать подаваться.

С одной стороны да. С другой — а вдруг подашься в штаты, а пока ты визу получил, уже передумал, нашел другой вариант. И не нужна тебе больше Н1В — решил остаться в Европе.
А кто-то из-за тебя лишился своего шанса в лотерее...

Значит кому-то не повезло, бывает

Недавно был на одном мероприятии, где совершенно случайно выпала возможность пообщаться в живую с рекрутерами из blizzard.com. Позиций там у них открытых была мама не горюй и что интересно помимо всяких senior/lead/principal было не мало «простых смертных» engineer-ов, QA-ев и artist-ов (надо же кому-то рутинную работу делать). И вот что интересно когда разговор зашел за визы и релокейты, то все свелось к тому, что если у тебя уже есть возможность (почти) постоянно проживать и находиться в штатах (буть-то либо американский паспорт, гринкарта или уже открытая H1B виза), то — «ноу проблемс» — берут даже студентов. Релокейтят откуда угодно семьями, sign-in бонусы там всякие, визы H1B трансферят без проблем, гринки открывают. Но если тебе нужно открывать H1B «с нуля», то «this is another matter» ©. И дело, как я понял, даже не в том, что H1B выдают только раз в год — подождать пару месяцев для таких компаний как бы не проблема была бы. Проблема в том, что подобный случай для них очень не определенный и не надежный, так как даже через год, два или больше — нет никаких гарантий, что тебе повезет в итоге попасть в ежегодную квоту на визу. И ты должен быть действительно уникальным чуваком, таким, что бы контора была готова ждать тебя сколько угодно, лишь бы только заполучить когда-нибуть к себе в штат. Поэтому все entrance/low/mid -level позиции (и все горящие, само собой) закрываются теми, кто есть под рукой «здесь и сейчас». Вобщем-то наверное это и так все очевидно, но мало-ли — вдруг кому пригодится. Подозреваю, что ситуация со всякими гуглами, микрософтами и фейсбуками может быть похожа.

Да, вы правы. Та же самая ситуация с топ-компаниями: поток резюме хороший, каждый день приходят письма, им не охота напрягаться с визами. Особенно, потому что по приезду многие специалисты переходят в другую компанию почти сразу, так что нет гарантии, что все эти старания окупятся.

поток резюме хороший, каждый день приходят письма, им не охота напрягаться с визами.
Что логично, можно выбрать среди тех у кого нет геморроя с визами.
Подозреваю, что ситуация со всякими гуглами, микрософтами и фейсбуками может быть похожа.
Для успешных кандидатов Амазон предоставляет всю необходимую помощь для переезда в страну назначения, включая помощь с имиграционными вопросами.
Но если тебе нужно открывать H1B «с нуля», то «this is another matter» ©.

Внимательно перечитайте мое предыдущее сообщение и найдите там хоть слово про another m atter

Спасибо за статью, хорошо написано.

Аня, спасибо за такую мотивирующую статью, еще и с интересными линками. Удачи тебе в своих начинаниях!

Всегда пожалуйста, Ира )

на позиции Web Development Engineer
Ну елы-палы.... Сейчас думал прочитать историю как девушка устроилась в Амазон делать роботов, а оказалось история о том как девушка устроилась в Амазон делать сайты.

Такое если честно((

у Amazon Robotics нет сайта. Update: по крайней мере Аня над ним не работала (:(:

Вы намекаете что она на PHP роботов программировать будет?

я намекаю, что программировать роботов — не самая сложная задача в Amazon Robotics. Это большая и умная система (и у нее есть UI), которым пользуются сборщики, мониторинг склада и куча процессов вокруг

Я вот жопой чувствую что такие вещи там пишутся либо на мерзкой джаве, либо на еще более мерзких плюсах.

на джаве, поэтому наняли Аню

Ок, будем считать что джава у нее в профиле не указана чтоб меня запутать

Ми на дрон недавно ставили мєрзку джаву ;) Точніше, навіть скалу.

Ну если в дрон засунуть полноценную Ось, то можно и на плюсах. Но круче, есно на Джаве или Питоне. А можно и на ДжаваСкрипте.
Кстати, на прошлом RECIF так и сделали, для первой 300-ки решили переписать весь софт на C#, Python. В результате тот RECIF кончился (обанкротился) и был продан с молотка. Толпу програмеров разогнали (около 200). Теперь там как и было в 2000 году около 30 програмеров работают и делают по простому на С и С++ (там где он допустим).

Вот поэтому роботы получаются не у Амазона, а Айробота (www.irobot.com/.
А Амазон, как был большим магазином, так и остался.

Кто вам сказал, что у Амазона не получаются роботы?

на фото Аня стоит на одном из них, например

Это та тумбочка?
Я так ниже на картинках я вижу Лего NXT.

Лего — это пример мини-проект, который дают новичкам в первые недели работы ради фана. Я надеюсь, что все понимают, что он не серьезный и к тому, что разрабатывает Амазон дела не имеет.
Теперь по «тумбочкам», как вы их назвали. До того, как Амазон их купил, они помогали решать реальную задачу на складах известных ретейл-компаний. Вы можете продолжать называть их как хотите, но стратегически и финансово это настолько важный и нужный проект, что после покупки акции Амазона выросли в 2 раза(возможно, это, конечно, совпадение). Помимо этого у Амазона еще есть много ресерч проектов по оптимизации процессов, включая robotic arm, amazon echo, дроны и проч.
А вообще давно уже изобрели такую штуку как поиск, рекомендую воспользоваться гуглом и ознакомиться с интересующими вас проектами :)

Лего — это пример мини-проект, который дают новичкам в первые недели работы ради фана.
Что? Бррр. Я немного в шоке. Странное действие.

И что такого отличительного у irobot(www.irobot.com/...or-Maintenance/Looj.aspx То же самое)

Кто занимался разработкой сайта — тот не я.
Амазону нанимать разработчика для такой плевой работы, по-моему, не комильфо.
У них любой уборщик должен уметь за час поднять его на вордпрессе %)

Так а чем вы собственно занимаетесь в Amazon? Было бы интересно послушать. Ато получается статья в общем «опа опа и в амазоне». Как в амазоне. Что в амазоне. Где в амазоне.

С удовольствием %)

(не включила это в статью сразу, потому что она не резиновая. подумала, что если будут вопросы — отвечу)

Как в Амазоне.
При поиске работы составила список критериев к новому рабочему месту: возможность переоформления визы, подачи на грин карту, насколько узнаваем бренд компании, хотелось поработать с новыми технологиями и т.д. В список попало много узнаваемых компаний, включая Амазон.
Составила резюме по местным правилам(попросила знакомых проревьюить), добавила ковер леттер, знакомые засабмитили резюме через реферал программу(почти в каждой компании я кого-то знала).
Все, дальше готовилась к возможным собеседованиям, основываясь на описании вакансий.
Через пару недель со мной стали связываться рекрутеры компаний, назначать phone screening звонки, после которых следовали все новые этапы в виде собеседований по скайпу, личных встреч, выполнения тестовых заданий. Последний этап обычно — собеседование в офисе, встреча со всей командой. В Амазоне этот этап занял около 6 часов: по 45 мин. с каждым человеком отдельно.
Вопросы были разные: и по личным качествам, и по знаниям технологий, везде велись заметки. Предполагаю, что после собеседования они сверили данные и обсудили, подхожу я им или нет.
Через несколько дней после собеседования я получила письмо, что мне готовят офер, сказали ждать деталей.
На рассмотрение офиц. предложения мне было давно около 4 дней. У меня были другие оферы, я сравнила и выбрала Амазон.
Важная часть собеседования — переговоры по поводу зарплаты. После того, как я отказалась от других предложений, мне стали предлагать другие цифры от этих компаний. Если бы деньги были главным фактором — то можно бы было нормально поднять з/п :)
После подписания договоров начался процесс переоформление визы, кот. заняло около 1.5 мес.
Все прошло хорошо, назначили первый рабочий день — итак я тут.

Что в Амазоне.
Сложно, работы много, но оно того стоит. Первый пару месяцев работала на работе и после работы, потому что надо было освоиться. В текущей команде сейчас около 8 человек, включая меня. Мы находимся в составе более большой команды, а та — еще в более большой. Когда я пришла в AR было около 400 людей, сейчас в районе 500.
Все люди разные: страна, возраст, пол. Амазон очень поддерживает женщин в ИТ.
На данный момент я занимаюсь основным проектом и еще меня привлекают на другие параллельно. Разрабатываю инструмент для существующей системы, которая широко используется на складах. Целевая аудитория — менеджеры складов, которые наблюдают за станциями, людьми и роботами. Мы собираем и анализируем всю нужную информацию и показываем ее в реальном времени(SPA) для того, чтобы помочь менеджерам увидеть проблему, если она есть и решить, как с ней справиться, будь то робот, станция или что-то еще. По технологиям есть свобода выбора, какую считаешь нужной(мне нравятся Javascript + AngularJs). Больше сказать не могу)

То есть я правильно понимаю что вы пишете фронтенд для внутренней тулзы для аналитики чего-то там?

Разрабатываю инструмент для существующей системы, которая широко используется на складах. Мы собираем всю нужную информацию и показываем ее в реальном времени(SPA)
Балшит-слово убрал. Обычный складской учет. Могли бы и 1C заюзать.

а чем 1с лучше других?

Она гарантировано лучше самопала с квадратными колесами, ибо уже много лет ее разрабатывают, фиксят и поддерживают. Думаю, подобных продуктов и получше в мире завались.
Но, как я понял Амазон выполняет еще социальную функцию — занимает народ работой.

/me попытался себе представить 1С в Амазоне. Как-то не получается :)
А вот почему они не купят SAP — вопрос уже политический.

Социальная функция.

это wishfull thinking, а также это ненужный риск для Амазона. Как и SAP.

А вместо маркетплейса поставить битрикс или magento

1С? «если ТекДокум=Неопределено Тогда Возврат;»? В амазоне?

Для того, чтобы говорить о том, обычный это складской учет или нет, не поленитесь когда-то съездить на склады Амазона и все встанет на свои места. Такой масштаб и инновации на предприятии, которое использует 1С, врядли можно найти.

стаття из серии «ми ковалі свого щастя, Івасику» ©

именно, чего и вам желаю.

Вы суть статьи не уяснили. Аня раскрыла свой опыт о том как попасть в такие компании как Гугл, Амазон и похожие на них.

Суть я уловил. Я не понял чем эта статья может быть интересна лично мне. Как минимум я ожидал интересную историю о том как человеку пригодился его опыт учебы в ВУЗе. Не зацикливайтесь на мне, смотрите на другие комментарии, статья в целом людям понравилась.

Тебе? Как правильно готовить трактор.
В твоем случае в первую очередь, стать милым и привлекательным, чтобы каждая очередная хрюша была готова отдаться на собеседовании. Сейчас знания уже не важны, народа со знаниями выше твоих вокруг море, сейчас важнее уметь продать себя.

я бы все-таки сказала, что оба аспекта одинаково важны.

Гугл != Амазон. В Гугл попасть — это удачно сыграть в лотарею, а Амазон постоянно гребет народ.

На основе личного эмпирического опыта. Из Амазона постоянно пишут звонят на ивенты зовут. Из гугла раз в год.

В числе прочих компаний — таких как Твиттер, Акамаи и Микрософт — меня также позвали на собеседование и Гугл с Амазоном. По моему личному опыту получается, что они равны. Наверное, есть более точная статистика, но я не интересовалась.

Но я присоединяюсь ко всем кто рад. Желаю успеха и не перегореть быстро.

В Гугле общий уровень высокий (планка входа). В Амазоне, как и в МС, сильно зависит от подразделения.

Ну да, все как у всех, перековаться девушке из QA в разработчики, соосновать фирму и консультировать американцев, уехать работать в одну из топовых компаний. Серая масса, конечно, спасибо за комментарий.

И че? Мне роботы интереснее.

Но если что, я готов детально обсосать каждый ваш пункт.

Так если они вам так интересны, что ж вы с ними не работаете? В Украине-то.

Амазон занимается разными продуктами, есть возможность перехода в другой проект, команду, отдел. Если вам интересно — приходите, работайте с роботами. Все в ваших руках. В этом и смысл статьи.

А вот такой, как я вам нужен? В профиле всё есть.
Вот только нюанс, я старый, бородатый и в потертом свитере с оленями.
А да, по уровню работы мозга и близко не дотягиваю до того же Вапника (уже не говоря про Энштейна)..

Амазон пилит как минимум один продукт, связанный с распознаванием речевых образов, так что да, нужны

Тем ни менее девушка четко написала, что нужно, чтобы трактор стал приличным плюс удача. Ты можешь вылизать свой трактор до блеска, но удача к тебе повернется жопой. И через 20 лет ты будешь попивать полторашки оболони любуясь на свой медленно гниющий, в прошлом вылизанный тактор, стоящий за сараем в куче навоза.
Да, понимаю, что тебе обидно, с твоими знаниями в эмбедед (эмбедед не сравнимо с уебом), но не всем везет выйгрывать в лотерею. Это известный факт и другого выбора, как принять его нет.

Не знаю, что могло тебя ввести в заблуждение, статья о другом: как достигать целей. Если это — педалить сайты для Амазона, да ради Бога. Если роботы — так дерзай.

Это вообще история о том,

как девушка устроилась в Амазон

А дальше каждый танцует как ему пригоже. Конечно, было бы круче, будь у неё борода до пояса, первый робот в 10 лет из магнитофона «Весна» — того еще, металлического, и фирмочка с супер-идеей, которую роботикс прикупил за надцать миллионов. Но честно, не все мы такие гуру, нам и просто приятную историю успеха — пусть не вашего, высокого, а вот такого обыденного — почитать приятно.

Вот чего бы хотелось, так это больше жизни в истории, а то больно на «25 методов для похудения счастья в жизни» походит — но это, наверное, искусство презентации отточенное зарубежным слушателем: им броские заголовки и больше цифирек подавай.

Удивительно, но не все ИТ-специалисты до сих пор это осознают.

Мне тоже всегда было интересно, как можно сейчас даже не думать о том, что нужно знать английский. Это уже даже не в графе «будет плюсом», а скорее в «требуется» в описаниях вакансий... А народ (которые используют английский в работе, так как код на английском в основном) даже и не парится. А потом обижается «О, придрались... Ну не выучил я в школе.»

А народ (которые используют английский в работе, так как код на английском в основном) даже и не парится
Спасибо, поржал.

;) пожалуйста.

Но слова то английские всё равно) и документация чаще всего тоже на инглише. Можно банально на аналогиях половину выучить)

Эт уже следующий уровень)

Позвольте я отвечу как человек с плохим английским.
1. У людей различные склонности.
2. У людей различные области интересов.
// Замечу, что обычно нравится то, что получается.
---
У меня получается разрабатывать многопоточные, неблокирующие, распределенные, отказоустойчивые системы и не получается запомнить всю эту ересь с глаголами, склонениями, падежами, союзами и прочими адскими штучками. Она, черт подери, нелогична! Что это за правило из которого есть исключения? Кто вообще посмел называть это ’правилами’!
Это какая-то коррупция: правила тендера для всех равны, ну кроме Ивана Петровича, ну и его жены, и любовниц, кроме тех которых он разлюбил, хотя вот для Катеньки все равно работает. Это похоже на ’правило’?
.
Мне интересно было выучить Scala (ведь действительно же интригует, что такое co-recursion, чем applicative functor отличается от monad и как реализуются algebraic data types) и совершенно не интересует каким устоявшимся выражением реагируют жители восточного побережья США, когда сконфузятся.
---
Сейчас пошла какая-то мода заявлять, что все легко могут научиться хорошему английскому.
Нет, блин, легко — не все, едрён-батон!
Вот вам, высокомерные знатоки английского, мое заявление:
— при должном усилии, все могут подтягиваться 50 раз (и мужчины и женщины)
— при соответствующем желании, все могут научиться играть на балалайке
— если захотят, все могут научиться играть в шахматы в слепую
— когда припечет, все могу натренироваться пробегать марафонскую дистанцию

Что вам помешало выучить русский язык, в котором тоже много нелогичных правил и исключений?

1. Есть такое процесс — Миелинизация мозга, заключается он в том, что разные отделы мозга «фиксируются» в разных возрастных диапазонах. Отдел отвечающий за язык практически полностью прекращает развиваться (формируется на 75%) в 6 лет. Это приводит к множеству феноменов:
— дети Маугли, не выучил человеческий язык до 6-10 лет, вообще нет шансов выучить, даже за 10 лет
— дети ДО 6 лет легко выучивают и 3 и 4 языка
.
2. Русский язык я выучил ДО 6 лет и с тех пор практиковал ЕЩЕ 28 лет. Потому и знаю.
.
3. Я НЕ знаю правил русского языка. Я интуитивно пользуюсь наработками за 34 года. Честно говоря, я вообще не понимаю что нам преподавали 10 лет в школе по языкам. Курс математики я помню ВЕСЬ. Логарифмически/тригонометрические неравенства могу решать хоть сейчас. Из русского помню только «жи/ши — пиши с И, ча/ща — пиши с А», и помню, что в «оро/оло», кажется, есть какие-то исключения.

У меня получается разрабатывать многопоточные, неблокирующие, распределенные, отказоустойчивые системы и не получается запомнить всю эту ересь с глаголами, склонениями, падежами, союзами и прочими адскими штучками.
то у тебя желания нет, а не способностей, было бы надо — выучил бы и не жужжал что сложно

Никто не говорил, что будет легко. У меня процесс обучения занял годы, так же, как и у всех. Я предлагаю расставлять приоритеты, основываясь на целях. Если вы не планируете никуда ехать, то, может вам и английский тот не нужен.

Эх, как бы знать об такой массовой востребованности английского в 1980 году.
В то время ходила поговорка «знал бы прикуп, жил бы в Сочи». И это считалось приходом к успеху — жить в Сочах или защитить докторскую, например. Сейчас приходом к успеху считается жить в Америках, пусть и уеб-програмером.

Сейчас пошла какая-то мода заявлять, что все легко могут научиться хорошему английскому.
Потому как народа много, а работы мало. Это естесвенный отбор, у кого нет способностей к изучению иностранных языков должны вымереть, как мамонты когда-то.
И да не ты один с языковой проблемой. Это связано с так называемым «музыкальным слухом», который в первую очередь определяется генетически.
Вот я без особых проблем читаю технический ангдийский, более ни менее пишу, но на слух просто не могу улавливать речь. И да в русском я, например, тоже различаю хорошо только более ни менее внятную речь, очень плохо различаю людей по голосу. Фактически — это врожденная недоразвитость определенной части мозга.
И да, для американцев и англичан этой проблемы нет, но потому, как они успели обогнать в развитии мир на столько, что весь мир пользуется их языком.

Видимо так.
При чем «с возрастом» (после 32) практически не могу понять, что говорят бубнящие или катастрофически быстро говорящие люди (есть знакомый сениор, выдает в 2-3 раза быстрее речь, чем в норме), только если сильно не сконцентрируюсь, т.е. падает И слух.
.
Читаю — вообще без проблем, бывает по 30-40 страниц технического текста в день на протяжении недель (техдокументация к новым фреймворкам, блоги разработчиков)
.
Также проблема в «разделении на запоминание/применение». Я отдельно выучиваю правила, могу их сдать на 4 балла, но при генерации (говорить, писать) не понимаю какие правила к чему применять (1-2 балла).

Есть такой нюанс, что в детстве речевой центр формируется и языки учатся легко, причем их количество не важно. В возрасте же механизмы обучения языкам уже другие и тут очень сильно начинают влиять врожденные особенности.
Посему таким как ты или я остается только биться головой об стенку в надежде, что как-то понимать и говорить будем, причем постоянно переспрашивая и прося говорить помедленее и внятнее и сами говорить с диким акцентом.
Вот сегодня как раз интервью со мной было, хорошо, что допинг перед ним принял, эспрессо с энергетиком. И то к концу интервью, уже практически не воспринимал, что мне говорят, просто плыл и ловил только некоторые слова.

А я год назад, что бы компенсировать плохой английский, начал переход на функциональное программирование (Scala + Haskell + Clojure), так как там можно хорошо продать математический склад ума.
Думаю пора начать делать коммиты в сложные и при этом популярные open source фреймворки (Netty, Spring WebSockets, Spring Reactor, ...), что бы, так сказать «не словом, а делом» подтверждать квалификацию.

О! Ты распознаешь звук Матлабом?
Я как-то подрабатывал ломая Матлабом (+ вставки на С) капчи (image processing toolbox), в том числе Яндекса (тогда была слабовата).
.
Салют, коллега:)

О! Ты распознаешь звук Матлабом?
Очень удобная числодробилка. Больше думаешь об том, что написать, а не как написать.
Это естесвенный отбор, у кого нет способностей к изучению иностранных языков должны вымереть, как мамонты когда-то.
1. Меня пока сильно выручает, что хороший server side программистом заметно меньше, чем знатоков английского.
2. А с клиентами я разговаривать и не хочу. Путь PM-ы рассказывают басни заказчикам. Мое дело маленькое, 10к запросов в секунду и все в неблокирующем режиме.

Если не было бы способности выучить какой-то язык, то тогда бы и разговаривать бы могла только половина населения. А так, согласна с Вадимом — нет желания.

И да, все могут при должном усилии и подготовке подтягиваться, играть в шахматы вслепую, и бегать марафон. Вот только это не придаст нам возможности общаться — поэтому сравнивать общение с огромной частью населения нашей планеты и игрой в шахматы — это сравнение яблок и ёжиков.

Когда пробежишь марафон хотя бы за 4 часа расскажешь про то, что все могут.

По привычке сейчас «требования» читаются как «пожелания». Кроме основной технологии остальное, что там пишут рекрутеры (особо с новой пошестью фриланс-рекрутеров) относится к работе столь же мало, как и вопросы на собеседовании.

И если «в общем» список требований иногда еще как-то похож на реальность, то прилагающиеся к нему указания уровня владения — без комментариев.

Круто, Аня ты молодец :) И это круто видеть как люди, с которыми ты когда-то вместе начинал работать в одной маленькой компании и в не очень большом городе, достигают своих желаний не останавливаясь перед трудностями.

Подписаться на комментарии